1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:43,600
れ ば と 思 い ま す。 
み な さ ん、 こ ん に ち は。 

7
00:00:44,000 --> 00:00:47,920
東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所 が お 送 り す 
る 車 検 ラ ジ オ へ よ う こ そ。 

8
00:00:48,680 --> 00:00:54,160
私 は 今 回 の 聞 き 手 を 務 め ま す、 東 大 車
検 特 任 研 究 員 の 鈴 木 順 平 と 申 し ま す。

9
00:00:54,600 --> 00:00:59,880
前 回 か ら 引 き 続 き ま し て、 今 回 も 法 社
会 学 を ご 専 門 と す る 飯 田 隆 教 授 を お 

10
00:00:59,880 --> 00:01:03,560
迎 え し て お 送 り し た い と 思 い ま す。 
飯 田 先 生、 よ ろ し く お 願 い 致 し。 

11
00:01:03,560 --> 00:01:04,080
ま す。 
は い。 

12
00:01:04,080 --> 00:01:06,080
今 回 も ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま 
す。 

13
00:01:07,040 --> 00:01:12,360
え え、 前 回 は そ も そ も 法 社 会 学 と は 何
か、 そ し て 先 生 が 法 社 会 学 に つ い て 関

14
00:01:12,360 --> 00:01:15,920
心 を ま あ 抱 く よ う に な っ た ま あ き っ 
か け に つ い て お 話 を ま あ 伺 い ま し た。

15
00:01:16,320 --> 00:01:20,440
え え、 今 回、 あ の 後 編 と ま あ い う こ と 
で で す ね、 あ の 先 生 か ら の 現 在 行 っ て

16
00:01:20,440 --> 00:01:23,600
い る 研 究 に つ い て、 あ の 深 掘 り し て い
き た い と 思 い ま す。 

17
00:01:24,040 --> 00:01:27,240
先 生 ら の 現 在 行 っ て い る 研 究 と し て 
は、 あ の ど の よ う な も の が あ る か、 あ 

18
00:01:27,240 --> 00:01:29,120
の、 お 伺 い で き れ ば い い ん で す け れ ど
も。 

19
00:01:29,120 --> 00:01:33,600
あ、 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え、 前 回、 専 門 分 野 は 法 社 会 学 だ と 

20
00:01:33,600 --> 00:01:38,320
い う お 話 を し た の で す け れ ど も、 法 社
会 学 は ど の よ う な 範 囲 の こ と を 扱 う 

21
00:01:38,320 --> 00:01:42,120
の か。 
え え、 あ の、 法 社 会 と の 関 わ り の 中 で 

22
00:01:42,120 --> 00:01:45,360
見 る と い う の は、 ま あ、 こ れ は あ の、 共
通 し て い る の で す け れ ど も、 ま あ、 ど 

23
00:01:45,360 --> 00:01:48,880
う い う 範 囲 な の か に つ い て は、 私 に も
よ く わ か ら な い と こ ろ が あ り ま す。 

24
00:01:49,520 --> 00:01:55,120
え え、 で、 前 回、 奉 仕 改 革 に は 理 論 研 究
も 実 証 研 究 も あ っ て、 で、 実 証 研 究 の 

25
00:01:55,120 --> 00:01:59,600
中 で も 量 的 研 究 も あ れ ば、 ま あ 史 的 研
究 も あ る と い う、 そ う い う お 話 を い た

26
00:01:59,600 --> 00:02:02,280
し ま し た。 
で、 え っ と、 私 自 身 が ど う い う ア プ ロ 

27
00:02:02,280 --> 00:02:07,000
ー チ を と っ て い る の か と 申 し ま す と、
え え、 法 と 経 済 学 と 呼 ば れ る 分 野 に 近

28
00:02:07,000 --> 00:02:10,639
い ア プ ロ ー チ と い う こ と に な り ま す。
で、 ま た な ん か 新 し い 分 野 の 名 前 が 出

29
00:02:10,639 --> 00:02:13,520
て き ち ゃ っ た ん で す け ど も。 
は い、 あ の 法 と 経 済 学 と。 

30
00:02:13,520 --> 00:02:18,480
え え い う の は、 え っ と ま あ、 一 般 的 な 
説 明 え え だ と は い え え、 法 に 関 係 す る

31
00:02:18,480 --> 00:02:22,960
現 象 を。 
経 済 学 の 手 法 を 使 っ て 分 析 す る 分 野 

32
00:02:23,040 --> 00:02:28,480
と、 ま あ そ う い う こ と に な り ま す。 
じ ゃ あ、 こ こ で い う 経 済 学 の 手 法 と い

33
00:02:28,480 --> 00:02:34,160
う の は ど う い う も の な の か と い う と、
こ れ は 個 人 の 選 択 行 動 か ら 現 象 を 説 

34
00:02:34,160 --> 00:02:36,560
明 す る と そ う い う こ と に な る か と 思 
い ま す。 

35
00:02:37,360 --> 00:02:43,120
で、 経 済 学 に は ま あ、 あ の い く つ か の 
特 徴 が あ り ま し て、 で、 そ の 一 つ が あ 

36
00:02:43,120 --> 00:02:47,920
る 目 的 を 達 成 す る た め の 手 段 の 間 の 
選 択 と い う こ と で す。 

37
00:02:47,920 --> 00:02:51,440
で。 
あ の 法 に 関 係 す る 行 動 も、 え、 こ う い 

38
00:02:51,440 --> 00:02:57,200
う 視 点 か ら 捉 え る こ と が で き ま し て、
で、 例 え ば、 え、 紛 争 が 起 き た 時 に は、 

39
00:02:57,440 --> 00:03:03,400
え え 訴 訟 を 提 起 す る と か、 え え、 交 渉 
に よ っ て 解 決 を 図 る で、 あ る い は あ 

40
00:03:03,400 --> 00:03:07,840
の、 そ も そ も 法 的 措 置 を 講 じ な い と。 
え、 こ う い う 選 択 肢 が あ っ て で、 当 事 

41
00:03:07,840 --> 00:03:14,160
者 は そ こ か ら 選 択 を 行 う わ け で す。 
で、 あ の、 そ の 選 択 自 体 は、 当 事 者 を 取

42
00:03:14,160 --> 00:03:16,400
り 巻 く い ろ ん な 条 件 に よ っ て 変 わ る 
は ず で。 

43
00:03:17,040 --> 00:03:21,640
で、 例 え ば 訴 訟 に か か る 費 用 と か 時 間
と か で す ね。 

44
00:03:21,640 --> 00:03:26,960
あ と、 訴 訟 の 結 果 の 予 測 可 能 性 で、 あ 
と 相 手 方 と の 交 渉 の し や す さ と か、 ま

45
00:03:26,960 --> 00:03:29,720
あ、 こ う い っ た こ と が あ の 条 件 の 典 型
と し て 挙 げ ら れ る。 

46
00:03:29,720 --> 00:03:34,040
挙 げ ら れ る か と 思 い ま す。 
で、 え え、 ま あ、 こ う い う 観 点 か ら、 え 

47
00:03:34,080 --> 00:03:38,800
え、 大 き く 分 け て 2種類 の 研 究 を、 あ の、
ま あ、 私 自 身 を 行 っ て き た と い う ふ う

48
00:03:38,800 --> 00:03:42,240
に 言 え る か な と 思 い ま す。 
で、 一 つ は 理 論 研 究 で す。 

49
00:03:42,240 --> 00:03:46,240
で、 経 済 学 の モ デ ル で 法 と い う も の を
見 て い く と い う 研 究 に な り ま す。 

50
00:03:46,840 --> 00:03:52,040
あ の ま あ、 個 人 的 に 重 視 し て い る の 
は、 え え、 そ の 人 々 の 選 択 行 動 が 他 の 

51
00:03:52,040 --> 00:03:54,880
人 た ち の 影 響 を 受 け て、 他 の 人 た ち 
の。 

52
00:03:54,880 --> 00:03:59,440
え え、 ま あ 行 動 と か 意 思 決 定 の 影 響 を
受 け て、 で、 そ れ が 積 み 重 な っ て、 最 終

53
00:03:59,440 --> 00:04:05,160
的 に あ の。 
社 会 レ ベ ル で え え 大 き な 変 動 が 生 ず 

54
00:04:05,160 --> 00:04:07,920
る と、 ま あ、 そ う い っ た こ と に 関 心 を 
持 っ て い ま す。 

55
00:04:08,720 --> 00:04:11,800
で、 あ と も う 一 つ で す ね。 
え っ と、 そ の 理 論 研 究 と は 別 で、 え っ 

56
00:04:11,800 --> 00:04:17,120
と、 実 証 研 究 も あ の、 行 っ て い ま す で、
こ れ ま あ、 理 論 を 確 認 す る た め の 実 験

57
00:04:17,120 --> 00:04:23,200
研 究 と い う こ と も あ り ま す し、 え え、 
調 査 票 を 使 っ た 実 態 調 査 を 実 施 す る 

58
00:04:23,200 --> 00:04:28,640
こ と も あ り ま す で。 
で、 実 態 調 査 の 例 と し ま し て は、 民 事 

59
00:04:28,640 --> 00:04:36,320
訴 訟 の 当 事 者 に 関 す る 調 査 研 究 で あ 
っ た り、 あ と 弁 護 士 を 対 象 と す る 調 査

60
00:04:36,320 --> 00:04:40,320
で、 あ と 労 働 審 判 の 調 査 と か。 
あ と そ れ か ら 社 会 の。 

61
00:04:40,560 --> 00:04:44,120
法 的 ニ ー ズ に 関 す る 調 査 と か、 ま あ、 
い ろ ん な も の が あ り ま す。 

62
00:04:44,120 --> 00:04:48,240
で、 え っ と、 こ こ で は あ の、 ま あ、 民 事 
訴 訟 の 当 事 者 に つ い て の 調 査 に つ い 

63
00:04:48,240 --> 00:04:50,160
て、 ち ょ っ と お 話 を し ま し て。 
は い。 

64
00:04:50,160 --> 00:04:54,320
で、 そ れ か ら、 あ の、 ま あ 車 検 ラ ジ オ と
い う こ と で も あ り ま す の で、 え え、 理 

65
00:04:54,320 --> 00:04:58,720
論 研 究 と 実 証 研 究 の 両 方 に 関 連 す る 
え え 車 検 の 全 省 的 プ ロ ジ ェ ク ト に つ 

66
00:04:58,720 --> 00:04:59,240
い て。 
は い。 

67
00:04:59,240 --> 00:05:03,520
あ の 研 究 の 成 果 と い う よ り は、 ま あ、 
ど う い っ た こ と を 考 え な が ら 研 究 に 

68
00:05:03,520 --> 00:05:07,920
取 り 組 ん で き た か を 簡 単 に お 話 し し 
て お こ う か な と 思 い ま す が、 そ ん な 感

69
00:05:07,920 --> 00:05:08,320
じ で。 
よ。 

70
00:05:08,320 --> 00:05:10,280
ろ。 
し い で し ょ う か、 わ か り ま し た。 

71
00:05:10,280 --> 00:05:11,480
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

72
00:05:11,480 --> 00:05:14,920
あ の、 保 守 と 経 済 学 に 近 い と、 ま あ い 
う ア プ ロ ー チ で、 ま あ 私 自 身 も あ の 政

73
00:05:14,920 --> 00:05:18,560
治 経 済 学 と い う こ と で、 あ の、 ま あ 経 
済 的 な ア プ ロ ー チ を 使 っ た り す る の 

74
00:05:18,560 --> 00:05:21,800
で、 ま あ な か な か、 あ の、 や は り ま あ そ
う い う と こ ろ で、 ま あ 興 味 関 心 が、 あ 

75
00:05:21,800 --> 00:05:24,240
の、 近 い よ う な、 あ の、 ま あ 感 じ が、 ま 
あ い た し ま し た。 

76
00:05:25,360 --> 00:05:29,200
そ れ で は ま ず、 あ の 訴 訟 当 事 者 の ま あ
研 究 に つ い て は お 伺 い し た い と 思。 

77
00:05:29,200 --> 00:05:33,680
い ま す は い。 
え え、 ま あ、 民 事 訴 訟 を 経 験 し た 人 た 

78
00:05:33,680 --> 00:05:37,760
ち を 対 象 に、 え え、 質 問 票 を 使 っ た 大 
規 模 な 調 査 を。 

79
00:05:37,760 --> 00:05:43,000
え え、 過 去 に 2回 実 施 し て い ま す。 
あ の、 こ れ は 私 が 個 人 的 に 行 っ て い る

80
00:05:43,000 --> 00:05:49,000
も の で は な く て、 多 数 の 法 社 会 学 者 
で、 そ の 他 の 隣 接 分 野 の 研 究 者、 あ の 

81
00:05:49,000 --> 00:05:54,160
方 た ち が 参 加 し た 大 型 の 科 研 費 プ ロ 
ジ ェ ク ト の 一 環 と し て 行 わ れ た も の 

82
00:05:54,160 --> 00:05:57,600
で す。 
で、 こ の 調 査 は で す ね、 ま あ、 か な り 組

83
00:05:57,600 --> 00:06:02,840
織 的 に 行 わ れ て い ま し て。 
で、 ま ず、 あ の、 全 国 の 地 方 裁 判 所 に 行

84
00:06:02,840 --> 00:06:07,120
っ て、 訴 訟 記 録 を 閲 覧 し ま す。 
で、 こ れ、 あ の、 結 構 驚 か れ る こ と が あ

85
00:06:07,120 --> 00:06:12,160
る ん で す け れ ど も、 民 事 訴 訟 記 録 は 公
開 で で、 申 請 す れ ば 基 本 的 に は 誰 で も

86
00:06:12,160 --> 00:06:17,360
閲 覧 で き ま す。 
で、 あ の 地 方 裁 判 所 で の 通 常 訴 訟 と 呼

87
00:06:17,360 --> 00:06:21,960
ば れ る 事 件 を 対 象 に し た 調 査 な ん で 
す け れ ど も、 ま あ こ れ 年 間 で、 ま あ 全 

88
00:06:21,960 --> 00:06:28,720
国 で 13から10 4万件 ぐ ら い あ り ま す。 
で、 そ こ か ら 事 件 番 号 一 覧 を 使 っ て ラ

89
00:06:28,720 --> 00:06:33,840
ン ダ ム サ ン プ リ ン グ を 行 う と。 
で、 事 件 を 全 部 で 1500件 ほ ど 抽 出 し ま

90
00:06:33,840 --> 00:06:37,520
し た。 
で、 そ の 事 件 の 訴 訟 記 録 を 閲 覧 す る と

91
00:06:37,520 --> 00:06:42,240
い う こ と を 行 う わ け な ん で す が。 
え え、 ま あ、 当 時 の え え 訴 訟 記 録 で す 

92
00:06:42,240 --> 00:06:44,000
ね。 
ま あ、 今 も 大 半 そ う な ん で す け ど も、 

93
00:06:44,000 --> 00:06:46,720
す べ て あ の、 当 時 は あ の 紙 媒 体 で し 
た。 

94
00:06:47,960 --> 00:06:53,480
あ の 研 究 メ ン バ ー で 手 分 け を し て、 全
国 の 地 方 裁 判 所 に 行 っ て、 で 申 請 書 を

95
00:06:53,480 --> 00:06:56,800
書 い て、 で、 裁 判 所 内 で 閲 覧 す る と い 
う こ と で す ね。 

96
00:06:57,360 --> 00:07:04,240
こ れ、 か な り あ の 場 所 に よ っ て 差 が あ
っ て、 東 京 地 裁 は 非 常 に 数 が 多 く、 

97
00:07:04,400 --> 00:07:09,320
300件 超 え て ま し た か ね。 
で、 あ の、 も う 少 し 小 さ い 地 方 裁 判 所 

98
00:07:09,320 --> 00:07:12,880
だ と 2件 と か で す か ね、 2件 の 閲 覧 の た
め に。 

99
00:07:13,040 --> 00:07:13,840
出 張 す る。 
と い う。 

100
00:07:13,960 --> 00:07:17,800
こ と を 行 っ て い ま し た。 
で、 え え で 閲 覧 し て 何 を す る の か と 言

101
00:07:17,800 --> 00:07:23,920
い ま す と、 え え 事 件 の 大 ま か な 内 容 と
か、 あ と 当 事 者 の 氏 名、 住 所 で 代 理 人 

102
00:07:23,920 --> 00:07:26,240
で す ね。 
ま あ 弁 護 士 さ ん で す ね、 え え の 氏 名、 

103
00:07:26,240 --> 00:07:31,600
住 所 に 関 す る デ ー タ と か あ と で す ね、
え え、 裁 判 に か か っ た 日 数 と か、 え え 

104
00:07:31,600 --> 00:07:36,960
証 拠 の 件 数、 あ と 訴 訟 の 結 果 で す ね。 
は い は い え え、 は い 和 解 で 終 わ っ た 場

105
00:07:36,960 --> 00:07:40,640
合 は 和 解 の 内 容 と か、 ま あ、 こ う い っ 
た 情 報 を 収 集 し ま し た。 

106
00:07:41,720 --> 00:07:46,480
で、 そ の 上 で、 そ れ ぞ れ の 当 事 者 や 代 
理 人 に 対 し て 調 査 票 を 送 っ て。 

107
00:07:46,720 --> 00:07:51,120
で、 裁 判 を 利 用 し た 動 機 と か、 そ れ ま 
で の 経 緯 で す ね。 

108
00:07:51,360 --> 00:07:56,720
で、 そ れ で、 あ と、 裁 判 の 結 果 に つ い て
の 満 足 度 で あ っ た り で、 あ と、 訴 訟 の 

109
00:07:56,720 --> 00:08:00,480
プ ロ セ ス が ど の よ う な も の だ っ て、 ま
あ ど う 感 じ た か と か。 

110
00:08:00,880 --> 00:08:03,920
あ と、 そ れ か ら 相 手 方 や 裁 判 官 が ど ん
な 感 じ だ っ た か と。 

111
00:08:03,920 --> 00:08:06,240
ま あ、 こ う い っ た こ と を 質 問 し ま し 
た。 

112
00:08:06,840 --> 00:08:09,640
で、 あ の、 ま あ、 こ う い う ふ う に 言 う 
と、 ま あ、 ア ン ケ ー ト 調 査 と い う こ と 

113
00:08:09,640 --> 00:08:15,080
な の で、 ま あ、 い ろ ん な 人 の 意 見 や 感 
想 を 単 に こ う 数 値 化 し て い る だ け の 

114
00:08:15,080 --> 00:08:17,360
よ う に 聞 こ え る か も し れ な い ん で す 
け れ ど も。 

115
00:08:17,760 --> 00:08:22,960
あ の、 個 人 的 に 最 も 興 味 深 い と 思 っ て
い た の は、 自 由 記 入 欄 へ の 回 答 で す。 

116
00:08:22,960 --> 00:08:26,000
あ の。 
民 事 裁 判 に つ い て 望 ん で い る こ と と 

117
00:08:26,000 --> 00:08:28,600
か で す ね。 
ま あ 課 題 で、 あ る い は ま あ 自 由 に 感 想

118
00:08:28,600 --> 00:08:31,680
な ど を 書 い て い た だ け る 欄 が、 ま あ あ
っ た ん で す け ど も。 

119
00:08:31,920 --> 00:08:35,240
で、 そ の 人 が 感 じ た。 
え え、 訴 訟 制 度 の 問 題 点 で す ね。 

120
00:08:35,240 --> 00:08:39,760
え え、 ま あ、 詳 し く 書 か れ て い た り、 い
や ま あ、 か な り あ の 深 刻 な こ と も 書 

121
00:08:39,760 --> 00:08:40,960
か。 
れ て い た り し ま す。 

122
00:08:41,120 --> 00:08:44,159
で、 ま あ、 あ の、 一 生 懸 命。 
え え 書 い て く だ さ る 方 も い ら っ し ゃ 

123
00:08:44,159 --> 00:08:47,200
っ て。 
で、 調 査 を し て い る こ ち ら 側 が 学 ぶ こ

124
00:08:47,200 --> 00:08:51,200
と は 本 当 に 多 い で す。 
で、 ま あ た だ ま あ、 こ う い う 当 事 者 に 

125
00:08:51,200 --> 00:08:54,240
対 す る 調 査 っ て、 あ の、 結 構 難 し い で 
す よ ね。 

126
00:08:54,320 --> 00:09:00,240
あ の、 例 え ば、 例 え ば あ の 自 分 が 借 金 
か 事 故 か な ん か で、 過 去 に 訴 え ら れ て

127
00:09:00,240 --> 00:09:03,440
い た と し ま す。 
で、 こ れ、 あ の、 普 通 は 隠 し て お き た 

128
00:09:03,440 --> 00:09:06,160
い。 
ま あ 少 な く と も あ ま り 大 っ ぴ ら に は 

129
00:09:06,160 --> 00:09:10,960
行 き た く な い で す よ ね。 
な の に、 ま あ、 あ る 日 突 然 調 査 票 が 届 

130
00:09:10,960 --> 00:09:13,840
い て、 で、 こ れ に 答 え て く れ と い う ふ 
う に 言 わ れ る わ け で す。 

131
00:09:14,240 --> 00:09:18,240
で、 ま あ、 あ の、 ま あ。 
そ の 人 に し て み れ ば、 な ん で そ ん な 被

132
00:09:18,240 --> 00:09:21,360
告 だ っ た こ と 知 っ て る の？ 
と い う こ と に な り ま す の で、 ま あ こ れ

133
00:09:21,360 --> 00:09:25,160
あ の 自 然 な 反 応 だ と 思 い ま す。 
で、 ま あ、 そ う い う 怪 し げ な ア ン ケ ー 

134
00:09:25,160 --> 00:09:28,800
ト に 答 え る 人 が た く さ ん い る わ け で 
は あ り ま せ ん の で、 ま あ、 ど う し て も 

135
00:09:28,800 --> 00:09:31,760
回 収 率 は 低 く な る と え え い う 問 題 が 
あ り ま す。 

136
00:09:31,920 --> 00:09:35,840
で、 こ れ え え、 多 分 20% 台 っ て い う の 
が 多 か っ た か な と 思 い ま す。 

137
00:09:36,720 --> 00:09:40,800
で、 ま あ、 そ れ に あ の 個 人 情 報 に つ い 
て の 考 え 方 が 厳 し く な っ て い ま す の 

138
00:09:40,800 --> 00:09:45,680
で、 ま あ、 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う な 方 
法 で す ね、 そ の 訴 訟 記 録 を 閲 覧 し て、 

139
00:09:45,680 --> 00:09:50,800
氏 名 や 住 所 を の 情 報 を と っ て く る と 
い う こ と が、 ま あ 今 後 も で き る の か、 

140
00:09:50,800 --> 00:09:55,760
ち ょ っ と こ れ は あ の、 わ か り ま せ ん 
で、 あ の 民 事 訴 訟 の 判 決 文 そ の も の 

141
00:09:55,760 --> 00:10:01,200
は、 今 後 は デ ー タ ベ ー ス 化 さ れ ま す の
で、 そ の 点 で は そ の 判 決 文。 

142
00:10:01,720 --> 00:10:03,760
へ の ア ク セ ス は し や す く な る ん で す 
け れ ど も。 

143
00:10:04,000 --> 00:10:06,720
え え。 
当 事 者 の 声 を 直 接 聞 く た め に ど う す 

144
00:10:06,720 --> 00:10:09,880
る か で す ね。 
で、 ま あ、 こ れ ま た 別 の 方 向 方 法 を 考 

145
00:10:09,880 --> 00:10:12,800
え な け れ ば い け な い な と い う、 ま あ、 
そ う い う 状 況 で す。 

146
00:10:12,800 --> 00:10:16,000
あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の、 非 常 に あ の、 ま あ 興 味 深 い 研 究 

147
00:10:16,000 --> 00:10:20,640
と い う こ と で、 裁 判 所 ま で 行 っ て、 ま 
あ 名 前 と 住 所 を あ の 書 き 写 し て、 ま あ

148
00:10:20,640 --> 00:10:24,800
い う こ と で、 あ の 非 常 に 手 間 が あ る。 
ま あ 研 究 ま あ か つ、 そ の、 あ の、 ま あ、 

149
00:10:24,800 --> 00:10:29,040
当 事 者 の 人 に は ア ク セ ス を し て、 あ 
の、 ま あ コ ン タ ク ト を と っ て で す ね、 

150
00:10:29,040 --> 00:10:31,600
あ の、 ま あ 感 想 を 聞 く と、 ま あ い う よ 
う な こ と を。 

151
00:10:31,680 --> 00:10:34,720
ま あ さ れ て、 ま あ い る と 思 い ま す。 
で、 あ の、 先 ほ ど、 あ の 先 生、 あ の、 お っ

152
00:10:34,720 --> 00:10:38,040
し ゃ ら れ た の が、 あ の、 ま あ、 ア ン ケ ー
ト の 中 で、 そ の 自 由 記 述 み た い な の 

153
00:10:38,040 --> 00:10:41,440
が、 ま あ 含 ま れ て い て、 ま あ そ の 訴 訟 
の プ ロ セ ス が、 ま あ そ の ど の よ う な も

154
00:10:41,440 --> 00:10:44,720
の で、 ま あ ど の よ う に 感 じ た の か と、 
ま あ い う こ と を、 ま あ、 あ の、 お 伺 い し

155
00:10:44,720 --> 00:10:47,920
た と、 ま あ い う こ と な ん で す け れ ど 
も、 ま あ 例 え ば、 ま あ、 そ の、 ど の よ う 

156
00:10:47,920 --> 00:10:51,240
な こ と が 書 か れ て い た の か、 ま あ そ こ
か ら、 ま あ そ の ま あ、 日 本 の、 ま あ、 裁 

157
00:10:51,240 --> 00:10:53,840
判 制 度 と 言 い ま す か、 そ の 民 事 訴 訟 
の、 ま あ シ ス テ ム と い。 

158
00:10:53,840 --> 00:10:54,520
う。 
の が ま あ ど。 

159
00:10:54,520 --> 00:10:56,720
う い う ふ。 
う に 機 能 し て い る の か と い う こ と に 

160
00:10:56,720 --> 00:11:00,240
つ い て ま あ も し 何 か 全 般 的 に わ か る 
よ う な こ と が あ れ ば お 伺 い し た い と 

161
00:11:00,240 --> 00:11:01,680
思 い ま す。 
全 般 的 に は な か な か。 

162
00:11:01,720 --> 00:11:08,120
結 構 難 し い の で す け れ ど も、 ま ず あ の
原 告 側 と 被 告 側 で だ い ぶ 評 価 が 違 っ 

163
00:11:08,120 --> 00:11:12,160
て い る と。 
あ と は 判 決 が ま あ 実 質 的 に ま あ 勝 ち 

164
00:11:12,160 --> 00:11:15,800
だ っ た か 負 け だ っ た か で、 だ い ぶ ま た
そ こ も 評 価 が 変 わ っ て く る と い う こ 

165
00:11:15,800 --> 00:11:21,600
と が あ る の で す け れ ど も、 ま あ、 全 体 
的 に は そ れ ほ ど 悪 い 評 価 で は な い と 

166
00:11:21,600 --> 00:11:24,040
思 い ま す。 
た だ ま あ、 あ の、 そ れ ぞ れ で す ね、 個 別

167
00:11:24,040 --> 00:11:29,200
に 見 て い く と、 ま あ、 い ろ ん な、 そ の。 
ま あ、 不 満 だ っ た り で、 あ の 裁 判 で の 

168
00:11:29,200 --> 00:11:33,120
問 題 点 で す ね、 こ う い う 風 な 経 験 を し
た と か、 そ う い う こ と が、 あ の、 よ く あ

169
00:11:33,200 --> 00:11:38,840
の、 書 か れ て い ま す は い え え う ん、 な 
の で、 そ う で す ね、 あ の、 一 般 的 な こ と

170
00:11:38,840 --> 00:11:43,440
は な か な か 申 し 上 げ づ ら い の で す け 
れ ど も、 は い、 あ の、 そ こ か ら ま た あ 

171
00:11:44,480 --> 00:11:47,040
の、 え え、 研 究 を 進 め て い け れ ば と 思 
っ て い ま す。 

172
00:11:47,040 --> 00:11:49,920
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ れ で は で す ね、 ま あ 次 に あ の、 ま あ 

173
00:11:49,920 --> 00:11:53,920
先 生 が、 あ の 車 検 の、 ま あ 全 省 的 に、 ま
あ、 あ の 行 わ れ て い る ま あ ご 研 究 に つ

174
00:11:53,920 --> 00:11:56,680
い て、 あ の、 お 伺 い し た い と 思 い ま す。
あ の、 ま あ、 ど の よ う な、 ま あ、 研 究 を 

175
00:11:56,680 --> 00:11:58,040
さ れ て い。 
い る の か、 で す ね。 

176
00:11:58,040 --> 00:12:02,440
ま あ、 あ の、 ま あ、 社 会 学 研 究 所 の、 ま 
あ 活 動 に 今 の 関 わ っ て ま あ き ま す と 

177
00:12:02,440 --> 00:12:04,480
思 い ま す け れ ど も。 
ま あ 詳 し く お。 

178
00:12:04,480 --> 00:12:07,560
話 ま あ 伺 え れ ば、 と は い え え、 私 の 専 
門 分 野 で す ね。 

179
00:12:07,560 --> 00:12:12,080
あ の、 ま あ、 学 際 的 な 要 素 が 強 い の で。
え え、 他 の 分 野 の 先 生 と 距 離 が 近 い 社

180
00:12:12,080 --> 00:12:15,600
会 科 学 研 究 所 で す ね。 
ま あ、 こ れ あ の、 こ こ は あ の、 非 常 に あ

181
00:12:15,600 --> 00:12:19,280
り が た い 場 所 で す。 
で、 え、 釈 演 が 行 っ て い る 全 勝 的 プ ロ 

182
00:12:19,280 --> 00:12:22,640
ジ ェ ク ト は？ 
え、 大 き な テ ー マ に 向 け て え、 様 々 な 

183
00:12:22,640 --> 00:12:26,880
分 野 の 研 究 者 が 一 緒 に な っ て え 取 り 
組 む と い う、 そ う い う 貴 重 な 機 会 で 

184
00:12:26,880 --> 00:12:29,680
す。 
で、 継 続 的 に こ の 全 勝 的 プ ロ ジ ェ ク ト

185
00:12:29,680 --> 00:12:33,600
に 関 わ れ る こ と に、 あ の え、 ま あ 大 変 
感 謝 し て い ま す。 

186
00:12:34,360 --> 00:12:40,560
で、 あ の、 私 自 身 は 2016年 か ら 2020年 
に 危 機 対 応 枠 で す ね。 

187
00:12:40,960 --> 00:12:47,760
で、 そ れ か ら 2021年 か ら 2025年 ま で 社
会 科 学 の メ ソ ド ロ ジ ー と い う テ ー マ 

188
00:12:47,760 --> 00:12:53,280
の プ ロ ジ ェ ク ト に 参 加 し て い ま し た。
で、 危 機 対 応 枠 の 方 に つ い て 言 い ま す

189
00:12:53,280 --> 00:12:57,200
と、 法 っ て い う の は ま あ、 あ る 意 味 で 
だ い た い 危 機。 

190
00:12:57,800 --> 00:13:00,400
対 応 な わ け で す よ ね。 
だ い た い 危 機 に 関 わ る も の で す の で、

191
00:13:00,400 --> 00:13:04,400
ま あ 何 を 研 究 し て も、 ま あ 危 機 対 応 と
い う ふ う に 言 え ま し た。 

192
00:13:04,800 --> 00:13:10,640
あ の、 例 え ば 先 ほ ど 例 に あ げ ま し た 民
事 裁 判 の 裏 に は、 え え、 当 事 者 に と っ 

193
00:13:10,640 --> 00:13:16,000
て の 個 人 的 な 危 機 っ て い う の が あ る 
わ け で す し、 あ と ま あ 立 法 も 危 機 に 対

194
00:13:16,000 --> 00:13:18,240
応 す る と い う、 そ う い う 側 面 が あ り ま
す。 

195
00:13:19,040 --> 00:13:23,840
で、 え え、 他 方 で え え。 
社 会 科 学 の メ ソ ド ロ ジ ー の 方 は、 法 学

196
00:13:23,840 --> 00:13:27,120
部 の 立 場 か ら す る と、 ま あ な か な か 難
し い で す。 

197
00:13:27,720 --> 00:13:31,040
あ の、 そ も そ も 法 学 で す ね。 
特 に 実 定 法 学 っ て い う の は 社 会 科 学 

198
00:13:31,040 --> 00:13:34,240
な の か と い う、 こ れ 昔 か ら の、 ま あ 難 
問 が あ り ま し て。 

199
00:13:34,880 --> 00:13:39,840
あ の、 そ う で す ね、 あ の 幸 い、 法 社 会 学
は 社 会 科 学 の 一 つ だ と い う ふ う に 言 

200
00:13:39,840 --> 00:13:44,560
っ て、 ま あ 良 い の か な と 思 う ん で す け
れ ど も、 実 定 法 の 研 究 者 に は、 ま あ 様 

201
00:13:44,560 --> 00:13:49,520
々 な 立 場 の 方 が い ら っ し ゃ い ま し て。
え え、 参 加 メ ン バ ー の 間 で も 最 後 ま で

202
00:13:49,520 --> 00:13:52,560
意 見 は 完 全 に は 一 致 し て い な か っ た 
と 思 い ま す。 

203
00:13:53,280 --> 00:13:57,360
た だ、 あ の、 普 段 研 究 す る と き に は、 こ
の よ う な 問 題、 あ ま り 考 え ま せ ん の 

204
00:13:57,360 --> 00:13:59,520
で、 法 学 の あ り 方 と か 存 在 意 義 で す 
ね。 

205
00:13:59,520 --> 00:14:03,600
こ う い っ た も の を 俯 瞰 し て 検 討 す る 
良 い 機 会 だ っ た か な と 思 い ま す。 

206
00:14:03,600 --> 00:14:05,520
は い。 
あ の、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

207
00:14:05,520 --> 00:14:08,240
あ の、 今 は で。 
す ね、 あ の、 そ も そ も 法 学、 あ の 社 会 科

208
00:14:08,240 --> 00:14:12,480
学 な の か と い う、 ま あ い う、 ま あ 非 常 
に あ の 興 味 深 い 論 点 が あ っ て、 ま あ こ

209
00:14:12,480 --> 00:14:16,840
れ は あ の、 昔 か ら 法 学 の 間 で は ま あ 難
問 が で あ っ た と、 ま あ い う ふ う に も お

210
00:14:16,840 --> 00:14:20,960
伺 い し ま し た け れ ど も、 ま あ。 
ど う い う ま あ 論 争 な の か と い う 言 葉 

211
00:14:20,960 --> 00:14:23,440
通 り、 今 一 度 お 伺 い し て も よ ろ し い で
す か。 

212
00:14:23,640 --> 00:14:25,480
あ、 は い。 
え え、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

213
00:14:25,480 --> 00:14:29,200
え え、 ま あ、 法 学 で す ね。 
ま あ、 こ れ、 通 常 イ メ ー ジ さ れ る の は 

214
00:14:29,200 --> 00:14:32,160
法 解 釈 す る と い う え え 学 問 と い う こ 
と で す よ ね。 

215
00:14:32,160 --> 00:14:36,880
ま あ、 法 解 釈 学 と え え い う こ と に な り
ま す が、 こ れ は。 

216
00:14:37,760 --> 00:14:42,680
え え、 通 常 の 意 味 で の え え 科 学 的 な ア
プ ロ ー チ を 使 っ て い る の か と い う と、

217
00:14:42,680 --> 00:14:45,360
ま あ 必 ず し も そ う で は な い と い う こ 
と で す よ ね。 

218
00:14:45,360 --> 00:14:50,440
た だ ま あ、 あ の 社 会 科 学 っ て い う ふ う
に 言 う 場 合 に、 そ の 科 学 的 な ア プ ロ ー

219
00:14:50,440 --> 00:14:54,680
チ を 使 っ て い る も の だ け を 指 す の か 
と い う と そ う で は な い の で、 で、 ま あ 

220
00:14:54,680 --> 00:14:58,160
社 会 科 学 の 定 義 次 第 と い う と こ ろ が 
ま あ あ り ま す。 

221
00:14:58,560 --> 00:15:03,720
で、 え っ と ま あ、 通 常 の 意 味 で の 科 学 
的 方 法 は、 ま あ 確 か に え え 法 律 学 で は

222
00:15:03,720 --> 00:15:07,640
使 わ な い か も し れ ま せ ん が、 も う ち ょ
っ と 広 い 意 味 で、 ま あ 社 会 科 学。 

223
00:15:07,720 --> 00:15:11,520
を 捉 え る と、 ま あ、 あ の 法 学 の 一 部 と 
い う ふ う に、 ま あ 一 応 考 え ら れ る わ け

224
00:15:11,520 --> 00:15:14,400
で す よ ね。 
で、 え え と ま あ、 そ の あ た り で、 ま あ、 

225
00:15:14,960 --> 00:15:20,800
ま ず あ の 社 会 科 学 範 囲 を ど う 考 え る 
か と い う こ と で、 そ れ か ら ま あ、 法 学 

226
00:15:21,040 --> 00:15:25,760
の 性 格 で す ね、 こ れ は あ の ま あ 解 釈、 
こ れ が 中 心 な の か、 そ れ と も も う ち ょ

227
00:15:25,760 --> 00:15:30,520
っ と え え、 例 え ば 立 法 論 の よ う な も の
を 含 め て 考 え る の か、 こ の あ た り で ど

228
00:15:30,520 --> 00:15:33,720
う 考 え る か で、 ま た 結 論 が 変 わ っ て く
る の で は な い か と 思 い ま す。 

229
00:15:33,720 --> 00:15:35,800
ま あ、 そ う い っ た 争 い で す か ね。 
は い。 

230
00:15:35,800 --> 00:15:37,480
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま あ、 そ う で す ね。 

231
00:15:37,480 --> 00:15:39,480
あ の。 
ま あ 社 会 科 学 と い う か、 ま あ 一 般 的 

232
00:15:39,480 --> 00:15:41,400
な、 ま あ そ の 法 則 を 見 つ け る み た い 
な。 

233
00:15:41,400 --> 00:15:45,240
ま あ 科 学 と 言 っ て も、 や っ ぱ そ う い う
と こ ろ が あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ

234
00:15:45,240 --> 00:15:48,840
法 学 と い う と、 ま あ、 そ の ま あ、 基 本 的
に は 個 別 の、 ま あ 事 象、 特 に 解 釈 的 な 

235
00:15:48,840 --> 00:15:51,120
話 だ と、 ま あ そ う い う と こ ろ に な っ て
し ま う。 

236
00:15:51,120 --> 00:15:53,640
ま あ、 そ こ ら 辺 の 乖 離 が あ る の か な と
い う ふ う に。 

237
00:15:53,640 --> 00:15:55,080
ま あ、 私 自 身 は あ の。 
理 解 を し。 

238
00:15:55,080 --> 00:15:56,880
ま し た。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

239
00:15:56,880 --> 00:16:00,360
ま あ、 そ れ で は あ の、 も う 一 度、 あ の、 
前 哨 の 話、 あ の、 ま あ、 少 し 打 線 気 味 だ

240
00:16:00,360 --> 00:16:03,960
っ た の で、 戻 り ま し て で す ね、 あ の、 ま
あ、 前 哨 の 話 に つ い て、 あ の 先 生 が あ 

241
00:16:03,960 --> 00:16:07,440
の、 ま あ、 ど の よ う な あ の 研 究 を さ れ 
た と い う こ と は、 ま あ、 あ の、 ま あ、 わ 

242
00:16:07,440 --> 00:16:09,760
か っ。 
ま あ、 そ こ か ら の 先 生 が、 ま あ ど の よ 

243
00:16:09,760 --> 00:16:13,080
う な 今 後 に の 研 究 に、 ま あ そ の 全 勝 を
位 置 づ け て い く か。 

244
00:16:13,080 --> 00:16:14,920
ま あ、 ど の よ う に 生 か し て い く の か で
す ね。 

245
00:16:14,920 --> 00:16:17,000
ま あ そ れ に つ。 
い て、 ち ょ っ と お 話 を お 伺 い し た い と

246
00:16:17,000 --> 00:16:18,600
思 い ま す。 
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

247
00:16:18,600 --> 00:16:22,240
あ の、 ま あ、 全 勝 的 プ ロ ジ ェ ク ト か ら 
私 自 身 が 得 ら れ た こ と で す ね。 

248
00:16:22,240 --> 00:16:28,400
加 え て お き ま す と、 他 の 分 野 の 研 究 者
だ け で は な く て、 研 究 者 以 外 の、 え え、

249
00:16:28,400 --> 00:16:33,480
そ の 世 の 中 と 様 々 な 人 た ち に、 研 究 の
意 義 や 知 見 と い う も の を ど う い う ふ 

250
00:16:33,480 --> 00:16:35,080
う に 伝 え て い く か で す ね。 
ま あ、 こ う い う。 

251
00:16:35,560 --> 00:16:38,960
え え、 そ う い う こ と を 考 え る 機 会 を い
た だ い た と 思 っ て い ま す。 

252
00:16:39,280 --> 00:16:43,160
で、 あ の 法 に 関 す る 知 識 で す ね。 
ま あ、 こ れ は あ の 法 律 の 内 容 に つ い て

253
00:16:43,160 --> 00:16:47,760
の 知 識 と か、 あ の 法 の 機 能 に つ い て の
知 識 と か、 ま あ な ん で す け ど も。 

254
00:16:47,760 --> 00:16:52,320
は い、 あ の、 ま あ 広 範 囲 の、 え え、 ま あ、
多 く の 人 々 が あ の 享 受 で き る よ う に 

255
00:16:52,320 --> 00:16:54,960
す べ き だ と い う ふ う に 常 々 思 っ て い 
ま す。 

256
00:16:54,960 --> 00:16:58,040
で、 ま あ、 そ れ を ど う や っ て 実 現 し て 
い く の か と い う こ と で す ね。 

257
00:16:58,040 --> 00:17:03,680
あ の、 私 も ま だ わ か っ て い な い こ と が
多 い の で、 え え、 試 行 錯 誤 を 重 ね て い 

258
00:17:03,680 --> 00:17:07,599
る と こ ろ で す。 
で、 あ の、 ち ょ う ど 昨 日 で す ね、 こ の 収

259
00:17:07,599 --> 00:17:12,599
録 し て い る 日 の 前 の 日 な ん で す が、 え
え、 東 京 大 学 出 版 会 か ら え え プ ロ ジ ェ

260
00:17:12,599 --> 00:17:16,800
ク ト の 成 果 本 と し て 刊 行 さ れ た え え、
社 会 科 学 の メ ソ ト ロ ジ ー で す ね。 

261
00:17:16,800 --> 00:17:18,560
ま あ、 テ ー マ の 名 称 と 同 じ で す け れ ど
も。 

262
00:17:18,560 --> 00:17:22,160
で、 こ れ の 第 二 巻 の 学 校 会 と い う の が
あ り ま し て。 

263
00:17:22,640 --> 00:17:25,599
で、 そ の コ メ ン テ ー タ ー の 先 生 か ら 
は、 い。 

264
00:17:25,760 --> 00:17:30,320
え え、 こ の 本 は 誰 に 向 け て 書 か れ て い
る の か と い う、 そ う い う ご 質 問 を 受 け

265
00:17:30,320 --> 00:17:31,120
ま し た。 
は い。 

266
00:17:31,360 --> 00:17:35,200
で、 あ の、 こ れ、 ま あ、 成 果 本 だ け で は 
な く て、 プ ロ ジ ェ ク ト そ の も の を。 

267
00:17:35,320 --> 00:17:38,080
に 対 す る 問 い と い う ふ う に 言 っ て 良 
い か な と 思 い ま す。 

268
00:17:38,480 --> 00:17:43,040
え え、 ま あ、 全 省 的 プ ロ ジ ェ ク ト の 研 
究 と い う の は、 ま あ 誰 を そ の ま あ 聞 き

269
00:17:43,040 --> 00:17:45,760
手、 あ る い は 読 み 手 と し て い る の か と
い う こ と で す。 

270
00:17:46,600 --> 00:17:51,080
で、 あ の、 す い ま せ ん、 あ の イ ン タ ビ ュ
ー、 あ の 鈴 木 さ ん に 逆 に 質 問 す る こ と

271
00:17:51,080 --> 00:17:53,280
に な っ て し ま い、 恐 縮 な の で す け れ ど
も。 

272
00:17:53,280 --> 00:17:55,680
え え、 ま あ、 鈴 木 さ ん は。 
え え、 政 治 経 済 学。 

273
00:17:56,160 --> 00:18:00,160
え え、 あ と、 比 較 政 治 の 専 門 と さ れ て 
い ら っ し ゃ い ま す け れ ど も、 普 段 は ど

274
00:18:00,160 --> 00:18:03,520
な た に 向 け て 研 究 の 成 果 が 発 表 さ れ 
て い ま す か ね。 

275
00:18:03,520 --> 00:18:06,800
ま あ、 そ う で す ね。 
こ れ は な か な か、 ま あ、 難 し い 話 で は 

276
00:18:06,800 --> 00:18:10,400
あ る ん で す け れ ど も。 
ま あ、 あ の、 ま あ、 ま ず ま あ、 第 一 次 的 

277
00:18:10,400 --> 00:18:13,600
に は で す ね。 
ま あ や は り そ の ま あ、 同 じ 研 究 者 の コ

278
00:18:13,600 --> 00:18:15,680
ミ ュ ニ テ ィ に 対 し て 書 い て い る と、 ま
あ い う と こ ろ が。 

279
00:18:15,680 --> 00:18:18,240
ま あ ど う し て も。 
多 く あ る と 思 い ま す。 

280
00:18:18,240 --> 00:18:21,280
で、 あ の、 ま あ、 私 み た い に 特 に ま あ 若
手 だ と。 

281
00:18:21,280 --> 00:18:25,680
ま あ と に か く 研 究 業 績 を 上 げ な い と 
い け な い と、 ま あ い う の が、 ま あ あ っ 

282
00:18:25,680 --> 00:18:28,240
て で す ね。 
ま あ、 そ の ま あ や は り。 

283
00:18:28,800 --> 00:18:32,120
な ん か ま あ 閉 ざ さ れ た。 
ま あ、 オ ー デ ィ エ ン ス に 向 け て 書 く 

284
00:18:32,120 --> 00:18:35,560
と、 ま あ い う と こ ろ が ま あ 多 い の か な
と い う ふ う に 思 い ま す。 

285
00:18:35,560 --> 00:18:39,680
ま あ た だ で す ね、 あ の、 ま あ や は り、 そ
れ だ け で は ま あ 足 り な い と、 ま あ い う

286
00:18:39,680 --> 00:18:43,680
の が ま あ あ っ て、 ま あ 特 に あ の、 政 治 
と ま あ い う の は、 ま あ、 あ の 民 主 主 義、

287
00:18:43,680 --> 00:18:47,760
ま あ 社 会 に お い て は、 ま あ 我 々 ま あ 一
人 一 人、 ま あ 主 人 公、 ま あ 主 権 者 で あ 

288
00:18:47,760 --> 00:18:49,920
る と も い う、 ま あ シ ス テ ム で あ り ま 
す。 

289
00:18:49,920 --> 00:18:53,160
ま あ な の で、 ま あ 基 本 的 に は。 
あ の、 ま あ、 最 終 的 に は、 ま あ、 そ れ が 

290
00:18:53,160 --> 00:18:57,200
で き て い る か ど う か は わ か ら な い で 
す け れ ど も、 ま あ そ の ま あ、 そ う い う 

291
00:18:57,200 --> 00:19:02,960
市 民 の 人 た ち が、 ま あ、 あ の 自 分 の 社 
会 を、 ま あ ど の よ う に ま あ し て い く べ

292
00:19:02,960 --> 00:19:07,160
き な の か、 ま あ と い う こ と の、 ま あ 判 
断 材 料 に な る よ う な、 ま あ 知 見 を ま あ

293
00:19:07,160 --> 00:19:10,640
提 供 で き れ ば い い の か な み た い な っ 
て い う こ と は、 ま あ 考 え て い て。 

294
00:19:10,640 --> 00:19:14,760
で、 ま さ に あ の、 ま あ、 メ ソ ド ロ ジ ー っ
て い う の も、 ま あ そ こ に、 ま あ 全 車 っ 

295
00:19:14,760 --> 00:19:18,240
て 車 検 で 全 車 で や っ て る ま あ と こ ろ 
も、 ま あ ち ょ っ と 近 い よ う な 気 は す る

296
00:19:18,240 --> 00:19:20,000
ん で す ね。 
う ん、 あ あ。 

297
00:19:20,320 --> 00:19:21,320
あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い。 

298
00:19:21,320 --> 00:19:25,800
あ の。 
あ の、 え え、 私 自 身 の 方 で 同 じ よ う な 

299
00:19:26,000 --> 00:19:31,520
こ と を 考 え て い ま す が。 
あ の、 え え、 今 の ご 意 見 伺 っ て、 あ の、 

300
00:19:31,520 --> 00:19:37,360
も う 大 変 参 考 に な り ま し た。 
で、 あ の、 で す ね、 私 自 身 で す ね、 ま あ、

301
00:19:37,360 --> 00:19:42,240
こ れ 誰 に 向 け て 書 い て い る の か と い 
う と で、 特 に で す ね、 こ う い う 成 果、 本

302
00:19:42,240 --> 00:19:46,760
の 形 で 出 し た 場 合 に、 誰 に 向 け て 書 い
て い る か と い う と、 ま あ 正 直 申 し 上 げ

303
00:19:46,760 --> 00:19:51,120
て、 ま あ、 た だ の 独 り 言 に 近 い と い う、
そ う い う え え こ と も あ り ま す し、 で、 

304
00:19:51,120 --> 00:19:54,440
あ の。 
た だ で す ね、 ま あ 完 全 に 独 り 言 か と い

305
00:19:54,440 --> 00:19:59,240
う と、 そ う い う わ け で も な く て、 あ の 
将 来 の 誰 か に 向 け て、 え え 書 い て い る

306
00:19:59,240 --> 00:20:02,360
と い う こ と も あ り ま す。 
ま あ、 あ の と い う こ と で、 あ の 先 ほ ど 

307
00:20:02,360 --> 00:20:05,520
の 鈴 木 さ ん の お 話 と こ こ 似 て る ん じ 
ゃ な い か な と 思 い ま す が。 

308
00:20:06,000 --> 00:20:10,280
で、 え え、 そ う い う ふ う に 思 っ て い る 
の で す け れ ど も、 た だ、 あ の 将 来 の 誰 

309
00:20:10,280 --> 00:20:12,480
か っ て い う の は な か な か 難 し い で す 
よ ね。 

310
00:20:12,480 --> 00:20:18,560
あ の で、 も し 社 会 科 学 の 研 究 が、 え え 
社 会 と か 人 間 に つ い て の あ の い ろ ん 

311
00:20:18,560 --> 00:20:21,440
な 人 の 考 え 方 を 変 え て い く ん だ と す 
る と。 

312
00:20:21,600 --> 00:20:24,320
で、 先 ほ ど の あ の 政 治 の 話 も 同 じ だ と
思 い ま す。 

313
00:20:24,640 --> 00:20:27,840
で、 そ う す る と、 長 い 目 で 見 る と、 読 み
手 自 体 が こ う 変 わ っ。 

314
00:20:27,840 --> 00:20:28,480
て い く。 
っ て い う こ。 

315
00:20:28,480 --> 00:20:31,920
と に な り ま す よ ね。 
で、 ま あ む し ろ そ の 読 み 手 を 作 っ て い

316
00:20:31,920 --> 00:20:34,080
く と い う ふ う な こ と で す か ね。 
え え。 

317
00:20:34,080 --> 00:20:39,000
で、 ま あ、 そ の 場 合 は ま あ、 読 み 手 が 全
く 特 定 で き な く て、 で、 結 局 ま あ 独 り 

318
00:20:39,000 --> 00:20:42,240
言 に 近 い も の に な ら ざ る を 得 な い の 
か も し れ な い な と。 

319
00:20:42,240 --> 00:20:45,120
え え い う ふ う に、 あ の 考 え る こ と が あ
り ま す。 

320
00:20:46,400 --> 00:20:50,720
ま あ、 あ の 読 み 手 の 範 囲 が オ ー プ ン に
な っ て い る と い う の は、 こ れ も 社 会 科

321
00:20:50,720 --> 00:20:54,800
学 の 研 究 の 面 白 さ の 一 つ だ と い う 疑 
問 を し て い ま す。 

322
00:20:54,880 --> 00:20:59,440
で、 あ の、 将 来 的 に 自 分 の 研 究 が ど ん 
な 風 に 読 ま れ る こ と に な る の か は、 ま

323
00:20:59,440 --> 00:21:04,480
あ わ か ら な い ん で す け れ ど も、 ま あ、 
今 で き る こ と を 頑 張 っ て、 え え、 は い 

324
00:21:04,480 --> 00:21:06,920
し て い き た い と 思 っ て い ま す。 
は い。 

325
00:21:06,920 --> 00:21:10,920
あ り が と う ご ざ い ま す。 
こ こ ま で 法 社 改 革 を ご 専 門 と す る 飯 

326
00:21:10,920 --> 00:21:13,120
田 隆 先 生 を お 迎 え い た し ま し て、 え 
え。 

327
00:21:13,120 --> 00:21:17,840
お 話 を 伺 っ て き ま し た。 
今 回、 後 編 と い う こ と で、 先 生 が 現 在 

328
00:21:17,840 --> 00:21:22,800
行 わ れ て い る 研 究 に つ い て 興 味 深 い 
お 話 を た く さ ん お 伺 い す る こ と が で 

329
00:21:22,800 --> 00:21:26,640
き ま し た。 
法 社 会 学 の 最 先 端 を 知 る と と も に で 

330
00:21:26,640 --> 00:21:32,320
す ね、 や は り 法 社 会 学 が 持 つ 学 際 性 で
あ っ た り、 あ る い は 社 会 科 学 の 各 分 野

331
00:21:32,320 --> 00:21:37,120
の 専 門 家 が 集 まる 車 検 な ら で は の 研 究
の 広 が り で あ っ た り、 あ る い は 社 会 科

332
00:21:37,120 --> 00:21:40,320
学 と は 何 だ っ た り と い っ た 話。 
ま あ、 そ の。 

333
00:21:40,680 --> 00:21:42,480
い っ た、 あ の、 い ろ ん な ま あ 点 で、 で す
ね。 

334
00:21:42,480 --> 00:21:45,080
ま あ、 須 田 さ ん に と も お 話 で あ っ た か
と 思 い ま す。 

335
00:21:45,080 --> 00:21:48,640
ま あ、 改 め ま し て の 先 生、 あ の 貴 重 な 
お 話、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま し た。 

336
00:21:48,640 --> 00:21:50,640
こ ち ら こ そ、 本 当 に あ り が と う ご ざ い
ま し た。 

337
00:21:51,200 --> 00:21:56,520
次 回 以 降 も ま た、 若 手 研 究 者 も 含 め ま
し て、 社 会 科 学 研 究 所 に 所 属 す る 研 究

338
00:21:56,520 --> 00:21:58,720
者 が お 話 を 申 し 上 げ る 予 定 で あ り ま 
す。 

339
00:21:59,200 --> 00:22:01,520
次 回 の 配 信 も ぜ ひ ご 期 待 く だ さ い。