La juste performance, le Podcast qui explore les sciences
humaines appliqué au travail, parler plus fort, apprendre des
techniques de persuasion, réciter ces fiches jusqu'à
connaître par cœur, c'est ce qu'on vous a appris et c'est
exactement ce qui vous empêche de captiver une salle.
Le paradoxe de l'art oratoire, c'est que la voix qui met les
gens en mouvement ne naît pas dans la gorge.
Elle naît dans le silence. Dans cette écoute de soi que
personne ne vous enseigne. Parce que si votre voix
extérieure ne vibre pas sur la même fréquence que ce que vous
êtes vraiment, votre auditoire le sent pas consciemment
physiquement, il YA1 mot pour ça, la dissonance, la
dissonance, ça ne se maquille pas avec des techniques.
Aujourd'hui, on oublie le speaker formaté.
On va chercher quelque chose de plus rare, l'alignement, ce
moment où ce que vous ressentez, ce que vous pensez et ce que
vous dites ne font qu'un. Comment accorder votre espace
intérieur à vos mots ? Comment être crédible, logique
et émouvant sans jamais manipuler ?
C'est l'objectif de cet épisode, trouver sa voie juste.
Et pour cela, j'ai le privilège de recevoir un invité dans le
parcours incarne parfaitement l'essence de la juste
performance. Dimitri Repérant n'est pas qu'un
simple expert technique de la prise de parole.
Il est un véritable entraîneur d'orateur, conférencier
professionnel et fondateur de l'entreprise la voix par la
voix. Son histoire personnelle est
fascinante et riche d'enseignements.
Baigné dans la musique dès l'âge de 6 ans, il a étudié pendant 10
ans à la prestigieuse maîtrise de Notre-Dame de Paris, porté
par le rêve de devenir chanteur lyrique.
Mais son parcours a connu une rupture vertigineuse lorsque
Dimitri s'est éloigné de son intuition.
De cette douloureuse déconnexion qui l'a poussé à repenser son
parcours et à se reconstruire, il a forgé une méthode unique.
Fort de plus de 25 ans d'expérience sur scène en tant
que chanteur et comédien, Dimitri accompagne aujourd'hui
des dirigeants du CAC 40, des personnalités politiques, des
managers mais aussi des personnes angoissées à l'idée de
s'exprimer en public. Dans cet épisode, préparez vous
à plonger dans la mécanique du leadership vocal, Dimitri va
nous démontrer la façon éclatante.
Que pour mettre des foules en mouvement et inspirer confiance.
Il ne s'agit pas de jouer un rôle, mais de trouver
l'alignement parfait entre vos centres et l'instrument
extraordinaire qui est votre voix.
Bonjour. Dimitri Jimmy, merci pour cette
présentation. Alors aujourd'hui, on va parler
de l'art oratoire. C'est quelque chose que moi je
découvre que tu m'as fait découvrir, notamment à travers
les vidéos que j'ai pu voir de toi, de de lecture que j'ai pu
trouver sur Internet. Mais au-delà de l'art oratoire,
il y a quelque chose que j'ai découvert.
C'est qu'avant de savoir parler, il faut savoir s'écouter, oui.
Ouais, tu l'as dit ? Je dis souvent ça aussi, la voix
naît dans le silence. Et d'ailleurs la voix, la
parole, notre parole, toi et moi, on parle français, on est
capable de parler, on a une capacité de raisonner, de
penser. Toutes ces choses là.
En fait, elles viennent de justement la voix.
Il y a une époque où Frédéric 2. Il avait fait une une expérience
un peu horrible. Il avait enlevé des enfants et
il les avait séparés. C'était des enfants de des
bâtards ou des des enfants pauvres.
Il voulait faire l'expérience de savoir d'où quelle était la
langue primitive, et donc il les avait éloignées de toute
conversation, toute parole. Et il y avait des nourrices qui,
simplement, leur donnaient à manger sans affection.
Réels, sans, sans intention, sans paroles, sans mots.
Et au final, ils sont tous morts avant 12 ans et aucun n'a pu
parler. Donc notre voix, notre parole,
elle naît dans le silence, et d'abord le silence, l'écoute de
la voix des autres, la l'écoute de la parole des autres.
Et on a été façonnés, toi, moi, toutes les personnes qui nous
écoutent par ces ces voix, ces paroles qu'on a entendues, on on
parle français, toi et moi, on a une voix française.
On a peut être même une pensée française parce que on pourrait
aussi dire que le son, mais la parole aussi nous amène vers une
certaine manière de penser et il peut peut être y avoir une une
caricature du français. Voilà donc.
Donc oui, la voix elle naît dans le silence.
Et une fois que on a compris ça, cette écoute des autres, après
on va incorporer ces voix à l'intérieur de nous, on va,
elles vont s'intégrer et et puis il va y avoir ces conversations
à l'intérieur de nous. Et donc ensuite, c'est c'est
dans cette écoute avec nous même, dans cette espèce de de
jungle intérieure des voies intérieures, mais qu'on qu'on
peut peut être essayer de faire une sorte de d'orchestre où ça
va pouvoir sonner ensemble à partir du moment où ça sonne pas
ensemble. Eh bien on a que des freins dans
notre parcours, dans nos vies. Alors ça peut être des freins de
de d'action. On peut être freiné dans
l'action, mais ça peut être aussi des freins de.
De de bien être, on peut être dans l'action mais se sentir
affreusement mal parce que il y a une relation, il y a des voix
à l'intérieur qui se s'entrechoquent, se battent.
On se considère pas assez bien, pas assez ci, trop ceci, trop
cela. Et et donc évidemment, moi j'ai
vécu ça, j'ai vécu ce rapport à l'intérieur de moi qui était pas
sain, cette espèce de d'orchestre qui n'était pas
accordé. Et et j'en ai payé le rêve que
j'avais, le rêve et et la capacité que j'avais étaient là.
Beaucoup de personnes me l'ont dit, beaucoup de personnes
étaient derrière moi. Beaucoup de personnes m'ont
soutenu pour que je devienne chanteur lyrique, vraiment de
façon professionnelle et et faire carrière de façon
internationale. Mais.
Mais en moi, il y avait quelque chose qui m'a empêché d'être au
cœur de ma voix VOIE. Et du coup de ma voix, VOX,
parce qu'à partir du moment où on est mal positionné dans sa
vie, on va communiquer mal. Et inversement, si on communique
mal et et qu'on appelle par la voix VOIX, par notre parole, on
appelle des choses. Je sais pas, j'aimerais
rencontrer un tel, j'aimerais faire des podcasts, j'aimerais
aller sur un plateau télé, j'aimerais travailler avec ces
personnes là voilà, on ne fait qu'appeler plein de plein de
choses comme ça avec la voix, là avec la parole.
Mais si jamais on n'est pas au bon endroit, on va se mettre à
appeler les mauvaises choses. Donc moi j'appelais.
Le fait d'être, de devenir ténor.
Or je n'étais pas ténor et donc il y avait.
J'étais pas en accord à l'intérieur avec ni mon corps,
ni ma sensibilité, ni mon intuition.
Et et donc à partir du moment où on m'a fait découvrir que je
m'étais trompé 1 1 jury m'a fait découvrir cette chose là, et
bien je me suis rendu compte qu'en fait.
Les informations, je les avais, mais que ça venait de cet accord
qui n'était pas fait. Alors pour un musicien qui aime
justement l'harmonie, l'accord, je trouvais ça très intéressant
et c'est c'est après ce qui m'a amené à faire ce que je fais
aujourd'hui. Donc oui, la parole naît dans le
silence, oui, notre voix naît dans le silence.
Et oui, le plus important, avant de bien parler, avant d'être
éloquent, avant d'avoir des capacités oratoires.
Le plus important, c'est d'être au bon endroit et d'être dans le
bon chemin, dans quelque chose qui nous appelle profondément.
Et où on organise un peu toutes ces voix à l'intérieur pour pour
pouvoir réaliser ce qui nous appelle.
On pourrait parler de rêve d'aspiration.
Et moi j'aime bien cette idée d'aspiration parce qu'il y a, il
y a l'idée qu'on est aspiré par. Donc moi j'ai très envie d'être
aspiré par mon aspiration, il. YA1 moindre effort aussi.
Donc ça c'est ton expérience. C'est vrai, tu tu tu le racontes
dans un autre épisode de de podcast, j'ai plus le nom de de
l'épisode mais si on tape ton nom je pense qu'on va le
retrouver ou t'explique cette histoire en fait hein, tu as
écouté un professeur aussi ? Et puis il y a, il y avait une
telle dissonance en toi que tu en était presque malade, tu es
tout, tout, tout le temps en train de forcer, est ce que tu
as toi ? Un conseil déjà, comment on peut
s'apercevoir qu'on est en dissonance, ou comment on peut
s'apercevoir ? Qu'on est.
Ah, c'est un peu comme dans un couple, c'est un peu comme avec
des amis, est ce que est ce que ça sait se parler ?
Est ce qu'on se parle vraiment ? Est ce que on est apte à faire
face aux questionnements ? Est ce que il y a une relation
bienveillante à l'intérieur de nous ou au contraire il y a une
relation de conflit qui n'est pas sain parce que le conflit
c'est pas mauvais en tant que tel, on peut être dans un
conflit de mais qu'est ce que je fais ?
Est ce que c'est la bonne chose ?
C'est pas la bonne chose justement dans les moments de
réajustement, c'est ce moment où on sent qu'il y a quelque chose
qui ne va pas. Et qu'on a besoin de se
réajuster, de se re regarder à l'intérieur pour voir qu'est ce
qui se passe. Ça veut dire que on sent qu'il
YA1 conflit, mais quand le conflit n'est pas sain, en fait
c'est c'est une sorte de violence.
Il y a pas vraiment la place pour la contradiction.
Il y a une part de nous qui fait violence à l'autre.
Par exemple, il pourrait y avoir une part en nous qui a peur.
Hein, la peur c'est pas mauvais en tant que tel, c'est enfin la
peur de de de quoi on parle, on parle de la peur immédiate, là
tout de suite il y a quelqu'un qui arrive vers nous et qui veut
nous frapper. Non, on parle pas de cette peur
là, quand on parle de la peur en général, on parle plutôt de moi,
ce que j'essaie de diviser, je dis, il y a la peur, il y a
l'angoisse, l'angoisse c'est dans la tête, la peur c'est
immédiatement, et l'angoisse peut créer dans le corps
immédiatement la peur exactement quand j'angoisse et que je me
dis mais si je fais ça, il va se passer ça.
Mais si je fais ci, il va se passer ça.
C'est pas mauvais en tant que tel d'imaginer le les pires
scénarios. Ce qui est mauvais, c'est quand
cette ces mots, ces voies qui sont en nous deviennent la
vérité et nous empêchent d'agir. C'est mauvais quand cette voie
prend le pli sur celle qui a confiance.
L'angoisse, c'est le scénario du pire.
La confiance, c'est le scénario du meilleur.
C'est que des projections, les 2 il s'agit pas de réalité, c'est
on est pas dans le vrai, on est juste dans la projection, je je,
je peux y arriver. Ouais OK, j'ai confiance que je
peux y arriver, au contraire, non je je je pense que je peux
pas y arriver, je n'y arriverai jamais.
Et donc quand une voix prend le dessus sur l'autre, Eh Ben il y
a une sorte de violence à l'intérieur et et donc c'est
c'est c'est aussi ça, c'est comment j'arrive à à rentrer
dans cette cette relation à l'intérieur de.
De voir si est ce que ça peut se parler, est ce que ça peut
s'entendre ? Ok j'angoisse OK c'est quoi
c'est quoi les c'est quoi les les potentiels mauvais qui qui
peuvent se au pire qu'est ce qui se passe ?
Ok je pose tout ce qui peut se passer de pire et donc ça veut
dire Bon bah vis-à-vis de ça qu'est ce que je peux faire
vis-à-vis de ça ? Qu'est ce que je peux faire ?
Est ce que maintenant je peux m'organiser pour pouvoir faire
face potentiellement à cette chose là ?
Et puis pareil, j'ai confiance, OK, dans le scénario du
meilleur, qu'est ce qui peut se passer ?
Et c'est pareil, c'est Eh Ben comment je vais vivre si ça se
passe comme ça ? Donc quand on rentre en relation
avec soi dans cette conversation, on peut faire
parler toutes ces parts et les écouter pour ensuite se mettre
en action. Parce qu'au final, la parole, la
voix, les mots, c'est que de la pré action.
La pensée c'est que de la pré action.
Parfois c'est très très court, c'est à dire que c'est juste
avant l'action qu'on se met à penser.
Je vais faire cette action et parfois c'est très en avance.
Donc quand on inspire les gens avec notre voix c'est pareil.
Donc je dis souvent, si jamais en nous il y a violence, comment
veut on être dans un rapport aux autres, dans notre parole sans
violence, sans qu'il y ait la violence, il peut y avoir
conflit, il peut y avoir désaccord.
Le désaccord, comme je disais, c'est c'est, c'est un, c'est un
instant, c'est un. C'est comme il YA1 problème et
de ce problème on voit il YA1 conflit, il y a des accords, il
y a une question, voilà il y a quelque chose qui ne fonctionne
pas bien et bah l'idée n'est pas Ah bah c'est horrible.
Pourquoi il YA1 problème ? Non mais non c'est OK.
Qu'est ce qu'on fait vis-à-vis de ce problème ?
C'est un conflit sain, on est là pour le résoudre, évidemment.
Et donc le désaccord c'est pas problématique.
En revanche, la violence intérieure et l'espèce de
soumission qui peut y avoir un moment d'une voix face à une
autre à l'intérieur. Va nous emmener de façon
inhérente vers un mal-être et au final très potentiellement vers
une vie qui ne nous correspond pas.
Alors, une vie dissonante ? Une vie dissonante, voilà.
Et donc donc déjà, si on est capable d'être à l'écoute de ça,
c'est la première étape. La 2e.
Bah il y a des outils qui peuvent nous permettre de de
revenir à une relation saine. Ça peut être des outils même qui
sont utilisés à l'extérieur. On peut rentrer dans de la
communication non violente avec soi-même.
Moi je me suis formé, j'ai fait les modules là, les premiers
modules pour comprendre bien comment ça fonctionne.
La communication non violente, on peut faire ça, on peut
utiliser de l'écriture spontanée pour déverser toutes ces voix et
puis après les regarder on peut faire de la méditation.
Donc il y a il y a plein d'outils, je vais pas tous les
citer, mais il y a plein d'outils pour revenir à cette
écoute intérieure. Mais déjà c'est la première
chose. Moi par exemple j'ai inventé un
outil, c'est une confrontation entre les 2 entre plusieurs
voix, donc avec certains clients je leur dis OK on va mettre 2
chaises et j'ai appris qu'en fait cet outil existe.
Moi j'ai souvent comme ça, tu sais-je j'invente des trucs et
je je découvre qu'en fait ça existe depuis bien bien
longtemps que j'ai rien inventé du tout mais bon bref donc moi
pour moi je l'ai inventé hein. Donc je mets 2 chaises face à
face et il y a la personne qui vient.
Avec qui elle est maintenant ? C'est à dire que le présent et
elle va discuter avec son passé ou toutes les parts dans son
passé qu'elle n'accepte pas. Oui.
On le fait notamment en hypnose par exemple.
Par exemple, après, il y a une autre version où je fais
discuter la personne avec son surmoi, ou la part qui idéalise,
qui se projette donc cette part qui porte la confiance et
l'angoisse, et qui porte parfois l'exigence.
Ouais. Donc ça doit être comme ça, pas
comme ça. Il faut que tu fasses ça, pas
ça. Attention à ci, attention à ça.
Si t'es pas à ce niveau-là, Eh Ben t'es pas assez.
Voilà. Et donc qui qui porte comme une
sorte de niveau de qui ? On a laissé le poids du passé,
j'imagine, hein ? Le poids des injonctions, le le,
la charge de l'éducation, et cetera.
Comment donc ça, c'est ce qui fait que on a à l'intérieur ce
surmoi qui est comme ça, ou cette part idéalisante, celle
qui voilà, qui se projette ? Qui est à l'intérieur ?
Mais OK, on peut se dire bon c'est de la faute d'un tel, d'un
tel bon très bien, mais ça sert pas à grand chose, on peut aller
dans le passé pour voir, OK avec quoi on s'accorde, on est
d'accord avec tout quoi, avec tout ce qui s'est passé, c'est
cette conversation dont on parlait juste avant et après on
on se tourne vers cette part qui nous projette vers l'avenir.
Et donc dans cette conversation il peut y avoir le présent qui
va dire attends, j'en ai ras le bol là, tu me parles comme de la
merde, t'es là, je suis jamais assez, je suis jamais assez
bien, je suis jamais ceci, Je suis jamais.
Et donc attends tout ce que tu fais là en fait moi ça m'enlève
de l'énergie et ça m'éloigne de de ce qui est juste pour moi et
bon pour moi. Donc je suis pas contre le fait
que tu existes, j'ai besoin de toi.
Tu as besoin de moi si tu es en train de me casser la tête.
Si tu me me arrête pas de me mettre des bâtons dans les roues
ou de de frapper avec un bâton parce que je suis pas assez
bien, Eh Ben tu m'enlèves de l'énergie alors au contraire,
j'aimerais que tu me parles comme ton meilleur ami.
J'aimerais que tu me parles en me disant C'est molla, c'est
molla, c'est molla. J'ai envie que tu tu m'expliques
ces ces choses là plutôt. J'ai envie que tu programmes la
vision de façon beaucoup plus facile pour moi, parce que là tu
me mets des des barres hyper hautes.
Je te fais l'exemple hein, d'une conversation ouais ouais.
Bien sûr, ouais. Hyper haute c'est l'Everest, il
faut qu'on atteigne ça sinon on y arrivera jamais.
On sera jamais assez bien si on atteint pas ça.
Mais en fait moi je vois ça et je vois où je suis et je je je
me sens en incapacité à cause de ça.
Donc au contraire montre moi des échelons, mets moi des étapes.
Construis moi des étapes et motive moi, donne moi envie.
Et puis sois à l'écoute de moi parce que moi je suis-je suis
ton cheval, sans moi tu vas nulle part, voilà pas par
exemple. Donc tu vois, c'est rétablir une
espèce d'entente de chacun à une place dans ces ces voies à
l'intérieur. C'est c'est une conversation
intérieure, c'est ce que tu disais et et c'est prouvé on
peut imaginer hein mais le mec il se parle à lui même, il est
un peu presque dans la schizophrénie.
Enfin il se passe un truc, mais c'est prouvé quand même
neuroscientifiquement hein que se parler à soi-même déjà ça
apaise les émotions. Ça les considère, ça nous permet
d'aller de l'avant. Donc je rejoins parfaitement ce
que tu dis. Tu vas même au-delà de ce qu'on
pourrait faire déjà avec ses propres émotions, c'est que tu
vas driver un peu. T'es un peu en phase de
négociation avec les les différentes voies internes.
Parce que c'est ça, c'est l'accord.
On le sait quand on travaille dans des espaces de négociation,
on le sait quand on travaille avec, je sais pas des des
syndicalistes, on le sait quand on travaille entre partis
politiques. On on le sait même quand on
travaille, on travaille pas, mais dans une relation de
couple, on le sait même avec nos enfants.
L'accord ça se construit tous les jours et parfois on a été
d'accord un jour, le lendemain on peut ne plus être d'accord
sur la même chose et et donc c'est c'est aussi, c'est cette
là en fait c'est on parle de l'intelligence, la capacité
intérieure de pouvoir rentrer dans ce rapport à soi-même qui
soit un rapport de construction parce que sans l'accord.
On peut pas avancer ou alors on avance, mais avec vraiment des
difficultés ou la soumission par exemple.
J'arrive avec des armes devant toi et pas d'accord, mais je
montre les armes, tu bouges voilà.
Et aujourd'hui on on le voit aussi hein, il y a, il y a pour
moi il YA1 peu 2 mouvements au niveau sociétal, il YA1
mouvement qui revient à une certaine violence et un rapport
de soumission et de domination qu'on voit d'un point de vue
géopolitique. Et il YA1 mouvement aussi.
Qui qui vient, qui devient de plus en plus intelligent dans le
rapport de respect d'un humain à un humain ?
Comme une évolution encore des évolutions de de l'époque des
lumières, de de, de la Déclaration des droits de
l'homme. Voilà de cette cette question
chez nous de mais au fond, est ce que on n'est pas tous les
mêmes, on n'a pas tous les mêmes droits ?
Et comment on peut se parler les uns aux autres et chacun avoir
une place importante, plus ou moins importante dans la
société ? Pour pouvoir donner ce qu'on a
de meilleur à donner. Donc c'est pareil à l'intérieur
de nous, toutes ces parts là, qu'elles aient une un nom, peur,
angoisse, jalousie ou joie, enthousiasme, rêve, quel que
soit leur nom, ces voies à l'intérieur qui portent un peu,
voilà ces ces archétypes là, on peut converser avec elles et et
créer cet espace de de forum comme un espace de conversation
qui ne sert pas simplement à discuter.
Oh c'est super, mais mais à agir.
Parce qu'à la fin des fins, la parole n'a qu'un objectif, c'est
agir. Là tout ce que je viens de dire,
j'espère plus que les gens qui nous écoutent là vont se dire
bon bah attends, quel est mon rapport avec moi même ?
Est ce que je suis en paix avec moi même ?
Est ce que je suis en accord avec moi même ?
Est ce que j'arrive à faire face aux conflits intérieurs et à à
me réaccorder ? Qu'est ce que j'ai fait pour ?
Et je vais dire une chose, c'est que le bénéfice derrière ça,
c'est qu'on a une énergie décuplée parce que.
C'est un peu ce que je dis souvent vis-à-vis des
orchestres, je prends l'analogie.
Tu vois de la société avec un orchestre.
Je trouve que nos sociétés, c'est un peu comme si c'était un
orchestre qu'on viendrait voir un concert.
Et au lieu de passer leur temps à créer l'œuvre, elles passent
leur temps. Le le imagine que l'orchestre et
chaque instrumentiste passent leur temps.
À s'accorder ? Plutôt que de jouer.
Plutôt que de jouer plutôt que de créer l'œuvre.
Parce que l'œuvre, elle n'existe pas, hein ?
Sur le papier, Mozart, c'est sur le papier, elle existe en
enregistrement parce qu'il y a des gens qui l'ont créée.
Donc on est aussi créateur. Quand on est un interprète et
qu'on on vient modeler l'œuvre d'un architecte ou d'un
compositeur, c'est pareil. Donc donc là, au lieu de créer
l'œuvre devant nous et de nous faire profiter de cette cette
chose sublime. Eh Ben imaginons que tout
l'orchestre passe tout le concert à essayer de s'accorder,
comme on le voit au début de. C'est très intéressant.
Puis l'image de l'Agora est aussi très intéressante.
C'est c'est un peu un théâtre intérieur qui se joue, qui nous
met en mouvement, mais qui nous permet aussi de comprendre.
Le théâtre, c'est possible pour comprendre la vie de tous les
jours, dans l'esprit grec, dans la, dans ses origines.
Donc j'aime beaucoup cette idée de qui qui se passe quelque
chose à l'intérieur de nous. En négociation, en voie
théâtrale, on voit en train de s'accorder, en train de
s'orchestrer. Donc ça c'est c'est vraiment à
l'intérieur de nous que ça se passe.
Déjà une une très très grosse étape, je pense qu'on l'a bien
compris, tu l'as bien clarifié, même moi tu me l'as vachement
clarifié aujourd'hui j'avais pas le temps de compréhension de
tout ça. Et puis après t'expliques bien
que la voix est un instrument et donc du coup comme tout
instrument a ses réglages ce que exactement ce que tu viens de
dire d'ailleurs. Donc il y a le rythme hein.
Accélérer pour l'urgence, ralentir pour le poids le
volume, murmurer pour qu'on se penche à tonner.
Gronder pour qu'on recule ? Et puis la, la, la mélodie
aussi, un peu dans dans tout ça. Et puis évidemment, il y a tout
ce qui ne se dit pas hein, la posture, le regard, le silence
entre les 2 phrases que tu mets ou que tu mets pas.
Et donc tout ça c'est des curseurs qui vont modifier la
chimie du public. Peut être qu'on peut voir un peu
comment on peut les manier. Déjà comment les 4 paramètres de
la Prosodie est ce que tu peux nous expliquer aussi ce qu'est
la prosodie ? Vont littéralement modifier le
niveau de réaction, de stress, de comportement de
l'interlocuteur. La Prosodie, c'est la musique du
langage, donc c'est vraiment la partie musicale.
Et vraiment Aïe, Aïe Aïe. Voilà voilà donc dans la voix,
nous on a, c'est que de la musique hein.
Tout est tout est de la musique. Simplement on a mis certaines
colorations de musique. Et on les a agencés pour créer
du sens. Tout est musique.
La parole entière, c'est que de la voix, c'est à dire qu'on on
divise en mettant la voix, le son et la parole.
Mais en fait la parole est son et donc c'est des phonèmes.
Et donc on a, on a organisé cette musicalité pour qu'elle
elle devienne sens et compréhension et pour qu'on
puisse parler de notre monde intérieur, du monde extérieur.
Et aussi du monde qui n'existe pas encore et du monde d'où d'où
on vient le monde passé. Donc ça c'est c'est, c'est, je
dirais la parole dans son ensemble, mais dans la partie
vraiment musicale, on appelle ça la prosodie, et c'est ça.
La plupart du temps, les gens disent voix, mais en fait ils
parlent de prosodie. C'est vraiment les les
paramètres dont tu viens de parler, le rythme, l'intensité,
la hauteur, et il YA1 paramètre dont tu as pas parlé, c'est le
timbre. Et le timbre, c'est la couleur
alors ? Le timbre, ce qu'il y a de plus
difficile à percevoir, à comprendre ?
Beaucoup de personnes oui c'est un c'est son timbre, mais ils
comprennent pas ce que ça veut dire.
Le timbre c'est vraiment la la particularité unique d'un son,
un violon à un timbre, un piano à un timbre.
Chaque instrument a un timbre différent, chaque voix a un
timbre différent, même si on tous les humains ont un timbre
d'humain. Et donc voilà, ça c'est c'est
les 4 paramètres. Et ces 4 paramètres, à chaque
instant, ils s'agencent d'une certaine façon, un peu comme sur
une table de mixage. Voilà, on a ces 4 boutons et on
va les mettre les uns avec les autres.
Le timbre est compris ce que tu dis.
Le mais le timbre est compris. Ouais ouais parce que oui, on
pourrait se dire. La N.
De la voix, j'ai l'impression, mais tu peux quand même
l'ajuster. Ouais.
Tu pourrais dire Ouais Ben c'est l'a DN de la voix OK mais en
fait le c'est ce ce qui est incroyable avec la voix humaine,
c'est que la voix humaine. Le timbre se forme avec la
transformation des de l'espace, c'est à dire qu'en fait les
sons, les les mots eux-mêmes c'est du timbre, le son il est
créé, là tu montes ta. Gorge, hein, tu montres ?
Ouais, je monte ma gorge dans le larynx, il est créé là le son et
il passe par un filtre. Ce filtre va changer le timbre
et et ce qu'est ce qui fait qu'il y a une différence entre
un A et un I quand tu joues du violon.
T'entends pas une différence entre 1IAI tu vois et t'as pas
de donc après tu peux jouer du violon en frottant la corde,
mais tu peux jouer aussi du violon en pinçant.
En tapotant tout ça. Après tu peux jouer du violon en
faisant vibrer la corde tu vois et en faisant une sorte de
trémolo. Donc tout ça c'est je transforme
le timbre, je transforme le le son tel qu'il est créé.
Le son est créé ici. Les hauteurs sont créées dans la
gorge au niveau du larynx, avec les cordes vocales, mais.
Ce qui va changer la couleur, donc les mots eux-mêmes c'est
que du timbre. Donc le timbre est permanent, on
n'arrête pas de changer le timbre et mais après on peut
avoir des des couleurs plus nettes comme tu vois par
exemple, je pourrais avoir un timbre beaucoup plus chaud d'un
coup, je pourrais avoir un timbre plus nasal, tiens, et
amener mon mon son davantage dans mon nez.
Je pourrais avoir un timbre qui va être un peu plus rocailleux
tu vois, parce que là en fait j'en ai marre.
Donc ça c'est des grandes caractéristiques.
Mais mais dans la précision, chaque mot change le terme.
Voilà donc à chaque instant ces 4 paramètres sont transformés et
chaque paramètre a une multitude.
On pourrait dire de d'effets précis sur telle ou telle chose,
mais si on résume de façon large le rythme, ça va jouer sur la
dynamique. Donc est ce que ça va créer
quelque chose qui va donner de l'énergie ?
Ou est ce que ça va réduire le niveau énergétique ?
Donc si jamais je parle avec un débit plus lent je vais calmer.
Attention, parce que je suis très friand de ça, je vais, je
vais vraiment m'endormir. OK Voilà tu vois, après je peux
aussi avoir un débit normal mais faire des pauses et là les
pauses. Elles donnent aussi un espace de
respiration donc elles vont calmer.
Même si mon débit est normal, je peux aussi avoir un débit rapide
et faire des pauses. Et à ce moment-là il y a une
sorte de d'ambivalence parce que au moment où je parle et bah il
YA1 stress qui est provoqué et dans le silence d'un coup ça se
déstresse. Une vraie tension, ouais.
Voilà donc ça crée une espèce de je sais pas quand est ce que je
vais, qu'est ce qui va se passer ?
Est ce que ça va me dynamiser ? Est ce que au contraire.
Voilà donc ça c'est c'est l'histoire du rythme.
Dans le rythme, il y a le silence comme je l'ai montré, et
le silence. Il a non seulement cette
capacité de faire respirer l'orateur lui même parce que il
respire, on respire que dans le silence hein, mais il a aussi la
capacité de faire respirer les personnes en face. 2e élément,
il crée une tension vers la suite, il y a une attente, on
est là, qu'est ce qui va suivre ?
Donc ça crée une une tension, une sorte de suspense, parce que
justement le silence crée une suspension, mais aussi ça crée
une écoute de ce qui a précédé, de ce qui a précédé, de ce qui a
précédé. On le ré entend dans sa tête, il
y a comme une résonance, il y a comme une résonance.
Voilà d'incorporer mes paroles. Donc ça c'est le pouvoir du
silence dans le rythme. Ensuite, si on prend
l'intensité, donc l'intensité, tu disais ça, ça fait qu'on va
tendre l'oreille. Si par exemple là je réduis le
son, alors oui, ça permet, comme je dis de rapprocher l'orateur
de ceux qui l'écoutent. Ça marche aussi très bien, pas
simplement avec une personne, ça marche aussi avec large et ça
crée un espace intime. Donc c'est comme si d'un coup,
si je veux parler à l'intime, si je veux toucher individuellement
chaque personne qui nous écoute, faut bien que je parle comme ça,
mais que une intensité faible. Après, si j'ai une intensité
normale, bon Ben voilà hein, on est dans quelque chose de
confortable, c'est tiède, l'homéostasie, très bien.
En revanche, si jamais je parle fort, alors là c'est aussi ça va
créer de la dynamique hein ? Il y a dans dans le volume, dans
l'intensité. Il y a aussi une question de
dynamique. Si je suis faible, ça va aussi
créer plus de de calme, de tranquillité, apaiser l'énergie.
Si j'augmente en fréquence en décibels, pardon et Ben à ce
moment-là, ça va au contraire réveiller davantage.
C'est pour ça que quand on est en boîte, c'est à fond les
décibels. Ah non, on est, on est
réveillés. Si ils arrêtent la musique ou
s'ils mettent la musique tout bas avec petits décibels, tout
le monde s'en va parce que d'un coup tu te réveilles t'es là.
Oh là là, il est tard là donc le le.
Le réveil se trouve aussi dans l'intensité, mais l'intensité
quand on fait fort, ce que ça peut provoquer aussi.
Et ce qui est génial, c'est que ça permet de créer une
fédération, de fédérer un public, de créer un ensemble.
Parce que d'un coup, on élargit l'espace dans lequel va résonner
notre voix. Et donc c'est comme si on
parlait à un ensemble plus grand.
Et du coup, toutes les personnes qui sont dans cet ensemble vont
se sentir faisant partie de un de cette espèce de bulle.
C'est pour ça que je donne souvent cet exemple en
conférence, quand Martin Luther King il a dit I have a Dream,
l'a pas fait, I have a Dream. Je, je veux vous le dire à vous
intimement, quoi individuel ? C'est un secret ?
Ouais, secret et et c'est entre nous quoi ?
Non, elle a fait, il avait la voix qu'il portait donc.
Et ça c'est vrai que aujourd'hui, l'espace de la
puissance vocale, c'est un espace qui est assez méconnu.
Parce qu'on vit dans des petits appartements ou dans des
endroits plus resserrés, on vit les uns à côté des autres, il
faut pas trop faire de bruit, attention les voisins.
Et aussi on vit de plus en plus dans des des des agglomérations
où il y a de plus en plus de densité, donc il faut faire
attention. Attention dans le métro,
attention dans le TGV et et donc le le fait d'avoir une voix
puissante, c'est pas quelque chose qui est développé dans
notre culture, mais il faut s'imaginer.
À une époque il y avait pas le micro là les orateurs, mais ils
avaient. Toutes, tous là et toutes.
Je sais pas s'il y avait beaucoup d'oratrices, mais voilà
toutes les femmes et les hommes qui prenaient la parole, ils
avaient une voix puissante, même si on lit.
La Bible ? Mais serait-ce que pour répondre
les nouvelles parce qu'il y en avait pas le journal il y avait
pas le quelqu'un se mette sur la place tous les jours hein.
Et puis expose les nouvelles du jour ou de la semaine et.
Donc il y avait aussi cette espèce de voix de des marchés
là. Il est bon en poisson, ils ont
toujours hein ça hein ? Sur sur les marchés, ils
développent alors par expérience, mais mais il faut
s'imaginer ça et donc englober si je veux englober une équipe,
si je veux qu'il y ait un sentiment d'appartenance, faut
pas que je parle, on chouchoute, faut pas que je parle avec une
voix normale, faut que je parle avec une voix puissante, voilà
donc ça on est sur l'intensité et après dans l'intensité il y a
aussi l'accent, parce que dans une phrase tu peux parler, il
YA1 moment donné. Bah c'est un peu bizarre, tu
mets l'accent sur un mot ? Bah c'est pareil, l'accent c'est
d'un coup boum. Intensité importante sur un mot
et ça te donne le pouvoir d'une concentration d'attention sur
cette, sur ce, sur ce mot là. Si jamais moi.
L'image que ça génère ? Exactement.
Et donc si jamais moi je veux provoquer sur sur, je veux qu'il
y ait une vraie attention puissante sur ce mot là dans mon
discours, je me dis OK, je vais, je vais mettre une intensité.
Sur ce grand attends, c'était 3e élément, la hauteur.
Alors dans la hauteur, tu as à la fois ce qu'on appelle la
tessiture, la Tessiture, c'est la notre capacité personnelle,
entre notre notre note la plus grave et la note la plus aiguë,
ça c'est la tessiture, c'est l'ambitus personnel.
Alors après il y a les tessitures un peu générales, tu
vois, il y a base baryton, ténor contre ténor.
Alto, mezzo, soprane, soprano, et puis après t'as aussi des
particularités, soprano lyrique, soprano, colorato, bref, tu
vois, c'est c'est les tessitures sont à peu prédéfinies dans le
classique, mais en fait chacun de nous, on a une tessiture, on
a une capacité du plus grave au plus aigu, et donc ça c'est la
le premier élément. Dans quel espace de ma tessiture
je vais vocaliser, est ce que je vais dans un espace de ma
tessiture grave ? Je vais dans mon grave, mon
grave, c'est pas ton grave. Est ce que, au contraire, je
vais dans une plutôt dans mon médium ?
Où est ce que je vais dans mon aigu ?
Tu vois à quel endroit, où est ce que je vais dans mon sous
aigu ? Bon alors chez les hommes c'est
très rare, mais les femmes ça leur arrive hein, mais chez les
hommes aussi hein. L'autre jour, j'étais au palais
Royal et je vois un papa qui joue avec son fils, grand,
grand, bonhomme musclé, il fait. Voilà, Ah tiens, je vois tête,
pas de problème donc. Donc ça c'est à quel endroit de
ma tessiture je vais, je vais mettre le le Focus si je suis
dans le grave, Eh bien mon grave va ramener à la terre, il va
être davantage pris au sérieux, il va prendre davantage corps,
cher, il va vibrer plus il est-il est plus gros le grave,
les cordes sont dans une tension quasiment.
Inexistante, c'est à dire que la corde entière, les cordes
vocales donc c'est 2 2 replis qui viennent se coller l'un
contre l'autre et se mettent à vibrer.
Et pour le grave, il faut qu'il y ait une détente de la corde
entre guillemets parce que en science, on dit plutôt le pli,
le pli vocal. Donc il faut qu'il y ait une
détente de des 2 plis vocaux. Et c'est pour ça que le matin,
après avoir été détendu, notre nos cordes vocales n'ont pas agi
pendant très longtemps. On a une voix plus grave parce
que on est dans la détente complète.
Plus je vais mettre de tension, plus je vais monter.
Donc la la, la corde, elle est aussi plus large.
Donc c'est pareil quand tu vois des des cordes de piano, tu vois
des cordes de guitare, tu vois des des, des tuyaux de d'orgue.
Les les gros, les larges, les longs, c'est le gras.
Donc ça a plus de consistance. Et si on veut être pris au
sérieux, mieux vaut parler dans le grave, dans le médium, c'est
un endroit un peu pareil. L'homéostasie, c'est bien, c'est
un endroit de tous les jours, c'est il y a.
C'est un peu neutre quand on part dans l'aigu, là on est dans
quelque chose qui réveille, ça aiguise davantage l'attention
que dans le grave. Alors tu crois qu'il y a quand
même 1 1 passé historique là dessus ?
Le fait que on soit plus en confiance dans une voix grave,
est ce que c'est un rapport historique ?
Alors oui, il y a des études qui vont te démontrer que il s'agit
de choses culturelles et que en fait une voix grave, elle elle
est c'est culturel. C'est à dire que justement lié
au Patriarcat et que les voix des hommes des voix graves
machin OK. De toute façon tout est tout le
temps ensemble hein ? Moi pour moi la culture fait
évidemment partie des questions. Maintenant je crois par
expérience aussi que il s'agit pas simplement de culture, on on
est dans de la physiologie là le son c'est pas que de la culture,
c'est de la vibration, c'est comme un geste, c'est comme OK.
Ah apparemment caresser la joue de quelqu'un c'est désagréable.
Non tu ne pourrais pas dire. Si on si quelqu'un te caresse,
alors sauf si c'est quelqu'un que tu détestes.
Bon il peut y avoir des mais, mais en tant que telle la
sensation est pas désagréable. Ben c'est pareil la, la voix
elle est physiologique, donc il y a des éléments physiologiques,
c'est comme la musique, tu vois t'écoutes de la musique avec des
graves, ça va pas du tout te faire le même effet que la
musique avec les aigus, et alors après ça c'est moi qui parle et
j'ai pas vérifié d'un point de vue scientifique, mais tout,
tout est vibration, tout vibre dans la matière.
Et chaque chose a une vibration, la la, les vibrations sonores,
c'est une typologie de vibration et dans la vibration sonore,
donc nous on a qu'un seul, on a un spectre, donc dans le gras,
mais à ta en dessous, tu as les infrasons.
Et toutes les fréquences. Voilà t'as toutes les fréquences
et la terre aussi a une fréquence, elle vibre d'une
certaine façon. Les arbres ont une fréquence et
la matière a une fréquence qui est lente.
Donc nous pour créer du son grave il faut être lent.
C'est la la, les cordes vocales, elles se elles frottent de façon
beaucoup plus lente que quand tu montes.
Au contraire, la lumière, il y a de la, c'est de la fréquence
rapide, très rapide. Et donc moi, ce que je dis
souvent, c'est que le grave nous ramène à quelque chose de
beaucoup plus matériel, de la matière.
La matière, ça nous rassure. Tu vois, tu as un appartement,
ça te rassure. C'est tangible.
C'est tangible alors que l'Aigu nous va va plus vers de la
lumière. Et la lumière ?
Eh Ben, ou des choses éthérées, des choses qui ne ne sont pas
palpables. Donc évidemment, dans la musique
même tu tu l'entends bien, si jamais tu as tu as des notes
aiguës, ça te, ça te réveille, ça t'éveille, ça te fait monter,
ça te fait planer des notes graves, ça te ramène à la
matière, Ça te ramène à la terre, ça, ça crée parfois même
de la lourdeur. Et et chez les graves, tu as tu
as par exemple les les octavistes chez les Russes.
C'est de la musique dans dans l'orthodoxie et donc c'est des
voix ultra graves. Mais c'est une c'est une
spiritualité mais ultra incarnée, c'est à dire que elle
rentre dans la terre. Tu ça se sent physiquement,
alors que si tu écoutes le misérait d'alégri ou là t'as des
sur aigus, là ça te fait planer. Mais même physiquement tu peux
le sentir. T'as tout le haut de ta calotte,
de de de ton crâne là qui pétille.
Donc moi je je crois qu'évidemment qu'il y a, il y a
des choses qui se sont installées aussi.
D'un point de vue culturel, c'est évident.
Il y a tout un tas d'accents, il y a des manières de dire, une
musicalité culturelle évidemment, mais qu'en même
temps il y a des paramètres concrets qui sont des paramètres
physiologiques. Et la partie vraiment sonore des
hertz, c'est supraphysiologique. Ensuite.
Après dans dans dans le mouvement Mélodique, tu sais, on
a du majeur, du mineur dans la musique.
Bah c'est pareil on va je vais pas peut être pas tout détailler
tu vois, mais la façon dont tu vas faire la mélodie, ça va
changer l'émotion, ça va changer l'émotion, ça va changer
l'émotion. Il y a des couleurs qui sont
plus majeures, plus joyeuses, il y a des couleurs qui sont plus
mineures, plus tristes, elles vont véhiculer plus d'émotions
désagréables ou ou plus lourdes et l'autre des émotions plus
légères et plus agréables. Donc ça aussi c'est la mélodie.
Et après moi il y a 2 familles. Dans la mélodie, il y a la
mélodie qui est en fin de phrase, monte, monte, et il y a
la mélodie qui est en fin de phrase descend.
Si jamais tu montes, il YA1 espace où c'est ouvert.
Donc si je veux converser avec toi ou que j'ai envie que tu te
dises que je suis quelqu'un de sympathique avec qui on peut
discuter. Je vais rentrer dans dans dans
cette voix qui monte, même si il y a pas de point de je veux dire
de point d'interrogation tu vois ?
Tu crées un lien. Tu crées un lien parce qu'il y a
une ouverture. C'est c'est comme si je
t'appelais à continuer. En revanche si jamais je ferme
et qu'à la fin de mes mes phrases juste avant de respirer
ça tombe. Mais là je cherche pas à ce que
tu répondes. Tu vois bien, même si c'était
une question là. Ah mais on le sent, ça fait un
peu comme quand tu grondes un enfant naturellement tu vas
avoir tendance à fermer ce genre de phrase.
N'est ce pas ? T'attends pas de réponse de sa
part. Donc je vois bien dans tes
exemples hein, je je les imagine très bien.
Ouais, ça marche avec les enfants, mais ça marche avec
tout le monde. C'est à dire que tu peux dire
voilà ce que je crois ou tu peux dire la République c'est moi ou
tu peux dire la République c'est moi.
Voilà, il y en a une qui est en train d'affirmer que c'est toi.
Alors même si c'est ça paraît complètement mégalo, il y a
quelque chose où t'es posé, il y a pas de question, l'autre il
YA1 peu, on dirait que t'essaies de justifier quelque chose, t'es
pas complètement à l'aise, t'attends l'aval de l'autre. la
République c'est moi, non, la République c'est moi, tu vois.
Et donc ces ces ces 2 typologies de mélodie.
Il faut vraiment comprendre leur leur, leur impact, leur
influence. Si jamais j'ouvre je, je suis
dans la relation et c'est on fait ensemble.
Si jamais je ferme, je suis pas dans la relation, je suis en
train d'affirmer les choses. J'attends pas ton avis, je veux
même pas converser. Justement dans dans dans pour
essayer de terminer un peu la prosodie ?
Je sais pas si tu avais un autre élément après celui-ci.
Oui, et le 4e c'est le timbre et donc le terme c'est beaucoup
plus. Alors là là c'est c'est très
comment dire, c'est c'est vraiment subtil mais comme je te
disais il peut y avoir des typologies.
Donc par exemple si jamais je vais chercher le timbre c'est il
faut penser en termes de couleur donc je peux te penser une
timbre, un timbre chaud OK donc je vais faire un timbre chaud,
je suis pas obligé de faire un timbre très chaud voilà ou
séduisant non, je peux juste avoir une.
Façon de parler normale, mais mettre de la chaleur, mettre
quelque chose de doux, d'apaiser de rond, OK après je peux aller
dans quelque chose de plus léger, je peux chercher un
timbre plus léger, plus joyeux, donc si je veux mettre du
joyeux, je vais mettre un sourire.
Le sourire il va ultra connecter et même la forme du sourire,
même si je souris pas, si je fais la forme du sourire.
Et Ben en fait on va sentir que. Ça change le son et donc tu vas
percevoir ça. Et il y en a un qui faisait même
une voix, pas du tout sympathique au départ dans
beaucoup de conditions, à un homme politique et qui gardait
cette forme là. Alors faut que tu me dises qui,
parce que là je le vois pas. Jacques Chirac, Jacques Chirac,
Jacques Chirac, oui. Jacques Chirac non.
Mais quand il souriait pas, tu vois, il avait cette forme.
Et cette forme faisait que ça créait une sorte de
sonorisation, le teint ou devenait sympathique alors que
il pouvait dire des choses très graves.
Mais d'un coup ça lui donnait quelque chose toujours
sympathique tu vois. Alors que si jamais elle avait
parlé comme ça avec une mâchoire plus détendue, Ben en fait ça
aurait rajouté du grave. Ça aurait été plus solennel.
Sa voix parce qu'il avait une voix soufflée, un teint.
Bref, ça soufflait un peu rocailleux aussi parce qu'il
fumait beaucoup. Bref, le temps, enfin tu vois à
quel point y a une immensité. On peut travailler cette chose
là avec beaucoup de subtilités. Alors pour la puissance, pour
justement mettre en scène ce que tu viens de dire, on avait
abordé 1 1 exemple qui était sans doute un exemple très
malheureux parce que c'est un outil très puissant quand on
sait l'utiliser et on avait parlé.
Évidemment enfin évidemment, je sais pas, c'est évident, mais je
venais de lire 1£ dessus donc on avait parlé d'Hitler et donc ça
ça ça résonne. Alors moi ce que je comprends de
ce que tu me dis, et puis bah tu complètes ou tu corriges, mais
par exemple tu dis tu vois quand tu laisses un espace de
respiration, ça permet aussi à un interlocuteur de s'imprégner
de ce qui vient d'être dit. J'ai pas l'impression que c'est
ça dans ses discours. Donc ça veut dire que par
exemple, quand tu enchaînes ce que tu es en train de dire sur
un rythme un peu frénétique, très autoritaire.
Finalement, tu laisses peu d'espace à la compréhension de
ce que tu es en train de dire. On va sans doute suivre
l'énergie, on va sans doute suivre l'autorité et on va
suivre sans même comprendre ce qui est en train de se jouer
peut être. Et puis je je pourrais prendre
un exemple plus sympathique cette fois-ci de quelqu'un qui
nous connaît peut être un peu mieux.
Qui est Barack Obama qui est quand même 1 1, orateur
extraordinaire qui lui met de la musicalité, laisse des poses
pour s'imprégner. Vraiment s'imprégner ce qu'il
vient de dire. C'est vrai quand quand tu nous
dis là appuyer les mots, chanter d'ailleurs c'est quelqu'un qui
parfois chanter tout simplement. Alors je sais pas, voilà je je
j'essaie d'imager un peu la force de de des mots dans le
pire comme dans quelque chose qui peut être en tout cas à mes
yeux un peu meilleur. Je sais pas si tu as d'autres
exemples, si tu veux corriger ce que je viens de dire.
Si j'ai d'autres exemples de personnes ?
Pour mettre en images ce que tu viens de de nous raconter, c'est
les acteurs évidemment. Tu peux prendre plein d'exemples
en politique, il y en a encore hein.
Aujourd'hui tu peux prendre des exemples de personnes, je sais
pas. Même Jordan Bardella, tu peux
prendre l'exemple de Mélenchon, tu peux prendre l'exemple de
d'Emmanuel Macron, tu peux prendre l'exemple aussi.
Enfin en fait, chaque voix a une.
Que les hommes politiques, tu dis qui ?
Qui ? Qui ?
Non, non, non, non, non, non. Donner l'image de non de ces
jeux là. Pas du tout, non, non.
Les acteurs aussi, évidemment. En fait, à vrai dire, tout
orateur. Qu'il soit journaliste, qu'il
soit avocat, qu'il soit conférencier, qu'il soit
humoriste, voilà entrepreneur, quelle que soit la personne qui
prend la parole un jour et dont on a le témoignage, il y a des
exemples éloquents. Et moi j'essaie justement de de
les les montrer, de d'en parler sur les réseaux sociaux, de
faire des analyses sur plusieurs exemples concrets, sur la
voie-là par exemple, si vraiment on prend la juste cette partie
là. Donc moi moi je travaille pas
juste cette partie là. Cette partie là, c'est pour moi,
c'est le c'est comme le geste de précision de c'est comme
l'espace de l'artiste dans dans, dans, dans vraiment l'espace de
précision du sculpteur, de sa, de sa parole, de sa voix, de son
impact. Donc il y a beaucoup de
personnes avec qui je peux pas aller à cet endroit là où voilà
pas encore, parce que il y a besoin d'étapes avant et que ces
étapes, elles sont plus dans la construction, dans ce qu'on
disait tout à l'heure. L'accord avec soi, être au bon
endroit et ça et et moi pour moi c'est ce qu'on se disait, C'est
que tous ces outils de l'impact là que je donne, ils peuvent
être très bien manipulés à à mauvais escient par des
personnes en se disant Bah grâce à ça je vais davantage vendre
très bien, mais vendre quoi ? Est ce que c'est important pour
toi ce que tu vends ? Est ce que ça a du sens pour les
autres ? Mais tu vois après est ce que.
T'es aligné avec ta voix intérieure ?
Exactement, donc. Moi ce qui m'intéresse, c'est
pas simplement de donner un outil accessible au plus grand
nombre. Ben ça m'intéresse aussi hein.
Mais mais ce qui m'intéresse c'est d'accompagner des
personnes dans dans cet alignement, dans cet accord avec
eux dont on parlait, cette cette harmonie, cette symphonie
intérieure. Et puis ensuite d'avoir tous les
éléments, la capacité pour faire des des des œuvres, créer de la
musique magnifique avec leur voix, leur parole et guider le
monde dans une direction. Donc ça, ça c'est je pose du ça
maintenant, si on reprend tes exemples Hitler et Obama, alors
Hitler dans dans la parole, il y avait évidemment la frénésie.
Mais il y avait aussi des espaces de silence et c'était
pas que un déroulé, un truc comme ça, il y avait des trucs
ça, ça tonnait comme tu dis, c'était très très fort et
ensuite silence. Et puis ils reprenaient, donc il
savait jouer avec cette attention.
Après, quand on parle de de de la voix, on parle de l'énergie
d'une personne, donc travailler les différents paramètres de la
PROSODIE, c'est une chose, mais c'est c'est l'espace de.
L'avant parole au moment t si tu commences à réfléchir à ci à ça,
non au moment t, il faut qu'une énergie qui parte de l'individu
et qui va vers les autres, voilà et ce pond ce lien énergétique
créé par la voix, les mots, et cetera.
Donc l'énergie d'Hitler était fascinante parce que y a quelque
chose quand quelqu'un se tient parce qu'il avait à la fois
l'espèce de d'énervement là et en même temps un ancrage,
c'était pas. Un petit Roquet.
Il y avait quelque chose qui était ancré et et en même.
Temps dans sa posture, tu veux dire ?
Ouais dans sa posture il était pas comme ouais, juste comme ça
tu vois. Donc il il il était ancré et en
même temps il il avait cette voix qui qui quasiment criait
ouais et donc cette voix criarde ou qui rauque ou qui agresse,
elle impressionne, elle nous fait peur.
Et donc quand toi t'es du bon côté de la barrière et que la
personne en face de toi, elle est là pour te défendre et
qu'elle est là pour faire peur aux autres et pas à toi, parce
qu'en fait toi t'es avec, t'es avec cette personne.
Bah t'es content d'avoir cette personne dans ton équipe.
D'autant plus quand on regarde historiquement ce qui s'était
passé pour l'Allemagne et l'endroit où en fait le terreau
dans lequel. A mûri.
Hitler, c'est si c'était Hitler, mais ça aurait pu être une autre
personne. Au fond, les les, les individus
sont parfois des égrégores, des ils, ils arrivent comme ça,
comme un l'apparition d'un, c'est la matérialisation d'un
certain monde. Donc dans la société allemande,
il y avait 1, 1, une rage et donc lui il exprime ça aussi et
c'est ça aussi le pouvoir des orateurs, c'est à dire que c'est
pas il y a pas une voix parfaite, il y a une voix
parfaite en fonction d'un public, d'une situation, d'un
objectif. Ce public, c'était un public de
personnes qui avaient été humiliés et d'un coup qui avait
la rage à l'intérieur. Mais comme bah on va pas
l'exprimer, on on baisse la tête et d'un coup il y en a un qui
dit non, non, non, on va arrêter de baisser la tête.
Et tu sens cette énergie chez cette personne qui te dit, qui
te pousse à relever ta tête et à faire sortir comme de façon
cathartique. La la rage du peuple allemand
d'un coup sorte par le le la voix, la parole d'un homme,
c'est ça qui fait qui ? Tout le monde s'embarque avec
lui, c'est pas le fait qu'il soit simplement impressionnant,
c'est qu'il arrive à un moment précis donc donc il y a ça.
Et après pour revenir sur la partie prosodique dont tu
parlais là, est ce que cette vitesse, cette agressivité, elle
elle empêchait l'accaparation des idées ou la remise en
question ? Je crois pas, moi non je crois
pas, je crois pas que c'était ça.
En revanche, elle créait en face une impression énorme, une
fascination de quelle force, quelle puissance et quelle que
soit notre voix, quelle que soit l'utilisation qu'on en fait une
voix. Tu vois par exemple, moi, si
jamais je parlais comme ça tout le temps, on me prendrait
davantage au sérieux que que là juste avant.
Et ma voix, comme elle est puissante, elle peut
impressionner, je le sais, mais à quoi, à quoi elle sert ma
voix ? Est ce qu'elle sert dans une
direction ou une autre ? Après c'est moi qui en fait ce
que je veux, c'est un pouvoir disons, mais la puissance de la
voix, elle crée une fascination quelle qu'elle soit, quel que
soit l'auditoire En face. Après, vis-à-vis d'Obama, moi
pour moi Obama c'est c'est un orateur hors pair, pas
simplement en termes de réponse par rapport à à une époque.
C'est un orateur hors pair parce que justement il jouait beaucoup
avec la Musicalité. Tu l'as dit ?
Avec le silence, avec cette connexion avec le public.
Et c'est une connexion qui n'était pas comme aujourd'hui un
peu manichéenne dans le discours de de Trump qui est en est les
meilleurs et eux c'est les méchants.
Voilà, il y a les bons et les méchants.
Voilà il y a. Il y avait quelque chose de
beaucoup plus englobant et donc c'est aussi pour ça qu'ils
fascinent au-delà de son cercle, hein, Hitler est fasciné.
À fond dans son cercle et est fasciné de peur ceux qui étaient
pas dans le cercle Obama, il a une sorte de bonhomie, il a
quelque chose ou Ah on le trouve bien, on le trouve sympa mais on
le trouve peut être accordé. Il y a quelque chose de généreux
chez chez chez cet orateur et donc pour moi c'est c'est
l'orateur idéal. C'est un orateur généreux, c'est
un orateur dont la parole veut rester, donner, être vivante
après sa mort même. Après sa parole, après, après ce
moment, mais après tous les moments, quelle aura ?
Alors tu fais une une belle transition sur le sur le
sujet-là de de d'après avec lequel j'aimerais terminer avec
toi qui est tout à fait en lien avec ça.
Parce que quand j'ai fait les recherches, bon Ben je retrouve
sur des trucs un peu vieux hein. Plus de 2000 ans je je suis
tombé sur Aristote du coup qui nous dit qu'il faut 3 3 choses
pour un discours, un discours pardon puissant le logos donc la
logique. D'accord, comment convaincre
logiquement son son interlocuteur ?
Par la raison, le pathos, l'émotion.
Donc tout ça en fait, tu l'as déjà transcendé par ce que tu
nous as dit. C'est quelque chose qui va
toucher hein, même au trip à l'intérieur de nous même.
Et puis l'ethos la, la crédibilité, je trouve que quand
tu nous parles d'Obama, c'est rigolo, parce qu'on retrouve
vraiment ces ces 3 leviers, ces 3 forces là hein, mais qui sont
3 forces, on l'a dit, qui peuvent basculer dans une
influence parfois un peu manipulatrice.
Alors je retombe sur un pédagogue que je connaissais
pas. Je vous le dis tout de suite,
hein quintilien peut être certains le le connaîtront qui
disait l'orateur idéal, c'est un homme de bien qui parle bien,
voilà pas un technicien brillant ou pas un séducteur habile.
Donc on est un peu sur cette idée d'orateur moderne, aligné
avec lui même un homme bien qui parle bien.
Si demain. On a envie d'un peu de
travailler là-dessus sur alors je rappelle hein, la, la
logique, l'émotion et puis la crédibilité.
Comment on peut essayer de trouver son alignement par
rapport à ces 3, ces 3 dynamiques ?
Merci, merci pour ça. J'adore quotidien, j'adore
Aristote, j'adore et l'ethos le pathologos, le triangle de la
persuasion C'est c'est vraiment un outil sur lequel je base
énormément de choses donc je te remercie.
Il y a dans cette phrase un homme, une personne de bien qui
parle bien, il y a, il y a, il y a l'essentiel en fait, et au
fond, je dirais que les manipulateurs ont une une visée
trop courte, c'est à dire que en fait, au fond, on cherche tous à
ce que notre parole ait le maximum d'impact.
Que notre parole soit entendue, que notre parole soit suivie,
moi je peux, je pense pas que Ah est ce que toi tu veux que ta
parole ne soit pas suivie les gens ?
Ben Ben non j'ai. J'ai envie que quand je parle on
me prenne au sérieux et que Ben un ami il m'écoute.
Voilà donc c'est tout le monde, tout le monde a ça.
Maintenant quand on est dans la manipulation, quand on utilise
ces outils là pour manipuler, en fait ce qu'on fait c'est qu'on
est dans une pensée court termiste.
Et on va chercher à avoir une transformation immédiate sans
réfléchir au moyen et long terme.
Or, un homme de bien qui parle bien, Eh bah il va inspirer sur
la durée. On a toutes et tous des exemples
dans notre vie de personnalité, de de de gens, un professeur, un
proche, un parent qui quiconque, un ami qui nous inspire, nous a
inspiré et dont la bonté. C'est pas obligatoirement des
orateurs au sens qu'on l'entend, mais en fait on, on est tous des
orateurs, on parle tous de tous, les humains sont orateurs, il y
a, il y a, enfin voilà. Après on pourrait dire les les
muets sont pas orateurs. Alors il y a aussi la langue des
signes qui en fait se base sur le langage, lui même qui est,
c'est comme une une, une sorte de béquille au au langage
construit, et il existe grâce au fait qu'il y ait une voix, mais
c'est un langage en tant que tel qui leur permet à eux d'être
orateurs sans la voix. Donc tout le monde est orateur,
donc on peut être inspiré de façon énorme individuellement
par une personne qui au final ne sera pas une personne publique.
Et parce que ça ça aurait été une personne de bien et qui nous
aura à un moment donné par les biens parler juste pour nous.
Donc ça c'est vraiment je veux-je veux mettre ça en en en
en exact, parce que au final, les manipulateurs, ceux qui
utilisent tous ces outils pour manipuler.
J'ai envie de leur dire mais réfléchissez plus loin,
réfléchissez à plus long terme. Parce que au final, si votre
pouvoir, votre impact dure au-delà de qui vous êtes
maintenant et qui va mourir et que votre parole fait des
fruits, et Ben c'est là où vous aurez une influence beaucoup
plus importante et que vous pourrez, entre guillemets,
manipuler le monde dans une direction que vous souhaitez.
Oui. On va chercher le le au-delà de
soi-même, hein ? Au-delà de soi-même, ensuite
l'ethos le pathosologos alors. L'ethos, c'est ce qui fait que
quelqu'un tend l'oreille. Plus on a un ethosphore, plus
les gens tendent l'oreille et on peut avoir un ethosphore l'éthos
il est lié à un sujet, pas simplement, c'est à dire que une
personne. Moi je pourrais pas parler de du
système réticulo, je sais pas réticulaire de de dans
l'évolution, parce que c'est pas mon sujet.
Donc je n'ai absolument aucun ethos, aucune crédibilité sur ce
sujet. Donc personne ne va attendre
l'oreille. En revanche, si je parle de la
parole, si je parle de la voix, les gens tendent l'oreille.
Est ce que je peux augmenter cet ethos ?
Oui, comment ? Avec des preuves, avec du
travail, avec les preuves, ça peut être quoi un diplôme ça
peut être de la preuve vivante. Regardez, moi je je, je suis,
j'essaye d'être l'exemple de ce que je transmets.
Donc preuve vivante ça peut être la preuve, un bouquin ça peut
être. La preuve, le les expériences
des autres qui vont venir, les voix des autres qui vont venir
parler de moi sur ce sujet en disant Ah cette personne est
Intel. Donc c'est.
On peut se poser la question avant de prendre la parole sur
un sujet, quel est l'ethos ? Quel est mon ethos, ma
crédibilité, mon image vis-à-vis de ce sujet ?
Ensuite, l'ethos, c'est aussi l'image qu'on se fait quand
l'orateur parle, donc quelle est ma voix ?
Quelle voix je vais avoir, quel est le vocabulaire que je vais
utiliser ? Est ce que je vais parler de la
même façon si je suis interviewé par Big Flo et OLI ou si je suis
sur France inter ? Est ce que je vais parler pareil
face à des jeunes ou face à des personnes âgées ?
Voilà donc ça aussi ça va changer.
Quelle est l'image que je veux transmettre à ces gens-là au
moment où je vais prendre la parole ?
Et ça va avec la voix et le physique, le costume, quel
costume que je vais porter. Est ce que je mets un truc cool,
une chemise en Jean ou je mets une veste de costard c'est voilà
qu'est ce que je mets comme costume ?
Est ce que je me rase, je me rase pas, je je garde mes
lunettes, je mets des lentilles, ma coupe de cheveux, je vais
chez le coiffeur ou je mets tout ça c'est l'ethos c'est l'idée de
l'image qu'on va se faire de moi, il y a l'image avant et il
y a l'image au moment t ensuite le logos qu'est ce que je vais
dire, qu'est ce que je vais dire, c'est quoi les
informations que je veux transmettre ?
C'est quoi au final ? Toute la parole elle est, elle
est pour ça. Je ne sais pas que pour le logos
c'est l'objectif. Je sais pas encore, j'ai besoin
de temps pour réfléchir à cette question.
Ben si si. L'objectif c'est de transmettre
une information qui va transformer la vie des gens et
va les faire agir d'une façon différente qu'avant.
C'est ça l'objectif de la parole.
Donc le logos c'est l'objectif. Simplement si tu donnes que de
l'information et que toi tu es pas la personne.
Crédible, compétente selon moi pour me donner cette
information. Déjà ton information je l'écoute
pas. Donc plus tu as des taux, plus
je vais écouter ton information. Mais ce qui va faire que ton
information va rentrer en moi, c'est le pathos et le Pathos,
c'est la part émotionnelle. Alors la voix a une part énorme
au niveau émotionnel. La musique c'est de l'émotion
évidemment la gueule que tu as. Tout ça a le physique aussi, a
une part émotionnelle, ça joue sur ton image, mais ça joue
aussi sur les émotions, les images que tu vas projeter.
Si tu fais une conférence, une présentation, ça va jouer sur
les émotions, les sens, les histoires que tu vas raconter, à
quel point tu vas embarquer les gens dans un récit avec des
images. Ces images, elles, elles qu'on,
elles qu'on avec elles, elles qu'on vit des, des sensations.
Voilà, c'était dans. Dans un bosquet magnifique, il y
avait une lumière qui traversait le bosquet et là j'ai vu une
femme au bout du bosquet, j'avais l'impression de rêver.
Voilà et je suis en train de te raconter un truc, il y a plein
d'émotions dedans, plein de sensations.
Et donc quelles sont les histoires que je vais raconter ?
Quelles sont les analogies et les analogies ?
C'est pareil, c'est des images, c'est un rapprochement de un
concept avec une image ou une idée avec une image et et du
coup pour créer des des ponts, tu vois créer des ponts à
l'intérieur de la tête. Et des créer des ponts
sensoriels et créer des des, des, des ancrages émotionnels de
ma parole. Donc quelles sont les
analogies ? Et après quelles sont les images
concrètes que je vais montrer ? Qu'est ce que je vais projeter
aussi en termes d'image, au-delà dans les mots, quels sont les
mots en tant que tels que je vais utiliser ?
Est ce que je vais utiliser des mots savoureux qui qu'on vit eux
aussi de la sensation des des mots lumineux tu vois.
Donc c'est quel, quel quel vocabulaire ?
J'ai envie d'utiliser et peut être qu'avec un public ou un
autre je vais pas utiliser le même vocabulaire parce que il
YA1 public. Il y a certaines images qui vont
lui parler et un autre d'autres images et certaines analogies
vont parler à un public et d'autres analogies vont parler à
un autre public. Donc c'est aussi ça être dans
l'art de l'à propos. Je suis à propos parce que je
parle pas simplement de mon sujet.
Mais je parle aux gens qui sont là de mon sujet.
Donc ça c'est ça le le triangle de la persuasion.
Et une fois qu'on a ces 3 éléments, évidemment on peut
persuader l'ethos, c'est la réputation aussi, hein.
La crédibilité, la réputation, c'est là où justement on peut se
dire, les actions qu'on mène aujourd'hui vont créer une
certaine réputation. Et donc je dirais que l'ethos,
c'est la base de la base. Sans Ethos t'es mort, ta parole
n'a plus aucun poids. 0 donc c'est quasiment le truc qu'on
doit le plus protéger dont on doit prendre le plus soin et et
paradoxalement, c'est l'élément qui se joue le plus en amont et
autour de la parole. J'aurais juste 1 1, une question
que j'avais pas prévue, mais qui me vient comme ça là parce que
je voudrais pas qu'elle s'échappe ?
Tu dis l'ethos, c'est la base de la base, notre socle hein.
C'est un peu ce qui va nous faire.
On parlait de manipulation court termiste, c'est peut être un peu
ce qui va nous faire durer sur la longueur et au-delà de nous
même. Mais quand je vois tous ces
influenceurs par exemple, quand je vois toutes ces injonctions
qui arrivent sur les réseaux sociaux par des gens qui n'ont
aucune crédibilité, des gens qui n'ont pas encore fait leurs
preuves ou qui ont pas encore savouré l'expérience de quelque
chose pour en faire un retour et qui pourtant animent des foules.
Prêt à les suivre ? Il y en a qui sont prêts à
manger de la terre parce que quelqu'un le dit.
C'est là où je te disais tout à l'heure.
Moi j'ai peut être besoin d'un peu plus de temps de réflexion
pour comprendre vraiment si ce triangle il existe toujours à
lorsqu'on emmène des gens avec nous.
Moi je vois des gens se faire emmener avec des gens qui ont
pas du tout de crédibilité et j'ai du mal à comprendre ça
encore. Alors qu'est ce qui fait qu'ils
sont emmenés ? Toi tu dis influenceurs ?
Les autres se font emmener par les influenceurs, peut être
parce qu'ils veulent leur ressembler, ils aspirent à
quelque chose. Tu vois de.
De plus grand pour eux-mêmes j'imagine en tout cas.
Donc il y a des promesses chez les influenceurs, souvent de
d'un rêve. Donc la promesse c'est une
information, le fait de pouvoir vivre comme ça ou comme ci ou
comme ça ou comme ça tu vois. Et OK pour pouvoir y arriver il
va falloir faire ci, ça, ça, ça, ça.
Donc ça c'est que de l'information.
Et maintenant dans la promesse. La personne que ça va toucher,
ça va la toucher parce que il y a quelque chose d'émotionnel de
comme un appel à un désir en moi d'aller vers ce truc que la
personne me présente comme étant le truc que je vais dire.
Donc il y a ça. Mais ce qui fait la plupart du
temps que les influenceurs ont une influence, c'est qu'ils ont
une audience et que cette audience crée un biais des tous.
Tu vois un compte ? Enfin moi par exemple, je sur là
au moment où on enregistre sur LinkedIn j'ai 26000 personnes
qui me suivent. Un compte avec 26000 personnes,
tu le prends davantage au sérieux qu'un compte avec 3000
et pour autant ça dit rien de est ce que je suis plus
compétent que la personne qui est à 3000 ?
D'accord, ça part de crédibilité, t'es recherché par
ce ce ce ce nom ? Exact.
Donc les éléments de preuve dont je te dis le le fait que tu sois
suivi par tant de personnes, c'est une preuve que tu es
sérieux. Et plus t'as de personnes qui te
suivent plus. Derrière l'ethos, il y a aussi
le pouvoir de la personne, hein. Plus on se dit que cette
personne a du pouvoir par exemple.
Là on est là en train de discuter et il y aurait une
personnalité publique politique qui arriverait.
Elle serait plus puissante en termes de pouvoir que nous.
Enfin, Emmanuel Macron arrive là, j'arrêterai la conversation.
Je change de sujet. Je pense de sujet.
C'est ça le pouvoir de l'ethos. Donc évidemment des gens qui ont
beaucoup d'argent, hein. Un ethos déjà de base forme
aussi parce qu'on va les prendre au sérieux.
Les gens qui ont beaucoup de personnes qui les suivent, on va
les prendre au sérieux. On va avoir un net au sport.
Les gens qui ont beaucoup de pouvoir dans la société, on va
les prendre au sérieux, même si ils peuvent raconter parfois
n'importe. Quoi ?
Donc tu vois après en revanche, le danger de toute façon c'est
que si jamais tu racontes n'importe quoi et que ce que tu
racontes n'est pas suivi, ou qu'on découvre qu'en fait c'est
faux, que tu es un faux. Alors il y a des gens qui quand
on découvre que tu es un faux ou que ils vont être là, non non
non c'est faux, c'est eux qui sont faux et donc ils vont jouer
sur ce truc où au final bon bah c'est parole contre parole.
Et puis ceux qui étaient avec toi vont peut être rester avec
toi mais. Mais à partir du moment où on
découvre que tu as agi de façon incohérente avec ce que tu
disais, tu as agi de façon immorale.
Tu vois ethos éthique aussi. Qui va à l'encontre de l'éthique
que tu prenais par exemple dernièrement ?
Nous, en 2024, il y a eu l'histoire de l'abbé Pierre.
Voilà. Et donc l'abbé Pierre c'est
c'est ça. C'est d'un coup on découvre que
quelqu'un a agi, a fait des des choses qui vont à l'encontre de
l'idée qu'on se faisait cette personne et l'idée aussi du bien
commun de ce qui est permis. Oui, quelque part, il a triché,
il a triché avec l'apparence qu'il donnait sur le fond et sur
la forme. Ouais, ouais.
Voilà, et on pourrait se dire ça.
Après on pourrait aller plus loin en se dire mais en fait est
ce que tout ce qu'il a dit était faux ?
Non je pense pas. Mais du moins il y a cette
espèce de dissonance dont on parlait au tout début, qui fait
que nous en fait il y a quelque chose qui nous choque.
On se dit voilà quelqu'un qui n'est pas intègre et intègre.
J'aime bien ce mot parce que c'est intégral, c'est entier et
qui peut se montrer et qui va avec d'ailleurs authentique
authenticos qui veut dire maître de soi.
Je me montre, je suis maître de moi, je suis pas euh, travaillé
par une pulsion. Euh je suis en cohérence avec ce
que je raconte, je sais me suivre les choses et me mettre
en accord tout ça ce qu'on s'est dit au début.
Donc là lui il a en console après et après tu as des des des
mouvements culturels dans l'ethos ce qui fait qu'à une
époque des gens étaient encensés et puis des des années plus tard
ils vont être euh voilà répudiés on va les déboulonner.
Et on va penser que ces gens-là étaient affreux au final.
Et donc ça c'est quelque chose que on peut pas pleinement
contrôler je crois. Mais si on cherche le bien, si
on agit avec d'abord nous en étant dans le bien à nous, et
que on apprend à mieux parler, à bien parler, non pas pour
manipuler à court terme, mais avoir une influence durable.
Et que cette influence, elle nous dépasse et qu'elle mette le
monde en mouvement vers quelque chose de plus vivant que de plus
mort, vers de la construction plutôt que de la destruction.
À ce moment-là, je crois que notre parole aura de longues
années devant elle. Je.
Crois que on peut pas faire mieux pour le mot de la fin
Dimitri là je pense que c'est vraiment.
Un beau sujet. J'aurais j'aurais encore passé
des heures avec toi là il y a pas de ça aurait été un vrai
plaisir. Je sais pas s'il y a des choses
qu'on n'a pas abordées et où tu te dis là tout de suite, attends
ça ça il faut absolument qu'on en parle ou ou si t'as une
dernière chose que tu souhaites partager avant qu'on clôture ce
podcast. J'ai envie de pas que je viens
de faire quelque chose qui est essentiel, c'est de dans la
parole de se tourner quand on arrive à la fin, de se tourner
en arrière. Et d'essayer de résumer le
chemin qu'on vient de parcourir avec quelques mots, quelques
phrases et que ça doit aller vite.
C'est comme si c'est un rappel d'un coup de Ah oui, on a parlé
d'être bien avec soi. On a parlé de quintilien, de des
mots. Parle le faisons le faisons le
alors oui, oui, avec grand plaisir.
Avec grand plaisir. Ah si tu veux, on essaie de le
faire sous forme de conversation, tu me corriges, je
te corriges et on regarde si on on est complet.
Moi j'ai bien aimé déjà commencer avec cet aspect
d'être, on on termine avec être pleinement soi-même et j'ai bien
aimé que de terminer avec le pleinement soi-même parce qu'on
a débuté avec comment on se met en harmonie avec soi-même avec
ces conflits intérieurs, ces différentes voix dont tu
parlais. Moi ça me parle beaucoup parce
que je me parle beaucoup à moi même, j'ai tout le temps des
voix et des trucs, des fois ça devient même un peu trop.
Trop le brouillard. Mais j'ai aimé ta façon
d'aborder ce cet alignement avec soi-même.
Et quand on parle de quelqu'un de bien, c'est déjà être bien
avec soi-même. Voilà par quoi on.
A commencé on. Est bien là-dessus hein ?
OK ? Puis après on a parlé hein, de
cette prosodie ? Ces ces 4 influences de la
musicalité dans notre voix. Alors là tu vas me tendre un
piège machine à la retrouver, le rythme, le volume.
La, le timbre, parce que le timbre et la tessiture, c'est
pareil. Je sais plus.
Et puis. La Tessiture, c'est l'élément
qui te manque. Enfin, il y a une ça, ça fait
partie de l'élément qui te manque, c'est la hauteur.
La hauteur, c'est en hertz, c'est les fréquences.
Donc ça voilà. Bah ça m'a aussi beaucoup parlé.
J'aime par défaut le silence. J'ai beaucoup aimé que tu mettes
beaucoup de silence dans tes tes exemples.
Je trouve que ça donne aussi de la profondeur à ce que tu dis.
Exemple de Barack Obama m'a fait sentir quelque chose que j'avais
pas encore conscience puisque on a dit il a de l'aura, il attire
au-delà de son cercle. Puis je me suis dit tiens, aura
oratoire, c'est bizarre, c'est un peu pareil, voilà voilà.
Puis on a fini sur quelque chose qui était essentiel pour être
pleinement hein, et aligné avec soi-même.
Ce que tu disais c'est l'éthique, c'est à dire comment
on peut être un homme bien qui s'exprime bien qu'un tilien.
Alors moi j'irai découvrir hein, parce que je connaissais pas du
tout avant. Et je trouve qu'on a fait une
belle progression du du du soi vers les autres pour aller même
au-delà de soi-même dans ce que tu nous a expliqué.
Voilà, ce serait ma conclusion simple et honnête de ce que j'ai
pu comprendre de de cette discussion.
Merci merci Jimmy. Ouais Super Ben écoute.
On aurait pu continuer encore longtemps.
Ouais en effet il y a il y a plein de choses à dire sur sur
la parole, mais le mieux au-delà de d'en parler, c'est de
d'expérimenter et et de faire. Donc moi je j'invite tous ceux
qui nous auront écouté de d'abord faire ce cette
conversation. Ce rapport à soi peut être
prendre un moment, aujourd'hui ou demain, pour s'écouter
ensuite de de prendre conscience de ces paramètres musicaux et
d'essayer de les travailler. Il y a plein de de choses qu'on
peut faire, c'est très simple, c'est même quasiment intuitif.
On peut travailler un paramètre en disant Ouais, je vais
travailler ce paramètre là. Après moi en conférence, je
donne aussi des recettes. Pour avoir une voix confiante,
une voix accueillante, une voix rassurante, une voix motivante.
Quels sont les paramètres ? Comment on les met les uns avec
les autres pour que ça fasse cet effet là et et après que que on
vienne travailler aussi ? L'ethos le pathos, c'est le
logos à chaque prise de parole, en se disant OK, Quelle est ma
crédibilité pour parler de ce sujet ?
Comment je peux l'augmenter aux yeux des autres ?
Quel est le concrètement, ce que je veux donner comme
information, à quel point elle est importante ?
Et et elle peut les changer. De quelle manière je vais la
dire ? Et après, quelles sont les
histoires, les analogies, les émotions que je vais pouvoir
transmettre pour que tout ça vienne toucher le cœur de ces
gens-là et que l'information reste au fond de du cœur et du
dans les corps et des dans les esprits de ceux qui m'auront
écouté. Donc voilà, moi c'est ce que je
souhaite, c'est l'action et pas simplement l'écoute.
Donc à tous ceux qui nous écoutent, passez à l'action.
Merci Dimitri, je te dis à bientôt si on veut te retrouver
LinkedIn, j'imagine que ça peut être le plus simple.
C'est là-bas où tu mets tes conférences, potentiellement tes
formations si on veut prendre rendez-vous avec toi, tu nous
envoies un petit câlin de lit, c'est hyper simple.
Voilà j'invite tout le monde à aller le découvrir.
Allez sur LinkedIn découvrir Dimitri Repérant et puis
évidemment je mettrai tout ça dans les notes de l'épisode
Dimitri je te souhaite une excellente journée puis je te
dis à très bientôt. À bientôt.
Merci beaucoup pour ce moment. À bientôt.
C'est la fin de cet épisode. Si quelque chose t'a parlé, a
fait écho à un vécu ou t'as fait penser à un ami, un collègue ou
un proche, c'est probablement que ça mérite d'être entendu par
quelqu'un d'autre aussi. Alors partage abonne toi.
Et si tu veux aller plus loin et retrouver des formations qui
prolongent ce qu'on vient de partager, rends toi sur enven
point CONSULTING Slash Synapse. En attendant, on se retrouve la
semaine prochaine.