1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:46,720
れ ば と 思 い ま す。 
前 回 に 引 き 続 き、 中 国 経 済 が ご 専 門 の

7
00:00:46,880 --> 00:00:49,280
丸 川 知 夫 教 授 に お 越 し い た だ き ま し 
た。 

8
00:00:49,760 --> 00:00:52,960
丸 川 先 生、 引 き 続 き よ ろ し く お 願 い 致
し ま す。 

9
00:00:53,120 --> 00:00:58,080
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
で は、 え え、 後 編 で は で す ね、 え え、 中 

10
00:00:58,080 --> 00:01:03,040
国 の 常 駐 村 と い う 名 の ス ラ ム に つ い 
て お 話 い た だ き ま す。 

11
00:01:03,440 --> 00:01:07,360
あ の、 こ れ は ポ ッ ド キ ャ ス ト な の で、 
あ の 音 だ け で 聞 い て い た だ く と、 あ の

12
00:01:07,360 --> 00:01:12,000
常 駐 村 と い う あ の 言 葉 が 漢 字 変 換 さ 
れ に く い か な と 思 う ん で す け れ ど も、

13
00:01:12,280 --> 00:01:18,160
お 城 の 城 に 真 ん 中 の 中 に 村 と 書 い て、
常 駐 村 と い う ス ラ ム。 

14
00:01:18,160 --> 00:01:23,120
え え と い う こ と で す。 
で、 は じ め に で す ね、 今 回、 こ の え え、 

15
00:01:23,120 --> 00:01:29,120
中 国 の 大 都 市 の ス ラ ム 街 で あ る、 あ の
常 駐 村 に つ い て お 話 い た だ く ん で す 

16
00:01:29,120 --> 00:01:34,720
け れ ど も、 あ の、 そ の 場 所 が 常 駐 村 と 
呼 ば れ る の は な ぜ な の で し ょ う か？ 

17
00:01:35,200 --> 00:01:37,680
は い。 
あ の 中 国 語 で。 

18
00:01:37,680 --> 00:01:41,160
上 あ の 城 っ て い う の は で す ね、 都 市 の
意 味 な ん で す ね。 

19
00:01:41,680 --> 00:01:48,800
で、 ま あ 城 で、 中 中 で す ね。 
そ れ か ら 村 で。 

20
00:01:49,040 --> 00:01:55,520
中 と 村 は、 ま あ、 あ の 日 本 語 と 同 じ で 
す け ど、 つ ま り こ う、 都 市 の 中 に 村 が 

21
00:01:55,520 --> 00:01:58,480
あ る っ て い う。 
は い、 都 市 の 中 に あ る 村 と い う 意 味 な

22
00:01:58,480 --> 00:01:59,360
ん で す。 
は い。 

23
00:01:59,360 --> 00:02:04,240
で、 こ れ は ど う い う 意 味 か と 言 い ま す
と で す ね、 ま あ 中 国 は あ の 都 市 と 農 村

24
00:02:04,240 --> 00:02:07,880
っ て い う の は、 い ろ ん な 意 味 で あ の 違
う 制 度 な ん で す ね。 

25
00:02:07,880 --> 00:02:10,919
は い。 
え え、 特 に ま あ、 は っ き り と 違 う の は、

26
00:02:10,919 --> 00:02:16,320
あ の ま あ 一 つ は ま あ、 よ く 知 ら れ て い
る 戸 籍 の 問 題 が あ り ま す。 

27
00:02:16,320 --> 00:02:20,080
都 市 戸 籍 と。 
農 業 農 村、 戸 籍 っ て い う の が あ り ま す

28
00:02:20,080 --> 00:02:24,240
け ど、 も う 一 つ、 あ の 土 地 の 所 有 も 違 
っ て い て。 

29
00:02:24,240 --> 00:02:30,280
は い、 都 市 の 土 地 っ て い う の は 国 有 
で、 農 村 の 土 地 っ て い う の は、 ま あ、 あ

30
00:02:30,280 --> 00:02:34,720
の 中 国 で は 集 団 所 有 っ て 言 い ま す け 
ど、 村 が 持 っ て い る と。 

31
00:02:35,680 --> 00:02:37,440
え え な ん で す ね。 
は い。 

32
00:02:37,440 --> 00:02:43,240
で、 ま あ そ う し た 中 で、 そ の 都 市 が、 都
市 化 が 進 ん で、 都 市 が だ ん だ ん 拡 大 し

33
00:02:43,240 --> 00:02:47,120
て い き ま す と、 ま あ、 正 し い 都 市 化 の 
や り 方 と い う の は、 そ の。 

34
00:02:47,760 --> 00:02:51,920
ま あ、 都 市 っ て い う の は、 ま あ 中 国 で 
言 う と 国 家 を 代 表 し て い る の で、 都 市

35
00:02:51,920 --> 00:03:00,640
が 村 を 土 地 ご と 買 収 し て、 う ん 丸 ご と
買 収 し て、 村 民 は 全 員 都 市 戸 籍 に な っ

36
00:03:00,640 --> 00:03:05,760
て は い っ て い う の が、 ま あ、 あ の 中 国 
の 正 し い 都 市 化 な ん で す ね。 

37
00:03:05,760 --> 00:03:10,640
は い。 
で、 ま あ 大 部 分 は そ の よ う に 都 市 化 が

38
00:03:10,640 --> 00:03:14,240
進 む ん で す け ど、 は い、 ま あ、 い ろ ん な
理 由 が あ っ て、 そ の。 

39
00:03:14,440 --> 00:03:20,800
農 村 の 村 人 た ち が で す ね、 あ の 農 地 は
喜 ん で 売 る ん で す が、 は い。 

40
00:03:21,200 --> 00:03:27,560
あ の 自 分 の た ち が 住 ん で い る 住 宅 地 
に つ い て は、 あ の 売 ら な い と、 う ん、 え

41
00:03:27,560 --> 00:03:31,840
え 権 利 を 保 持 す る と。 
は い、 こ う い う こ と が ま あ ま あ あ る ん

42
00:03:31,920 --> 00:03:32,640
で す ね。 
は い。 

43
00:03:32,640 --> 00:03:40,080
で、 権 利 を 保 持 し て、 彼、 何 を す る の か
と い う と、 農 家 が 自 分 の 家 の 敷 地 に で

44
00:03:40,080 --> 00:03:42,800
す ね、 は い、 ア パ ー ト 建 て ち ゃ う と、 う
ん、 は い で。 

45
00:03:43,120 --> 00:03:47,600
都 市 の 近 く で す か ら、 ま あ 人 口 が 流 入
し て き ま す よ ね。 

46
00:03:47,600 --> 00:03:52,480
で、 流 入 し て く る 人 口 に そ の ア パ ー ト
の 部 屋 を 貸 し て は い。 

47
00:03:52,480 --> 00:03:55,760
で、 大 家 さ ん に な る と、 家 賃 収 入 を 得 
る と。 

48
00:03:56,240 --> 00:04:01,760
こ う し て 出 来 上 が る の が、 出 来 上 が っ
た も の が 常 駐 村 と い う ふ う に 言 わ れ 

49
00:04:01,760 --> 00:04:07,120
ま す。 
で、 そ ん な よ う な え え 感 じ で 出 来 上 が

50
00:04:07,120 --> 00:04:09,360
り ま す の で。 
ま あ、 家 賃 は。 

51
00:04:09,680 --> 00:04:13,280
え て し て 安 い。 
ま あ 一 般 に 安 い で す は い。 

52
00:04:13,280 --> 00:04:19,800
え え、 日 本 円 で そ う で す ね。 
あ の、 ま あ 2万円、 月 2万円 と か 月 4万円 と 

53
00:04:19,800 --> 00:04:23,600
か。 
え え、 そ ん な え え で、 そ れ で ま あ、 二 部

54
00:04:23,600 --> 00:04:26,880
屋、 三 部 屋。 
ま あ そ れ そ ん な 感 じ で え え、 進 め ま 

55
00:04:26,880 --> 00:04:27,680
す。 
は い。 

56
00:04:29,120 --> 00:04:36,360
そ の 国 が 村 を 買 収 し よ う と す る と き 
に、 農 地 は 売 る け れ ど も、 そ の 家 の 区 

57
00:04:36,360 --> 00:04:38,040
画 は。 
占 い と い う の は。 

58
00:04:38,040 --> 00:04:41,600
う ん。 
そ れ だ け 国 と 対 抗 す る ぐ ら い の 力 を、

59
00:04:42,080 --> 00:04:47,040
そ の 村 人 た ち の 集 団 が 持 っ て い る こ 
と が あ る と い う こ と に な る ん？ 

60
00:04:47,040 --> 00:04:47,760
で し ょ う か。 
は い。 

61
00:04:47,880 --> 00:04:55,200
あ の、 ま あ ま あ、 一 般 に 中 国 は あ の、 え
え、 国 家 の 権 限 は 強 い ん で す け ど。 

62
00:04:55,520 --> 00:05:02,960
は い、 あ の、 や は り さ す が に で す ね、 そ
の、 あ の 住 民 を 追 い 出 し て は い、 え え。

63
00:05:03,680 --> 00:05:05,840
土 地 を 没 収 す る っ て わ け に は い か な 
い。 

64
00:05:06,040 --> 00:05:12,520
あ の 住 民 と こ う 補 償 交 渉 を し て は い、
で、 双 方 納 得 づ く で、 あ の、 ま あ、 普 通 

65
00:05:12,520 --> 00:05:19,360
は ま あ 一 定 の 金 額 を え え 村 及 び 村 民 
に 払 っ て で す ね で、 買 収 す る と い う、 

66
00:05:19,600 --> 00:05:24,880
え え、 ま あ、 そ う い う 手 続 き を 踏 む ん 
で す け ど、 え え、 ま あ 得 て し て で す ね、

67
00:05:24,880 --> 00:05:30,920
そ の ま あ 農 民 が い や、 そ ん な 条 件 じ ゃ
売 れ な い よ と 言 っ て、 あ の、 特 に で す 

68
00:05:30,920 --> 00:05:35,440
ね、 ま あ。 
あ の、 多 分 農 民 は で す ね、 あ あ、 都 市 が

69
00:05:35,440 --> 00:05:39,920
迫 っ て き た な と 思 っ た 時 に、 も う 先、 
先 手 を 打 っ て ア パ ー ト 建 て ち ゃ う ん 

70
00:05:40,240 --> 00:05:42,480
で す ね。 
で、 家 賃 大 家 さ ん に な っ ち ゃ う と。 

71
00:05:42,640 --> 00:05:48,720
そ う す る と こ の 買 収 金 額 が 高 く な る 
と 思 う ん で す よ。 

72
00:05:48,720 --> 00:05:49,600
え え え え。 
う ん。 

73
00:05:49,680 --> 00:05:54,160
そ ん な え え、 1億 じ ゃ ダ メ だ な、 10億円 
ぐ ら い く れ な き ゃ み た い な。 

74
00:05:54,960 --> 00:05:58,640
そ う い う、 ま あ そ う い う 動 機 も あ っ 
て、 そ の。 

75
00:05:58,960 --> 00:06:03,440
え え。 
ま あ、 都 市 に 飲 ま れ、 飲 み 込 ま れ そ う 

76
00:06:03,440 --> 00:06:08,640
な 村 が で す ね。 
ま あ、 そ の え え 低 所 得 者 の ア パ ー ト が

77
00:06:08,640 --> 00:06:12,400
こ う 林 立。 
ま さ に 林 立 す る よ う な 状 況 に な り ま 

78
00:06:12,400 --> 00:06:12,960
す。 
は い。 

79
00:06:13,440 --> 00:06:18,560
あ り が と う ご ざ い ま す。 
こ の 常 駐 村 を ス ラ ム と い う ふ う に 表 

80
00:06:18,560 --> 00:06:23,320
現 さ れ て ま す け れ ど も、 あ の ス ラ ム と
い う と、 こ う 治 安 が あ ん ま り 良 く な い

81
00:06:23,320 --> 00:06:26,080
ん じ ゃ な い か と い っ た イ メ ー ジ が あ 
り ま す が。 

82
00:06:26,160 --> 00:06:32,080
う ん、 あ の 中 国 の 常 駐 村 は、 例 え ば こ 
う 日 本 人 が ふ ら っ と 言 っ て も、 あ の、 

83
00:06:32,320 --> 00:06:35,120
あ ま り 危 険 じ ゃ な い よ う な 場 所 な ん 
で し ょ う か。 

84
00:06:36,000 --> 00:06:40,280
え っ と、 で す ね。 
ま あ、 私、 あ の、 こ う し た そ の 都 市 郊 外

85
00:06:40,280 --> 00:06:44,440
に で き る。 
え え、 ま あ、 低 所 得 者、 住 宅 街 に あ の、 

86
00:06:44,640 --> 00:06:50,880
注 目 し て、 も う 30年 ぐ ら い 経 つ ん で す
け ど、 は い、 で、 か つ て は で す ね、 あ の 

87
00:06:51,040 --> 00:06:58,640
都 市 の こ う、 警 察 と か、 あ る い は ゴ ミ 
収 集 と か 下 水 道 整 備 と か、 そ う い う、 

88
00:06:59,200 --> 00:07:05,920
ま あ 都 市 の サ ー ビ ス が 及 ば ず に、 は い
放 置 さ れ て い て、 で、 そ の 結 果、 ま あ あ

89
00:07:05,920 --> 00:07:10,560
の、 結 構 治 安 が 悪 か っ た 時 期 あ り ま す
は い、 で、 え え。 

90
00:07:11,200 --> 00:07:15,040
ま あ、 そ の 他 で す ね。 
ま あ こ う、 文 系 に よ る と、 ま あ、 売 春 が

91
00:07:15,040 --> 00:07:17,920
盛 ん だ と か、 そ の 麻 薬 中 毒 者 が 多 い と
か で す ね。 

92
00:07:18,240 --> 00:07:21,680
あ の、 ま あ そ う い う 状 況 は あ っ た と 思
い ま す。 

93
00:07:21,680 --> 00:07:25,520
は い。 
で、 ま あ 私 自 身、 実 際 に あ の 了 解 し て 

94
00:07:25,520 --> 00:07:29,760
る の は、 ま あ か つ て は ま あ ゴ ミ が そ こ
ら 中 に 捨 て て あ っ て っ て い う 感 じ で 

95
00:07:29,760 --> 00:07:34,920
し た け ど。 
え え、 ま あ、 あ の、 昨 年、 こ の 常 駐 村 を 

96
00:07:34,920 --> 00:07:39,520
随 分 見 て 回 っ た ん で す け ど、 は い、 今 
そ う い う イ メ ー ジ は も う 完 全 に 払 拭 

97
00:07:39,520 --> 00:07:43,840
さ れ た な っ て 感 じ が し ま す。 
は い、 あ の、 え え、 ま ず で す ね。 

98
00:07:43,840 --> 00:07:48,760
あ の、 警 察 の。 
ま あ な ん て い う か、 こ う 巡 回 し て ま す

99
00:07:48,760 --> 00:07:53,960
よ み た い な で す ね、 そ う い う、 あ の、 え
え、 ま あ 表 示 が あ ち こ ち に あ っ た り と

100
00:07:53,960 --> 00:07:56,400
か で す ね。 
そ れ か ら あ と 下 水 道 が 整 備 さ れ て い 

101
00:07:56,400 --> 00:07:58,800
る と か、 も ち ろ ん 電 気 も 整 備 さ れ て い
る と か。 

102
00:07:59,280 --> 00:08:04,320
え え。 
ご み 収 集 も あ の、 や っ て ま す し。 

103
00:08:04,320 --> 00:08:08,160
ま あ、 そ う い う 意 味 で は ず い ぶ ん 安 全
に な り ま し た の で。 

104
00:08:08,640 --> 00:08:15,040
あ の、 ま あ、 あ の、 ご 関 心 が あ る 方 は、 
ま あ ぜ ひ 行 っ て み た ら い い と 思 う ん 

105
00:08:15,040 --> 00:08:17,200
で す ね。 
ま あ、 こ れ、 い つ ま で あ る か わ か ん な 

106
00:08:17,200 --> 00:08:18,640
い ん で す よ ね。 
は い。 

107
00:08:20,000 --> 00:08:23,480
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ、 こ う 見 に 行 き た い な と 思 っ た

108
00:08:23,480 --> 00:08:27,840
場 合、 ど う い っ た 場 所 へ 行 け ば あ の 見
る こ と が で き る ん で し ょ う か。 

109
00:08:28,800 --> 00:08:34,360
え っ と で す ね、 ま あ、 あ の、 こ れ、 年 に 
よ っ て ず い ぶ ん そ の 存 在 感 に 違 い が 

110
00:08:34,360 --> 00:08:41,200
あ っ て で す ね、 は い、 あ の 中 国 の 南 方 
の、 ま あ、 広 州 市 と か 深 セ ン 市 と か、 こ

111
00:08:41,200 --> 00:08:45,880
こ は で す ね、 も の す ご く い っ ぱ い あ る
ん で す ね、 深 セ ン 市 で 言 う と、 ま あ 数 

112
00:08:45,880 --> 00:08:51,040
え 方 に も よ る ん で し ょ う け ど、 1000？
約 1000 の 常 駐 損 が あ る と。 

113
00:08:51,080 --> 00:08:55,760
へ え、 で、 は い。 
で す か ら ま あ、 あ の、 う ん と。 

114
00:08:56,560 --> 00:09:01,360
ち ょ っ と だ け 知 識 が あ れ ば、 も う 地 下
鉄 で 行 っ て フ ラ ッ ト こ う 入 る こ と は 

115
00:09:01,360 --> 00:09:04,480
可 能 で す。 
は い、 そ れ か ら ま あ、 甲 州 市 も ま あ 

116
00:09:04,480 --> 00:09:09,120
300 で し た か。 
あ の、 あ り ま す し、 甲 州 市 の 場 合 で す 

117
00:09:09,120 --> 00:09:13,440
ね。 
そ の 村 と 村 が こ う く っ つ い ち ゃ っ て。

118
00:09:13,440 --> 00:09:19,200
は い、 五 つ か 六 つ ぐ ら い の 巨 大 な 常 駐
村 が こ う 連 綿 と あ っ て で す ね。 

119
00:09:19,200 --> 00:09:21,920
は い。 
ま あ そ れ は あ の、 気 づ く と な か な か 壮

120
00:09:21,920 --> 00:09:24,000
観 で あ り ま す。 
は い。 

121
00:09:24,480 --> 00:09:30,080
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で、 え っ と、 今 そ の 都 市、 地 域 に よ っ て

122
00:09:30,080 --> 00:09:36,160
は 1000 と い っ た、 あ の う ん 単 位 の 規 
模 の 常 住 村 が 存 在 し て い る と い う お 

123
00:09:36,160 --> 00:09:42,160
話 だ っ た ん で す け れ ど も、 こ の 常 駐 村
が 中 国 と い う 国 の 都 市 の 中 で 占 め る 

124
00:09:42,160 --> 00:09:47,880
位 置 と い う の は、 改 め て ど の よ う な あ
の 重 要 性 が あ る と 言 え る の で し ょ う 

125
00:09:47,880 --> 00:09:48,880
か。 
は い。 

126
00:09:49,120 --> 00:09:54,240
あ の。 
深 セ ン に し ろ 広 州 に し ろ、 ま あ あ の、 

127
00:09:54,240 --> 00:09:59,000
外 か ら 大 勢 の 人 が 来 て、 ま あ 工 場、 工 
場 も い っ ぱ い あ り ま す し、 そ れ か ら 商

128
00:09:59,000 --> 00:10:03,360
店 も い っ ぱ い あ り ま す し。 
そ う い う と こ ろ で 働 く 人 の、 ま あ 要 す

129
00:10:03,360 --> 00:10:11,440
る に あ の 賃 金 も ら っ て る 人 の 多 く は、
ま あ 外 か ら 出 稼 ぎ に 来 た 人 で す よ ね。

130
00:10:11,520 --> 00:10:14,680
は い。 
で、 そ う い う 人 た ち が あ の マ ン シ ョ ン

131
00:10:14,680 --> 00:10:22,480
買 お う っ た っ て、 あ の 日 本 円 で、 ま あ。
少 な く と も 1億円 ぐ ら い し ま す か ら、 到

132
00:10:22,480 --> 00:10:23,840
底 買 え な い で す よ ね。 
は い。 

133
00:10:23,840 --> 00:10:31,120
で、 そ う し た ま あ、 あ の 多 く の 労 働 者 
が、 え え、 住 め る 場 所 と し て 常 駐 村 っ 

134
00:10:31,120 --> 00:10:36,640
て い う の は、 も う 欠 く こ と の で き な い
え え ポ ジ シ ョ ン に あ る と。 

135
00:10:36,640 --> 00:10:43,280
で、 ま あ、 深 セ ン で 言 う と で す ね、 人 口
は 1800万人 で す け ど、 ま あ ざ っ と 半 分 

136
00:10:43,280 --> 00:10:47,280
ぐ ら い は そ の 常 駐 村 に 住 ん で い る と 
私 は 見 て ま す。 

137
00:10:47,600 --> 00:10:53,840
面 積 で 言 う と で す ね、 非 常 に こ う 凝 縮
さ れ て い る の で、 申 請 の あ の、 ま あ、 面

138
00:10:53,840 --> 00:10:58,640
積 の、 ま あ、 せ い ぜ い 1% ぐ ら い に し か
過 ぎ な い ん で す け ど。 

139
00:10:58,640 --> 00:11:03,680
は い、 そ の 1% の と こ ろ に 人 口 の 半 分 
ぐ ら い が 集 中 し て い る と い う 意 味 で、

140
00:11:03,680 --> 00:11:08,400
は い、 あ の、 ま あ も の す ご い あ の 過 密 
な 地 域 で す ね。 

141
00:11:08,560 --> 00:11:15,440
は い、 え え と、 あ の、 こ こ が 常 駐 村 で す
っ て い う の は で す ね、 行 っ た ら あ の、 

142
00:11:15,440 --> 00:11:18,400
す ぐ わ か る と 思 い ま す。 
え え、 な ぜ な ら で す ね。 

143
00:11:18,400 --> 00:11:24,640
あ の、 ま あ、 ち ょ っ と あ り え な い ぐ ら 
い の 密 度 で、 だ い た い 6階 か ら 8階 建 て

144
00:11:24,640 --> 00:11:28,200
ぐ ら い の。 
え え、 あ の ア パ ー ト が で す ね、 密 集 し 

145
00:11:28,200 --> 00:11:31,320
て る ん で す ね。 
あ あ、 で、 ほ か の 地 域 と も 明 ら か に 違 

146
00:11:31,320 --> 00:11:34,160
い ま す。 
グ ー グ ル マ ッ プ と か の 空 中 写 真 で 見 

147
00:11:34,160 --> 00:11:36,600
る と、 は い、 お、 こ れ は な ん だ み た い な
感 じ で。 

148
00:11:36,760 --> 00:11:41,160
写 真 で あ の。 
凝 縮 し て ま す ん で、 あ の、 ま あ、 そ う い

149
00:11:41,160 --> 00:11:42,400
う 意 味 で は。 
え え。 

150
00:11:42,640 --> 00:11:44,960
ま あ、 す ぐ わ か る。 
わ か り ま す は い。 

151
00:11:45,280 --> 00:11:51,680
え っ と。 
で、 た だ ね、 あ の 都 市 に よ っ て だ い ぶ 

152
00:11:52,040 --> 00:11:58,640
様 子 は 違 っ て い て、 例 え ば 上 海、 上 海 
で 常 駐 村 あ る か と 言 っ た ら、 は い、 私 

153
00:11:58,640 --> 00:12:03,560
ま だ 見 つ け ら れ て な い で す ね。 
そ れ か ら、 じ ゃ あ 北 京 は っ て 言 っ た。 

154
00:12:03,560 --> 00:12:10,360
北 京 は ね、 あ り ま す あ り ま す が、 あ の、
え え、 都 市 の 中 心 部 か ら 非 常 に 離 れ て

155
00:12:10,360 --> 00:12:14,720
い る の で、 え え、 ま あ、 行 く の も 大 変 で
す し、 え え。 

156
00:12:15,840 --> 00:12:20,560
う ん、 ま あ、 あ の、 え え、 数 も で す ね。 
ま あ、 百 い か な い ぐ ら い で す ね。 

157
00:12:20,560 --> 00:12:25,760
深 セ ン よ り だ い ぶ 少 な い し、 そ の 存 在
感 っ て い う と ず い ぶ ん 低 い で す ね。 

158
00:12:26,080 --> 00:12:32,560
で、 じ ゃ あ 北 京 に 出 稼 ぎ に 来 た 人 た ち
は 一 体 ど こ に 住 ん で る ん だ ろ う っ て 

159
00:12:32,560 --> 00:12:38,160
考 え る と で す ね、 こ れ は あ の、 う ん、 な
か な か い い 場 所。 

160
00:12:39,080 --> 00:12:44,160
家 賃 月 2万、 3万 で 住 め る 場 所 っ て、 な 
か な か 北 京 じ ゃ 見 つ か り づ ら い。 

161
00:12:44,160 --> 00:12:48,640
う ん。 
非 常 に ま あ ま あ、 北 京 で 言 う と 昔 な が

162
00:12:48,640 --> 00:12:53,040
ら の 平 屋 が あ る ん で す け ど、 ま あ そ う
い う と こ だ っ た ら あ の、 安 く 済 む ん で

163
00:12:53,040 --> 00:12:57,600
す け ど、 ま あ 条 件 も 非 常 に 悪 い で す 
し、 あ の、 ま あ 部 屋 の 中 に ト イ レ な い 

164
00:12:57,600 --> 00:13:00,320
で す し。 
ま あ、 あ の 隅 で。 

165
00:13:00,560 --> 00:13:06,960
え っ と、 う ん、 北 京 と か 上 海 は 逆 に こ 
の 低 所 得 者 向 け の 住 宅 っ て い う の は 

166
00:13:06,960 --> 00:13:09,440
か な り 不 足 し て い る 感 じ が し ま す。 
は い じ。 

167
00:13:09,800 --> 00:13:14,400
ゃ あ、 そ の。 
あ る 種 常 駐 村 が あ の た く さ ん あ る 地 

168
00:13:14,400 --> 00:13:21,320
域 は、 う ん こ う マ ン シ ョ ン を 買 っ た 
り、 高 額 の 家 賃 は 払 え な い 層 の な ん と

169
00:13:21,320 --> 00:13:29,040
い う か、 受 け 皿 と し て、 は い、 あ の、 あ 
る 種 良 質 と い い ま す か、 衛 生 状 態 も、 

170
00:13:29,040 --> 00:13:33,120
先 ほ ど お 話 が あ っ た よ う に 悪 く な い 
っ て い う、 そ う い う 場 所 を 提 供 し て い

171
00:13:33,120 --> 00:13:37,280
る よ う な、 そ う い う 存 在 と い う こ と に
も な る ん で し ょ う か。 

172
00:13:37,680 --> 00:13:39,120
そ う で す ね。 
あ の。 

173
00:13:39,520 --> 00:13:45,000
深 セ ン や 広 州 っ て い う の は、 あ の、 そ 
う い う 意 味 で、 こ う、 外 か ら や っ て く 

174
00:13:45,000 --> 00:13:47,080
る 人 た ち に 対 し て、 割 と オ ー プ ン と い
う か。 

175
00:13:47,080 --> 00:13:52,240
ま あ、 深 セ ン な ん で、 も と も と あ の 人 
口 数 十万 ぐ ら い の、 あ の、 も う ち っ ち ゃ

176
00:13:52,240 --> 00:13:55,440
な 村 が 点 在 し て た よ う な 地 域 で す か 
ら。 

177
00:13:55,600 --> 00:14:00,560
今 日 1800万人 に な っ た っ て こ と は、 も 
う 大 多 数、 他 か ら や っ て き た 人 で す 

178
00:14:00,560 --> 00:14:03,160
ね。 
で す か ら、 あ の、 そ う い う 意 味 で、 そ う

179
00:14:03,160 --> 00:14:08,560
い う 人 た ち に、 ま あ、 適 切 な、 あ の、 住 
む と こ ろ が。 

180
00:14:09,280 --> 00:14:12,720
ま あ、 自 ず か ら 形 成 さ れ て い っ た っ て
こ と で す よ ね。 

181
00:14:12,720 --> 00:14:18,760
で、 一方、 北 京 や 上 海 っ て い う の は、 あ 
の 戸 籍 取 る の な か な か 難 し い ん で す 

182
00:14:18,760 --> 00:14:20,320
よ。 
う ん、 え え。 

183
00:14:20,320 --> 00:14:25,840
ま あ、 日 本 だ と 住 民 票 を 移 せ ば も う 東
京 に 都 民 に な れ ま す け ど。 

184
00:14:26,240 --> 00:14:32,640
は い、 北 京 や 上 海 は あ の、 そ の。 
そ う い う 意 味 で、 そ の 市 民 と し て の 資

185
00:14:32,640 --> 00:14:36,480
格 を 得 る の に は、 ま あ 大 学 出 た ぐ ら い
じ ゃ 足 り な く て で す ね。 

186
00:14:36,720 --> 00:14:41,520
な ん か こ う、 そ れ こ そ 博 士、 火 星 ま で 
出 て で、 な ん か こ う、 ハ イ テ ク 企 業 に 

187
00:14:41,520 --> 00:14:45,800
勤 め て と か、 そ れ ぐ ら い そ の い ろ ん な
ポ イ ン ト を 貯 め な い と で す ね。 

188
00:14:46,080 --> 00:14:50,880
あ の 上 海 市 民 に な れ な い と か。 
え え、 す ご い ハ ー ド ル 高 い で す で、 だ 

189
00:14:50,880 --> 00:14:58,160
か ら、 そ う い う あ の 低 所 得 者 向 け の 住
宅 も、 あ の 少 な い、 う ん。 

190
00:14:58,560 --> 00:15:05,720
で す け ど、 ま あ 現 実 で も 低 取 得 で、 あ 
の、 そ う い う 労 働 者 層、 北 京、 上 海、 必 

191
00:15:05,720 --> 00:15:07,920
要 な い か と い う と 必 要 あ る の で。 
は い。 

192
00:15:08,000 --> 00:15:10,400
そ こ は 大 き な 矛 盾 が あ る と 思 い ま す 
ね。 

193
00:15:10,400 --> 00:15:11,880
う。 
ん？ 

194
00:15:11,880 --> 00:15:16,680
あ り が と う ご ざ い ま す。 
た だ、 こ う え え と、 常 駐 村 の こ と を 先 

195
00:15:16,680 --> 00:15:21,920
生 は ス ラ ム と 表 現 さ れ て い ま す け れ 
ど も、 そ こ に は 何 か 問 題 が あ の 存 在 し

196
00:15:21,920 --> 00:15:26,800
て い る か ら、 そ の よ う な 表 現 を さ れ て
い る の か な と 思 う ん で す け れ ど も、 あ

197
00:15:26,800 --> 00:15:29,920
の 問 題 と し て は ど う い っ た 問 題 が あ 
る の で し ょ う か。 

198
00:15:30,480 --> 00:15:38,920
え っ と、 ま あ、 7 8年 前 ぐ ら い に あ の 見
に 行 っ た 北 京 で、 そ の ま さ に な ん で し

199
00:15:38,920 --> 00:15:42,040
ょ う。 
そ の、 そ の 建 設 労 働 者 と か が 多 く 住 ん

200
00:15:42,040 --> 00:15:46,400
で い る よ う な。 
ま あ、 ス ラ ム を 見 に 行 っ た 時 に は、 あ 

201
00:15:46,400 --> 00:15:53,120
の、 ま あ、 あ の 都 市 の 行 政 サ ー ビ ス か 
ら 見 放 さ れ て い て、 で、 ま あ 下 水 道 も 

202
00:15:53,120 --> 00:15:57,360
な く て で す ね。 
ゴ ミ も 散 ら か り 放 題 で と い う え え 感 

203
00:15:57,360 --> 00:16:01,320
じ で し た け ど。 
ま あ、 そ う し た ま あ、 こ う 都 市 か ら 見 

204
00:16:01,320 --> 00:16:08,040
放 さ れ て い る 問 題 は で す ね、 こ の 去 年
見 た 感 じ で は、 ま あ、 あ ら か た こ う 解 

205
00:16:08,040 --> 00:16:12,160
決 さ れ て た。 
う ん、 ま あ、 あ の。 

206
00:16:12,640 --> 00:16:18,400
そ う い う 面 で は、 あ の 短 い 間 に ず い ぶ
ん 進 歩 が あ り ま し た で す よ ね。 

207
00:16:18,960 --> 00:16:23,720
え え と。 
で、 北 京 の 郊 外 で あ る 意 味 驚 い た の 

208
00:16:23,720 --> 00:16:29,680
は、 そ の 低 所 得 者 ア パ ー ト が 密 集 し て
い る 地 域 に、 こ う、 集 中 村 全 体 で 集 中 

209
00:16:29,680 --> 00:16:34,800
暖 房 や っ て て、 で、 あ の 全 ア パ ー ト に 
な ん か こ う。 

210
00:16:35,120 --> 00:16:37,120
パ イ プ が つ な が っ て る ん で す よ ね。 
は い。 

211
00:16:37,120 --> 00:16:42,480
な ん か ス チ ー ム を 送 っ て る み た い な 
ん で す よ、 あ れ は あ の、 ま あ ち ょ っ と 

212
00:16:43,360 --> 00:16:49,120
こ こ す ご い な あ と 思 っ た ん で す け ど、
た だ、 あ の、 今 日 に 至 る ま で、 あ の、 存 

213
00:16:49,120 --> 00:16:55,040
在 す る 問 題 は、 や は り こ う、 防 火 の 問 
題 だ と 思 う ん で す よ ね。 

214
00:16:55,040 --> 00:16:57,560
火 災。 
は い、 火 災 で す よ ね。 

215
00:16:57,560 --> 00:17:01,440
は い。 
え っ と、 ま あ、 と に か く あ の、 圧 倒 的 に

216
00:17:01,440 --> 00:17:07,040
密 集 し て ま す ん で。 
あ の、 も し こ こ で 火 事 が 起 き た ら、 ま 

217
00:17:07,040 --> 00:17:12,880
ず 消 防 車 入 れ な い だ ろ う し、 あ の す ぐ
に 隣 の ア パ ー ト に 延 長 し ち ゃ う だ ろ 

218
00:17:12,880 --> 00:17:17,680
う し、 ど う や っ て 逃 げ る ん だ み た い 
な、 あ の 問 題 は。 

219
00:17:17,680 --> 00:17:22,880
あ の、 こ れ は ほ と ん ど の 常 駐 村 に 当 て
は まる 問 題 だ と 思 い ま す。 

220
00:17:23,280 --> 00:17:30,160
で、 ま あ そ う し た 火 災 が で す ね、 ど れ 
ぐ ら い の 頻 度 で 起 き て い る の か っ て 

221
00:17:30,160 --> 00:17:33,120
い う の は、 あ の、 ま あ。 
ち ょ っ と よ く わ か ら な い と こ ろ も あ 

222
00:17:33,120 --> 00:17:38,960
る ん で す け ど、 ま あ は っ き り。 
え え、 あ の、 こ う、 記 録 に 残 っ て る の は

223
00:17:38,960 --> 00:17:43,520
2017年 で す ね。 
北 京 市 郊 外 の、 ま あ 常 駐 村 で こ う、 ア 

224
00:17:43,520 --> 00:17:48,160
パ ー ト が 火 事 に な っ て で す ね。 
ま あ、 そ れ は あ の 幸 い 延 焼 は し な か っ

225
00:17:48,160 --> 00:17:53,520
た み た い で す け ど、 そ の ア パ ー ト に ま
あ 何 百 人 か 住 ん で て で、 19人 亡 く な る

226
00:17:53,520 --> 00:18:00,640
と い う 実 験 が あ っ た ん で す ね。 
で、 こ の 時 に あ の 市 政 府 は 何 考 え た か

227
00:18:00,640 --> 00:18:04,560
で す ね。 
は い、 あ の、 ま あ、 違 法 建 築 が 悪 い ん だ

228
00:18:04,560 --> 00:18:09,680
と い う、 ま あ、 そ の 指 摘 は 良 か っ た ん 
で す が、 あ の、 な ん と で す ね、 そ の 村 全

229
00:18:09,680 --> 00:18:17,760
体 を 潰 し ち ゃ っ た ん で す。 
は あ、 3週 間 ぐ ら い で 人 口 多 分 4万人 ぐ 

230
00:18:17,760 --> 00:18:24,240
ら い い た あ、 へ え、 あ の、 は い。 
と こ ろ で、 ま あ 私、 実 は そ の 村 が 潰 さ 

231
00:18:24,240 --> 00:18:26,320
れ か か っ て い る 時 に 見 に 行 っ た ん で 
す け ど、 は い。 

232
00:18:26,880 --> 00:18:29,840
ま あ 結 構 結 構 ち ゃ ん と 道 路 も あ っ て 
ね。 

233
00:18:29,880 --> 00:18:37,360
あ の、 な ん か そ こ ま で あ の 徹 底 し て や
る 必 要 な い ん じ ゃ な い か と 思 っ た ん 

234
00:18:37,360 --> 00:18:44,160
で す が、 ま あ 何 考 え た か、 そ の 村 4万人 
ぐ ら い を、 ま あ も う あ と 2週 間 か 3週 間

235
00:18:44,160 --> 00:18:49,040
で 出 て 行 け と。 
は い、 で、 え え、 私 が 行 っ て み た と き 

236
00:18:49,040 --> 00:18:52,800
は、 も う 半 分 く ら い、 こ う、 瓦 礫 の 山 に
な っ て て で す ね。 

237
00:18:53,880 --> 00:19:00,320
ま あ、 そ ん な こ と も あ っ て、 ま あ、 あ 
の、 え え、 ち ょ っ と や り す ぎ だ と は 思 

238
00:19:00,320 --> 00:19:06,000
っ た け れ ど、 た だ ま あ、 そ の 火 災 の 何 
て 言 う か リ ス ク っ て い う の が 付 き ま 

239
00:19:06,000 --> 00:19:11,840
と っ て い る と い う の は 常 に あ り ま す。
も う 一 つ、 あ の つ い で に 挙 げ る と す る

240
00:19:11,840 --> 00:19:17,000
と、 ま あ、 今 の お 話 で 触 れ た よ う に で 
す ね、 そ の 借 り て る 人 た ち の 立 場 っ て

241
00:19:17,000 --> 00:19:21,120
い う の は 非 常 に 弱 い で す ね、 日 本。 
日 本 だ と ま あ、 そ の。 

242
00:19:21,760 --> 00:19:27,280
え え、 借 家 人 の 権 利 っ て 割 と 保 護 さ れ
て る ん で す け ど、 中 国 は も う 明 日 出 て

243
00:19:27,280 --> 00:19:32,840
け っ て 言 っ た ら、 別 に 政 府 が 明 日 出 て
け っ て い う ん じ ゃ な く て、 そ の オ ー ナ

244
00:19:32,840 --> 00:19:37,360
ー が う ん、 明 日 出 て っ て っ て 言 っ た 
ら、 も う そ れ は 有 無 を 言 わ さ ず は い 出

245
00:19:37,360 --> 00:19:42,720
て い か な き ゃ い け な い と、 そ う い う 意
味 で、 そ の え え、 ま あ、 い つ ま で た っ て

246
00:19:42,720 --> 00:19:47,280
も、 や っ ぱ り こ う 安 住 の 地 で は な い な
っ て い う の は 思 い ま す。 

247
00:19:47,280 --> 00:19:47,680
は い。 
あ。 

248
00:19:49,680 --> 00:19:55,680
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で は、 こ の あ の 常 駐 村 は 今 後 将 来 あ の

249
00:19:55,680 --> 00:20:00,000
ど う な っ て あ の い く こ と が 見 込 ま れ 
ま す で し ょ う か？ 

250
00:20:00,360 --> 00:20:04,400
時 間 が 経 つ と い つ か は 消 滅 す る と い 
っ た も の な の で し ょ う か。 

251
00:20:04,720 --> 00:20:11,480
え っ と、 ま あ、 深 セ ン 市 の 場 合 で す ね。
あ の、 ま あ、 さ っ き 1000 カ 所 っ て 言 い

252
00:20:11,480 --> 00:20:18,320
ま し た け ど、 ま あ 非 常 に そ の 存 在 感 も
多 く て、 か つ ま あ、 私 が 見 た 範 囲 で も 

253
00:20:18,320 --> 00:20:24,080
で す ね、 そ の 火 災 の リ ス ク。 
え え と か、 ま あ ま あ、 か つ て は 多 分、 治

254
00:20:24,080 --> 00:20:28,560
安 の 問 題 な ん か も あ っ て で す ね、 ま 
あ、 市 政 府 と し て は、 や っ ぱ り こ れ は 

255
00:20:28,880 --> 00:20:35,040
な く し て い か な き ゃ い け な い も の だ 
と い う ふ う に、 え え 認 識 し て ま す よ 

256
00:20:35,040 --> 00:20:40,640
ね。 
で、 え え、 2005年 に で す ね、 深 セ ン 市 は

257
00:20:41,000 --> 00:20:46,000
あ の、 ま あ 常 駐 村 の ま あ 改 造 を 打 ち 出
し ま し た。 

258
00:20:46,000 --> 00:20:53,080
は い、 し か し、 え え。 
そ れ か ら、 ま あ、 え え、 20年 以 上 経 っ て

259
00:20:53,080 --> 00:20:57,760
る わ け で す け ど。 
え え、 じ ゃ あ、 あ の 常 駐 村 が な く な っ 

260
00:20:57,760 --> 00:21:02,560
た か と い う と で す ね。 
え え、 ま あ、 だ い た い 8割 方 は 存 続 し て

261
00:21:02,560 --> 00:21:06,120
ま す ね。 
20年 前 に あ っ た も の の う ち、 今 な く な

262
00:21:06,120 --> 00:21:10,400
っ た の は 2割 で な く な る っ て こ と は ど
う い う こ と か っ て い う と、 も う そ の ア

263
00:21:10,400 --> 00:21:13,040
パ ー ト 全 部 解 体 し て で す ね、 は い。 
で。 

264
00:21:13,600 --> 00:21:18,080
で、 深 セ ン で こ れ 解 体 し た 後、 何 が 経 
つ か と い う と、 ま あ、 い わ ゆ る タ ワ マ 

265
00:21:18,080 --> 00:21:22,480
ン が 建 つ ん で す よ ね。 
で、 そ の ア パ ー ト を 持 っ て た 村 民 た ち

266
00:21:22,480 --> 00:21:28,960
は、 そ の に は あ の タ ワ マ ン の、 ま あ あ 
の 一 部 屋 と い う の が。 

267
00:21:28,960 --> 00:21:34,040
は い。 
日 本 円 で、 す る と 2億、3 億 の え え 部 屋 

268
00:21:34,040 --> 00:21:36,560
が ま あ 保 証 と し て 与 え ら れ る ん で す 
け ど。 

269
00:21:37,120 --> 00:21:42,600
え え、 住 民 た ち、 そ こ に ア パ ー ト に 借 
り て 住 ん で た 人 た ち は も う 戻 れ な い 

270
00:21:42,600 --> 00:21:47,080
ん で す よ ね。 
だ っ て、 そ の 2億、3 億 の タ ワ マ ン を 賃 

271
00:21:47,080 --> 00:21:54,680
貸 に 出 し た ら ね、 家 賃 多 分、 月 日 本 円 
で 30万 と か 40万 と か、 そ ん な に な ら ざ

272
00:21:54,680 --> 00:21:58,840
る を 得 な い と 思 う ん で す け ど、 そ れ ま
で 2万、 3万 で 住 ん で た 人 が で す ね、 そ 

273
00:21:58,840 --> 00:22:01,680
ん な と こ ろ に 戻 れ な い ん で す ね。 
だ か ら そ の。 

274
00:22:02,240 --> 00:22:06,240
え え、 ま あ、 そ う い っ た 問 題 も あ っ て 
で す ね、 ま あ。 

275
00:22:06,680 --> 00:22:12,640
都 市 の 中 の 格 差 が あ ま り に 大 き い と 
い う こ と も あ っ て で す ね、 そ の 常 駐 村

276
00:22:12,640 --> 00:22:15,680
の。 
ま あ 改 造 っ て い う の は 課 題 で は あ る 

277
00:22:15,680 --> 00:22:22,920
け ど、 な か な か 進 ま な い と。 
で、 ど う も ま あ そ の う ん 市 政 府 と し 

278
00:22:22,920 --> 00:22:27,120
て、 ま あ ち ょ っ と そ の 全 部 解 体 っ て い
う の は な か な か 難 し い と い う ふ う に 

279
00:22:27,120 --> 00:22:35,040
認 識 し て い て で す ね、 そ の、 え え ま あ。
解 体 よ り も 改 善 で、 ま あ お 茶 を 濁 す と

280
00:22:35,040 --> 00:22:38,640
い う の が、 ま あ 妥 協 し よ う と い う 感 じ
も あ り ま す。 

281
00:22:38,800 --> 00:22:44,960
で、 あ の 常 駐、 そ の 中 の 環 境 が 良 く な 
っ た っ て い う の も、 ま あ そ う い っ た そ

282
00:22:44,960 --> 00:22:50,880
の 妥 協 の 産 物 で、 例 え ば ま あ 密 集 し て
る け ど、 消 防 ス テ ー シ ョ ン を 作 ろ う と

283
00:22:50,880 --> 00:22:51,920
か で す ね。 
あ あ は い。 

284
00:22:52,480 --> 00:22:58,080
え え と、 そ れ か ら あ の 避 難、 一 番 感 心 
し た の は 狭 い と こ ろ な ん で す け ど、 そ

285
00:22:58,080 --> 00:23:01,280
の 避 難 経 路 を、 そ の。 
地 面 に こ う。 

286
00:23:01,520 --> 00:23:04,320
は い。 
書 い て あ っ て、 へ え、 こ う 色 で 書 い て 

287
00:23:04,320 --> 00:23:11,440
あ っ て、 何 か 一 応、 こ の え え 火 事 が あ 
っ た ら、 み ん な そ の 色 色 の つ い た 道 路

288
00:23:11,440 --> 00:23:16,920
を た ど っ て い け ば、 ま あ 割、 ま あ 面 積 
と し て は そ う で す ね、 ど れ ぐ ら い な の

289
00:23:16,920 --> 00:23:21,720
か な、 あ の 大 体 が。 
ま あ、 あ の、 日 本 で よ く 言 う、 そ の 東 京

290
00:23:21,720 --> 00:23:26,400
ド ー ム 何 個 分 っ て 言 い 方 あ り ま す け 
ど、 ま あ 東 京 ド ー ム 2個 分 と か で す ね。

291
00:23:26,480 --> 00:23:29,520
ま あ 大 体 そ れ ぐ ら い。 
の も の な ん で。 

292
00:23:29,520 --> 00:23:35,280
ま あ そ こ か ら 外 に 出 よ う と 思 っ た ら、
割 と こ う、 200m ぐ ら い 行 け ば で す ね。

293
00:23:35,280 --> 00:23:39,600
ま あ 必 ず 外 へ 出 て、 外 は あ の 外 の 世 界
っ て い う の も 非 常 に こ う、 都 市 化 さ れ

294
00:23:39,600 --> 00:23:42,560
た。 
こ う、 非 常 に 広 い 道 路 の 世 界 が あ る ん

295
00:23:42,560 --> 00:23:47,760
で、 ま あ そ こ へ こ う。 
あ の 外 へ 出 ら れ る よ う に は し て ま す 

296
00:23:47,760 --> 00:23:51,120
ね。 
で す か ら ま あ、 改 造 す る っ て 決 め て か

297
00:23:51,120 --> 00:23:57,920
ら 20年 経 っ て、 ま あ 現 状 が こ う だ か 
ら、 ま あ 私 は あ と 20年 は あ の 存 続 す る

298
00:23:57,920 --> 00:24:04,560
に は 違 い な い ん で す が。 
え え、 ま あ で も こ う、 ま あ、 中 国 は あ 

299
00:24:04,560 --> 00:24:09,680
の、 非 常 に や っ ぱ 国 家 の 市 政 府 に し 
ろ、 国 家 の。 

300
00:24:10,080 --> 00:24:17,120
え え、 ま あ 権 力 が 強 い で す か ら、 あ の。
ま あ、 あ の、 そ の 常 駐 村 を 支 え て い る 

301
00:24:17,120 --> 00:24:21,840
村 民 た ち が、 こ う 財 産 を 奪 わ れ、 奪 わ 
れ た と 言 っ て 裁 判 を 起 こ す こ と は で 

302
00:24:21,840 --> 00:24:27,280
き る か も し れ な い け ど、 そ れ 以 上 の、 
こ う、 違 法 性 を で す ね、 こ う、 ま あ、 じ 

303
00:24:27,280 --> 00:24:32,440
ゃ あ 保 証 し て や る か ら 飲 め と 言 わ れ 
た ら、 ま あ 飲 ま ざ る を 得 な い の か な と

304
00:24:32,440 --> 00:24:37,040
思 い ま す。 
そ う い う 意 味 で、 あ の 長 期 的 に は ま あ

305
00:24:37,040 --> 00:24:40,240
な く な っ て い く。 
た だ し、 あ の、 え え。 

306
00:24:40,720 --> 00:24:46,480
常 駐 村 が 果 た し て い る そ の 低 所 得 者 
向 け 住 宅 の 供 給 と い う こ と を 必 ず ど 

307
00:24:46,480 --> 00:24:53,200
っ か で 補 わ な け れ ば、 ま あ そ も そ も 都
市 が 維 持 で き な い と 思 う ん で す ね。 

308
00:24:53,880 --> 00:24:56,920
え え。 
北 京 の 話 を す る と で す ね、 北 京 の 場 合

309
00:24:56,920 --> 00:25:01,800
に は も っ と そ の 勢 い よ く そ の 常 駐 村 
が な く な っ て ま す。 

310
00:25:01,800 --> 00:25:07,360
さ っ き 言 っ た そ の。 
も う 2週 間 で 出 て け っ つ っ て、 こ う 潰 

311
00:25:07,360 --> 00:25:13,040
し ち ゃ っ た っ て 話 も あ り ま す け ど、 ま
あ 実 際 あ の、 ま あ 多 く の 場 合 に は 村 

312
00:25:13,040 --> 00:25:18,960
の、 一 応 村 の そ の 委 員 会 み た い な の が
あ っ て、 そ こ と 市 政 府 と の 間 で 交 渉 し

313
00:25:18,960 --> 00:25:23,120
て で す ね。 
で、 保 証 と か 話 を つ け る ん で す け ど、 

314
00:25:23,440 --> 00:25:29,760
そ の 話 を つ け て か ら、 え え、 村 が あ の 
解 体 さ れ る 期 間 っ て い う の は、 北 京 だ

315
00:25:29,760 --> 00:25:33,520
と も う 数 ヶ 月 ぐ ら い な ん で す ね。 
で。 

316
00:25:33,880 --> 00:25:40,240
あ の、 ま あ、 去 年 い く つ か 見 た 中 で、 ま
さ に そ の 去 年 の 夏 と か 6月 ぐ ら い に、 

317
00:25:40,240 --> 00:25:47,280
そ の 話 が 解 体 の 話 が 決 ま っ て。 
で、 私 が 10月 に 行 っ た ら も う 住 民 は い

318
00:25:47,280 --> 00:25:51,200
な か っ た り、 あ る い は も う 完 全 に 更 地
に な っ て た り で と か で す ね。 

319
00:25:51,200 --> 00:25:55,760
ま あ 数 か 月 ぐ ら い で あ っ と い う 間 に 
そ の 北 京 の 場 合 に は。 

320
00:25:56,240 --> 00:26:02,360
消 え ち ゃ い ま す ん で、 ま あ 北 京 で す 
と、 そ の、 こ れ か ら 何 十 年 も 残 っ て い 

321
00:26:02,360 --> 00:26:05,840
く 感 じ は し な い う ん か な と 思 い ま す。
た だ し で す ね。 

322
00:26:06,240 --> 00:26:13,760
た だ し、 あ の、 そ の、 そ こ に 住 ん で た 低
所 得 者 層 っ て い う の は、 ま あ し ば し ば

323
00:26:13,840 --> 00:26:18,080
エ ッ セ ン、 い わ ゆ る エ ッ セ ン シ ャ ル ワ
ー カ ー で あ っ た り す る わ け な の で、 そ

324
00:26:18,080 --> 00:26:22,560
の 人 た ち の、 ま あ ど こ に 住 む の か っ て
い う こ と を 必 ず 考 え な き ゃ い け な い 

325
00:26:23,200 --> 00:26:27,600
と い う の と、 あ と で す ね。 
な ん と な く で す ね。 

326
00:26:27,600 --> 00:26:34,480
そ の 非 常 に 強 い 立 場 を 持 っ て い る 村 
が、 私 の 知 る 限 り 二 つ ぐ ら い あ っ て で

327
00:26:34,480 --> 00:26:39,840
す ね。 
そ こ は あ の 中 心 部 か ら 距 離 が そ う 遠 

328
00:26:39,840 --> 00:26:45,080
く な く て、 地 下 鉄 の 駅 が す ぐ 横 に あ っ
た り す る よ う な と こ ろ に、 意 外 に こ う

329
00:26:45,080 --> 00:26:48,880
し ぶ と く。 
北 京 で も 常 駐 村 が あ っ て で す ね、 あ れ

330
00:26:48,880 --> 00:26:53,280
だ け し ぶ と い ん だ か ら、 ま だ 残 る か な
と い う 感 じ が し ま す。 

331
00:26:53,840 --> 00:26:59,680
な ん で し ぶ と い の か っ て い う 理 由 は 
分 か り に く い ん で す け れ ど、 ま だ あ の

332
00:26:59,680 --> 00:27:03,120
ち ゃ ん と 調 べ ら れ て な い ん で す け ど、
ま あ 一 つ は そ の 一 つ。 

333
00:27:03,120 --> 00:27:10,960
事 情 が な ん と な く 見 え 見 え る の は あ 
の こ う、 高 速 鉄 道 の 線 路 の 両 側 に ペ タ

334
00:27:10,960 --> 00:27:12,400
っ て あ る ん で す ね。 
は い。 

335
00:27:13,040 --> 00:27:14,880
そ の 常 駐 村 が。 
は い ね。 

336
00:27:14,920 --> 00:27:18,400
あ の。 
ま あ、 1 2回 北 京 だ と そ ん な に 高 層 化 

337
00:27:18,400 --> 00:27:23,320
し た い ん で す け ど、 1 2回 ぐ ら い の 低 
所 得 者 発 車 ア パ ー ト が で す ね、 汽 車 か

338
00:27:23,320 --> 00:27:27,960
ら 見 え る ん で す よ。 
う ん、 べ た っ と あ っ て で す ね、 あ の、 ま

339
00:27:27,960 --> 00:27:34,080
あ、 い か に も こ う 安 ア パ ー ト が 集 ま っ
て る な あ っ て 感 じ な ん で す が、 そ こ は

340
00:27:34,080 --> 00:27:41,280
で す ね、 逆 に だ か ら そ の 立 地 条 件 ゆ え
に で す ね、 も う な か な か 市 政 府 も 手 を

341
00:27:41,280 --> 00:27:45,600
出 し づ ら い。 
な ぜ な ら、 そ ん な 高 速 道 路 の 横 に。 

342
00:27:45,840 --> 00:27:50,080
タ ー マ ン と か 建 て て も、 あ ん ま り ま あ
高 い 値 段 で 売 れ な い だ ろ う。 

343
00:27:50,080 --> 00:27:52,880
そ う い う 事 情 が あ る の か な と 思 っ た 
り も し ま す け ど。 

344
00:27:52,960 --> 00:27:56,880
あ り が と う ご ざ い ま す。 
私 は こ れ ま で 常 駐 そ ん と い う 存 在 自 

345
00:27:56,880 --> 00:28:01,200
体 を あ の 存 じ 上 げ な か っ た ん で す け 
れ ど も、 な ん か お 話 を 伺 え ば 伺 う ほ 

346
00:28:01,200 --> 00:28:07,040
ど、 な ん と い う か、 今 の 中 国 の 中 の、 何
か 矛 盾 で あ っ た り ジ レ ン マ が す ご く 

347
00:28:07,280 --> 00:28:14,000
な ん か 凝 縮 さ れ て い る 場 所 の よ う に 
思 っ て、 あ の、 大 変 興 味 深 く 伺 い ま し 

348
00:28:14,000 --> 00:28:15,200
た。 
う ん、 は い。 

349
00:28:15,400 --> 00:28:17,560
あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え。 

350
00:28:17,560 --> 00:28:23,160
で は、 今 回 は え え 丸 川 先 生 に 中 国 の 常
駐 村 と い う 名 の ス ラ ム に つ い て お 話 

351
00:28:23,160 --> 00:28:24,840
し い た だ き ま し た。 
え え。 

352
00:28:24,840 --> 00:28:29,560
前 編 後 編 の 2回 に わ た り、 あ の、 大 変 貴
重 な お 話 を い た だ き、 あ の、 あ り が と 

353
00:28:29,560 --> 00:28:30,520
う ご ざ い ま し た。 
あ り が と。 

354
00:28:30,520 --> 00:28:35,040
う ご ざ い ま し。 
た 社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み 通 称 車 検 

355
00:28:35,040 --> 00:28:38,640
ラ ジ オ。 
次 回 以 降 も 様 々 な 研 究 者 が お 話 を す 

356
00:28:38,640 --> 00:28:41,840
る 予 定 で す。 
ぜ ひ 引 き 続 き ご 期 待 く だ さ い。 

357
00:28:42,000 --> 00:28:43,280
あ り が と う ご ざ い ま し た。