Hey, willkommen zu einer neuen Folge vom Tavinacle Podcast.
Hier geht es rund um das Thema Jesus.
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Herzlich Willkommen zu einem neuen Podcast.
Julian ist ganz fasziniert, dass ich starte.
Wir wollen uns heute mit einem Thema beschäftigen.
Was mich schon viele Jahre begleitet und was mich
fasziniert und was im Prinzip eigentlich Erfahrungstheologie
ist von der anderen Seite. Meiner Ansicht nach gibt auch
Erfahrungen, die du nicht gemacht hast.
Starten wir erstmal mit einem Front, das ist gut.
OK kommt, kommt blöd rüber, aber nein, ich find das Thema ist
tatsächlich echt wichtig. Weil meiner Ansicht nach wird
durch dieses Thema der Charakter und das Wesen Gottes verzerrt.
So, jetzt hab ich mit dem Front gestartet und mit einem absolut
theologischen Vorwurf, der es in sich hat.
Und das Thema noch nicht mal. Genannt und das Thema noch nicht
mal. Aber das haben die Leute ja
schon gesehen, weil sie wahrscheinlich drauf geklickt
haben. Also deswegen haben Sie es
gelesen. Genau, wir wollen uns heute mit
ich weiß gar nicht, ob es das Wort im Deutschen gibt, haben
wir uns da drüber unterhalten, Luca gibt wie heißt das?
Zessationismus OK, wir sprechen es nie aus, weil wir können es
gar nicht. Und wie heißt der, der
Gegenpart? Keine Ahnung, das war schon fast
gemein. Genau, wir wollen uns heute
damit mal kurz so unterhalten und uns austauschen.
Zum Thema haben die Gaben aufgehört und damit.
Geht es nicht um allgemeine Gaben, sondern meistens bezieht
sich das auf diese Wundergaben oder die ja wundergaben
Geistesgaben, unter anderem angedeutet in erster Korinther.
Genau haben die aufgehört oder gibt es die immer noch und ich
finde das Thema dahingehend faszinierend, weil ich glaube,
Jack Dear war es mal, der gesagt hat, wenn man jemand.
Einsperren würde mit der Bibel in der Hand und sagen würde,
lies die Bibel von vorne nach hinten durch, der würde nie und
nimmer rausgehen und sagen, es gibt keine übernatürlichen Gaben
mehr, sondern Gott wirkt heute immer noch und man muss es
eigentlich beigebracht bekommen. Wir praktizieren das nicht mit
dem Einsperren. Nur Ach so.
Aber ich glaube, manchen wird es vielleicht helfen, wenn sie mal
nichts anderes lesen würden als die Bibel.
Und wir wollen uns einfach so n bisschen austauschen.
Darüber gibt es diese Geistesgaben noch soll man die
praktizieren, ist es ne Gefahr, dass sie praktiziert werden?
Ich weiß, dass ich war oder hatte mit Gemeinden zu tun, da
war es eher so, also die Leute, die sich mit solchen
übernatürlichen Gaben beschäftigen, die sind dann
anfälliger für Dämonen und für Geister und so weiter.
Also es ist schon so, die Bandbreite ist ziemlich krass
von den klassischen Charismatikern, die sagen
natürlich alle Gaben gibt es, wir praktizieren es, und von
denen, die sagen, Nein, das gibt es nicht mehr und im Gegenteil,
die, die es jetzt machen, ist es scharlatanerei oder noch viel
Schlimmeres, nämlich Okkultismus und von daher ist es ein
wichtiges Thema, es ist keine Kleinigkeit, genau weil die
Bibel fordert uns auf, dass wir uns nach den Gaben ausstrecken,
und es ist die Frage, stimmt es noch oder stimmt es nicht?
Genau eine der essentiellsten Sachen, die da immer aufkommen,
dass die Gaben aufgehört haben, steht unter anderem in erster
Korinther, 14 nämlich wenn das vollkommene da ist, wird das
Stückwerk aufhören. Ich weiß jetzt gleich mal
vorlesen oder 13 genau. Genau, die Liebe hört niemals
auf, Vers 18, aber seien es Weissagungen, Sie werden
weggetan werden, seien es Sprachen, und sie werden
aufhören, sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden, denn wir
erkennen stückweise und wir weissagen stückweise.
Wenn aber einmal das vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk
Weggetan als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein
Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein
Unmündiger. Als ich aber ein Mann wurde, tat
ich weg, was zum Unmündigsein gehört, denn wir sehen jetzt
mittels eines Spiegels, wie im Rätsel, dann aber von Angesicht
zu Angesicht, jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich
erkennen, gleich wie ich erkannt bin.
Nun aber bleiben glaube, Hoffnung, Liebe, diese 3 die
größte. Aber von diesen ist die Liebe.
Genau. Und an der Stelle wird meistens
gesagt, das vollkommene ist die Bibel und wenn die Bibel kommt,
der Kanon, dann erkennen wir nicht mehr stückweise, sondern
dann wird das Stückwerk Weggetan und dazu gehören eben
Sprachenrede stehen noch drin, weissagung.
Erkenntnis. Genau.
Ja, ihr Lieben, damit hätten wir den Podcast beendet, weil wir
haben die Bibel jetzt und somit gibt es das alles nicht mehr.
Fast. Was sagt ihr da dazu?
Ich finde, dass Paulus am Anfang von Korinther eigentlich schon
mal einen ganz guten Einblick darin gibt, was es bedeutet,
stückweise und was das vollkommene eigentlich ist.
Jetzt ist es ja nämlich so, dass während er Korinther geschrieben
hat, der Kanon noch nicht beendet gewesen ist.
Deswegen muss er ja über etwas gesprochen haben, das ihm schon
klar gewesen ist. Und er sagt in erster Korinther
1, Vers 7, sodass ihr keinen Mangel habt an irgendeiner
Gnadengabe, während ihr die Offenbarung unseres Herrn Jesus
Christus erwartet. Und ich glaube, dass er damit
schon mal einen relativ guten. Ja, so ein Startpunkt gibt
einfach zu sagen, was ist denn das Vollkommene, auf das wir
warten. Und rein logisch würde ich das
folgendermaßen erklären. Die Bibel spricht davon, dass
der Geist Zeugnis von Jesus gibt, das heißt, wenn ich weiß
sage oder eine Erkenntnis habe, dann muss sie laut der Bibel
darauf hindeuten, wer Jesus ist und was er für uns getan hat.
Wenn ich jetzt aber meinen meinen Lauf hier beendet habe
und in den Himmel komme, dann muss ich nicht mehr prophezeien,
weil Jesus vor mir steht. Dann muss ich nicht mehr eine
Erkenntnis haben, weil ich ihn sehe, wie er ist.
Dann muss ich nicht mehr weissagen und jemand darauf
hinweisen, wer Jesus ist, was er getan hat, muss niemandem mehr
davon erzählen, was er getan hat, weil wir gemeinsam vor
seinem Thron stehen und schon sehen, wie er ist.
Und deswegen werden diese. Gaben stückweise Weggetan
beziehungsweise fallen weg, wenn wir vor ihm stehen und er sagt,
dass nur noch die Liebe bleibt, weil wenn ich Jesus in seiner
Ganzheit erkenne, dann kann ich ihn nur noch lieben und dann
muss ich nicht mehr darüber prophezeien, wer er ist oder was
er tut, weil er ja vor mir steht oder ich vor ihm, besser gesagt.
Ja. Vor allem das das große Problem
ist, glaube ich, dass die Spannung, die besteht, ist
letztendlich, dass der Vorwurf von Sessationisten ist, dass
Charismatiker sich über die Bibel stellen.
Das ist letztendlich gefühlt das Herz der ganzen Thematik, weil
der Vorwurf ist, wenn ihr prophezeit, wenn ihr Weissagt,
wenn ihr Erkenntnisse teilt, dann fügt ihr der Schrift etwas
hinzu und das ist in der Offenbarung ausdrücklich
verboten und gesagt, Wer? Wer Hinwegnimmt und wer
hinzufügt, der wird keinen Anteil haben am Buch des Lebens.
Und das ist praktisch der, dass der krass extreme Vorwurf, der
damit zusammenhängt und das Spannende ist.
Aber und uns ist das sehr wichtig, falls wir jetzt auch zu
Leuten sprechen, die so eine theologische Haltung hatten zu
sagen, so, nee, ich glaube nicht, dass es die Gaben noch
gibt, oder ich habe das nicht erlebt.
Was uns wichtig ist, ist die Schrift steht über uns allen,
die die Schrift ist der Maßstab, an dem wir das prüfen und das
Spannende ist ja, wir reden ja über Verse aus der Schrift, wo
es im nächsten Kapitel heißt. Trachtet eifrig, strebt nach den
Gaben, strebt vor allem danach, dass ihr Weissagt ich danke
Gott, dass ich mehr in Sprachen bete als ihr alle.
Ich wünschte, ihr würdet alle in Sprachen beten, heißt was, was
nicht unser Anliegen ist, ist etwas gutzuheißen, was in der
Schrift keinen Platz hat und damit hinzuzufügen.
Sondern gerade im Gegenteil, Wir versuchen die Schrift so treu
wie möglich auszulegen und auszuleben und deswegen einfach
um das Mal am Anfang zu sagen, unser gemeinsames
Gesprächsfundament. Ist die Bibel und wir haben
nicht das Anliegen, irgendetwas zu verteidigen, was nicht in der
Bibel ist, sondern unser Anliegen ist es, dass die Bibel
treu ausgelebt wird, und deswegen glauben wir nicht nur,
dass die Bibel nicht gegen die Gaben ist, sondern dass die
Bibel uns gebietet. In den Gaben zu wandeln.
Die Gaben zu Ehren den Geber zu Ehren, indem wir diese Gaben
annehmen und ausleben und dadurch das Wort zu ehren.
Also es geht nicht um Geist gegen Wort, sondern es geht
darum, das Wort zu ehren, indem wir durch den Geist, der das
Wort eingehaucht hat, mit ihm Beziehung führen und und uns auf
ihn verlassen. Ich glaub, das ist auch der der
häufigste Punkt, warum Leute gegen diese übernatürlichen
Gaben sind. Zum einen, weil sie irgendwelche
Entartungen sehen und die gibt es leider hundertprozentig und
auch aus dieser Angst heraus, jemand könnte, wenn er prophete
spricht, dann spricht er ja Wort Gottes und somit Wort Gottes
muss ja verschriftlicht werden und dann kommt was zur Bibel
hinzu und. Und das meiner Ansicht nach ein
ein falsches Bild. Das eine ist.
Ich kann die Dinge nicht aufgrund ihrer Entartung
bewerten. Ich kann nicht sagen, Sexualität
ist per se schlecht, bloß weil ich viel Entartung in der Welt
sehe, sondern Sexualität ist gut, wenn es im richtigen Rahmen
ausgelegt wird, und gleich ist es auch mit den Gaben, ich kann
alles entarten, ich kann jedes Musikinstrument zur Anbetung des
Teufels benutzen, ich kann jedes Musikinstrument zum Lobpreis
Gottes benutzen. Und genau das Gleiche hat es mit
den Gaben auch. Ich kann dadurch stolz werden,
ich kann es zu meinem eigenen Selbstzweck benutzen, oder aber
ich kann Gott die Erde geben, das heißt, nur weil es ne Gabe
per se ist, heißt das nicht, dass es gut ist.
Ich kann mit dem Hammer Nagel einschlagen und ich kann jemand
erschlagen, also genau um den den Punkt mal zu sagen, also das
kann Entartung kann nicht mein Maßstab sein, ob etwas gut oder
schlecht ist, weil sonst dürfte ich gar nichts machen, weil
alles entartet werden kann und das zweite ist ich weiß nicht wo
dieses Denken herkommt, dass wenn jemand prophete spricht,
dass es gleichzusetzen ist mit der Schrift, weil wir würden
alle sagen, Elia und Elisa waren eine der größten Propheten, die
haben kein biblisches Buch geschrieben, haben die nicht
prophezeit, man könnte mal sagen, ja gut, das war Altes
Testament, da war das noch nicht so, aber was ist mit den
Töchtern von? Wer war es?
Philippus Philippus, die prophezeit haben und von
mehreren Propheten, die unterwegs waren oder Agabus der
Prophet, der auch kein Schriftwort verfasst hat.
Es war nicht nur ein Satz, sondern er war Prophet, und er
hat unter anderem über Paulus prophezeit, also nur weil jemand
Prophet war, heißt es nicht, dass er automatisch
gleichzusetzen war mit der Schrift, und das sehen wir hier
auch bei Aster, Korinther, 14 wenn Propheten sprechen, so
seien es 3, aber danach soll es ausgelegt werden, das heißt
nicht, dass nur 3 sprechen dürfen, aber.
Zumindest in Korinth war es auf jeden Fall mal so.
Sie sollten 3 sprechen, dann so in Korinth, war ein bisschen
übertrieben so vom Ding, die braucht ein bisschen mehr
Struktur, genau deswegen, also diese, diese eine Punkt plus,
weil jemand prophetisch spricht, dass es nicht das gleichzusetzen
ist mit der Schrift, im Gegenteil, es ist immer anhand
von der Schrift zu prüfen und nicht jeder Prophet auch zur
biblischen Zeit war gleichzusetzen mit einem
Schreiber der Bibel und andersrum auch ist die Frage.
Nicht unbedingt jeder Schreiber der Bibel wird gleich als
Prophet genannt, wenn gleicher prophetisch geschrieben hat oder
prophetisch gesprochen hat, zum Beispiel Lukas wird nicht
dargestellt als ein Prophet genau das, um das einfach mal
vielleicht noch mal einzusetzen und das mit dem Sesationismus
noch mal um das aufzugreifen, das bedeutet, die Gaben haben
aufgehört. Ja, wieso?
Eine Zäsur der. Gardisch und Deutsch?
Genau. Ja, jetzt war aber erster
Korinther 13 von wegen, die Gaben haben aufgehört, ich würde
sagen, also wir fangen von vorne an, so nehmen ein bisschen die
Rolle ein von jemand der sagt die Übernatürlichen Gaben
existieren nicht mehr und mein Wunsch ist es schon oder ich
hoffe mir, dass viele Leute das auch anhören, die das Glauben
und die sich vielleicht erhoffen, dass wir das nicht
biblisch begründen können, sondern nur aufgrund unserer
Erfahrung und vielleicht dadurch ein bisschen ins Nachdenken
kommen, weil wir es von der Bibel anschauen.
Fällt euch eine Stelle ein, wo ihr sagen würdet, jawohl, das
ist die Stelle schlechthin, dass die Gaben aufgehört haben.
Den Podcast von Daniel Colländer da hebt er so ein weißes DIN A 4
Blatt auf und hat, so kündigt erst an, eine ganze Liste
gemacht von Versen, in denen es steht.
Und dann hebt er so sein Blatt und ist einfach ein leeres Blatt
Papier. Das war das, wo ich hin wollte.
Es ist. Das ist echt traurig, weil es
wird verkauft als die biblische Wahrheit schlechthin.
Und die Bibel lehrt, dass die Gaben aufgehört haben, und wenn
man dann mal wirklich nachfragt, wo steht es denn dann, ja, wird
es ganz still und die einzige Stelle, die meistens kommt, ist
die Stelle aus Aster, Korinther, 13 von wegen, wenn das
vollkommene gekommen ist, hört das Stück weit auf, wobei das um
da noch mal kurz drauf einzugehen, du hast bestimmt
auch gehört, das sagt er in dem Podcast auch.
Oder? Nee, das hab ich, das hab ich in
einem anderen Buch gelesen, genau, wenn dem so wäre, dass
das Vollkommene die Bibel ist und dass dann die Erkenntnis
aufhört, würde es bedeuten, dass unser Stand heute und unser
Wissen und unsere Erkenntnis, die von Paulus bei weitem
überragt und ich glaub keiner, also zumindest hoffe, ich würde
sagen, dass sein wissen. Und Erkenntnis der Schriften.
Das von Paulus bei weitem überragen würde.
Aber das ist das, was da steht. Also Paulus war bei weitem nicht
so weit, genauso wenig wie Johannes, genauso wenig wie
Petrus als wir, weil wir hätten ja jetzt das vollkommene, Wir
hätten ja jetzt die Bibel und somit ja, würden wir drüber
stehen. Was ich da auch spannend finde.
Falls das jemand von euch weiß, schreibt es gerne in die
Kommentare, weil der Kanon wurde ja erst 380 oder wann war das
Konzil festgelegt, also der die Bücher haben schon bestanden zum
Ende des ersten Jahrhunderts, aber der Kanon hat erst mehrere
100 Jahre später bestanden, heißt die Gewährleistung zu
sagen, das Vollkommene ist, da war da ja auch schwammig zu dem
Zeitpunkt. Und ich glaube also, was ich in
der Vorbereitung bisschen gelesen habe, ist, dass viel
argumentiert wird, dass scheinbar die Geistesgaben
nachgelassen haben, dass man das im Verlauf der Apostelgeschichte
sieht oder in den späteren Briefen von Paulus am Titus und
so in den pastoralen Briefen, dass es dort Leute gegeben hat,
die scheinbar nicht geheilt werden konnten.
Und dass das praktisch als so n implizites Argument genutzt
wird. Scheinbar lässt die Kraft nach,
aber das Spannende ist, ich glaub wir müssen ganz an den
Anfang gehen von dem wie legen wir die Bibel aus und wie kommen
wir zu unserer Theologie, weil das was wir mit solchen Annahmen
machen, ist wir wir kommen mit einer gewissen Annahme sagen die
Geistesgaben kann es nicht mehr geben, weil ich sehe das nicht
oder ich halte es für nicht glaubwürdig.
Und jetzt suche ich nach Versen, die das belegen können.
Heißt, ich versuche, die Bibel zu nutzen, um meine Annahme zu
bestätigen, nicht mit einem leeren Blatt zu kommen und zu
fragen, was will die Bibel, dass ich für Annahmen annehme.
Und das ist glaub ich das das große Problem und das sehen wir
auch bei erster Quinter 13 was wir vorgelesen haben, weil in
diesem Kreis, wo wenn man sich das lang genug einredet, ist es
eindeutig, dass das vollkommene ja obviously natürlich das Wort
Gottes meint. Aber der Kontext legt das gar
nicht nahe, weil der Kontext spricht.
Paar Verse später über wir werden ihn sehen, von Angesicht
zu Angesicht, und dann wird es hinweggetan sein und das einfach
n sehr sehr grober hermeneutischer Fehler unsere
Annahmen in unklare Stellen reinzulesen.
Ist glaub mehr als ein Fehler, ist bewusst das wollen, also ist
noch nicht mal. Ja, am also.
Am Ende von denen, die die Werkzeuge dazu kennen sollten.
Genau. Und, und das ist das große Ding,
wo wir Leute zu aufrufen wollen, denselben hermeneutischen
Maßstab an alle Stellen anzulegen, und das bedeutet
Kontext is key auch für erster Quinter 13, und der Kontext
definiert das vollkommene für Begegnung von Angesicht zu
Angesicht. Und und dann zu sagen, Unklare
Stellen dürfen niemals unsere Theologie mehr prägen als klare
Stellen. Und dann müssen wir abwägen, ist
die Stelle klarer zu sagen, strebt nach den strebt eifrig
nach den Gnadengaben oder ist die Stelle klarer zu sagen, das
Vollkommene, Wenn das vollkommene kommt, sind, hört
Weissagung auf, wenn das vollkommene als abstrakter
Begriff ist? Wäre schon doof, wenn Erkenntnis
aufgehört hat. Genau.
Ja, also ich glaube auch, dass dass das im Prinzip davon rühren
muss oder daher kommen muss, dass mir eine gewisse Sache
nicht nicht gefällt. Wahrscheinlich aus dem Grund,
dass, wie du vorhin schon gesagt hast, es einfach zum schlechten
genutzt wurde oder abused wurde. Und ich verstehe den
Gedankengang unsicher mit diesen Dingen umzugehen oder vorsichtig
sein zu wollen, aber ich glaube nicht, dass es Grund bietet,
dass. Darauf zu schließen, dass die
Geistesgaben komplett aufgehört haben, weil jemand anderes sie
schlecht nutzt. Du hast vorhin Musik als
Beispiel genannt, Julian hat n paar Lieder geschrieben, wenn
ich mich jetzt auf die Bühne stellen würde und diese Lieder
singen würde und die einfach butscheln würde, dann würde
niemand sagen, dass das Problem ist, dass Julian schlechte
Lieder geschrieben hat oder dass die Lieder, die Julian
geschrieben hat falsch sind, sondern jeder würde drauf
kommen. Luca kann einfach nicht singen.
Jetzt wolltest du nur hören, dass du die die.
Was ich damit sagen möchte ist, nur weil jemand diese Dinge
falsch nutzt oder sich zu eigen auch macht, was auch passiert,
da passiert auch Missbrauch in in in diesen.
Ja mit den Gnadengaben heißt es aber nicht, dass sie deswegen
weg sind und was ich als persönliches Beispiel mal hatte,
wir hatten mal hier einen Gebetsabend.
Und ich hatte ganz klar 3 Eindrücke vor dem Gebetsabend
und das waren ein Tattoo auf dem auf dem linken Arm ein ein Arm,
der verletzt wurde durch Selbstverletzung und ein rotes
Oberteil und ich dachte, dass es 3 separate Personen sind und ich
habe mich auf die Bühne gestellt und war super shakey nervös, oh
was passiert jetzt und und habe nur gesagt, hier ist jemand mit
einem Tattoo auf einem Arm und jemand der durch
Selbstverletzung. Ja, sich sich verletzt hat und
hab das mit dem Oberteil gar nicht erwähnt, weil ich niemand
gesehen hab, der n rotes Oberteil anhatte.
So, dann ist der Abend verlaufen und ja ich dachte es wär nichts
passiert und am Ende des Abends steht ne Frau vor mir die
geheult hat die gesagt hat mich hat heute ne Freundin
mitgenommen. Ich bin Lange-Weg gewesen von
Gott. Hier ist mein Arm mit den
Selbstverletzungen, hier ist mein Arm mit dem Tattoo.
Gott hat mich direkt heute angesprochen und was hatte sie
an ne knallrote Jacke und ich dachte mir, das gibt es doch
nicht und dieses Mädel wurde so einfach gedeckt vom Herrn so
erwischt, dass sie ihr Leben neu Jesus gegeben hat und dann fand
ich das so nice, das hat mich so berührt, dass ich die Woche
drauf in einem Gebetsabend drüben in der Vorbereitung saß
und mir dachte, OK, ich brauche jetzt heute wieder Eindrücke.
Und voll aus dem Fleisch irgendwie versucht.
Hab mir so was einzubilden, bin hoch, hab das weitergegeben,
super peinliche Stille im Raum, nichts ist passiert und der
Heilige Geist hat mich danach so überführt und er war so du
suchst dir nicht aus was ich dir für Eindrücke geb, sondern ich
geb dir das und ich hab das in diesem Moment quasi zum zu
meinem Eigennutzen genutzt, weil ich das einfach so nice fand.
Aber das hat alles daraus den Ursprung gehabt, dass er mir
vorher diese Bilder gegeben hat und diese junge Frau zum Glauben
gekommen ist. Also ja.
Ich finde das da könnten wir jetzt noch Geschichten an
Geschichten anhängen, aber ich wollte noch kurz auf das
angehen, was du gesagt hast mit dieser, weil es ist auch so ein
klassisches Argument gegen die gaben, dass wir in der
Apostelgeschichte sehen, dass die Gaben aufgehört haben.
Und das wäre jetzt eigentlich ein leichtes Spiel, wenn man
eine Bibel hat zu sagen okay, gucken wir mal, wieviel Kapitel
hat denn Apostelgeschichte 28, du weißt schon wo ich hin will
auf die Insel, auf die Insel wollen wir nämlich als Paulus
den Schiffsbruch erleidet, heißt es dann versieben, aber in der
Umgebung, also Kapitel 28 Apostgeschichte letztes Kapitel.
Die Gaben haben scheinbar aufgehört, sie werden weniger.
Scheinbar wird uns gesagt, aber wir lesen jetzt selber nach, ob
was geschieht. Sagen Sie uns über 7, aber in
der Umgebung jenes Ortes hatte der vornehmste der Insel, der
Publius hieß, ein Landgut, dieser nahm uns auf und
beherbergte uns 3 Tage lang freundlich, es begab sich aber,
dass der Vater des Publius im Fieber und an der Ruhr krank
daniederlag Paulus ging zu ihm hinein, betete, legte ihm die
Hände auf und machte ihn gesund. Nachdem dies nun geschehen war,
kamen auch die übrigen Kranken auf der Insel dabei und ließen
sich heilen. Diese erwiesen uns auch viel
Ehre und gaben uns bei der Abfahrt noch alles Nötige mit,
also nur um das noch mal kurz aufzugreifen von wegen solche
Aussagen, die immer getätigt werden, egal wie schlau die
Leute auch scheinen, wie groß ihre ihr ihr.
Ihre Lehrgabe auch sein mag. Das sind einfach so Sachen, wo
ich mir denke, hey, lass uns die einfach nachlesen und wir werden
feststellen, das ist gar nicht so und die Apostelgeschichte hat
nicht umsonst ein offenes Ende, weil in der Antike war es so mit
Geschichten, mit einem offenen Ende, die haben uns meistens
eingeladen mit Teilzumachen an diesem ganzen was da läuft und
zu sehen, es ist nicht gestoppt, sondern es geht weiter und
genau. Das Spannende ist auch.
Ein Argument, was auch angebracht wird, ist dann wieder
umgedreht von diesem Argument, nämlich zu sagen, ja, bei den
Aposteln wurde jeder Gehalt, der hingekommen ist, und das sehen
wir ja heute nicht mehr, und dass das als Argument genutzt
wird, dass das eine besondere Gabe war, die die Apostel
hatten, die dann mit den letzten Aposteln ausgestorben ist und
keinen Platz mehr hat in der Kirche.
Und da ist, so ist das Spannende, weil wir da so n
bisschen dieses Cherry Picking sehen.
Mal nutzen wir den Vers für dieses Argument und Mal
widerspricht es unserer Theologie, weil dann nämlich
angebracht wird, ja, aber Paulus konnte Timotheus Bauchkrankheit
nicht heilen oder epaphrodotitus war glaub ich auch krank und den
konnte er auch nicht heilen und dann ist so hm also entweder
haben jetzt die gaben aufgehört oder das ist einfach nur der
Beweis, dass die Apostel auch nicht jeden geheilt haben und
dass die Apostelgeschichte über 28 Kapitel.
Mäßig Lean Highlight Real sind von ich ich weiß nicht wieviel
Jahre es genau sind, aber 25 ungefähr Jahre von Pfingsten bis
Paulus hier irgendwann in den 50er Jahren.
Über 30 ja. Genau als wir.
Wir sehen in diesen 28 Kapiteln, sehen wir.
Rausstechende Highlights von mehreren Jahrzehnten des
Dienstes der Apostel. Wir sehen nicht eine Statistik
davon, wie viele geheilt wurden und ja, die Kraft von Paulus war
wahrscheinlich deutlich vollmächtiger als das meiste,
was wir heutzutage sehen, absolut, aber dieses Argument,
da merkt man, wie wie widersprüchlich diese
Argumentationskette häufig ist. Ich glaube auch, dass man.
Irgendwie zu dem Punkt kommen muss, zu zu fragen, für wen
waren die Gnadengaben, wer konnte wirken, durch wen hat der
Heilige Geist gewirkt. Und jetzt gibt es natürlich die
die These oder das Argument zu sagen, das waren nur die
Apostel, nur die waren vom Heiligen Geist erfüllt, nur die
haben diese Zeichen getan, aber in Markus 16 sagt Jesus, das
sind die Zeichen, die wem folgen werden denen, die glauben.
Und somit einfach einen größeren Rahmen baut für Leute, die
wirken können durch den Heiligen Geist.
Und wir sehen es früher schon, ich glaube, in Markus 9 kommt
Petrus zu Jesus und sagt, Hey Jesus, da sind Leute, die tun
Zeichen und Wunder und ich habe es ihnen gewehrt, weil sie nicht
uns nachfolgen, und Jesus sagt zu ihnen, wehrt ihn nicht, denn
niemand der Wunder in meinem Namen tut, wird mich später
schmähen können, was im Umkehrschluss heißt, jeder der
Wunder in meinem Namen tut, muss mir die Ehre dadurch bringen
oder werde ich. Werde ich die Ehre dadurch
erlangen? Ja, und er somit eigentlich die
Box aufmacht für jeden. Ja.
Oder? Ja, und in der Apostelgeschichte
ist es genauso. Stephanus Vollglauben und Kraft
tat, Wunder und große Zeichen unter dem Volk Philippus
dasselbe Tat Wunder und Zeichen Agabus prophezeit die Töchter
von Philippus prophezeien also selbst die Apostelgeschichte
macht sehr deutlich, dass es nicht limitiert auf die Apostel.
Korinth, die ihr auch die ganzen Gnadengaben habt euch mangelt an
nichts und auch um auf die Markus 16 stellen noch
einzugehen. Irinäus um circa 180 nach
Christus schreibt. In seinem Namen wirken deshalb
seine wahren Schüler, die von ihm die Gnade empfangen haben,
Wunder an den übrigen Menschen. Wie ein jeder von ihm die Gnade
empfangen hat. Die einen Treiben wahrhaft und
bestimmt Geister aus, so dass oftmals die ihnen glauben, die
von den bösen Geistern befreit sind und in die Kirche
eintreten, die anderen schauen in die Zukunft, haben Gesichter
und Weissagen, wieder andere legen den Kranken die Hände auf
und manche machen sie gesund. Ja, sogar Tote sind
auferstanden, wie wir bereits gesagt haben, und lebten unter
uns noch etliche Jahre. Der hat übrigens also alle
Apostel waren tot, hat da der hat n Buch geschrieben gegen.
Die geht das ja gar nicht. Das wusste der vielleicht nicht,
der wurd jetzt nicht gelehrt, der hat n Buch geschrieben, das
heißt gegen die Heresin, das heißt gegen die Irrlehre.
Und als eines der Hauptargumente gegen die Irrlehrer nennt er,
dass bei den Irrlehrern ja noch nicht mal tote Auferweckt
werden. Das heißt, für ihn war Markus
16. Da hab ich auch n profilärztin.
Deswegen uns muss Bewusstsein, uns muss Bewusstsein.
Das war nicht so ne Sache, was ja auch dann häufig heißt, nicht
nur in der Apostelgeschichte hat es aufgehört, sondern dann
diejenigen, die dann merken, ah OK, ich hab doch die
Apostelgeschichte mal gelesen bis Kapitel 28 das stimmt ja gar
nicht, die sagen dann durch die Kirchengeschichte hindurch hat
es aufgehört. Gehört zu wirken und auch.
Auch, nicht wahr? Und das ist auch nicht wahr,
weil irineus 180 nach Christus schreibt.
Totenauferweckung ist 1 der maßgeblichen Sachen, die wir
immer wieder erleben Geisteraustreibungen ist das,
was wir erleben, Heilungen ist das, was wir erleben, und das
ist ein ein Zeichen dafür, dass wir mit Jesus unterwegs sind,
und ich glaube, diese Aussage von wegen ja in der King
Geschichte hat das abgenommen. Es hat auch viele Jahre
funktioniert, das Ganze, weil wer konnte sich dann mit
Kirchengeschichte beschäftigen. Nur ganz schlaue Theologen, die
vielleicht irgendwie n Zugang hatten zu irgendwelchem
Lehrmaterial oder zu diesen Bibliotheken der Kirchenväter
und ich hab das euch vorher erzählt, ich hab gestern wollte
ich mir n Buch kaufen von einem der Kirchenväter, wobei ich den
Namen schon falsch finde, der Kirchenväter heißt so, er ist
der Vater der Kirche, aber die waren genauso Teil der Kirche,
die waren nicht Väter der Kirche.
Nämlich von Augustinus den Gottesstaat.
Wer Augustinus, der große Lehrer im im vierten Jahrhundert, hat
am Anfang seines Lebens gesagt, dass die Gaben aufgehört haben
und dass man Zeichen und Wunder nicht mehr sieht, und dann hat
er aber zum Ende seines Lebens in in der Gottesstaat im 22.
Buch schreibt er davon, dass er. Das gesehen hat also er nimmt
glaube 70 Wunder, die er bei sich in seiner Heimatstadt
allein erlebt hat, und spricht davon, dass das das ist, was
immer noch passiert. Und ich glaube, lange Zeit hat
man eben sagen können, ja, durch die Kirchengeschichte hindurch
hat das aufgehört, alles, weil man da nicht hingehen konnte,
aber ich habe euch das erzählt, ich habe mal geschaut, die
Bibliothek der Kirchenväter hat in meinem Bibelprogramm 700€
gekostet, und gestern habe ich mir die Sache gekauft und jetzt
alle, die schon schlucken und denken, wie kann er so viel Geld
für Bücher ausgeben. Ich hab 43500 Seiten Bücher der
Kirchengeschichte gekauft, die älter sind als 1500.
Jahre muss man sich mal vorstellen für sage und schreibe
2,99€, das heißt, wir können heutzutage die Bücher nachlesen,
die diese ersten Gemeinden wirklich hatten und wie das
Leben dort ausgeschaut hat, und der schreibt da unter anderem
von einer Frau, die ist ganz interessant, die hatte Krebs,
Brustkrebs. Und die war bei einem Arzt.
Und der Arzt sagt, Mach am besten nichts, weil wenn wir
jetzt was machen, dann müssen wir sie abnehmen und dann wirst
du schneller sterben. Lass es einfach, dann hast du
noch ein paar Monate vielleicht, aber dann wirst du sterben und
dann wird sie in der Nacht, schreibt Augustinus, weil der zu
dieser Frau ist und hat sich die Geschichte erzählen lassen, ist
die in der Nacht von Ostern ist sie hat sie einen Traum gehabt,
dass sie bei einer der Personen, die sich taufen lässt, bei den
Frauen. Die da läuft, soll sie hingehen
und sagen, sie soll bitte für sie beten und ein Kreuzzeichen
auf die Brust machen. Und dann hat die das gemacht in
der Osternacht, weil meistens wurden da die Leute getauft,
dann ist sie zu einer frisch Getauften hin und hat gesagt,
könntest du für mich beten und das Kreuzzeichen machen, dann
hat die das gemacht und hat auf der Stelle Heilung erfahren und
es war alles weg, dann ist sie zum Arzt gegangen.
Und der Arzt war komplett aus dem Häuschen, steht da und sagt,
so was ist. Was ist der Punkt, der dich
heilen hat lassen, weil ich will das wissen, damit ich das auch
machen kann und damit ich es weitermachen kann.
Und dann sagt sie ja, ich bin da aufgestanden, ich hatte den
Eindruck, in der Osternacht soll eine der frisch Getauften für
mich beten, dann hat der Arzt sie ausgelacht und und sagt, ich
dachte, das wäre was großes, und dann sagt sie völlig perplex.
Wenn Jesus Menschen aus den Toten Auferwecken kann und
selber am dritten Tag auferwecken kann, dann kann er
auch meinen Brustkrebs heilen. Und dann geht Augustinus hinzu
ihr und sagt, wieso hast du das nicht erzählt, das Wissen die
Leute gar nicht in deinem Umfeld und dann sagt sie doch doch, ich
hab das schon erzählt und dann waren da ein paar Freundinnen
von der dabei stand, schreibt Augustinus alles und dann fragt
er sie, fragt er die Freundin, die dabei stand, habt ihr das
schon mal gehört und die Freundinnen sagen, Nee, jetzt
hören wir das allererste Mal. Und dann sagt der Augustinus zu
dieser Frau, Du scheinst ja vielen Leuten erzählt zu haben
zur Ehre Gottes, wenn nicht mal deine besten Freundinnen es
wissen. Und das nennt Augustinus den
Grund. Warum in seiner Zeit damals die
Leute angefangen haben zu denken, dass die Gaben aufgehört
haben beziehungsweise dass die Wunder aufgehört haben, weil die
Leute es entweder zu wenig erzählt haben oder wenn sie es
erzählt haben, die anderen es einfach nicht geglaubt haben.
Und ich glaube, das ist auch heutzutage immer noch ein
Problem. Ja, und ich glaube, dass das
daher rührt. Was hast du gesagt, als sie es
dem Arzt erzählt hat, wurde sie dafür ausgelacht und ich weiß
noch genauer, als ich frisch zum Glauben kam.
Mit alten Freunden oder sowas darüber gesprochen habe oder so
Fragen aufkamen wie glaubst du, dass zum Beispiel Dämonen
existieren und wie, wie geht ihr damit um, dass ich mich komisch
gefühlt habe, darüber zu sprechen, weil ich nicht der
Weard Guy sein wollte, der glaubt, dass Geister aus Leuten
ausfahren oder so und dass das oftmals ein Punkt ist, wo
Charismatiker auch ja verarscht werden dafür.
Und ich glaube, dass man diese Spannung auch halten muss.
Man muss diese Spannung aushalten, weil irgendwann muss
man an den Punkt kommen. Zu sagen, OK, irgendwie wurde
seit Beginn der Schöpfung die Bibel fängt mit einem Wunder an,
hört eigentlich mit einem Wunder auf und zwischendrin gibt es
jetzt scheinbar eine Zeit bis zur Wiederkunft Jesu.
Wo? Alles was, was davor passiert,
ist halt nicht mehr weiter passiert und wir stehen in
dieser Spannung, wo wir sagen, OK, unser Buch ist jetzt ein
paar 1000 Jahre alt, irgendwie passieren trotzdem heute noch
Wunder, aber irgendwie werde ich von Leuten ausgelacht, dass das
Gleiche passiert wie in der Bibel, nur weil es zu einem
späteren Zeitpunkt ist. Und ich glaube, dass.
Dass daher kommt es auch zu sagen, lieber sage ich, die
Geistesgaben haben aufgehört, als dass ich dafür ausgelacht
werde, dass etwas passiert, was andere Leute nicht verstehen
können. Und Johannes finde, ich macht es
so, macht so einen guten Punkt, als er als er fertig ist mit
seinem Evangelium. Sagt er.
Es sind noch so viele Dinge mehr passiert, die Jesus getan hat,
und wenn ich, wenn ich das euch allen erzählen würde, dann
hätten wir nicht genug Bücher auf der Erde, um die zu füllen.
Scheinbar aber haben wir, passt ja alles hier rein, also muss.
Kommen ja, das. Vollkommene also sind Dinge
außerhalb des Vollkommenen passiert, die das das vollkommen
in Anführungsstrichen. Die wir glauben die Bibel.
Ist vollkommen. Vollkommen.
Genau richtig das, was Paulus in Korinther meint und somit kann
ich zu dem zu der Conclusion kommen, dass es Wunder gibt, die
nicht in der Bibel stehen, die aber nicht abweichen dürfen von
den Dingen, die in der Bibel stehen.
Ja, ich, ich will das noch kurz unterschreiben, was du gesagt
hast mit den Zeugnissen und das ist das, was du auch ansprichst
ist. Ich habe letztens eine
Überführung gehabt, wo ich gemerkt habe, ich glaube, wir
auch als Kirche erzählen nicht genug von dem, was Gott tut,
weil ich glaube nicht, dass wir bekannt sind für einen
Heilungsdienst oder und primär unsere Wirken in den Gaben.
Also es ist definitiv was, was wir praktizieren, was wir
glauben, aber es ist nicht jetzt so die Speerspitze von dem,
wofür unsere Kirche bekannt ist oder was Leute mit unserer
Kirche auch assoziieren. Aber ich hab letztes Jahr
angefangen, auf Drängen des Heiligen Geistes so
aufzuschreiben. Wenn ich wirklich konkrete,
handfeste Zeugnisse hab, weil ich gemerkt hab, so, das
entgleitet mir so schnell, und dann haben wir Ende letzten
Jahres drüber gesprochen, wo wir gesagt haben, wir wollen das
mehr ersehen, dass Leute geheilt werden, Jesus begegnen und und
wirklich sich was verändert. Und dann hab ich Ende des Jahres
meine Notizen angeschaut und ich hab gerade noch mal nachgezählt
und dann ist mir aufgefallen, ich hab im letzten Jahr allein,
ohne dass wir das jetzt krass verfolgen oder dass ich da mega
aktiv reingegangen bin. Hab ich n neuen Heilungswunder
mir aufgeschrieben, die an konkreten Orten und Zeiten mit
konkreten Personen, die ich kannte, passiert sind, wo ich
gemerkt hab, ich glaub es passiert viel mehr, aber genau
diese zeugniskultur die die 10 Aussätzigen, wovon nur einer
zurückkommt um Gott die Ehre zu geben, das war schon auch zu
biblischen Zeiten n Problem und ich glaub wirklich, dass wir da
aufzuholen haben zu sagen, lasst uns wirklich das in Anbetung
wieder zurückbringen zu ihm. Und zur Ermutigung der Gemeinde
auch teilen. Und Du hast es vorhin gesagt,
dass die die Gabe der Heilung ist zur Ermutigung der Gemeinde
genauso Weissagung, sagt Paulus in erster Gründer 14 ist nicht n
geistliches Bizepsflexen, sondern es ist zur Erbauung der
Gemeinde, es ist ne liebesgabe und deshalb ist auch erster
Gründer 13 in der Mitte zwischen der Liste der Gaben und dann dem
Kapitel über Prophetie und Sprachengebet.
Weil Paulus deutlich macht, und das war das Problem der der
Korinther, dass sie diesen geistlichen Bizeps Flecks
gemacht haben und nicht verstanden haben, dass der Sinn
der Gaben und der Geist der Geistesgaben ist.
Der Geist der Liebe, der Geist von Christus, der sich hingibt
für andere, und deshalb sagt er, ihr könnt in Engelszungen reden
und ihr könnt alle Erkenntnis haben, aber wenn ihr keine Liebe
habt, ist das alles nichts wert, und deswegen ist es so wichtig.
Die Geistesgaben sind kein Selbstzweck an sich, um uns
geistlich aufzubauschen und uns auf zu profilieren, sondern es
ist n die der Herzschlag Gottes sein, seine Liebe zu uns, die er
am Kreuz demonstriert hat, immer wieder zu offenbaren, indem er
eingreift in unser Leben, und das sehen wir auch, wenn wir
Markus 1 aufschlagen, das erste Wunder, nee, das zweite nach der
Heilung der Schwiegermutter von Petrus hier.
Ist ein Aussätziger, der auf ihn zukommt und sagt, wenn du
willst, kannst du mich heilen. Markus 1 vers 40 da erbarmte
sich Jesus über ihn, streckte die Hand aus, rührte ihn an und
sprach zu ihm. Ich will sei gereinigt.
Das heißt, Jesus schaut hier nicht.
Oh, sind genügend Leute da? Oh, das ist ne gute Marketing
Opportunity um jetzt zu demonstrieren, dass ich der Sohn
Gottes bin und so mein Ministry aufzubauen und meinen Namen
bekannt zu machen, sondern das was ihn antreibt zu heilen ist
sein Erbarmen über nen leidendes Geschöpf, dass er geschaffen
hat, dass er liebt und er rührt ihn an, was nach jüdischem Gebot
Jesus verunreinigt hätte, wenn ehrlich dafür gesorgt hätte,
dass der Unreine rein wird durch seine Berührung.
Und das ist immer noch der Grund, warum er heilt, ist nicht
als Marketing Gag oder irgendwie flashy Explosion und Lichtshow
so, sondern es ist aus seinem Herzen der Liebe heraus und das
das Herz müssen wir auch annehmen und das ist auch unter
Chaosmatikern viel Miss, oder wie sagt man fehlerhaft
angewendet worden, weil es als Effekt als Show genutzt wurde.
Zur eigenen Belustigung, oder? Ja und stelle, dass man
Erbarmende durchzieht oder den anderen zu Christus ziehen.
Genau was mir noch kam vorher, weil wir es kurz gesprochen
haben mit den Aposteln, sie waren nicht in der Lage jeden zu
heilen, weil das Glaube auch so eine falsche Denkweise, was man
dann häufig hört, ja, wenn du die Gabe der Heilung hast.
Die Frage ist, ob es die Gabe der Heilung gibt, weil viele
übersetzen mit Gabe der Heilungen, also wieso gehst du
dann nicht ins Krankenhaus und Heilst alle Leute, ja.
Und das ist so eine falsche Denkweise, als dass die Apostel
oder die Gabe der Heilung würde bedeuten, dass man von sich aus
zu jedem Zeitpunkt, wann immer man möchte, jeden einzelnen
heilen kann, der da gerade über den Weg läuft und bei den
Apostel sehen wir, dass es nicht so war, und wir sehen das
Gleiche auch bei Jesus, dass es nicht so war und ist ganz
faszinierend, weil in unserem Denken ist so, Jesus läuft rum
und kann jeden heilen, den er will.
Beziehungsweise kann jeden heilen.
Aber wir sehen, dass er zum Beispiel in Kapernaum ist.
Es glaube ich, dass er nicht jeden heilen kann, weil er sagt,
denn es war kein Glaube da und ich glaube nicht, dass es damit
zusammenhängt, dass die Leute nicht geglaubt haben, dass Jesus
das machen kann, sondern ich glaube, dass sie Jesus per se
abgelehnt haben und gar nicht zu ihm gegangen sind.
Und an einer anderen Stelle zum Beispiel sehen wir, dass am am
Teich von der Bethesda, wo der Mann liegt, da waren mehrere
Leute, aber wir lesen nur von diesem einen Mann, der dort
geheilt wird und an der anderen Stelle sehen wir, da wird Jesus
dann gefragt, ich glaube, es ist sogar die Stelle ja, in was für
einer Vollmacht tust du das? Und dann sagt er, ich tue nur
das, was ich zuvor meinen Vater tun sehe.
Und das Gleiche ist was, was wir auch erleben oder was, was Leute
erleben, die diese Gabe haben. Ich würde nicht so weit gehen,
dass ich sage, ich habe diese Gabe, aber die sagen, sie beten
für Leute, und bei manchen passiert es und bei anderen
nicht, und wir wissen nicht, warum nicht aber.
Aber wir wissen, dass der Herr es kann und dass er barmherzig
und gnädig ist und dass er uns auffordert, es zu tun.
Und ja, lieber beten wir für für 10 und einer wird geheilt, als
dass wir für keinen Beten und keiner wird geheilt und der
letzte, der dafür die Ehre bekommt, sind wir, die wir
beten, sondern ist allein Christus und diese Freude
dahingehend zu sagen, ja er kann es und er tut es immer noch.
Und nicht irgendjemanden. Dann den Stecker zuzuschieben,
warum etwas nicht passiert, ja. Genau, ja.
Und das das macht einfach natürlich den Raum auf für
Verletzungen, für Leute, die gekommen sind und nicht geheilt
wurden. Und wir sehen in der Bibel immer
wieder Leute, die, die zu einem Punkt ausgerufen haben und zu
einem anderen Punkt das bekommen haben, wonach sie gerufen haben,
wie zum Beispiel Abraham. Und Sarah, die dann mit 100 erst
ihr Kind bekommen haben und so lange warten mussten.
Und ich glaube, dass es Teil des Mysteriums ist.
Die Bibel spricht davon, dass der Geist gibt, wem er will, und
nicht, was wir wollen. Und da müssen wir verstehen,
dass dass es zum Gehorsam eines Christen gehört, für für die
Kranken zu beten, für die Besessenen zu beten und.
Und dann aber den Herrn machen zu lassen, wie er will und zu
geben, wem er möchte. Und ich weiß noch, dass ich vor
kurzem erst für ne junge Frau gebetet habe, die die Probleme
in ihrem Fuß hatte und ich einfach so das Drängen auch
hatte, ihr zu sagen, das Wichtigste ist, dass du dein
Leben Jesus gibst. Ich werde für deinen Fuß beten,
aber ich weiß nicht, ob er gesund wird.
Ich glaube, dass Gott heilt und ich wünsche es dir und von mir
aus bete ich, so oft wir uns sehen für deinen Fuß.
Ich glaube, dass er heilt, aber ich weiß, dass er es nicht immer
tut. Warum kann ich dir nicht sagen,
dass das ein Mysterium, das ihm vorbehalten ist und das
entscheidet er. Und vielleicht das noch zum zum
Ersatz, weil wir sagen auch oder manchmal so Sätze wie Jesus will
heilen und er heilt immer und. Und auch das ist wahr, weil
Jesus will heilen und er heilt immer.
Ist auch wahr. Die Frage ist nur wann und ich
denk mir immer, wenn es zu dem Zeitpunkt ist seiner
Wiederkunft, dass er dort heilen wird und er es kann, dann kann
er es auch schon jetzt tun und das ist auch so n bisschen
diese, ja dieses dieses Anliegen, in das man ins Gebet
gehen kann, für jemanden zu beten, weil man sagt, ich weiß,
dass er es eh will. Und ich weiß, dass er es eh kann
und vielleicht schon jetzt. Und genau das ist so diese.
Und da muss man, glaube ich, auch mit einer gewissen
Zukunftsperspektive einfach auch leben.
Wir glauben, dass die, die Jesus angenommen haben, irgendwann bei
ihm sein werden, und wir sehen, dass bei Lazarus und dem reichen
Mann, dass Lazarus erst erbarmen hat, als er in Abrahams Schoß
ist. Beziehungsweise wir sehen erst,
dass er von seinem Leiden befreit ist, als er im Himmel
bei bei in Abrahams Schoß ist. Und ja, ich glaube, dass das
eine gute Perspektive ist für Leute, die, die hier leiden,
dass es irgendwann vorbei sein wird, wenn wir bei Jesus sitzen.
Wir sind nicht freigesprochen von von Leid.
Das ist vielleicht auch ein wichtiger Punkt, wenn Leute
meinen, so er Charismatiker sind, wohlstandsprediger so, wir
werden durch mancherlei Bedrängnisse oder viele
Bedrängnisse ins Reich der Himmel eingehen und genau das
muss uns auch klar sein, aber deswegen zu sagen, wir, wir
beten nicht darum oder wir strecken uns nicht danach aus
oder wir alle erwarten nicht, dass er.
Heilt wär ne falsche Herangehensweise deswegen.
Was mir da gerade noch voll auf dem Herzen brennt ist Jesus ist
nicht nur gekommen, um unsere Seelen zu retten, sondern er ist
gekommen, um ne neue Schöpfung zu begründen und Körper, Geist
und Seele neu zu machen und das, was da also was mitschwingt bei
Zessationismus, ist eigentlich griechisch gnostisches denken zu
sagen. Das Wichtigste ist, dass dein
Geist gerettet wird und dass deine Seele gerettet wird.
Wird aber der Körper ist ja eh vergänglich und, und das war die
Präsenteste Irrlehre, schon zu Zeiten der Apostel, wo Johannes
gegen schreibt und sagt, Wer wer leugnet, dass Jesus im Fleisch
gekommen ist, der, dass der Geist des Antichristen, weil
Leute dort gesagt haben, dass Jesus als Geist gekommen ist und
erschien, ist wie ein Mensch, aber das Geistliche ist viel
wichtiger als das irdische, und das auch so ein bisschen so.
Diese Weltflucht, die manchmal dann passiert ist zu sagen, so
alles ist schlecht, schlafen ist schlecht, essen ist schlecht,
Sexualität ist schlecht so, aber Jesus hat all das erschaffen und
sein Werk am Kreuz soll all das Wiederherstellen, wovon er am
Ende von Genesis 1 gesagt hat, siehe es war sehr gut und
deswegen ist es sehr, sehr gefährlich zu sagen, das
Wichtigste, also das Wichtigste ist, dass wir gerettet werden
und unsere Seele. Dem Herrn übergeben aber wenn
wir leugnen, dass Jesus gekommen ist, um unseren Körper
anzurühren und auch jetzt immer noch dasselbe Herz hat, den
Körper zu heilen, dann bewegen wir uns auf Griechisch
philosophisch, genostischem, denken so Territorium, was
letztendlich die Realität von der Menschwerdung Jesu und von
seinem lebendigen Wirken in unser Leben hinein in Frage
stellt und. Theologisch vielleicht noch
übrig lässt, dass man sagt, ja, natürlich ist Gott lebendig.
Natürlich kann er auch machen, was er will, wenn er will, kann
er ja heilen, aber letztendlich schieben wir Gott komplett aus
unserem realen Leben und Vergeistlichen so sehr, obwohl
wir so konservativ den Geist ausklammern, dass Jesus
eigentlich keine Realität mehr in unserem Leben ist.
Und und ich gebe dir hundertprozentig recht mit der
Agnostik, weil der der. Punkt ist der, dass Jesus kam,
um unsere Leiber genauso zu erlösen wie unsere Seele.
Also deswegen kriegen wir ja einen neuen Auferstehungsleib
und im jüdischen war diese denke, die wir, ich weiß gar
nicht, ob es Plato war, der, der das so hervorgebracht hat, diese
Dreiteilung des Menschen in Körpergeist und Seele, die
kennten, Jude nicht, das ist 1. Durch den Hauch seines Mundes
sind wir eine Seele, ein Neffisch.
Unser ganzes Wesen ist 1. Deswegen ist, wenn wir sterben,
um und bei Christus sind, wenn wir im Himmel sind, ist noch
nicht die Erlösung im vollen Maß passiert, die völlige Erlösung
wird erst zu dem Zeitpunkt kommen, wenn Christus auf die
Erde kommt, und das ist für diejenigen, die jetzt gestorben
sind, die erwarten genauso die vollkommene Erlösung, genauso
wie wir sie auch erwarten, die wir auf der Erde sind, weil das
nur Geister sind und sie erwarten nen neuen Körper, mit
dem sie Christus sehen können und indem Sie ihn anschauen wie
in einen Spiegel und verwandelt werden von der Ewigkeit zur
Ewigkeit, nämlich in das Bild des Herrn und deswegen, das ist
das, was wir erwarten, wir erwarten völlig geheiligt
gereinigte und geheilte Körper, in denen unser Geist und unsere
Seele wohnen kann. Boom?
Nein, mein Punkt, auf den ich nur eingehen wollte, weil du
kurz Geister angesprochen hast. Und das ist das, was mich echt
fasziniert oder ich ich komm, ich hatte eine Zeit, muss ich so
sagen, in der ich nicht an die Gaben geglaubt hab und an die an
die Übernatürlichen Gaben. Und in dieser Zeit war mir aber
trotzdem klar, ich hab an die Bibel geglaubt und ich wusste,
es gibt Geister und Dämonen und für mich war es ich hab in
meiner denke auch immer gehabt, zu jemand, der das praktiziert
ist n größeres Einfallstor für Geister und Dämonen, aber ich
hab mir nie den zweiten Schritt überlegt, was machen wir jetzt
mit denen? Also ich glaube das gibt es
nicht mehr, die gibt es ja nicht, also die gibt es schon
noch, aber dämonenaustreibung gibt es nicht mehr und.
Was mache ich jetzt also? Jetzt habe ich ja auch
Charismatiker in Deutschland oder ich hab mal, gehen wir noch
mal 1 weiter, ich hab okkultisten in Deutschland, was
mache ich jetzt mit denen, die mit Geistern zu tun hatten und
dann kommt meistens denke ja wenn ich einfach nur zum Glauben
komm. Dann sind die Weg und dann bin
ich befreit. Das Spannende ist aber, wenn wir
in unsere Gemeinden mal gucken, landauf, landab, dann sehe ich
ganz viele betrübte Leute rumlaufen, die ganz viel
Befreiung bräuchten, aber wo wir als Gemeinden ja gar nicht auf
den Gedanken kommen, dass wir dafür vielleicht mal beten
könnten, weil wir ja sagen, das ist ja eh alles weg, und das ist
meine Frage an dich, der du vielleicht zuhörst und nicht an
die Gaben glaubst, was machst du denn mit diesem Punkt, oder
glaubst du? Das passiert einfach so, weil
die Apostel wurden explizit aufgefordert, geht hin und
treibt aus, das heißt, es war das eine, das Evangelium zu
verkünden, und Jesus hat ihnen nicht gesagt und wenn ihr das
Evangelium verkündet und jemand kommt zum Glauben, dann ist er
frei, sondern er hat gesagt, verkündet, das Evangelium,
treibt Dämonen aus, und das war für mich echt n ne Überlegung,
weil ich auch zum Teil dann gemerkt hab ich hab hab mir
Zeugnisse angehört als ich sessationist war und.
Von von irgendwo, von Afrika oder von Asien oder von
Südamerika, wo Leute befreit wurden von Dämonen.
Und ich weiß sogar, mein Bibelschullehrer hat erzählt,
dass er einmal eine Dämonenaustreibung mitbekommen
hat in Indien, da haben sie gebetet, und auf einmal ist ein
Geist ausgefahren, und das habe ich gehört, und wir waren alle
fasziniert, aber wir sind gar nicht auf den Gedanken gekommen,
dass dass die vielleicht hier auch sind.
Wie gehen wir denn damit um und das ist mein mein, wirklich mein
Punkt ist, es geht hier nicht nur darum, dass ich etwas nicht
toll finde und das deswegen ablehnen, weil es nicht gut ist,
sondern wir haben einen expliziten Auftrag, Leute
freizusetzen und ihnen zu helfen, dass sie in Freiheit
kommen, und wenn ich dieses Werkzeug, das der Herr mir
gegeben hat, einfach nur beiseite lege und mich nicht
dafür interessiere. Ich glaube, das ist auch
tatsächlich in der in der Essenz das das zweitgrößte Problem,
dass ich damit hatte. Man kann sich über eine
theologische Streitfrage austauschen, man kann Argumente
austauschen und biblisch eine Theorie belegen, gleichzeitig
glauben wir aber, dass Gott uns nicht die Bibel gegeben hat,
einfach nur um irgendwelche Fragen zu beantworten, und
deswegen glaube ich, dass. Das praktisch größere Problem
ist es, dass wenn du glaubst, dass die Geistesgaben aufgehört
hast, somit nicht praktizierst, was du eigentlich tun solltest.
Dann bist du ungehorsam gegen das Wort Gottes und dann siehst
du ganz praktisch gesehen deine Geschwister beim Leiden zu und
du hilfst ihnen nicht und das ist das.
Also das ist Leute zu sehen, die gebunden sind durch Geister und
sie einfach weiter leiden zu lassen, weil du ein Problem
damit hast, dass dir das vielleicht nicht gefällt, wie
der Geist wirkt, ist, ist glaube ich eine Schuld, die dir, die du
dir auflädst, die viel größer ist, als wenn du falsch liegen
würdest. Und mir mir hat es in der
Vorbereitung, es hat so mein Herz berührt, als in Ephesa 430,
sagt er betrübt, nicht den Heiligen Geist, mit dem ihr
versiegelt worden seid, für den Tag der Erlösung.
Und du, du siehst nicht nur deine Geschwister beim Leiden
zu, sondern du betrübst den Geist Gottes, der in dir lebt,
mit dem du versiegelt bist und und stellst dich bewusst gegen
das, was er tun möchte. Und deswegen glaube ich, dass
das echt der Geist, die den Tempel verlassen hat.
Die Herrlichkeit hat in gewissen Orten den Tempel verlassen, weil
er betrübt wurde, weil er gedämpft wurde und er sagt die,
die sich zu mir stellen, zu denen stelle auch ich mich und
andersrum. Und da müssen wir zu einem Punkt
kommen, wo wir aufhören, über theoretische Fragen zu
diskutieren und einfach gehorsam zu sein, auch wenn wir es
komisch und weird finden, allein um unserer Geschwister willen.
Das ich fand einen guten Punkt, auch weil, das hatte ich auch
mal in einem Gespräch, oder vielleicht habe ich es auch
selber gesagt, so nach dem Motto, ja, wenn das.
Das kann gut sein, dass ich selber gesagt, dass.
Ich jetzt, ich sag mal mein weiser Mann hab ich.
Jetzt, ich steh immer nicht weiß, sondern eher als
Negativbeispiel. Das ist meine Predigung
wahrscheinlich. Ah, jetzt hat sie mich
rausgebracht, was soll ich sagen, ja genau, weil ich früher
dachte, ja okay, aber wenn's das gibt und ich bete dann und ich
bete halt gegen die Problematik, so zum Beispiel ja es.
Keine Ahnung hat. Jetzt nehmen wir mal, es ist
immer traurig als Beispiel nur nur um das noch mal klar zu
machen, nicht alles ist ein Geist.
Also das sagen wir immer wieder, aber nur, dass das auch noch mal
klar ist. Nicht jede Krankheit ist ein
Geist und nicht jedes, nicht jede psychische Krankheit ist
ein Geist. Aber ich habe früher gedacht,
OK, wenn es aber einer wäre und ich bete einfach dafür, also so
nach dem Motto, dass das, dass er wieder gesund wird.
Gleich um Heilung gebeten habe aber auf jeden Fall, dass das so
funktioniert. Ich kann es irgendwie nicht gut
erklären, anders ein Geist wird nicht weg gebetet, er wird
ausgetrieben, so, und das ist ähnlich so, ich kann den Nagel
nicht wegstreicheln, sondern ein Nagel wird eingeschlagen und der
Herr hat explizit gesagt, Geister werden ausgetrieben und
nicht aus gebetet, wenngleich es trotzdem auch passieren kann,
aber. Aber ich brauch mich nicht
wundern, wenn ich das nie sehe, wenn ich das Werkzeug nicht
richtig gebraucht, das er mir gibt.
Und das bedeutet nicht, dass es meine Vollmacht ist, sondern es
ist etwas, das er mir geschenkt hat, durch das sein in Christus
und ich glaub ich weiß nicht, versteht ihr was ich meine
sorry, wenn ich das jetzt falsch erklärt hab, ich muss.
Feiern. Was mir gerade noch auffiel, du
hast vor ein paar Minuten hast du von den Übernatürlichen gaben
gesprochen und ich glaube, das ist auch spannend, weil das ist
auch so eine Annahme, die Theologen mitgebracht haben und
dann differenzieren, wo die Bibel keine Differenzierung
macht, weil in Römer 12 lesen wir zum Beispiel eine Auflistung
von den verschiedenen Gnadengaben vers 6.
Wir haben aber verschiedene Gnadengaben gemäß der uns
verliehenen Gnade. Wenn wir Weissagungen haben, so
sei sie in Übereinstimmung mit dem Glauben, solange die Apostel
leben, wenn wir einen Dienst haben, so geschähe er im Dienen.
Wer lehrt, diene in der Lehre hm, wer ermahnt, diene in der
Ermahnung, Wer gibt, gebe in Einfalt, wer vorsteht, tue es
mit Eifer, und wer Barmherzigkeit übt mit
Freudigkeit. Heißt im selben Atemzug mit
Weissagung mit einer übernatürlichen Gabe spricht er
plötzlich von Dienst, von Lehre, von vorstehen, Ermahnung geben,
Großzügigkeit, Barmherzigkeit heißt.
Deswegen geht. Es so wenige noch in die Kirche
hat der aufgehört. Aber wir und wir machen da ne
Grenze, wo Paulus keine Grenze macht und da das auch n falsches
denken, weil wir denken, dass wir christliche Moral aus
eigener Kraft umsetzen können. So Weissagen können wir
natürlich nicht ohne den Heiligen Geist und krasse
übernatürliche Befähigung, aber den Lehren Barmherzigkeit
ermahnen, das kriegen wir ohne den Heiligen Geist hin und das
letztendlich. Endlich eine Arroganz wo wir wo,
wo Jesus sagt, ich kann nichts tun aus mir selbst, sondern nur
durch den Vater, nur durch den Heiligen Geist befähigt, und wir
sagen so Nein, gute christlich westlich abendländische Moral,
das kriegen wir schon hin, so uns nicht gegenseitig die Köpfe
einzuhauen, in der in der Gemeinde, und da ist, das ist
einfach nicht biblisch, sondern wir brauchen die Wiedergeburt,
die Frucht des Geistes ist Friede, Freude, liebe, Sanftmut,
all diese Dinge selbst beherrscht.
Mischung, guter Charakter wahre Nächstenliebe ist genauso
übernatürlich wie Weissagung wie Handauflegung und Heilung.
Und wir brauchen den Heiligen Geist dort genauso übernatürlich
in unserem Leben wie bei Krankheit und Zeichen und
Wundern. Und deswegen will ich echt so
einmal so n Hammer Reinschwingen in diese Mauer, weil das einfach
arrogant ist zu sagen, das kriegen wir hin.
Im im Umkehrschluss ist auch also um das Argument von vorher
einfach mal umzudrehen, wenn, warum gehst du nicht in ein
Krankenhaus und Heilst alle als Beweis dafür, dass heute Leute
nicht mehr durch die ja Gabe der Heilung geheilt werden.
Im Umkehrschluss müssen wir sehen, die Früchte des Geistes
ist das, was der Geist im Menschen bewirkt, würde ich
jetzt mal sagen und die Geistesgaben wären eher
vielleicht außerhalb des persönlichen Lebens, aber wenn
du nicht freundlich bist, wenn du nicht friedlich bist, dann.
Dann könnte ich ja im Umkehrschluss auch sagen, dann
sind die Früchte des Geistes. Gibt es heute auch nicht mehr
und das hast du bewiesen, indem du unfreundlich zu mir gewesen
bist. So, und da müssen wir, ja wir
wir glauben, dass er innen an uns wirken kann, dass er mich
freundlich machen kann, dass er mich zur Ruhe bringen kann, dass
er mir Selbstbeherrschung schenken kann, aber außerhalb
meines Körpers kann er nicht mehr wirken und ja.
Wohl. Die nur zur Bestätigung erster
Samuel 3, Vers 1 und der Knabe Samuel diente dem Herrn vor Eli.
Zu jener Zeit war das Wort des Herrn selten, es brach sich
keine Offenbarung Bahn, also nur weil etwas nicht gesehen wird,
heißt es nicht, dass er per se nicht da ist, sondern es hängt
auch damit zusammen, entweder ich.
Such es nicht oder was Sprüche 29 auch sagt Ich bin ungehorsam
Gottes Wort gegenüber und dann ist auch die Offenbarung selten
da, explizit mit profitieren Verbindung also von daher es es
hängt 1 zu 1 zusammen, bloß weil etwas nicht da ist, heißt es
nicht, dass es nicht mehr gibt. Ich mein, das Wort Gottes war
verschollen, bisschen josuas bisschen Josias Zeit ne oder
was? Wo man auch sagen würde, OK,
dann gibt es das nicht mehr. Nee, das war verschollen und
dann wurde es wiederentdeckt oder auch die Lehren, die in der
Reformation aufgekommen sind, wo Leute sagen würden, ja, bloß
weil das über n paar Jahrhunderte nicht von der
Gesamtheit der Christenheit gepflegt wurde, manche
dogmatische Lehrmeinungen heißt es nicht, dass sie deswegen
falsch waren, bloß weil sie ne Zeit lang weg waren, es hat halt
aufgehört, dass allein aus Gnaden wir gerettet sind.
Jetzt ist dann die Werke, da wird keiner sagen, Nein, die,
die lehrt was anderes, aber bei den Geistesgaben, da sagen wir
ja. Und ich find den Punkt, den du
gemacht hast find ich so gut, weil dieses was du was du gesagt
hast dieses Cherry Picking, das ist einfach ein Schweizer Käse,
das das ist einfach das das funktioniert einfach nicht die
lieben Schweizer und Käse, aber er listet gleichzeitig.
In in Korinther in der Fesa in Römer hat er mehrere Listen, wo
er, wo er nicht nur über die Gaben spricht, sondern auch die
Personen, die die Gaben quasi haben.
Er macht eine Liste von Aposteln und Propheten und in derselben
Liste sind auch Lehrer, Hirten, hilfeleister und so weiter und
wie du schon gesagt hast, jetzt gibt es oftmals das Argument zu
sagen, ja, die Nahangaben haben mit den Aposteln aufgehört, wir
sind nicht Teil der Zwölfe. 12 also gibt es keine Apostel mehr.
Aber mit diesem Argument müssten wir dann an die Liste von Paulus
rangehen und sagen, OK, dann glaubst du aber auch, dass es
keine Pastoren gibt, dann glaubst du, dass es keine Leute
gibt, die Evangelisten sind, evangelisieren sollten, aber das
würde ja natürlich niemand sagen, aber wir sagen ja, wir
haben nicht mehr Jesaja, wir haben nicht mehr Jeremia, aber
ein Evangelisationsteam. Und das das, das funktioniert
einfach nicht, weil Paulus diese Personen auch spezifisch in
einer Liste aufteilt. Ja, und man muss auch.
Man muss auch sehen, was er da schreibt, also er sagt nämlich
auch, bis wann die da sind und er hat etliche Apostel gegeben,
etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als
Hirten und Lehrer zur Zurüstung der Heiligen für das Werk des
Dienstes und für die Erbauung des Leibes des Christus.
Bis hierhin könnten wir ja sagen, ja, gut, jetzt ist ja
erbaut, jetzt haben wir, die Kirche passt schon, da brauchen
wir sie nicht mehr, jetzt geht es weiter.
Bis vers 13 wir alle zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis
des Sohnes Gottes gelangen, zur vollkommenen Mannesreife, zum
Maß der vollen Größe des Christus, damit wir nicht mehr
Unmündig sein, hin und Hergeworfen und Umhergetrieben
von jedem Wind der Lehre durch das betrügerische Spiel der
Menschen, durch die Schlauheit, mit der sie zum Irrtum
verführen. Also allein da müsste man schon
sagen. Funktioniert es nicht also,
sondern wahrhaftig in der Liebe heranwachsen, in allen Stücken
zu ihm hin, der das Haupt ist der Christus, und da noch
vielleicht ganz kurz, weil manche sich an diesem Wort
Apostel stoßen? Wir glauben nicht, dass es sowas
gibt wie über Apostel, die jetzt die neue Offenbarung bringen,
die irgendwas gegen das Wort Gottes sagen, sondern.
Also meine persönliche, vielleicht habt ihr da eine
andere Meinung dazu. Meine persönliche Sache ist Sie
Apostel heißt nichts anderes als Gesandter und es gibt zum einen
die 12 Apostel beziehungsweise 11, wo dann einer noch
dazugelost wurde und dann gab's Apostel im größeren Sinne, das
heißt Gesandte, das lateinische Wort von Apostel ist, wer weiß
das Missionar das heißt. Keiner, selbst in den
Konservativsten brüdergemeindlichen Richtungen
würde sagen, es gibt keine Missionare mehr und das
Spannende ist, was waren denn die Apostolischen Zeichen,
wodurch auch gerade Europa evangelisiert wurde durch
Missionare, das waren Zeichen und Wunder auch übernatürlicher
Art, zum einen aber auch diese Hilfeleistungen, dass Christen
in einem größeren Maß als die Heiden damals einander geholfen
haben. Aber genauso, dass sie Heilungen
erlebt haben, Befreiungen erlebt haben und sonstige Wunder
passiert sind. Und für mich war das eines der
absoluten Highlights, wo ich mich damit beschäftigt hab, wie
das Allgäu zum Glauben kam, dass das passiert ist durch
iroschottische Mönche, die zum Start.
Wurden Druiden, also Keltische Hexer, kannst du sagen, kamen
zum Glauben, weil sie in Visionen Golgatha und das
Lehrerauferstehungsgrab gesehen haben.
Deswegen kamen die zum Glauben, und deswegen wurde das Allgäu
unter anderem Evangelisiert und wo ich mir denk so, ja das waren
Missionare, das waren Apostel, die Umhergezogen sind und die
durch Propheten, Hirten und Lehrer und durch Evangelisten.
Jesus groß gemacht haben in diesen Ortschaften.
Ich finde auch, um noch mal ganz kurz auf dieses Wort
zurückzukommen, es wir sprechen bei den 12 Aposteln auch von den
12 Jüngern. Und gleichzeitig ruft Jesus in
Matthäus 2819 auf, geht und macht zu Jüngern.
Und ich glaube, dass er, dass er uns damit auch noch mal ganz
praktisch ein Bild gibt und und zeigt, geht und setzt fort, was
ich getan habe. Und ergibt da keine.
Es gibt nur 12 jünger, sondern. Ja, genau.
Gleichzeitig sagt er. Was sagt er danach, sagt er, Ich
werde bei euch bleiben in Ewigkeit und somit macht er die
zeitliche Spanne auf bis in Ewigkeit und nicht bis ja Paulus
fertig geschrieben hat mit den Briefen so.
Ich glaub, warum wir dieses Thema unter anderem machen.
Hat verschiedene Aspekte zum einen in die Kirche hinein, weil
wir natürlich auch mitkriegen, dass Leute.
In unsere. Kirche in unsere Kirche hin,
genau weil Leute hinterfragt werden, vielleicht durch Freunde
oder durch irgendwelche Youtube Videos oder so.
Ja, das gibt es ja nicht mehr und oder noch schlimmer, das ist
ja nicht biblisch. Da einfach hat zum einen ein
Gegenpult zu setzen und zu sagen, doch es ist biblisch und
das ist keine Option. Es ist nicht mal eine Option, Es
ist eine klare Aufforderung der Schrift und wir haben ein paar
Verse schon genannt, ich glaube durchschau war ich
aufgeschlagen, erster Thessalonicher 5.
Den Geist dämpft, nicht Weissagung verachtet, nicht
erster Korinther 14 streckt euch aus, hast gesagt.
Nach den Vorzüglicheren Gnadengaben, vor allem aber,
dass ihr Weissagt sprecht in Sprachen.
Warum sprecht in Sprachen, weil es zur Auferbauung des eigenen
Leibes oder des des eigenen Menschen ist.
Ja, und das ist nichts Schlechtes, sagt Paulus, hier
ist nicht Egoismus im negativen Sinne, sondern es dient zur
Auferbauung, weil es mich ins Gebet bringt.
Nicht wir haben nicht alle die gleichen Gnadengaben, aber wir
können uns danach ausstrecken. Es mag sein, dass wir eine Gabe
nie bekommen, obwohl wir uns danach ausstrecken, aber was
sagt er, wir beten nicht zu einem Gott, der Ferne ist und
der nicht gerne gibt, sondern der gerne gibt und der ein
liebevoller Vater ist. Und wenn wir oft genug klopfen,
dann nervt sie ihn auch. Dieses Beispiel nimmt er, ich
glaube nicht, dass sie ihn nervt, sondern dass er Freude
daran hat, das heißt, dass dieser zweite Punkt, worum es,
worum es uns auch geht oder worum es mir auch geht, zu
sagen. Sowohl als diejenigen, die hier
Teil der Kirche sind, als auch die, die in anderen Gemeinden
sind, sei nicht ungehorsam. Also das ist keine Kleinigkeit,
und bloß weil irgendein ganz schlauer Lehrer und ich, ich
könnt Namen nennen, aber ich will jetzt keine nennen, sagt,
das ist falsch, dass man sich nach den übernatürlichen Gaben
ausstreckt oder nach den Geistesgaben per se.
Egal wie schlau der auch klingt und wie wie groß dem seine Vita
in seinem Namen auch sein mag, wenn der sich gegen das Wort
Gottes erhebt, dann erhebt der sich gegen das Wort Gottes und
dann will ich dich auffordern, sei dem treu, was da drin steht,
und wenn jemand sagt, durch die Kirchengeschichte hindurch haben
die Gnadengaben aufgehört, dann muss ich einfach sagen, entweder
lügen die Leute und mittlerweile muss ich sagen, ich glaub es.
Also zumindest diese großen Namen glaube ich tatsächlich,
dass sie lügen, weil für 2,99€ kannst du dir die Bibliothek
Kleiner ich krieg kein Geld, dafür die Bibliothek der
Kirchenväter runterladen, das ist nicht alles richtig was die
machen und manches davon würden wir auch nicht gutheißen.
Aber zu sagen, die, die die Übernatürlichen Gaben, hätten
Ausgehört, muss ich sagen, dann habt ihr die Bücher nicht.
Gelesen, und das ist glaube ich, das große theologische Problem
ist, um zu der Konklusion zu kommen, dass die Geistesgaben
aufgehört haben, musst du ungehorsam sein, und Paulus sagt
ganz klar unwissend oder unwissend, aber ja, und er sagt
Halt, du musst ja nur 3 Kapitel lesen, um um da eine Theologie
aufbauen zu können, und er sagt, verbietet das Zungenreden nicht,
und das sagt er, was ein Kapitel.
Ein Kapitel später und du kannst nur zu zu der Konklusion kommen,
dass die Geistesgaben aufgehört haben, indem du ungehorsam bist
und zum Beispiel sagst, Nee, gibt es nicht mehr.
Ich verbiete euch, dass ihr in Zungen redet.
Ja. Ganz kurz dazu.
Wir haben einen Podcast aufgenommen vor anderthalb
Jahren oder so über Zungengebet und auch ein Podcast über
Manifestationen des Geistes, falls dich das mehr
interessiert, und das ist uns so wichtig und deshalb gehen wir so
tief in die Schrift, weil wir wollen genauso wenig
zessationistische Kultur. Wie auch charismatische Kultur
einfach als Standard stehen lassen, sondern alles muss sich
prüfen lassen. Am Wort, sei es konservativer,
Sessationismus oder charismatische Kultur, alles
muss sich prüfen lassen am Wort, und das ist unser großes Herz,
weil das dieses Wissen in der charismatischen Bewegung häufig
fehlt. Warum machen wir die Dinge, die
wir machen, und dann kann es auch weird werden.
Und gleichzeitig aber auch diese Abfälligkeit von
sessationistischer Seite. Häufig kommen so ja, die kennen
ihre Bibel eh nicht, deshalb muss ich mich gar nicht damit
befassen und das wollen wir heute an attackieren und sagen,
das ist unsere unsere biblische Beweislage, und wir hoffen, dass
das einige Leute zum Nachdenken anregt, schreibt uns gerne
Rückfragen, falls irgendwo noch Lücken offen sind oder so.
Und lass uns in Demut auf die Reise gehen, diesen lebendigen
Gott näher kennenzulernen, einfach zu sagen, Jesus, ich leg
das vor dich, ich weiß selbst nicht mehr genau, wo ich stehe,
schenk mir kindliche Augen, schenk mir n reines Demütiges
Herz, n belehrbares Herz und ja, Liebe zu deinem Wort, auch wenn
es Dinge sagt, die mir unangenehm sind oder aufstoßen
oder mich irritieren. Ja.
Ich habe nur einen Eindruck, den ich gerne noch teilen würde, und
zwar hebea 13 Vers 8 sagt, Jesus Christus ist derselbe gestern,
heute und auch in Ewigkeit, er hat sie nicht verändert, und
ganz häufig ist die Ablehnung der Gaben auch damit verbunden,
dass man Enttäuschung hat oder Angst hat vor Enttäuschung und
gerade Krankheit ist eines der Themen, die uns die.
Die dann am meisten dazu führt, dass ich es ablehne, weil ich
mich dann frage, warum heilt er mich dann nicht oder warum hat
er den Geliebten von mir nicht geheilt oder warum ist das und
das passiert, wenn er das doch tun kann und ich dann dadurch an
Gott verzweifeln. Wie gesagt, Wir haben nicht alle
Fragen nicht auf alle Fragen eine Antwort und Gott sagt auch
nicht zu allem was, aber eine Sache möchte ich dir zu sagen.
In Hebräer 4, vers 15 heißt es denn wir haben nicht einen
Hohenpriester, der kein Mitleid haben könnte mit unseren
Schwachheiten, sondern einen, der in allem versucht worden
ist, in ähnlicher Weise wie wir, doch ohne Sünde, so lasst uns
nun mit Freimütigkeit hinzutreten zum Thron der Gnade,
damit wir Barmherzigkeit Erlangen und Gnade finden zur
mit zur rechtzeitigen Hilfe, und ich will dich einfach einladen.
Jesus ist der gleiche gestern, heute und in Ewigkeit.
Er ist barmherzig, er ist liebevoll, er hat dich nicht
vergessen und Jesus enttäuscht vielleicht unsere Vorstellungen
von dem, was wir meinen, was das Beste wäre, aber Jesus selbst
enttäuscht nie und ich will dich einladen.
Jeder, der bei Jesus ist, der wird erleben, früher oder
später, dass die Hilfe kommt, dass Heilung passiert, in was
für einer Art auch immer und. Und dass Frieden einzieht.
Und das wünsche ich dir einfach, dass du erleben darfst.
Jesus ist der gleiche und er ist da, er hört und er handelt auch
heute noch. Hey, wir hoffen, diese Folge hat
dich ermutigt und inspiriert, Jesus mehr zu lieben.
Dieser Podcast wird durch Spenden finanziert, deshalb
wollen wir dich einladen, wenn du gesegnet wurdest.
Unterstütz uns gerne, wir werden bald, so Gott will in eine neue
Location in Kempten umziehen, um mehr Raum zu schaffen für tiefe
biblische Lehre, leidenschaftliche Anbetung und
die Gegenwart Gottes in Deutschland vielen Dank für
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nen Like da bis zum nächsten Mal.