1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:43,040
れ ば と 思 い ま す。 
え え。 

7
00:00:43,040 --> 00:00:47,520
前 回 に 続 き、 今 回 も 近 藤 綾 子 先 生 に お
越 し い た だ い て い ま す。 

8
00:00:48,000 --> 00:00:53,920
後 編 と な る 今 回 は、 近 藤 先 生 の 経 済 学
者 と し て の こ れ ま で の 歩 み と 今 後 の 

9
00:00:53,920 --> 00:00:56,400
展 望 に つ い て お 話 し を 伺 っ て い き ま 
す。 

10
00:00:57,000 --> 00:00:59,920
近 藤 先 生、 今 回 も ど う ぞ よ ろ し く お 願
い 致 し ま す。 

11
00:01:00,320 --> 00:01:05,040
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
で は、 初 め に 少 し 時 間 を 遡 り ま し て、 

12
00:01:05,200 --> 00:01:11,040
近 藤 先 生 が 経 済 学 者 に な ら れ た 経 緯 
に つ い て お 伺 い で き た ら と 思 い ま す。

13
00:01:11,680 --> 00:01:14,640
え え。 
経 済 学 の 道 に 進 ま れ た き っ か け や、 何

14
00:01:14,640 --> 00:01:18,160
か 転 機 と な っ た 出 来 事 と い う の は あ 
っ た の で し ょ う か。 

15
00:01:18,560 --> 00:01:23,280
は い、 こ れ が で す ね、 あ の、 本 当 に あ ん
ま り 事 件 が な い ん で す け れ ど も。 

16
00:01:23,280 --> 00:01:28,160
は い。 
え え、 経 済 に 興 味 が あ る よ う に な っ た

17
00:01:28,160 --> 00:01:33,400
の は、 多 分 あ の 中 学 生 の 時 に バ ブ ル が
崩 壊 し て 大 人 た ち が 大 騒 ぎ し て る の 

18
00:01:33,400 --> 00:01:37,680
を 見 て、 ま あ な ん と な く ず っ と 興 味 は
あ っ た ん で す け ど、 は い、 だ か ら っ て。

19
00:01:37,680 --> 00:01:42,000
そ れ で も う 私、 絶 対 経 済 学 者 に な る と
か 思 っ て た わ け で も な く て。 

20
00:01:42,320 --> 00:01:46,000
で、 ま あ 普 通 に 大 学 受 験 す る し ま す よ
ね。 

21
00:01:46,000 --> 00:01:48,240
は い。 
で、 ま あ 高 校 二 年 生 ぐ ら い で 文 系 か ら

22
00:01:48,240 --> 00:01:52,800
理 系 か 選 ば な き ゃ い け な く な っ て、 は
い、 ま あ な ん と な く 文 系 か な っ て な っ

23
00:01:52,800 --> 00:01:55,840
て。 
で、 ま あ 文 系 の 学 部、 色 々 あ る ん で す 

24
00:01:55,840 --> 00:01:59,960
け ど、 ま あ そ の 中 で な ん と な く 一 番 興
味 が あ り そ う な の は 経 済 か な？ 

25
00:01:59,960 --> 00:02:07,840
ぐ ら い な 感 じ で、 あ の 割 と 適 当 な 感 じ
で 経 済 学 部 に 入 っ て、 ま あ 一 応 興 味 は

26
00:02:07,840 --> 00:02:11,600
あ っ た は あ っ た の で、 な ん か こ う 社 会
科 学。 

27
00:02:12,080 --> 00:02:16,480
系 の こ と は や り た か っ た ん で す け れ 
ど も、 ま あ、 だ か ら と い っ て す ご い 経 

28
00:02:16,480 --> 00:02:20,240
済 学 が な ん だ か わ か っ て い る 状 態 で 
進 学 し て た わ け で は な く て。 

29
00:02:20,240 --> 00:02:24,320
は い、 本 当 に 高 校 の 社 会 科 の 政 治 経 済
っ て 科 目 あ り ま す よ ね。 

30
00:02:24,320 --> 00:02:28,000
政 経 あ、 あ れ に 書 い て あ る ぐ ら い の 知
識 し か な い 状 態 で。 

31
00:02:28,080 --> 00:02:33,960
は い、 あ の、 普 通 に 進 学 し て で、 ま あ 授
業 を 取 る と ミ ク ロ 経 済 学 と か マ ク ロ 

32
00:02:33,960 --> 00:02:40,240
経 済 学 と か を 取 り な さ い っ て 言 わ れ 
て と っ て で、 ま あ、 ミ ク ロ 経 済 理 論 が 

33
00:02:40,240 --> 00:02:46,120
面 白 か っ た ん で す ね。 
な ん か す ご く そ の 限 界 代 替 率 と 予 算 

34
00:02:46,120 --> 00:02:50,920
制 約 線 の 接 点 で 決 まる み た い な。 
そ う い う あ の す ご い す ご い ベ ー シ ッ 

35
00:02:50,920 --> 00:02:55,720
ク な 理 論 が 結 構 面 白 か っ た ん で す よ。
初 め て 見 た と き に、 な ん か す ご い パ ズ

36
00:02:55,720 --> 00:03:00,160
ル み た い で 面 白 い と 思 っ て。 
た だ、 ま あ ま あ パ ズ ル み た い で 面 白 い

37
00:03:00,160 --> 00:03:03,040
の 域 だ っ た ん で す よ ね、 そ の 時 は。 
で、 ま あ な ん と な く。 

38
00:03:03,040 --> 00:03:06,640
ま あ あ の、 面 白 い か ら 普 通 に や っ て 
て。 

39
00:03:06,880 --> 00:03:10,160
な の で、 ま あ 経 済。 
東 大 の 経 済 学 部 っ て。 

40
00:03:10,160 --> 00:03:12,440
は い。 
あ の 経 済 学 科 と 経 営 学 科 が あ る ん で 

41
00:03:12,440 --> 00:03:15,680
す け ど、 ま あ 経 営 学 は あ ん ま り 面 白 く
な く て。 

42
00:03:15,680 --> 00:03:20,960
で、 経 済 学 は パ ズ ル み た い に 面 白 か っ
た ん で、 経 済 学 科 に し て で、 あ の。 

43
00:03:21,320 --> 00:03:25,680
経 済 学 部 の 人 が み ん な 取 ら な き ゃ い 
け な い ミ ク ロ 経 済 学 を 教 え て た 先 生 

44
00:03:25,680 --> 00:03:30,480
が、 あ の 奥 野 正 広 先 生 っ て い う ん で す
け れ ど も、 ま あ そ の 先 生 の 授 業 が。 

45
00:03:30,480 --> 00:03:32,800
そ う、 あ の 授 業 が 面 白 か っ た ん で す 
ね。 

46
00:03:32,960 --> 00:03:36,400
で、 授 業 が 面 白 か っ た っ て い う だ け の
理 由 で、 ま あ、 奥 野 先 生 の ゼ ミ に し た 

47
00:03:36,400 --> 00:03:39,960
ん で す け ど。 
は い、 そ の 奥 野 先 生、 そ の そ の 当 時、 

48
00:03:39,960 --> 00:03:43,840
私、 全 然 知 ら な か っ た ん で す け ど、 め 
ち ゃ く ち ゃ 偉 い 先 生 で、 偉 い だ け じ ゃ

49
00:03:43,840 --> 00:03:47,600
な く て、 な ん か す ご く そ の 学 生 の 適 性
を 見 抜 く 目 が。 

50
00:03:47,840 --> 00:03:53,480
す ご い 先 生 で。 
で、 奥 野 先 生 に あ の、 な ん か、 ゼ ミ の 飲

51
00:03:53,480 --> 00:03:59,120
み 会 と か で、 や っ ぱ り 私 は な ん か こ 
う、 苦 境 が す ご い の を ど う に か し た い

52
00:03:59,120 --> 00:04:04,200
か ら、 な ん か 公 務 員 と か に な っ て、 な 
ん か こ う こ う、 経 済 を よ く す る 仕 事 を

53
00:04:04,200 --> 00:04:07,120
し た い み た い な こ と を。 
な ん か ま あ 酔 っ 払 っ て 先 生 に な ん か 

54
00:04:07,120 --> 00:04:10,560
く だ 巻 い て た わ け で す よ ね。 
そ し た ら な ん か 先 生 が 突 然 い や、 そ う

55
00:04:10,560 --> 00:04:14,880
い う 専 門 的 な こ と を し た い ん だ っ た 
ら、 学 部 卒 じ ゃ な く て 修 士 号 ぐ ら い 取

56
00:04:14,880 --> 00:04:19,360
ら な い と と か 言 い 出 し て。 
で、 な ん か そ の ま ま 追 い 込 ま れ て る、 

57
00:04:20,000 --> 00:04:25,040
つ け よ う か な っ て な っ て。 
で、 あ と 奥 野 先 生 の す ご い の は、 あ と、

58
00:04:25,280 --> 00:04:29,920
あ の 近 藤 さ ん は 理 論 よ り 実 証 の 方 が 
向 い て る と 思 う と か 突 然 言 い 出 し て、

59
00:04:30,480 --> 00:04:33,880
あ の ミ ク ロ 経 済 理 論 の 先 生 な ん で す 
よ、 先 生。 

60
00:04:33,880 --> 00:04:37,680
本 人 は す ご い 理 論 家 な ん で す け ど、 近
藤 さ ん は 実 証 の 方 が 向 い て る と 思 う 

61
00:04:37,680 --> 00:04:41,040
と か 言 い 出 し て。 
で、 な ん か そ の ま ま 言 わ れ る ま ま に、 

62
00:04:41,040 --> 00:04:44,480
な ん と な く、 じ ゃ あ 修 士 号 を 取 っ た 方
が い い の か な、 な ん か。 

63
00:04:44,800 --> 00:04:49,560
で、 ま さ に 就 職 氷 河 期 だ っ た ん で、 な 
ん か 就 活 し て も い い と こ 就 職 で き る 

64
00:04:49,560 --> 00:04:55,760
気 し な い し み た い な 感 じ で 進 学 し た 
っ て い う、 な ん か す ご い 意 識 が 低 い 感

65
00:04:55,760 --> 00:05:00,960
じ だ っ た ん で す け ど。 
で、 ま あ そ れ で 進 学 し て ね、 ま あ 勉 強 

66
00:05:00,960 --> 00:05:06,160
し よ う、 ち ゃ ん と 修 士 論 文 書 い た り し
よ う っ て な っ て、 ち ゃ ん と 大 学 院 レ ベ

67
00:05:06,160 --> 00:05:10,320
ル の 勉 強 す る じ ゃ な い で す か。 
そ う す る と あ の パ ズ ル じ ゃ な か っ た 

68
00:05:10,320 --> 00:05:12,240
ん で す よ。 
な ん か も っ と い ろ い ろ。 

69
00:05:12,960 --> 00:05:17,680
こ う、 現 実 経 済 に 関 係 の あ る よ う な 理
論 と か が 出 て き て。 

70
00:05:18,000 --> 00:05:24,480
で、 す ご く 面 白 か っ た の で、 な ん と な 
く や っ ぱ り 就 職 し な い 研 究 者 に な り 

71
00:05:24,480 --> 00:05:29,360
た い か な っ て 気 持 ち が 出 て き た と こ 
ろ で、 ま あ、 修 士 論 文 書 か な き ゃ い け 

72
00:05:29,360 --> 00:05:32,720
な い か ら、 修 論 の ネ タ 探 し を し な き ゃ
い け な い じ ゃ な い で す か。 

73
00:05:32,880 --> 00:05:38,240
で、 そ の 時 に ち ょ う ど そ の あ の 今 を 車
検 に い ら っ し ゃ る 源 田 先 生 の 仕 事 の 

74
00:05:38,240 --> 00:05:43,160
中 の 曖 昧 な 不 安 っ て い う 本 が す ご く 
話 題 に な っ て て、 そ の 本 を 読 ん で お 

75
00:05:43,160 --> 00:05:44,400
お。 
っ て な っ て。 

76
00:05:44,640 --> 00:05:47,520
で、 そ の ま ま こ う い う 研 究 し た い な と
思 っ て。 

77
00:05:47,520 --> 00:05:52,480
あ、 こ れ こ の 分 野、 労 働 経 済 っ て い う 
の か っ て な っ て、 ま あ そ の ま ま 現 在 に

78
00:05:52,480 --> 00:05:54,400
至 る み た い な 感 じ。 
で す。 

79
00:05:54,400 --> 00:05:59,080
そ の 奥 の 先 生 が 理 論 じ ゃ な く て 実 証 
が 向 い て る よ っ て お っ し ゃ ら れ た 理 

80
00:05:59,080 --> 00:06:02,640
由 は？ 
そ の 後 何 か 明 ら か に な っ た り は？ 

81
00:06:02,960 --> 00:06:04,400
さ れ た ん で し ょ う か？ 
も。 

82
00:06:04,640 --> 00:06:11,720
ち ろ ん、 奥 野 先 生 と も 今 も 時 々 お 会 い
し て お 話 し す る ん で す け ど、 何 か 根 拠

83
00:06:11,720 --> 00:06:16,080
が あ っ た わ け で は な さ そ う で す。 
た だ、 な ん と な く そ の 話 し て い る こ と

84
00:06:16,080 --> 00:06:22,480
を 聞 い て い て、 理 論 よ り も 実 施 の 方 が
向 い て そ う に 見 え た み た い で す。 

85
00:06:22,480 --> 00:06:28,400
ね。 
歴 史 の 始 ま り を 今 垣 間 見 た よ う な 気 

86
00:06:28,400 --> 00:06:28,600
が。 
全。 

87
00:06:28,680 --> 00:06:30,880
て。 
多 く の 先 生 の 助 言 か ら 始 ま っ た み た 

88
00:06:30,960 --> 00:06:34,800
い な 感 じ な ん で す け ど。 
あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

89
00:06:35,920 --> 00:06:41,600
で、 え っ と、 そ の 後、 博 士 課 程 の タ イ ミ
ン グ で え え、 コ ロ ン ビ ア 大 学 に え え 進

90
00:06:41,600 --> 00:06:43,240
学 さ れ た。 
え え？ 

91
00:06:43,240 --> 00:06:48,280
と い う こ と だ と 思 う ん で す け れ ど も、
そ の 時 の 何 か 思 い 出 で あ っ た り、 こ う

92
00:06:48,280 --> 00:06:52,920
今 に 影 響 を 与 え て い る よ う な こ と が 
あ り ま し た ら、 お 伺 い で き ま す で し ょ

93
00:06:52,920 --> 00:06:53,680
う か。 
そ う で す ね。 

94
00:06:53,680 --> 00:06:58,840
あ の、 そ も そ も 研 究 の 仕 方 を 学 ん だ の
は そ こ な ん で す。 

95
00:06:58,840 --> 00:07:04,680
あ の、 結 局、 あ の、 私、 大 学 院。 
東 大 の 修 士 課 程 ま で 行 っ た 時 っ て、 結

96
00:07:05,040 --> 00:07:09,240
局 そ の 近 藤 さ ん は 実 証 の 方 が 向 い て 
る と か 言 っ て る 先 生 本 人 も い ろ ん な 

97
00:07:09,240 --> 00:07:15,280
先 生 だ し、 あ の 他 の 先 生 た ち も あ ん ま
り そ の、 今 で こ そ た く さ ん 実 証 分 析 や

98
00:07:15,280 --> 00:07:18,000
っ て る 先 生 い る ん で す け ど、 あ ん ま り
い な く て。 

99
00:07:18,160 --> 00:07:23,320
で、 当 時 の 日 本 っ て 学 生 が 使 え る デ ー
タ も あ ん ま り な く て っ て い う 状 況 だ 

100
00:07:23,320 --> 00:07:27,680
っ た ん で 修 士 論 文、 結 局 な ん か よ く わ
か ん な い 理 論 の 論 文 を 書 い た ん で す 

101
00:07:27,680 --> 00:07:28,160
ね。 
は い。 

102
00:07:28,560 --> 00:07:32,840
み た い な 感 じ だ っ た ん で、 実 証 分 析 ま
と も に や っ た こ と が な い 状 態 で 留 学 

103
00:07:32,840 --> 00:07:36,640
を し て。 
で、 そ こ で も う 一 か ら や り 方 を 身 に つ

104
00:07:36,640 --> 00:07:41,200
け て い っ た っ て い う 感 じ な の で、 研 究
の や り 方 そ の も の っ て い う の は、 本 当

105
00:07:41,200 --> 00:07:45,440
に コ ロ ン ビ ア 大 学 で 教 わ っ た っ て い 
う 感 じ な ん で す よ ね。 

106
00:07:47,200 --> 00:07:51,480
で、 そ う で す ね。 
日 本 と の 違 い っ て い う と、 日 本 と の 違

107
00:07:51,480 --> 00:07:55,000
い っ て い う よ り は。 
環 境 の 違 い な ん で す け ど。 

108
00:07:55,000 --> 00:07:59,280
だ か ら ア メ リ カ が 全 部 こ う な わ け じ 
ゃ な い ん で す け ど、 や っ ぱ り あ の ア メ

109
00:07:59,280 --> 00:08:05,080
リ カ の 大 学 っ て い う か、 そ の ア メ リ カ
で ト ッ プ 20 に 入 る っ て 言 わ れ て い る

110
00:08:05,080 --> 00:08:10,040
大 学 が 30個 ぐ ら い あ る ん で す け ど、 
20 で 入 る 受 賞 し て る の が 30 ぐ ら い 

111
00:08:10,040 --> 00:08:16,240
あ る ん で す け ど、 そ う い う と こ ろ に 行
く と 本 当 に す ご く そ の 丸 が、 大 学 が 生

112
00:08:16,240 --> 00:08:19,120
活 す べ て 面 倒 を 見 て く れ る み た い な 
感 じ な ん で す ね。 

113
00:08:19,120 --> 00:08:21,840
そ れ で 世 界 中 か ら 学 生 た ち が 来 て い 
る の で。 

114
00:08:22,160 --> 00:08:28,600
な ん か す ご く そ の 濃 い ん で す よ ね。 
逆 に あ の、 そ の 大 学 の 中 に し か 知 り 合

115
00:08:28,600 --> 00:08:32,880
い が い な い 状 態 で、 み ん な 来 て る 状 態
な の で、 な ん か す ご い つ な が り が 濃 い

116
00:08:32,880 --> 00:08:36,240
ん で す よ ね。 
だ か ら そ こ で も 本 当 に 四 食 事 中、 そ の

117
00:08:36,240 --> 00:08:41,039
こ と し か や ら な い 状 態。 
あ の、 な ん か 私、 実 家 が 東 京 な の で、 東

118
00:08:41,039 --> 00:08:44,000
京 に 実 家 が あ っ て、 実 家 に 住 ん だ ま ま
東 大 に 通 っ て る と。 

119
00:08:44,000 --> 00:08:46,800
は い。 
他 に も い ろ ん な 他 の こ と が 入 っ て く 

120
00:08:46,800 --> 00:08:48,160
る じ ゃ な い で す か。 
ア ル バ イ ト と か。 

121
00:08:48,160 --> 00:08:50,640
は い。 
地 元 の 友 達 か ら 遊 び に 誘 わ れ る と か、

122
00:08:50,640 --> 00:08:56,640
そ う い う こ と は 全 然 な い。 
状 況 で ひ た す ら 授 業 を 受 け て、 あ と は

123
00:08:56,960 --> 00:09:00,800
学 年 が 上 が っ て く る と。 
ひ た す ら 論 文 を 書 い て セ ミ ナ ー に 出 

124
00:09:00,800 --> 00:09:03,120
て み た い な。 
も う 本 当 に そ れ し か や ら な い 生 活 っ 

125
00:09:03,120 --> 00:09:09,280
て い う の は 続 く の で、 こ こ は や っ ぱ り
環 境 が 全 然 違 う な っ て い う の は 思 い 

126
00:09:09,280 --> 00:09:10,800
ま し た。 
な る ほ ど。 

127
00:09:11,080 --> 00:09:17,120
あ と、 そ の 前 半 の お 話 で、 そ の 時 代 は 
あ ま り そ の 院 生 が 使 え る デ ー タ も な 

128
00:09:17,120 --> 00:09:21,120
く て っ て い う と こ ろ は、 社 会 学 も お そ
ら く 同 じ よ う な 状 況 が か つ て あ っ た 

129
00:09:21,120 --> 00:09:25,680
の か な と 思 い ま し て。 
あ の、 今 は 二 次 分 析 で 使 え る デ ー タ が

130
00:09:25,920 --> 00:09:30,560
あ の た く さ ん あ り ま す け れ ど も、 そ こ
は 社 会 学 も 経 済 学 も 共 通 す る よ う な 

131
00:09:30,560 --> 00:09:33,720
状 況 だ っ た ん で し ょ う か。 
そ う で す ね。 

132
00:09:33,720 --> 00:09:39,280
あ の だ か ら 私 が ま さ に 大 学 院 生。 
を や っ て い た 間 に ど ん ど ん ど ん ど ん 

133
00:09:39,280 --> 00:09:44,600
状 況 が 変 わ っ て い っ て。 
あ の 車 検 の デ ー タ ア ー カ イ ブ は、 私 が

134
00:09:44,600 --> 00:09:49,360
修 士 課 程 の 学 生 の 時 か ら 多 分 あ っ た 
と 思 う ん で す け ど、 で き た ば っ か り か

135
00:09:49,360 --> 00:09:50,000
な。 
は い。 

136
00:09:50,000 --> 00:09:56,760
で、 jjss っ て い う あ の ジ ャ パ ン ジ ェ 
ネ ラ ル ソ ー シ ャ ル サ ー ビ ス が を あ の 

137
00:09:56,760 --> 00:10:02,880
東 大 の 車 検 と 大 阪。 
え っ と、 商 業 大 学 だ っ け が 一 緒 に や っ

138
00:10:02,880 --> 00:10:04,880
て。 
で、 そ れ を そ の 車 検 の デ ー タ ア ー カ イ

139
00:10:04,880 --> 00:10:10,800
ブ に 帰 宅 し て、 大 学 院 生 で も 使 え る デ
ー タ と し て あ っ て も、 当 時 本 当 に そ の

140
00:10:10,800 --> 00:10:14,240
ぐ ら い し か な か っ た ん で す け ど、 そ れ
が あ る よ う に な っ た だ け で も 全 然 マ 

141
00:10:14,240 --> 00:10:20,600
シ で っ て い う 感 じ だ っ た と こ ろ か ら、
私 が 博 士。 

142
00:10:21,120 --> 00:10:26,880
家 庭 で 留 学 し て い る 間 に い ろ い ろ 法 
律 が 変 わ っ て い っ て、 統 計 法 が 改 正 さ

143
00:10:26,880 --> 00:10:33,280
れ て、 私 が 日 本 で 就 職 す る 頃 に は ま だ
学 生 は 使 え な い で す け れ ど も、 あ の 科

144
00:10:33,280 --> 00:10:35,600
研 費 を 持 っ て い る。 
は い。 

145
00:10:35,680 --> 00:10:40,800
研 究 者 は あ の 真 っ 正 面 か ら 申 請 し て 
デ ー タ を 使 う っ て い う ル ー ト が 開 け 

146
00:10:40,800 --> 00:10:43,440
た ん で す ね。 
そ れ は 私 が。 

147
00:10:43,760 --> 00:10:49,640
修 士 課 程 の 学 生 を し て て、 そ れ こ そ 源
田 先 生 と か に 話 を し に 行 っ て た 時 期 

148
00:10:49,640 --> 00:10:55,200
っ て い う の は、 源 田 先 生 み た い な 立 場
の 人 で あ っ て も、 な ん か 本 当 に 省 庁 が

149
00:10:55,200 --> 00:10:59,680
や っ て い る 研 究 会 の 構 成 員 と か に な 
ら な け れ ば、 政 府 統 計 の 公 表 で 使 え な

150
00:10:59,680 --> 00:11:03,360
か っ た ん で す け ど、 そ う じ ゃ な く て、 
本 当 に 真 正 面 か ら 申 請 す れ ば 使 え る 

151
00:11:03,360 --> 00:11:08,080
っ て い う ふ う に な っ た っ て い う、 そ の
す ご い 過 渡 期 だ っ た ん で す よ ね。 

152
00:11:08,080 --> 00:11:11,920
だ か ら 私 が 就 職 す る 頃 に は も う 使 え 
る よ う に な っ て た。 

153
00:11:13,360 --> 00:11:19,520
そ う 考 え る と、 こ こ 十 年、 20年 で す ご 
く そ の 研 究 の 前 提 と な る 環 境 が 変 わ 

154
00:11:19,520 --> 00:11:21,160
っ た ん だ な っ て。 
そ う で す ね。 

155
00:11:21,160 --> 00:11:26,240
あ の 20年 前 ぐ ら い が す ご い 変 わ っ て 
る 時 期 で で す ね。 

156
00:11:26,240 --> 00:11:29,760
十 年 前 く ら い か ら、 こ っ ち は そ ん な に
変 わ っ て な い 感 じ は し ま す け ど。 

157
00:11:29,760 --> 00:11:33,520
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
で、 続 い て で す ね。 

158
00:11:33,520 --> 00:11:39,280
こ れ ま で の 近 藤 先 生 の 研 究 生 活 の 中 
で、 何 か こ う 支 え に な っ た も の を。 

159
00:11:39,760 --> 00:11:47,120
に つ い て お 伺 い で き た ら と 思 い ま す。
研 究 の 節 目 で 思 い 出 さ れ る 人 物 存 在 

160
00:11:47,120 --> 00:11:52,600
で あ っ た り と か、 折 に 触 れ て 立 ち 返 る
文 献 な ど が あ り ま し た ら お 聞 か せ い 

161
00:11:52,600 --> 00:11:55,760
た だ け ま す で し ょ う。 
か、 そ う で す ね。 

162
00:11:55,760 --> 00:12:02,760
あ の、 や っ ぱ り。 
多 分、 あ の、 直 接 的 に そ の 研 究 ス タ イ 

163
00:12:02,760 --> 00:12:06,960
ル と か に 影 響 を 受 け て い る の は、 コ ロ
ン ビ ア の 時 の 先 生 だ と 思 う ん で す ね。

164
00:12:07,280 --> 00:12:11,920
は い。 
あ の、 私、 あ の ア ド バ イ ザ ー、 メ イ ン ア

165
00:12:11,920 --> 00:12:17,440
ド バ イ ザ ー に 近 い 人 が 2人 い て、 普 通 
あ の 普 通 一 人 が メ イ ン で、 あ と な ん か

166
00:12:17,440 --> 00:12:19,600
サ ブ み た い な 感 じ に な る 人 が 多 い ん 
で す け ど。 

167
00:12:19,600 --> 00:12:22,080
は い。 
私、 す ご い 2人 の 先 生 に 本 当 に 同 じ ぐ 

168
00:12:22,080 --> 00:12:25,480
ら い お 話 に 行 っ て て。 
は い、 な ん か 2人 で 分 業 体 制 み た い に 

169
00:12:25,480 --> 00:12:28,160
な っ ち ゃ っ て て。 
で、 そ の え っ と。 

170
00:12:28,560 --> 00:12:32,200
ジ ャ ネ ッ ト カ リ ー 先 生 っ て い う 先 生 
と、 あ と テ ィ ル フ ォ ン バ ク タ ー 先 生 っ

171
00:12:32,200 --> 00:12:38,560
て い う 先 生 で、 あ の お 2人 か ら す ご く 
い ろ い ろ 教 わ っ た の で、 な ん か こ う、 

172
00:12:38,560 --> 00:12:43,800
特 定 の 何 か っ て い う わ け じ ゃ な い ん 
で す け ど、 や っ ぱ り そ の 2人 に 影 響 さ 

173
00:12:43,800 --> 00:12:47,200
れ た。 
部 分 っ て い う の は 多 分 す ご く 強 く て、

174
00:12:47,520 --> 00:12:52,960
だ か ら ま あ 多 分、 支 え に な る 存 在 み た
い な、 支 え に な っ た 人 っ て い う 意 味 で

175
00:12:52,960 --> 00:12:59,400
は お そ の 2人 か な と 思 っ て て。 
で、 特 に な ん か す ご い 印 象 に 残 っ て る

176
00:12:59,400 --> 00:13:03,400
の で、 こ れ ジ ャ ネ ッ ト カ リ ー に 言 わ れ
た ん で す け ど、 あ の、 も ち ろ ん 原 文 は 

177
00:13:03,400 --> 00:13:07,920
英 語 で 言 わ れ て る ん で す け ど、 な ん か
こ う、 要 約 す る と。 

178
00:13:09,600 --> 00:13:13,360
ま あ、 あ ん ま り 私、 研 究 が う ま く い っ 
て な い 時 に 言 わ れ た ん で す け ど。 

179
00:13:13,600 --> 00:13:18,800
ま あ 確 か に ア メ リ カ ン エ コ ノ ミ ッ ク 
レ ビ ュ ー と か、 こ う、 あ の、 そ う い う そ

180
00:13:18,800 --> 00:13:23,280
の 世 界 で ト ッ プ レ ベ ル の。 
雑 誌 に ガ ン ガ ン 載 る よ う な 研 究 を す 

181
00:13:23,280 --> 00:13:28,200
る タ イ プ の 経 済 学 者 で は、 あ な た は 多
分 な い け れ ど も っ て、 ま あ そ の 時 点 で

182
00:13:28,200 --> 00:13:32,960
ち ょ っ と 凹 む ん で す け ど、 な い か も し
れ な い け れ ど も、 で も な ん か そ う い う

183
00:13:32,960 --> 00:13:35,520
の だ け が 人 生 じ ゃ な い か ら み た い な 
感 じ で。 

184
00:13:35,680 --> 00:13:39,840
で、 あ な た は す ご く 日 本 の 経 済 に 興 味
が あ っ て、 日 本 の こ と が や り た い ん だ

185
00:13:39,840 --> 00:13:43,320
っ た ら、 日 本 の こ と や っ て た ら ト ッ プ
ジ ャ ー ナ ル に 乗 ら な い み た い な。 

186
00:13:43,320 --> 00:13:47,160
そ ん な こ と 気 に し な い で、 は い、 自 分 
が 気 に な る 問 題 を や っ た ほ う が、 結 果

187
00:13:47,160 --> 00:13:49,120
的 に そ の 方 が よ く う ま く。 
い く よ。 

188
00:13:49,120 --> 00:13:55,360
み た い な こ と を 言 わ れ た こ と が あ っ 
て で、 実 際 は そ う だ な と 思 う ん で す よ

189
00:13:55,360 --> 00:13:57,920
ね。 
私、 結 局 本 当 に 日 本 の デ ー タ を 使 っ た

190
00:13:57,920 --> 00:14:03,040
研 究 ば っ か り ず っ と し て ま す け れ ど 
も、 そ れ で も ま あ、 ち ゃ ん と そ れ な り 

191
00:14:03,040 --> 00:14:08,320
に フ ィ ー ル ド ジ ャ ー ナ ル ぐ ら い に な 
っ た ら、 は い、 あ の う ま く か け れ ば 乗 

192
00:14:08,320 --> 00:14:11,200
る し、 そ の フ ィ。 
ー ル ド ジ ャ ー ナ ル と い う の は、 経 済 学

193
00:14:11,200 --> 00:14:13,920
の 経。 
済 学 の 経 済 学 の 世 界 で の フ ィ ー ル ド 

194
00:14:13,920 --> 00:14:15,520
ジ ャ ー ナ ル っ て な ん で し ょ う？ 
そ の。 

195
00:14:16,560 --> 00:14:19,800
す べ て の 経 済 学 者 が 読 む 雑 誌 っ て い 
う の が ト ッ プ ジ ャ ー ナ ル っ て い う の 

196
00:14:19,800 --> 00:14:23,400
が あ る ん で す け ど、 そ の 下 で 各 分 野 の
雑 誌 っ て い う の が あ っ て。 

197
00:14:23,400 --> 00:14:29,280
労 働 経 済 学 の 雑 誌 だ っ た、 い く つ か 有
名 な や つ が あ っ て、 な ん か そ の ぐ ら い

198
00:14:29,280 --> 00:14:35,160
の と こ ろ で あ れ ば、 ま あ 時 折 に 乗 る こ
と が で き る ぐ ら い の も の で あ れ ば、 日

199
00:14:35,160 --> 00:14:40,800
本 の デ ー タ を 使 っ て も 私 で も 書 け る 
っ て い う こ と が あ っ て。 

200
00:14:40,960 --> 00:14:47,240
だ か ら な ん か そ う、 そ う い う そ の。 
上 ば っ か り 見 て、 結 局 何 も 手 に つ か な

201
00:14:47,240 --> 00:14:50,720
い。 
み た い な こ と に な ら な い よ う な 助 言 

202
00:14:50,720 --> 00:14:52,480
を い た だ い た な と。 
思 っ て ま す。 

203
00:14:52,480 --> 00:14:59,440
そ れ は な ん と い う か、 多 分、 日 本 で 研 
究 し て い る 多 く の 人 に 何 か 響 く よ う 

204
00:14:59,440 --> 00:15:02,960
な、 あ の お 言 葉 な ん だ な と 思 い ま し 
た。 

205
00:15:03,200 --> 00:15:08,080
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
今 今、 そ の ト ッ プ ジ ャ ー ナ ル に な か な

206
00:15:08,080 --> 00:15:11,440
か 乗 ら な く て。 
っ て お 話 も あ っ た ん で す け れ ど も、 こ

207
00:15:11,440 --> 00:15:16,000
れ ま で の。 
研 究 生 活 の 中 で、 そ の 印 象 に 残 っ て い

208
00:15:16,000 --> 00:15:21,280
る 嬉 し か っ た こ と、 特 に 嬉 し か っ た こ
と と、 あ る い は 悔 し か っ た こ と に つ い

209
00:15:21,280 --> 00:15:26,040
て、 何 か あ の お 聞 か せ い た だ け る こ と
が あ り ま し た ら お 伺 い で き ま す で し 

210
00:15:26,040 --> 00:15:29,480
ょ う。 
か、 嬉 し か っ た の は、 あ の、 し ょ っ ち ゅ

211
00:15:29,480 --> 00:15:34,560
う 源 田 先 生 の 名 前 出 て き た ん で す け 
ど、 あ の、 私 が ま だ 院 生 の コ ロ ン ビ ア 

212
00:15:34,560 --> 00:15:40,760
の 学 生 だ っ た 時 に、 あ の 源 田 先 生 と、 
あ と 慶 応 大 学 の 太 田 先 生 で す ね。 

213
00:15:40,760 --> 00:15:45,480
と 3人 で 書 い た 論 文 が あ っ て、 そ れ が 
あ の ま さ に 就 職 氷 河 期 世 代 み た い な 

214
00:15:45,480 --> 00:15:52,400
話 を や っ て て、 学 校 を 卒 業 し た 時 に、 
す ご く 景 気 が 悪 い と そ の 後 ず っ と そ 

215
00:15:52,400 --> 00:15:57,200
の 影 響 が 残 る っ て い う の を 日 米 比 較 
し て 論 文 書 い た っ て い う 論 文 が あ っ 

216
00:15:57,200 --> 00:16:01,160
て、 そ れ が あ の ジ ャ ー ナ ル ボ イ ヒ ュ ー
マ ン リ ソ ー ス っ て い う ジ ャ ー ナ ル に 

217
00:16:01,160 --> 00:16:04,200
ア ク セ プ ト さ れ た 時 に す ご い 嬉 し か 
っ た ん で す ね。 

218
00:16:04,200 --> 00:16:07,280
日 本 の デ ー タ 使 っ て、 日 本 の こ と を 書
い て。 

219
00:16:07,680 --> 00:16:11,800
で、 そ れ で そ う い う そ の。 
日 本 の ジ ャ ー ナ ル じ ゃ な く て、 ち ゃ ん

220
00:16:11,800 --> 00:16:17,720
と 国 際 誌 に ア ク セ プ ト さ れ る っ て い 
う、 そ う い う、 あ の、 そ れ は 私 の 一 番 初

221
00:16:17,720 --> 00:16:25,360
め て の 経 験 だ っ た ん で、 な ん か す ご く
そ れ は 嬉 し か っ た 悔 し か っ た こ と は 

222
00:16:25,360 --> 00:16:28,720
で す ね、 悔 し か っ た っ て い う よ り も、 
凹 ん だ っ て 言 っ た ほ う が い い ん で す 

223
00:16:28,720 --> 00:16:30,320
け ど。 
あ の。 

224
00:16:30,760 --> 00:16:36,560
ち ょ う ど 私 が PhD を 撮 る と き に リ ー 
マ ン シ ョ ッ ク を や っ て き ま し て。 

225
00:16:36,640 --> 00:16:41,440
で、 ア メ リ カ の 大 学 っ て、 そ の 予 算 が 
凍 結 さ れ る と 突 然 誰 も 取 ら な く な る 

226
00:16:41,440 --> 00:16:45,200
ん で す ね。 
な ん で 私 の 時 の ジ ョ ブ マ ー ケ ッ ト 本 

227
00:16:45,200 --> 00:16:50,240
当 に ひ ど く て。 
で、 本 当 に ひ ど か っ た の と、 私 が あ ん 

228
00:16:50,240 --> 00:16:56,640
ま り 優 秀 じ ゃ な か っ た の も あ っ て、 な
ん か す ご い あ の イ ン タ ビ ュ ー が イ ン 

229
00:16:56,640 --> 00:16:57,840
タ ビ ュ ー。 
え っ と、 そ う だ。 

230
00:16:57,920 --> 00:17:02,960
経 済 学 の 就 職 あ の。 
国 際 的 な ジ ョ ブ マ ー ケ ッ ト っ て、 最 初

231
00:17:02,960 --> 00:17:08,160
に ア メ リ カ ン エ コ ノ ミ ッ ク ア ソ シ エ 
ー シ ョ ン っ て い う 学 会 の 場 で、 あ の 一

232
00:17:08,160 --> 00:17:12,319
斉 に 合 同 イ ン タ ビ ュ ー 会 み た い な の 
が あ っ て、 そ こ で あ の い ろ ん な と こ ろ

233
00:17:12,319 --> 00:17:17,640
の 面 接 受 け て も あ る ん で す ね。 
だ か ら あ の 百 通 ぐ ら い エ ン ト リ ー シ 

234
00:17:17,640 --> 00:17:22,160
ー ト み た い な 出 す と。 
人 に よ っ て は 20個 と か 来 る し、 私 の 場

235
00:17:22,160 --> 00:17:25,119
合 十 個 ぐ ら い あ っ た ん で す け ど、 十 個
ぐ ら い そ の イ ン タ ビ ュ ー オ フ ァ ー っ 

236
00:17:25,119 --> 00:17:28,880
て い う の が 来 て。 
で、 十 個 ぐ ら い の 大 学 の 面 接 を 受 け る

237
00:17:28,880 --> 00:17:34,320
わ け で す ね、 30分 ぐ ら い ず つ で。 
そ れ で、 次 の 段 階 と い う の は フ ラ イ ア

238
00:17:34,320 --> 00:17:41,080
ウ ト っ て い う ん で す け ど、 そ の 大 学 に
呼 ん で も ら っ て、 90分 間 研 究 報 告 し 

239
00:17:41,080 --> 00:17:45,320
て、 で、 い ろ ん な 人 と 面 談 し て っ て い 
う 二 次 面 接 み た い な の が あ る ん で す 

240
00:17:45,320 --> 00:17:49,560
け ど。 
で、 そ の フ ラ イ ア ウ ト が 1月 内 で 全 く 

241
00:17:49,560 --> 00:17:52,720
来 な く て。 
狭 か っ た ん で す ね。 

242
00:17:52,960 --> 00:17:56,880
で も す ご い な ん か そ の 時 は 本 当 に し 
ん ど く て。 

243
00:17:57,680 --> 00:18:01,240
な ん か 悔 し か っ た っ て い う よ り も、 な
ん か 辛 か っ た っ て い う の が 正 し い ん 

244
00:18:01,240 --> 00:18:05,840
で す け ど、 私 は 世 界 で 戦 え る 人 材 じ ゃ
な い よ ね み た い な 感 じ に な っ て。 

245
00:18:07,800 --> 00:18:12,280
で は し ん ど か っ た な と。 
2月 に な っ て か ら オ ー ス ト ラ リ ア と シ

246
00:18:12,280 --> 00:18:16,600
ン ガ ポ ー ル に 呼 ん で も ら え た ん で、 そ
こ で 少 し メ ン タ ル は 回 復 し た ん で す 

247
00:18:16,600 --> 00:18:20,040
け ど。 
で も や っ ぱ り ま あ 結 局 ま あ い ろ い ろ 

248
00:18:20,040 --> 00:18:26,560
天 秤 に か け た 結 果、 大 阪 大 学 の 任 期 付
き 講 師 の 方 が こ こ で 無 理 し て 海 外 に 

249
00:18:26,560 --> 00:18:30,160
残 る よ り い い か な っ て い う こ と で 日 
本 に 帰 っ て き て。 

250
00:18:30,160 --> 00:18:33,640
ま あ そ の そ の 後 は 日 本 か ら 出 る こ と 
な く 今 に 至 る み た い な 感 じ な ん で す 

251
00:18:33,640 --> 00:18:34,480
け。 
ど。 

252
00:18:34,640 --> 00:18:36,560
そ う い っ た 経 緯 で。 
は い。 

253
00:18:37,000 --> 00:18:41,680
最 初 の あ の 着 任 を さ れ た っ て い う こ 
と だ っ た ん で す ね。 

254
00:18:42,800 --> 00:18:45,960
や っ ぱ り そ の ア メ リ カ の そ の ジ ョ ブ 
マ ー ケ ッ ト 出 て る っ て、 や っ ぱ ち ょ っ

255
00:18:45,960 --> 00:18:50,800
と 洗 脳 さ れ る ん で、 な ん か な ん か ち ょ
っ と 母 国 に 帰 っ た ら 負 け た み た い な 

256
00:18:50,800 --> 00:18:52,480
メ ン タ ル に な っ て く る ん で す よ ね、 ど
う し て も。 

257
00:18:53,840 --> 00:18:59,320
で も ま あ、 そ の 洗 脳 が 解 け て み る と、 
い や、 ど う 考 え て も こ こ で 帰 国 し て 正

258
00:18:59,320 --> 00:19:04,200
解 だ っ た で し ょ っ て 思 っ た ん で す け 
ど、 や っ ぱ 大 阪 大 学 は と て も 環 境 が 良

259
00:19:04,200 --> 00:19:09,200
か っ た の で。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

260
00:19:10,000 --> 00:19:17,120
で は あ の、 え っ と、 そ う い っ た 形 で、 あ
の、 最 初 の ご 着 任 を さ れ て か ら、 こ れ 

261
00:19:17,120 --> 00:19:24,400
ま で あ の 研 究 を さ れ る 中 で、 こ う モ チ
ベ ー シ ョ ン と な っ て い る こ と で あ っ 

262
00:19:24,400 --> 00:19:29,440
た り、 こ う 日 々 の 研 究 の 原 動 力 に な っ
て い る、 こ う 関 心 の コ ア の よ う な も の

263
00:19:29,440 --> 00:19:34,240
で あ っ た り に つ い て お 伺 い で き た ら 
と 思 う ん で す け れ ど も。 

264
00:19:35,720 --> 00:19:40,320
そ う で す ね。 
モ チ ベ ー シ ョ ン と い う か、 や っ ぱ り 多

265
00:19:40,320 --> 00:19:46,240
分 あ の 現 実 経 済 に つ い て や っ ぱ り 関 
心 が あ っ て。 

266
00:19:46,560 --> 00:19:51,280
で、 そ こ か ら な ん と な く そ の リ サ ー チ
ク エ ッ シ ョ ン に な る よ う な も の を 取 

267
00:19:51,280 --> 00:19:56,720
り 出 し て 論 文 を 書 く っ て い う、 そ の 作
業 自 体 が 多 分 好 き な ん で す よ ね。 

268
00:19:58,680 --> 00:20:03,480
で も や っ ぱ り 私 の 場 合、 そ の 研 究 関 心
っ て い う の は、 や っ ぱ り 多 分、 現 実 経 

269
00:20:03,480 --> 00:20:08,560
済 へ の 興 味 か ら 来 て る 部 分 が 比 較 的 
大 き い 方 だ と 思 う ん で す よ ね。 

270
00:20:08,640 --> 00:20:12,840
で も や っ ぱ り そ の 因 果 推 論 っ て い う 
手 法 に 落 と し 込 め る か ど う か っ て い 

271
00:20:12,840 --> 00:20:19,560
う と こ ろ は 常 に 考 え て な い と い け な 
い の で、 な ん か こ れ が 気 に な る と 思 っ

272
00:20:19,560 --> 00:20:23,360
た か ら っ て、 何 で も か ん で も で き る わ
け で は な い ん で す け ど、 で も や っ ぱ 

273
00:20:23,360 --> 00:20:24,520
り。 
そ う で す ね。 

274
00:20:24,520 --> 00:20:28,640
や っ ぱ り 現 実 の 経 済 で 何 か が こ う 問 
題 に な っ て い る こ と が あ っ て、 そ れ を

275
00:20:28,640 --> 00:20:33,960
見 て 何 か で き る こ と は な い か な と 思 
っ て や る っ て い う、 そ う い う 感 じ の モ

276
00:20:33,960 --> 00:20:39,440
チ ベ ー シ ョ ン の 持 ち 方 と い う か、 や っ
ぱ り あ の 多 分、 現 実 経 済 に 対 す る 興 味

277
00:20:39,440 --> 00:20:44,880
関 心 が 多 分 一 番 原 動 力 に な っ て い る 
の か な と 思 い ま す。 

278
00:20:46,680 --> 00:20:50,600
で、 時 々 そ の 因 果 推 論 に は 落 と し 込 め
な い け ど、 で も ど う し て も 言 い た い こ

279
00:20:50,600 --> 00:20:56,480
と が あ る み た い な 時 は、 ま さ に そ の 新
書 を 書 い た 時 み た い に、 本 当 に 記 述 統

280
00:20:56,480 --> 00:20:59,360
計 だ け で も 何 か 言 え る こ と は な い か 
な？ 

281
00:20:59,360 --> 00:21:02,640
っ て な っ て、 何 か 書 い て み る っ て こ と
は。 

282
00:21:03,240 --> 00:21:09,480
時 々 以 前 も 時 々 そ の 報 告 書 み た い な 
も の を 書 い て み る と か、 あ の 集 積 に 一

283
00:21:09,480 --> 00:21:13,760
生 あ の 寄 稿 し て く だ さ い っ て 言 わ れ 
た ら、 そ う い う 機 会 を 使 っ て 書 い て み

284
00:21:13,760 --> 00:21:16,400
た り と か っ て い う よ う な こ と は し て 
た と 思 い ま す。 

285
00:21:18,000 --> 00:21:24,880
じ ゃ あ、 あ の 先 ほ ど の そ の 奥 野 先 生 が
大 学、 あ の 近 藤 先 生 の 大 学 院 時 代 に 実

286
00:21:24,880 --> 00:21:30,240
証 が 向 い て る よ っ て お っ し ゃ っ た の 
は、 や っ ぱ り そ の 現 実 経 済 を 説 明 し た

287
00:21:30,240 --> 00:21:33,680
い っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン を。 
ち ょ っ と 私 の 今 あ の。 

288
00:21:33,680 --> 00:21:36,800
想 像 な ん で す け れ ど も。 
近 藤 先 生 は そ の 頃 か ら す ご く お 持 ち 

289
00:21:36,800 --> 00:21:42,240
だ っ た っ て い う。 
こ と な ん で し ょ う か、 や っ ぱ り そ の、 

290
00:21:42,320 --> 00:21:49,200
そ の 学 部 生 の 時 に、 な ん か と に か く そ
の 実 際 の 政 策 に 関 わ る よ う な 仕 事 を 

291
00:21:49,200 --> 00:21:55,040
し た い と 思 っ て い た ん で す け ど。 
そ し て も や っ ぱ り 少 し 直 接。 

292
00:21:55,520 --> 00:22:00,160
携 わ っ て る わ け で は な い で す け ど、 や
っ ぱ り そ の ebpm っ て 今 な ん で す け 

293
00:22:00,160 --> 00:22:05,000
ど、 エ ビ デ ン ス ビ ル ド ポ リ シ ー メ イ キ
ン グ、 あ の エ ビ デ ン ス に 基 づ い て 政 策

294
00:22:05,000 --> 00:22:09,680
を 立 て ま し ょ う み た い な 動 き が あ っ 
て、 そ の エ ビ デ ン ス を 提 供 す る っ て い

295
00:22:09,680 --> 00:22:15,200
う と こ ろ っ て、 結 構 経 済 学 者 が で き る
こ と が た く さ ん あ っ て、 な ん か そ う い

296
00:22:15,200 --> 00:22:19,960
う そ の エ ビ デ ン ス を 提 供 し た い み た 
い な と こ ろ は、 や っ ぱ り そ の 学 部 生 の

297
00:22:19,960 --> 00:22:24,200
時 の、 そ の。 
関 心 と つ な が っ て い る の か な と 思 い 

298
00:22:24,200 --> 00:22:25,160
ま し た。 
そ。 

299
00:22:25,160 --> 00:22:29,000
こ は 一 貫 さ れ て は い、 あ り が と う ご ざ
い ま す。 

300
00:22:29,680 --> 00:22:36,720
で は、 本 日 最 後 の 質 問 に な る ん で す け
れ ど も、 今 後 取 り 組 ま れ た い ご 研 究 

301
00:22:37,040 --> 00:22:41,720
や、 こ れ か ら 深 め て い か れ た い テ ー マ
に つ い て お 聞 か せ い た だ け ま す で し 

302
00:22:41,720 --> 00:22:44,320
ょ う か。 
は い、 そ う で す ね。 

303
00:22:44,320 --> 00:22:49,760
今 後 も 多 分、 世 の 中 の 動 き に 合 わ せ 
て、 多 分 関 心 は 変 わ っ て い く ん だ と 思

304
00:22:49,760 --> 00:22:56,320
う ん で す け ど、 あ の、 今 ま さ に や っ て 
い る 研 究 だ と、 あ の 年 収 の 壁 っ て 今 す

305
00:22:56,320 --> 00:23:02,800
ご い あ の、 一 般 的 に も 話 題 に な っ て ま
す け れ ど も、 あ の、 あ れ の 研 究、 今 や っ

306
00:23:02,800 --> 00:23:12,320
て い て、 な ん か す ご く そ の 実 際 の 金 銭
的 な 損 得 で 測 れ る。 

307
00:23:13,280 --> 00:23:19,520
そ こ か ら 予 想 さ れ る よ り も は る か に 
多 く の 人 が、 な ぜ か 消 費 所 得 税 が か か

308
00:23:19,520 --> 00:23:24,480
ら な い と こ ろ に 合 わ せ て 調 整 し て い 
て、 そ れ は 何 な ん だ っ て い う 研 究 を 今

309
00:23:24,480 --> 00:23:29,600
し て る ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り そ 
の、 そ う い う そ の 制 度 が あ っ て、 そ れ 

310
00:23:29,600 --> 00:23:36,720
に 人 が 影 響 さ れ る っ て い う こ と が す 
ご く 興 味 が あ っ て、 今 す ご い そ の 社 会

311
00:23:36,720 --> 00:23:41,920
保 障 制 度 と か の 話 も 出 て き て て、 今 結
局 そ の。 

312
00:23:42,480 --> 00:23:46,560
税 金 の 仕 組 み っ て す ご い ど ん ど ん ど 
ん ど ん 変 わ っ て っ て て な ん で す け ど、

313
00:23:46,560 --> 00:23:49,200
社 会 保 障 制 度 の 方 が 全 然 変 わ っ て な 
く て。 

314
00:23:49,440 --> 00:23:54,400
で、 な ん か そ の 相 互 作 用 で、 な ん か み 
ん な そ の 103万 の と こ ろ に や た ら 過 剰

315
00:23:54,400 --> 00:23:57,280
反 応 し て る の か も し れ な く て み た い 
な 話 が あ っ て。 

316
00:23:57,440 --> 00:24:01,680
な ん か そ の、 そ う い う ト ピ ッ ク を 今 や
っ て る ん で す け ど、 そ れ は あ の、 ま だ 

317
00:24:01,680 --> 00:24:06,800
本 当 に 発 展 途 上 の 研 究 な の で、 こ れ か
ら ど う い う 方 向 に 進 む の か っ て い う 

318
00:24:06,800 --> 00:24:09,680
の は 自 分 で も 楽 し み だ な と 思 い な が 
ら や っ て い て。 

319
00:24:09,680 --> 00:24:15,080
は い、 あ と は 高 齢 者。 
の 在 職 老 齢 年 金 っ て い う の も、 そ れ も

320
00:24:15,080 --> 00:24:20,720
労 働 供 給 歪 め て る ん で す け ど、 な ん か
そ れ の 研 究 も 進 め て い る と こ ろ で、 や

321
00:24:20,720 --> 00:24:25,720
っ ぱ り な ん か 今 現 在 は や っ ぱ 租 税 と 
か 社 会 保 険 制 度 み た い な も の が、 人 々

322
00:24:25,720 --> 00:24:30,920
の 労 働 供 給 を 歪 め て い る か ど う か み 
た い な で、 ど う 歪 め て る の か と か み た

323
00:24:30,920 --> 00:24:35,440
い な こ と を 調 べ る の に 今 結 構 関 心 が 
あ っ た り と か。 

324
00:24:35,440 --> 00:24:41,760
あ と は そ う で す ね。 
あ と は そ の や っ ぱ り 女 性 の キ ャ リ ア 

325
00:24:41,760 --> 00:24:47,640
み た い な 話 っ て い う の は、 あ の 労 働 経
済 学 者 と し て や っ ぱ り 興 味 深 い ト ピ 

326
00:24:47,640 --> 00:24:52,880
ッ ク が た く さ ん あ っ て、 子 供 を 産 ん だ
後 の 収 入 の 減 り 方 っ て い う の が す ご 

327
00:24:52,880 --> 00:24:58,400
く 個 人 差 が 大 き く て、 元 に 戻 る 人 と 全
然 戻 ら な い 人 に 二 極 化 し て い る と か、

328
00:24:58,800 --> 00:25:02,080
そ う い っ た よ う な 研 究 と か も 今 し て 
い る と こ ろ で。 

329
00:25:03,320 --> 00:25:09,120
や っ ぱ り そ う い っ た 人 々 の 行 動 と 社 
会 制 度 の 絡 み み た い な も の は、 こ れ か

330
00:25:09,120 --> 00:25:12,960
ら も 研 究 し て い け た ら い い な と 思 っ 
て ま す。 

331
00:25:13,360 --> 00:25:17,400
は い す。 
ご く 私 も、 そ の ト ピ ッ ク の 近 藤 先 生 の

332
00:25:17,400 --> 00:25:22,240
こ れ か ら の ご 研 究 を 拝 読 す る の が と 
て も 楽 し み だ な と 思 い ま し た。 

333
00:25:22,480 --> 00:25:26,320
は い。 
そ れ で は 社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み。 

334
00:25:26,560 --> 00:25:30,640
通 称 車 検 ラ ジ オ。 
今 回 は、 近 藤 綾 子 先 生 に お 越 し い た だ

335
00:25:30,640 --> 00:25:35,680
き、 え 先 生 の こ れ ま で の 歩 み と 今 後 の
ご 研 究 に つ い て お 伺 い し ま し た。 

336
00:25:36,640 --> 00:25:42,120
次 回 以 降 も、 社 会 科 学 研 究 所 に 所 属 す
る 研 究 者 が さ ま ざ ま な テ ー マ で お 話 

337
00:25:42,120 --> 00:25:46,320
し す る 予 定 で す。 
ぜ ひ 次 回 の 配 信 も お 聞 き い た だ け ま 

338
00:25:46,320 --> 00:25:50,240
し た ら 幸 い で す。 
え、 近 藤 先 生、 本 日 は あ り が と う ご ざ 

339
00:25:50,240 --> 00:25:52,400
い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。