1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:43,840
れ ば と 思 い ま す。 
み な さ ん、 こ ん に ち は。 

7
00:00:44,240 --> 00:00:48,240
東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所 が お 送 り す 
る 車 検 ラ ジ オ へ よ う こ そ。 

8
00:00:49,120 --> 00:00:54,080
私 は 聞 き 手 を 務 め ま す、 東 大 車 検 特 任
研 究 員 の 鈴 木 順 平 と 申 し ま す。 

9
00:00:54,320 --> 00:00:58,920
今 回 か ら 2回 に わ た り ま し て、 法 社 会 
学 を ご 専 門 と す る 飯 田 隆 教 授 を お 迎 

10
00:00:58,920 --> 00:01:02,760
え し て お 送 り し た い と 思 い ま す。 
飯 田 先 生、 よ ろ し く お 願 い い た し ま。 

11
00:01:02,760 --> 00:01:04,560
す、 は い。 
ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 

12
00:01:04,560 --> 00:01:07,600
ま。 
ず、 最 初 に、 飯 田 先 生 の プ ロ フ ィ ー ル 

13
00:01:07,600 --> 00:01:12,800
を 簡 単 に ご 紹 介 し た い と 思 い ま す。 
先 生 は 東 京 大 学 法 学 部 を ご 卒 業 後、 そ

14
00:01:12,800 --> 00:01:17,520
の ま ま 東 大 の 大 学 院 に 進 学 さ れ、 修 士
号 を 取 得 さ れ て い ま す。 

15
00:01:18,080 --> 00:01:23,840
そ の 後、 東 大 法 学 部 助 手、 成 蹊 大 学 法 
学 部 で の ご 勤 務 を 経 て、 2015年 よ り 東

16
00:01:23,840 --> 00:01:29,400
大 車 検 に 着 任 さ れ て お り ま す。 
先 生 が ご 専 門 と さ れ る 法 社 会 学 に つ 

17
00:01:29,400 --> 00:01:33,760
い て、 今 回 は 2回 に わ た り ま し て お 話 
を 伺 い た い と 思 い ま す。 

18
00:01:34,880 --> 00:01:40,800
今 回 は 前 編 と い う こ と で、 そ も そ も 法
社 会 学 と は 何 か、 先 生 が 法 社 会 学 に ご

19
00:01:40,800 --> 00:01:44,480
興 味 を 抱 か れ た き っ か け に つ い て お 
話 を 伺 い た い と 思 い ま す。 

20
00:01:44,960 --> 00:01:50,200
次 回 の 後 編 で は、 先 生 の 現 在 の ご 研 究
に つ い て 深 掘 り し て い き た い と 思 い 

21
00:01:50,200 --> 00:01:54,080
ま す。 
え、 そ れ で は 早 速、 先 生 の ご 専 門 で あ 

22
00:01:54,080 --> 00:01:57,120
る 法 社 会 学 に つ い て お 伺 い し た い と 
思 い ま す。 

23
00:01:57,600 --> 00:02:01,720
法 社 会 学 と は、 そ も そ も ど の よ う な 学
問 で あ る の か、 多 く の 方 が 聞 き 馴 染 み

24
00:02:01,720 --> 00:02:05,120
が な い か も し れ ま せ ん。 
ま あ、 私 も 実 の と こ ろ、 ま あ 政 治 学 を 

25
00:02:05,120 --> 00:02:08,720
ま あ 専 門 に し て い る と、 ま あ い う こ と
も あ っ て、 ま あ、 あ ま り、 ま あ よ く わ か

26
00:02:08,720 --> 00:02:12,480
っ て は い な い と こ ろ が あ る ん で す け 
れ ど も、 ま あ で す の で、 あ の、 先 生 に あ

27
00:02:12,480 --> 00:02:15,960
の、 簡 単 に で す 構 い ま せ ん の で、 ご 説 
明 い た だ け れ ば 幸 い で す。 

28
00:02:15,960 --> 00:02:18,080
あ は い。 
え え、 私 も え え。 

29
00:02:18,080 --> 00:02:22,080
法 社 会 学 の 範 囲 が 何 な の か、 ち ゃ ん と
わ か っ て い る 自 信 は な い の で す が。 

30
00:02:22,080 --> 00:02:27,520
ま あ、 あ の よ く あ る 説 明 は、 え え 法 を 
社 会 と の 関 わ り の 中 で 見 る 学 問 分 野 

31
00:02:27,520 --> 00:02:29,840
と い う も の だ と 思 い ま す。 
で、 え え。 

32
00:02:29,840 --> 00:02:32,960
法 社 会 学 の 基 本 的 な 考 え 方 と い う も 
の が あ り ま し て。 

33
00:02:32,960 --> 00:02:36,640
で、 そ れ。 
法 は 単 に 文 字 で 表 さ れ た も の で は な 

34
00:02:36,640 --> 00:02:40,000
く て、 社 会 そ の も の の 中 に あ る と い う
考 え 方 で す。 

35
00:02:40,200 --> 00:02:45,520
例 え ば、 文 書 に は 書 か れ て い な い ル ー
ル が 自 然 に い つ の ま に か 出 来 上 が っ 

36
00:02:45,520 --> 00:02:50,440
て 暗 黙 の ル ー ル に な る と か。 
あ る い は、 文 書 で 書 か れ た ル ー ル が 社

37
00:02:50,440 --> 00:02:54,800
会 状 況 の 変 化 と と も に、 そ れ ま で と は
違 う よ う に 解 釈 さ れ た り で、 場 合 に よ

38
00:02:54,800 --> 00:02:57,200
っ て は 消 え て い っ た り す る と、 そ う い
う こ と が あ り ま す。 

39
00:02:57,360 --> 00:03:01,760
で、 こ う い う よ う に、 こ う い う ふ う に 
実 際 の 法 を 知 る に は、 ま ず 社 会 を 知 る

40
00:03:01,760 --> 00:03:04,800
必 要 が あ る と い う の が。 
社 会 学 の 立 場 で す。 

41
00:03:05,480 --> 00:03:11,440
法 学 と い う と、 通 常 イ メ ー ジ さ れ る の
は 実 定 法、 つ ま り 民 法 と か 刑 法 と か の

42
00:03:11,440 --> 00:03:17,400
よ う に、 法 の 解 釈 や 判 例 の 研 究 を 行 う
分 野 だ と 思 う の で す け れ ど も、 法 社 会

43
00:03:17,400 --> 00:03:21,400
学 で は、 実 際 に 社 会 で 通 用 し て い る 法
と い う の は ど ん な も の な の か と い う 

44
00:03:21,400 --> 00:03:25,640
問 題 を 扱 お う と し ま す。 
で、 ま あ そ の 点 で 実 定 法 と は 視 点 が あ

45
00:03:25,640 --> 00:03:30,280
の ち ょ っ と 異 な っ て は い ま す。 
ま あ た だ、 え え、 私 は 法 社 会 法 と 実 定 

46
00:03:30,280 --> 00:03:33,840
法 学 の 間 に は そ こ ま で 大 き な 差 が あ 
る と は 思 っ て お り ま せ ん。 

47
00:03:33,840 --> 00:03:38,480
あ の 実 定 法 の 先 生 と お 話 を し て み る 
と、 え え、 問 題 関 心 は 割 と え え、 似 通 っ

48
00:03:38,480 --> 00:03:40,720
て い る な と え え、 思 う こ と が 多 い で 
す。 

49
00:03:41,240 --> 00:03:45,280
で、 あ の、 ま あ、 実 定 法 学 の 先 生 も、 実 
際 の 方 に は ま あ 関 心 が あ る わ け な ん 

50
00:03:45,280 --> 00:03:48,720
で す よ ね。 
じ ゃ あ ま あ、 実 定 法 学 の と の よ り 大 き

51
00:03:48,720 --> 00:03:52,880
な 違 い っ て い う の は 何 な の か と 申 し 
ま す と、 ま あ、 そ れ は え え、 法 社 会 学 が

52
00:03:52,880 --> 00:03:57,240
え え、 そ の 実 際 の 方 を 探 求 す る た め に
ど う ア プ ロ ー チ す る か あ あ、 と い う こ

53
00:03:57,240 --> 00:04:01,120
と だ と 思 い ま す。 
で、 ま あ と は 言 っ て も で す ね、 あ の 法 

54
00:04:01,120 --> 00:04:04,560
社 会 学 の 中 で も う ま あ い ろ ん な ア プ 
ロ ー チ が あ り ま す。 

55
00:04:04,560 --> 00:04:08,960
ま あ、 例 え ば、 え え、 個 別 の 事 例 を 深 く
探 求 す る 質 的 研 究。 

56
00:04:08,960 --> 00:04:14,960
え え、 あ と 数 量 的 な デ ー タ を 使 っ た 量
的 な 研 究 で、 あ る い は 理 論 研 究 え え 人

57
00:04:14,960 --> 00:04:19,279
類 学 的 な ア プ ロ ー チ 歴 史 的 な ア プ ロ 
ー チ な ど、 ま あ 様 々 な も の が あ り ま 

58
00:04:19,279 --> 00:04:20,480
す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

59
00:04:20,800 --> 00:04:25,320
法 社 会 学 と い う の は、 ま あ そ の 法 を ま
あ 社 会 の 中 に ま あ 位 置 づ け て、 ま あ 実

60
00:04:25,320 --> 00:04:29,680
際 の 法 っ て い う の は ど の よ う に な っ 
て い る の か、 ま あ 様 々 な、 ま あ ア プ ロ 

61
00:04:29,680 --> 00:04:34,200
ー チ を 用 い な が ら 研 究 す る、 ま あ 大 変
広 が り の あ る 学 問 で あ る と い う こ と 

62
00:04:34,200 --> 00:04:36,600
が ま あ よ く わ か り、 興 味 深 く 伺 い ま し
た。 

63
00:04:36,600 --> 00:04:40,560
そ れ で は 続 き ま し て で す ね。 
ま あ 先 生 が な ぜ こ の 法 社 会 学 を ま あ 

64
00:04:40,560 --> 00:04:44,960
学 び 研 究 し よ う と 思 わ れ た の か に つ 
い て、 ま あ お 伺 い し た い と 思 い ま す。 

65
00:04:45,120 --> 00:04:49,280
例 え ば、 そ の 学 生 時 代 に、 な ん か 法 社 
会 学 に つ い て 学 ぼ う と 思 い 立 っ た。 

66
00:04:49,280 --> 00:04:53,640
な ん か 原 体 験 の よ う な そ う い う も の 
が あ れ ば、 ぜ ひ お 聞 か せ 願 い た い と 思

67
00:04:53,640 --> 00:04:54,800
い ま す。 
は い。 

68
00:04:55,040 --> 00:04:58,560
私 は 大 学 に 入 学 し た 時 は 文 化 二 類 で 
し た。 

69
00:04:58,720 --> 00:05:03,840
で す か ら、 も と も と は 経 済 学 系 で す。 
で、 そ の 時 に、 え え、 ロ バ ー ト ハ イ ル ブ

70
00:05:03,840 --> 00:05:09,000
ロ ー ナ ー と い う 経 済 学 者 の え え 入 門 
経 済 思 想 史 世 俗 の 思 想 家 た ち と い う 

71
00:05:09,000 --> 00:05:11,240
本 で す ね。 
ま あ、 こ れ、 こ の 本 を 読 ん だ こ と が き 

72
00:05:11,240 --> 00:05:16,400
っ か け で、 え え 経 済 思 想 史 で、 そ れ か 
ら あ の 思 想 史 一 般 に も 興 味 を 持 つ よ 

73
00:05:16,400 --> 00:05:21,040
う に な り ま し た。 
で、 大 学 1 2年 生 の 時 に、 ま あ、 あ の 岩 

74
00:05:21,040 --> 00:05:26,240
波 文 庫 の 青 帯 で す か ね、 あ の 思 想 哲 学
系 の 本 で す け ど も、 こ れ を 文 字 通 り 乱

75
00:05:26,240 --> 00:05:32,080
読 し た ん で す が、 ま あ 自 分 が 本 当 に 関
心 を 持 っ て い る の は、 そ の 個 々 の 著 名

76
00:05:32,080 --> 00:05:37,320
な 思 想 家 と か 哲 学 者 と か で は な く て。
あ の、 特 に 思 想 家 と は 認 識 さ れ て い な

77
00:05:37,320 --> 00:05:41,600
い よ う な 一 般 の 人 た ち の 考 え 方 だ と 
い う こ と に、 ま あ、 だ ん だ ん 気 づ い て 

78
00:05:41,600 --> 00:05:44,720
い き ま す。 
で、 そ れ で、 あ ま あ、 あ の、 今 一 般 と い 

79
00:05:44,720 --> 00:05:49,840
う よ う に 表 現 し た の で す け れ ど も、 あ
の、 ま あ、 特 別 な 地 位 や 権 力 を 持 っ て 

80
00:05:49,840 --> 00:05:53,800
い な い、 そ の 日 常 的 な 生 活 を 送 る 人 た
ち と い う ふ う に 言 っ た 方 が 正 確 か な 

81
00:05:53,800 --> 00:05:56,160
と 思 い ま す。 
で、 ま あ、 そ う い う 意 味 で、 一 般 と い う

82
00:05:56,160 --> 00:06:00,160
ふ う に、 あ の、 今 表 現 し た わ け な ん で 
す が、 そ の ま あ、 あ の、 そ う い う 人 た ち

83
00:06:00,160 --> 00:06:03,720
の 間 で も、 ま あ、 も ち ろ ん、 ま あ、 当 然 
ば ら つ き は あ る の で す け。 

84
00:06:03,720 --> 00:06:06,480
れ ど。 
も、 ま あ、 そ れ そ れ ぞ れ、 そ う い う 人 た

85
00:06:06,640 --> 00:06:10,400
ち が、 ま あ 何 を 考 え て い る、 あ る い は 
考 え て い た の か と か、 あ と ま あ、 世 の 

86
00:06:10,400 --> 00:06:14,880
中 の 人 が 世 界 や 社 会 を ど う 捉 え て き 
た と か と い う 問 題 で す ね。 

87
00:06:14,880 --> 00:06:18,480
ま あ、 そ ち ら の 方 に 関 心 が あ る こ と 
が、 あ の 徐 々 に わ か っ て き た と い う こ

88
00:06:18,480 --> 00:06:21,840
と に な り ま す。 
で、 も う 少 し あ の 経 済 の 話 に 引 き つ け

89
00:06:21,840 --> 00:06:27,840
て 言 い ま す と、 人 々 が 利 益 と い う 利 益
で す ね と い う も の を ど う い う も の と 

90
00:06:27,840 --> 00:06:33,120
し て 考 え て い る の か と か。 
あ と は あ の 経 済 活 動 や 社 会 生 活 の 中 

91
00:06:33,120 --> 00:06:35,760
で、 そ の 遵 守 し な け れ ば な ら な い ル ー
ル で す ね。 

92
00:06:35,760 --> 00:06:40,320
ま あ、 こ れ が ど う い う も の だ っ た の 
か、 ま あ そ う い っ た こ と に 関 心 を 持 っ

93
00:06:40,320 --> 00:06:44,320
て い ま し た。 
で、 ま あ あ の、 あ の、 よ く 考 え た ら、 小 

94
00:06:44,320 --> 00:06:49,200
学 生 の 頃 に 漫 画 の 日 本 の 歴 史 と か、 ま
あ 読 ん だ 時 に も あ の 興 味 が あ っ た の 

95
00:06:49,200 --> 00:06:55,440
は 戦 国 武 将 と か、 あ の 幕 末 の 英 雄 と か
よ り も、 あ の 庶 民 の 生 活 だ っ た り、 あ 

96
00:06:55,440 --> 00:06:58,320
と ま あ 百 姓 一 揆 だ っ た り、 ま あ し た わ
け な ん で す よ ね。 

97
00:06:58,320 --> 00:07:02,080
で、 ま あ、 こ の 関 心 は 今 に 至 る ま で 続 
い て い る 気 が し ま す。 

98
00:07:02,680 --> 00:07:04,720
あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え、 ま ず そ う で す ね。 

99
00:07:04,720 --> 00:07:08,080
あ の 文 理 に あ の 進 学 さ れ て、 ま あ そ の
ま あ 経 済 学 を。 

100
00:07:08,080 --> 00:07:11,800
ま あ 最 初 志 さ れ。 
で、 見 な が ら も、 ま あ そ の 経 済 そ の も 

101
00:07:11,800 --> 00:07:15,920
の と、 ま あ い う よ り は、 ま あ あ の 思 想 
で あ っ た り、 ま あ そ の 人 々 の ま あ 意 識

102
00:07:15,920 --> 00:07:20,040
で あ っ た り と、 ま あ、 あ の ま あ な か な 
か の ユ ニ ー ク な、 ま あ 興 味 関 心 を ま あ

103
00:07:20,040 --> 00:07:24,160
お 持 ち だ っ た と ま あ い う こ と で、 あ 
の、 ま あ 大 変 ま あ 面 白 く ま あ 伺 い ま し

104
00:07:24,160 --> 00:07:26,280
た。 
え え、 ま あ そ れ で で す ね、 あ の、 ま あ 他

105
00:07:26,280 --> 00:07:30,280
に あ の、 ま あ、 思 想 以 外 に も、 例 え ば な
ん か ど の よ う な ご 興 味 が あ っ た と。 

106
00:07:30,280 --> 00:07:32,120
か っ て い う の が あ り ま す か？ 
は い。 

107
00:07:32,120 --> 00:07:34,520
え え。 
ま あ、 先 ほ ど の 話 と ま あ 若 干 関 連 し ま

108
00:07:34,520 --> 00:07:38,360
す が、 え え、 人 々 の 規 範 意 識 で す ね。 
ま あ、 こ う す べ き、 こ う す べ き で な い 

109
00:07:38,360 --> 00:07:42,320
え え で、 そ れ か ら そ の 規 範。 
一 般 意 識 と 社 会 制 度 の 関 係 と い っ た 

110
00:07:42,320 --> 00:07:46,240
こ と に つ い て も、 あ の 次 第 に 興 味 を 持
つ よ う に な っ て い ま し た。 

111
00:07:46,560 --> 00:07:51,280
で、 大 学 1 2年 く ら い の 時 に、 ま あ 制 度
が 大 事 な ん だ と い う こ と に、 ま あ、 あ 

112
00:07:51,280 --> 00:07:52,960
の 気 づ く と い う こ と に な っ た わ け で 
す。 

113
00:07:53,640 --> 00:07:58,240
ま あ、 詳 し く は 多 分 後 で お 話 し す る こ
と に な り ま す が、 ま あ、 こ れ は 個 人 的 

114
00:07:58,240 --> 00:08:03,160
な 経 験 と 関 係 が あ り ま す。 
え え、 自 分 自 身 が そ の 制 度 と あ ん ま り

115
00:08:03,160 --> 00:08:07,360
あ の 縁 の な い 生 活 を 送 っ て い た せ い 
か、 ま あ わ か ら な い ん で す け ど も。 

116
00:08:07,360 --> 00:08:10,880
ま あ、 制 度 の 重 要 性 に 気 づ く の が ち ょ
っ と 遅 か っ た よ う に 思 い ま す。 

117
00:08:11,120 --> 00:08:12,320
な る ほ。 
ど で え え。 

118
00:08:12,320 --> 00:08:16,480
ま あ、 結 局、 経 済 の こ と を 知 る に は 制 
度 的 な こ と も 知 ら な け れ ば い け な い 

119
00:08:16,480 --> 00:08:20,640
な と 思 う よ う に な り ま し て。 
え え、 法 学 部 に 進 学 す る こ と に い た し

120
00:08:20,640 --> 00:08:21,120
ま し た。 
あ。 

121
00:08:21,640 --> 00:08:23,320
り が と う ご ざ い ま す。 
そ う で す ね。 

122
00:08:23,320 --> 00:08:28,400
こ こ ま で の お 話 を ま と め る と、 学 生 時
代 の 先 生 が 持 た れ て い た。 

123
00:08:28,400 --> 00:08:33,840
そ の ご 関 心 と し て は、 そ の 思 想 と か 意
識 と か を 含 め て、 人 間 っ て い う の が、 

124
00:08:33,840 --> 00:08:36,640
そ も そ も 何 を 考 え て い る の か と い う 
こ と。 

125
00:08:36,640 --> 00:08:39,520
そ れ が 多 分 一 つ あ る の か な と 思 い ま 
す。 

126
00:08:39,960 --> 00:08:44,320
で、 そ れ で も う 一 つ が で す ね、 あ の、 ま
あ 法 制 度 に あ の、 ま あ 興 味 を ま あ 抱 か

127
00:08:44,320 --> 00:08:47,800
れ た、 ま あ そ れ は あ の 個 人 的 な、 ま あ、
ご 経 験 か ら だ と、 ま あ い う ふ う に、 ま 

128
00:08:47,800 --> 00:08:51,200
あ 伺 い ま し て、 ま あ そ れ が も う 一 つ 
の、 ま あ ポ イ ン ト だ と 思 い ま す。 

129
00:08:51,440 --> 00:08:55,440
で、 そ れ で で す ね、 あ の、 も う 少 し あ の
深 掘 り を、 ま あ、 あ の し て い き た い と 

130
00:08:55,440 --> 00:08:59,400
思 う ん で す け れ ど も、 あ の、 ま あ 今 先 
生、 あ の、 本 制 度 に、 ま あ、 あ の 個 人 的 

131
00:08:59,400 --> 00:09:03,880
な、 あ の 関 心、 あ の 経 験 か ら ご 興 味 を、
ま あ 抱 か れ た と ま あ い う こ と を、 ま あ

132
00:09:03,880 --> 00:09:06,800
お っ し ゃ い ま し た、 そ れ。 
と い う の は、 差 し 支 え な け れ ば ど の よ

133
00:09:06,800 --> 00:09:08,240
う な 経 験 だ っ た？ 
の か と。 

134
00:09:08,400 --> 00:09:11,320
全 然 差 し 支 え な い で す。 
は い、 お 伺 い し た い と 思 い ま す。 

135
00:09:11,320 --> 00:09:15,960
本 当 に あ の 個 人 的 な 経 験 で、 ま あ 申 し
訳 な い の で す け れ ど も、 あ の、 私 は で 

136
00:09:15,960 --> 00:09:21,120
す ね、 ま あ、 家 族 の 事 情 で 20 歳 の 時 ま
で 戸 籍 が な い 状。 

137
00:09:21,120 --> 00:09:24,800
態 で し た。 
で、 ま あ、 い わ ゆ る 無 戸 籍 と い う、 そ う

138
00:09:24,800 --> 00:09:28,480
い う 状 態 で す ね。 
で、 無 戸 籍 だ と ど う な る の か と い う 

139
00:09:28,480 --> 00:09:32,320
と、 ま ず 行 政 機 関 と の 接 点 が ほ ぼ な く
な り ま す。 

140
00:09:32,320 --> 00:09:36,960
で、 あ の 市 役 所 か ら 何 か 届 く と い う こ
と は あ り ま せ ん し、 あ と 健 康 保 険 証 を

141
00:09:37,280 --> 00:09:40,960
使 っ た こ と も 見 た こ と も な い、 そ う い
う 状 況 で し た。 

142
00:09:41,600 --> 00:09:45,760
で、 あ の。 
ま あ、 あ の、 小 学 校 も 公 立 の 学 校 は 行 

143
00:09:45,760 --> 00:09:51,360
け ま せ ん の で、 あ の 私 立 だ っ た ん で す
け れ ど も、 ま あ、 例 え ば あ の 修 学 旅 行 

144
00:09:51,360 --> 00:09:55,680
な ん か で 保 険 証 の 写 し を 持 っ て く る 
よ う に 言 わ れ る と、 で も そ れ が ま あ 何

145
00:09:55,680 --> 00:09:59,720
な の か わ か ん な い わ け で す よ ね。 
で、 親 に 聞 い て み て も、 な ん か あ ん ま 

146
00:09:59,720 --> 00:10:02,080
り 対 応 し て く れ な い と か 言 っ た こ と 
が あ っ て。 

147
00:10:02,240 --> 00:10:06,800
で、 ま あ、 そ う い う 小 さ な 経 験 が だ ん 
だ ん 積 み 重 な っ て い く わ け で す。 

148
00:10:07,200 --> 00:10:12,480
で、 で す ね、 あ の、 ま あ、 私 自 身、 あ の、 
ま さ か 戸 籍 自 体 が な い と は 思 っ て な 

149
00:10:12,480 --> 00:10:14,760
か っ た。 
あ っ た ん で す け ど も、 え っ と、 ま あ ま 

150
00:10:14,760 --> 00:10:18,760
あ ま あ、 と に か く こ う、 周 り と 何 か 違 
う と い う こ と に、 え え、 こ う 気 づ く よ 

151
00:10:18,760 --> 00:10:20,400
う に な っ て い た と い う こ と な ん で す 
よ ね。 

152
00:10:20,720 --> 00:10:24,440
で、 あ の 先 ほ ど、 あ の 20 歳 の 時 ま で 
と、 え え い う ふ う に お 話 し し た の で す

153
00:10:24,440 --> 00:10:27,120
け れ ど も、 え っ と こ う 首 相 統 計 で す 
ね。 

154
00:10:27,120 --> 00:10:32,000
え え、 ま あ、 あ の 首 相 統 計 が 出 さ れ た 
の は、 私 が 20 歳 に な る 2日 前、 え え の 

155
00:10:32,000 --> 00:10:35,440
日 で し た。 
で、 え え、 こ れ な ん で そ の 日 な の か、 私

156
00:10:35,440 --> 00:10:40,080
も よ く わ か り ま せ ん で、 あ の 戸 籍 が 作
ら れ た の は、 ま あ こ の 時 で。 

157
00:10:40,440 --> 00:10:44,160
な ん で す け ど も、 あ の 初 め て 戸 籍、 自 
分 の 戸 籍 を 見 た の は さ ら に 後 で で、 あ

158
00:10:44,160 --> 00:10:47,760
の、 こ れ が 大 学 四 年 の 時 で し た。 
22 歳 の 時 で す。 

159
00:10:48,000 --> 00:10:52,000
で、 あ の 戸 籍 が あ の ど こ に あ る か は 聞
い て も 親 は 答 え て く れ ま せ ん で し た 

160
00:10:52,000 --> 00:10:55,200
の で。 
で、 ち ょ う ど そ の 頃 勉 強 し て た 家 族 法

161
00:10:55,200 --> 00:11:00,320
の 本 を 読 ん で、 で、 ま あ 多 分 ま あ 戸 籍 
が あ る と す れ ば こ こ だ ろ う と い う ふ 

162
00:11:00,320 --> 00:11:04,600
う に 思 っ て、 で、 ま あ 自 分 で 場 所 を 突 
き 止 め て お り、 え え い う こ と が あ り ま

163
00:11:04,600 --> 00:11:07,440
し た。 
で、 そ れ を 見 る と、 あ の、 初 め て 知 っ た

164
00:11:07,440 --> 00:11:11,960
こ と が い く つ か あ り ま し て、 で、 ま ず、
あ の 自 分 の 名 字 が も う 実 は 違 う と い 

165
00:11:11,960 --> 00:11:15,640
う こ と で す ね。 
母 の 名 字 に な っ て い た と い う こ と で 

166
00:11:15,640 --> 00:11:18,800
す ね。 
で、 え っ と、 そ し て、 あ の 両 親 は 事 実 婚

167
00:11:18,800 --> 00:11:22,400
で し た の で、 え っ と、 私 は あ の 被 着 出 
子 で す ね。 

168
00:11:22,400 --> 00:11:27,000
え え だ っ た と い う こ と で す。 
で、 被 着 出 子 に つ い て は、 ま あ、 当 時 で

169
00:11:27,000 --> 00:11:31,440
す ね、 1990年 代 の 後 半 で す が、 え え、 相
続 分 差 別 の 問 題 が よ く 取 り 上 げ ら れ 

170
00:11:31,440 --> 00:11:34,840
て い ま し て。 
で、 そ の こ と 自 体 は ま あ 知 っ て い た ん

171
00:11:34,840 --> 00:11:38,640
で す け れ ど も、 ま あ、 自 分 が ち ょ う ど 
そ の 当 事 者 だ と い う ふ う に は、 あ の、 

172
00:11:38,640 --> 00:11:44,320
そ の 時 ま で は 思 っ て い ま せ ん で し た。
で、 あ の 大 学 二 年 く ら い の 時 に、 ま あ、

173
00:11:44,800 --> 00:11:49,000
先 ほ ど お 話 し ま し た よ う に、 漠 然 と え
え 制 度 を 勉 強 す る の は 大 事 だ な と 思 

174
00:11:49,000 --> 00:11:53,440
い 始 め て、 法 学 部 に 行 っ た と。 
で、 法 学 部 に 行 っ た 後 で、 え え、 自 分 は

175
00:11:53,440 --> 00:11:57,000
え え 法 制 度 で こ う い う ふ う に 扱 わ れ 
て い る ん だ な と、 え え、 知 っ た と い う 

176
00:11:57,000 --> 00:11:59,840
こ と に な り ま す。 
で、 ま あ、 自 分 が 置 か れ て い る 状 況 を 

177
00:11:59,840 --> 00:12:05,480
知 っ て、 ま あ 多 少 は あ の シ ョ ッ ク だ っ
た 気 も す る ん で す が、 で も ま あ、 自 分 

178
00:12:05,480 --> 00:12:09,280
は 自 分 が わ け で す よ ね。 
で、 ま あ な ん か 制 度 っ て 面 白 い も ん だ

179
00:12:09,280 --> 00:12:13,360
な と い う ふ う に 感 じ た の が。 
ま あ、 あ の、 そ う で す ね、 あ の、 ま あ、 こ

180
00:12:13,400 --> 00:12:17,480
れ は ま あ 率 直 な と こ ろ で す。 
で、 そ れ と、 あ と、 あ の、 そ れ ま で 不 思 

181
00:12:17,480 --> 00:12:21,040
議 に 思 っ て い た こ と で す ね。 
ま あ、 あ の、 小 さ な こ う。 

182
00:12:21,480 --> 00:12:25,160
体 験 が こ う 徐 々 に 積 み 重 な っ て い た 
と い う こ と を 申 し 上 げ ま し た が、 そ れ

183
00:12:25,160 --> 00:12:30,320
ら が ま あ い っ ぺ ん に 全 部 つ な が っ て、
ま あ す っ き り し た と い う 方 が、 ま あ シ

184
00:12:30,320 --> 00:12:33,760
ョ ッ ク よ り も 大 き か っ た と 思 い ま す。
そ ち ら の 方 が ど ち ら か と い う と、 す っ

185
00:12:33,760 --> 00:12:38,000
き り し た と い う こ と で す ね。 
ま あ、 と も か く、 私 に と っ て 初 め て の 

186
00:12:38,000 --> 00:12:40,400
法 制 度 と の 出 会 い っ て い う の は こ う 
い う も の。 

187
00:12:40,400 --> 00:12:41,360
で し た。 
な る ほ ど。 

188
00:12:41,600 --> 00:12:42,800
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

189
00:12:43,000 --> 00:12:46,240
あ の、 な か な か、 あ の、 普 通 と は、 あ の、
少 し が ま あ 生 い 立 ち と、 ま あ い う こ と

190
00:12:46,240 --> 00:12:51,880
で、 あ の、 ま あ、 私 自 身 も あ の、 ま あ、 無
戸 籍 と か、 あ の 嫡 出 子 の 問 題 と い う の

191
00:12:51,880 --> 00:12:55,040
は、 ま あ、 ニ ュ ー ス な ど で、 あ の、 ま あ 
耳 に し た こ と が あ っ た ん で す け ど も、

192
00:12:55,040 --> 00:12:58,840
あ の、 ま あ 当 事 者 の 方 と い う の は、 な 
か な か、 ま あ 会 う こ と が な く て、 ま あ 

193
00:12:58,840 --> 00:13:03,360
そ れ が あ の ま あ や ま 制 度 に 対 す る あ 
の 関 心 と、 ま あ つ な が っ て い た と、 ま 

194
00:13:03,360 --> 00:13:07,560
あ い う と こ ろ で す ね、 あ の、 非 常 に あ 
の、 ま あ 興 味 深 く あ の、 拝 聴 前 し て お 

195
00:13:07,560 --> 00:13:09,840
り ま し た、 で、 そ れ で は で す ね、 あ の、 
ま あ、 こ こ ま で。 

196
00:13:09,840 --> 00:13:12,960
あ の。 
法 制 度 と の、 へ の に 対 す る、 ま あ 関 心 

197
00:13:12,960 --> 00:13:16,400
と ま あ い う と こ ろ だ っ た と 思 う ん で 
す け れ ど も、 ま あ そ れ が あ の 意 識 と ま

198
00:13:16,400 --> 00:13:18,640
あ、 つ な が っ て く る と い う と こ ろ で す
ね。 

199
00:13:18,640 --> 00:13:23,200
ま あ、 そ こ に つ い て も、 も う 少 し ま た 
別 の 角 度 か ら、 あ の は い ま あ。 

200
00:13:23,640 --> 00:13:25,160
な ん か き っ か け み た い な こ と っ て。 
あ。 

201
00:13:25,320 --> 00:13:27,400
り ま す ご ざ い ま す か？ 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

202
00:13:27,400 --> 00:13:30,400
こ れ に は 二 つ の こ と が 挙 げ ら れ る か 
な と 思 い ま す。 

203
00:13:30,920 --> 00:13:34,880
一 つ は、 今 お 話 し し た 当 事 者 の 視 点 で
す か ね。 

204
00:13:34,880 --> 00:13:38,920
制 度 は 制 度 と し て あ る 一方 で、 で、 当 事
者 の 意 識 っ て い う の は、 ま あ、 い ろ い 

205
00:13:38,920 --> 00:13:42,280
ろ な ん だ と い う こ と で す ね。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で、 制 度 と 意 識 の 

206
00:13:42,280 --> 00:13:45,360
間 に は ど う い う 関 係 が あ る の か、 ま 
あ、 あ る い は な い の か。 

207
00:13:45,360 --> 00:13:50,720
ま あ、 こ れ が 一つ目 の 点 で す。 
で、 え え と も う 一 つ は、 法 解 釈 す る 際 

208
00:13:50,720 --> 00:13:54,480
に も、 え え、 ど う し て も 人 々 の 意 識 と 
い う も の を 考 え る 必 要 が あ る と。 

209
00:13:54,480 --> 00:13:58,720
え え い う 点 で す。 
で、 法 学 部 の 勉 強 で 行 う の は、 基 本 的 

210
00:13:58,720 --> 00:14:03,760
に は 条 文 を ど の よ う に 解 釈 す る か と 
か、 あ と 個 別 の 事 件 に つ い て ど の よ う

211
00:14:03,760 --> 00:14:06,320
な 規 範 を 適 用 す べ き か と い う こ と で 
す。 

212
00:14:06,560 --> 00:14:10,960
で、 あ の、 そ の 時 に 例 え ば、 え え。 
ま あ、 社 会 通 念 で す ね。 

213
00:14:10,960 --> 00:14:14,840
え え と い っ た も の が 根 拠 と し て 持 ち 
出 さ れ る 場 合 が あ る わ け な ん で す け 

214
00:14:14,840 --> 00:14:20,440
れ ど も、 社 会 通 念 が も う ど の よ う に し
て わ か る の か に 関 し て は、 法 学 は 特 に

215
00:14:20,440 --> 00:14:25,240
何 も 言 わ な い と 思 い ま す。 
で、 え え と 法 案 一 般 の 人 た ち の 意 識 と

216
00:14:25,240 --> 00:14:29,520
深 く 関 連 す る は ず な の に、 そ れ 自 体 で
は 法 学 で は あ ま り 研 究 さ れ て い な い 

217
00:14:29,520 --> 00:14:32,720
と。 
え え い う、 そ う い う こ と が あ り ま す。 

218
00:14:33,760 --> 00:14:37,440
で、 ま あ、 そ う い っ た こ と を 考 え て い 
る う ち に、 え え、 初 め の う ち は 素 通 り 

219
00:14:37,440 --> 00:14:41,280
し て い た 法 社 会 学 と い う 分 野 で す ね。
で、 こ れ を 改 め て 勉 強 し 直 し て、 え え、

220
00:14:41,280 --> 00:14:45,240
い ろ ん な ア プ ロ ー チ を 使 っ て え え、 法
制 度 と 意 識 の 間 に あ る 部 分 で す ね、 ま

221
00:14:45,240 --> 00:14:48,680
あ、 ミ ッ シ ン グ リ ン ク で す ね。 
で、 こ れ を 埋 め て み る の も 面 白 い の で

222
00:14:48,680 --> 00:14:51,160
は な い か と 思 う よ う に な っ た と い う 
こ と で す。 

223
00:14:51,160 --> 00:14:53,120
は い、 な る ほ ど、 あ り が と。 
う ご ざ い ま す。 

224
00:14:53,120 --> 00:14:55,720
あ の ま あ 先 生。 
ま あ、 ご 自 身 の ま あ 生 い 立 ち か ら、 ま 

225
00:14:55,720 --> 00:14:58,320
あ 抱 い て い た。 
ま あ、 法 制 度 へ の、 ま あ 関 心 が ま あ あ 

226
00:14:58,320 --> 00:15:02,240
ま り ま あ、 法 学 部 と ま あ が で 教 え ら れ
て い る こ と で、 ま あ 少 し ギ ャ ッ プ が あ

227
00:15:02,240 --> 00:15:05,680
っ た み た い な っ て い う と こ。 
と こ ろ、 そ の ま ま ギ ャ ッ プ が 埋 め ら れ

228
00:15:05,680 --> 00:15:10,480
る あ の 放 射 大 学 と い う ア プ ロ ー チ 今 
の 興 味 が 引 か れ た と い う こ と で、 非 常

229
00:15:10,480 --> 00:15:14,720
に あ の 私 自 身 も そ の 過 程 が 面 白 く 伺 
い ま し た。 

230
00:15:16,080 --> 00:15:18,400
は い。 
と い う こ と で、 あ の、 こ こ ま で 前 編 と 

231
00:15:18,480 --> 00:15:24,240
い う こ と で、 ま あ 法 社 会 学 と は 何 か？ 
飯 田 先 生 が 法 社 会 学 に ご 興 味 を 抱 い 

232
00:15:24,240 --> 00:15:27,840
た 経 緯 に つ い て、 お 話 を ま あ 伺 っ て ま
い り ま し た。 

233
00:15:28,360 --> 00:15:32,640
個 人 的 な 体 験 と も、 ま あ つ な が り も あ
の ま あ 大 変 ま あ 興 味 深 く、 ま あ お 伺 い

234
00:15:32,640 --> 00:15:35,840
ま あ、 で き た と 思 い ま す。 
え え、 ま あ、 次 回 に ま あ、 お 送 り い た し

235
00:15:35,840 --> 00:15:38,480
ま す。 
後 編 で は、 先 生 の ま あ、 現 在 の ま あ 研 

236
00:15:38,480 --> 00:15:41,520
究 に つ い て 詳 し く お 話 を 伺 い た い と 
思 い ま す。 

237
00:15:41,520 --> 00:15:44,120
先 生、 あ り が と う ご ざ い ま し。 
た こ ち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま し 

238
00:15:44,120 --> 00:15:45,960
た。 
次 回 も よ ろ し く お 願 い い た し ま。 

239
00:15:45,960 --> 00:15:47,040
す。 
よ ろ し く お 願 い い た し ま す。