1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:42,760
れ ば と 思 い ま す。 
え え。 

7
00:00:42,760 --> 00:00:49,400
本 日 は 社 会 科 学 研 究 所 教 授 で 労 働 経 
済 学 を ご 専 門 に さ れ て い る 近 藤 綾 子 

8
00:00:49,400 --> 00:00:54,040
先 生 に お 越 し い た だ き ま し た。 
え え、 私 は 聞 き 手 を 務 め さ せ て い た だ

9
00:00:54,040 --> 00:00:57,760
き ま す。 
社 会 科 学 研 究 所 助 教 の 寺 澤 さ や か で 

10
00:00:57,760 --> 00:00:58,320
す。 
え。 

11
00:00:58,320 --> 00:01:01,280
近 藤 先 生、 本 日 は よ ろ し く お 願 い い た
し ま す。 

12
00:01:01,280 --> 00:01:02,800
よ ろ。 
し く お 願 い し ま す。 

13
00:01:03,280 --> 00:01:07,840
で は、 初 め に、 近 藤 綾 子 先 生 の プ ロ フ 
ィ ー ル を ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。

14
00:01:08,400 --> 00:01:12,320
え。 
近 藤 先 生 は 東 京 大 学 経 済 学 部 を ご 卒 

15
00:01:12,320 --> 00:01:17,280
業 後、 コ ロ ン ビ ア 大 学 で 経 済 学 の PhD
を 取 得 さ れ て い ま す。 

16
00:01:18,160 --> 00:01:26,200
そ の 後、 大 阪 大 学、 法 政 大 学、 横 浜 国 立
大 学 で の ご 勤 務 を 経 て、 2016年 に 東 京

17
00:01:26,200 --> 00:01:33,360
大 学 社 会 科 学 研 究 所 に 着 任。 
2020年 4月 よ り 同 研 究 所 の 教 授 と し て

18
00:01:33,760 --> 00:01:41,240
研 究 教 育 を 行 っ て お ら れ ま す。 
2024年 に は 中 公 新 書 よ り 就 職 氷 河 期 

19
00:01:41,240 --> 00:01:45,440
世 代。 
デ ー タ で 読 み 解 く 所 得 家 族 形 成 格 差 

20
00:01:45,520 --> 00:01:51,200
を 刊 行 さ れ、 え え。 
こ の 書 籍 は 2025年 に え え 第 47回 サ ン 

21
00:01:51,200 --> 00:01:58,360
ト リ ー 学 芸 賞 を 受 賞 さ れ ま し た。 
今 回 は 近 藤 先 生 の お 話 を 前 編 後 編 の 

22
00:01:58,360 --> 00:02:00,880
2回 に わ た っ て お 伺 い し た い と 思 い ま
す。 

23
00:02:01,640 --> 00:02:05,920
前 編 で は、 ご 著 書 就 職 氷 河 期 世 代 に 関
す る お 話。 

24
00:02:06,320 --> 00:02:12,480
そ し て え え、 次 回 の 後 編 で は、 近 藤 先 
生 の 経 済 学 者 と し て の 歩 み と、 こ れ か

25
00:02:12,480 --> 00:02:16,160
ら の ご 研 究 に つ い て 伺 っ て い き ま す。
え え。 

26
00:02:16,160 --> 00:02:19,520
そ れ で は 早 速 前 編 を 始 め て い き た い 
と 思 い ま す。 

27
00:02:20,240 --> 00:02:24,640
え え、 ま ず は え え。 
第 47回 サ ン ト リ ー 学 芸 賞 の ご 受 賞 お 

28
00:02:24,640 --> 00:02:27,120
め で と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

29
00:02:27,120 --> 00:02:31,080
は い。 
で は、 初 め に、 こ の 就 職 氷 河 期 世 代 と 

30
00:02:31,080 --> 00:02:35,440
い う 書 籍 を 執 筆 し よ う と 思 わ れ た き 
っ か け を お 伺 い で き ま す で し ょ う か。

31
00:02:35,440 --> 00:02:39,760
は い。 
え っ と、 元 は と い う と で す ね、 2019年 

32
00:02:39,920 --> 00:02:46,080
ぐ ら い に で す ね、 あ の ち ょ う ど 政 府 が
あ の 就 職 氷 河 期 世 代 対 策 プ ロ グ ラ ム 

33
00:02:46,080 --> 00:02:48,960
み た い な の を 立 ち 上 げ た こ と が あ っ 
て。 

34
00:02:49,200 --> 00:02:53,840
で、 な ん か そ の そ れ を の。 
直 前 に、 ま あ、 一時 期 ち ょ っ と 報 道 が 多

35
00:02:53,840 --> 00:02:55,680
く な っ た 時 期 が あ っ た ん で す ね。 
は い。 

36
00:02:55,680 --> 00:03:00,640
で、 や っ ぱ り そ こ の 時 の 報 道 の さ れ 方
を 見 て い て、 な ん か す ご く な ん で も 氷

37
00:03:00,640 --> 00:03:04,720
河 期 の せ い に し て し ま っ て い る よ う 
な 感 じ が あ っ た り と か。 

38
00:03:04,720 --> 00:03:07,440
は い。 
あ と は な ん か す ご く 氷 河 期 世 代 だ け 

39
00:03:07,440 --> 00:03:12,320
が と て も か わ い そ う な 世 代 な ん だ け 
ど、 若 い 世 代 は い い よ ね み た い な 論 調

40
00:03:12,320 --> 00:03:16,600
が あ っ た り す る の が ち ょ っ と。 
な ん か こ う 気 に な っ て、 こ う 言 い た い

41
00:03:16,600 --> 00:03:20,240
こ と が モ ヤ モ ヤ と 溜 ま っ て た 時 に、 ま
あ ち ょ う ど よ く あ の 本 書 け ま せ ん か？

42
00:03:20,240 --> 00:03:20,440
っ。 
て。 

43
00:03:20,440 --> 00:03:26,560
お 話 が 来 て い て じ ゃ あ や り ま し ょ う 
っ て な っ た ん で す け れ ど も、 そ の 後 書

44
00:03:26,560 --> 00:03:28,800
く の に す ご く 時 間 が か か っ て し ま っ 
て。 

45
00:03:28,800 --> 00:03:33,360
な ん か こ う、 一 周 回 っ て も う 1回 話 題 
に な っ た 頃 に 出 た み た い な 感 じ に な 

46
00:03:33,360 --> 00:03:34,800
っ た ん で す ね。 
は い。 

47
00:03:35,760 --> 00:03:42,800
あ り が と う ご ざ い ま す。 
こ の 新 書 と い う 形 で、 あ の ご 出 版 さ れ

48
00:03:42,800 --> 00:03:48,440
た と い う こ と で、 そ の 新 書 を 執 筆 さ れ
る っ て い う 時 は、 普 段 あ の 学 術 論 文 を

49
00:03:48,440 --> 00:03:53,760
書 か れ る 時 と は ま た 違 っ た 点 を 意 識 
さ れ る の か な と 想 像 す る ん で す け れ 

50
00:03:53,760 --> 00:03:58,920
ど も、 何 か 特 に 意 識 さ れ た こ と で あ っ
た り、 こ う 苦 労 さ れ た 点 な ど は あ り ま

51
00:03:58,920 --> 00:04:00,240
し た で し ょ う か。 
は い。 

52
00:04:00,240 --> 00:04:06,560
あ の、 す ご く そ う、 そ の 新 書 な の で、 や
っ ぱ 学 術 論 文 じ ゃ な い っ て い う こ と 

53
00:04:06,560 --> 00:04:09,400
と、 あ と、 も と も と 私、 普 段 書 い て い 
る。 

54
00:04:09,520 --> 00:04:14,680
論 文 の ス タ イ ル と、 こ の 新 書 の 内 容 っ
て い う の は 全 然 か な り 様 子 が 違 っ て 

55
00:04:14,680 --> 00:04:19,920
い て、 あ の、 普 段 は す ご く そ の 因 果 推 
論 っ て 呼 ば れ る ん で す け れ ど も、 な ん

56
00:04:19,920 --> 00:04:25,000
か こ う、 統 計 的 な 手 法 を 使 っ て、 ち ゃ 
ん と 何 か が 原 因 で、 で、 そ れ で 結 果 で 

57
00:04:25,000 --> 00:04:28,880
あ る か ど う か っ て い う の を き ち ん と 
検 証 す る み た い な や つ や っ て る ん で 

58
00:04:28,880 --> 00:04:34,320
す け ど も、 や っ ぱ り そ の 手 法 が 適 用 で
き る 場 面 っ て 限 ら れ る ん で す よ ね。 

59
00:04:34,640 --> 00:04:39,080
で、 こ う、 就 職 氷 河 期 世 代 っ て 本 当 に 
一 つ の 世 代 が 丸 ご と。 

60
00:04:39,160 --> 00:04:42,400
提 供 さ れ て い る も の な の で、 そ う い う
手 法 が 全 然 使 え な い。 

61
00:04:42,720 --> 00:04:49,560
な の で、 も う 本 当 に 普 段 書 い て い る 学
術 論 文 の や り 方 と は 違 っ て、 も う ひ た

62
00:04:49,560 --> 00:04:56,000
す ら そ の デ ー タ を グ ラ フ に し た り と 
か 集 計 し た り と か し て、 本 当 ひ た す ら

63
00:04:56,000 --> 00:05:01,960
記 述 統 計 を 作 っ て、 で、 そ れ に 基 づ い 
て あ の 説 明 す る っ て い う よ う な 形 で、

64
00:05:01,960 --> 00:05:06,240
も う 全 然 普 段 書 い て る 論 文 と ス タ イ 
ル は 違 っ て い ま し た。 

65
00:05:09,320 --> 00:05:14,560
や っ ぱ り こ れ ま で 結 構 3000 字 ぐ ら い
の コ ラ ム を 新 聞 と か 雑 誌 に 書 く っ て 

66
00:05:14,560 --> 00:05:20,360
こ と は 時 々 や っ て た の で、 3000 字 ぐ 
ら い の 文 章 で あ の ま と ま っ た も の を 

67
00:05:20,360 --> 00:05:22,400
書 く の は 結 構 慣 れ て た ん で す ね。 
は い。 

68
00:05:22,400 --> 00:05:26,400
な ん で す け ど、 や っ ぱ り 本 一 冊 っ て 全
然 書 い た こ と が な く て。 

69
00:05:26,400 --> 00:05:30,880
は い。 
あ の 新 書 の 一 章 だ け で も 1万 字 と か あ

70
00:05:30,880 --> 00:05:36,480
る の で、 な ん か す ご く そ の 長 い 文 章 を
日 本 語 で 書 く っ て い う の が 初 め て だ 

71
00:05:36,480 --> 00:05:42,400
っ た の で。 
な か な か 難 し か っ た ん で す け ど も、 や

72
00:05:42,400 --> 00:05:47,720
っ ぱ り そ の 書 い た も の が、 初 め は す ご
く 学 術 論 文 み た い な 硬 い 文 章 に な っ 

73
00:05:47,720 --> 00:05:51,040
ち ゃ っ て て、 こ れ は 普 通 の 読 書 は わ か
り ま せ ん っ て。 

74
00:05:51,200 --> 00:05:56,640
だ か ら す ご い あ の 初 稿 を あ の 編 集 者 
の 人 に 出 す と、 こ こ が わ か ら な い、 こ 

75
00:05:56,640 --> 00:06:00,880
こ は 読 み に く い っ て、 め ち ゃ め ち ゃ あ
の、 添 削 さ れ て 書 い て あ る ん で す ね。 

76
00:06:00,880 --> 00:06:05,920
で、 そ の 添 削 さ れ て、 あ と こ こ は ち ょ 
っ と 専 門 的 す ぎ る か ら、 あ の 気 に な る

77
00:06:05,920 --> 00:06:07,640
読 者 は 元 論 文 を 読 ん で く だ さ い み た 
い。 

78
00:06:07,720 --> 00:06:13,520
な 形 に し て 削 っ た ら ど う で す か？ 
と か、 そ ん な よ う な 提 案 が あ っ た り と

79
00:06:13,520 --> 00:06:18,400
か し て。 
な の で、 か な り 編 集 者 の 方 に 助 言 を い

80
00:06:18,400 --> 00:06:21,040
た だ い て、 直 す っ て い う こ と を や り ま
し た。 

81
00:06:21,200 --> 00:06:28,280
な る ほ ど。 
以 前、 少 し 前 に 近 藤 先 生 と 家 族 社 会 学

82
00:06:28,280 --> 00:06:33,880
者 の 筒 井 順 也 先 生 が 対 談 さ れ て い る 
イ ン タ ー ネ ッ ト 上 の 対 談 の 記 事 を 読 

83
00:06:33,880 --> 00:06:39,680
ま せ て い た だ い た 時 に、 そ こ で も。 
確 か、 筒 井 先 生 が 近 藤 先 生 に 普 段、 近 

84
00:06:39,680 --> 00:06:45,720
藤 先 生 は そ の 因 果 推 論 を 使 っ た そ の 
手 法 を 使 っ た ご 研 究 と、 な ん か そ れ 以

85
00:06:45,720 --> 00:06:51,720
外 の こ と を 両 方 や ら れ て い る 珍 し い 
タ イ プ の 経 済 学 者 だ な と お 見 受 け し 

86
00:06:51,720 --> 00:06:55,200
て ま す と い う よ う な こ と を お っ し ゃ 
っ て い た か と 思 う ん で す け れ ど も。 

87
00:06:56,720 --> 00:07:00,960
冒 頭 に お っ し ゃ っ て く だ さ っ た よ う 
に、 そ の 普 段 の、 そ の 因 果 推 論 の 学 術 

88
00:07:00,960 --> 00:07:08,160
論 文 と、 こ う 記 述 統 計 を た く さ ん 並 べ
て 議 論 す る っ て い う 今 回 の 新 書 の 形 

89
00:07:08,320 --> 00:07:15,200
は、 本 当 に 全 く 違 う も の を な ん だ ろ う
な と い う ふ う に、 あ の、 想 像 し ま し た。

90
00:07:15,680 --> 00:07:18,960
は い。 
な ん か や っ ぱ り 参 考 に し た の は、 例 え

91
00:07:18,960 --> 00:07:21,600
ば あ の 玄 田 先 生 と か。 
あ の。 

92
00:07:22,040 --> 00:07:25,160
一 般 向 け の 本 を 書 い て い る 経 済 学 者、
い っ ぱ い い ま す よ ね。 

93
00:07:25,160 --> 00:07:27,760
や っ ぱ そ う い う 本 と か を 参 考 に し て 
書 い て ま す。 

94
00:07:28,080 --> 00:07:31,200
な る ほ ど。 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

95
00:07:32,400 --> 00:07:40,040
で は で す ね、 そ の デ ー タ を 出 し て い く
中 で あ っ た り、 そ の 新 書 と し て 執 筆 を

96
00:07:40,040 --> 00:07:47,360
進 め ら れ る 中 で、 特 に 近 藤 先 生 ご 自 身
が 驚 か れ た り、 印 象 に 残 っ て い る 結 果

97
00:07:47,600 --> 00:07:50,480
と い う も の が あ り ま し た ら お 聞 か せ 
い た だ け ま す で し ょ う か。 

98
00:07:50,840 --> 00:07:54,760
は い。 
あ の、 あ の、 私 が 自 分 で デ ー タ を 集 め 

99
00:07:54,760 --> 00:07:59,200
て、 自 分 で 作 っ た グ ラ フ で お お っ て な
っ た の は、 や っ ぱ り 一 番 び っ く り し た

100
00:07:59,200 --> 00:08:04,960
の が、 あ の 出 生 数 の グ ラ フ っ て い う の
を 作 っ た ん で す け ど、 そ の 一 人 の 女 性

101
00:08:05,200 --> 00:08:10,440
が 40 歳 ま で に 何 人 子 供 を 産 む か っ て
い う の を あ の、 計 算 し て グ ラ フ に し た

102
00:08:10,440 --> 00:08:15,160
ん で す け ど、 そ の グ ラ フ は あ の。 
ま あ、 人 が 言 う ほ ど 下 が っ て な い だ ろ

103
00:08:15,160 --> 00:08:19,880
う っ て い う 予 測 は し て た ん で す け ど、
下 が っ て な い ど こ ろ か、 あ の 真 っ 平 ら

104
00:08:19,880 --> 00:08:25,680
か 少 し 上 が っ て っ て。 
あ の 就 職 氷 河 期 世 代 の、 特 に 後 半 の 一

105
00:08:25,680 --> 00:08:32,480
番 あ の 景 気 が 悪 か っ た 頃 に 社 会 に 出 
た は ず の 人 た ち っ て い う の が、 実 は ち

106
00:08:32,480 --> 00:08:37,400
ょ っ と 出 生 率 が 回 復 し て た ん で す ね。
そ れ は 私 も 自 分 で デ ー タ 集 め て グ ラ 

107
00:08:37,400 --> 00:08:41,360
フ を 作 っ て み て 初 め て え え。 
っ て な っ た ん で、 そ れ は す ご く。 

108
00:08:42,480 --> 00:08:48,800
自 分 で も び っ く り し て い て、 あ と は 今
度 は 逆 に 予 想 通 り だ け ど、 予 想 よ り ひ

109
00:08:48,800 --> 00:08:56,880
ど か っ た の は や っ ぱ り そ の 未 婚 で で、
本 人 が 正 規 雇 用 の 職 に 就 い て い な い 

110
00:08:57,120 --> 00:09:02,000
親 と 同 居 し て い る 人 の 人 口 比 っ て い 
う の の グ ラ フ を 作 っ た 時 に。 

111
00:09:02,680 --> 00:09:07,120
ま あ 増 え て る だ ろ う な と は 思 っ て た 
ん で す け ど、 思 っ た 以 上 に な ん か こ 

112
00:09:07,200 --> 00:09:11,080
う、 1割 と か の オ ー ダ ー で い た の で、 ち
ょ っ と こ ん な に 多 い ん だ っ て す ご い 

113
00:09:11,080 --> 00:09:16,480
び っ く り し た っ て い う。 
そ の 二 つ が 自 分 で は あ の 予 想 予 想 し 

114
00:09:16,480 --> 00:09:21,080
た の と 逆 に な っ て い る の と、 ま あ、 予 
想 を 超 え て す ご か っ た の と、 二 つ び っ

115
00:09:21,080 --> 00:09:23,120
く り し た こ と で す ね。 
は い。 

116
00:09:23,800 --> 00:09:29,600
こ の あ の ご 著 書 の 中 で は、 ご 就 職 氷 河
期 世 代 っ て い う 多 く の 人 が 何 ら か の 

117
00:09:30,000 --> 00:09:35,600
イ メ ー ジ 直 感 的 な イ メ ー ジ で あ っ た 
り、 ま あ そ の そ れ ぞ れ の 本 人 の 経 験 か

118
00:09:35,600 --> 00:09:39,440
ら、 な ん と な く 持 っ て い る イ メ ー ジ を
裏 切 る デ ー タ が も う。 

119
00:09:39,880 --> 00:09:44,640
い く つ も い く つ も 出 て く る な と 思 う 
ん で す け れ ど も、 私 も 特 に あ の 出 生 率

120
00:09:44,640 --> 00:09:48,480
の 部 分 は と て も あ の 印 象 的 で し た。 
は い。 

121
00:09:48,480 --> 00:09:52,000
そ う。 
で も 結 構 裏 切 る っ て い う 風 な 言 い 方 

122
00:09:52,000 --> 00:09:56,480
を さ れ る こ と も あ る ん で す け ど、 私 と
し て は そ の 本 当 に 出 生 率 の と こ ろ だ 

123
00:09:56,480 --> 00:10:00,960
け は 私 も び っ く り し た ぐ ら い な ん で 
す け ど、 そ れ 以 外 の こ と は 別 に 私 が 初

124
00:10:00,960 --> 00:10:06,600
め て 指 摘 し た こ と で は な い の に な っ 
て 思 い な が ら、 あ の、 で も 結 構 皆 さ ん、

125
00:10:06,600 --> 00:10:11,040
あ の 意 外 だ っ た っ て い う 声 が。 
聞 こ え る の で。 

126
00:10:11,920 --> 00:10:15,680
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で、 今、 あ の 意 外 だ っ た と い う あ の 声 

127
00:10:15,680 --> 00:10:18,800
が 届 い て い る と い う お 話 も あ っ た ん 
で す け れ ど も。 

128
00:10:19,040 --> 00:10:24,480
あ の こ ち ら の ご 著 書、 か な り 読 者 の。 
方 か ら の 反 響 も あ っ た の で は な い か 

129
00:10:24,480 --> 00:10:30,240
な と 想 像 す る ん で す け れ ど も、 特 に 印
象 に 残 っ て い る 反 響 で あ っ た り、 意 外

130
00:10:30,240 --> 00:10:35,240
に 感 じ ら れ た 点 な ど あ り ま し た ら お 
聞 か せ い た だ け ま す で し ょ う か。 

131
00:10:35,240 --> 00:10:38,360
私。 
が 個 人 的 に 一 番 嬉 し か っ た。 

132
00:10:38,360 --> 00:10:44,160
反 響 は？ 
比 較 的 出 て す ぐ の 時 期 に、 厚 生 労 働 省

133
00:10:44,160 --> 00:10:51,600
の ハ ロ ー ワ ー ク に 関 係 す る よ う な 部 
署 の 人 た ち が、 私。 

134
00:10:52,160 --> 00:10:57,040
に ヒ ア リ ン グ っ て い う 形 で 勉 強 会 み 
た い な の を や っ て ほ し い っ て 言 わ れ 

135
00:10:57,040 --> 00:11:01,680
て。 
で、 そ れ で ま あ、 解 説 し た 時 に す ご く 

136
00:11:03,600 --> 00:11:08,800
い ろ ん な 感 想 を い た だ い て。 
で、 な ん か 全 体 的 に あ の 自 分 た ち が 現

137
00:11:08,800 --> 00:11:13,600
場 で そ う な ん じ ゃ な い か と 思 っ て た 
こ と が、 そ の ま ま ち ゃ ん と デ ー タ で 示

138
00:11:13,600 --> 00:11:15,640
さ れ て い た っ て い う よ う な 感 想 を い 
た だ い て。 

139
00:11:15,640 --> 00:11:20,160
そ れ が 一 番 す ご く 嬉 し か っ た ん で す 
ね。 

140
00:11:20,720 --> 00:11:24,480
そ う で す ね。 
あ と は あ の、 と に か く な ん か ど の 感 想

141
00:11:24,480 --> 00:11:28,800
は っ て い う よ り も、 あ ま り に も い ろ ん
な 感 想 が 出 て く る の に び っ く り し て。

142
00:11:29,320 --> 00:11:36,320
や っ ぱ り す ご く 就 職 氷 河 期 世 代 っ て 
い う も の に 対 す る 印 象 が 世 代 に よ っ 

143
00:11:36,320 --> 00:11:41,200
て で あ っ た り と か、 そ の 人 の バ ッ ク グ
ラ ウ ン ド に よ っ て 全 然 違 う ん だ な っ 

144
00:11:41,200 --> 00:11:45,280
て い う の が あ っ て。 
例 え ば あ の 結 構。 

145
00:11:45,760 --> 00:11:48,800
就 職 氷 河 期 世 代 よ り も う ち ょ っ と 若 
い 世 代 で す ね。 

146
00:11:48,960 --> 00:11:51,960
私 の 本 で リ ー マ ン 震 災 世 代 っ て つ け 
て る？ 

147
00:11:51,960 --> 00:11:57,200
リ ー マ ン シ ョ ッ ク ぐ ら い の 時 に 社 会 
に 出 た 人 た ち は、 や っ ぱ り あ の 自 分 た

148
00:11:57,200 --> 00:12:01,680
ち は 氷 河 期 世 代 の 人 た ち か ら い い わ 
ね っ て 言 わ れ て た け ど、 全 然 良 く な か

149
00:12:01,680 --> 00:12:06,640
っ た ん だ っ て こ と が 確 認 で き て 安 心 
し ま し た み た い な 反 響 が 来 る こ と が 

150
00:12:06,640 --> 00:12:13,200
多 か っ た り と か。 
あ と は 意 外 と 私 と 同 世 代 の 就 職 氷 河 

151
00:12:13,200 --> 00:12:17,160
期 後 期 世 代 で す ね。 
一 番 ひ ど か っ た 時 の 人 は、 自 分 た ち の

152
00:12:17,160 --> 00:12:21,280
世 代 っ て こ ん な に ひ ど か っ た ん だ ね、
知 ら な か っ た っ て い う 反 応 が 来 る 時 

153
00:12:21,280 --> 00:12:24,160
が あ っ て、 知 ら な か っ た ん だ み た い な
の が あ っ た り と か。 

154
00:12:24,400 --> 00:12:31,960
そ れ は 私 の 友 達 で す ね、 ま さ に で、 あ 
と は で す ね、 や っ ぱ り あ の 世 の 中、 あ 

155
00:12:31,960 --> 00:12:35,520
の マ ス メ デ ィ ア の 人 と か の 取 材 を 受 
け て と 思 っ た の は。 

156
00:12:37,360 --> 00:12:41,080
労 働 経 済 学 と か を や っ て い て、 デ ー タ
普 段 は 使 っ て た り と か。 

157
00:12:41,080 --> 00:12:46,000
厚 生 労 働 省 と か 内 閣 府 と か と 仕 事 し 
て い る 人 は、 就 職 氷 河 期 世 代 っ て い う

158
00:12:46,000 --> 00:12:51,960
と 2004年 卒 ま で っ て い う。 
93 年 卒 か ら 2004年 卒 ま で っ て い う 範

159
00:12:51,960 --> 00:12:57,440
囲 で 考 え て い る ん で す け ど、 世 の 中 一
般 は も っ と 90年 代 に 卒 業 し た 人 っ て 

160
00:12:57,440 --> 00:13:01,520
す ご い 狭 い 範 囲 で 捉 え て い る 人 っ て 
い う の が た く さ ん い る ん だ な と 思 っ 

161
00:13:01,520 --> 00:13:04,800
て。 
す ご く 団 塊 ジ ュ ニ ア 世 代 が 大 学 を 出 

162
00:13:04,800 --> 00:13:11,080
た 時 が 就 職 氷 河 期 だ っ た っ て い う、 す
ご く そ の 狭 い 4 5年 の こ と だ っ て 捉 え

163
00:13:11,080 --> 00:13:14,480
て い る 人 が、 私 が 思 っ て い る よ り ず い
ぶ ん 多 い ん だ な っ て い う の を ち ょ っ 

164
00:13:14,480 --> 00:13:17,440
と 驚 き で し た。 
あ。 

165
00:13:17,440 --> 00:13:20,640
り が と う ご ざ い ま す。 
で は あ の。 

166
00:13:20,640 --> 00:13:23,280
そ の。 
反 響 を 受 け て で す ね。 

167
00:13:23,440 --> 00:13:30,440
改 め て、 こ の 本 書 を 通 じ て、 読 者 や 社 
会 と 共 有 し た い 視 点 や 問 題 意 識 が あ 

168
00:13:30,440 --> 00:13:32,960
り ま し た ら お 聞 か せ い た だ け ま す で 
し ょ う か。 

169
00:13:33,120 --> 00:13:36,640
は い。 
あ の、 今、 あ の、 言 っ た よ う に、 い ろ ん 

170
00:13:36,640 --> 00:13:41,840
な 人 が て ん で ん バ ラ バ ラ な 感 想 を く 
れ る っ て い う と こ ろ か ら し て も、 や っ

171
00:13:41,840 --> 00:13:47,280
ぱ り そ の、 そ の 人 が 見 え て る 世 界 っ て
い う の が と て も。 

172
00:13:47,880 --> 00:13:51,640
狭 い 範 囲 な ん で す よ ね。 
だ か ら、 人 に よ っ て 同 じ も の に つ い て

173
00:13:51,640 --> 00:13:54,800
語 っ て る つ も り で も、 見 え て る 範 囲 が
違 う ん で す ね。 

174
00:13:54,800 --> 00:13:57,760
は い。 
だ か ら や っ ぱ こ う、 就 職 氷 河 期 世 代 っ

175
00:13:57,760 --> 00:14:03,040
て、 ど う し て も そ の 困 難 な 当 事 者 に 密
着 取 材 し ま し た み た い な、 そ う い う タ

176
00:14:03,040 --> 00:14:08,560
イ プ の も の と か、 あ る い は あ の 自 分 が
就 職 氷 河 期 世 代 の 人 が、 あ の 自 分 の 経

177
00:14:08,560 --> 00:14:12,640
験 に 基 づ い て 書 く み た い な 本 は た く 
さ ん あ る ん で す け ど、 そ う い う 本 も も

178
00:14:12,640 --> 00:14:16,880
ち ろ ん あ っ て い い と 思 う ん で す け ど、
た だ そ れ だ け だ と や っ ぱ り そ の。 

179
00:14:17,440 --> 00:14:22,640
全 体 像 っ て 全 然 見 え て こ な く て、 や っ
ぱ り 誰 か が こ う 統 計 デ ー タ 引 っ 張 っ 

180
00:14:22,640 --> 00:14:29,360
て き て、 あ の 自 分 の 経 験 じ ゃ な い と こ
ろ で 示 す っ て い う の は や る 必 要 が あ 

181
00:14:29,360 --> 00:14:31,440
っ た ん だ な っ て い う の を す ご く 思 っ 
て て。 

182
00:14:32,000 --> 00:14:38,480
や っ ぱ り そ の 政 策 を 作 る と か、 そ う い
う そ の 多 く の 人 に 影 響 す る よ う な こ 

183
00:14:38,480 --> 00:14:43,200
と を 考 え て 議 論 し な き ゃ い け な い 場 
に 行 く と き は、 や っ ぱ り 個 人 の 経 験 ベ

184
00:14:43,200 --> 00:14:47,600
ー ス じ ゃ な く て。 
き ち ん と そ の 統 計 デ ー タ と か を 見 て、

185
00:14:47,600 --> 00:14:53,200
客 観 的 な あ の 数 字 を 見 て 論 じ る っ て 
い う の は、 と て も 大 事 な こ と な の か な

186
00:14:53,200 --> 00:14:55,640
と。 
な ん か そ の 印 象 で 語 ら な い っ て い う 

187
00:14:55,640 --> 00:14:59,200
の は と て も 大 事 な こ と な ん じ ゃ な い 
か な と 思 っ て い て。 

188
00:14:59,200 --> 00:15:04,240
そ れ が も し あ の 私 の 本、 本 当 に ひ た す
ら グ ラ フ ば っ か り 並 ん で る 本 な の で、

189
00:15:04,480 --> 00:15:09,160
そ れ 見 て 少 し そ う な の か な っ て 思 っ 
て い た だ け る 人 が い れ ば い い か な と 

190
00:15:09,160 --> 00:15:11,680
思 っ て ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

191
00:15:11,800 --> 00:15:18,160
あ の、 私、 個 人 的 に は。 
あ の、 そ の ご 著 書 に よ っ て 明 ら か に な

192
00:15:18,160 --> 00:15:23,840
っ た こ と と し て、 そ の 就 職 氷 河 期 世 代
だ け の 問 題 じ ゃ な く て、 も う そ の 下 の

193
00:15:23,920 --> 00:15:29,120
世 代 も 同 じ く ら い か、 あ る い は あ の 指
標 に よ っ て は よ り 悪 く な っ て い る よ 

194
00:15:29,120 --> 00:15:33,600
う な、 も う そ の 構 造 転 換 が 起 き て い る
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と を 示 さ れ 

195
00:15:33,600 --> 00:15:37,360
た っ て い う 点 も、 す ご く あ の イ ン パ ク
ト が 大 き か っ た ん で す け れ ど も。 

196
00:15:37,680 --> 00:15:42,240
は い、 そ う い っ た こ と も。 
な ん と い う か、 今 後 の 政 策 に 反 映 さ れ

197
00:15:42,240 --> 00:15:47,280
て と い う か、 そ の 数 字 を 持 っ て 議 論 が
広 が れ ば い い な と、 あ の 個 人 的 に も 思

198
00:15:47,280 --> 00:15:48,560
い ま し た。 
は い。 

199
00:15:48,880 --> 00:15:51,000
私 も そ う。 
そ う な っ て く れ る と い い な と 思 っ て 

200
00:15:51,000 --> 00:15:51,840
ま す し。 
は い。 

201
00:15:52,000 --> 00:15:55,640
あ の、 実 際 結 構 あ の、 霞 ヶ 関 の 人 た ち 
は。 

202
00:15:55,640 --> 00:15:58,560
は い。 
あ の、 そ う や っ て 数 字 を 見 て 何 か し よ

203
00:15:58,560 --> 00:16:03,640
う と し て い た だ い て る み た く て。 
ま あ、 そ の 時 に 私 の 本 が 道 具 と し て 便

204
00:16:03,640 --> 00:16:06,800
利 に 使 っ て い た だ け れ ば、 と て も あ り
が た い な と 思 っ て ま す。 

205
00:16:07,280 --> 00:16:09,200
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

206
00:16:10,560 --> 00:16:17,600
そ れ で は、 社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 
通 称 車 検 ラ ジ オ、 今 回 は 近 藤 綾 子 先 生

207
00:16:17,600 --> 00:16:23,080
に お 越 し い た だ い て お り ま す。 
で、 前 編 で は ご 著 書 就 職 氷 河 期 世 代 に

208
00:16:23,080 --> 00:16:29,200
つ い て お 話 を 伺 い ま し た。 
次 回 後 編 で は、 近 藤 先 生 の 経 済 学 者 と

209
00:16:29,200 --> 00:16:34,080
し て の こ れ ま で の 歩 み と 今 後 の ご 研 
究 に つ い て お 伺 い し た い と 思 い ま す。

210
00:16:34,680 --> 00:16:38,240
ぜ ひ 次 回 の 配 信 も お 聞 き い た だ け ま 
し た ら 幸 い で す。 

211
00:16:39,080 --> 00:16:41,600
近 藤 先 生、 本 日 は あ り が と う ご ざ い ま
し た。 

212
00:16:41,600 --> 00:16:43,280
あ。 
り が と う ご ざ い ま し た。