1
00:00:00,070 --> 00:00:04,790
5 tipos de casamentos e que 
desenvolvem-se em 5 tipos de 

2
00:00:04,790 --> 00:00:09,960
divórcios diferentes. 
E sobretudo que há estilos de 

3
00:00:09,960 --> 00:00:15,400
casamentos e de relações que têm
mais propensão para a separação 

4
00:00:15,400 --> 00:00:17,760
do que outros. 
São aqueles divórcios 

5
00:00:17,760 --> 00:00:21,400
silenciosos. 
Vai acontecer e acontece de uma 

6
00:00:21,400 --> 00:00:25,240
forma silenciosa. 
São aquelas pessoas que discutem

7
00:00:25,600 --> 00:00:29,080
furiosamente, mas depois fazem 
as pazes apaixonadamente. 

8
00:00:34,930 --> 00:00:36,690
Olá Marcela. 
Olá Mafalda. 

9
00:00:36,890 --> 00:00:40,610
Bem-vinda ao nosso podcast para 
um divórcio mais consciente. 

10
00:00:41,590 --> 00:00:45,480
Hoje estamos aqui as 2. 
Sabe muito bem, eu adoro ter 

11
00:00:45,480 --> 00:00:47,640
convidados, mas também gosto 
muito destes momentos em que 

12
00:00:47,640 --> 00:00:51,520
podemos estar aqui. 
Nós as 2 assim mais focadas uma 

13
00:00:51,520 --> 00:00:55,360
na outra e NOS nossos conteúdos 
e assim também sabe bem, é outra

14
00:00:55,360 --> 00:01:01,440
forma Tema que eu decidi trazer 
para provocar é que o divórcio 

15
00:01:01,800 --> 00:01:06,280
começa no casamento. 
Eu acho que nós já mencionámos 

16
00:01:06,280 --> 00:01:10,480
ISTO uma outra vez num num outro
episódio, nosso em que eu dizia 

17
00:01:10,480 --> 00:01:14,960
parecido, mas pior ainda que é o
que provoca os divórcios, são os

18
00:01:14,960 --> 00:01:17,480
casamentos. 
Pronto, agora a ligeira é a 

19
00:01:17,520 --> 00:01:18,840
causa. 
Do divórcio. 

20
00:01:19,240 --> 00:01:23,240
É o casamento exato. 
Jurídica não é a causa do 

21
00:01:23,280 --> 00:01:26,040
divórcio, por exemplo. 
Agora ali mudaste sim e. 

22
00:01:26,360 --> 00:01:28,320
Sabes porque é que eu fiquei a 
pensar? 

23
00:01:28,400 --> 00:01:30,600
Porque é que volto 
recorrentemente a este Tema? 

24
00:01:30,600 --> 00:01:33,760
EE, até acho que tenho uma noção
de porquê? 

25
00:01:35,440 --> 00:01:38,640
OOO divórcio tem tem sido muito 
má fama, o divórcio, a 

26
00:01:38,640 --> 00:01:40,280
separação, os fins das relações.
Acho. 

27
00:01:41,030 --> 00:01:43,590
Também clarificar isso não é 
quando falamos em divórcio, não 

28
00:01:43,590 --> 00:01:46,150
é especificamente divórcio é 
divórcio, separações ou fins de 

29
00:01:46,150 --> 00:01:49,550
relação. 
Tem muito má fama como se fosse 

30
00:01:49,550 --> 00:01:53,430
o problema das relações, fossem 
os seus fins e não as 

31
00:01:53,430 --> 00:01:56,470
dificuldades ou a própria 
natureza da relação que por 

32
00:01:56,870 --> 00:01:58,750
algum motivo precisa de 
terminar. 

33
00:01:59,630 --> 00:02:02,510
E então acho que é também é por 
isso de lembrar. 

34
00:02:04,110 --> 00:02:06,550
Qual é a causa, afinal, onde é 
que está a questão? 

35
00:02:06,550 --> 00:02:09,590
Afinal, está no fim em si ou 
está no que leva ao fim? 

36
00:02:09,590 --> 00:02:12,310
E na verdade, o que leva ao fim 
das relações são as próprias 

37
00:02:12,310 --> 00:02:15,070
relações. 
Não é como se houvesse ali, uma 

38
00:02:15,190 --> 00:02:18,830
o fim já traçado uma meta em 
que, passando O Tempo 

39
00:02:18,830 --> 00:02:20,910
atravessamos aquela meta e pumba
acabou. 

40
00:02:21,710 --> 00:02:24,230
Não é a própria relação e 
durante a própria relação que se

41
00:02:24,230 --> 00:02:28,230
constrói ou não. 
O seu final? 

42
00:02:29,510 --> 00:02:35,110
Para o bem e para o mal, OK, 
então estás nessa Bora lá, então

43
00:02:35,390 --> 00:02:38,430
achei ISTO é um dos motivos e 
que queria partilhar contigo a 

44
00:02:38,710 --> 00:02:43,230
outra é porque eu tenho a firme 
convicção que relações mais 

45
00:02:43,230 --> 00:02:46,990
conscientes. 
Levam afins também eles mais 

46
00:02:46,990 --> 00:02:49,550
conscientes e o contrário também
é verdade. 

47
00:02:49,870 --> 00:02:52,750
Fins de relações mais 
conscientes, mais presentes, 

48
00:02:52,750 --> 00:02:56,910
mais responsáveis. 
Mais integrados também levam a 

49
00:02:56,910 --> 00:02:59,670
que próximas relações ou 
relações que ainda vamos 

50
00:02:59,670 --> 00:03:04,430
mantendo possam evoluir 
positivamente no sentido de 

51
00:03:04,430 --> 00:03:09,190
relações mais satisfatórias, 
mais autênticas, mais ou NOS 

52
00:03:09,190 --> 00:03:11,910
sentimos mais nós, mais 
possibilitadoras. 

53
00:03:11,990 --> 00:03:16,630
Então também confio muito nesta 
possibilidade que Bora lá, então

54
00:03:16,630 --> 00:03:19,670
ter fins mais conscientes para 
podermos ter relações também 

55
00:03:19,670 --> 00:03:23,870
elas mais conscientes. 
E porque na verdade ISTO esta 

56
00:03:23,910 --> 00:03:25,510
esta temporada tem repetido 
muito ISTO. 

57
00:03:25,510 --> 00:03:28,310
Qualquer dia as pessoas já estão
sendo a não poder ouvir, mas que

58
00:03:28,350 --> 00:03:32,350
a separação do divórcio mais do 
que sobre separação é sobre 

59
00:03:32,350 --> 00:03:34,990
relação e até no dia estamos 
sempre a falar de relação. 

60
00:03:34,990 --> 00:03:36,830
Na verdade, estamos sempre a 
falar de relação. 

61
00:03:36,830 --> 00:03:39,470
Até quando estamos a falar no 
seu fim é de relação que estamos

62
00:03:39,470 --> 00:03:42,190
a falar, então achei que podia 
ser mesmo muito, muito 

63
00:03:42,190 --> 00:03:47,030
interessante ir por aí, OK, 
então fiz aqui aquelas coisas 

64
00:03:47,030 --> 00:03:49,390
que tu sabes que às vezes eu 
gosto muito de fazer assim meia.

65
00:03:50,120 --> 00:03:54,230
Geekzinhas dos estudos. 
E que eu gosto imenso dos 

66
00:03:54,230 --> 00:03:55,950
estudos, acho mesmo muito 
importantes também. 

67
00:03:55,950 --> 00:03:58,750
Acho muito importante trazer os 
estudos cada vez mais para a 

68
00:03:58,750 --> 00:04:02,030
nossa realidade e não ficarem lá
escondidos Na Na Academia, nas 

69
00:04:02,030 --> 00:04:05,150
faculdades, nas universidades e 
trazê-las para a prática, para a

70
00:04:05,590 --> 00:04:09,430
prática do nosso dia a dia. 
OK, então peguei num estudo. 

71
00:04:09,950 --> 00:04:12,990
Há vários estudos, obviamente 
neste nesta área, então há mesmo

72
00:04:12,990 --> 00:04:15,510
mesmo muitos, muitos estudos, 
quase todos, sempre 

73
00:04:15,510 --> 00:04:19,269
inconclusivos, quase todos, 
sempre com cujas conclusões 

74
00:04:19,269 --> 00:04:22,680
dizem amostras pequenas. 
A pouca informação. 

75
00:04:23,030 --> 00:04:26,310
Sem grupo de controlo, 
avaliações feitas com com 

76
00:04:26,310 --> 00:04:29,270
instrumentos insuficientes. 
Enfim, há sempre muitas 

77
00:04:29,270 --> 00:04:31,550
limitações. 
Os estudos sociais tem um bocado

78
00:04:31,550 --> 00:04:34,750
esta tendência, então há um 
estudo interessantíssimo da 

79
00:04:34,750 --> 00:04:39,950
etherinkton. 
OK que foi feito, começou em 

80
00:04:40,190 --> 00:04:41,790
1972 e durou 30 anos. 
Um estudo longitudinal 

81
00:04:41,790 --> 00:04:46,550
espetacular não é tem 1400 
famílias, 2500 crianças 

82
00:04:46,550 --> 00:04:49,270
sentem-se uma amostra bem 
robusta e fizeram uma coisa 

83
00:04:49,270 --> 00:04:54,390
muito, muito interessante que 
arranjaram e foi dos primeiros a

84
00:04:54,390 --> 00:04:58,750
fazer isso. 11 grupo de controlo
e o Grupo de Controlo eram 

85
00:04:58,750 --> 00:05:01,670
famílias em que os pais estavam 
casados. 

86
00:05:06,990 --> 00:05:10,390
Portanto, foram fazer um estudo 
comparativo entre famílias em 

87
00:05:10,390 --> 00:05:12,590
que os pais estão separados e 
famílias que os pais estão 

88
00:05:12,590 --> 00:05:15,230
casados e depois vê o 
desenvolvimento das crianças, 

89
00:05:15,950 --> 00:05:17,870
comparando depois com uns e com 
outros. 

90
00:05:18,150 --> 00:05:20,910
E o que é que começou a 
acontecer ao longo de 30 anos? 

91
00:05:20,910 --> 00:05:24,350
Podes imaginar? 
Começaram dos casados, começaram

92
00:05:24,350 --> 00:05:27,390
alguns a separarem-se e então 
começar dentro do grupo de 

93
00:05:27,390 --> 00:05:29,670
controlo dos Pais-casados. 
Houve pais que se começaram a 

94
00:05:29,670 --> 00:05:32,990
separar. 
E que parecia que estão a dar 

95
00:05:32,990 --> 00:05:35,910
cabo do estudo. 
Não é que bolas e agora, mas deu

96
00:05:35,910 --> 00:05:38,270
uma oportunidade espetacular que
ela depois conseguiu perceber 

97
00:05:38,790 --> 00:05:41,030
que é OK, mas nós assim 
conseguimos fazer a avaliação 

98
00:05:41,030 --> 00:05:44,910
das famílias antes da separação 
durante a separação e depois da 

99
00:05:44,910 --> 00:05:47,550
separação, e mesmo assim 
conseguiram manter uma amostra 

100
00:05:47,550 --> 00:05:49,110
porque não? 
Nem todos os da amostra 

101
00:05:49,230 --> 00:05:52,350
separaram de de famílias que se 
mantiveram intactas. 

102
00:05:52,990 --> 00:05:55,350
Então de facto, há assim um 
estudo, mesmo muito rico, mesmo 

103
00:05:55,350 --> 00:05:56,510
muito, muito, muito 
interessante. 

104
00:05:57,280 --> 00:05:59,840
E que deita abaixo assim, 
algumas nossas crenças dos 

105
00:05:59,840 --> 00:06:03,680
nossos mitos. 
Mas eu queria aqui pegar. 

106
00:06:03,680 --> 00:06:05,440
É um estudo extensíssimo, com 
muitas coisas. 

107
00:06:05,440 --> 00:06:07,280
Acho que vou voltar a falar dele
muitas vezes. 

108
00:06:07,280 --> 00:06:10,440
Marcelo prepara-te para estares 
lá lá lá, lá, lá já não te possa

109
00:06:10,440 --> 00:06:14,430
vir, mas ela faz 11. 11 proposta
interessante. 

110
00:06:15,960 --> 00:06:19,520
E que vai ter conta o que eu 
estou a dizer que ou que ou que 

111
00:06:19,520 --> 00:06:21,800
eu levanto aqui? 
A questão não é de quem que são 

112
00:06:21,800 --> 00:06:25,080
as as relações que ou que o 
divórcio começa na relação, 

113
00:06:25,720 --> 00:06:30,040
então que há 5 tipos. 
Ela caracterizou 5 tipos de 

114
00:06:30,040 --> 00:06:34,280
casamentos e que desenvolvem-se 
em 5 tipos de divórcios 

115
00:06:34,280 --> 00:06:39,000
diferentes. 
E sobretudo que há estilos de 

116
00:06:39,000 --> 00:06:42,320
casamentos e de relações que 
têm. 

117
00:06:44,040 --> 00:06:46,080
Mais propensão para a separação 
do que outra. 

118
00:06:48,220 --> 00:06:51,500
OK ISTO são generalizações. 
Nós já sabemos que as categorias

119
00:06:51,500 --> 00:06:54,260
são sempre só categorias e que 
são coisas abstratas. 

120
00:06:56,000 --> 00:06:58,600
Que tem um determinado critério 
para ser enquadrado, mas que não

121
00:06:58,600 --> 00:07:01,640
são fechadas nem estanques e 
sabemos que as coisas são muito 

122
00:07:01,640 --> 00:07:03,040
mais fluidas do que isso. 
Não é? 

123
00:07:03,360 --> 00:07:05,720
Ninguém está só numa categoria 
ou as relações não são. 

124
00:07:05,720 --> 00:07:09,800
Só pode haver fases que são mais
assim, mais assado, mas é a 

125
00:07:09,800 --> 00:07:12,760
tendência, é o padrão. 
Mas lembrar disto, estamos a 

126
00:07:12,760 --> 00:07:15,360
falar de padrões. 
Não estamos a falar de de coisas

127
00:07:15,360 --> 00:07:16,960
tanques. 
Estamos a falar de espetro, 

128
00:07:16,960 --> 00:07:20,080
coisas que que vão desde o mais 
intensa, menos intensa ou mais 

129
00:07:20,080 --> 00:07:22,920
marcada, menos marcada. 
E há onde concede que eu queria.

130
00:07:23,150 --> 00:07:25,550
Está aqui contigo porque vamos 
falar nele aqui ao longo destes 

131
00:07:25,550 --> 00:07:29,430
da descrição destes 5 tipos de 
relações, que é a conta 

132
00:07:29,430 --> 00:07:32,750
bancária, mas em vez de ser uma 
conta bancária de dinheiro, é a 

133
00:07:32,750 --> 00:07:34,710
conta bancária emocional nas 
relações. 

134
00:07:34,710 --> 00:07:37,270
É como se tivéssemos uma conta 
bancária emocional em que vamos 

135
00:07:37,270 --> 00:07:40,510
fazendo depósitos emocionais 
nessa conta bancária e vamos 

136
00:07:40,510 --> 00:07:43,750
fazendo levantamentos em função 
das interações que vamos tendo. 

137
00:07:43,750 --> 00:07:47,070
Não é sempre que estou, por 
exemplo, na nossa relação. 

138
00:07:47,070 --> 00:07:49,630
Se Eu quando dou um 
reconhecimento, estou a fazer um

139
00:07:49,630 --> 00:07:53,280
depósito Na Na, na caixa. 
Bancária não é se tiver. 

140
00:07:53,990 --> 00:07:56,390
Sei Lá irritada contigo ou 
revirar os olhos quando falas 

141
00:07:56,390 --> 00:07:59,870
para mim, ou vou estar a fazer 
levantamentos ou pedes-me uma 

142
00:07:59,870 --> 00:08:02,750
ajuda. 
E eu olha, não estou para isso, 

143
00:08:03,070 --> 00:08:06,150
se calhar estou AAAA fazer 
levantamentos, então e depois é 

144
00:08:06,150 --> 00:08:10,110
nesse saldo de levantamentos e 
depósitos que nós vamos sentindo

145
00:08:10,110 --> 00:08:12,590
como satisfatório ou menos 
satisfatória essa relação. 

146
00:08:13,070 --> 00:08:15,590
Então vamos também usar esse 
conceito para pensar nestes 5 

147
00:08:16,030 --> 00:08:18,670
tipos de relações. 
Vou começar por aquele que, 

148
00:08:18,910 --> 00:08:22,040
segundo o estudo. 
É o que tem mais propensão para 

149
00:08:22,040 --> 00:08:27,260
ter separações e divórcios. 
Fins de relações o primeiro 

150
00:08:27,260 --> 00:08:30,620
chamaram perseguidor, distante 
relação em que há um perseguidor

151
00:08:30,620 --> 00:08:35,980
e um distante ou um evitador 80%
dos perseguidores aqui com 

152
00:08:35,980 --> 00:08:40,020
muitas aspas, ou seja, da pessoa
que vai atrás, são Mulheres 

153
00:08:40,460 --> 00:08:42,659
tendencialmente. 
Portanto, há aqui uma tendência 

154
00:08:42,659 --> 00:08:46,240
de género. 
Este é o tipo de interação que 

155
00:08:46,920 --> 00:08:50,480
da outra relação que mais tende 
a ter divórcios e separações. 

156
00:08:50,560 --> 00:08:53,040
Porquê? 
Porque os perseguidores 

157
00:08:53,280 --> 00:08:55,960
valorizam muito a comunicação, a
intimidade. 

158
00:08:57,310 --> 00:08:59,270
A interação a resolução de 
problemas. 

159
00:08:59,270 --> 00:09:03,310
O vamos falar sobre ISTO? 
E os evitadores têm mais aquela 

160
00:09:03,310 --> 00:09:07,270
tendência estoica de resistir às
emoções. 

161
00:09:07,430 --> 00:09:10,350
Têm muito medo de perder 
controlo é não vale a pena 

162
00:09:10,350 --> 00:09:11,910
falarmos sobre isso. 
Só vamos discutir. 

163
00:09:11,910 --> 00:09:15,270
Então evitam os confrontos e, 
portanto, um procura. 

164
00:09:15,270 --> 00:09:18,630
Intimidade, porque falar em 
intimidade. 

165
00:09:18,630 --> 00:09:21,550
O outro evita porque acha que 
falar vai dar, é discussão e 

166
00:09:21,550 --> 00:09:25,350
confusão e, portanto, criam-se 
aquelas dinâmicas clássicas, não

167
00:09:25,350 --> 00:09:28,040
é? 
Ao longo do tempo, o que começa 

168
00:09:28,040 --> 00:09:32,320
a acontecer é um sente-se muito 
criticado por conta de atraso e 

169
00:09:32,320 --> 00:09:34,640
diz, e não me ligas e não falas,
e evita-te. 

170
00:09:34,990 --> 00:09:39,590
E começa AA fazer descontos na 
conta bancária emocional via a 

171
00:09:39,750 --> 00:09:46,510
crítica EEA mostrar insatisfação
com a relação e o outro OOO 

172
00:09:46,510 --> 00:09:50,310
perseguidor também vai sentindo 
que não está a ter depósitos 

173
00:09:50,310 --> 00:09:54,830
emocionais de conexão, de 
conversa, de vulnerabilidade. 

174
00:09:55,110 --> 00:09:57,550
Então, ao longo do tempo, a 
relação vai começando. 

175
00:09:59,040 --> 00:10:02,760
A haver um grande afastamento 
até que tipicamente e também é 

176
00:10:02,760 --> 00:10:05,960
clássico. 
O perseguidor desiste, então 

177
00:10:05,960 --> 00:10:10,350
deixa de haver essa. 
Procura e essa exigência, mas 

178
00:10:10,350 --> 00:10:12,310
também deixa de haver conexão e 
ligação. 

179
00:10:12,310 --> 00:10:14,790
Então a relação fica mesmo muito
distante e fria. 

180
00:10:14,790 --> 00:10:17,790
As pessoas acabam por desistir 
da relação EE sentir que já não 

181
00:10:17,790 --> 00:10:20,150
têm caminho para fazer. 
Vão-se afastando também o 

182
00:10:20,150 --> 00:10:23,070
desenvolvimento de cada um. 
Vai-vos afastando uns dos outros

183
00:10:23,070 --> 00:10:26,790
com a relação não tem, tem pouca
comunicação de intimidade e de 

184
00:10:26,790 --> 00:10:30,830
profundidade, vão-se deixando de
conhecer e depois às tantas 

185
00:10:30,830 --> 00:10:33,270
estão mesmo muito separados, já 
emocionalmente e acabam por 

186
00:10:33,270 --> 00:10:35,590
partir para o divórcio. 
O nome eu acho que não é feliz 

187
00:10:35,590 --> 00:10:37,950
porque o perseguidor não é no 
sentido de. 

188
00:10:38,550 --> 00:10:41,870
De scouting andar Ali AAA 
perseguida no sentido de ir à 

189
00:10:41,870 --> 00:10:47,950
procura de do do iniciar do ser 
quem toma a dianteiro do vamos 

190
00:10:47,950 --> 00:10:51,150
sentar e falar, vamos estar 
juntos, vamos resolver ISTO, 

191
00:10:51,150 --> 00:10:54,710
vamos mencionar ISTO, não vamos.
Eu acho que o nome não está 

192
00:10:54,710 --> 00:10:57,670
feliz, mas traduzindo à letra é 
isso. 

193
00:10:57,670 --> 00:11:00,470
Eles dizem que é o persecutor, 
portanto, traduzindo à letra é 

194
00:11:00,470 --> 00:11:02,630
isso, se tivéssemos um termo 
menos conotado. 

195
00:11:03,400 --> 00:11:08,320
Talvez fosse mais fácil de de de
assumir esse esse papel. 

196
00:11:08,830 --> 00:11:11,950
Tem a ver com relações que são 
menos conscientes e, portanto, 

197
00:11:11,950 --> 00:11:13,830
vamos mais para os automatismos 
e para os nossos 

198
00:11:13,830 --> 00:11:16,630
condicionamentos do nosso 
crescimento e da daquilo que 

199
00:11:16,630 --> 00:11:19,630
também assistimos e também 
classicamente. 

200
00:11:19,630 --> 00:11:21,830
As Mulheres têm mais tendência a
ser comunicativas do que os 

201
00:11:21,830 --> 00:11:23,550
homens. 
Eu acho que cada vez está menos 

202
00:11:23,550 --> 00:11:26,190
assim, cada vez há mais homens a
fazerem também um trabalho 

203
00:11:26,790 --> 00:11:31,030
individual de se conectarem mais
às suas emoções, de se 

204
00:11:31,030 --> 00:11:33,390
vulnerabilizarem mais de 
quererem comunicar de outra 

205
00:11:33,390 --> 00:11:35,590
forma. 
Também cada vez há mais homens a

206
00:11:35,590 --> 00:11:39,120
ser criados pelos seus pais. 
E, portanto, a terem exemplos de

207
00:11:39,320 --> 00:11:45,630
de pares masculinos em relações.
De comunicação autêntica e 

208
00:11:45,630 --> 00:11:48,590
responsável e presente. 
Então acho que também isso tem 

209
00:11:48,590 --> 00:11:52,190
vindo a mudar ao longo do tempo.
Portanto, estamos a falar de um 

210
00:11:52,190 --> 00:11:54,670
estudo que começou em 70, acabou
NOS anos 2, no início dos anos 

211
00:11:54,670 --> 00:11:57,630
2000, muita coisa já mudou. 
De lá para cá, os pais têm 

212
00:11:57,630 --> 00:11:58,990
estado. 
Portanto, acho que os homens 

213
00:11:59,590 --> 00:12:04,070
dessa altura, se pensares NOS 
homens de dos anos 7080 adultos,

214
00:12:04,670 --> 00:12:07,670
que que tipo pais é que tiveram?
Não é que exemplo de masculino é

215
00:12:07,670 --> 00:12:10,550
que tiveram e Hoje em dia acho 
que as coisas já estão a mudar. 

216
00:12:11,230 --> 00:12:14,790
Ainda assim, este tipo de papel 
pode já não ser esta 

217
00:12:14,790 --> 00:12:16,470
percentagem, mas o estilo de 
interação. 

218
00:12:16,470 --> 00:12:19,110
Acho que ainda é muito comum de 
um ir atrás e o outro. 

219
00:12:20,120 --> 00:12:23,280
De ser mais evitante também faz 
sentido que os tipos de vínculos

220
00:12:23,280 --> 00:12:27,710
não é do ansioso. 
E do e do evitante também bate 

221
00:12:27,710 --> 00:12:31,950
certo com isso, portanto, acho 
que é uma categoria que talvez 

222
00:12:32,710 --> 00:12:38,070
Oo nome não seja muito adequado,
mas acho que o funcionamento é é

223
00:12:38,070 --> 00:12:41,430
super comum e. 
Esclarecedor sim de algum tipo 

224
00:12:41,430 --> 00:12:45,000
de funcionamentos de relações. 
Mas o nome? 

225
00:12:45,040 --> 00:12:47,040
Não, não, não, acho feliz não 
gosto, mas. 

226
00:12:47,160 --> 00:12:49,960
Estás a ver o estilo, não é? 
Estou pronto, estes são os mais 

227
00:12:49,960 --> 00:12:52,240
propensos à separação. 
O gotman fala de uma coisa 

228
00:12:52,240 --> 00:12:56,280
também interessante sobre porque
é que há tantos ou mais homens a

229
00:12:56,280 --> 00:13:00,430
ter este evitamento. 
E parece que os homens têm 

230
00:13:00,430 --> 00:13:03,150
sinais fisiológicos mais 
acentuados do que as Mulheres 

231
00:13:03,670 --> 00:13:05,950
quando há um confronto 
emocional. 

232
00:13:07,480 --> 00:13:10,400
Mais rapidamente dispara a 
tensão arterial e a frequência 

233
00:13:10,400 --> 00:13:14,480
cardíaca e são inundados de 
hormonas, nomeadamente 

234
00:13:14,480 --> 00:13:16,440
testosterona, e têm muito medo 
de perder o controlo. 

235
00:13:16,880 --> 00:13:19,320
Então, evitamente também tem a 
ver com essa intensidade 

236
00:13:19,320 --> 00:13:22,080
fisiológica que que lhes 
acontece mais. 

237
00:13:22,640 --> 00:13:25,160
Do que às Mulheres? 
Do que às Mulheres sim, que têm 

238
00:13:25,200 --> 00:13:28,000
nesse sentido são mais estáveis,
têm tendência a ser mais 

239
00:13:28,000 --> 00:13:29,280
estáveis. 
Já sabemos quando estamos a 

240
00:13:29,280 --> 00:13:32,590
falar de Mulheres e homens. 
Que não é exatamente assim e que

241
00:13:32,590 --> 00:13:34,790
há muita diversidade, mesmo 
dentro das Mulheres e dos 

242
00:13:34,790 --> 00:13:36,110
homens. 
Estamos sempre a falar de 

243
00:13:36,110 --> 00:13:39,350
tendências. 
Exato pronto, então, quando é 

244
00:13:39,350 --> 00:13:41,510
que ISTO pode funcionar? 
Este tipo de relações? 

245
00:13:41,670 --> 00:13:47,070
E ele também fala nisso que é 
quando são os 2 ou os 2 hitantes

246
00:13:47,070 --> 00:13:51,350
ou são os 2 de andar atrás. 
Vamos chamar assim porque quando

247
00:13:51,350 --> 00:13:54,310
são os 2 a andar atrás e desta 
ligação e do vamos falar sobre 

248
00:13:54,310 --> 00:13:57,630
ISTO e vamos ligar às nossas 
emoções e vamos trazer para cima

249
00:13:57,630 --> 00:14:00,270
da mesa tudo o que estamos a 
pensar e a sentir e vamos 

250
00:14:00,270 --> 00:14:03,590
resolver problemas. 
Os 2 sentem muito, a sentem mais

251
00:14:03,590 --> 00:14:06,550
satisfação, portanto, há mais 
depósitos emocionais e afetivos 

252
00:14:06,750 --> 00:14:09,310
na relação ou quando são os 2 
evitantes e que os 2 dizem, é 

253
00:14:09,310 --> 00:14:12,390
pá, vamos parar que ISTO vai dar
e o outro sim, sim, vamos parar 

254
00:14:12,390 --> 00:14:15,070
que ISTO realmente está a ficar 
tenso, está a ficar ainda. 

255
00:14:15,070 --> 00:14:19,670
Os 2 também sentem sentem essa 
sincronicidade de atuação, 

256
00:14:20,150 --> 00:14:22,910
portanto essa é quando funciona 
é quando são os 2 do mesmo 

257
00:14:22,910 --> 00:14:24,630
género. 
É Giro agora estares a dizer 

258
00:14:24,630 --> 00:14:28,350
isso, sabes que ISTO faz uma 
ligação muito direta, também com

259
00:14:28,350 --> 00:14:31,190
o divórcio NOS NOS divórcios que
vamos acompanhando. 

260
00:14:31,190 --> 00:14:33,310
Não é que também se. 
E depois esse funcionamento a 

261
00:14:33,310 --> 00:14:36,390
fazerem também dessa forma que é
uma crer. 

262
00:14:36,390 --> 00:14:38,230
Vamos falar sobre ISTO e o 
outro? 

263
00:14:38,230 --> 00:14:39,870
Não? 
Não, não, não, não. 

264
00:14:39,870 --> 00:14:42,070
Complica, não complica tanta 
coisa. 

265
00:14:42,070 --> 00:14:46,830
Não ou os 2 a dizer ISTO tem que
ser tudo muito bem esclarecido. 

266
00:14:48,400 --> 00:14:53,070
Ou ou. 
Há 111 a evitar é interessante é

267
00:14:53,070 --> 00:14:55,070
giro. 
Sim é giro e ela fala exatamente

268
00:14:55,070 --> 00:14:58,590
isso que é depois na separação, 
o que a tendência é é manter-se 

269
00:14:58,590 --> 00:15:00,790
este padrão tanto um com o 
outro. 

270
00:15:01,030 --> 00:15:04,150
Para a gestão da questão das 
crianças, da da questão dos bens

271
00:15:04,270 --> 00:15:06,150
um com o outro vai vai 
manter-se. 

272
00:15:06,150 --> 00:15:11,110
Este estilo é tendência. 
E mais tarde, a maior parte dos 

273
00:15:11,110 --> 00:15:15,270
casamentos destas pessoas 
voltou-se a repetir o fenómeno, 

274
00:15:15,470 --> 00:15:17,750
a não ser quando conseguiram 
encontrar o tal match. 

275
00:15:18,670 --> 00:15:21,470
De OK Se Eu sou mais evitante e 
consigo um parecer mais 

276
00:15:21,470 --> 00:15:23,230
evitante. 
Vamos sentir-nos os 2 melhor 

277
00:15:23,390 --> 00:15:25,310
quando ando mais atrás. 
Encontro outro que também anda 

278
00:15:25,310 --> 00:15:27,910
mais atrás e vamo-nos sentir 
melhor, mas que a tendência é 

279
00:15:27,910 --> 00:15:30,270
esta. 
É para terminar e manter o 

280
00:15:30,270 --> 00:15:33,830
padrão de funcionamento um atrás
e o outro AA evitar. 

281
00:15:34,710 --> 00:15:36,430
Quais são os mais propensos para
a separação? 

282
00:15:37,470 --> 00:15:40,070
Reconhece este padrão também Na 
Na Na cooparentalidade. 

283
00:15:40,070 --> 00:15:44,590
E na separação totalmente. 
OKO segundo, que tem mais que 

284
00:15:45,030 --> 00:15:49,430
que é o segundo no pódio da 
probabilidade da separação. 

285
00:15:49,830 --> 00:15:54,870
São relações que ela chamou de 
em inglês, é, dizengage em 

286
00:15:54,870 --> 00:15:57,110
português, podemos chamar 
desengajada, embora nós não 

287
00:15:57,110 --> 00:16:00,550
utilizemos muito essa expressão,
mas desconectado ou desligado. 

288
00:16:01,480 --> 00:16:04,960
Que são geralmente 2 pessoas que
têm tendência a ser 

289
00:16:04,960 --> 00:16:06,960
autossuficientes do ponto de 
vista emocional. 

290
00:16:07,390 --> 00:16:09,950
Ou seja, com menos necessidade 
de ligação e de conexão, 

291
00:16:10,870 --> 00:16:13,670
portanto, não tem muita 
necessidade de intimidade para 

292
00:16:13,670 --> 00:16:17,830
ter bem-estar, para sentirem 
tranquilas bem completas. 

293
00:16:17,830 --> 00:16:20,710
Portanto, a relação serve ou 
despropósitos que não 

294
00:16:20,710 --> 00:16:23,800
propriamente. 
Emocionais. 

295
00:16:24,910 --> 00:16:29,910
Nestas relações frequentemente 
há há há casamentos ou mesmo não

296
00:16:29,910 --> 00:16:31,870
chegando a ver o casamento. 
Há uma relação que é de 

297
00:16:31,870 --> 00:16:34,790
conveniência EE é uma 
conveniência, nem sempre é 

298
00:16:34,790 --> 00:16:39,840
aquela conveniência. 
Maquiavélica de tirar proveito 

299
00:16:39,840 --> 00:16:42,560
do outro não é, mas é 
conveniência no sentido de. 

300
00:16:42,560 --> 00:16:45,880
Olha, por exemplo, está na idade
de ter filhos, faz parte do 

301
00:16:45,880 --> 00:16:50,280
status, faz parte de de do, 
desenvolvimento natural de de 

302
00:16:50,480 --> 00:16:55,400
uma pessoa que é cá, acaba a 
formação, casa tem filhos, então

303
00:16:55,400 --> 00:16:57,440
pá faz parte, eu quero 
pertencer. 

304
00:16:57,870 --> 00:17:02,440
EEE vamos a ISTO. 
Geralmente não são grandes 

305
00:17:02,440 --> 00:17:04,960
companheiros, não há muita 
intimidade do ponto de vista. 

306
00:17:04,960 --> 00:17:07,040
Quando estamos a falar de 
intimidade, não estamos a falar 

307
00:17:07,040 --> 00:17:09,319
de de relações sexuais ou isso 
pode haver? 

308
00:17:09,319 --> 00:17:13,000
Sim, estamos a falar. 
De intimidade, de profundidade 

309
00:17:13,000 --> 00:17:15,119
na relação, é isso? 
Mesmo. 

310
00:17:15,119 --> 00:17:18,800
Partilha de de de de do que Eu 
Estou Aqui a viver internamente,

311
00:17:18,800 --> 00:17:20,880
é. 
Isso é isso, então? 

312
00:17:22,560 --> 00:17:24,240
Às vezes até pode partir de 
1/01/1. 

313
00:17:24,240 --> 00:17:28,079
Relação romântica no sentido de 
atração. 

314
00:17:28,079 --> 00:17:31,640
Vontade, OK, não é, mas que não 
tem muito para além disso. 

315
00:17:32,230 --> 00:17:34,750
Então, o que a maior parte das 
vezes acontece ou muitas vezes 

316
00:17:34,750 --> 00:17:38,670
acontece neste neste tipo de 
relação é que passado ali os 

317
00:17:38,670 --> 00:17:42,790
primeiros anos em que essa 
atração começa a diminuir, não 

318
00:17:42,790 --> 00:17:45,470
é? 
Há um vazio, portanto, não, não 

319
00:17:45,470 --> 00:17:48,470
costumam ter valores em comum, 
não costumam ter interesses em 

320
00:17:48,470 --> 00:17:50,870
comum, não costumam ter hobbies 
em comum, portanto, tudo aquilo 

321
00:17:50,870 --> 00:17:55,670
que são as estruturas de uma 
relação duradoura desaparecem 

322
00:17:55,950 --> 00:17:59,630
nessa primeira nesses primeiros 
anos e depois depende da 

323
00:17:59,630 --> 00:18:03,350
capacidade de e de quando a 
pessoa valoriza manter aquele 

324
00:18:03,350 --> 00:18:06,070
status ou aquela relação aquela 
como são. 

325
00:18:06,190 --> 00:18:07,870
Tendência ambiente 
autossuficientes do ponto de 

326
00:18:07,870 --> 00:18:10,270
vista emocional, conseguem até 
suportar a relação. 

327
00:18:11,000 --> 00:18:14,000
Se acharem que é lá está 
conveniente manter ou por algum 

328
00:18:14,000 --> 00:18:15,960
motivo, quando eu digo 
conveniente aqui, não é? 

329
00:18:16,190 --> 00:18:18,990
Lá está não é pejorativo, é no 
sentido de pá para dentro da 

330
00:18:18,990 --> 00:18:21,950
pessoa, NOS valores da pessoa. 
Faz sentido manter aquela 

331
00:18:21,950 --> 00:18:25,270
interação e aquela relação? 
A verdade é que depois, quando 

332
00:18:25,270 --> 00:18:28,750
desaparece isso muitas vezes e 
por volta, ela fala que 

333
00:18:28,750 --> 00:18:31,950
sistematicamente, por volta dos 
3040 anos, começam a questionar 

334
00:18:31,950 --> 00:18:35,430
o valor daquela relação. 
Que é OK, parece que há ali uma 

335
00:18:35,430 --> 00:18:38,030
fase de Balanço, não é OK, 
então, mas vou, estou nesta 

336
00:18:38,030 --> 00:18:40,110
relação, OK? 
Foi por conveniência de facto, 

337
00:18:40,110 --> 00:18:42,190
emocionalmente, mas é ISTO que 
eu quero para o resto da minha 

338
00:18:42,190 --> 00:18:46,670
vida e, portanto, este grupo, 
este tipo de relação por volta 

339
00:18:46,670 --> 00:18:49,270
dos dos 3040 anos, as pessoas 
começam. 

340
00:18:50,880 --> 00:18:56,030
AA separar-se. 
São separações limpas no sentido

341
00:18:56,030 --> 00:18:59,950
de pouco dramáticas, pouco 
intensas, não são nada 

342
00:18:59,950 --> 00:19:02,910
bombásticas, são discretas, está
na hora, cada um vai para seu 

343
00:19:02,910 --> 00:19:05,350
lado. 
E não sente discussões, não é um

344
00:19:05,350 --> 00:19:07,830
afastamento natural pronto e 
depois vai sim. 

345
00:19:08,230 --> 00:19:13,310
E geralmente, como lá está, não 
tem essa interação afetiva muito

346
00:19:13,310 --> 00:19:16,430
acentuada nem muito intensa na 
separação vai acontecer a mesma 

347
00:19:16,430 --> 00:19:17,990
coisa. 
São limpinhas, cada um vai seu 

348
00:19:17,990 --> 00:19:22,200
lado, fazem geralmente. 
Acordos que depois funcionam e 

349
00:19:22,200 --> 00:19:24,640
são cumpridos, e cada um faz a 
sua parte. 

350
00:19:26,150 --> 00:19:28,430
Sem grandes discussões, mas 
também sem grandes partilhas e 

351
00:19:28,430 --> 00:19:30,550
seco. 
Também são pessoas que não 

352
00:19:30,550 --> 00:19:32,510
esperaram nada da relação e por 
isso também. 

353
00:19:33,950 --> 00:19:37,390
Uhum, não há grandes expectativa
de de esperar do outro. 

354
00:19:38,350 --> 00:19:43,030
E os miúdos, não, não assistem a
discussões, a conflitos. 

355
00:19:44,670 --> 00:19:46,470
Conheces esta? 
Perfeitamente. 

356
00:19:46,990 --> 00:19:50,030
Giro. 
Sabes que para para para 

357
00:19:50,510 --> 00:19:54,870
profissionais Como Eu, os 
advogados, esses são aqueles que

358
00:19:55,310 --> 00:19:58,310
ficam-nos muito pouco, eles vêm 
entratam no que têm a tratar e 

359
00:19:58,310 --> 00:20:01,240
vão. 
Não é ficam pouco pelos 

360
00:20:01,240 --> 00:20:04,720
tribunais, demoram-se pouco NOS 
escritórios dos advogados, 

361
00:20:04,720 --> 00:20:08,360
também se demoram pouco também 
dos dos outros profissionais que

362
00:20:08,360 --> 00:20:11,400
estão trabalhando connosco. 
Psicólogos também. 

363
00:20:11,520 --> 00:20:13,680
Isso também não é. 
Não é para abordar muito, também

364
00:20:13,680 --> 00:20:17,990
não é para para. 
A disponibilizar muito, muito 

365
00:20:17,990 --> 00:20:23,310
tempo a pensar sobre sobre o que
está a acontecer, por isso são 

366
00:20:23,310 --> 00:20:26,830
aqueles que vêm e vão. 
Esse exato. 

367
00:20:27,790 --> 00:20:29,510
E são pacíficos, então corre 
bem? 

368
00:20:29,910 --> 00:20:32,830
Eu diria que eram do ponto de 
vista do divórcio, eu 

369
00:20:32,830 --> 00:20:34,470
chamaria-lhe. 
São aqueles divórcios 

370
00:20:34,470 --> 00:20:38,230
silenciosos. 
Ele vai acontecendo e acontece 

371
00:20:38,230 --> 00:20:41,910
de uma forma de silêncio. 
Sim é até um dia que pronto 

372
00:20:41,910 --> 00:20:46,110
terminou EE vem sem grandes 
resistências, mesmo quando não 

373
00:20:46,110 --> 00:20:48,310
esteja muito de acordo, OK, 
então já temos o primeiro e 

374
00:20:48,310 --> 00:20:52,150
segundo lugar terceiro lugar. 
Como interromper só por uns 

375
00:20:52,150 --> 00:20:55,030
breves segundos para te entregar
informação muito relevante? 

376
00:20:55,840 --> 00:20:58,040
Se és um profissional da área da
família da infância ou 

377
00:20:58,040 --> 00:21:02,510
adolescência que quer apoiar. 
Efetiva intencionalmente pais e 

378
00:21:02,510 --> 00:21:05,310
filhos que vivem num contexto 
não conjugal ou que estão a 

379
00:21:05,310 --> 00:21:08,630
passar por uma separação. 
Então vem fazer formação, 

380
00:21:08,630 --> 00:21:11,910
mentoria e supervisão connosco. 
Semeia bons princípios, rombo 

381
00:21:11,910 --> 00:21:14,550
padrões e ultrapassa obstáculos 
meteorológicos. 

382
00:21:15,270 --> 00:21:18,070
Se és um pai ou uma mãe que seja
sinceramente ultrapassar a 

383
00:21:18,070 --> 00:21:21,910
separação, também temos apoio e 
formação para ti, porque em vez 

384
00:21:21,910 --> 00:21:24,430
de traumáticos, a separação e o 
divórcio podem ser uma 

385
00:21:24,430 --> 00:21:26,720
reparação. 
Com crescimento emocional e 

386
00:21:26,720 --> 00:21:28,480
pessoal para todos os 
envolvidos. 

387
00:21:29,000 --> 00:21:31,960
Para mais informações, segue um 
link na descrição do episódio. 

388
00:21:32,750 --> 00:21:36,950
E agora vamos já voltar à nossa 
conversa, então já temos o 

389
00:21:36,950 --> 00:21:39,310
primeiro e segundo lugar, 
terceiro lugar. 

390
00:21:39,830 --> 00:21:43,950
É o que ela chamou de relações 
dramáticas. 

391
00:21:45,560 --> 00:21:50,550
Tipo muito intensas. 
Tipicamente com pessoas que têm 

392
00:21:51,110 --> 00:21:54,990
emoções e comportamentos muito 
polarizados, são aquelas pessoas

393
00:21:54,990 --> 00:21:58,670
que discutem furiosamente, mas 
depois fazem as pazes 

394
00:21:58,670 --> 00:22:03,720
apaixonadamente. 
Ai é com tudo, não é aquele? 

395
00:22:03,720 --> 00:22:08,600
As discussões são super 
ruidosas, mas depois também as 

396
00:22:08,600 --> 00:22:14,240
pazes são super amorosas, então 
andam ciclicamente nesse tipo de

397
00:22:14,240 --> 00:22:18,160
interação, o que costuma depois 
acabar por acontecer nestes 

398
00:22:18,160 --> 00:22:22,230
ciclos de discussão. 
E paz são são, no fundo, são 

399
00:22:22,230 --> 00:22:26,390
jogos emocionais que as pessoas 
fazem, mas que vão começando a 

400
00:22:26,390 --> 00:22:30,910
deixar um rasto de destruição na
relação por muitas, muitos 

401
00:22:30,910 --> 00:22:32,750
levantamentos da conta 
emocional. 

402
00:22:32,750 --> 00:22:35,910
E esses levantamentos são muito 
feitos quando, quando nas 

403
00:22:35,910 --> 00:22:38,830
discussões e no momento de fúria
e naquele momento a quente se 

404
00:22:38,830 --> 00:22:42,670
fazem e dizem coisas, algumas 
delas imperdoáveis, outras que 

405
00:22:42,670 --> 00:22:46,200
são micro. 
Agressões que vão se acumulando 

406
00:22:46,360 --> 00:22:49,640
e que depois chegam a um ponto 
de total incapacidade de 

407
00:22:49,640 --> 00:22:55,950
continuar a lidar com aquilo. 
EEE quando deixa de de ser tão 

408
00:22:55,950 --> 00:22:58,950
interessante todo este ciclo e 
as pessoas começam-se a cansar. 

409
00:22:59,590 --> 00:23:02,710
Curiosamente, é o grupo de todo 
o estudo. 

410
00:23:02,710 --> 00:23:05,750
É o grupo que revelou maior 
satisfação com a sua vida 

411
00:23:05,750 --> 00:23:10,310
sexual. 
É interessante, também não é, 

412
00:23:10,550 --> 00:23:14,270
mas também é exatamente quando 
começam a achar que não compensa

413
00:23:14,270 --> 00:23:17,830
que é OK sexualmente. 
É muito interessante, é pá, mas 

414
00:23:17,830 --> 00:23:21,470
tudo o resto não compensa, já é 
demais, é muito desgastante. 

415
00:23:21,750 --> 00:23:26,550
São ao contrário do do anterior.
É um tipo de relação que quando 

416
00:23:26,550 --> 00:23:30,590
acaba não é nada limpa, limpa 
nem silenciosa. 

417
00:23:30,590 --> 00:23:32,830
Eu estava a identificar, sabes, 
se tu estás a falar NOS 

418
00:23:32,830 --> 00:23:35,230
casamentos EE Como Eu, Como Eu 
não faço casamentos, não é? 

419
00:23:36,040 --> 00:23:38,120
E como não, não costumo 
acompanhar os casamentos. 

420
00:23:39,550 --> 00:23:42,870
Acompanho depois o divórcio 
estou, estou a paralelamente, tu

421
00:23:42,870 --> 00:23:46,310
estás a descrever e eu estou 
paralelamente a ver que divórcio

422
00:23:46,310 --> 00:23:47,830
é que encaixa. 
Ainda, olha, mas estás a ver, 

423
00:23:47,830 --> 00:23:50,670
então estás a concordar comigo 
que é nas relações que os 

424
00:23:50,670 --> 00:23:54,750
divórcios começam. 
JC é neste sentido que eu digo 

425
00:23:54,750 --> 00:23:56,990
ISTO EEE eu acho que é mesmo 
importante ganharmos essa 

426
00:23:56,990 --> 00:23:59,950
consciência que é e esse chão e 
é. 

427
00:23:59,950 --> 00:24:05,350
Esse espectro que agora estamos 
aqui a falar é aquele que nós 

428
00:24:05,350 --> 00:24:10,910
advogados. 
Tribunais conhecemos muito bem, 

429
00:24:11,550 --> 00:24:14,390
são os que partem dessas 
relações, essas relações 

430
00:24:14,390 --> 00:24:17,070
altamente vulcânicas. 
Altamente. 

431
00:24:17,070 --> 00:24:22,190
Apaixonados não é que partem 
dessas relações, muito de grande

432
00:24:22,190 --> 00:24:23,990
intensidade. 
Naturalmente. 

433
00:24:23,990 --> 00:24:26,950
Também temos ali divórcios de 
grande intensidade, divórcios 

434
00:24:26,950 --> 00:24:29,110
muito explosivos, muito 
dramáticos. 

435
00:24:29,110 --> 00:24:32,630
Muito tudo, não é? 
Tudo, tudo é muito, é tudo é 

436
00:24:32,630 --> 00:24:34,310
muito tem tendência a 
comportamentos muito 

437
00:24:34,310 --> 00:24:36,150
polarizados, emoções muito 
polarizadas. 

438
00:24:37,230 --> 00:24:40,590
E depois também ficam muitas 
mágoas, porque nestes ciclos de 

439
00:24:40,590 --> 00:24:44,230
discussão e pazes paz EE Guerra,
paz e guerra. 

440
00:24:45,030 --> 00:24:48,630
Há marcas que vão ficando e que 
depois de facto prejudicam, 

441
00:24:48,630 --> 00:24:52,030
ficam para lá e depois as 
pessoas não conseguem deixar ir.

442
00:24:52,030 --> 00:24:54,550
O ressentimento fica muito 
exacerbado. 

443
00:24:56,040 --> 00:24:59,160
O descontrolo a desregulação 
emocional é grande e, portanto. 

444
00:25:00,880 --> 00:25:02,640
Sim, estes são esses que tu 
estás a falar. 

445
00:25:02,680 --> 00:25:05,080
Agora estou a pensar onde é que 
encaixem outros, mas deixa-me 

446
00:25:05,080 --> 00:25:07,840
ouvir, deixa-me ouvir o que vem 
a seguir se encaixa nisto, se 

447
00:25:07,840 --> 00:25:12,150
encaixa nisso. 
OK, então temos o pódio dos 3 

448
00:25:12,550 --> 00:25:14,110
com maior tendência para a 
separação. 

449
00:25:15,800 --> 00:25:18,960
Um deles bem, uma separação mais
silenciosa, mais limpa, mais 

450
00:25:18,960 --> 00:25:23,880
tranquila, os outros menos. 
E agora vamos para os que têm 

451
00:25:23,880 --> 00:25:27,760
tendência a ficar mais em 
relação OOO quarto lugar, quarto

452
00:25:27,760 --> 00:25:35,080
lugar de separações é da 
relação, coesão, individualidade

453
00:25:35,560 --> 00:25:38,120
ou coeso individualizado. 
Da fusão. 

454
00:25:39,000 --> 00:25:41,200
Não são da fusão estes estes 
são. 

455
00:25:42,080 --> 00:25:43,440
Pessoas os da fusão são os 
outros. 

456
00:25:43,440 --> 00:25:44,800
Olha. 
O dramático é da fusão. 

457
00:25:46,460 --> 00:25:50,780
Em questão altamente fusionados 
nas respostas emocionais um ao 

458
00:25:50,780 --> 00:25:56,240
outro, estão altamente. 
Fusionados na no comportamento, 

459
00:25:56,240 --> 00:25:58,680
portanto, aquilo é tipo 
marioneta, não é um faz ai, o 

460
00:25:58,680 --> 00:26:02,480
outro já está também e portanto,
têm. 

461
00:26:04,230 --> 00:26:07,390
Uma ligação emocional tão 
estreita que não se conseguem 

462
00:26:07,390 --> 00:26:11,910
corregular um ao outro. 
E aquilo quando vão Oo Fusional 

463
00:26:12,030 --> 00:26:19,110
é sobretudo No No dramático. 
Mas já OKOK, então deixa-me 

464
00:26:19,110 --> 00:26:20,870
falar-te deste do coeso 
individualizado. 

465
00:26:21,230 --> 00:26:25,070
Este é um tipo de ou este é uma 
tipo um tipo de relação em que 

466
00:26:25,070 --> 00:26:30,840
as pessoas. 
Fundam as suas interações numa 

467
00:26:30,840 --> 00:26:36,240
dinâmica de. 
Grande ligação e coesão e ao 

468
00:26:36,240 --> 00:26:39,960
mesmo tempo individualizado. 
Ou seja, são pessoas que 

469
00:26:40,080 --> 00:26:44,390
valorizam o EU. 
Quem eu sou, os meus próprios 

470
00:26:44,390 --> 00:26:47,950
valores, o meu tempo até as 
minhas atividades são pessoas 

471
00:26:47,950 --> 00:26:50,270
que são capazes de fazer 
programas e ter um trabalho. 

472
00:26:51,800 --> 00:26:56,000
Em que o outro não está muito 
presente, mas depois também tem 

473
00:26:56,000 --> 00:27:00,680
muitos momentos de nós, de 
ligação e que lhes dá imenso 

474
00:27:00,680 --> 00:27:03,320
prazer. 
São aquelas pessoas que a mulher

475
00:27:03,320 --> 00:27:06,120
vai sair com as amigas, faz os 
programas com as amigas ou tem 

476
00:27:06,120 --> 00:27:11,040
hobbies que são só dela, o 
marido ou OOO par masculino, OK 

477
00:27:11,040 --> 00:27:13,950
ou o outro parque? 
Podemos estar a falar também de 

478
00:27:13,950 --> 00:27:16,790
de de casais homossexuais. 
É o mesmo funcionamento. 

479
00:27:16,990 --> 00:27:20,710
É em que um tem a sua 
individualidade e a sua vida um 

480
00:27:20,710 --> 00:27:25,110
pouco autónoma da relação. 
Cada um deles, mas depois também

481
00:27:25,110 --> 00:27:30,070
tem uma vida relacional muito 
preenchida, muito securiizante. 

482
00:27:30,310 --> 00:27:33,510
É lá que eles mais gostam de 
estar, gostam do seu espaço, mas

483
00:27:33,510 --> 00:27:37,550
depois, quando voltam ali àquele
nós é um sítio de grande 

484
00:27:37,550 --> 00:27:41,030
segurança, de grande qualidade 
relacional, de regulação 

485
00:27:41,030 --> 00:27:44,360
emocional. 
E que prezam muito, muito, 

486
00:27:44,360 --> 00:27:47,920
muito, então é uma, por isso é 
que é o coeso individualizado. 

487
00:27:47,920 --> 00:27:52,280
É este equilíbrio e esta 
dinâmica, este movimento entre o

488
00:27:52,280 --> 00:27:55,310
EU e o nós. 
Entre o agora é para mim, agora 

489
00:27:55,310 --> 00:28:00,510
é para nós entre. 
E que que são são relações 

490
00:28:00,510 --> 00:28:04,550
afetivas. 
Bastante é o que Hoje em dia se 

491
00:28:04,550 --> 00:28:08,510
chamaria uma boa relação, uma 
relação consciente em que 

492
00:28:08,670 --> 00:28:11,390
partilham muito o valor da 
igualdade, da equidade, da 

493
00:28:11,390 --> 00:28:14,230
responsabilidade. 
Geralmente são relações menos 

494
00:28:14,230 --> 00:28:16,070
marcadas pelas diferenças de 
género. 

495
00:28:17,070 --> 00:28:19,830
Uhum, não há muito essa coisa, 
os homens, existe as Mulheres 

496
00:28:19,830 --> 00:28:22,190
daquilo. 
Estou a situar. 

497
00:28:22,430 --> 00:28:24,790
Não há relações. 
Tendencialmente não há relações 

498
00:28:24,790 --> 00:28:27,110
de poder, há menos relações de 
poder. 

499
00:28:28,720 --> 00:28:31,200
EE pronto e refugiam-se muito um
no outro e na relação, mas 

500
00:28:31,200 --> 00:28:35,120
depois mantêm-se a autonomia. 
E como é que ela descreve Oo fim

501
00:28:35,120 --> 00:28:39,080
da relação? 
Boa pergunta, não é é quando há 

502
00:28:39,080 --> 00:28:42,920
um desequilíbrio em algum 
momento entre nós e o EU em que 

503
00:28:42,920 --> 00:28:47,200
a determinada fase, por algum 
motivo, 11 das pessoas começa a 

504
00:28:47,200 --> 00:28:51,470
investir mais? 
No eu e menos no nós, começa a 

505
00:28:51,470 --> 00:28:55,670
ter mais prazer ou procurar ou 
mais entrega energética, 

506
00:28:55,670 --> 00:28:58,350
emocional nas suas próprias 
coisas, na sua própria 

507
00:28:58,350 --> 00:29:02,510
individualidade e que vai fazer 
ressentir o no nós não é se vai 

508
00:29:02,510 --> 00:29:04,990
ressentir no nós e aos poucos 
vai querendo afastamento. 

509
00:29:06,350 --> 00:29:10,390
Geralmente, estas separações dão
um bom pós divórcio. 

510
00:29:12,040 --> 00:29:14,920
Porque tendem AA que dão a 
assumir a sua responsabilidade. 

511
00:29:15,600 --> 00:29:18,240
Raramente têm coisas de muito 
acusatórias. 

512
00:29:18,240 --> 00:29:20,680
NOS primeiros tempos. 
Pode acontecer, obviamente, como

513
00:29:20,680 --> 00:29:23,000
já sabemos, porque do ponto de 
vista emocional, a intensidade 

514
00:29:23,000 --> 00:29:26,200
leva-nos às vezes também a 
respostas emocionais, assim mais

515
00:29:26,200 --> 00:29:30,080
disruptivas e alguma zanga. 
Normalmente vem a rutura, vem de

516
00:29:30,080 --> 00:29:33,360
sentir que que as regras 
mudaram. 

517
00:29:33,400 --> 00:29:36,280
Houve um desequilíbrio daquilo 
que estava estabelecido. 

518
00:29:36,590 --> 00:29:39,710
Sim, e por isso há vão-se 
sentir, mas é, mas é sempre o 

519
00:29:39,710 --> 00:29:42,230
momento inicial porque são 
pessoas muito. 

520
00:29:44,240 --> 00:29:47,280
Com já com muita consciência de 
sim. 

521
00:29:47,280 --> 00:29:50,600
E são pessoas realmente deixam 
ir com mais facilidade porque, 

522
00:29:50,600 --> 00:29:53,240
OK, se o nós não funciona, não 
faz sentido. 

523
00:29:53,240 --> 00:29:56,600
Se tu não queres estar no nós, 
então eu também já não quero e 

524
00:29:56,600 --> 00:29:59,160
não é naquela, já não quero, vou
fazer uma birra, não é? 

525
00:29:59,160 --> 00:30:01,960
OK, EU sei de que Vasco, porque 
como ambos valorizam a 

526
00:30:01,960 --> 00:30:03,520
individualidade também 
conseguem. 

527
00:30:03,520 --> 00:30:06,640
Depois, OK, se é a tua vontade 
eu vou ter que aceitar, por 

528
00:30:06,640 --> 00:30:08,080
muito que não seja o que eu 
quisesse. 

529
00:30:08,790 --> 00:30:13,390
Então passado ali os primeiros 
tempos de Vendaval e de mais 

530
00:30:13,390 --> 00:30:17,390
tormento emocional acabam por 
conseguir reconciliar este 

531
00:30:17,390 --> 00:30:20,510
equilíbrio entre o nós e o eu, 
que o parentar bem os filhos, 

532
00:30:20,510 --> 00:30:23,510
tranquilizarem-se, terem serem 
pouco acusatórios, cada um 

533
00:30:23,510 --> 00:30:26,830
consegue assumir a sua quota 
parte de responsabilidade nesse 

534
00:30:26,830 --> 00:30:29,670
afastamento. 
No final, a narrativa começa-se 

535
00:30:29,670 --> 00:30:33,630
a assemhar entre 1 e outro de 
sim, olha, a pessoa afastou-se 

536
00:30:33,630 --> 00:30:36,110
por ISTO ou por aquilo, mas eu 
também contribuí desta ou de 

537
00:30:36,110 --> 00:30:38,510
outra forma, conseguem fazer 
este Balanço? 

538
00:30:38,750 --> 00:30:42,430
De como é que cada um contribuiu
para para esse afastamento, 

539
00:30:42,430 --> 00:30:44,270
mesmo que tenha sido um a Tomar 
iniciativa? 

540
00:30:50,420 --> 00:30:54,980
Eu gosto eu eu, eu gosto de 
pensar que este é aquele tipo de

541
00:30:55,140 --> 00:30:59,700
de de relação em que nós temos 
mais probabilidade ou mais 

542
00:31:00,100 --> 00:31:03,700
potencial para ter divórcios bem
conscientes ou então aqueles que

543
00:31:03,700 --> 00:31:08,180
até naturalmente já são, não é? 
Nós tivemos aqui AAA Ana Isabel 

544
00:31:08,180 --> 00:31:11,540
Arroja e a descrição dela da 
separação. 

545
00:31:12,100 --> 00:31:16,340
Eu diria que encaixava aqui bem 
neste tipo de relacionamento em 

546
00:31:16,340 --> 00:31:19,300
que eles nem sabem explicar bem 
como é que fizeram, mas fizeram.

547
00:31:20,510 --> 00:31:24,550
De facto 11 divórcio muito 
consciente, hum-hum e continuo a

548
00:31:24,550 --> 00:31:27,190
comparentar os filhos de uma 
forma muito consciente. 

549
00:31:27,470 --> 00:31:31,990
Tu achas que Oo que o este esse 
tipo de relações é aquilo que 

550
00:31:31,990 --> 00:31:34,430
tem um potencial grande para um 
divórcio consciente. 

551
00:31:34,510 --> 00:31:38,990
Que sim, e para as crianças 
ficarem bem no final EEE de não 

552
00:31:38,990 --> 00:31:43,480
haver grandes prejuízos. 
Nesta nestas separações, 

553
00:31:43,480 --> 00:31:49,650
prejuízos emocionais, não é? 
Mas este não é o último ainda um

554
00:31:49,650 --> 00:31:52,050
que ainda tem menos propensão. 
Consegues adivinhar qual é? 

555
00:31:53,170 --> 00:31:55,610
Menos propensão. 
Ainda menos para a separação e 

556
00:31:55,610 --> 00:31:57,690
para o divórcio para os. 
Fins das relações. 

557
00:31:57,690 --> 00:31:59,410
Eu Não conheço esse. 
Estudo não é eu. 

558
00:31:59,410 --> 00:32:02,650
Eu tenho aqui uma categoria para
mim de de relações, não é? 

559
00:32:02,770 --> 00:32:05,570
Também tenho aqui também eu 
própria do que vou observando, 

560
00:32:05,570 --> 00:32:09,570
mas não fiz esse estudo com uma 
amostragem de de 1000 e tal 

561
00:32:09,610 --> 00:32:13,640
casais, não é? 
Mas não estou, não sei. 

562
00:32:14,030 --> 00:32:17,670
Não, não é o tradicional. 
A sério? 

563
00:32:17,670 --> 00:32:20,790
Olha que Eu Não chegava lá. 
É o que tem menos? 

564
00:32:22,360 --> 00:32:24,120
Taxa de divórcio são aqueles em 
que Ah. 

565
00:32:24,120 --> 00:32:26,200
O que tem menos? 
Estamos a falar com menos taxa 

566
00:32:26,200 --> 00:32:28,400
de com. 
Menos taxa de separações e fins 

567
00:32:28,400 --> 00:32:30,280
de relação que nós. 
Estávamos a ver o que está no, 

568
00:32:30,600 --> 00:32:33,560
sim, sim, o tradicional, OK é 
que os papéis estão muito bem 

569
00:32:33,560 --> 00:32:37,040
definidos. 
Exatamente é caracterizado por 

570
00:32:37,040 --> 00:32:42,200
uma grande clareza nas 
diferenças de género, com papéis

571
00:32:42,520 --> 00:32:45,240
muito bem definidos, como estás 
a dizer? 

572
00:32:46,070 --> 00:32:48,870
Costuma funcionar lindamente 
quando os 2 têm a mesma 

573
00:32:48,870 --> 00:32:53,280
interpretação desses papéis. 
Qual é o calcanhar de Aquiles 

574
00:32:53,280 --> 00:32:56,910
desta desta relação? 
É a mudança. 

575
00:32:58,070 --> 00:33:03,030
Não é e tipicamente há acontecem
coisas na vida e as pessoas 

576
00:33:03,030 --> 00:33:07,310
podem mudar, não é? 
O que é que ela descreve como 

577
00:33:07,310 --> 00:33:11,550
mais comum de acontecer quando 
as crianças começam a estar 

578
00:33:11,550 --> 00:33:15,270
menos em casa e as Mulheres 
estão menos dedicadas e são. 

579
00:33:15,390 --> 00:33:17,950
De estar. 
Atenção dos filhos e começam a 

580
00:33:17,950 --> 00:33:22,350
ter hobbies, outras relações e 
começam a descobrir outro tipo 

581
00:33:22,350 --> 00:33:25,790
de interações e ter outros 
interesses a duvidar dos dos 

582
00:33:25,790 --> 00:33:27,710
valores que até ali eram os seus
valores. 

583
00:33:29,560 --> 00:33:33,480
Deprimavam e que que que que 
para eles eram relevantes e que 

584
00:33:33,680 --> 00:33:36,510
começam a questioná-lo. 
Outras vezes são os próprios 

585
00:33:36,510 --> 00:33:38,150
filhos. 
Com o crescimento, começam a pôr

586
00:33:38,150 --> 00:33:41,230
em causa aquele tipo de 
funcionamento, não é a mãe ISTO,

587
00:33:41,230 --> 00:33:45,390
o pai, aquilo, o pai Provedor, a
mãe, cuidadora, o pai, a mãe, 

588
00:33:45,390 --> 00:33:48,590
muito dependente emocionalmente 
e às vezes até financeiramente 

589
00:33:48,910 --> 00:33:52,070
do do pai e, portanto, começa a 
haver esse tipo de crises ou 

590
00:33:52,070 --> 00:33:54,070
quando os miúdos crescem mesmo e
saem de casa. 

591
00:33:57,900 --> 00:34:03,100
Cada vez que caixas este tipo de
mudanças pode haver 111 rotura 

592
00:34:03,100 --> 00:34:08,500
quando um muda, a não ser que 
quando muda o homem, parece que 

593
00:34:08,500 --> 00:34:11,179
quando muda o homem, a mulher 
tem tendência a ajustar-se a 

594
00:34:11,179 --> 00:34:14,870
essa mudança. 
E a mudar junto com ele, quando 

595
00:34:14,870 --> 00:34:16,670
é a mulher a fazer esse 
movimento? 

596
00:34:16,830 --> 00:34:20,870
Há menos homens a acompanhar as 
suas Mulheres nessas mudanças e,

597
00:34:20,870 --> 00:34:22,590
portanto, começa a haver essa 
tal separação. 

598
00:34:24,949 --> 00:34:29,120
Não me surpreende. 
Costumam ser também divórcios um

599
00:34:29,120 --> 00:34:32,800
bocado disruptivos também com 
alguma pode pode trazer 

600
00:34:32,800 --> 00:34:36,120
bastantes conflitos também, 
porque muitas vezes é uma 

601
00:34:36,120 --> 00:34:39,239
questão mesmo de valores e de 
princípios e de pressupostos. 

602
00:34:39,719 --> 00:34:43,560
E uma rotura é assim como uma 
coisa que vai totalmente contra 

603
00:34:43,840 --> 00:34:46,560
aquilo que eram O Jogo inicial. 
Não é que ISTO é para ser 

604
00:34:46,560 --> 00:34:48,800
tradicional, é para ser um 
casamento de uma relação para a 

605
00:34:48,800 --> 00:34:51,480
vida e, portanto, pôr isso em 
causa e terminar, ISTO é. 

606
00:34:52,480 --> 00:34:57,760
Balançar 111 pilar muito 
importante nas fundações destas 

607
00:34:57,760 --> 00:35:00,830
pessoas que acreditam. 
E que funcionam a partir destes 

608
00:35:00,830 --> 00:35:03,640
papéis mais tradicionais. 
É. 

609
00:35:04,550 --> 00:35:10,910
Estou a reconhecer, eu acho que 
tipicamente nesse nesse tipo de 

610
00:35:10,910 --> 00:35:14,190
relações que foram assente, sem 
relações, muito com papéis, 

611
00:35:14,190 --> 00:35:20,710
muito, muito marcados de de NOS 
tais casamentos tradicionais, 

612
00:35:20,710 --> 00:35:27,000
não é nas relações tradicionais.
Oo final o final também também 

613
00:35:27,000 --> 00:35:29,000
é. 
Depois vai muito para um lugar 

614
00:35:29,000 --> 00:35:30,800
de injustiça. 
Não é porque, como as regras 

615
00:35:30,800 --> 00:35:36,440
foram mudadas, não é. 
Então há, há alguém que se vai 

616
00:35:36,440 --> 00:35:40,750
sentir muito injusto. 
ISTO era muito claro e deixou de

617
00:35:40,750 --> 00:35:47,320
ser claro, e é alguém que que. 
Que é que é que é o que se quer 

618
00:35:47,320 --> 00:35:50,440
manter ali naquele papel muito 
tradicional do do que estava 

619
00:35:50,440 --> 00:35:51,920
estabelecido tradicional 
naquela. 

620
00:35:51,920 --> 00:35:53,160
Estamos a falar daquela família 
para. 

621
00:35:53,160 --> 00:35:55,640
Aquelas pessoas, claro, estamos 
a falar para aquelas pessoas. 

622
00:35:56,360 --> 00:36:03,040
Assim, reconheço, mas e também 
me parece estranhamente pensando

623
00:36:03,040 --> 00:36:05,640
aqui no meu espectro de de 
amostragem. 

624
00:36:07,390 --> 00:36:13,670
Que será efetivamente menos 
menos, haverá menos amostragem 

625
00:36:13,670 --> 00:36:14,510
de divórcios? 
Sim. 

626
00:36:16,370 --> 00:36:19,170
Embora não não fosse óbvio, não 
é a mim, não pelo menos para 

627
00:36:19,170 --> 00:36:20,970
mim, não era. 
Pronto. 

628
00:36:22,440 --> 00:36:25,480
Eu acho que faz algum sentido 
pensando que são pessoas que têm

629
00:36:25,720 --> 00:36:29,480
assim aqueles valores mais 
tradicionais da família. 

630
00:36:29,480 --> 00:36:32,720
Eu Não gosto nada de falar desta
coisas, dos valores da família, 

631
00:36:32,720 --> 00:36:34,920
sabes, custa-me até me dói, 
disse ISTO e até me doeu um 

632
00:36:34,920 --> 00:36:38,680
bocadinho, porque eu acho que 
que as outras relações também 

633
00:36:38,680 --> 00:36:43,120
têm um grande potencial, mas é. 
Falar de conceitos de família. 

634
00:36:44,800 --> 00:36:48,230
Muito assentes. 
Com coisas muito definidas, não 

635
00:36:48,230 --> 00:36:50,310
é? 
É isso que estamos a falar e que

636
00:36:50,830 --> 00:36:56,030
são, tem que se manter quase que
imutáveis até ao até ao fim dos 

637
00:36:56,030 --> 00:36:59,030
tempos, não é? 
Aquela coisa de ser pren 

638
00:36:59,150 --> 00:37:01,910
aconteça o que acontecer, vamos 
ter que aguentar. 

639
00:37:01,910 --> 00:37:05,590
ISTO é para ficar, faz parte 
porque, por exemplo, aquele 

640
00:37:05,590 --> 00:37:11,310
aquele aquele tipo de relação da
da individualidade e coesão. 

641
00:37:12,120 --> 00:37:14,000
Também são pessoas da minha 
experiência. 

642
00:37:14,000 --> 00:37:16,040
Eles não falam no estudo, não 
falam especificamente disso, mas

643
00:37:16,040 --> 00:37:17,720
da minha experiência. 
São pessoas também valorizam 

644
00:37:18,000 --> 00:37:21,150
muito a família. 
E, que também dão um espaço 

645
00:37:21,150 --> 00:37:23,230
muito interessante para o 
desenvolvimento das crianças, 

646
00:37:23,230 --> 00:37:26,870
tal como fazem ISTO, eu e do 
nós, entre os parceiros, também 

647
00:37:26,870 --> 00:37:30,070
fazem isso com os filhos também 
respeitam a individualidade das 

648
00:37:30,070 --> 00:37:32,590
crianças também, mas também 
criam uma grande sentido de 

649
00:37:32,590 --> 00:37:37,110
pertença e de de de identidade 
familiar. 

650
00:37:37,550 --> 00:37:40,830
Portanto eu, eu custa-me um 
bocado esta ideia de que as 

651
00:37:41,070 --> 00:37:44,470
pessoas com tendência para 
relações mais tradicionais é que

652
00:37:44,470 --> 00:37:48,000
têm o valor da família. 
Acho que isso não só é um mito 

653
00:37:48,320 --> 00:37:54,390
como acho que é 111 preconceito.
EE, agora, pensando bem, acho 

654
00:37:54,390 --> 00:37:57,750
que é o argumento de quem é tem 
tendência a ter relações 

655
00:37:57,750 --> 00:38:03,840
tradicionais que utiliza. 
Como arma contra quem se decide 

656
00:38:03,840 --> 00:38:06,720
separar, como se quem decide 
separar, não tivesse o valor da 

657
00:38:06,720 --> 00:38:10,520
família e não é verdade. 
Quem decide separar pode ter, 

658
00:38:11,480 --> 00:38:14,720
pode ou não ter ter, pode ou não
ter o valor da família. 

659
00:38:14,720 --> 00:38:18,480
Eu acho é que não é na decisão 
de se separar ou de não separar,

660
00:38:18,480 --> 00:38:22,560
determinar ou não uma relação 
que nós conseguimos identificar.

661
00:38:23,190 --> 00:38:27,110
Se aquela pessoa tem o valor da 
família ou quão intenso e 

662
00:38:27,110 --> 00:38:29,390
elevada é esse valor? 
Acho que uma coisa não está 

663
00:38:29,390 --> 00:38:32,350
correlacionada com a outra e 
acho que é essa ligação que tem 

664
00:38:32,350 --> 00:38:36,150
sido feita. 
Que que é que é preconceituosa, 

665
00:38:36,150 --> 00:38:41,430
obviamente, e que é 
desvalorizante de 11 decisão que

666
00:38:41,430 --> 00:38:45,230
as pessoas tomam muitas vezes, 
se não, quase sempre para 

667
00:38:45,230 --> 00:38:46,910
proteger e defender a sua 
família. 

668
00:38:47,550 --> 00:38:51,350
A separação é uma decisão de 
proteção e de cuidado à família.

669
00:38:52,710 --> 00:38:55,430
Quem tem tendência para estas 
relações mais tradicionais? 

670
00:38:56,670 --> 00:39:00,350
Interpreta exatamente, ao 
contrário que é um movimento e 

671
00:39:00,350 --> 00:39:04,070
uma decisão contra a família, 
mas não é, não é, não é. 

672
00:39:04,070 --> 00:39:07,310
De todo, quem quem acompanha 
famílias em processos de 

673
00:39:07,310 --> 00:39:10,790
separação sabe o quão importante
a família é para. 

674
00:39:11,030 --> 00:39:14,200
Esta. 
Este estudo temos que também Oo 

675
00:39:14,200 --> 00:39:16,800
datar, não é? 
Estamos a falar de um estudo que

676
00:39:16,800 --> 00:39:21,120
acontece NOS anos começa NOS 
anos 70 e acaba no. 

677
00:39:23,520 --> 00:39:26,280
EE eu acho percebo que nessa 
altura. 

678
00:39:26,870 --> 00:39:33,390
Encaixasse bem aqui. 
Oo casamento ou a as relações. 

679
00:39:34,840 --> 00:39:39,680
Tradicionais muito vincadas. 
Eu acho que deixamos também 

680
00:39:39,680 --> 00:39:43,840
temos progredido no sentido que 
esta essa tradição é muito mais 

681
00:39:43,840 --> 00:39:47,950
flexível, não é? 
Sim, acho que por um lado, sim. 

682
00:39:47,950 --> 00:39:51,510
Por outro lado, também tenho 
assistido a movimentos de 

683
00:39:52,710 --> 00:39:55,830
florescimento. 
Dessas relações. 

684
00:39:56,990 --> 00:40:00,150
Pois. 
Tenho notado cada vez mais 

685
00:40:00,150 --> 00:40:04,520
pessoas muito jovens. 
A adotarem um sistema uma 

686
00:40:04,520 --> 00:40:07,880
dinâmicas de relação muito 
assentes em grandes diferenças 

687
00:40:07,880 --> 00:40:11,440
de género em grandes diferenças 
de poder em grandes jogos de 

688
00:40:11,440 --> 00:40:14,760
poder em. 
É, eu vejo isso nas redes 

689
00:40:14,760 --> 00:40:18,950
sociais. 
Não vejo, mas falamos muito 

690
00:40:18,950 --> 00:40:20,990
nisso. 
Não vejo isso a acontecer 

691
00:40:21,150 --> 00:40:25,310
próximo de mim, mas é verdade 
que que a minha realidade não é 

692
00:40:25,310 --> 00:40:27,710
AAA. 
Não, não representa aquilo que é

693
00:40:27,710 --> 00:40:30,430
a média, não é falamos muitas 
vezes eu e tu falamos muito 

694
00:40:30,430 --> 00:40:32,670
nisso. 
Não é que a minha média, aquilo 

695
00:40:32,670 --> 00:40:35,870
que é a minha realidade e que 
nós e que NOS parece sempre que 

696
00:40:35,870 --> 00:40:40,670
é OA média que está a acontecer 
e que isso não corresponde à 

697
00:40:40,670 --> 00:40:42,430
realidade, sim nas nas redes 
sociais. 

698
00:40:43,200 --> 00:40:45,000
Vamos assistindo. 
Sim, eu peço-me para assim de 

699
00:40:45,000 --> 00:40:47,280
mim consigo identificar 2 ou 3 
casais. 

700
00:40:49,200 --> 00:40:52,960
Que claramente tão é assim que 
se organiza e assim. 

701
00:40:53,430 --> 00:40:57,470
São assim enquanto família com 
esses papéis do do Provedor da 

702
00:40:57,470 --> 00:41:01,520
Cuidadora. 
De 11 como dependência 

703
00:41:01,520 --> 00:41:05,200
financeira sobre o outro. 
Sim. 

704
00:41:08,420 --> 00:41:13,740
OK, tenho mas pronto também não 
é assim. 11 coisa muito 

705
00:41:13,740 --> 00:41:16,540
significativa, pá na minha 
amostra. 

706
00:41:16,540 --> 00:41:20,140
E na minha agora daquilo. 
Que eu vou vendo não é só nas 

707
00:41:20,140 --> 00:41:22,860
redes sociais, mesmo conversas 
com outras pessoas. 

708
00:41:23,100 --> 00:41:26,660
Vou percebendo que que isso está
a aparecer cada vez mais. 

709
00:41:26,860 --> 00:41:30,820
Olha mesmo falando com com os 
meus filhos, com os com os mais 

710
00:41:30,820 --> 00:41:33,740
velhos, algumas descrições que 
eles fazem de algumas relações, 

711
00:41:33,740 --> 00:41:35,380
parece-me que é dentro dessa 
natureza. 

712
00:41:35,700 --> 00:41:40,280
Olha. 
Acho que estamos próximos do do 

713
00:41:40,280 --> 00:41:42,630
fim. 
Que um casamento, um tipo de 

714
00:41:42,630 --> 00:41:45,230
relação que eu gostava muito de 
ouvir falar porquê? 

715
00:41:45,230 --> 00:41:51,390
Porque nós falamos muito dela. 
Muito, muito, muito EE que 

716
00:41:51,390 --> 00:41:54,030
acontece que acontece no chegar 
até nós. 

717
00:41:55,800 --> 00:41:59,840
Que é. 
Neste naquilo que nós advogados 

718
00:41:59,920 --> 00:42:03,200
falando em mim, identificamos 
muito que são as. 

719
00:42:05,360 --> 00:42:11,520
Os casamentos empresa os a 
sociedade OOOO em que a relação 

720
00:42:11,520 --> 00:42:14,160
está ali assente tu tu tens que 
lhe chamas o nome Giro que é 

721
00:42:14,160 --> 00:42:15,760
cooperativo, Cooperativa 
cooperativa. 

722
00:42:17,640 --> 00:42:20,870
EE, onde é que achas que? 
Nestes 5 do pódio. 

723
00:42:20,870 --> 00:42:22,870
Onde é que achas que encaixa? 
Eu acho que é no da 

724
00:42:22,870 --> 00:42:30,120
individualidade de coesão. 
Só que na coesão no nós é é uma 

725
00:42:30,120 --> 00:42:34,440
coesão funcional. 
É uma coesão muito dada. 

726
00:42:37,270 --> 00:42:40,230
Ao dia a dia, a gestão do dia a 
dia a manter as coisas a 

727
00:42:40,230 --> 00:42:44,630
funcionar e com menos ligação 
emocional, íntima, com menos 

728
00:42:44,630 --> 00:42:46,670
vulnerabilidade, com menos 
crescimento. 

729
00:42:47,190 --> 00:42:51,790
Muito focados aqui Na Na nas 
tarefas, no fazer e quando e 

730
00:42:52,030 --> 00:42:55,990
quando se chegam ao fim também 
muito focados em depois de 

731
00:42:55,990 --> 00:42:59,270
estabelecer regras para a para o
divórcio. 

732
00:43:00,800 --> 00:43:02,720
Identifico-se de funcionamento 
de funcionamento. 

733
00:43:02,720 --> 00:43:04,840
Muitas vezes são pessoas que 
querem ter as coisas muito 

734
00:43:04,840 --> 00:43:08,240
estruturadas do ponto de vista 
do funcionamento e fazem-no bem 

735
00:43:08,320 --> 00:43:11,600
EEE, quase sempre bastante 
alinhadas porque já têm aquela 

736
00:43:11,600 --> 00:43:15,000
está estrutura tão oleada 
daqueles anos de relação em que 

737
00:43:15,000 --> 00:43:17,200
a relação era mesmo para 
funcionar. 

738
00:43:17,590 --> 00:43:20,990
Eu acho que esses são têm AA 
cooperativa, está muito nesses 

739
00:43:20,990 --> 00:43:25,070
provavelmente no final da 
relação do da individualizada de

740
00:43:25,070 --> 00:43:29,070
coesão. 
Também acredito que no 

741
00:43:29,070 --> 00:43:33,640
tradicional seja. 
Fácil de fazer crescer 

742
00:43:33,800 --> 00:43:36,910
cooperativas. 
Porque é manter na mesma os 

743
00:43:36,910 --> 00:43:40,350
papéis? 
Sonho com papéis mais distintos,

744
00:43:40,350 --> 00:43:44,430
mas uma cooperativa que funciona
também diferente. 

745
00:43:46,160 --> 00:43:49,360
Mais vertical, menos horizontal 
Na Na individualidade de coesão 

746
00:43:50,000 --> 00:43:52,360
é uma cooperativa mais 
horizontal, com igual 

747
00:43:52,360 --> 00:43:59,480
distribuição de de de de poder e
de de valor no vertical Na Na 

748
00:43:59,480 --> 00:44:02,760
tradicional mais vertical, mas 
também acho que também é é fácil

749
00:44:02,760 --> 00:44:08,320
haver aí cooperativas no NOS 
outros no, portanto NOS 3 

750
00:44:08,320 --> 00:44:10,870
primeiros. 
Agora falei dos dos 2 últimos, é

751
00:44:10,870 --> 00:44:15,950
que eu acho que a cooperativa se
instala NOS outros No No, no 

752
00:44:15,950 --> 00:44:18,990
dramático, acho que não. 
Há, não há lugar à cooperativa? 

753
00:44:18,990 --> 00:44:22,430
Valha acho que não há lugar que 
valha a glória funciona 

754
00:44:22,430 --> 00:44:24,710
lindamente, ora terrivelmente, 
portanto, não há cooperativa que

755
00:44:24,710 --> 00:44:29,280
funcione no desconectado. 
Pode funcionar, mas 

756
00:44:29,320 --> 00:44:31,000
provavelmente não. 
É. 

757
00:44:31,240 --> 00:44:34,720
De forma muito paralela, não é 
bem cooperativa, é assim mais 

758
00:44:34,720 --> 00:44:39,560
cada um às suas. 
E depois No No perseguidor 

759
00:44:39,560 --> 00:44:41,360
distante. 
Acho que a cooperativa também 

760
00:44:41,360 --> 00:44:44,190
não funciona muito. 
É mais um atentar que o outro 

761
00:44:44,190 --> 00:44:47,230
coopere que o outro faça que o 
outro venha e o outro se calhar 

762
00:44:47,230 --> 00:44:52,750
até querer fazer, mas mais à sua
maneira, mais forma mais 

763
00:44:52,750 --> 00:44:57,350
individualizada, mais ao seu 
jeito e menos ali intrincada um 

764
00:44:57,350 --> 00:45:00,310
no outro. 
Portanto, agora respondendo à 

765
00:45:00,310 --> 00:45:04,390
tua pergunta NOS 2 últimos. 
AA individualidade de coesão e 

766
00:45:04,390 --> 00:45:05,950
tradicional. 
Acho que a cooperativa se 

767
00:45:05,950 --> 00:45:08,150
instala muito bem NOS outros, 
acho menos provável. 

768
00:45:09,190 --> 00:45:13,750
Só só uma curiosidade eu falei 
há pouco nele EE porque é um que

769
00:45:13,750 --> 00:45:17,030
NOS aparece mesmo muito um tipo 
de relacionamento que NOS 

770
00:45:17,030 --> 00:45:21,870
aparece muito. 
EE que acho que. 

771
00:45:23,880 --> 00:45:27,040
É sente assim muitos perfis. 
Parece-nos muito que é aquelas 

772
00:45:27,040 --> 00:45:31,040
relações pautadas por um 
casamento de Salvador. 

773
00:45:32,040 --> 00:45:36,440
Vem sempre assim, uma história 
de alguém salvou 11, salva o 

774
00:45:36,440 --> 00:45:37,560
outro. 
Isso vem. 

775
00:45:37,560 --> 00:45:39,680
No, no dramático, encaixa no 
dramático. 

776
00:45:41,230 --> 00:45:43,630
Encaixa no dramático pode não ir
propriamente para as discussões 

777
00:45:43,630 --> 00:45:46,710
no sentido aguerrido da coisa de
quem é que tem razão, mas pode 

778
00:45:46,710 --> 00:45:51,430
ir muito nesse sentido de 1 a 
proteger muito o outro, um a 

779
00:45:51,430 --> 00:45:54,270
cuidar muito do outro um a 
salvar muito o outro. 

780
00:45:55,550 --> 00:45:58,470
Eu acho que esses se encaixam 
ali no dramático, num estilo 

781
00:45:58,470 --> 00:46:00,630
diferente, mas no dramático 
também. 

782
00:46:01,350 --> 00:46:04,270
Sim também também me parece, 
também parece. 

783
00:46:05,150 --> 00:46:08,150
Que Giro eu também gostei, 
gostei muito. 

784
00:46:08,150 --> 00:46:10,550
Acho que pode ser interessante 
começarmos a trazer também ISTO 

785
00:46:10,550 --> 00:46:13,670
para as nossas. 
A dinâmicas de acompanhamento 

786
00:46:13,670 --> 00:46:16,870
das das famílias, porque a 
tomada de consciência deste tipo

787
00:46:16,870 --> 00:46:20,030
de relações ou do tipo de 
dinâmicas que foram criadas 

788
00:46:20,030 --> 00:46:22,590
também pode ser o ponto de 
partida para relações 

789
00:46:22,590 --> 00:46:26,510
posteriores mais favoráveis, 
mais satisfatórias, em que as 

790
00:46:26,510 --> 00:46:30,720
pessoas podem, de facto. 
Reconstruir, reconstituir a sua 

791
00:46:30,720 --> 00:46:33,200
família de uma forma 
completamente diferente, em vez 

792
00:46:33,200 --> 00:46:36,110
de continuar. 
A manter padrões que estão que 

793
00:46:36,110 --> 00:46:39,390
se foram instituindo ao longo do
tempo e que a pessoa não pára 

794
00:46:39,390 --> 00:46:43,350
para pensar um bocado neles. 
Nós sabemos que os casamentos no

795
00:46:43,350 --> 00:46:46,510
pós segundos casamentos têm uma 
taxa de divórcio ainda maior do 

796
00:46:46,510 --> 00:46:49,990
que primeiros casamentos. 
E eu presumo que, para além da 

797
00:46:49,990 --> 00:46:53,670
complexidade das famílias por 
terem mais elementos de famílias

798
00:46:53,910 --> 00:46:57,070
recompostas, aumente. 
Mas, para além disso, são muitas

799
00:46:57,070 --> 00:47:00,790
destas destas questões que 
ficaram por integrar, pensar, 

800
00:47:00,790 --> 00:47:02,950
Tomar consciência e poder 
transformar. 

801
00:47:03,720 --> 00:47:05,800
Então, acho que pode também ser 
um bom. 

802
00:47:06,270 --> 00:47:11,830
Um Belo ponto de partida para 
para para próximas relações e 

803
00:47:11,830 --> 00:47:15,590
para relações mais conscientes. 
É um Belo convite também às 

804
00:47:15,590 --> 00:47:18,870
pessoas, quando quando chegam ao
fim, poderem pensar que tipo de 

805
00:47:18,870 --> 00:47:21,950
relação é que tiveram, o que é 
que podem fazer a partir dali? 

806
00:47:23,560 --> 00:47:25,720
Olha obrigada Mafalda. 
Olha, mas antes de irmos 

807
00:47:25,720 --> 00:47:29,560
Marcela, temos o nosso momento, 
casa eolinda Freitas. 

808
00:47:29,600 --> 00:47:33,880
E depois temos e Hoje não temos 
aqui convidados. 

809
00:47:34,120 --> 00:47:38,000
Mas tens mamim e Marcela. 
Eu pensei nisso. 

810
00:47:38,240 --> 00:47:40,640
Foi vamos. 
Lá pensei, pensei, Pensei e 

811
00:47:40,960 --> 00:47:44,830
escolhi para TI. 
Vamos, o que é que eu exclui 

812
00:47:44,830 --> 00:47:45,230
para TI? 
O que? 

813
00:47:45,230 --> 00:47:48,390
É que ISTO deixa para mim? 
Eu escolhi para ti um moscatel 

814
00:47:48,390 --> 00:47:51,310
roxo de Setúbal da Casa, 
ermelinda Freitas. 

815
00:47:51,750 --> 00:47:54,850
Adoro. 
E sabes porque é que escolhi? 

816
00:47:55,170 --> 00:47:57,230
Porquê? 
Ainda bem que gostas. 

817
00:47:57,350 --> 00:48:00,430
Eu gosto de moscatel de Moscatel
roxo. 

818
00:48:00,550 --> 00:48:04,470
Ainda mais eu pensei no Moscatel
roxo porque o moscatel roxo é um

819
00:48:04,470 --> 00:48:07,670
vinho doce, mas equilibrado, um 
doce equilibrado. 

820
00:48:09,240 --> 00:48:13,870
Sem sem exageros intenso. 
E com personalidade e acho que 

821
00:48:13,870 --> 00:48:15,470
te assenta assim que nem uma 
luva. 

822
00:48:16,900 --> 00:48:18,420
Portanto, achas que eu sou doce,
Marcelo? 

823
00:48:18,900 --> 00:48:23,020
Eu acho que tu és doce, mas ali 
naquela medida certa. 

824
00:48:24,980 --> 00:48:29,460
Sim intensa assim, personalidade
bem intensa, bem marcada, mas 

825
00:48:29,460 --> 00:48:35,420
com o refinamento assim com uma 
doçura, acho que foi é é para a 

826
00:48:35,420 --> 00:48:40,500
Mafalda, tem que ser assim algo 
algo assim, bem bem, bem 

827
00:48:40,500 --> 00:48:43,110
marcante. 
Obrigada Marcela. 

828
00:48:43,270 --> 00:48:44,350
Ainda bem que gostaste.