1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:47,040
れ ば と 思 い ま す。 
そ れ で は、 今 回 は、 社 会 科 学 研 究 所 助 

7
00:00:47,040 --> 00:00:53,640
教 の 新 藤 真 理 が 聞 き 手 と な り、 同 じ く
助 教 の 寺 澤 さ や か さ ん に ご 自 身 の 研 

8
00:00:53,640 --> 00:00:56,160
究 に つ い て お 話 し い た だ き た い と 思 
い ま す。 

9
00:00:56,680 --> 00:00:58,960
寺 沢 さ ん、 本 日 は よ ろ し く お 願 い し ま
す。 

10
00:00:59,200 --> 00:01:03,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
そ れ で は 初 め に、 寺 沢 さ ん に つ い て 簡

11
00:01:03,680 --> 00:01:05,600
単 に ご 紹 介 い た し ま す。 
え え。 

12
00:01:05,600 --> 00:01:11,840
寺 沢 さ ん は 現 在、 東 京 大 学 社 会 科 学 研
究 所 附 属 社 会 調 査 デ ー タ ア ー カ イ ブ 

13
00:01:11,840 --> 00:01:14,400
研 究 セ ン タ ー の 助 教 で い ら っ し ゃ い 
ま す。 

14
00:01:14,880 --> 00:01:18,080
え え。 
専 門 分 野 は 労 働 社 会 学 と ジ ェ ン ダ ー 

15
00:01:18,080 --> 00:01:23,040
論 で、 女 性 の キ ャ リ ア と 生 殖 医 療 と の
関 連 に つ い て ご 研 究 さ れ て い ま す。 

16
00:01:23,360 --> 00:01:24,960
え え。 
そ れ で は 改 め て で す ね。 

17
00:01:24,960 --> 00:01:28,880
寺 沢 さ ん の 研 究 テ ー マ に つ い て お 話 
し い た だ け ま す で し ょ う か。 

18
00:01:29,040 --> 00:01:34,240
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え、 今 ご 紹 介 い た だ き ま し た 通 り。 

19
00:01:34,240 --> 00:01:39,640
え え、 私 は 女 性 の キ ャ リ ア と 生 殖 医 療
の 発 展 が ど う 関 連 す る の か と い う こ 

20
00:01:39,640 --> 00:01:45,920
と に 関 心 を 持 っ て 研 究 し て い ま す。 
で、 よ り 具 体 的 に は、 あ の、 こ れ ま で 主

21
00:01:45,920 --> 00:01:51,680
に 不 妊 治 療 と 仕 事 の 両 立 と い う テ ー 
マ に つ い て 研 究 し て き ま し た。 

22
00:01:52,000 --> 00:01:56,640
で、 不 妊 治 療 と い う と、 あ の ご 経 験 が 
あ っ た り、 聞 き 馴 染 み が あ る 方 も い ら

23
00:01:56,640 --> 00:02:00,920
っ し ゃ れ ば、 あ の 世 代 に よ っ て は あ ま
り 聞 き 馴 染 み が な い と い う 方 も い ら 

24
00:02:00,920 --> 00:02:06,440
っ し ゃ る か と 思 い ま す。 
で、 現 在 日 本 は で す ね、 あ の 世 界 の 中 

25
00:02:06,440 --> 00:02:11,520
で も 特 に 不 妊 治 療 の 実 施 数 が 多 い 国 
と し て 知 ら れ て い ま し て。 

26
00:02:12,000 --> 00:02:17,560
で、 一 番 新 し い デ ー タ と し て 2023年 の
デ ー タ が 公 開 さ れ て い る ん で す け れ 

27
00:02:17,560 --> 00:02:21,600
ど も、 え え、 不 妊 治 療 え え。 
よ り 厳 密 に は。 

28
00:02:21,960 --> 00:02:27,800
体 外 受 精 に 関 す る デ ー タ な ん で す が。
え、 2023年 に 体 外 受 精 で 生 ま れ た 子 ど

29
00:02:27,800 --> 00:02:35,800
も の 数 は 約 8万5千人 で で、 こ の 年 に 生 ま
れ た 子 ど も の 約 8.5 人 に 一 人 が 体 外 

30
00:02:35,800 --> 00:02:38,640
受 精 で 生 ま れ た と い う こ と に な り ま 
す。 

31
00:02:39,280 --> 00:02:44,400
で、 そ れ で は な ぜ 不 妊 治 療 と 仕 事 の 両
立 が テ ー マ に な る か と い う こ と な ん 

32
00:02:44,400 --> 00:02:46,800
で す け れ ど も。 
あ の 不 妊 治 療。 

33
00:02:47,000 --> 00:02:53,200
は 基 本 的 に カ ッ プ ル で 行 う も の で、 女
性 だ け の 問 題 で は な い の で す が、 不 妊

34
00:02:53,200 --> 00:03:00,480
治 療 で 用 い ら れ る あ の 生 殖 技 術 の 特 
性 上 を 主 に、 あ の 女 性 に と っ て あ の 身

35
00:03:00,480 --> 00:03:05,200
体 的 な 負 担 や 時 間 的 な 負 担 が 大 き い 
も の に な っ て い ま す。 

36
00:03:05,520 --> 00:03:11,920
で、 そ れ で え え、 不 妊 治 療 を す る と な 
る と、 頻 繁 に で、 な お か つ 突 発 的 に 通 

37
00:03:11,920 --> 00:03:15,280
院 を し な け れ ば な ら な い と い う 状 況 
が。 

38
00:03:15,560 --> 00:03:21,200
生 じ て、 そ れ で 不 妊 治 療 と 仕 事 の 両 立
に 悩 む と い う 構 造 が あ り ま す。 

39
00:03:21,360 --> 00:03:25,600
な る ほ ど、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ れ で は で す ね、 こ う し た そ の 不 妊 治

40
00:03:25,600 --> 00:03:31,040
療 と 仕 事 の 両 立 っ て い う テ ー マ に で 
す ね、 関 心 を 持 た れ た き っ か け っ て い

41
00:03:31,040 --> 00:03:33,040
う の は ど の よ う な こ と だ っ た ん で し 
ょ う か。 

42
00:03:33,360 --> 00:03:35,040
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

43
00:03:35,440 --> 00:03:41,520
え え、 私 は あ の 研 究 の 道 に 入 る 前 に、 
あ の 民 間 企 業 で の 勤 務 経 験 が あ る ん 

44
00:03:41,520 --> 00:03:46,680
で す け れ ど も、 そ の 中 で。 
ま あ、 自 分 の 勤 務 先 や、 ま あ、 そ こ に 限

45
00:03:46,680 --> 00:03:50,640
ら ず。 
え え、 い ろ い ろ な 同 世 代 の 友 人 と 話 を

46
00:03:50,640 --> 00:03:56,400
す る 中 で、 え え 職 場 に お け る ジ ェ ン ダ
ー に 関 す る 問 題 に 関 心 を 持 つ よ う に 

47
00:03:56,640 --> 00:04:00,400
な り ま し た。 
で、 そ れ で、 え え、 自 分 が 研 究 者 に な っ

48
00:04:00,400 --> 00:04:06,320
て、 そ の 労 働 の 現 場 で 生 じ て い る 課 題
を 解 決 す る こ と に つ な が る よ う な 研 

49
00:04:06,320 --> 00:04:12,480
究 を し た い と 思 う よ う に な っ て、 
2016年 に 大 学 院 に 入 っ た と い う 経 緯 

50
00:04:12,480 --> 00:04:18,120
が あ り ま す。 
で、 私 が こ の 不 妊 治 療 と 仕 事 の 両 立 に

51
00:04:18,120 --> 00:04:23,560
関 す る 研 究 に 取 り 組 み 始 め た の は、 こ
の 大 学 院 の 修 士 課 程 に 入 っ た 時 期 に 

52
00:04:23,560 --> 00:04:28,160
あ の、 遡 る の で、 今 か ら 約 十 年 前 の こ 
と に な り ま す。 

53
00:04:28,320 --> 00:04:35,040
で、 え っ と こ の テ ー マ に 一 番 初 め に 関
心 を 持 っ た き っ か け は、 あ の、 そ れ も 

54
00:04:35,040 --> 00:04:38,720
あ の 同 世 代 の 友 人 と の あ の お し ゃ べ 
り で し た。 

55
00:04:39,760 --> 00:04:44,960
で、 そ の 友 人 は 海 外 出 張 が 多 い 仕 事 を
し て い た ん で す け れ ど も、 え え、 あ る 

56
00:04:44,960 --> 00:04:51,600
時 あ の 不 妊 治 療 を 始 め 始 め て、 で、 頻 
繁 に ク リ ニ ッ ク に 通 院 す る 必 要 が あ 

57
00:04:51,600 --> 00:04:56,720
る と い う 話 を し て く れ ま し た。 
で、 そ れ で 出 張 に 行 っ て い る と、 あ の、

58
00:04:56,720 --> 00:05:03,600
な か な か 不 妊 治 療 が 進 ま な い。 
で、 で も 出 張 を 断 る と、 上 司 か ら あ の、

59
00:05:03,600 --> 00:05:08,160
こ の 人 は 仕 事 の や る 気 が な く な っ た 
の か と 思 わ れ て し ま う。 

60
00:05:08,160 --> 00:05:12,880
で、 そ れ は あ の 不 本 意 だ と。 
仕 事 の や る 気 が な く な っ た わ け で は 

61
00:05:12,880 --> 00:05:17,200
全 く な い の に。 
で、 じ ゃ あ 不 妊 治 療 を し て る っ て こ と

62
00:05:17,200 --> 00:05:22,920
を 上 司 に そ の 事 情 を 話 す か と い っ た 
ら、 気 が 気 軽 に 伝 え る こ と で も な い と

63
00:05:22,920 --> 00:05:28,600
い う こ と で、 あ の。 
最 近 悩 ん で る ん だ と い う 話 を あ る 友 

64
00:05:28,600 --> 00:05:34,240
人 が し て く れ ま し た。 
で、 そ の 話 を 聞 い て、 あ の、 な る ほ ど 

65
00:05:34,240 --> 00:05:41,040
な、 確 か に 自 分 も そ の 状 況 だ っ た ら す
ご く 同 じ よ う に 悩 む だ ろ う な と 思 っ 

66
00:05:41,040 --> 00:05:43,040
た ん で す。 
で、 え え。 

67
00:05:43,040 --> 00:05:47,920
そ れ で、 あ の 大 学 院 に 入 り た て の 私 
は、 じ ゃ あ、 あ の 社 会 学 の 中 で 何 か そ 

68
00:05:47,920 --> 00:05:54,080
れ に 関 す る 研 究 が さ れ て い る か な と。
あ の 思 い 調 べ ま し た ら、 ま あ 少 な く と

69
00:05:54,080 --> 00:06:00,440
も そ の 十 年 前 の 時 点 の 日 本 で は、 あ の
本 当 に わ ず か に し か あ の そ れ を 扱 っ 

70
00:06:00,440 --> 00:06:05,520
て い る 研 究 が な か っ た ん で す ね。 
で、 そ れ で、 じ ゃ あ 自 分 が こ の 不 妊 治 

71
00:06:05,520 --> 00:06:11,680
療 と 仕 事 の 両 立 と い う テ ー マ を 扱 っ 
て い こ う と 思 っ た の が、 あ の 一 番 初 め

72
00:06:11,680 --> 00:06:14,880
の き っ か け で し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

73
00:06:15,320 --> 00:06:18,280
こ れ ま で で す ね。 
そ の 十 年 ぐ ら い こ の テ ー マ に 取 り 組 

74
00:06:18,280 --> 00:06:20,800
ん で い ら っ し ゃ っ た。 
あ の 関 心 を 持 た れ て か ら で す ね。 

75
00:06:20,800 --> 00:06:25,680
研 究 を 始 め ら れ て、 ま あ 続 け ら れ て き
た と 思 う ん で す け ど、 そ の 中 で こ う 感

76
00:06:25,680 --> 00:06:29,840
じ ら れ る っ て い う か、 こ の テ ー マ の 面
白 さ み た い な と こ ろ は、 今 ど ん な と こ

77
00:06:29,840 --> 00:06:33,840
ろ に あ る と 思 わ れ ま す か？ 
あ、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

78
00:06:34,600 --> 00:06:41,320
あ の、 初 め に ご 紹 介 い た だ い た よ う 
に、 私 は 労 働 社 会 学 と あ の ジ ェ ン ダ ー

79
00:06:41,320 --> 00:06:48,080
を 専 門 に し て い ま し て、 そ の。 
研 究 関 心 の 中 心 に は、 う ん、 働 く と い 

80
00:06:48,080 --> 00:06:53,480
う こ と と、 そ の 中 で の ジ ェ ン ダ ー ギ ャ
ッ プ と い う あ の テ ー マ が あ る ん で す 

81
00:06:53,480 --> 00:06:54,560
け れ ど も。 
は い。 

82
00:06:54,560 --> 00:07:00,160
あ の、 そ の 観 点 か ら、 不 妊 治 療 と 仕 事 
の 両 立 と い う の は、 あ の と て も 興 味 深

83
00:07:00,160 --> 00:07:06,240
い テ ー マ だ と 思 っ て ま す。 
で、 な ぜ か と い う と、 そ の 不 妊 治 療 と 

84
00:07:06,240 --> 00:07:10,480
い う 領 域 と 仕 事 と い う 領 域 で、 ま あ そ
れ ぞ れ 別 の。 

85
00:07:10,880 --> 00:07:17,160
ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ プ が 存 在 し て い て、
そ の 二 つ が 重 な り 合 う 場 所 に、 こ の 不

86
00:07:17,160 --> 00:07:20,160
妊 治 療 と 仕 事 の 両 立 と い う テ ー マ が 
あ る。 

87
00:07:20,320 --> 00:07:23,040
あ の、 あ る の か な と 思 っ て い る か ら で
す。 

88
00:07:23,200 --> 00:07:28,720
で、 具 体 的 に ど う い う こ と か と 言 い ま
す と、 不 妊 治 療 は あ の、 基 本 的 に カ ッ 

89
00:07:28,720 --> 00:07:34,640
プ ル で 行 う も の で あ り な が ら、 そ の 具
体 的 な 医 療 行 為 と し て は。 

90
00:07:35,000 --> 00:07:41,280
あ の 女 性 の あ の 身 体 に 介 入 す る 方 向 
性 で 医 療 技 術 が 発 展 し て き た と い う 

91
00:07:41,520 --> 00:07:48,360
こ と が あ の 指 摘 さ れ て い て、 そ の 例 え
ば 具 体 的 に は 不 妊 の 原 因 が 男 性 に あ 

92
00:07:48,360 --> 00:07:53,360
る 場 合 も、 主 な 治 療 の 対 象 と な る の は
女 性 の 身 体 で あ る っ て い う こ と で、 

93
00:07:53,600 --> 00:07:58,640
で、 そ れ が 生 殖 技 術 の ジ ェ ン ダ ー バ イ
ア ス と あ の 言 わ れ て い た り も し ま す。

94
00:07:59,280 --> 00:08:04,320
で、 つ ま り そ の 不 妊 治 療 の 側 で は 女 性
の 身 体 的 時 間 的 な。 

95
00:08:04,720 --> 00:08:12,840
負 担 が 大 き い っ て い う の と 同 時 に、 あ
の 仕 事 の 領 域 で は、 あ の 男 女 の 賃 金 格

96
00:08:12,840 --> 00:08:16,480
差 で あ っ た り、 様 々 な あ の ジ ェ ン ダ ー
ギ ャ ッ プ が あ る。 

97
00:08:16,800 --> 00:08:25,520
で、 な お か つ そ の 不 妊 治 療 と 仕 事 の 両
立 と い う、 え え 時 に 特 に あ の 重 要 だ と

98
00:08:25,520 --> 00:08:30,320
思 う の が、 あ の 統 計 的 差 別 と い う 問 題
で す。 

99
00:08:30,960 --> 00:08:38,360
で、 こ れ ま で の あ の 社 会 学 や。 
経 済 学 の 研 究 で は、 あ の、 特 に 昇 進 な 

100
00:08:38,360 --> 00:08:44,600
ど の キ ャ リ ア を 目 指 す 女 性 は、 は い。 
統 計 的 差 別 を あ の 受 け な い た め に で、

101
00:08:44,600 --> 00:08:51,080
つ ま り 男 性 と 同 等 の 評 価 を 得 る た め 
に は、 そ の 男 性 以 上 に 仕 事 へ の コ ミ ッ

102
00:08:51,080 --> 00:08:55,840
ト メ ン ト を 示 さ な い と い け な い。 
例 え ば 長 時 間 労 働 を し た り す る こ と 

103
00:08:55,840 --> 00:09:00,320
で っ て い う 構 造 が あ る こ と が 実 証 的 
に 指 摘 さ れ て き ま し た。 

104
00:09:00,800 --> 00:09:04,160
で、 そ の よ う な 中 で、 そ う い う 女 性 が 
不 妊 治 療 を す る と。 

105
00:09:04,480 --> 00:09:10,720
な る と、 そ の 通 院 の た め に 頻 繁 に こ う
通 院 す る 必 要 が あ る の で、 え え、 そ こ 

106
00:09:10,720 --> 00:09:17,120
に 時 間 を 使 う 必 要 が あ る と 同 時 に、 こ
う 仕 事 へ の コ ミ ッ ト メ ン ト も 示 し た 

107
00:09:17,120 --> 00:09:22,600
い っ て い う と こ ろ で、 板 挟 み に な っ て
葛 藤 を 深 め る っ て い う 構 造 が あ る の 

108
00:09:22,600 --> 00:09:28,720
か な と 思 い ま す。 
な の で、 こ の テ ー マ を 扱 う こ と で、 こ 

109
00:09:28,720 --> 00:09:31,040
う。 
絡 ま り 合 っ た そ の ジ ェ ン ダ ー ギ ャ ッ 

110
00:09:31,040 --> 00:09:37,600
プ を 解 消 す る こ と に、 少 し で も あ の つ
な げ た い な と 思 い な が ら 研 究 し て い 

111
00:09:37,600 --> 00:09:39,960
ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

112
00:09:39,960 --> 00:09:45,640
な ん か 仕 事 と そ の 不 妊 治 療 そ れ ぞ れ 
に あ る こ う ジ ェ ン ダ ー が ギ ャ ッ プ が 

113
00:09:45,640 --> 00:09:50,560
重 な り 合 う と こ ろ に こ の ト ピ ッ ク が 
あ る み た い な と こ ろ に、 す ご く あ の。 

114
00:09:50,880 --> 00:09:53,880
あ の、 な る ほ ど と 思 っ て。 
そ う、 面 白 い な と 思 い ま し た。 

115
00:09:53,880 --> 00:09:58,720
あ の、 社 会 的 に 意 義 が あ る こ と は も ち
ろ ん で す し、 あ と 私、 日 本 で、 あ の、 今 

116
00:09:58,720 --> 00:10:04,160
そ こ ま で こ う、 あ の、 最 初 に お 話 い た 
だ い た よ う に で す ね、 こ う、 数 的 に で 

117
00:10:04,160 --> 00:10:07,560
す ね、 は い。 
あ の 体 外 受 精 と か の 数 が そ こ ま で 増 

118
00:10:07,560 --> 00:10:12,160
え て る っ て い う の も 知 ら な か っ た の 
で、 ま あ、 す ご く あ の 新 し い 知 識 と し 

119
00:10:12,160 --> 00:10:16,240
て 知 れ た ん で す け ど、 は い。 
こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト の テ ー マ で す ね。

120
00:10:16,720 --> 00:10:20,320
に 合 わ せ て で す ね、 あ の、 も う 少 し 詳 
し く で す ね。 

121
00:10:20,320 --> 00:10:25,520
こ れ ま で の ご 研 究 の 中 で 特 に 興 味 深 
い っ て 思 わ れ る 展 覧 会 に つ い て な る 

122
00:10:25,520 --> 00:10:28,520
べ く で す ね。 
専 門 用 語 を 使 わ ず に ご 説 明 い。 

123
00:10:28,520 --> 00:10:29,760
た だ け。 
れ ば と 思 い ま す。 

124
00:10:29,760 --> 00:10:30,840
お 願。 
い し ま し た。 

125
00:10:30,840 --> 00:10:36,880
え え、 私 は こ れ ま で で す ね。 
不 妊 治 療 を 受 け た 経 験 の あ る 女 性 を 

126
00:10:36,880 --> 00:10:41,520
対 象 に、 イ ン タ ビ ュ ー 調 査 や 質 問 し 調
査 を 行 っ て き ま し た。 

127
00:10:42,320 --> 00:10:48,960
で、 そ の 中 で で す ね。 
特 に 興 味 深 い こ と と し て 一 つ お 話 し 

128
00:10:49,120 --> 00:10:56,000
し た い の が、 そ の 不 妊 治 療 に つ い て 職
場 の 上 司 に 伝 え る か ど う か み た い な。

129
00:10:56,000 --> 00:11:01,960
冒 頭 の 友 人 の 話 で も 出 し た ん で す け 
れ ど も、 治 療 す る 期 間 が 長 く な る と 言

130
00:11:01,960 --> 00:11:08,640
わ ざ る を 得 な い よ う な 状 況 に な っ て 
伝 え た 場 合、 そ の 不 妊 治 療。 

131
00:11:09,200 --> 00:11:13,760
と い う も の が ど う い う も の と し て 受 
け 止 め ら れ る か っ て こ と が、 あ の 多 様

132
00:11:13,760 --> 00:11:18,960
だ な と、 あ の 思 っ た あ の イ ン タ ビ ュ ー
調 査 の 中 で 思 っ た と い う 点 が あ り ま 

133
00:11:18,960 --> 00:11:22,240
す。 
で、 あ の ど う い う こ と か と 言 い ま す 

134
00:11:22,240 --> 00:11:30,640
と、 例 え ば 不 妊 治 療 で は な い 何 か 病 気
の あ の 病 気 と 比 較 し た 場 合、 そ の 何 か

135
00:11:30,640 --> 00:11:36,000
の 病 気 で 一 定 期 間 病 院 に 通 う こ と が 
必 要 だ っ て な っ た 場 合 に。 

136
00:11:36,720 --> 00:11:42,560
そ れ は そ の 会 社 の 上 司 か ら す る と、 あ
の 当 た り 前 の よ う な ん で す け れ ど も、

137
00:11:42,560 --> 00:11:50,640
そ れ は 病 気 を 治 す た め の 行 為 で、 そ の
治 療 中 は 何 ら か の そ の 時 間 で あ っ た 

138
00:11:50,640 --> 00:11:55,280
り の 配 慮 が 必 要 だ け れ ど も、 治 療 が 終
わ っ て 病 気 が 治 れ ば。 

139
00:11:55,680 --> 00:12:01,560
そ の 通 院 の た め の 配 慮 の 必 要 が な い。
あ る 種、 元 の 状 態 に 戻 る と い う か、 そ 

140
00:12:01,560 --> 00:12:06,960
う い う 見 方 を さ れ る っ て 想 定 す る。 
想 定 で き る か な と 思 い ま す。 

141
00:12:07,200 --> 00:12:15,040
で、 一方 で 不 妊 治 療 の た め に 通 院 し ま 
す と い う こ と に な っ た 場 合、 そ の え え

142
00:12:15,040 --> 00:12:18,560
不 妊 治 療 は 目 指 す と こ ろ が 妊 娠 出 産 
な わ け な の で。 

143
00:12:18,720 --> 00:12:23,480
そ の 会 社 の 上 司。 
に え え と、 不 妊 治 療 を あ の し て ま す と

144
00:12:23,480 --> 00:12:29,080
い う こ と を 伝 え た 場 合 に、 あ の、 そ の 
上 司 は あ の、 こ の 不 妊 治 療 を し て い る

145
00:12:29,080 --> 00:12:35,800
部 下 と い う の は、 近 い う ち に 妊 娠 出 産
す る か も し れ な い あ の 部 下 と、 あ の 見

146
00:12:35,800 --> 00:12:41,760
な さ れ る で、 ま あ そ れ は 組 織 を マ ネ ジ
メ ン ト す る っ て い う 立 場 か ら す る と 

147
00:12:42,000 --> 00:12:46,640
自 然 な 捉 え 方 か と 思 う ん で す け れ ど 
も、 ま あ、 私 が イ ン タ ビ ュ ー 調 査 を し 

148
00:12:46,640 --> 00:12:51,280
た 中 で は、 そ の。 
不 妊 治 療 に つ い て 上 司 に 伝 え た 時 に 

149
00:12:51,280 --> 00:12:58,400
で、 本 来 そ の 方 は あ の 昇 進 試 験 を 受 け
る あ の タ イ ミ ン グ だ っ た そ う な ん で 

150
00:12:58,400 --> 00:13:03,760
す け れ ど も、 あ の、 そ の 上 司 か ら あ の、
も う す ぐ あ の 妊 娠 す る か も し れ な い 

151
00:13:03,760 --> 00:13:08,520
ん だ か ら、 あ の、 今 は 昇 進 試 験 を 受 け 
る の を あ の、 見 送 っ て と い う ふ う に 言

152
00:13:08,520 --> 00:13:15,240
わ れ た と い う ケ ー ス が あ り ま し た。 
な の で、 そ の 不 妊 治 療 を し て い る と な

153
00:13:15,240 --> 00:13:17,520
る と、 単 に 今。 
え え。 

154
00:13:17,520 --> 00:13:23,920
こ の 時 期 に 時 間 的 な 配 慮 が 必 要 っ て 
い う だ け じ ゃ な く て、 そ の 先 の 妊 娠 を

155
00:13:23,920 --> 00:13:30,880
上 司 が 見 据 え て、 何 か 本 人 が 望 ま な い
あ の 処 遇 を さ れ て し ま う こ と が あ る 

156
00:13:31,200 --> 00:13:37,400
っ て い う 点 が、 こ う い ろ ん な い ろ ん な
事 柄 と 仕 事 の 両 立 っ て テ ー マ に な り 

157
00:13:37,400 --> 00:13:42,960
得 る と 思 う ん で す け れ ど も、 そ の 時 に
そ の 不 妊 治 療 に 特 有 な 点 な の か な と 

158
00:13:43,440 --> 00:13:47,120
思 い ま し た。 
で、 た だ、 そ の イ ン タ ビ ュ ー の 事 例 で 

159
00:13:47,120 --> 00:13:53,280
言 う と、 そ の イ ン タ ビ ュ ー 受 け て く だ
さ っ た 方 曰 く、 そ の 上 司 が 何 か 差 別 し

160
00:13:53,280 --> 00:13:58,360
よ う と い う あ の 意 図 が あ る わ け で は 
な く て、 お そ ら く 配 慮 と 思 っ て、 良 か 

161
00:13:58,360 --> 00:14:03,200
れ と 思 っ て そ う い う ふ う に 言 っ て く 
れ た ん だ と 思 う と い う お 話 も し て く 

162
00:14:03,200 --> 00:14:07,120
だ さ っ て で す ね。 
な の で、 そ の、 な ん と い う か、 職 場 の あ

163
00:14:07,120 --> 00:14:11,600
り 方 に つ い て、 あ の、 議 論 す る と す る 
な ら ば。 

164
00:14:12,080 --> 00:14:17,360
不 妊 治 療 っ て と て も 不 確 実 な も の で、
あ の 不 妊 治 療 に 通 っ た か ら と い っ て、

165
00:14:17,600 --> 00:14:24,360
あ の 必 ず 妊 娠 す る わ け で も な い の で、
お そ ら く そ の 上 司 が 先 回 っ て 配 慮 す 

166
00:14:24,360 --> 00:14:32,160
る ん で は な く て、 何 か 本 人 の 希 望 や 展
望 を 確 認 す る よ う な プ ロ セ ス が あ る 

167
00:14:32,160 --> 00:14:35,360
と い い の か な と い う ふ う に 思 い ま し 
た。 

168
00:14:35,760 --> 00:14:41,920
と い う こ と と 同 時 に、 そ の 今 後 の 研 究
を 進 め て い く 上 で は、 結 局 こ れ っ て 不

169
00:14:41,920 --> 00:14:48,120
妊 治 療 の 問 題 だ け じ ゃ な く て、 そ の 先
に あ る 妊 娠 出 産 を 職 場 が ど う い う ふ 

170
00:14:48,120 --> 00:14:54,600
う に 扱 う の か っ て い う こ と を セ ッ ト 
で 考 え て い く 必 要 が あ る ん だ な と 思 

171
00:14:54,600 --> 00:14:57,160
い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

172
00:14:57,160 --> 00:15:01,440
あ の、 大 変 興 味 深 か っ た で す。 
そ の 職 場 で の 処 遇 っ て い う と こ ろ で 

173
00:15:01,440 --> 00:15:07,360
も、 そ の 不 妊 治 療 の 特 有 な こ う。 
こ う な ん て い う か 側 面 み た い な の が、

174
00:15:07,360 --> 00:15:13,280
そ の 普 通 の 病 気 で の 通 院 と も 違 う し、
ま た 未 来 が 確 定 し て、 ま あ お お よ そ 確

175
00:15:13,280 --> 00:15:16,240
定 し て い る。 
い つ 頃 に 何 が 起 き る か が、 ま あ 比 較 的

176
00:15:16,240 --> 00:15:20,680
予 測 で き る 出 産 と も ま た 違 う。 
ま あ 出 産 も、 そ れ に 不 確 実 性 も あ り ま

177
00:15:20,680 --> 00:15:25,680
す し、 そ の 中 で い ろ ん な 困 難 も あ り ま
す け ど、 な ん か そ の 不 妊 治 療 だ か ら こ

178
00:15:25,680 --> 00:15:31,320
そ み た い な と こ ろ が、 こ う 現 場 の イ ン
タ ビ ュ ー っ て い う こ う 実 態 の 件 の 言 

179
00:15:31,320 --> 00:15:34,520
葉 を 通 じ て 聞 く と、 あ あ、 あ る ん だ ろ 
う な っ て い う の を ち ょ っ と 今 実 感 と 

180
00:15:34,520 --> 00:15:38,040
し て 感 じ。 
て、 大 変 興 味 興 味 深 い っ て 言 っ て い い

181
00:15:38,040 --> 00:15:42,160
の か わ か ら な い で す け ど、 ま あ 研 究 と
し て、 な ん か こ う、 す ご い 意 義 深 い な 

182
00:15:42,160 --> 00:15:46,280
っ て い う の を 感 じ ま し た。 
で、 こ の テ ー マ に 関 し て こ う 今 こ う、 

183
00:15:46,280 --> 00:15:51,920
ま あ 時 事 的 な ト ピ ッ ク と の 関 連 も 結 
構 あ る と 思 う ん で す け ど、 寺 沢 さ ん が

184
00:15:51,920 --> 00:15:56,000
こ う、 特 に こ う 関 連 し て 気 に な っ て い
る テ ー マ と か っ て い う の も あ る ん で。

185
00:15:56,000 --> 00:15:58,080
す か ね。 
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

186
00:15:58,960 --> 00:16:04,920
あ の、 今、 未 婚 女 性 が 卵 子 凍 結 を す る 
と い う こ と が、 あ の 広 ま り つ つ あ る か

187
00:16:04,920 --> 00:16:09,200
と 思 う ん で す け れ ど も、 そ の こ と が あ
の 気 に な っ て い ま す。 

188
00:16:10,080 --> 00:16:15,320
え え、 こ の 卵 子、 凍 結 っ て 不 妊 治 療 と 
似 て る ん で す け れ ど も、 少 し 違 っ た 段

189
00:16:15,320 --> 00:16:22,720
階 で 用 い ら れ る あ の 生 殖 技 術、 あ の と
い う こ と に、 あ の、 な り ま す で、 こ れ、 

190
00:16:22,800 --> 00:16:28,440
こ の 技 術 は も と も と。 
あ の が ん が ん 患 者 の 方 が 将 来 妊 娠 を 

191
00:16:28,440 --> 00:16:34,480
希 望 す る 場 合 に、 あ の 抗 が ん 剤 治 療 な
ど を す る 前 に 卵 子 を 採 取 し て 凍 結 し 

192
00:16:34,480 --> 00:16:41,720
て お く と い う 目 的 で 使 わ れ て い て。 
で、 そ れ は あ の 卵 子 凍 結 の 医 学 適 応 と

193
00:16:41,720 --> 00:16:46,880
呼 ば れ た り す る ん で す よ ね。 
で、 一方 で 現 在 広 が っ て い る の は、 そ の

194
00:16:46,880 --> 00:16:52,800
病 気 と は 関 係 な く、 そ の す ぐ に は 妊 娠
を 望 ん で い な い 女 性 が、 将 来 の た め に

195
00:16:53,200 --> 00:17:00,720
卵 子 を 凍 結 し て い く と い う こ と で す。
で、 こ れ は 卵 子 凍 結 の 社 会 適 応 と 呼 ば

196
00:17:00,720 --> 00:17:06,280
れ て い ま す。 
で、 こ の 卵 子 凍 結 自 体 が、 あ の こ れ ま 

197
00:17:06,280 --> 00:17:12,960
で の 社 会 科 学 的 な 研 究 の 中 で も 賛 否 
い ろ い ろ な 議 論 が 出 て き て い て。 

198
00:17:13,839 --> 00:17:19,599
で、 ま あ こ れ は 出 産 の タ イ ミ ン グ に つ
い て 女 性 の 選 択 肢 を 増 や す も の だ っ 

199
00:17:19,599 --> 00:17:25,599
て い う、 あ の 肯 定 的 な 見 方 が あ る 一方 
で、 そ の 卵 子 凍 結 を し て も。 

200
00:17:26,000 --> 00:17:31,760
必 ず し も あ の 妊 娠 す る 確 率 が 高 く な 
い と い う 点 で あ っ た り、 あ る い は 費 用

201
00:17:31,760 --> 00:17:38,000
が 高 額 で あ る と い う 点 か ら、 結 局 女 性
が あ の 搾 取 さ れ る の で は な い か っ て 

202
00:17:38,000 --> 00:17:46,400
い う 否 定 的 な 議 論 も あ っ た り し ま す。
で、 私 が あ の よ り 関 心 を 持 っ て い る の

203
00:17:46,400 --> 00:17:54,200
は、 企 業 が 福 利 厚 生 と し て、 こ の あ の 
未 婚 女 性 の 卵 子 凍 結 を 補 助 す る と い 

204
00:17:54,200 --> 00:17:56,640
う 動 き で す。 
は い。 

205
00:17:57,120 --> 00:18:06,000
で、 こ れ は で す ね、 2010年 代 に ア メ リ 
カ で ア ッ プ ル な ど の テ ッ ク 企 業 が あ 

206
00:18:06,000 --> 00:18:12,320
の 女 性 従 業 員 の 卵 子 凍 結 に 対 す る 補 
助 を 始 め た と い う こ と が あ の 話 題 に 

207
00:18:12,320 --> 00:18:17,680
な り ま し た。 
で、 そ れ で、 そ れ が 近 年、 日 本 で も あ の

208
00:18:18,480 --> 00:18:24,280
テ ッ ク 企 業 に 限 ら ず 様 々 な 企 業 が。 
こ の 卵 子 凍 結 の 費 用 を 補 助 す る と い 

209
00:18:24,280 --> 00:18:31,280
う 制 度 を あ の 導 入 し 始 め て い ま す。 
で、 2010年 代 に ア メ リ カ で そ の 動 き が

210
00:18:31,280 --> 00:18:39,280
始 ま っ た 時 期 は、 こ れ も ま た あ の 社 会
科 学 的 な 研 究 の 中 で、 そ の 企 業 が 卵 子

211
00:18:39,280 --> 00:18:45,160
凍 結 に 対 し て あ の 補 助 金 を 出 す 助 成 
金 を 出 す と い う こ と に つ い て、 あ の 様

212
00:18:45,160 --> 00:18:52,080
々 な 立 場 か ら の 論 文 が 出 ま し た。 
で、 あ の、 そ の 中 で 特 に 私 が 注 目 し な 

213
00:18:52,080 --> 00:18:58,360
が ら 読 ん だ の は、 企 業 が 卵 子 凍 結 を 補
助 す る と い う こ と は、 そ の 企 業 の 意 図

214
00:18:58,360 --> 00:19:04,080
が ど う あ れ、 子 供 を 持 つ こ と は 仕 事 に
真 剣 で は な い っ て い う ふ う に、 企 業 が

215
00:19:04,080 --> 00:19:10,880
み な す っ て い う メ ッ セ ー ジ を 従 業 員 
に 送 る こ と に あ の、 な る と い う 指 摘 で

216
00:19:10,880 --> 00:19:15,760
あ っ た り、 あ る い は そ の 卵 子 凍 結 に 関
す る 企 業 の 補 助 っ て い う。 

217
00:19:16,200 --> 00:19:21,360
あ の 制 度 は、 フ ァ ミ リ ー フ レ ン ド リ ー
な 制 度 と 同 時 に 実 施 さ れ る べ き で あ 

218
00:19:21,360 --> 00:19:26,200
る と い う 指 摘 で す。 
今 の と こ ろ も も う 1回 聞 い て も い い で

219
00:19:26,200 --> 00:19:27,920
す か？ 
な ん か え っ と、 子 供 を 持 つ。 

220
00:19:27,920 --> 00:19:31,280
こ と。 
は、 仕 事 に 真 剣 で は な い っ て い う メ ッ

221
00:19:31,280 --> 00:19:34,000
セ ー ジ と。 
は い、 フ ァ ミ リ ー フ レ ン ド リ ー っ て い

222
00:19:34,000 --> 00:19:38,720
う、 そ の 両 方 が は い、 メ ッ セ ー ジ 性 と 
し て あ る っ て い う こ と で す か？ 

223
00:19:38,880 --> 00:19:41,120
あ、 え っ と、 お そ ら く。 
は い。 

224
00:19:41,120 --> 00:19:45,520
そ の。 
卵 子 凍 結 に 対 す る 補 助 を 前 面 に 出 す 

225
00:19:45,520 --> 00:19:48,720
と、 あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 
そ う い う メ ッ セ ー ジ を 送 る こ と に な 

226
00:19:48,720 --> 00:19:50,480
る の で。 
え え と。 

227
00:19:50,480 --> 00:19:52,560
そ う じ ゃ な く て そ の。 
一 緒 に。 

228
00:19:53,040 --> 00:19:54,120
両 立 支 援 と い。 
う か。 

229
00:19:54,120 --> 00:19:58,200
で き る よ う な。 
制 度 も 同 時 に 打 ち 出 し て。 

230
00:19:58,200 --> 00:20:00,800
あ、 い え い え い え、 あ り が と う ご ざ い 
ま す。 

231
00:20:01,280 --> 00:20:03,880
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ、 す み ま せ ん で し た い え い。 

232
00:20:03,880 --> 00:20:05,760
え、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い。 

233
00:20:05,760 --> 00:20:09,920
で あ、 そ う い っ た。 
あ の 指 摘 に つ い て、 な る ほ ど な と 思 い

234
00:20:09,920 --> 00:20:16,800
な が ら そ の 時 期 に 読 ん だ ん で す。 
で、 も ち ろ ん そ の 卵 子 凍 結 っ て い う 技

235
00:20:16,800 --> 00:20:23,800
術 そ れ 自 体 は、 女 性 が 出 産 の タ イ ミ ン
グ を 自 分 で コ ン ト ロ ー ル す る 可 能 性 

236
00:20:23,800 --> 00:20:30,480
を 高 め る っ て い う 一 面 を あ る の は 確 
か だ と 思 う ん で す け れ ど も、 た だ、 そ 

237
00:20:30,480 --> 00:20:36,160
の こ れ ま で の 研 究 が 指 摘 し て い る よ 
う に、 あ の 企 業 が。 

238
00:20:36,960 --> 00:20:41,280
卵 子 凍 結 に 助 成 金 を 出 す っ て い う の 
は、 ま あ、 企 業 の 意 図 が ど う ど う あ れ、

239
00:20:42,000 --> 00:20:47,920
企 業 が そ の 女 性 の 選 択 肢 を 増 や し た 
い と い う 意 図 で あ っ た と し て も、 そ れ

240
00:20:47,920 --> 00:20:54,960
が 従 業 員 に 対 し て ど う ど う い う メ ッ 
セ ー ジ と し て 届 く の か っ て い う こ と 

241
00:20:54,960 --> 00:21:00,640
を 慎 重 に 考 え る 必 要 が あ る の か な と 
い う ふ う に 思 っ て い ま す。 

242
00:21:01,160 --> 00:21:07,120
そ の 具 体 的 に は、 そ の 制 度 が 導 入 さ れ
た か ら に は、 そ の 制 度 を 利 用 し て 出 産

243
00:21:07,120 --> 00:21:11,840
の タ イ ミ ン グ を な る べ く 遅 ら せ た 方 
が 会 社 か ら 評 価 さ れ る ん じ ゃ な い か 

244
00:21:11,840 --> 00:21:19,520
と、 そ の 女 性 従 業 員 が 感 じ な い か と い
っ た 点 を 検 討 し な が ら、 あ の 他 の 制 度

245
00:21:19,520 --> 00:21:25,760
と の 組 み 合 わ せ と 組 み 合 わ せ も 含 め 
て 制 度 設 計 を す る 必 要 が あ る の で は 

246
00:21:25,760 --> 00:21:29,480
な い か な と 考 え て い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

247
00:21:29,480 --> 00:21:34,360
あ の、 そ う で す ね。 
あ の、 卵 子 凍 結 の 社 会 適 用 み た い な お

248
00:21:34,360 --> 00:21:40,800
話 あ っ た と 思 う ん で す け ど、 そ う い っ
た 形 で の 卵 子 凍 結 を こ う 利 用 さ れ る 

249
00:21:40,800 --> 00:21:46,000
方、 卵 子 凍 結 に ま あ 取 り 組 ま れ る 方 っ
て い う の が、 ま あ 多 分 今 後 も 増 え て い

250
00:21:46,000 --> 00:21:51,200
く 中 で、 多 分 そ れ が こ う 選 択 で き る か
ら こ そ ど う 捉 え ら れ る か っ て い う と 

251
00:21:51,200 --> 00:21:54,560
こ ろ、 慎 重 に な ら な き ゃ い け な い っ て
い う の は、 本 当 そ の 通 り だ な と 思 っ 

252
00:21:54,560 --> 00:21:55,360
て。 
こ う。 

253
00:21:55,880 --> 00:22:01,080
こ う、 医 学 適 用 だ っ た ら、 多 分 は い、 あ
の 仕 方 が な い け れ ど も、 こ れ が こ う 辞

254
00:22:01,080 --> 00:22:05,360
書 的 に 選 択 し て る か ら 選 べ る こ と な 
ん だ っ て こ と に な る っ て い う と こ ろ 

255
00:22:05,520 --> 00:22:08,320
は、 す ご く あ の、 個 人 的 に も 面 白 か っ 
た で す。 

256
00:22:08,480 --> 00:22:13,640
で、 今 な ん か 寺 澤 さ ん の 中 で、 そ の、 こ
う い う こ と を ま あ や っ て 考 え て い き 

257
00:22:13,640 --> 00:22:17,680
た い っ て い う お 話 も あ っ た ん で す け 
ど、 こ れ と 関 連 し て も 関 連 し な く て 

258
00:22:17,680 --> 00:22:22,480
も、 は い、 よ り 今 後 取 り 組 み た い 研 究 
に つ い て、 ま あ 他 に 何 か あ れ ば お 伺 い

259
00:22:22,480 --> 00:22:23,880
で き ま す か？ 
あ、 は い。 

260
00:22:23,880 --> 00:22:29,200
あ り が と う ご ざ い ま す。 
こ れ ま で 私 が 主 に 取 り 組 ん で き た 不 

261
00:22:29,200 --> 00:22:36,240
妊 治 療 と 仕 事 の 両 立 に 関 す る 研 究 は、
そ の 女 性 が 不 妊 治 療 に よ っ て 不 本 意 

262
00:22:36,240 --> 00:22:43,040
に 退 職 せ ず に す る に は、 ど う い っ た 制
度 や 環 境 が 必 要 か と い う こ と を 考 え 

263
00:22:43,040 --> 00:22:47,680
よ う と し て き ま し た。 
で、 今 後 は で す ね。 

264
00:22:47,920 --> 00:22:52,320
さ ら に そ こ か ら。 
あ そ こ か ら と い う の は、 不 妊 治 療 を 受

265
00:22:52,320 --> 00:22:57,880
け る と い う そ の 段 階 か ら さ ら に 時 間 
的 な シ ェ ア を 広 げ て、 あ の、 先 ほ ど お 

266
00:22:57,880 --> 00:23:04,440
話 し し ま し た、 そ の 卵 子 凍 結 で あ っ た
り と い う そ の 生 殖 技 術 の 発 展 や 普 及、

267
00:23:04,800 --> 00:23:10,960
そ し て そ の 社 会 の 中 で ど う い う ふ う 
に 受 容 受 容 さ れ る か っ て い う こ と が、

268
00:23:11,200 --> 00:23:15,960
女 性 の キ ャ リ ア 形 成 に あ の ど う い う 
影 響 を 与 え る の か っ て い う こ と を 含 

269
00:23:15,960 --> 00:23:21,120
め て 扱 っ て い き た い と 思 っ て い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。 

270
00:23:21,640 --> 00:23:24,720
大 変 あ の、 私 自 身 も 勉 強 に な り。 
ま し た。 

271
00:23:25,000 --> 00:23:29,280
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ れ で は で す ね、 こ れ で え え 社 会 の 不

272
00:23:29,280 --> 00:23:37,000
思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ ジ オ え え
社 会 科 学 研 究 所 の 助 教、 寺 澤 さ や か さ

273
00:23:37,000 --> 00:23:41,080
ん に お 話 し い た だ き ま し た。 
寺 澤 さ ん、 本 日 は あ り が と う ご ざ い ま

274
00:23:41,080 --> 00:23:42,880
し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。