1
00:00:09,920 --> 00:00:15,360
皆 さ ん こ ん に ち は。 
社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称 車 検 ラ

2
00:00:15,360 --> 00:00:21,640
ジ オ へ よ う こ そ。 
こ の 番 組 は、 東 京 大 学 社 会 科 学 研 究 所

3
00:00:21,640 --> 00:00:27,120
に 所 属 す る 研 究 者 が、 自 分 の 研 究 を 日
常 の 言 葉 で 語 り 合 う 番 組 で す。 

4
00:00:28,240 --> 00:00:32,880
学 術 的 な テ ー マ を 扱 い つ つ も、 リ ラ ッ
ク ス し た 雰 囲 気 で お 届 け し ま す。 

5
00:00:33,920 --> 00:00:39,360
論 文 で は 触 れ ら れ な い よ う な 研 究 へ 
の 思 い や 背 景 も 少 し ず つ ご 紹 介 で き 

6
00:00:39,360 --> 00:00:47,320
れ ば と 思 い ま す。 
前 回 に 引 き 続 き、 東 島 正 明 先 生 に お 越

7
00:00:47,320 --> 00:00:49,200
し い た だ き ま し た。 
え え。 

8
00:00:49,200 --> 00:00:53,760
後 編 と な る 今 回 は、 え え 東 島 先 生 の ご
著 書 に つ い て や え え。 

9
00:00:53,760 --> 00:00:57,840
こ れ ま で の 研 究 者 生 活 に つ い て え え、
お 伺 い し て い き た い と 思 い ま す。 

10
00:00:58,320 --> 00:01:01,600
東 島 先 生、 今 回 も ど う ぞ よ ろ し く お 願
い い た し ま す。 

11
00:01:01,600 --> 00:01:07,680
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
で は で す ね、 初 め に あ の 東 島 先 生 と い

12
00:01:07,680 --> 00:01:13,880
え ば、 あ の 民 主 主 義 を 装 う 権 威 主 義 と
い う お 著 書 で、 あ の リ ス ナ ー の 方 で も

13
00:01:13,880 --> 00:01:17,680
あ の ご 存 知 と い う 方 も い ら っ し ゃ る 
の か な と 思 い ま す。 

14
00:01:18,320 --> 00:01:23,520
で、 こ の 後 編 で は 初 め に、 こ の ご 著 書 
の テ ー マ。 

15
00:01:23,760 --> 00:01:27,600
に え え。 
対 す る あ の 着 想 の き っ か け に つ い て、

16
00:01:27,600 --> 00:01:32,480
あ の 初 め に お 伺 い で き た ら と 思 う ん 
で す け れ ど も、 こ の 民 主 主 義 を 装 う 権

17
00:01:32,480 --> 00:01:36,840
威 主 義 と い う テ ー マ へ の あ の 着 想 は、
ど う い っ た 時 期 に あ の 持 た れ た も の 

18
00:01:36,840 --> 00:01:37,520
な ん で し ょ う か？ 
は。 

19
00:01:37,680 --> 00:01:38,920
い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
は い。 

20
00:01:39,200 --> 00:01:44,400
え っ と、 そ う で す ね。 
一 番 最 初 の き っ か け は、 修 士 論 文 を 書

21
00:01:44,400 --> 00:01:49,200
い た 後 に、 初 め て あ の 前 編 で も え っ と
お 話 し し た よ う に、 フ ィ ー ル ド ワ ー ク

22
00:01:49,200 --> 00:01:51,760
を 初 め て 中 央 ア ジ ア で や っ た ん で す 
け ど、 は い。 

23
00:01:51,760 --> 00:01:57,520
で、 初 め て 行 っ た 時 に。 
あ の カ ザ フ ス タ ン の 方 だ と、 選 挙 を や

24
00:01:57,520 --> 00:02:03,400
る ご と に こ う 体 制 が 堅 固 化 し て い っ 
て い て、 そ の 当 時 は で 対 す る え え と、 

25
00:02:03,400 --> 00:02:08,240
キ ル ギ ス 共 和 国 の 方 は、 そ の 選 挙 が き
っ か け に 2005年 に こ う 体 制 が 倒 れ た 

26
00:02:08,240 --> 00:02:14,640
っ て い う 形 で で、 す ご く 量 二 つ の 国 っ
て 似 て る ん で す け ど、 ま あ ソ 連 の 一 部

27
00:02:14,640 --> 00:02:19,240
だ っ た で す し、 構 成 共 和 国 だ っ た で す
し、 同 じ よ う に 市 場 改 革 を こ う 急 速 に

28
00:02:19,240 --> 00:02:23,120
や っ た り し て で、 最 初。 
民 主 主 義 的 に な る ん で す け ど。 

29
00:02:23,280 --> 00:02:26,920
ま あ だ い た い 90年 代 の 中 頃 か ら 権 威 
主 義 化 し て い く っ て い う の は プ ロ セ 

30
00:02:26,920 --> 00:02:28,840
ス も す ご く 似 て る ん で す け ど。 
は い。 

31
00:02:28,840 --> 00:02:33,680
で も 15年 ぐ ら い だ い た い 91年 に ソ 連 
が 解 体 さ れ て、 15年 ぐ ら い 経 っ た 後 

32
00:02:33,680 --> 00:02:38,480
に、 そ の そ う い う ふ う な 形 で 選 挙 の 効
果 っ て い う の は 全 然 違 っ て き て い て。

33
00:02:38,480 --> 00:02:45,840
で、 そ れ を フ ィ ー ル ド ワ ー ク を し た 時
に、 あ、 こ の 比 較 っ て い う の は 面 白 い 

34
00:02:45,840 --> 00:02:47,520
ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ 
て、 え え と。 

35
00:02:50,320 --> 00:02:55,440
着 想 を 得 た っ て い う 形 で。 
た だ、 す ぐ に 論 文 に で き た か っ て い う

36
00:02:55,440 --> 00:03:00,320
と、 そ う い う わ け で は な く て、 そ の 後 
に そ の 次 の 年 に も う す ぐ ア メ リ カ に 

37
00:03:00,320 --> 00:03:04,720
留 学 し た の で。 
で、 最 初 の 二 年 ぐ ら い は こ う、 あ の コ 

38
00:03:04,720 --> 00:03:08,800
ー ス ワ ー ク っ て 言 っ て 授 業 を 取 ら な 
き ゃ い け な い の で、 な か な か こ う 博 士

39
00:03:08,800 --> 00:03:13,560
論 文 に 向 け て 書 く こ と が で き な か っ 
た ん で す け ど、 で も そ の 中 で ち ょ う ど

40
00:03:13,560 --> 00:03:19,200
権 威 主 義 体 制 の 研 究 っ て い う の が。 
2000年 代 ぐ ら い か ら す ご く ど ん ど ん 

41
00:03:19,200 --> 00:03:22,080
欧 米 を 中 心 に 盛 ん に さ れ る よ う に な 
っ て き て い て。 

42
00:03:22,320 --> 00:03:29,600
で、 そ の 中 で は 選 挙 を、 実 は 選 挙 を こ 
う、 あ の 独 裁 者 た ち が 都 合 よ く 使 っ て

43
00:03:29,600 --> 00:03:35,080
る よ っ て い う よ う な 議 論 が あ っ て。 
例 え ば そ の 権 威 主 義 体 制 だ と 世 論 調 

44
00:03:35,080 --> 00:03:39,600
査 と か も 信 頼 を 受 け る か わ か ら な い 
し、 ま あ 情 報 の 風 通 し が 悪 い の で、 そ 

45
00:03:39,600 --> 00:03:45,840
う い う 時 に 選 挙 を あ え て や る こ と で。
複 数 制 度 が 存 在 す る よ う な 選 挙 で、 こ

46
00:03:46,160 --> 00:03:52,080
う あ の、 大 勝 ち す る と 自 分 の 強 さ を 見
せ つ け れ る と か、 選 挙 で、 選 挙 の 結 果 

47
00:03:52,080 --> 00:03:56,960
で を も と に、 こ う ど こ に 野 党 が 強 い か
っ て い う の を 特 定 し て、 そ こ に 何 ら か

48
00:03:56,960 --> 00:04:03,400
の こ う 対 策 を 打 つ と か、 そ う い う 形 で
選 挙 を こ う、 情 報 の 伝 達 と、 こ う 収 集 

49
00:04:03,400 --> 00:04:08,680
の ツ ー ル と し て 使 っ て い る っ て い う 
よ う な 議 論 が あ っ た ん で す け ど、 そ れ

50
00:04:08,680 --> 00:04:11,680
は す ご く 面 白 い と 思 っ て。 
あ の。 

51
00:04:12,080 --> 00:04:15,640
こ れ に 乗 せ た い と 思 っ た ん で す け ど、
そ の 中 央 ア ジ ア の 場 合 は こ う、 片 方 で

52
00:04:15,640 --> 00:04:19,079
は そ う か も し れ な い け ど、 キ ル ギ ス み
た い に そ の 選 挙 が き っ か け に な っ て 

53
00:04:19,079 --> 00:04:24,400
体 制 が 倒 れ ち ゃ う 場 合 も あ っ た の で、
こ れ は ど う こ の パ ズ ル は ど う 考 え れ 

54
00:04:24,400 --> 00:04:29,200
ば い い の か な っ て い う ふ う に、 そ の そ
の 時 の 議 論 だ と 十分 に 説 明 で き な い か

55
00:04:29,200 --> 00:04:32,280
な っ て い う ふ う に 思 っ て。 
な の で、 ま あ、 フ ィ ー ル ド ワ ー ク の 経 

56
00:04:32,280 --> 00:04:37,120
験 を も と に 米 国 留 学 し て、 そ こ で い ろ
ん な 理 論 の 文 献 見 た ら、 ち ょ っ と 齟 齬

57
00:04:37,120 --> 00:04:38,640
が あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う こ。 
と。 

58
00:04:38,640 --> 00:04:41,000
を。 
考 え て こ れ を ど う こ う 整 合 性 を 持 た 

59
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
せ る の が い い の か な？ 
っ て い う と こ ろ か ら は い、 始 ま っ た っ

60
00:04:44,000 --> 00:04:48,280
て い う 形 で す。 
中 央 ア ジ ア で の フ ィ ー ル ド ワ ー ク と 

61
00:04:48,280 --> 00:04:53,040
い う の が、 す ご く あ の、 私 に と っ て は 
想 像 が つ か な い 世 界 な ん で す け れ ど 

62
00:04:53,040 --> 00:04:58,160
も、 現 地 で 何 か こ う ピ ン チ に 陥 っ て し
ま っ た こ と で す と か、 何 か 苦 労 話 み た

63
00:04:58,160 --> 00:05:01,360
い な こ と は あ っ た り、 あ の す る も の で
し ょ う か。 

64
00:05:02,320 --> 00:05:06,800
あ の、 1回 結 構。 
ま あ、 カ ザ フ ス タ ン も キ ル ギ ス も。 

65
00:05:06,800 --> 00:05:13,120
あ の、 い わ ゆ る こ う あ の。 
あ れ で す ね、 そ の い ろ ん な 形 で、 こ う、

66
00:05:13,120 --> 00:05:17,680
あ の 警 察 が 賄 賂 を 求 め た り す る よ う 
な こ と が あ っ た り し て。 

67
00:05:17,680 --> 00:05:22,720
で、 そ れ で な の で、 こ う 普 通 に 歩 い て 
る と、 ち ょ う ど パ ス ポ ー ト を 持 っ て な

68
00:05:22,720 --> 00:05:24,400
か っ た ん で す ね。 
ホ テ ル に 置 い て て。 

69
00:05:24,640 --> 00:05:29,160
そ し た ら で、 あ れ は ビ シ ュ ケ ク っ て い
う キ ル ギ ス の 首 都 を 歩 い て た ら、 ま あ

70
00:05:29,160 --> 00:05:34,480
警 察 官 か ら こ う 呼 び 止 め ら れ て、 ち ょ
っ と パ ト カ ー の 中 に こ う 入 れ ら れ て、

71
00:05:34,800 --> 00:05:39,360
な ん か こ う、 あ の、 そ う い う ふ う な こ 
と を 求 め ら れ そ う に な っ た り と か。 

72
00:05:40,160 --> 00:05:44,240
ま あ、 そ の 時 は な ん と か 大 丈 夫 だ っ た
ん で す け ど と い う こ と が あ っ た り と 

73
00:05:44,240 --> 00:05:49,840
か、 あ の、 ま あ、 い ろ ん な こ と は あ っ た
ん で す け ど、 ま あ 一 番 結 構 大 変 研 究 に

74
00:05:49,840 --> 00:05:54,080
関 連 し て 大 変 だ っ た の は、 そ の デ ー タ
の 収 集 で す か ね。 

75
00:05:54,320 --> 00:06:00,000
で、 特 に す ご く 思 っ た の は、 当 時 は カ 
ザ フ ス タ ン の 方 が よ り 権 威 主 義 的 で、

76
00:06:00,000 --> 00:06:06,280
キ ル ギ ス の 方 は ま だ も う 少 し こ う、 権
威 主 義 の あ の 度 合 い が 低 い っ て い う 

77
00:06:06,280 --> 00:06:11,120
よ う な 時 期 だ っ た ん で す け ど、 は い。 
で も 実 際 に デ ー タ を 集 め る と、 な ん か

78
00:06:11,120 --> 00:06:14,360
権 威 主 義 だ っ た ら デ ー タ 集 め に く そ 
う じ ゃ な い で す か。 

79
00:06:14,360 --> 00:06:18,720
で も カ タ フ ス タ ン の 方 は す ご く ま あ 
オ イ ル が た く さ ん 出 る の で 結 構 し っ 

80
00:06:18,720 --> 00:06:23,040
か り し て い て、 統 計 局 と か も し っ か り
し て い る の で、 デ ー タ も す ご く あ の 集

81
00:06:23,040 --> 00:06:25,480
め ら れ、 す ご い 整 理 さ れ て 集 め ら れ て
い て。 

82
00:06:25,520 --> 00:06:29,360
で、 対 す る あ の キ ル ギ ス の 方 は 統 計 局
行 っ て も す ご い 狭 い。 

83
00:06:29,360 --> 00:06:35,200
あ の 部 屋 に ち ょ っ と 本 棚 が あ っ て、 す
ご い あ の デ ー タ は 散 逸 し て い て、 こ う

84
00:06:35,200 --> 00:06:37,160
体 系 的 に 集 め ら れ な い。 
え え。 

85
00:06:37,200 --> 00:06:42,240
で、 資 料 も い ろ ん な 図 書 館 に こ う 散 財
し て あ っ た り し て、 な ん で な か な か こ

86
00:06:42,240 --> 00:06:45,600
う、 デ ー タ を 集 め る の が 大 変 っ て い う
の が あ っ て。 

87
00:06:45,840 --> 00:06:50,360
な の で、 そ の 時 思 っ た の は、 こ う。 
な ん て い う の か、 デ ー タ を 収 集 す る に

88
00:06:50,360 --> 00:06:54,520
は、 や っ ぱ り 権 威 主 義、 民 主 主 義 の 違 
い っ て い う よ り か は、 ま あ、 そ も そ も 

89
00:06:54,520 --> 00:06:58,680
国 家 が 強 く な い と、 な か な か こ う、 デ 
ー タ っ て い う の は 整 理 で き な い っ て 

90
00:06:58,680 --> 00:07:02,600
い う こ と を、 す ご く そ の 比 較 で え え 感
じ ま し た ね。 

91
00:07:02,600 --> 00:07:04,560
は い。 
で、 そ う で す ね。 

92
00:07:04,560 --> 00:07:08,960
あ と ま あ、 あ の 向 こ う は 基 本 的 に あ 
の。 

93
00:07:09,680 --> 00:07:13,960
メ ー ル と か を や っ て も 返 事 を く れ な 
い の で、 こ う い う デ ー タ が あ る と 思 う

94
00:07:13,960 --> 00:07:18,080
ん で す け ど、 あ の デ ー タ を い た だ く こ
と は で き な い で し ょ う か み た い な メ 

95
00:07:18,080 --> 00:07:22,560
ー ル を し て も ま ず 返 っ て こ な い の で。
一 度 カ ザ フ ス タ ン 国 家 銀 行 と い う 中 

96
00:07:22,560 --> 00:07:26,840
央 銀 行 に 問 い 合 わ せ た ん で す け ど、 ま
あ 案 の 定 連 絡 が 来 な い の で、 も う そ れ

97
00:07:26,840 --> 00:07:32,800
だ っ た ら 直 接 中 央 国 家 銀 行 に 行 っ て。
で、 担 当 の 方 こ の 方 み た い な ん で す け

98
00:07:32,800 --> 00:07:37,840
ど、 あ の、 お 会 い す る こ と は で き ま す 
か っ て ア ポ な し で 言 っ て、 ア ポ な し で

99
00:07:37,840 --> 00:07:41,520
言 っ た ら こ う、 あ の。 
こ う、 涼 し げ な 顔 で こ う 出 て き て ら っ

100
00:07:41,520 --> 00:07:44,640
し ゃ っ て。 
そ れ で あ な た が 欲 し い の は こ れ な の。

101
00:07:44,640 --> 00:07:48,560
っ て 言 っ て、 こ う USB の フ ラ ッ シ ュ メ
モ リ ー を そ の ま ま 渡 し て く れ て。 

102
00:07:48,640 --> 00:07:51,760
で、 そ の 中 に こ う た く さ ん 貴 重 な デ ー
タ が 入 っ て い た り し て。 

103
00:07:52,360 --> 00:07:56,160
っ て い う 形 で。 
こ う、 直 接 や っ ぱ り 会 っ て い ろ い ろ 交

104
00:07:56,160 --> 00:08:00,880
渉 し た り す れ ば、 割 と オ ー プ ン な 時 も
あ っ た り す る の で。 

105
00:08:01,200 --> 00:08:05,200
そ れ は あ の す ご い 人 と の つ な が り が 
重 要 だ な っ て い う の と。 

106
00:08:05,200 --> 00:08:07,200
は い。 
や っ ぱ り 誰 に イ ン タ ビ ュ ー す る の か 

107
00:08:07,200 --> 00:08:12,240
っ て い う の も、 こ う 一 つ で ね。 
あ の、 こ う 紹 介 の 紹 介 み た い な 形 で、 

108
00:08:12,240 --> 00:08:17,360
こ う ネ ッ ト ワ ー ク を 広 げ て、 で 話 を 聞
い て い く っ て い う よ う な 形 に な る の 

109
00:08:17,360 --> 00:08:20,880
で。 
あ の、 す ご く 顔 の 広 い 方 を 一 人 知 っ て

110
00:08:20,880 --> 00:08:24,280
知 っ て た ら、 こ の 問 題 だ っ た ら こ の 人
に 聞 け ば い い よ っ て い う 形 で い ろ い 

111
00:08:24,280 --> 00:08:27,840
ろ 紹 介 し て く れ て。 
で、 そ れ が こ う イ ン タ ビ ュ ー の 質 的 な

112
00:08:27,840 --> 00:08:33,240
イ ン タ ビ ュ ー 調 査 の こ う 軸 に な っ た 
り し た の で、 や っ ぱ り こ う、 実 際 に 今 

113
00:08:33,240 --> 00:08:38,400
は 特 に カ ザ フ ス タ ン と か も デ ー タ と 
か オ ン ラ イ ン で あ の 公 開 さ れ て た り 

114
00:08:38,400 --> 00:08:42,120
す る ん で す け ど。 
や っ ぱ り 実 際 に 現 地 に 行 っ て 人 に 会 

115
00:08:42,120 --> 00:08:46,000
っ た ら、 い ろ ん な 知 見 も 得 ら れ る し、 
そ う い う ふ う な、 あ の オ ー プ ン に さ れ

116
00:08:46,000 --> 00:08:50,080
て な い デ ー タ と か も あ っ た り す る の 
で、 や っ ぱ り で あ の 人 に 会 う の は 重 要

117
00:08:50,080 --> 00:08:50,880
だ な と い う ふ う に。 
は い。 

118
00:08:50,880 --> 00:08:52,880
そ の 時 思 い ま し た。 
は い。 

119
00:08:52,880 --> 00:08:54,720
あ り が と う ご ざ い ま す。 
え？ 

120
00:08:54,720 --> 00:09:00,160
そ し て、 あ の、 普 段、 あ の 論 文 を 書 か れ
る と き は、 英 語 で あ の、 書 か れ る こ と 

121
00:09:00,160 --> 00:09:05,200
が 多 い と 思 う ん で す け れ ど も。 
こ の ご 著 書、 日 本 語 で 執 筆 さ れ る え え

122
00:09:05,200 --> 00:09:09,600
に 際 し ま し て、 何 か あ の、 意 識 さ れ た 
点 で す と か は ご ざ い ま す で し ょ う か。

123
00:09:09,600 --> 00:09:10,280
そ う。 
で す ね。 

124
00:09:10,280 --> 00:09:16,880
あ の 本 を 2023年 に 出 し た ん で す け ど、
そ れ 以 前 に い く つ か あ の 新 聞 と か。 

125
00:09:17,200 --> 00:09:21,280
あ の、 そ の オ ン ラ イ ン の 媒 体 で、 な ん 
か エ ッ セ イ み た い の を 書 か せ て い た 

126
00:09:21,280 --> 00:09:26,640
だ く 機 会 が あ っ て。 
で、 そ の 時 に 割 と 今 っ て、 そ の オ ン ラ 

127
00:09:26,640 --> 00:09:31,480
イ ン の、 な ん か あ の、 な ん て い う ん で 
す か ね、 媒 体 に 書 か せ て も ら う と、 結 

128
00:09:31,480 --> 00:09:33,680
構 い ろ ん な コ メ ン ト が つ い た り す る 
ん で す よ ね。 

129
00:09:34,240 --> 00:09:40,720
で、 そ う い う 時 に、 あ、 こ う い う こ と に
あ の そ の 日 本 人 の 読 者 の 方 々 は 興 味 

130
00:09:40,720 --> 00:09:44,560
が あ っ た り す る ん だ な っ て い う の が、
な ん と な く 相 場 観 み た い の が は い、 わ

131
00:09:44,560 --> 00:09:49,080
か っ て。 
じ ゃ あ で、 英 語 版 の 方 は も う 本 当 に 専

132
00:09:49,080 --> 00:09:55,120
門 家 向 け に 権 威 主 義 の 選 挙 が ど う デ 
ザ イ ン さ れ て、 ど う い う 効 果 を 持 つ の

133
00:09:55,120 --> 00:09:59,320
か っ て い う と こ ろ に 狭 く フ ォ ー カ ス 
し て た の で、 も う ち ょ っ と こ う、 例 え 

134
00:09:59,320 --> 00:10:03,960
ば 民 主 主 義 と 権 威 主 義 の な ん か、 政 治
の あ り 方 っ て い う の は 全 然 違 う っ て 

135
00:10:03,960 --> 00:10:08,560
い う ふ う に。 
や っ ぱ り 日 本 だ と こ う、 北 朝 鮮 と か 中

136
00:10:08,560 --> 00:10:15,000
国 と か、 す ご く こ う、 あ の 一 党 が。 
あ の う、 正 常 に な っ て い る よ う な 国 々

137
00:10:15,000 --> 00:10:19,040
が 多 い の で、 ど う し て も こ う、 権 威 主 
義 と 民 主 主 義 を こ う あ の う、 全 然 別 個

138
00:10:19,040 --> 00:10:23,440
の も の と し て 扱 う、 あ の う、 そ う い う 
印 象 が を 持 た れ て い る 方 が 多 い の か 

139
00:10:23,440 --> 00:10:28,000
な と 思 う ん で す け ど。 
実 際 は、 最 近 の 権 威 主 義 体 制 っ て い う

140
00:10:28,000 --> 00:10:32,080
の は、 割 と 民 主 主 義 に こ う 近 い よ う な
こ と も、 例 え ば 選 挙 前 に 経 済 分 配 を や

141
00:10:32,080 --> 00:10:36,640
る と か、 い ろ い ろ こ う 選 挙 制 度 を 操 作
す る と か、 そ う い っ た こ と は 結 構 民 主

142
00:10:36,640 --> 00:10:41,440
主 義 の 国 で も 起 こ っ て た り す る こ と 
な の で、 そ う い う 実 は 意 外 と 近 い ん だ

143
00:10:41,440 --> 00:10:44,440
よ っ て い う こ と も 最 初 の 方 で 書 い て 
あ げ る と。 

144
00:10:44,440 --> 00:10:48,840
こ う、 あ の、 な ん て い う の か、 そ の 後 読
ん で く れ る か な っ て い う 形 で。 

145
00:10:48,840 --> 00:10:52,720
は い。 
あ の、 そ の 辺 の 最 初 の 導 入 の と こ ろ を

146
00:10:52,880 --> 00:10:57,360
少 し そ う い う ふ う な、 最 初 に エ ッ セ イ
と か で 書 い た 感 触 を も と に 書 か せ て 

147
00:10:57,360 --> 00:10:59,000
も ら っ た っ て い う 感 じ で す。 
は い。 

148
00:10:59,000 --> 00:11:03,200
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ し て あ の、 こ の ご 著 書、 た く さ ん。 

149
00:11:03,200 --> 00:11:08,080
賞 も ご 受 賞 さ れ て、 す ご く あ の 話 題 に
な っ た と 思 う ん で す け れ ど も、 あ の、 

150
00:11:08,080 --> 00:11:13,760
特 に 印 象 的 だ っ た 読 者 か ら の 感 想 は、
あ の、 ど う い っ た も の が ご ざ い ま し た

151
00:11:13,760 --> 00:11:15,520
で し ょ う か？ 
そ う で す ね。 

152
00:11:15,520 --> 00:11:20,960
あ の 一 番 多 か っ た の は。 
結 構 こ れ は 日 本 の こ と じ ゃ な い か っ 

153
00:11:20,960 --> 00:11:25,840
て い う よ う な、 あ の 話 を 言 う こ と を 聞
く こ と が 結 構 多 く て。 

154
00:11:26,240 --> 00:11:30,040
は い、 確 か に。 
ま あ、 カ ザ フ ス タ ン が 選 挙 を 機 会 に こ

155
00:11:30,040 --> 00:11:34,960
う 体 制 を 堅 固 化 で き た の は、 事 前 に た
く さ ん 石 油 と か が 出 る の で、 そ れ を こ

156
00:11:34,960 --> 00:11:39,640
う 人 々 に ば ら ま く こ と で。 
そ れ で わ ざ わ ざ 選 挙 不 正 を す る 必 要 

157
00:11:39,640 --> 00:11:42,560
が な く な る の で、 人 々 が 支 持 し て く れ
る ん だ っ た ら も う。 

158
00:11:42,560 --> 00:11:45,680
そ し た ら 透 明 な 選 挙 を や っ た 方 が い 
ろ い ろ 先 ほ ど。 

159
00:11:46,040 --> 00:11:48,640
話 し た よ う な。 
こ う、 情 報 の 効 果 と か も 下 か ら 得 ら れ

160
00:11:48,640 --> 00:11:54,040
る よ う に な っ た り、 そ の あ ん ま り 不 正
を し な い で 大 勝 ち す れ ば、 自 分 た ち は

161
00:11:54,040 --> 00:11:56,320
人 気 が あ る ん だ と い う ふ う に 見 せ つ 
け れ た り す る の で。 

162
00:11:57,280 --> 00:12:01,880
で、 な の で、 経 済 分 配 と か が す ご く 選 
挙 前 に さ れ て い た り す る っ て い う、 結

163
00:12:01,880 --> 00:12:04,720
構 こ う、 あ の、 え っ と 見 出 し た り し た 
ん で す け ど。 

164
00:12:05,680 --> 00:12:09,440
そ れ っ て。 
で も よ く 考 え て み る と、 結 構 55年 体 制

165
00:12:09,440 --> 00:12:13,200
の 自 民 党 政 権 下 で、 こ う 利 益 誘 導 と か
を や っ て い る と か。 

166
00:12:13,760 --> 00:12:16,400
ま あ、 今 で 言 え ば、 こ う、 選 挙 の タ イ ミ
ン グ を。 

167
00:12:16,400 --> 00:12:19,360
こ う。 
早 期 解 散 総 選 挙 を、 こ う、 あ の。 

168
00:12:19,680 --> 00:12:25,640
や っ て 野 党 が 足 並 み 揃 わ な い う ち に 
選 挙 や る と か、 そ れ も 1種 の こ う、 選 挙

169
00:12:25,640 --> 00:12:28,800
制 度 の 操 作 っ て い う ふ う に 言 え る か 
も し れ な い し っ て い う 形 で。 

170
00:12:28,800 --> 00:12:33,600
そ う い う ふ う に、 あ の、 実 際 は 結 構 あ 
の 選 挙 不 正 と か も 中 央 ア ジ ア で あ る 

171
00:12:33,600 --> 00:12:38,720
の で、 ま あ 一 緒 で は 全 然 な い ん で す け
ど、 そ う い う 共 通 点 み た い の を こ う 見

172
00:12:38,720 --> 00:12:43,440
出 し て く だ さ っ て、 あ、 こ れ は 結 構 日 
本 に も 遠 い 話 じ ゃ な い ん じ ゃ な い か 

173
00:12:43,440 --> 00:12:47,920
っ て い う ふ う に 反 応 し て く だ さ る 方 
が 少 な か ら ず い ら っ し ゃ っ た っ て い 

174
00:12:47,920 --> 00:12:49,120
う 感 じ で。 
す か ね、 は い。 

175
00:12:49,840 --> 00:12:55,040
私 も 拝 読 し た 時 に、 本 当 に あ れ、 な ん 
か、 そ の 民 主 主 義 と 権 威 主 義 の 線 引 き

176
00:12:55,040 --> 00:12:58,520
っ て、 な ん か 読 ん で、 あ の ご 著 書 読 ん 
で い る う ち に、 あ れ、 な ん だ っ た ん だ 

177
00:12:58,520 --> 00:13:01,400
っ け？ 
日 本 っ て 今 ど う い う 体 制 な ん だ っ た 

178
00:13:01,400 --> 00:13:05,120
だ っ た だ ろ う み た い な こ と を 考 え な 
が ら、 あ の、 拝 読 し ま し た。 

179
00:13:05,360 --> 00:13:09,040
は い。 
な の で、 意 外 と ま あ、 あ の 民 主 主 義 と 

180
00:13:09,040 --> 00:13:13,600
権 威 主 義 の 政 治 の 統 治 の あ り 方 み た 
い の は ま っ た く。 

181
00:13:14,560 --> 00:13:18,600
別 個 の も の じ ゃ な く て、 こ う、 部 分 的 
に 重 な る よ う な と こ ろ も あ る ん だ よ 

182
00:13:18,600 --> 00:13:24,680
っ て い う こ と は 一 つ、 あ の、 そ の 本 の 
導 入 部 分 で も 言 っ た こ と な の で、 ま あ

183
00:13:24,680 --> 00:13:29,760
そ れ は す ご く あ の 読 者 の 方 に、 あ の、 
届 い て い る の か な っ て い う ふ う に は 

184
00:13:29,760 --> 00:13:32,240
い、 思 い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

185
00:13:33,200 --> 00:13:37,520
え え、 で は、 え っ と、 次 に え っ と、 ま た 
次 の ト ピ ッ ク に 移 り た い と 思 う ん で 

186
00:13:37,520 --> 00:13:43,200
す け れ ど も、 こ の 質 問、 私 自 身、 毎 回 あ
の い ろ ん な 先 生 方 に お 伺 い す る の が 

187
00:13:43,200 --> 00:13:48,920
す ご く 楽 し み な 質 問 な ん で す け れ ど 
も、 こ れ ま で の 研 究 者 人 生 で 特 に 印 象

188
00:13:48,920 --> 00:13:53,760
に 残 っ て い る 嬉 し か っ た こ と と 悔 し 
か っ た こ と に つ い て お 伺 い で き ま す 

189
00:13:53,760 --> 00:13:55,200
で し ょ う か。 
は い。 

190
00:13:55,480 --> 00:14:00,640
え っ と、 嬉 し か っ た こ と は。 
こ れ は 車 検 に 着 任 し た 年 な ん で す け 

191
00:14:00,640 --> 00:14:06,640
ど、 直 後 に え っ と。 
あ る 新 聞 の 夕 刊 に 短 い エ ッ セ イ を 書 

192
00:14:06,640 --> 00:14:10,440
か せ て い た だ い た ん で す け ど、 民 主 主
義 の 定 義 に つ い て の エ ッ セ イ を 書 か 

193
00:14:10,440 --> 00:14:16,480
せ て い た だ い た ら、 夕 刊 な の で、 今、 夕
刊 と か 読 ん で る 人 い る の か な と 思 っ 

194
00:14:16,480 --> 00:14:24,840
て た ん で す け ど、 な ん と 高 校 の そ の 三
年 生 の 時 に 担 任 だ っ た 先 生 が 見 つ け 

195
00:14:24,840 --> 00:14:29,320
て く だ さ っ て。 
で、 読 ん で く だ さ っ て、 そ れ で メ ー ル 

196
00:14:29,520 --> 00:14:31,720
を。 
あ の、 読 み ま し た よ っ て い う ふ う に、 

197
00:14:31,720 --> 00:14:35,360
今、 車 検 に い る ん で す ね っ て い う 形 で
連 絡 を く だ さ っ て。 

198
00:14:35,840 --> 00:14:39,120
で、 そ れ は あ の、 全 く 想 定 し て な か っ 
た の で。 

199
00:14:39,440 --> 00:14:44,640
は い、 そ れ で、 そ の 後、 そ の 高 校 の。 
毎 年 東 京 研 修 を し て る み た い な ん で 

200
00:14:44,640 --> 00:14:49,800
す け ど、 そ れ で こ う、 あ の 二 年 生、 高 校
二 年 生 の 後 輩 を 連 れ て き て、 で、 こ こ 

201
00:14:49,920 --> 00:14:54,640
叫 ん で、 あ の、 ち ょ っ と 下 記 の あ の 少 
し レ ク チ ャ ー を し た っ て い う こ と が 

202
00:14:54,640 --> 00:14:57,560
あ り ま し た。 
そ れ は で、 そ こ で ま た あ の 後 輩 か ら い

203
00:14:57,560 --> 00:15:00,800
ろ い ろ コ メ ン ト を レ ク チ ャ ー の コ メ 
ン ト と か い た だ い て。 

204
00:15:01,120 --> 00:15:05,120
で、 そ れ も 結 構 あ の 鋭 い 面 白 い コ メ ン
ト と か が あ っ た り し て。 

205
00:15:05,120 --> 00:15:08,920
は い、 そ れ は す ご く あ の 印 象 に 残 っ て
嬉 し か っ た こ と で す。 

206
00:15:10,080 --> 00:15:18,200
悔 し か っ た こ と は だ い た い 研 究 の こ 
と に な る ん で す け ど、 研 究 者 と し て 査

207
00:15:18,200 --> 00:15:25,280
読 論 文 を 書 い て い く と、 RR と い う 形 
で そ の 修 正 後 再 投 稿 し て、 よ く 修 正 し

208
00:15:25,280 --> 00:15:30,960
て た ら ア ク セ プ ト を 受 理 す る よ っ て 
い う よ う な ル ー ル に な っ て い る わ け 

209
00:15:30,960 --> 00:15:32,320
で す け ど。 
そ こ で。 

210
00:15:33,640 --> 00:15:38,360
ア ー ル ア ン ド ア ー ル を も ら っ た 後 に 
一 生 懸 命 リ バ イ ス し て、 す べ て 答 え た

211
00:15:38,360 --> 00:15:44,160
つ も り で、 全 部 も う あ の 隙 も な い レ ス
ポ ン ス メ モ を 書 い た と 思 っ て 出 し た 

212
00:15:44,160 --> 00:15:50,000
ら、 レ ビ ュ ア ー が 納 得 し な く て、 あ の 
ダ メ っ て い う ふ う に 言 わ れ た こ と が、

213
00:15:50,160 --> 00:15:54,640
ま あ 少 な か ら ず あ っ て、 そ れ を や っ ぱ
り 一 番 あ の。 

214
00:15:55,080 --> 00:15:58,920
こ の 仕 事 を や っ て て 一 番 悔 し い こ と 
か な、 も っ と で き た ん じ ゃ な い か な と

215
00:15:58,920 --> 00:16:01,840
か。 
ま あ、 そ の 後 に い ろ い ろ 反 省 点 が つ な

216
00:16:01,840 --> 00:16:07,200
が っ て、 次 は こ う、 同 じ 鉄 を 踏 ま な い 
よ う に で き る の で、 反 省 材 料 に は な る

217
00:16:07,200 --> 00:16:09,400
ん で す け ど。 
ま あ 落 と さ れ た 時 は す ご い 悔 し い の 

218
00:16:09,400 --> 00:16:10,160
で。 
は い。 

219
00:16:10,240 --> 00:16:13,920
そ れ は 一 番 悔 し い こ と の 一 つ か も し 
れ な い で す ね。 

220
00:16:13,960 --> 00:16:15,760
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

221
00:16:16,560 --> 00:16:21,040
で は、 こ こ か ら の パ ー ト で は。 
え、 東 島 先 生 の？ 

222
00:16:21,040 --> 00:16:25,520
え、 現 在 取 り 組 ん で お ら れ る あ の ご 研
究 に つ い て お 伺 い で き た ら と 思 い ま 

223
00:16:25,520 --> 00:16:28,920
す。 
え、 先 ほ ど 少 し 新 書 の お 話 も 出 た ん で

224
00:16:28,920 --> 00:16:31,920
す け れ ど も。 
え、 現 在、 そ し て こ れ か ら ど う い っ た 

225
00:16:31,920 --> 00:16:34,160
ご 研 究 を さ れ て い く ご 予 定 で し ょ う 
か？ 

226
00:16:34,800 --> 00:16:37,680
は い。 
え っ と、 ま あ 大 き く。 

227
00:16:37,840 --> 00:16:42,240
え っ と、 三 つ あ る ん で す け ど、 は い。 
ま あ 一 つ は。 

228
00:16:42,320 --> 00:16:47,800
一つ目 は 新 書 で、 こ れ は あ の、 そ の 研 究 
の 成 果 の ア ウ ト リ ー チ っ て い う 形 で。

229
00:16:47,800 --> 00:16:52,080
は い。 
や は り 権 威 主 義 体 制 の を 知 見 を 紹 介 

230
00:16:52,080 --> 00:16:56,800
す る あ の 論 文 と か 本 と か っ て い う の 
は、 日 本 で も ど ん ど ん 出 て き て い る ん

231
00:16:56,800 --> 00:17:04,319
で す け ど、 ま あ そ れ も 踏 ま え て 何 ら か
の 形 で、 新 書 で こ う よ り、 あ の 三 年、 四

232
00:17:04,319 --> 00:17:09,000
年 前 に 出 し た 本 よ り も、 も う ち ょ っ と
あ の 幅 広 い 方 に 読 ん で い た だ け る よ 

233
00:17:09,000 --> 00:17:13,440
う な で、 か つ、 こ こ 30年 ぐ ら い で す ご 
く 権 威 主 義 体 制 研 究 っ て い う の は 発 

234
00:17:13,440 --> 00:17:18,200
達 し て き て い る の で、 そ れ を あ の。 
多 く の 人 に 知 っ て も ら う よ う な、 な ん

235
00:17:18,200 --> 00:17:23,359
か な る べ く ス ト ー リ ー 仕 立 て に で き 
る よ う に し つ つ、 読 ん で い た だ け る よ

236
00:17:23,359 --> 00:17:27,359
う な も の を。 
え っ と、 古 代 の 権 威 主 義 体 制 か ら は 

237
00:17:27,359 --> 00:17:29,760
い。 
古 代 ロ ー マ 帝 国 ぐ ら い か ら 出 て き て、

238
00:17:29,760 --> 00:17:35,440
で、 現 在 の 今 の 2020年 代 ぐ ら い ま で 
を、 こ う 簡 単 に ま と め て い る よ う な 本

239
00:17:35,440 --> 00:17:40,800
を 今 準 備 中 で。 
は い、 そ れ を だ い た い あ の 在 外 研 究 中

240
00:17:40,800 --> 00:17:46,320
も、 こ う ち ょ こ ち ょ こ 書 き な が ら は い
進 め て い る の で、 ま あ こ れ を あ の 近 い

241
00:17:46,320 --> 00:17:48,520
う ち に。 
ま と め て 出 し て し ま い た い な と い う 

242
00:17:48,520 --> 00:17:52,920
ふ う に、 は い、 秋 頃 ぐ ら い に 出 せ れ ば 
い い な と い う ふ う に、 編 集 者 の 方 と お

243
00:17:52,920 --> 00:17:54,960
話 し し て い る と こ ろ で す。 
は い。 

244
00:17:54,960 --> 00:18:01,280
で、 え っ と、 あ と も う 一 つ は、 え っ と、 
も う 二 つ は ア カ デ ミ ッ ク な 論 文 な ん 

245
00:18:01,280 --> 00:18:06,160
で す け ど。 
は い、 え え、 あ の 一 つ は 国 際 的 な デ ー 

246
00:18:06,160 --> 00:18:11,840
タ を 使 っ て、 ま あ 民 主 化、 政 治 体 制 変 
動 が 起 こ っ た ら 経 済 成 長 が 起 こ る か 

247
00:18:11,840 --> 00:18:17,120
っ て い う こ と を、 す ご く あ の。 
あ の、 古 く て 重 要 な 問 題 な ん で す け 

248
00:18:17,120 --> 00:18:23,400
ど、 そ れ に つ い て、 今 あ の 駒 場 の 院 生 
の 東 海 林 タ ク ト さ ん っ て い う 方 と 2人

249
00:18:23,440 --> 00:18:30,400
で 共 同 論 文 を 書 い て い ま し て、 私 た ち
は 今 ま で の 研 究 だ と、 民 主 化 と 権 威 主

250
00:18:30,400 --> 00:18:34,520
義 化 っ て い う の を 分 け ず に、 経 済 成 長
の 効 果 っ て い う の を 見 て い た に 対 す 

251
00:18:34,520 --> 00:18:38,560
る 効 果 っ て い う の を 見 て た ん で す け 
ど、 そ こ を 分 け て み た ら ど う な る ん だ

252
00:18:38,560 --> 00:18:40,400
ろ う っ て い う ふ う な こ と を や っ て い 
て。 

253
00:18:40,960 --> 00:18:43,960
で、 ま あ、 だ い た い の 今 ま で の 知 見 っ 
て い う の は。 

254
00:18:43,960 --> 00:18:47,920
政 治 体 制 が 民 主 主 義 的 に な っ た ら 経 
済 成 長 す る。 

255
00:18:48,400 --> 00:18:52,120
そ う じ ゃ な か っ た ら 経 済 成 長 し な い。
マ イ ナ ス に 影 響 が あ る っ て い う こ と 

256
00:18:52,120 --> 00:18:59,920
な ん で す け ど、 民 主 化 し た 場 合 と 権 威
主 義 化 し た 場 合 っ て い う ふ う に 方 向 

257
00:18:59,920 --> 00:19:02,640
性 を 分 け て あ げ た ら ど う な る か な っ 
て い う こ と を や っ て い て。 

258
00:19:03,400 --> 00:19:07,760
で、 今 の と こ ろ の 研 究 結 果 だ と、 民 主 
化 し た 場 合 は 経 済 成 長 す る ん で す け 

259
00:19:07,760 --> 00:19:12,560
ど、 権 威 主 義 化 し た 場 合 も 短 期 的 に ち
ょ っ と 経 済 成 長 し て る っ て い う よ う 

260
00:19:12,560 --> 00:19:16,600
な 傾 向 が あ っ て。 
で、 そ れ は ど う や ら い ろ ん な デ ー タ を

261
00:19:16,600 --> 00:19:21,360
突 き 合 わ せ て み る と、 そ の 権 威 主 義 体
制 の 国 っ て い う の は 統 計 を 操 作 し た 

262
00:19:21,360 --> 00:19:25,600
り す る 可 能 性 も あ る の で、 そ れ が 反 映
さ れ て る ん じ ゃ な い か と 思 っ て い ろ 

263
00:19:25,600 --> 00:19:30,680
い ろ チ ェ ッ ク し て み た ん で す け ど、 ど
う や ら そ う じ ゃ な さ そ う で、 そ の 最 初

264
00:19:30,680 --> 00:19:34,440
の 短 期 的、 中 期 的 な。 
ス パ ン で す け ど、 そ こ で は も し か し た

265
00:19:34,440 --> 00:19:38,880
ら 経 済 的 な 拡 張 が 起 こ っ て い る か も 
し れ な い と い う の は 結 果 が 出 て い て、

266
00:19:39,200 --> 00:19:43,120
こ れ か ら ど う も う ち ょ っ と い ろ ん な 
デ ー タ を 見 な が ら、 こ う 考 え な き ゃ い

267
00:19:43,120 --> 00:19:46,560
け な い ん で す け ど、 そ う い う 分 析 を し
て い る と い う こ と で す。 

268
00:19:46,560 --> 00:19:50,720
は い。 
で、 最 後 は カ ザ フ ス タ ン で、 ま あ、 自 治

269
00:19:50,720 --> 00:19:54,240
体 の 選 挙 っ て い う の を 複 数 政 党 選 挙 
を や る よ う に な っ た ん で す け ど。 

270
00:19:54,240 --> 00:19:56,600
は い。 
え っ と、 2021年 か ら や る よ う に な っ た

271
00:19:56,600 --> 00:20:01,960
ん で す け ど、 は い、 そ れ が あ の、 そ の タ
イ ミ ン グ が こ う、 村 ご と に 違 う ん で す

272
00:20:01,960 --> 00:20:06,560
ね。 
で、 前 の は 任 命 さ れ て た 村 長 さ ん が そ

273
00:20:06,560 --> 00:20:10,880
の 任 期 切 れ に な っ た タ イ ミ ン グ で 順 
次 選 挙 が 導 入 さ れ る っ て い う 状 況 に 

274
00:20:10,880 --> 00:20:15,600
な っ て い て。 
で、 そ の 前 の 任 命 さ れ た 村 長 さ ん が は

275
00:20:15,600 --> 00:20:18,800
い ろ ん な 理 由 で こ う。 
や め た り し て、 選 挙 の タ イ ミ ン グ が ず

276
00:20:18,800 --> 00:20:22,800
れ て る ん で す ね。 
な の で、 1種 の こ う、 あ の、 そ の 選 挙 す 

277
00:20:22,800 --> 00:20:27,280
る か し な い か っ て い う の が、 あ の そ の
自 然 実 験 的 な 状 況 に な っ て い る。 

278
00:20:27,520 --> 00:20:32,560
そ の 為 政 者 が こ う 恣 意 的 に あ の こ の 
時 に 選 挙 し た ら 有 利 だ か ら 勝 て る か 

279
00:20:32,560 --> 00:20:37,640
ら や る と か、 そ う い う の じ ゃ な く て、 
前 の そ の、 あ の 歴 史 的 な 事 情 で そ う い

280
00:20:37,640 --> 00:20:41,760
う ふ う に な っ て い る の で 選 挙 し た と 
こ ろ と し て な い と こ ろ を 比 較 す る と、

281
00:20:42,080 --> 00:20:45,680
市 民 が ど う い う ふ う に？ 
選 挙 で 政 治 意 識 が ど う 変 わ る か っ て 

282
00:20:45,680 --> 00:20:50,680
い う の が、 こ う 見 れ る よ う に な る っ て
い う 状 況 で、 で、 そ れ に つ い て の 研 究 

283
00:20:50,680 --> 00:20:56,000
を、 今、 あ の、 え っ と、 ア メ リ カ の 研 究 
者 と、 え っ と、 国 内 の 研 究 者 と、 あ の で

284
00:20:56,000 --> 00:20:58,560
や、 み ん な で や っ て い る と い う よ う な
状 況 で す は。 

285
00:20:58,800 --> 00:21:03,360
い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
す ご く あ の ど の ご 研 究 も、 ま た 今 後 ま

286
00:21:03,360 --> 00:21:08,520
た あ の、 そ の 結 果 を あ の、 拝 見 で き る 
の が 楽 し み に に、 あ の、 個 人 的 に も し 

287
00:21:08,520 --> 00:21:12,720
て お り ま す。 
で は、 え え、 最 後 に で す ね、 東 島 先 生 の

288
00:21:12,960 --> 00:21:18,440
研 究 の。 
の 原 動 力 に な っ て い る あ の 事 柄 に つ 

289
00:21:18,440 --> 00:21:23,120
い て お 伺 い で き た ら と 思 い ま す。 
は い、 ち ょ っ と あ の、 い や い や、 唐 突 な

290
00:21:23,480 --> 00:21:26,800
あ の 感 じ も す る ん で す け れ ど も。 
あ の、 い か が で し ょ う か。 

291
00:21:27,200 --> 00:21:31,800
そ う で す ね。 
あ の、 今 後 も ま あ、 独 裁 が ど う い う ふ 

292
00:21:31,800 --> 00:21:37,280
う に 維 持 さ れ て、 そ れ が い つ こ う 動 揺
し て 民 主 化 す る の か っ て い う よ う な、

293
00:21:37,520 --> 00:21:41,200
ま あ 大 き な 問 い っ て い う の を、 ま あ 考
え な が ら。 

294
00:21:41,760 --> 00:21:46,640
い ろ ん な デ ー タ を 使 い な が ら、 そ の 国
際 比 較 の デ ー タ だ っ た り、 ア ン ケ ー ト

295
00:21:46,640 --> 00:21:52,840
調 査 を と っ て み た り と か、 そ う い う こ
と で、 ま あ、 あ の、 多 面 的 に こ う そ の 問

296
00:21:52,840 --> 00:21:57,240
い に あ の 答 え て い く よ う な 研 究 を こ 
れ か ら も し て い き た い な と い う ふ う 

297
00:21:57,240 --> 00:22:01,880
に 思 っ て い ま す。 
で、 や は り す べ て の こ と を こ う 自 分 一

298
00:22:01,880 --> 00:22:04,080
人 で カ バ ー す る の は な か な か 難 し い 
の で。 

299
00:22:04,320 --> 00:22:11,520
い ろ ん な あ の 国 内 外 の 共 同 研 究。 
者 の 方 々 と 一 緒 に こ う あ の、 議 論 し な

300
00:22:11,520 --> 00:22:16,800
が ら、 え え 作 業 を 進 め て い く っ て い う
の が、 非 常 に 私 は あ の 勉 強 に も な り ま

301
00:22:16,800 --> 00:22:23,280
す し、 と て も 楽 し い 作 業 な の で、 今 後 
も そ う い う 形 で え え 研 究 を 進 め て い 

302
00:22:23,280 --> 00:22:25,280
け れ ば な っ て い う ふ う に 思 っ て い ま 
す。 

303
00:22:25,360 --> 00:22:29,880
で、 同 時 に、 ま あ 研 究 の 過 程 で 得 た 知 
見 っ て い う の を、 こ う あ の ア ウ ト リ ー

304
00:22:29,880 --> 00:22:34,360
チ す る っ て い う あ の 仕 事 っ て い う の 
も、 あ の、 こ れ か ら 取 り 組 ん で い き た 

305
00:22:34,360 --> 00:22:38,440
い な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。 
で、 ま あ、 共 同 研 究 っ て い う こ と に な 

306
00:22:38,440 --> 00:22:42,880
り ま す と、 ま あ、 今 年 度 か ら あ の 前 哨 
プ ロ ジ ェ ク ト が 新 し く は い え え な り 

307
00:22:42,880 --> 00:22:46,120
ま す。 
で、 分 断 を 超 え る 多 様 性 と 民 主 主 義 の

308
00:22:46,120 --> 00:22:51,920
社 会 科 学 と い う あ の テ ー マ で、 え え 進
め て い く こ と に な っ て い ま す。 

309
00:22:51,920 --> 00:22:58,120
で、 え っ と、 あ の プ ロ ジ ェ ク ト リ ー ダ 
ー の 庄 司 先 生、 庄 司 昌 広 先 生 と を 中 心

310
00:22:58,120 --> 00:23:01,600
に な っ て、 え え、 こ の テ ー マ で 進 め て 
い き た い と い う ふ う に 思 っ て い て。 

311
00:23:01,600 --> 00:23:04,320
い ろ ん な 勉 強 会 と か、 セ ミ ナ ー シ リ ー
ズ と か。 

312
00:23:04,760 --> 00:23:08,720
あ の、 国 内 外 か ら こ う、 ゲ ス ト の 方 呼 
ん で、 あ の レ ク チ ャ ー し て も ら う と 

313
00:23:08,720 --> 00:23:14,360
か、 ま あ、 い ろ ん な 企 画 を あ の、 今 考 え
て い る と こ ろ な の で、 あ の、 そ れ も 楽 

314
00:23:14,360 --> 00:23:18,080
し み に し て い た だ け れ ば。 
そ れ で、 な る べ く こ う、 あ の 多 く の 方 

315
00:23:18,080 --> 00:23:22,280
に あ の 成 果 を 知 っ て い た だ け る よ う 
に 発 信 し て い け れ ば と い う ふ う に 思 

316
00:23:22,280 --> 00:23:23,520
っ て い ま す。 
は い。 

317
00:23:23,680 --> 00:23:26,080
あ り が と う ご ざ い ま す。 
え、 で は？ 

318
00:23:26,080 --> 00:23:32,400
え、 今 回 は 東 島 先 生 に え、 こ れ ま で の 
え 研 究 生 活 に つ い て、 え、 そ し て ご 著 

319
00:23:32,400 --> 00:23:36,400
書 に つ い て、 そ し て 今 後 の ご 研 究 に つ
い て お 伺 い い た し ま し た。 

320
00:23:36,960 --> 00:23:40,880
え、 東 島 先 生、 本 日 は 改 め ま し て い か 
が で し た で し ょ う か？ 

321
00:23:41,160 --> 00:23:46,600
あ、 本 当 に い ろ い ろ な、 あ の、 す ご く あ
の 寺 沢 さ ん が い ろ ん な あ の 質 問 し て 

322
00:23:46,600 --> 00:23:50,080
く だ さ っ た の で、 私 も 考 え る 機 会 が あ
っ て す ご く 面 白 か っ た で す。 

323
00:23:50,080 --> 00:23:51,680
楽 し か っ た で す。 
あ り が と う ご ざ い ま し。 

324
00:23:51,680 --> 00:23:53,840
た え え。 
2回 に わ た り 貴 重 な お 話 を い た だ き、 

325
00:23:53,840 --> 00:23:56,000
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し。 

326
00:23:56,000 --> 00:23:59,760
た え え 社 会 の 不 思 議 研 究 の 深 み、 通 称
車 検 ラ ジ オ。 

327
00:24:00,000 --> 00:24:03,520
次 回 以 降 も 様 々 な 研 究 者 が お 話 を す 
る 予 定 で す。 

328
00:24:03,920 --> 00:24:05,840
ぜ ひ 引 き 続 き ご 期 待 く だ さ い。