1
00:00:00,800 --> 00:00:03,560
Bienvenue dans la juste 
performance, le podcast pour 

2
00:00:03,560 --> 00:00:05,480
apprendre à s'améliorer sans 
s'abîmer. 

3
00:00:05,680 --> 00:00:08,440
Je suis Jimmy matern et chaque 
semaine je vous emmène à la 

4
00:00:08,440 --> 00:00:11,880
rencontre de Marc, un manager à 
qui on n'a pas donné le Manuel 

5
00:00:12,120 --> 00:00:15,640
mais qui fait de son mieux. 
Et chaque mois un invité expert 

6
00:00:15,640 --> 00:00:18,520
pour approfondir un sujet dans 
la juste performance. 

7
00:00:18,760 --> 00:00:24,520
Bonne écoute. 
Marc, il a changé de directeur 3

8
00:00:24,520 --> 00:00:27,000
fois en 18 mois et je peux vous 
dire que ça sent le vécu. 

9
00:00:27,000 --> 00:00:30,040
La première fois, il a serré les
dents, il a refait son 

10
00:00:30,040 --> 00:00:32,759
PowerPoint de roadmap, il a 
recalé ses priorités sur les 

11
00:00:32,759 --> 00:00:33,640
nouvelles lubies du nouveau 
chef. 

12
00:00:33,640 --> 00:00:38,760
Bref, c'est normal, on s'adapte.
La 2e fois, il a souri aux 

13
00:00:38,760 --> 00:00:41,800
réunions d'équipe, il a dit, 
C'est une opportunité de 

14
00:00:41,800 --> 00:00:44,800
repartir sur des bases saines et
il y croyait presque. 

15
00:00:44,800 --> 00:00:48,280
Alors la 3e fois, là, il n'a 
plus rien ressenti. 

16
00:00:49,280 --> 00:00:52,000
Y a pas eu de colère ni de 
lassitude, pas de cynisme, 

17
00:00:52,040 --> 00:00:54,200
vraiment rien. 
Il a ouvert le mail d'annonce, 

18
00:00:54,520 --> 00:00:58,400
il a lu nouvelle organisation, 
il a refermé le mail, puis il a 

19
00:00:58,400 --> 00:00:59,800
enchaîné sur son planning de la 
semaine. 

20
00:01:00,880 --> 00:01:04,640
Sophie, sa collègue, lui demande
ce qu'il en pense, il a répondu,

21
00:01:04,640 --> 00:01:07,800
on verra bien, de toute façon on
n'a pas le choix et il le 

22
00:01:07,800 --> 00:01:10,960
pensait vraiment. 
Son n plus un le trouve 

23
00:01:10,960 --> 00:01:13,640
exemplaire. 
Alors Marc c'est le rock, 

24
00:01:14,080 --> 00:01:16,640
toujours positif, toujours dans 
la solution. 

25
00:01:17,080 --> 00:01:20,840
Et en entretien annuel, on a 
même écrit grande capacité 

26
00:01:20,840 --> 00:01:22,320
d'adaptation dans les points 
forts. 

27
00:01:22,880 --> 00:01:26,560
Et puis c'est vrai, Marc, il 
s'adapte vraiment bien, il a 

28
00:01:26,560 --> 00:01:30,520
toujours su s'adapter. 
Sauf que quand ça compagne lui 

29
00:01:30,520 --> 00:01:33,040
demande le soir t'as passé une 
bonne journée. 

30
00:01:33,640 --> 00:01:36,640
Franchement, il ne sait pas quoi
répondre, il ne sait plus 

31
00:01:36,640 --> 00:01:38,440
vraiment ce que bonne journée 
veut dire. 

32
00:01:39,040 --> 00:01:41,520
Il a tellement calibré ses 
réactions sur ce qu'on attendait

33
00:01:41,520 --> 00:01:44,840
de lui qu'il a perdu le signal, 
le signal qu'il dit. 

34
00:01:45,600 --> 00:01:49,000
Ça oui là c'est pleinement moi 
je suis d'accord avec ça ou 

35
00:01:49,000 --> 00:01:53,520
alors non c'est pas moi, mais je
joue le jeu ou encore cette 

36
00:01:53,520 --> 00:01:55,560
limite là je veux pas la 
franchir. 

37
00:01:56,960 --> 00:01:59,880
Bon Marc il est pas en burn out,
OK il est pas non plus 

38
00:01:59,880 --> 00:02:02,960
désengagé, c'est quelque chose 
d'un peu plus discret et de plus

39
00:02:02,960 --> 00:02:07,080
vicieux que ça, il est effacé et
il s'est effacé par petites 

40
00:02:07,080 --> 00:02:11,200
couches, réorganisation après 
réorganisation, sourire après 

41
00:02:11,200 --> 00:02:14,440
sourire, pas de problème, après 
pas de problème. 

42
00:02:15,120 --> 00:02:17,480
Et personne ne l'a vu. 
Parce que de l'extérieur, 

43
00:02:17,600 --> 00:02:21,760
quelqu'un qui s'efface, ça 
ressemble exactement à quelqu'un

44
00:02:21,760 --> 00:02:23,720
qui s'adapte. 
Et c'est de ça qu'on parle 

45
00:02:23,720 --> 00:02:26,600
aujourd'hui. 
Cette chose que le psychanalyste

46
00:02:26,600 --> 00:02:30,840
Winnicott a nommé le faux self, 
une façade qu'on construit quand

47
00:02:30,840 --> 00:02:33,080
l'environnement ne laisse pas 
assez de place pour être soi. 

48
00:02:33,080 --> 00:02:36,240
Et on va aussi parler de ce que 
ça coûte quand cette façade 

49
00:02:36,320 --> 00:02:40,760
finit par remplacer la personne.
Alors winnicott en a déjà parlé,

50
00:02:40,760 --> 00:02:43,440
c'est un pédiatre et 
psychanalyste des années 60. 

51
00:02:43,800 --> 00:02:46,880
Et ce qu'il a observé, c'est pas
chez les managers, mais chez les

52
00:02:46,880 --> 00:02:49,280
nourrissons. 
Quand un bébé grandit dans un 

53
00:02:49,280 --> 00:02:52,320
environnement qui ne s'ajuste 
pas à ses besoins, qui lui 

54
00:02:52,320 --> 00:02:54,920
demande en permanence de se 
conformer aux attentes de 

55
00:02:54,920 --> 00:02:58,560
l'extérieur, il développe ce 
qu'il a appelé un faux self, une

56
00:02:58,560 --> 00:03:03,520
surface lisse, adaptative mais 
fonctionnelle, un mois de parade

57
00:03:03,520 --> 00:03:06,640
en gros. 
Et le vrai self, celui qui 

58
00:03:06,640 --> 00:03:10,280
ressent, qui désire, qui a envie
de dire non, il se rétracte, en 

59
00:03:10,280 --> 00:03:13,480
dessous, il se cache. 
C'est un mécanisme de survie 

60
00:03:13,480 --> 00:03:16,200
presque. 
Et maintenant transpose ça à 

61
00:03:16,200 --> 00:03:18,600
l'entreprise. 
Eh bien le mécanisme est le 

62
00:03:18,600 --> 00:03:22,680
même, l'environnement envoyer un
message constant, adapte toi, 

63
00:03:22,800 --> 00:03:26,080
souris, pivote, sois agile, sois
positif. 

64
00:03:26,280 --> 00:03:31,320
Bref, soit dans la solution et 
la personne qui obéit par 

65
00:03:31,320 --> 00:03:34,720
intelligence, Eh bien elle crée 
un faux self. 

66
00:03:34,800 --> 00:03:38,520
Une stratégie de survie. 
Le problème, c'est quand la 

67
00:03:38,520 --> 00:03:41,120
stratégie de survie devient 
permanente. 

68
00:03:42,040 --> 00:03:44,560
Et là il faut quand même 
préciser quelque chose, tout le 

69
00:03:44,560 --> 00:03:46,800
monde a plus ou moins un faux 
self. 

70
00:03:48,200 --> 00:03:50,960
Tu ne parles pas à ton boss 
comme à ton meilleur pote, c'est

71
00:03:50,960 --> 00:03:54,160
normal, tu t'ajustes, tu 
déchiffres les codes, c'est une 

72
00:03:54,160 --> 00:03:56,160
mécanique sociale, tu mets un 
persona. 

73
00:03:56,880 --> 00:03:59,880
Le problème, il survient quand 
l'armure, elle remplace 

74
00:03:59,880 --> 00:04:03,080
carrément la personne, quand tu 
ne sais plus l'enlever, quand 

75
00:04:03,080 --> 00:04:05,640
quelqu'un te demande mais toi 
t'en penses quoi vraiment ? 

76
00:04:06,000 --> 00:04:09,680
Avec la réponse qui monte, c'est
pas la tienne, c'est celle qui 

77
00:04:09,680 --> 00:04:12,040
va bien passer. 
Celle qui va te faire passer 

78
00:04:12,040 --> 00:04:16,079
pour le manager ou le leader. 
Alors pour comprendre ce que ça 

79
00:04:16,079 --> 00:04:18,920
coûte, il y a les travaux de 
James Cros, Psychologue à 

80
00:04:18,920 --> 00:04:21,640
Stanford. 
Cros distingue 2 stratégies face

81
00:04:21,640 --> 00:04:24,120
à une émotion négative. 
La première, c'est la 

82
00:04:24,120 --> 00:04:27,920
réévaluation cognitive, c'est à 
dire que tu changes ta lecture 

83
00:04:27,920 --> 00:04:30,560
de la situation avant que 
l'émotion ne s'installe. 

84
00:04:30,800 --> 00:04:34,520
La fameuse règle des 6 secondes.
Alors ce feedback que tu te fais

85
00:04:34,520 --> 00:04:38,280
toi même, c'est un vrai retour 
technique, ça marche et ça coûte

86
00:04:38,280 --> 00:04:42,240
quasiment rien en énergie. 
La 2e méthode, c'est la 

87
00:04:42,240 --> 00:04:45,880
suppression, tu ressens 
l'émotion mais tu l'écrases, tu 

88
00:04:45,880 --> 00:04:49,080
serres la mâchoire, tu souris, 
tu avales difficilement. 

89
00:04:49,960 --> 00:04:52,680
Dans l'épisode sur la fake 
labelling, par exemple, on a vu 

90
00:04:52,680 --> 00:04:54,400
ce qui se passe quand tu ne 
nommes pas ce que tu ressens. 

91
00:04:55,280 --> 00:04:58,440
L'amygdale reste en alerte, le 
cortex préfrontal, il fatigue. 

92
00:04:59,120 --> 00:05:02,160
Gross il va même plus loin, il a
mesuré que la suppression 

93
00:05:02,160 --> 00:05:05,240
émotionnelle chronique, ça 
augmente la tension artérielle, 

94
00:05:05,360 --> 00:05:09,280
ça altère la mémoire. 
Et le plus pervers, ça contamine

95
00:05:09,280 --> 00:05:12,320
même ton interlocuteur. 
La personne en face de toi, elle

96
00:05:12,320 --> 00:05:15,480
sent que quelque chose cloche et
donc son propre stress. 

97
00:05:15,720 --> 00:05:20,040
Il monte le fossé au travail, 
c'est la suppression 

98
00:05:20,040 --> 00:05:24,680
émotionnelle industrialisée, 
c'est pas un mauvais jour, c'est

99
00:05:24,680 --> 00:05:27,800
un mode de fonctionnement jour 
après jour, réunion après 

100
00:05:27,800 --> 00:05:30,440
réunion. 
Le manager sourit alors qu'il 

101
00:05:30,440 --> 00:05:32,920
est en désaccord. 
Il acquiesce alors qu'il a des 

102
00:05:32,920 --> 00:05:36,880
doutes, il dit pas de problème 
alors que tout en lui crie, il 

103
00:05:36,880 --> 00:05:39,800
YA1 problème. 
Et chaque fois, le corps paie 

104
00:05:39,800 --> 00:05:42,400
l'addition parce que les mots 
ont refusé de sortir. 

105
00:05:43,720 --> 00:05:47,360
Dan Siegel et Pat Ogden ont 
formalisé un concept utile ici, 

106
00:05:47,640 --> 00:05:49,680
la fenêtre de tolérance. 
Tu sais, c'est la zone 

107
00:05:49,680 --> 00:05:51,960
d'activation dans laquelle ton 
système nerveux fonctionne 

108
00:05:51,960 --> 00:05:54,720
correctement. 
Tu penses clairement, tu régules

109
00:05:54,720 --> 00:05:58,560
tes émotions, tu prends des 
décisions cohérentes. au-delà de

110
00:05:58,560 --> 00:06:02,000
cette fenêtre, c'est 
l'hyperactivation, on parle 

111
00:06:02,000 --> 00:06:05,960
d'anxiété, d'irritabilité et de 
réactivité, et en dessous, c'est

112
00:06:05,960 --> 00:06:09,600
l'hypoactivation. 
Engourdissement, apathie, le 

113
00:06:09,600 --> 00:06:14,040
brouillard, quoi. 
Marc, à la 3e réorganisation, il

114
00:06:14,040 --> 00:06:17,600
est passé en dessous de cette 
fenêtre, il ressent plus rien et

115
00:06:17,600 --> 00:06:20,360
c'est pas du stoïcisme et c'est 
pas non plus de la résilience. 

116
00:06:20,920 --> 00:06:23,680
C'est ce que la théorie 
Polyvagale de Stéphane Porge 

117
00:06:23,680 --> 00:06:27,080
appelle le mode dorsale, ça 
semble un peu technique mais 

118
00:06:27,080 --> 00:06:30,280
c'est simple, le circuit le plus
archaïque du système nerveux, 

119
00:06:30,440 --> 00:06:33,640
celui qui s'active quand 
l'organisme détecte une menace 

120
00:06:33,720 --> 00:06:35,560
qu'il ne peut ni fuir ni 
combattre. 

121
00:06:36,120 --> 00:06:39,640
Alors il se fige, il s'éteint et
de l'extérieur, un mec qui s'est

122
00:06:39,640 --> 00:06:41,200
éteint, ça ressemble à un mec 
calme. 

123
00:06:42,120 --> 00:06:44,440
Et c'est là que le système se 
referme sur lui même finalement,

124
00:06:45,280 --> 00:06:47,760
parce que l'entreprise ne 
détecte pas le chausself, au 

125
00:06:47,760 --> 00:06:50,400
contraire, elle le récompense. 
Le manager qui dit oui à tout, 

126
00:06:50,400 --> 00:06:54,360
on le trouve agile, celui qui 
adopte chaque nouvelle méthode 

127
00:06:54,360 --> 00:06:57,240
sans exprimer un doute, on le 
trouve ouvert au changement. 

128
00:06:57,760 --> 00:07:00,040
Et celui qui encaisse 3 
réorganisations en souriant, Eh 

129
00:07:00,040 --> 00:07:03,880
bien on va le mettre en exemple.
Et Pendant ce temps là ? 

130
00:07:04,160 --> 00:07:06,760
Ce que la Mayo clinique définit 
comme l'un des marqueurs de 

131
00:07:06,760 --> 00:07:10,680
l'épuisement professionnel, il 
progresse en silence, la perte 

132
00:07:10,680 --> 00:07:13,520
d'identité personnelle, c'est 
pas de la fatigue, c'est pas du 

133
00:07:13,520 --> 00:07:17,560
stress, c'est une perte de soi. 
En 2024, 56% des leaders ont 

134
00:07:17,560 --> 00:07:19,240
déclaré avoir atteint le burn 
out et 43% des entreprises 

135
00:07:19,240 --> 00:07:21,680
avaient perdu la moitié de leur 
comité de direction. 

136
00:07:21,680 --> 00:07:24,320
C'est pas que les gens partaient
forcément en claquant la porte, 

137
00:07:24,320 --> 00:07:27,360
c'est juste que ils étaient 
encore là, mais plus vraiment 

138
00:07:27,360 --> 00:07:29,440
là, présent physiquement mais 
vraiment absent à l'intérieur. 

139
00:07:33,800 --> 00:07:36,400
Alors le mot qu'on utilise 
aujourd'hui, c'est le Brown out,

140
00:07:36,440 --> 00:07:38,000
l'épuisement par la perte de 
sens. 

141
00:07:38,720 --> 00:07:41,200
Il y a rien de spectaculaire ni 
de brillant là-dedans. 

142
00:07:41,520 --> 00:07:44,160
C'est un glissement silencieux 
vers un État où en fait, tu fais

143
00:07:44,160 --> 00:07:46,680
les gestes, mais il y a plus 
rien qui circule derrière. 

144
00:07:47,280 --> 00:07:48,600
Et ça ne Touche pas que 
l'individu. 

145
00:07:48,960 --> 00:07:52,160
Dans l'épisode 2, on a vu que le
stress chronique mange le cortex

146
00:07:52,160 --> 00:07:55,800
préfrontal dans sa durée. 
Et dans le 4, on a vu que le 

147
00:07:55,800 --> 00:07:59,280
stress aigu non nommé, il 
contamine l'équipe par micro 

148
00:07:59,280 --> 00:08:02,800
incidents. 
Ici, c'est un 3e registre. 

149
00:08:03,160 --> 00:08:06,440
Le faux self, il produit pas de 
signal d'alarme, il y a pas de 

150
00:08:06,440 --> 00:08:09,960
crise ou pas d'éclat. 
L'équipe, elle, ne voit même pas

151
00:08:09,960 --> 00:08:11,360
que le manager est en 
difficulté. 

152
00:08:12,160 --> 00:08:14,160
Elle voit un manager qui 
fonctionne super bien. 

153
00:08:14,880 --> 00:08:19,120
Sauf que le manager, lui, il 
décide plus du tout, il exécute,

154
00:08:19,560 --> 00:08:23,000
il challenge plus, il acquiesce 
et il ne protège plus son 

155
00:08:23,000 --> 00:08:24,360
équipe. 
Des injonctions contradictoires 

156
00:08:24,360 --> 00:08:27,840
d'en haut, il les transmet tel 
quel, sans filtre, parce que 

157
00:08:27,840 --> 00:08:31,840
justement il en a plus. 
L'équipe, elle, finit par imiter

158
00:08:31,840 --> 00:08:34,039
le modèle. 
Si le chef joue un rôle, tout le

159
00:08:34,039 --> 00:08:36,200
monde joue un rôle, la franchise
disparaît. 

160
00:08:36,200 --> 00:08:39,320
La sécurité psychologique, on en
parlera dans un prochain 

161
00:08:39,320 --> 00:08:41,679
épisode. 
Elle s'effrite sans qu'on puisse

162
00:08:41,679 --> 00:08:44,200
pointer un moment précis où ça a
basculé. 

163
00:08:45,040 --> 00:08:47,800
Alors bon, à ce stade, 
l'attention c'est de te dire, 

164
00:08:48,120 --> 00:08:52,240
donc il faut être authentique, 
enlève l'armure, sois toi même 

165
00:08:52,480 --> 00:08:55,240
ose dire ce que tu as envie de 
dire, mais ça, c'est un peu le 

166
00:08:55,240 --> 00:08:57,280
piège. 
C'est une injonction de plus, 

167
00:08:57,360 --> 00:09:00,760
parce que le sois authentique, 
entre guillemets, posé sur 

168
00:09:00,760 --> 00:09:03,480
quelqu'un qui a passé 15 ans à 
construire un faux self, c'est 

169
00:09:03,480 --> 00:09:06,400
comme demander à quelqu'un 
d'être spontané, ça veut rien 

170
00:09:06,400 --> 00:09:08,240
dire et ça culpabilise encore 
plus. 

171
00:09:09,040 --> 00:09:11,920
Ce que les sources documentent, 
c'est pas vraiment une solution,

172
00:09:11,920 --> 00:09:13,520
c'est un mécanisme de 
reconnaissance. 

173
00:09:13,960 --> 00:09:18,040
Winnicott ne dit pas, enlève le 
faux self, il dit, regarde, le 

174
00:09:18,320 --> 00:09:19,960
comprends, pourquoi tu en es 
là ? 

175
00:09:20,080 --> 00:09:23,320
Il t'a sans doute été très utile
à certains moments, il t'a même 

176
00:09:23,320 --> 00:09:25,520
protégé. 
Donc la question c'est pas de le

177
00:09:25,520 --> 00:09:29,000
détruire, c'est de savoir s'il 
te protège encore de quelque 

178
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
chose de réel et s'il t'est 
vraiment utile ou s'il est 

179
00:09:32,000 --> 00:09:34,720
devenu une simple habitude. 
Et Gross dit quelque chose qui 

180
00:09:34,720 --> 00:09:37,400
va dans le même sens, la 
réévaluation cognitive, la 

181
00:09:37,400 --> 00:09:39,960
stratégie qui marche, elle 
suppose d'abord de reconnaître 

182
00:09:39,960 --> 00:09:42,520
qu'il y a une émotion. 
Avant de changer ta lecture de 

183
00:09:42,520 --> 00:09:45,640
la situation, tu dois admettre 
que la situation te fait quelque

184
00:09:45,640 --> 00:09:48,240
chose. 
Et c'est exactement ce que le 

185
00:09:48,240 --> 00:09:50,880
foself empêche. 
Il court circuite le premier 

186
00:09:50,880 --> 00:09:53,800
pas, tu supprimes l'émotion 
avant même de l'avoir identifié.

187
00:09:55,320 --> 00:09:58,040
Et le système, il t'a même 
entraîné à le faire et il t'a 

188
00:09:58,040 --> 00:10:00,760
récompensé pour ça. 
Chez toi, c'est devenu une 2nde 

189
00:10:00,760 --> 00:10:03,120
nature. 
La fenêtre de tolérance de 

190
00:10:03,120 --> 00:10:08,640
siegel offre un repère concret. 
Si tu es en hyperactivation, 

191
00:10:08,760 --> 00:10:12,440
t'es tu te sens irritable, 
réactif, tendu, tu es au-dessus 

192
00:10:12,440 --> 00:10:16,200
de la fenêtre. 
Si tu es en hypoactivation, tu 

193
00:10:16,200 --> 00:10:18,720
sens que tu avances dans le 
vide, t'es un peu apathique, tu 

194
00:10:18,720 --> 00:10:21,320
te sens déconnecté. 
Bon bah tu es en dessous. 

195
00:10:22,320 --> 00:10:24,720
Et si tu es en dessous depuis 
longtemps sans t'en rendre 

196
00:10:24,720 --> 00:10:27,040
compte, c'est peut être que le 
foself fait tellement bien son 

197
00:10:27,040 --> 00:10:28,920
travail que tu ne reçois même 
plus les signaux. 

198
00:10:31,520 --> 00:10:34,960
Alors j'aimerais te laisser avec
une question la prochaine fois 

199
00:10:34,960 --> 00:10:38,920
que quelqu'un te demande ton 
avis en réunion en One to One 

200
00:10:38,920 --> 00:10:43,480
devant un choix, observe ce qui 
arrive chez toi en premier, est 

201
00:10:43,480 --> 00:10:45,240
ce que c'est ce que tu penses 
vraiment ? 

202
00:10:46,280 --> 00:10:49,960
Ou est ce que tu cherches à quoi
faire pour que ça se passe 

203
00:10:49,960 --> 00:10:52,680
bien ? 
Tu n'as pas besoin de répondre 

204
00:10:52,680 --> 00:10:56,320
différemment mais je te demande 
juste déjà d'essayer de voir si 

205
00:10:56,320 --> 00:11:00,680
tu vois un écart parce que le 
Foself tu pourras jamais le 

206
00:11:00,680 --> 00:11:02,920
démonter d'un coup. 
Et d'ailleurs si c'est 

207
00:11:02,920 --> 00:11:05,720
pathologique je te recommande 
même d'aller voir un thérapeute 

208
00:11:06,040 --> 00:11:09,160
pourra t'aider à comprendre 
vachement plus de choses mais 

209
00:11:09,160 --> 00:11:13,120
dans ton quotidien, moment par 
moment, petit pas par petit pas.

210
00:11:13,440 --> 00:11:15,760
C'est peut être un moment où tu 
allais dire un truc mais 

211
00:11:15,760 --> 00:11:18,920
finalement tu l'avais un moment 
où tu as souri alors que tu 

212
00:11:18,920 --> 00:11:20,360
avais envie de froncer les 
sourcils là. 

213
00:11:21,400 --> 00:11:24,120
Même encore une fois où tu as 
dit pas de problème alors que tu

214
00:11:24,120 --> 00:11:25,880
en avais un ou qu'il y avait 
quelque chose qui te dérangeait.

215
00:11:26,560 --> 00:11:29,040
Évidemment c'est pas grave de 
l'avoir fait et c'est surtout 

216
00:11:29,040 --> 00:11:30,240
pas grave de continuer à le 
faire. 

217
00:11:30,240 --> 00:11:33,680
C'est comme ça. 
Mais la question c'est, est ce 

218
00:11:33,680 --> 00:11:36,400
que toi tu l'as remarqué ? 
Et si oui est ce que ça te 

219
00:11:36,400 --> 00:11:40,600
convient ? 
Quant à Marc, lui, quand sa 

220
00:11:40,600 --> 00:11:43,520
compagne lui demande s'il a 
passé une bonne journée, il ne 

221
00:11:43,520 --> 00:11:47,240
se contente plus de oui oui ça 
va, il marque une pause et il 

222
00:11:47,240 --> 00:11:50,720
dit. 
Honnêtement je sais pas et je 

223
00:11:50,720 --> 00:11:53,840
sais plus. 
Et ça lui fait du bien de dire 

224
00:11:53,840 --> 00:11:56,760
un truc vrai, un truc qu'il 
pense, un truc qui lui semble 

225
00:11:56,760 --> 00:12:03,440
juste à la semaine prochaine. 
C'est la fin de cet épisode. 

226
00:12:03,520 --> 00:12:06,320
Si quelque chose vous a parlé, 
si ça vous a fait penser à 

227
00:12:06,320 --> 00:12:10,000
quelqu'un, un proche, un ami, 
alors partagez le ça pourrait 

228
00:12:10,000 --> 00:12:12,280
lui être utile. 
Et c'est comme ça que ce podcast

229
00:12:12,280 --> 00:12:14,240
avance. 
Et si vous voulez aller plus 

230
00:12:14,240 --> 00:12:19,080
loin, Retrouvez des formations 
concrètes sur en ANVEN point 

231
00:12:19,080 --> 00:12:23,400
CONSULTING slash formation, on 
se retrouve la semaine 

232
00:12:23,400 --> 00:12:23,760
prochaine.