1
00:00:02,400 --> 00:00:08,240
Einen wunderschönen und doch 
recht kalten Guten Morgen, liebe

2
00:00:08,240 --> 00:00:10,320
Monique. 
Tag Kurt. 

3
00:00:12,000 --> 00:00:14,800
Wie geht es dir heute? 
Ich habe es ewig nicht gesehen. 

4
00:00:15,680 --> 00:00:19,600
Du mir geht's stabil. 
Wie geht's dir? 

5
00:00:21,280 --> 00:00:24,640
Ich liebe ja die russische 
Antwort darauf, die Hisse nu. 

6
00:00:25,040 --> 00:00:28,880
Normal, das heißt so viel wie 
ey, alles echt richtig gut. 

7
00:00:30,720 --> 00:00:33,760
Doch mir geht's eigentlich auch 
ganz gut. 

8
00:00:33,760 --> 00:00:35,960
Die Stimme ist ein bisschen 
angeschlagen, aber was soll man 

9
00:00:35,960 --> 00:00:41,560
machen, es ist ja nach wie vor 
Winter, aber dementsprechend ist

10
00:00:41,560 --> 00:00:46,560
alles im Besten. 
Eigentlich kann man sich gar 

11
00:00:46,560 --> 00:00:50,160
nicht beschweren und als hoffen 
wir natürlich auch, dass ihr 

12
00:00:50,160 --> 00:00:53,520
liebe Hörer und Hörerinnen euch 
wirklich über gar nichts 

13
00:00:53,520 --> 00:00:56,840
beschweren könnt und. 
Und einfach zufrieden und 

14
00:00:56,840 --> 00:01:00,880
glücklich irgendwo sitzt und uns
zuhört, wie wir uns mal wieder 

15
00:01:01,040 --> 00:01:05,120
um Kopf und Kragen reden. 
In der neuesten Folge unseres 

16
00:01:05,120 --> 00:01:10,400
Podcasts im Bett mit Buch ist 
dir aufgefallen, Monique, dass 

17
00:01:10,400 --> 00:01:12,760
wir bei unserer letzten Folge 
vor 2 Wochen einfach mal 

18
00:01:12,760 --> 00:01:15,320
überhaupt nicht erwähnt haben, 
dass wir auch n Namen haben. 

19
00:01:15,440 --> 00:01:18,400
Ja, ja. 
Aber es passt, weil ich vergesse

20
00:01:18,400 --> 00:01:21,040
ja auch immer die Autoren oder 
die die Titel der Bücher zu 

21
00:01:21,040 --> 00:01:22,080
sagen. 
Ich wollte gerade sagen, weil 

22
00:01:22,080 --> 00:01:24,560
ich dachte, es war next Level. 
Erst vergessen wir nur die Titel

23
00:01:24,560 --> 00:01:28,000
zu sagen, jetzt wie der Podcast 
heißt. 

24
00:01:28,000 --> 00:01:29,960
Wir sind sehr froh, liebe 
Hörerinnen und Hörer, dass ihr 

25
00:01:29,960 --> 00:01:34,600
uns trotzdem gefunden habt. 
Oh Gott, das sollen wir auch 

26
00:01:34,600 --> 00:01:35,760
noch. 
Ich habe vergessen, wie ich 

27
00:01:35,760 --> 00:01:37,240
heiße. 
Ich weiß es noch. 

28
00:01:37,240 --> 00:01:39,440
Du heißt kurz. 
Dankeschön und Monique, Ich 

29
00:01:39,440 --> 00:01:44,040
werde dir verraten, wie du 
heißt, nämlich Monique ist eine 

30
00:01:44,040 --> 00:01:47,120
Überraschung. 
So ein hübscher Name. 

31
00:01:47,120 --> 00:01:47,920
Wo kommt der denn? 
Her? 

32
00:01:49,280 --> 00:01:52,000
Ja, das müssen wir tatsächlich 
mal die Verantwortlichen Fragen.

33
00:01:52,240 --> 00:01:56,720
Und wie immer sitzt im Studio 
natürlich auch unser Produzent 

34
00:01:56,960 --> 00:01:59,440
der Liebe Götz, der uns gerade 
darauf hingewiesen haben, dass 

35
00:01:59,440 --> 00:02:02,600
wir beide Namen haben, so auch 
er einen wunderschönen guten 

36
00:02:02,600 --> 00:02:08,639
Morgen, lieber Götz. 
So, und jetzt sitzen wir beiden 

37
00:02:08,639 --> 00:02:11,520
wieder hier zusammen. 
Jedes Mal, wenn wir uns treffen,

38
00:02:11,520 --> 00:02:13,920
hab ich das Gefühl, wir haben 
uns wirklich mindestens 10 

39
00:02:13,920 --> 00:02:15,720
Wochen nicht unterhalten, weil 
ich schon wieder so viel 

40
00:02:15,720 --> 00:02:21,040
Redebedarf habe, aber sie haben 
sich n gutes Zeichen. 

41
00:02:22,320 --> 00:02:24,800
Und wir haben uns, wir haben 
natürlich wieder ein 

42
00:02:24,880 --> 00:02:29,360
zauberhaftes Thema in unserem 
kleinen Rucksack dabei. 

43
00:02:29,600 --> 00:02:34,000
Ja, das haben wir und ich dachte
gerade bei bei deiner Begrüßung,

44
00:02:34,240 --> 00:02:36,040
vielleicht können wir ja so 
darauf kommen, dass wir uns 

45
00:02:36,040 --> 00:02:39,800
immer so freuen, wenn in unserem
Leben alles in Ordnung ist und 

46
00:02:39,800 --> 00:02:42,240
wir uns so freuen, wenn in dem 
Leben unserer Lieben und unserer

47
00:02:42,240 --> 00:02:44,120
Freunde und Freundinnen alles in
Ordnung ist. 

48
00:02:44,320 --> 00:02:48,240
Aber stell dir mal vor, es wäre 
in der literarischen Welt so. 

49
00:02:48,640 --> 00:02:52,720
Dass im Leben der Hauptfiguren 
einfach alles in Ordnung ist. 

50
00:02:53,440 --> 00:02:56,800
Für 5 Minuten ist das total 
angenehm, aber dann wird es 

51
00:02:56,800 --> 00:02:59,800
wirklich langweilig. 
Geb ich dir vollkommen recht, 

52
00:02:59,800 --> 00:03:03,680
das stimmt, das ist doch wie 
heißt dieser berühmte Ausspruch 

53
00:03:03,680 --> 00:03:06,320
irgendwie mit mit ist es nicht 
bei Thomas Mann sogar. 

54
00:03:07,440 --> 00:03:11,520
Dass Familien im Unglück da und 
es ist immer unterschiedlich. 

55
00:03:11,640 --> 00:03:14,440
Es ist halt toll, okay und 
Familien im Glück ist irgendwie 

56
00:03:14,440 --> 00:03:17,080
immer das gleiche. 
Es wird sicherlich ein Zitat 

57
00:03:17,080 --> 00:03:20,440
sein, was sehr viel besser im 
eigentlichen klingt, als ich es 

58
00:03:20,440 --> 00:03:24,160
gerade halbwegs oder nur 
viertelwegs reproduzieren 

59
00:03:24,320 --> 00:03:27,360
konnte, aber du hast recht und 
es gibt in der Literatur 

60
00:03:27,360 --> 00:03:30,880
natürlich mannigfaltige 
Möglichkeiten, das Leben von 

61
00:03:30,880 --> 00:03:33,200
Protagonisten und 
Protagonistinnen so richtig 

62
00:03:33,200 --> 00:03:38,120
durcheinander zu nerven. 
Gibt es und 1 der ganz, ganz 

63
00:03:38,120 --> 00:03:40,080
großen Themen haben wir uns 
heute vorgenommen. 

64
00:03:40,400 --> 00:03:42,800
Und wie es manchmal so ist, wenn
man vor ganz großen Themen 

65
00:03:42,800 --> 00:03:50,800
steht, denkt man sich erst ja 
mega und dann warte mal, was 

66
00:03:50,800 --> 00:03:53,640
passt denn da eigentlich dazu? 
Also so ging es mir jeden ich. 

67
00:03:53,640 --> 00:03:56,120
Bin so beruhigt, weil es mir 
auch jemand, man dachte das ist 

68
00:03:56,120 --> 00:03:58,400
n Thema, da müssen wir gar nicht
nachdenken. 

69
00:03:58,720 --> 00:04:05,200
Es gibt Millionen von Titeln. 
Ich glaube, wenn man von 

70
00:04:05,200 --> 00:04:08,960
Shakespeare die Komödien 
weglässt, dann ist alles, 

71
00:04:08,960 --> 00:04:12,000
worüber Shakespeare geschrieben 
hat, eigentlich dieses Thema, 

72
00:04:13,520 --> 00:04:15,880
und dann sitzt man da und denkt 
sich, ich hab doch so viele 

73
00:04:15,880 --> 00:04:18,480
Bücher gelesen, aber das ist 
irgendwie passt das alles nicht,

74
00:04:18,560 --> 00:04:20,480
weil man es noch treffender 
haben will. 

75
00:04:21,040 --> 00:04:25,920
Aber ich habe hoffentlich doch 
34 Titel dabei, die dich noch 

76
00:04:25,920 --> 00:04:28,960
überraschen können und andersrum
du auch. 

77
00:04:29,120 --> 00:04:31,440
Ja. 
Wie heißt denn das Thema? 

78
00:04:31,440 --> 00:04:36,080
Willst du es uns verraten? 
Oh Gott, das war zu blöd. 

79
00:04:36,400 --> 00:04:40,160
Unser Thema heißt Verrat. 
Ja. 

80
00:04:40,320 --> 00:04:43,040
Ja, also wenn man was mal 
auseinandernimmt, Verrat. 

81
00:04:43,040 --> 00:04:45,680
Also da steckt ja auch der Rat 
drin, also ja. 

82
00:04:46,880 --> 00:04:48,560
Hast du ne Ahnung wo das Wort 
herkommt? 

83
00:04:48,880 --> 00:04:51,560
Nee, schade, das hätte man mal 
nachschauen können. 

84
00:04:51,560 --> 00:04:53,360
Ne, also die Etymologie das und 
das schön. 

85
00:04:53,360 --> 00:04:54,600
Schön, dass uns das jetzt 
einfällt. 

86
00:04:55,040 --> 00:04:58,360
Bisschen spät können vielleicht 
die Regie mal kurz nachgucken 

87
00:04:58,360 --> 00:05:00,880
und uns das ins Ohr flüstern. 
Und wir tun so, als ob wir 

88
00:05:00,880 --> 00:05:03,680
selber drauf gekommen. 
Wären aber also was es bedeutet.

89
00:05:03,680 --> 00:05:05,760
Vielleicht können wir damit ja 
anfangen, ne und das irgendwie 

90
00:05:05,760 --> 00:05:08,640
mal mal klarzuziehen hier bei so
einem großen Thema. 

91
00:05:08,880 --> 00:05:12,720
Also Verrat bedeutet ja rein 
praktisch, dass ein. 

92
00:05:13,120 --> 00:05:16,080
Bestehendes Loyalitätsverhältnis
ein bestehendes 

93
00:05:16,080 --> 00:05:21,520
Vertrauensverhältnis gebrochen 
wird und ist damit eigentlich 

94
00:05:21,760 --> 00:05:25,600
eine der übelsten Sachen, die 
einem passieren kann, weil die 

95
00:05:25,600 --> 00:05:31,200
Vorstellung, dass, dass es 
jemanden oder etwas jemanden 

96
00:05:31,200 --> 00:05:34,120
gibt, auf den ich mich wirklich 
verlasse, auf die Loyalität, die

97
00:05:34,120 --> 00:05:36,480
ich mich verlassen kann, auf das
Vertrauensverhältnis, dem ich 

98
00:05:36,480 --> 00:05:39,760
etwas anvertraue und. 
Und der bricht das dann und 

99
00:05:39,760 --> 00:05:42,160
verrät das. 
Aua ja. 

100
00:05:42,480 --> 00:05:46,080
Das ist tatsächlich also. 
Denn um also zumindest auf 

101
00:05:46,080 --> 00:05:50,400
dieser persönlichen Ebene um 
verraten werden zu können, musst

102
00:05:50,400 --> 00:05:53,920
du ja vorher vertraut haben, 
denn ein Verrat, wenn man eh 

103
00:05:53,920 --> 00:05:56,120
nicht vertraut hat, ist jetzt 
nicht so. 

104
00:05:56,120 --> 00:05:59,120
Wirkungskalkuliertes Risiko. 
Richtig, richtig. 

105
00:05:59,440 --> 00:06:02,800
Und aber das ist tatsächlich mal
eine sehr, sehr, sehr, sehr 

106
00:06:02,800 --> 00:06:06,400
präzise Zusammenfassung. 
Ich hätte vielleicht also 

107
00:06:06,400 --> 00:06:09,640
zumindest was jetzt einen 
persönlichen Verrat ausgeht. 

108
00:06:09,640 --> 00:06:14,480
Man kann natürlich Verrat auch 
noch ein bisschen weiter fassen,

109
00:06:15,360 --> 00:06:18,520
also der Verrat von 
Geheimnissen, also auch 

110
00:06:18,520 --> 00:06:21,120
Staatsgeheimnissen, also 
natürlich die klassische 

111
00:06:21,120 --> 00:06:25,960
Spionageliteratur, ist natürlich
voll mit mit Verrat, ich habe da

112
00:06:25,960 --> 00:06:31,040
auch was im Gepäck. 
Es gibt den Verrat an sich 

113
00:06:31,040 --> 00:06:33,920
selbst. 
Das ist natürlich jetzt n 

114
00:06:33,920 --> 00:06:37,040
bisschen komisch, mit irgendwie 
mit, mit Treue und Loyalität, 

115
00:06:37,040 --> 00:06:41,280
aber da geht es ja eher darum, 
dass man sozusagen seinem 

116
00:06:41,680 --> 00:06:45,040
eigenen selbst entsprechend 
nicht richtig lebt, weil man 

117
00:06:45,040 --> 00:06:48,040
Kompromisse eingehen muss, und 
da ist es wieder schon so n 

118
00:06:48,040 --> 00:06:50,080
wechselfeld ne ist dann 
irgendwie eher das Thema 

119
00:06:50,080 --> 00:06:53,600
Kompromisse oder kann man hier 
wirklich noch vom Thema Verrat 

120
00:06:53,600 --> 00:06:56,320
reden? 
Aber ich glaube, da liegt es 

121
00:06:56,320 --> 00:06:58,720
dann immer wahrscheinlich an der
Innensicht der Protagonisten, ob

122
00:06:58,800 --> 00:07:00,880
die das selber als Verrat sehen.
Ne? 

123
00:07:01,120 --> 00:07:03,040
Ja, und dann hast du natürlich 
noch. 

124
00:07:03,040 --> 00:07:06,160
Also du hast Verrat auch auf so 
einer moralischen Ebene als 

125
00:07:06,160 --> 00:07:10,880
Möglichkeit, auf einer 
religiösen Ebene auch ne genau 

126
00:07:10,880 --> 00:07:14,520
politisch hast du schon gesagt, 
Staat, Partei, Revolution, was 

127
00:07:14,520 --> 00:07:17,760
man da alles verraten kann. 
Ich hab gerade ganz viele Bücher

128
00:07:17,760 --> 00:07:20,880
gelesen hintereinander weg, die 
alle sozusagen. 

129
00:07:21,520 --> 00:07:24,640
In der DDR spielen und da ist 
Verrat so ein durchgehendes 

130
00:07:24,640 --> 00:07:27,000
Thema haben wir auch häufig 
nichts drin, weil das vielleicht

131
00:07:27,000 --> 00:07:30,320
noch mal woanders gut passt. 
Aber das war, das war also es 

132
00:07:30,320 --> 00:07:33,440
waren 3 Bücher hintereinander 
und bei allen dreien ist es so 

133
00:07:33,440 --> 00:07:37,200
stark hervorgestochen wie 
essenziell, was was für n 

134
00:07:37,200 --> 00:07:40,800
essenzieller Lebensbestandteil 
das war, ob man sozusagen als 

135
00:07:40,800 --> 00:07:44,840
Verräter betrachtet wurde oder 
nicht und in ganz alltäglichen 

136
00:07:44,840 --> 00:07:47,120
Sachen, also jetzt gar nicht. 
Gar nicht die großen 

137
00:07:47,120 --> 00:07:50,240
Staatsgeheimnisse, sondern 
irgendwie schon schon angefangen

138
00:07:50,240 --> 00:07:53,120
bei den kleinen Sachen. 
Ne was dann gleich mit dieser 

139
00:07:53,120 --> 00:07:55,400
mit dieser großen Keule 
erschlagen beziehungsweise 

140
00:07:55,400 --> 00:07:57,600
gelabelt wurde. 
Und das ist ja so ein weites 

141
00:07:57,600 --> 00:07:59,040
Feld. 
Also weil auch eine kleine 

142
00:07:59,040 --> 00:08:03,440
Indiskretion ist ja eigentlich 
schon ein Verrat, und das ist 

143
00:08:03,440 --> 00:08:07,000
natürlich immer die Frage, also 
wo setzt man, wo setzt man die 

144
00:08:07,000 --> 00:08:10,160
Grenze, also wann beginnt 
wirklich ein Verrat, aber ich 

145
00:08:10,160 --> 00:08:12,560
glaube, das kann tatsächlich nur
jeder Mensch für sich selbst. 

146
00:08:13,840 --> 00:08:15,880
Beantworten. 
Und auf der anderen Seite ist 

147
00:08:15,880 --> 00:08:18,800
aber so, wenn du Indiskretion 
sagst und dann denke ich an 

148
00:08:18,800 --> 00:08:22,520
Klatsch und Tratsch, der ja von 
Indiskretion lebt, und das ist 

149
00:08:22,520 --> 00:08:26,000
aber sprachlich und 
gesellschaftlich ist es ja ein 

150
00:08:26,000 --> 00:08:29,760
Mittel, um Nähe herzustellen, 
also. 

151
00:08:30,160 --> 00:08:35,440
Auf Kosten der Personen, die man
verrät in Anführungsstrichen. 

152
00:08:35,440 --> 00:08:37,919
Ja, da würde ich jetzt mal. 
Also die. 

153
00:08:38,000 --> 00:08:40,159
Das das kommt dann ja auf 
Kosten. 

154
00:08:40,159 --> 00:08:41,679
Also damit machst du es auch 
gleich wieder groß. 

155
00:08:41,679 --> 00:08:45,600
Also war aber rein rein 
semantisch bedeutet es ich 

156
00:08:45,600 --> 00:08:49,840
vertraue dir etwas an über eine 
andere Person, ich stelle jetzt 

157
00:08:49,840 --> 00:08:53,600
Nähe zu dir her und das ist 
etwas das Kommunikation wäre 

158
00:08:53,600 --> 00:08:56,240
ohne das nicht. 
Im gesellschaftlichen 

159
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
Zusammenhang nicht möglich. 
So das ist etwas was was, was 

160
00:08:59,760 --> 00:09:02,400
auch im gewissen Sinne so n so n
weiß ich nicht so n 

161
00:09:02,400 --> 00:09:04,160
gesellschaftliches 
Schmiermittel. 

162
00:09:04,160 --> 00:09:06,920
Richtig geht. 
Und das ist schon auch die 

163
00:09:06,920 --> 00:09:09,440
andere Seite von Verrat, weil 
wir das eben auch brauchen. 

164
00:09:09,520 --> 00:09:12,080
Irgendjemand muss uns ja dann, 
nennen wir es mal anders, ein 

165
00:09:12,080 --> 00:09:15,360
Geheimnis verraten, das klingt 
schon gleich nicht so furchtbar.

166
00:09:15,840 --> 00:09:18,760
Richtig, richtig und vor allen 
Dingen, wenn man es dann noch in

167
00:09:18,760 --> 00:09:23,920
Zusammenhang setzt mit der. 
Dazugehörigen nötigen kleinen 

168
00:09:23,920 --> 00:09:27,640
Cousine, nämlich der Neugier, 
ja, also der Verrat bringt ja 

169
00:09:27,640 --> 00:09:32,000
als Schmiermittel der Person 
gegenüber, der ein Geheimnis 

170
00:09:32,000 --> 00:09:34,480
verraten wird, ja nur Spaß, wenn
da auch die Neugier auf der 

171
00:09:34,480 --> 00:09:38,400
anderen Seite ist, sozusagen die
oder die Sensationslust an 

172
00:09:38,400 --> 00:09:41,840
dieser kleinen Indiskretion, 
Indiskretion auch Freude zu 

173
00:09:41,840 --> 00:09:44,160
haben. 
Also dementsprechend kann auch 

174
00:09:44,160 --> 00:09:49,040
so ein kleiner Verrat. 
Auf jeden Fall Spaß bringen. 

175
00:09:51,120 --> 00:09:53,920
Auf jeden Fall kann auch ein 
großer Verrat richtig viel Spaß 

176
00:09:53,920 --> 00:09:56,480
bringen, wenn wir ihn in der 
Literatur erleben. 

177
00:09:56,640 --> 00:09:59,200
Denn da ist es safe, würde ich 
sagen. 

178
00:09:59,840 --> 00:10:02,960
Ja, also für uns, für uns, ne 
man man sitzt relativ 

179
00:10:02,960 --> 00:10:05,200
unbeteiligt dabei, kann 
mitleben, aber das. 

180
00:10:05,360 --> 00:10:06,880
Beteiligt? 
Nee, aber unbeteiligt doch. 

181
00:10:06,880 --> 00:10:08,800
Nicht nee, ich meinte also 
unbeteiligt nicht. 

182
00:10:08,800 --> 00:10:12,640
Also man man, man, man lebt mit,
man fiebert mit. 

183
00:10:13,040 --> 00:10:15,440
Aber es ist natürlich trotzdem 
ne sehr sichere Sache, weil du 

184
00:10:15,440 --> 00:10:18,280
kannst das Buch zu machen und 
bist dann selber wirklich nicht 

185
00:10:18,280 --> 00:10:21,280
persönlich davon betroffen, was 
gerade geschehen ist. 

186
00:10:21,600 --> 00:10:25,600
Aber es ist so, wie wir das bei 
unserer letzten Folge hatten, am

187
00:10:25,600 --> 00:10:33,760
Rand also 1 der reichhaltigsten 
Themen, die man, glaube ich, 

188
00:10:33,840 --> 00:10:37,120
haben kann in der Literatur und 
auch in anderen Kunstformen. 

189
00:10:37,800 --> 00:10:39,640
Es ist natürlich immer ganz 
spannend, wenn man mal so n 

190
00:10:39,640 --> 00:10:41,760
bisschen recherchiert. 
Ich weiß noch, dass wir bei dem 

191
00:10:41,760 --> 00:10:47,600
Thema Identität, da kam ich ja 
irgendwie dahinter, dass ja das 

192
00:10:47,600 --> 00:10:51,680
wohl n Lebensthema von Max 
frisch war, der so sehr damit 

193
00:10:51,680 --> 00:10:56,320
spielte und beim Thema Verrat 
habe ich irgendwie beim 

194
00:10:56,320 --> 00:11:00,000
Recherchieren rausgefunden, dass
dieses Thema wohl insbesondere 

195
00:11:00,000 --> 00:11:05,240
neben Shakespeare insbesondere 
ean mcuwen wahnsinnig umtreiben 

196
00:11:05,240 --> 00:11:08,800
muss, also. 
Bücher von EAN MC Ewan wurden, 

197
00:11:09,040 --> 00:11:11,440
wenn man mal schaut, was gibt es
denn so in der Weltliteratur? 

198
00:11:11,440 --> 00:11:14,240
Zum Thema Verrat wurden 
überdurchschnittlich oft 

199
00:11:14,240 --> 00:11:17,680
genannt, was ich ganz spannend 
fand, ich kann es überhaupt 

200
00:11:17,680 --> 00:11:21,000
nicht bestätigen, weil ich, ich 
weiß nicht wie es dir geht, ich 

201
00:11:21,000 --> 00:11:24,640
bin kein EAN MC Ewan Leser. 
Also ich hab n paar Sachen von 

202
00:11:24,640 --> 00:11:26,960
ihnen gelesen, die hab ich auch 
gern gelesen. 

203
00:11:28,080 --> 00:11:31,440
Und ja, also also ich les den 
schon ganz gerne, aber ich warte

204
00:11:31,440 --> 00:11:33,800
jetzt auch nicht sehnsüchtig auf
seine neuesten Bücher und ich 

205
00:11:33,800 --> 00:11:35,280
habe bei weitem nicht alles 
gelesen. 

206
00:11:35,520 --> 00:11:37,040
Also so eine Handvoll 
vielleicht. 

207
00:11:37,280 --> 00:11:39,320
Ich kann mich aber auch an viele
nicht mehr erinnern, ich kann 

208
00:11:39,320 --> 00:11:44,080
mich an Abbitte erinnern und 
dann an dieses wunderbare Buch 

209
00:11:44,080 --> 00:11:51,240
mit dem Klimaforscher Gott, ich 
komme jetzt nicht auf den Titel,

210
00:11:51,240 --> 00:11:53,040
das ist ja wunderbar 
vorbereitet. 

211
00:11:54,960 --> 00:12:00,320
So wie wir immer sind, bestens 
vorbereitet und schlagfertig bis

212
00:12:00,400 --> 00:12:04,960
in die letzte Sekunde so und 
entschuldige kurz die 

213
00:12:04,960 --> 00:12:07,360
Unterbrechung, Liebe Monique, 
bevor wir weitermachen. 

214
00:12:07,360 --> 00:12:11,040
Es ist mittlerweile Anfang März,
also zumindest in dem Moment, in

215
00:12:11,040 --> 00:12:14,480
dem dieser Podcast erscheint und
ihr ihn hören könnt. 

216
00:12:14,800 --> 00:12:16,760
Und es hat nichts daran 
geändert. 

217
00:12:16,760 --> 00:12:21,480
Die ersten 2 Monate, dass wir 
aus dem Jahre 2025 leider immer 

218
00:12:21,480 --> 00:12:24,560
noch vollkommen pleite sind. 
Gut, das ist n bisschen 

219
00:12:24,560 --> 00:12:27,120
übertrieben, ne, aber ihr wisst 
wo die Reise hingeht. 

220
00:12:27,760 --> 00:12:29,840
Ihr könnt euch denken, dass wir 
natürlich unglaublich viel 

221
00:12:29,840 --> 00:12:33,120
Freude haben an diesem Podcast, 
aber ihr könnt euch auch denken,

222
00:12:33,120 --> 00:12:35,920
dass da natürlich n bisschen 
Arbeit und Zeit mit drin steckt 

223
00:12:35,920 --> 00:12:37,680
und natürlich auch 
Produktionskosten. 

224
00:12:38,000 --> 00:12:40,800
Und wenn ihr uns denn 
unterstützen wollt, so werden 

225
00:12:40,800 --> 00:12:43,800
wir euch nachher noch mal darauf
hinweisen, wie das am besten und

226
00:12:43,800 --> 00:12:45,440
am einfachsten möglich sein 
könnte. 

227
00:12:45,440 --> 00:12:47,800
Und wenn ihr uns finanziell 
unterstützt, dann bekommt ihr 

228
00:12:47,800 --> 00:12:50,640
von uns nicht nur eine kleine 
Auswahl an Lesezeichen, sondern 

229
00:12:50,640 --> 00:12:53,440
auch eine. 
Handgeschriebene Karte von uns 

230
00:12:53,760 --> 00:12:58,160
und die steckt in einem bunten 
Briefumschlag, der die Post im 

231
00:12:58,160 --> 00:13:00,160
Allgemeinen rasend vor Wut 
macht. 

232
00:13:00,480 --> 00:13:04,720
Das ist richtig und ihr wisst ja
nicht, was geschieht in der 

233
00:13:04,720 --> 00:13:07,120
weiteren Zukunft. 
Vielleicht sind gerade diese 

234
00:13:07,120 --> 00:13:11,600
handgeschriebenen Postkarten mit
Unterschrift wirklich was wert 

235
00:13:11,920 --> 00:13:14,880
beim übrigens ein tolles Buch 
von Caddie Smith, der 

236
00:13:14,880 --> 00:13:17,320
Autogrammhändler oder sie nicht 
war, ihr zweites Buch, da geht 

237
00:13:17,320 --> 00:13:21,120
es genau um Menschen, die. 
Mit Autografen und Autogrammen 

238
00:13:21,280 --> 00:13:23,040
und und und. 
Briefen und so weiter und 

239
00:13:23,040 --> 00:13:25,760
schriftlichen Briefen handeln. 
Tolles Thema übrigens auch 

240
00:13:27,920 --> 00:13:29,840
zurück zu Verrat. 
Zurück zu Verrat. 

241
00:13:29,840 --> 00:13:32,960
Ich hab hier ne kleine Liste mit
den zentralen Werken der 

242
00:13:32,960 --> 00:13:35,600
Weltliteratur, die sich um 
Verrat drehen. 

243
00:13:36,240 --> 00:13:38,720
Also Shakespeare, hast du schon 
gesagt, ne, also alle Dramen, es

244
00:13:38,720 --> 00:13:41,520
wird immer verraten Hamlet 1 
meiner allerliebsten Bücher 

245
00:13:41,680 --> 00:13:44,520
überhaupt, mein liebstes 
Shakespeare Buch, Julius Caesar,

246
00:13:44,520 --> 00:13:47,680
natürlich Brutus verre Caesar 
aus politischer Überzeugung. 

247
00:13:48,560 --> 00:13:54,000
Othello wird verraten. 
Dann haben wir in Dante die 

248
00:13:54,000 --> 00:13:57,760
göttliche Komödie, also im 
tiefsten Höllenkreis, da landen 

249
00:13:57,760 --> 00:13:59,280
die Verrenten. 
Da gibt es einen eigenen 

250
00:13:59,280 --> 00:14:02,160
Höllenkreis, ne. 
Das schon auch noch mal da 

251
00:14:02,240 --> 00:14:05,560
zeigt, wie wie. 
Gesagt hat ja übrigens Monique 

252
00:14:05,560 --> 00:14:08,320
dieses Buch gelesen. 
Ich bin nachhaltig beeindruckt, 

253
00:14:08,320 --> 00:14:11,840
immer noch. 
Ja, mit Anfang, Mitte, 20 oder 

254
00:14:11,840 --> 00:14:14,880
so, als man sich noch so so eine
Sachen vorgenommen hat. 

255
00:14:15,120 --> 00:14:16,960
Faust. 
War so. 

256
00:14:16,960 --> 00:14:20,000
Faust selber verrät ja eine 
Menge moralischer Normen und ja,

257
00:14:20,000 --> 00:14:22,160
verrät ja auch Gretchen. 
Ja. 

258
00:14:22,560 --> 00:14:23,840
Und dann habe ich ja noch 
Brecht. 

259
00:14:23,840 --> 00:14:26,720
Das Leben des Galilei, also 
Galilei, verrät die Wahrheit 

260
00:14:26,720 --> 00:14:30,160
unter Druck ich auch sagen 
würde, ja, Brecht kommen, jetzt 

261
00:14:30,160 --> 00:14:34,160
sind wir ein bisschen moralisch,
aber aber im Prinzip ja genau 

262
00:14:34,400 --> 00:14:39,080
das, das sind alles Bücher, über
die wir heute nicht reden, das 

263
00:14:39,080 --> 00:14:44,480
stimmt, aber was natürlich 
spannend ist, also Verrat, das 

264
00:14:44,480 --> 00:14:47,160
das. 
Wenn der rauskommt, das ist ja, 

265
00:14:47,160 --> 00:14:50,160
als wenn als wenn ne Bombe 
platzt ne Konfliktschuld. 

266
00:14:50,160 --> 00:14:53,840
All das wird Hochgeworfen und 
bringt natürlich so n komplettes

267
00:14:53,840 --> 00:14:55,840
Personentableau in diesem Buch 
auch durcheinander. 

268
00:14:56,720 --> 00:14:59,200
Bringt ja erst mal n bisschen ja
Spannung rein n bisschen Drama, 

269
00:14:59,200 --> 00:15:02,880
N bisschen Bewegung, man kann 
den moralischen Kompass darin 

270
00:15:02,880 --> 00:15:07,760
ausrichten oder ne schon wie wie
moralisch flexibel bestimmte 

271
00:15:07,760 --> 00:15:11,360
Personen sind und gleichzeitig 
kann damit auch ne bestehende 

272
00:15:11,360 --> 00:15:13,600
Ordnung im Grunde destabilisiert
werden. 

273
00:15:14,320 --> 00:15:16,080
Und das nicht immer nur im 
negativen Sinne. 

274
00:15:16,160 --> 00:15:19,680
Also ich finde auch im 
Positiven, gerade beim Thema 

275
00:15:19,680 --> 00:15:23,880
Geheimnisverrat, in diesem Falle
werden ja oft Geheimnisse 

276
00:15:23,880 --> 00:15:29,360
verraten, die Schambesetzt sind,
also und oftmals kann so ein 

277
00:15:29,360 --> 00:15:34,160
Geheimnisverrat diesen Scham im 
Endeffekt eliminieren, weil 

278
00:15:34,160 --> 00:15:36,160
vielleicht die Person, die 
dieses Geheimnis eigentlich 

279
00:15:36,160 --> 00:15:39,680
getragen hat, sieht, ach. 
Das war jetzt nur für mich 

280
00:15:39,680 --> 00:15:42,960
dramatisch und nicht für alle 
anderen, dass ich meine Frau 

281
00:15:42,960 --> 00:15:46,880
betrogen habe oder ist ja egal 
welches Thema, das kann also 

282
00:15:46,880 --> 00:15:50,960
sozusagen wirklich auch ein ein 
Katalysator sein, nicht nur für 

283
00:15:50,960 --> 00:15:54,000
Disruption und Umbruch, sondern 
tatsächlich auch für eine 

284
00:15:54,160 --> 00:15:55,680
positive Entwicklung. 
Genau, oder? 

285
00:15:55,680 --> 00:15:58,600
Also wenn wenn wir Verrat als 
Widerstand sehen, zum Beispiel 

286
00:15:58,600 --> 00:16:00,240
beim Thema Whistleblowing oder 
so ne. 

287
00:16:00,480 --> 00:16:02,960
Also es ist ja durchaus etwas 
was. 

288
00:16:05,360 --> 00:16:09,920
Nach also was, was moralisch 
richtig sein kann, was ne, es 

289
00:16:09,920 --> 00:16:12,640
hängt ja immer ne Menge ne Menge
dran ne also und und diese 

290
00:16:12,640 --> 00:16:15,680
Debatte darüber, dieses 
erforschen, wann ist das 

291
00:16:15,680 --> 00:16:18,440
eigentlich richtig und wann ist 
es nicht richtig und und kann 

292
00:16:18,440 --> 00:16:20,560
man das überhaupt beantworten? 
Ist natürlich also es ist schon 

293
00:16:20,560 --> 00:16:24,240
super für für die Litauen. 
Storastisch weil es so volatil 

294
00:16:24,240 --> 00:16:26,080
ist. 
Also ich gerade gerade dieses 

295
00:16:26,160 --> 00:16:28,760
Whistleblowing, also ich hab 
auch 1, da geht es auch um so n 

296
00:16:28,760 --> 00:16:31,120
staatsgeheimnisverrat oder 
Staatsverrat vielleicht mehr. 

297
00:16:31,840 --> 00:16:34,360
Und ist ja auch immer der im 
Auge des Betrachters, ne, also 

298
00:16:34,360 --> 00:16:39,200
das sozusagen derjenige, der der
Whistleblower ist oder die die 

299
00:16:39,200 --> 00:16:42,840
Staatsverräterin ist, macht das 
ja nicht meistens einfach nur 

300
00:16:42,840 --> 00:16:45,520
aus Jungs und Tollerei, sondern 
hat ja eigentlich auch 

301
00:16:45,520 --> 00:16:50,480
moralische Ambitionen dahinter 
und es ist dann also die einen 

302
00:16:50,480 --> 00:16:53,040
finden es gut, die anderen 
empfinden es wirklich als Verrat

303
00:16:53,040 --> 00:16:55,200
und ich glaube, das ist ja auch 
etwas. 

304
00:16:56,080 --> 00:16:58,840
Was gesellschaftlich sehr 
verhandelbar ist. 

305
00:16:58,840 --> 00:17:02,720
Also ich vielleicht das, was vor
50 Jahren als Verrat galt, ist 

306
00:17:02,720 --> 00:17:06,240
jetzt kommilfot und etwas, was 
auf jeden Fall verlangt wird. 

307
00:17:06,960 --> 00:17:10,480
Andersrum gibt es glaube ich 
Sachen, die mittlerweile als 

308
00:17:10,480 --> 00:17:13,680
Verrat angesehen werden, die 
früher eigentlich sogar kein 

309
00:17:13,680 --> 00:17:16,880
Problem waren und das betrifft 
aber natürlich jetzt nicht nur 

310
00:17:16,880 --> 00:17:20,160
das Thema Verrat, sondern 
eigentlich alles, was ein 

311
00:17:20,160 --> 00:17:22,640
gesellschaftliches Zusammenleben
betrifft, ist es immer. 

312
00:17:23,440 --> 00:17:27,119
Eine Frage der Diskussion und 
der Frage der Gesellschaft, wo 

313
00:17:27,119 --> 00:17:29,600
wir gerade stehen. 
Und dementsprechend ist Verrat 

314
00:17:29,600 --> 00:17:33,280
eigentlich wirklich immer ein 
ganz gutes Thermometer, auch zu 

315
00:17:33,280 --> 00:17:36,360
gucken, wo steht eine, also 
zumindest in diesen großen 

316
00:17:36,360 --> 00:17:38,760
gesellschaftlichen Verratsthemen
jetzt natürlich nicht, wenn ich 

317
00:17:38,760 --> 00:17:42,560
irgendwie das Geheimnis meiner 
Freundin verrate, das hat dann 

318
00:17:42,560 --> 00:17:46,640
andere Ebenen, aber es ist auf 
jeden Fall klar, es ist ein 

319
00:17:46,640 --> 00:17:51,360
extrem breites Feld, was wir 
hier beackern können. 

320
00:17:52,120 --> 00:17:54,880
Und das ist halt auch so ne so 
die die die Frage, also der der 

321
00:17:54,880 --> 00:17:58,920
Identifikation, also ich glaube 
so auf n auf n ersten Blick 

322
00:17:58,920 --> 00:18:00,680
würde niemand sagen, dass er 
sich jetzt gerne mit einem 

323
00:18:00,680 --> 00:18:04,320
Verräter identifizieren möchte 
und im innersten Höllenkreis 

324
00:18:04,320 --> 00:18:06,400
schmoren oder sowas. 
Aber wenn wir dann bei den 

325
00:18:06,400 --> 00:18:08,240
Sachen, die du gerade 
angesprochen hast, 

326
00:18:08,240 --> 00:18:12,000
Whistleblowing oder wenn wir 
jetzt an die Definition von 

327
00:18:12,000 --> 00:18:15,920
Verrätern in Regimen denken oder
so, ist es natürlich was völlig 

328
00:18:15,920 --> 00:18:17,920
anderes und da würde ich doch 
Dante dann auch gerne mal 

329
00:18:17,920 --> 00:18:20,080
fragen, warte mal. 
Wo ist denn da? 

330
00:18:20,240 --> 00:18:23,440
Wo ist denn da in deinem inneren
Höllenkreis die moralische? 

331
00:18:23,880 --> 00:18:26,840
Richtig also ein, ein, ein ein 
großes Thema. 

332
00:18:26,840 --> 00:18:29,040
Da hatte ich mal tatsächlich n 
relativ spannendes Seminar zu 

333
00:18:29,040 --> 00:18:33,040
meinen seligen Studentenzeiten 
in Geschichte, da ging es um die

334
00:18:33,280 --> 00:18:38,320
gesellschaftliche Aufarbeitung 
von Widerstand im Dritten Reich,

335
00:18:38,800 --> 00:18:44,640
insbesondere anhand der 
Stauffenbergschen Verschwörung 

336
00:18:44,640 --> 00:18:47,120
sag ich jetzt in Ermangelung 
eines besseren Wortes. 

337
00:18:47,680 --> 00:18:55,640
Und wie es bis in die 60er Jahre
hinein dieser Verrat aus dem 

338
00:18:55,640 --> 00:19:00,720
Militär heraus als unehrenhaft 
gesehen wurde. 

339
00:19:00,720 --> 00:19:04,000
Trotz also trotzdem, man sagte 
klar natürlich, Hitler böse, 

340
00:19:04,000 --> 00:19:06,960
Nazis schlimm und so weiter, 
aber ihr habt einen Eid 

341
00:19:06,960 --> 00:19:10,320
geschworen, und diesen Eid habt 
ihr verraten, und dass es 

342
00:19:10,320 --> 00:19:13,840
wirklich mehr als 2530 Jahre 
brauchte, bis überhaupt in der 

343
00:19:13,840 --> 00:19:16,960
gesamtgesellschaftlichen. 
Zumindest westdeutschen 

344
00:19:16,960 --> 00:19:21,120
bundesrepublikanischen 
Diskussion ein ein, ein, ein, 

345
00:19:21,120 --> 00:19:23,120
ein. 
Ein Wechsel gab in der Sicht der

346
00:19:23,120 --> 00:19:26,800
Dinge, dass man sagte, Nein, die
moralische Last ist so viel 

347
00:19:26,800 --> 00:19:29,400
höher als dieser dämliche 
militärische Eid, dem man 

348
00:19:29,400 --> 00:19:32,720
geschworen hat, wieder natürlich
genau gesellschaftliche 

349
00:19:32,720 --> 00:19:37,560
Veränderung, also das ist ist 
vollkommen richtig, und da wäre 

350
00:19:37,560 --> 00:19:40,080
wirklich die Frage, was hätte 
Dante daraus gemacht. 

351
00:19:41,280 --> 00:19:45,120
Denn ich glaube auch zu Dantes 
Zeiten gab es tatsächlich sehr 

352
00:19:45,120 --> 00:19:49,760
viele moralische Ambivalenzen, 
was dieses Thema angeht. 

353
00:19:50,320 --> 00:19:54,000
Es ist also wirklich ein 
ziemlich spannendes, großes 

354
00:19:54,000 --> 00:19:57,120
Thema, aber wie schön, dass es 
auch dir so ging und nicht, dass

355
00:19:57,120 --> 00:19:59,960
man dann denkt, ah, da habe ich 
gleich 40 Bücher, die ich hier 

356
00:19:59,960 --> 00:20:04,680
bespreche und dann fängt man an 
und denkt, so was nehme ich denn

357
00:20:04,680 --> 00:20:08,000
man, man möchte ja dem anderen 
auch was Schönes, eigentlich was

358
00:20:08,000 --> 00:20:09,680
schönes, aber was auf jeden 
Fall. 

359
00:20:10,240 --> 00:20:16,320
Was Tolles präsentieren am Buch 
und Ich bin wie jedes Mal auf 

360
00:20:16,320 --> 00:20:19,920
jeden Fall sehr gespannt, nicht 
unbedingt gespannt darauf, was 

361
00:20:19,920 --> 00:20:22,240
ich dir präsentieren werde, denn
das weiß ich hoffentlich schon 

362
00:20:22,240 --> 00:20:25,000
vorher. 
Obwohl ich also dampfplauderer, 

363
00:20:25,000 --> 00:20:29,240
du kannst sicherlich ich auch 
ohne, aber ich bin sehr 

364
00:20:29,240 --> 00:20:33,520
gespannt, was du mir 
präsentieren wirst. 

365
00:20:34,800 --> 00:20:35,800
Ja. 
Super. 

366
00:20:35,800 --> 00:20:38,200
Also ich kann gerne mit einem 
Buch anfangen. 

367
00:20:38,200 --> 00:20:42,320
Ich habe 2 dabei, aber. 
Ich habe ein guter alter 

368
00:20:42,320 --> 00:20:46,600
Tradition, natürlich ein 2 mehr 
dabei, aber fang du mal bitte. 

369
00:20:46,600 --> 00:20:48,440
Genau, genau. 
Wir wollten ja vielleicht aus 

370
00:20:48,440 --> 00:20:51,880
diesem Teufelskreis rauskommen. 
Genau das ist nur, weil du immer

371
00:20:51,880 --> 00:20:53,280
mehr mitbringst, was du anfangen
kannst. 

372
00:20:53,760 --> 00:20:56,400
Mehr ist mehr. 
Na warte mal, da kommt noch ein 

373
00:20:56,400 --> 00:20:58,640
Thema, da bringe ich so viel 
mehr mit. 

374
00:21:01,680 --> 00:21:04,520
Aber jetzt bin ich gespannt. 
Ich freue mich sehr, ich lehne 

375
00:21:04,520 --> 00:21:06,320
mich zurück und lasse dich 
wirken. 

376
00:21:07,440 --> 00:21:10,800
Okay also mein erstes Buch, ist 
von einer Autorin, die gerade 

377
00:21:10,800 --> 00:21:12,800
schon mal angesprochen wurde in 
einem völlig anderen 

378
00:21:12,800 --> 00:21:16,840
Zusammenhang, nämlich ja, Zandy 
Smith, Oh schön, ja, und zwar 

379
00:21:16,840 --> 00:21:20,640
das Wort, das Wort, das Buch 
betrug, es ist das erste Buch, 

380
00:21:20,640 --> 00:21:22,720
das ich von ihr gelesen habe, 
bis jetzt auch das einzige 

381
00:21:23,040 --> 00:21:27,600
erstaunlicherweise, und es ist 
ihr erster historischer Roman, 

382
00:21:27,600 --> 00:21:30,960
ansonsten schreibt sie ja mir 
ja. 

383
00:21:31,680 --> 00:21:35,400
Aktuell aktuelle 
Gesellschaftsromane so so nennen

384
00:21:35,400 --> 00:21:36,800
möchte. 
Der Roman spielt im 

385
00:21:36,800 --> 00:21:41,360
viktorianischen England und 
verknüpft sowohl also reale 

386
00:21:41,360 --> 00:21:44,920
Vorkommnisse aus dieser Zeit mit
mit einer fiktiven, mit einer 

387
00:21:44,920 --> 00:21:49,080
literarisierten Handlung. 
Im Zentrum steht der tichborn 

388
00:21:49,080 --> 00:21:51,840
Prozess. 
Habe ich noch nie von gehört. 

389
00:21:52,080 --> 00:21:54,240
Ich vorher auch nicht, aber war 
wirklich ein großes Ding. 

390
00:21:54,640 --> 00:21:58,080
Da hat ein Mann vorgegeben, ein 
verschollener Aristokrat zu 

391
00:21:58,080 --> 00:22:00,080
sein, also dieser Aristokrat war
auf einer, Ich glaube, der 

392
00:22:00,080 --> 00:22:04,400
wollte nach Australien auf dem 
Schiff oder auch nur an 

393
00:22:04,400 --> 00:22:09,680
Australien vorbei, das weiß ich 
nicht mehr genau und dieses 

394
00:22:09,680 --> 00:22:12,680
Schiff hat Schiffbruch erlitten 
und alle sind davon ausgegangen,

395
00:22:12,680 --> 00:22:14,960
dass er tot ist. 
Aber nach 10 Jahren meldet sich 

396
00:22:14,960 --> 00:22:18,960
ein Mann und sagt, Ich bin 
dieser verschollene Tichborn. 

397
00:22:20,000 --> 00:22:22,400
Ja, ich wiege jetzt das 
Doppelte. 

398
00:22:22,400 --> 00:22:25,200
Ich spreche kein Französisch 
mehr, ich habe meine gute 

399
00:22:25,200 --> 00:22:28,360
Wortwahl vergessen und mein 
Tattoo ist auch weg, aber ey, 

400
00:22:28,360 --> 00:22:32,080
ich bin es. 
So klingt erstmal glaubwürdig, 

401
00:22:32,080 --> 00:22:35,680
ja. 
Genau und groß wurde das dadurch

402
00:22:35,680 --> 00:22:39,280
auch, dass seine eigene Mutter 
gesagt hat, ja, das ist mein, 

403
00:22:39,360 --> 00:22:42,400
das ist mein Junge so und 
dadurch wurde es wirklich zu 

404
00:22:42,400 --> 00:22:45,360
einem riesigen und sehr 
aufsehenerregenden Prozess in. 

405
00:22:45,680 --> 00:22:49,200
In in England. 
Und da hat sich wirklich die 

406
00:22:49,200 --> 00:22:51,760
Bevölkerung so in 2 Lager 
gespalten, also Leute die die 

407
00:22:52,160 --> 00:22:56,240
gesagt haben, also bitteschön, 
das ist doch keiner von uns, das

408
00:22:56,240 --> 00:23:01,160
ist n australischer Fleischer, 
was soll das ganze und und auch 

409
00:23:01,160 --> 00:23:05,040
gerade viel aus aus, aus 
prekären Schichten, aus der Aus 

410
00:23:05,040 --> 00:23:08,400
der Arbeiterschaft, die gesagt 
haben, natürlich ist das einer, 

411
00:23:08,400 --> 00:23:10,680
ihr gönnt es ihm nur nicht nur 
weil da jetzt die letzten Jahre 

412
00:23:10,680 --> 00:23:13,080
so nicht gelebt hat. 
Und das waren gut besuchte 

413
00:23:13,080 --> 00:23:16,480
Prozesse gewesen. 
Und da nimmt uns Sady Smith mit 

414
00:23:16,480 --> 00:23:17,920
hin. 
Aber nicht nur. 

415
00:23:18,560 --> 00:23:24,080
Also das Ganze ist eingewoben in
eine im Grunde eine große 

416
00:23:24,080 --> 00:23:27,520
Gesellschaftserzählung aus dem 
viktorianischen England. 

417
00:23:28,800 --> 00:23:37,040
Wir haben eine Hauptfigur, die 
also Eliza, die die die Cousine 

418
00:23:37,040 --> 00:23:39,360
eines sehr berühmten 
Schriftstellers ist. 

419
00:23:39,840 --> 00:23:46,080
William Anthworth und die bei 
ihm im Haushalt irgendwann lebt,

420
00:23:47,040 --> 00:23:51,240
um seine vielen Kinder mit 
großzuziehen, vor allen Dingen 

421
00:23:51,240 --> 00:23:57,760
nach dem Tod, nach dem Tod 
seiner Frau und die eben auch 

422
00:23:57,760 --> 00:24:01,920
dieses schriftstellerische, 
Viktorianische England mit sehr 

423
00:24:01,920 --> 00:24:08,960
viel Klugheit und einer gewissen
distancierten Ironie betrachtet.

424
00:24:09,280 --> 00:24:11,600
Also da kommen dann halt immer 
die ja, die Schriftsteller 

425
00:24:11,600 --> 00:24:13,600
zusammen und tun so, als ob sie 
sich leiden können. 

426
00:24:13,600 --> 00:24:17,280
Und sobald die anderen Weg sind,
wird natürlich mächtig über die 

427
00:24:17,520 --> 00:24:20,000
anderen hergezogen. 
Es gibt eine sehr geniale 

428
00:24:20,000 --> 00:24:24,080
Nebenrolle für Charles Dickens, 
der da aber als Mensch nicht so 

429
00:24:24,080 --> 00:24:26,760
gut bei Weg kommt, also ich 
musste auch viel darüber 

430
00:24:26,880 --> 00:24:30,000
nachdenken, warum ich immer 
gedacht habe, Charles Dickens 

431
00:24:30,000 --> 00:24:31,840
wäre ein netter, sympathischer 
Mensch gewesen. 

432
00:24:33,920 --> 00:24:38,400
Wenn wir da salismus glauben 
können, war das nicht so und wir

433
00:24:38,400 --> 00:24:41,680
sind quasi im großen Teil des 
Lebens bei Eliza dabei. 

434
00:24:41,920 --> 00:24:45,360
Und Eliza beobachtet sozusagen 
diesen tischbaum Prozess, geht 

435
00:24:45,360 --> 00:24:48,240
auch zu diesen Prozesstagen hin,
und das ist immer noch nicht 

436
00:24:48,240 --> 00:24:50,520
alles, weil es kommt noch ne 
ganz andere Ebene mit rein, 

437
00:24:50,520 --> 00:24:52,880
nämlich die Ebene der Sklaverei 
und der Kolonialisierung. 

438
00:24:54,400 --> 00:24:59,680
Und das macht sie fest als 
Erzählerin an einer Figur, die 

439
00:24:59,920 --> 00:25:05,120
diesen Verschollenen ihr hört. 
Jetzt meine Anführungsstriche 

440
00:25:05,120 --> 00:25:08,400
hoffentlich raus, diesen 
verschollenen Adligen beisteht, 

441
00:25:08,400 --> 00:25:14,920
und das ist ein ein ehemaliger 
Diener der Familie, der also 

442
00:25:14,920 --> 00:25:18,960
schon den kleinen Jungen kannte 
und der jetzt sagt, Ich weiß es 

443
00:25:18,960 --> 00:25:20,640
ganz, ganz sicher, dass er es 
ist. 

444
00:25:20,880 --> 00:25:22,880
Und Eliza möchte eigentlich 
rausfinden. 

445
00:25:23,200 --> 00:25:27,760
Warum dieser Mann das Macht, der
ihr vorkommt wie das ehrlichste 

446
00:25:27,760 --> 00:25:29,280
Wesen, das es auf der Welt geben
kann. 

447
00:25:29,280 --> 00:25:33,440
Sie ist total fasziniert von ihm
und wir gehen dann eben auch mit

448
00:25:33,440 --> 00:25:38,560
in diese Geschichte dieses 
Mannes, der ursprünglich aus 

449
00:25:38,680 --> 00:25:43,200
Jamaika kommt, und erfahren 
unglaublich viel über die 

450
00:25:43,200 --> 00:25:47,520
Kolonialgeschichte und über die 
Sklavereigeschichte Jamaikas und

451
00:25:47,520 --> 00:25:51,600
wie die Engländer sich eben. 
Ja, benommen haben in dieser 

452
00:25:51,600 --> 00:25:55,600
Zeit und auch, wie sozusagen 
diese Debatte dann in England 

453
00:25:55,600 --> 00:25:58,480
geführt wird. 
Es gibt dann ja schon die 

454
00:25:58,480 --> 00:26:04,800
ersten, auch wahrnehmbaren 
Gegner der Slaverei und das, das

455
00:26:04,800 --> 00:26:09,360
ist sehr, sehr spannend, sie ist
sprachlich ist es durchaus 

456
00:26:09,680 --> 00:26:12,320
anstrengend, also sie begibt 
sich sprachlich auch schon 

457
00:26:12,320 --> 00:26:16,000
wirklich in die Zeit rein, in 
der sie schreibt, das. 

458
00:26:17,280 --> 00:26:20,560
Man kann super drin eintauchen, 
aber man muss es auch machen. 

459
00:26:20,560 --> 00:26:27,720
So ne das ist braucht schon ein 
bisschen ein bisschen ein 

460
00:26:27,720 --> 00:26:31,240
bisschen Zeit und es sind ganz 
kurze Kapitel, also manchmal ist

461
00:26:31,240 --> 00:26:33,920
ein Kapitel wirklich nur eine 
Seite lang und dadurch hat das 

462
00:26:33,920 --> 00:26:37,280
Ganze so was sehr 
facettenreiches, also es ist, 

463
00:26:37,360 --> 00:26:39,560
als ob ich in so einen Mosaik 
blicke, ne und dann gibt es 

464
00:26:39,560 --> 00:26:42,080
immer. 
Jetzt also auch aus 

465
00:26:42,080 --> 00:26:45,280
unterschiedlichen Zeiten die 
Episoden aneinander gereiht und 

466
00:26:45,280 --> 00:26:49,840
erst als Ganzes zusammen wird es
sozusagen dieser sehr, sehr 

467
00:26:49,840 --> 00:26:56,560
große, so viel betrachtenden 
Roman, und das Ganze passiert 

468
00:26:56,560 --> 00:26:58,560
ohne Kitsch. 
Also, das ist wirklich 

469
00:26:59,360 --> 00:27:05,360
beeindruckend, so ein sehr, sehr
realistisch wirkendes 

470
00:27:07,120 --> 00:27:09,600
Gesellschaftsportrait aus dieser
Zeit. 

471
00:27:10,320 --> 00:27:14,120
Das klingt total großartig, also
vor allen Dingen in Anbetracht 

472
00:27:14,120 --> 00:27:17,280
der Tatsache, ich habe das Buch 
nie gelesen, also oh Gott, man 

473
00:27:17,280 --> 00:27:19,920
kann ja auch nicht alles lesen 
und habe aber eine wirklich 

474
00:27:19,920 --> 00:27:23,360
große Sympathie für Lady Smith, 
finde ich eine unfassbar tolle 

475
00:27:23,360 --> 00:27:27,840
Autorin und also man kann sich 
auch richtig vorstellen, die ist

476
00:27:27,840 --> 00:27:30,880
ja auch sprachmächtig genug, um 
einen wirklich auch in die 

477
00:27:30,960 --> 00:27:35,840
Sprachwelt des 19 Jahrhunderts 
irgendwie mit reinzunehmen und 

478
00:27:35,840 --> 00:27:37,920
ich finde aber bei allen ihren 
Büchern. 

479
00:27:38,640 --> 00:27:40,800
Ist es so eine? 
Also nicht bei allen ihren 

480
00:27:40,800 --> 00:27:44,400
Büchern, sondern bei denen, die 
ich gelesen habe, ist es diese 

481
00:27:45,040 --> 00:27:49,600
groß, also was Anglo Amerikaner 
wirklich so gut können, ist 

482
00:27:49,600 --> 00:27:55,560
diese Mischung an Anspruch und 
Zugänglichkeit, dass man nicht 

483
00:27:55,560 --> 00:27:59,440
verdummt beim Lesen, aber 
trotzdem am am Ball bleibt, 

484
00:27:59,520 --> 00:28:02,640
mitgenommen wird, es ist 
zugänglich genug, dass man auch 

485
00:28:02,640 --> 00:28:05,520
Spaß daran hat, dass es nicht in
Arbeit ausartet. 

486
00:28:06,000 --> 00:28:10,280
Und trotzdem fühlt sich der Kopf
sehr befriedigt oder nach so 

487
00:28:10,280 --> 00:28:13,160
einem Saty. 
Smith Buch Tolle Geschichte. 

488
00:28:13,160 --> 00:28:15,920
Ich habe von diesem Fall noch 
nie gehört, tichborn ja. 

489
00:28:15,920 --> 00:28:17,720
Tichborn ja, das. 
Ist auch ein erstaunlicher, 

490
00:28:17,840 --> 00:28:24,320
erstaunlicher Name und nur eine 
Nachfrage, weil das diese dieser

491
00:28:24,320 --> 00:28:29,120
Gerichtsprozess kannst du mir 
noch sagen wie der angestoßen 

492
00:28:29,120 --> 00:28:32,600
wurde, also wer der. 
Wer verklagt ihn auf Betrug? 

493
00:28:32,600 --> 00:28:36,400
Ist es der Staat oder ist es 
irgendeine Privatperson oder wie

494
00:28:36,400 --> 00:28:39,600
kommt es zu einem Prozess, nur 
weil jemand behauptet, ich bin 

495
00:28:39,600 --> 00:28:41,520
der? 
Lass mich mal überlegen, ich 

496
00:28:41,520 --> 00:28:43,840
weiß es gar nicht mehr. 
Waren es die anderen Verwandten?

497
00:28:44,480 --> 00:28:45,440
Also es wird ja dann auch um 
das. 

498
00:28:45,440 --> 00:28:49,520
Erbe gehen logischerweise ne. 
Der. 

499
00:28:50,400 --> 00:28:52,640
Ich glaube nicht, dass es der 
Staat war, aber da kann ich mich

500
00:28:52,640 --> 00:28:54,400
tatsächlich nicht nicht so genau
daran erinnern. 

501
00:28:54,400 --> 00:28:57,200
Aber Geld ist immer. 
Geld und Ländereien. 

502
00:28:58,240 --> 00:28:59,920
Also funktioniert immer ein 
guter. 

503
00:28:59,920 --> 00:29:02,960
Grund ja, und also wenn man, 
wenn man wirklich dieses Thema 

504
00:29:02,960 --> 00:29:06,960
Verrat, also klar, der Titel ist
jetzt schon sehr naheliegend mit

505
00:29:06,960 --> 00:29:10,520
Betrug, das spielt natürlich auf
diesen tischbaren Prozess an, 

506
00:29:10,520 --> 00:29:13,880
aber aber das Thema Verrat 
steckt da an ganz vielen Ebenen 

507
00:29:13,880 --> 00:29:16,520
noch mal anders mit drin. 
Also es gibt eine Ebene, wo 

508
00:29:16,520 --> 00:29:20,360
Eliza selber. 
Begeht sie ein Verrat an sich, 

509
00:29:20,360 --> 00:29:24,560
begeht sie also ne. 
Das ist schon da gibt es eine 

510
00:29:24,560 --> 00:29:28,000
sehr schöne und auch sehr 
traurige Geschichte, die da mit 

511
00:29:28,000 --> 00:29:34,320
rein spielt, dann natürlich die 
die Frage, ob der der Bogel, 

512
00:29:34,320 --> 00:29:39,920
also der der ehemalige Diener, 
der Jamaikaner begeht, deren 

513
00:29:39,920 --> 00:29:44,480
Verrat eigentlich, in dem er so 
sozusagen zu diesem Tichborn 

514
00:29:44,480 --> 00:29:49,160
steht, der unmöglich. 
Derjenige sein kann, das ist 

515
00:29:49,160 --> 00:29:53,040
nicht, das ist ja nicht, das ist
ja nicht möglich, ne, also davon

516
00:29:53,040 --> 00:29:56,080
gibt es ganz, ganz viele Ebenen,
die immer wieder so reinspielen 

517
00:29:56,080 --> 00:30:00,240
und und die sie eben dadurch, 
dass sie das nicht chronologisch

518
00:30:00,240 --> 00:30:04,320
erzählt, die sich dann auch 
immer wieder ineinander 

519
00:30:04,320 --> 00:30:07,600
verschieben und und es wird 
immer komplexer, es wird einfach

520
00:30:07,600 --> 00:30:10,520
immer komplexer und es passt ja.
Sehr, sehr gut zu unserem Thema 

521
00:30:10,520 --> 00:30:12,080
heute. 
Ist das toll? 

522
00:30:12,240 --> 00:30:14,640
Es ist ganz erstaunlich, weil es
hat natürlich ein bisschen 

523
00:30:14,640 --> 00:30:18,120
Reminiszenz an die Geschichte 
der Zaren, Tochter Anastasia 

524
00:30:20,240 --> 00:30:24,640
auch, also wie das, wie, das ja 
auch die die Herzen von so 

525
00:30:24,640 --> 00:30:28,480
vielen Menschen berührt, diese 
Frage ist das, gelogen, ist, das

526
00:30:28,480 --> 00:30:30,760
wahr ist. 
Und diese Lagerbildung, die da 

527
00:30:30,760 --> 00:30:33,680
entsteht und Menschen sich ja 
wirklich inhaltlich richtig 

528
00:30:33,680 --> 00:30:38,160
fetzen können, wo man sagt, kann
dir doch eigentlich egal sein. 

529
00:30:38,480 --> 00:30:42,320
Aber es macht was, also diese 
Unsicherheit eines 

530
00:30:42,320 --> 00:30:45,880
Identitätsbetrugs macht, glaube 
ich, sehr tief in allen Menschen

531
00:30:45,880 --> 00:30:50,640
was aus, warum diese Themen dann
auch so unglaublich eine 

532
00:30:50,640 --> 00:30:53,120
Gesellschaft beschäftigen können
und auch über ne längere Zeit du

533
00:30:53,120 --> 00:30:55,240
sagst, das war jetzt ja nicht 
nur irgendwie so ein Gerichtstag

534
00:30:55,240 --> 00:30:57,960
oder ein Prozess, sondern das 
zog sich ja ein bisschen hin, 

535
00:30:57,960 --> 00:30:59,320
ne? 
Das genau das zog sich ein 

536
00:30:59,320 --> 00:31:01,360
bisschen hin. 
Und das das, also dieser, 

537
00:31:01,600 --> 00:31:04,000
dieser, dieser andere 
Schauplatz, also wirklich diese 

538
00:31:04,000 --> 00:31:07,920
Lager in Jamaika, diese 
Plantagen. 

539
00:31:08,240 --> 00:31:14,240
Das ist wie wie vieles, was wir 
in den letzten Jahren über 

540
00:31:14,240 --> 00:31:19,280
Sklaverei lesen konnten, in der 
Literatur etwas, was mit so 

541
00:31:19,280 --> 00:31:23,640
einer brutalen Ehrlichkeit 
beschrieben wird, die es vorher 

542
00:31:23,640 --> 00:31:28,320
nicht gab. 
Und das ist, das tut weh, und es

543
00:31:28,320 --> 00:31:30,320
ist aber auch gut, es so zu 
lesen. 

544
00:31:31,040 --> 00:31:35,360
Toll, das klingt wirklich, 
wirklich, wirklich fantastisch. 

545
00:31:35,360 --> 00:31:38,000
Vielen Dank für diese. 
Nie gelesen. 

546
00:31:38,000 --> 00:31:40,440
Klar, natürlich, den Titel kenne
ich und wir hatten das Buch auch

547
00:31:40,440 --> 00:31:45,200
im Laden, als es erschien und 
wie immer Sady Smith ist ja auch

548
00:31:45,200 --> 00:31:47,760
eine sehr erfolgreiche Autorin, 
also auch der Buchhändler in mir

549
00:31:47,760 --> 00:31:50,880
mag sie sehr gerne, und das ist 
natürlich oftmals die Gefahr bei

550
00:31:50,880 --> 00:31:53,520
solchen Autoren und Autorinnen, 
wo du weißt, ach, die Leute 

551
00:31:53,520 --> 00:31:56,160
kaufen das von alleine, da muss 
man sich nicht drum kümmern, 

552
00:31:56,160 --> 00:32:00,240
dass manchmal wirklich solche 
Sachen an einem Vorbeigehen und 

553
00:32:00,400 --> 00:32:04,560
dementsprechend ist es das finde
ich ja das tolle daran, dass wir

554
00:32:04,560 --> 00:32:08,240
uns hier. 
Publikum sozusagen hinsetzen 

555
00:32:08,240 --> 00:32:09,840
können und nicht die ganze Zeit 
von dir lernen kann. 

556
00:32:09,840 --> 00:32:12,240
Das ist wirklich zauberhaft 
toll, das ist wirklich schön, 

557
00:32:12,240 --> 00:32:13,920
ich muss noch nicht mal für 
Zahlen voll gut. 

558
00:32:15,920 --> 00:32:18,000
Apropos entschuldige, das ist 
ein zu Gutes. 

559
00:32:18,000 --> 00:32:24,200
Apropos ein kurzer Hinweis nur 
natürlich, liebe Hörer und 

560
00:32:24,200 --> 00:32:27,560
Hörerinnen, dass die, die uns 
auch schon länger folgen, wissen

561
00:32:27,560 --> 00:32:30,240
das natürlich alle Informationen
zu den Büchern, ihren 

562
00:32:30,240 --> 00:32:32,560
Übersetzern, Verlagen, 
Lieferbarkeit et cetera PP 

563
00:32:32,560 --> 00:32:37,440
findet ihr in unseren Shownotes.
Wie auch die Informationen 

564
00:32:38,000 --> 00:32:41,680
darüber, wie ihr uns 
unterstützen könnt, wenn ihr das

565
00:32:41,680 --> 00:32:44,400
wollt. 
Das würde uns natürlich sehr 

566
00:32:44,400 --> 00:32:48,040
freuen und unsere Arbeit auch 
ein wenig erleichtern und uns 

567
00:32:48,040 --> 00:32:52,520
vor allen Dingen auch helfen, 
diese dämliche Frage zu 

568
00:32:52,520 --> 00:32:55,600
beantworten, ob wir werbefrei 
bleiben wollen oder ob wir 

569
00:32:55,600 --> 00:32:59,120
irgendwie dazu übergehen müssen,
auch Werbung zu schalten, also 

570
00:32:59,120 --> 00:33:01,920
all das, was. 
Findet ihr in unseren Shownotes 

571
00:33:01,920 --> 00:33:05,200
und wie immer auch der Hinweis 
darauf, dass es auch einen 

572
00:33:05,920 --> 00:33:08,800
Instagram auftritt von unserem 
Podcast gibt. 

573
00:33:08,800 --> 00:33:11,240
Ihr könnt euch denken, wie 
dieser Instagram auftritt heißt,

574
00:33:11,240 --> 00:33:13,440
nämlich im Bett mit Buch alles 
mit unterstrichen. 

575
00:33:13,440 --> 00:33:15,040
Aber auch ohne Unterstrichen mit
den. 

576
00:33:16,640 --> 00:33:19,360
Unterstrichen. 
Meinst du Generation x bitte 

577
00:33:20,240 --> 00:33:23,360
also so viel Zeit muss sein? 
Ist übrigens total spannend. 

578
00:33:23,360 --> 00:33:25,600
Ich hatte jetzt meinen langen 
Artikel gelesen. 

579
00:33:25,920 --> 00:33:30,640
Von einer Generation X Frau, die
sich darüber beschwerte, dass 

580
00:33:30,640 --> 00:33:35,840
wir x ler vollkommen untergehen 
in dieser Generationendebatte. 

581
00:33:36,080 --> 00:33:39,040
Und das würde ja sehr viel dazu 
auch erzählen über unsere 

582
00:33:39,040 --> 00:33:41,840
Generation, wie wir uns selbst 
wahrnehmen und dass man sich 

583
00:33:41,840 --> 00:33:44,080
immer so klein macht und 
blablabla, und ich dachte nur, 

584
00:33:44,160 --> 00:33:45,920
wieso beschwerst denn du dich 
drüber? 

585
00:33:46,160 --> 00:33:49,280
Ich finde das fantastisch, alle 
diese Generationenkonflikte, 

586
00:33:49,280 --> 00:33:51,440
alle streiten miteinander Boomer
gegen. 

587
00:33:51,680 --> 00:33:54,400
Gegen keine Ahnung, Millennials 
gegen jetzt kommen auch noch die

588
00:33:54,400 --> 00:33:58,680
Generation A und alles und nur 
wir, die wir ja nichts anderes 

589
00:33:58,680 --> 00:34:02,000
gemacht haben, außer in den 
Neunzigern zu feiern, werden 

590
00:34:02,000 --> 00:34:05,280
komplett ignoriert. 
Das ist doch toll und das heißt 

591
00:34:05,280 --> 00:34:07,640
auch nicht, dass wir uns 
irgendwie zu klein empfinden 

592
00:34:07,640 --> 00:34:09,840
oder so, nein. 
Und es gibt es gibt das 

593
00:34:09,840 --> 00:34:12,639
allerbeste Buch, dass es 
überhaupt über eine Generation 

594
00:34:12,639 --> 00:34:14,320
gibt, über uns, ne, also von 
Douglas. 

595
00:34:14,320 --> 00:34:17,840
Couple douglas couple who coint 
the name douglas couple con. 

596
00:34:18,080 --> 00:34:19,440
Schade, dass der nichts mehr 
schreibt. 

597
00:34:19,440 --> 00:34:23,920
Ein so so toller Autor. 
Wirklich toll okay also ich 

598
00:34:24,159 --> 00:34:27,480
werde nicht versprechen, aber 
mich bemühen, diesen unterstrich

599
00:34:27,480 --> 00:34:29,239
nicht zu erwähnen. 
Dabei ist das Wort unterstrich 

600
00:34:29,239 --> 00:34:34,480
einfach so was Schönes wie 
Unterhose zurück, aber zu 

601
00:34:35,040 --> 00:34:38,400
unserem eigentlichen Thema 
unseres Podcasts, nämlich Bücher

602
00:34:38,719 --> 00:34:42,320
und Monique, Ich finde das total
fantastisch, dass du jetzt 

603
00:34:42,320 --> 00:34:46,800
gerade mit Lady Smith angefangen
hast und dem Buch betrug, denn 

604
00:34:47,199 --> 00:34:51,679
thematisch. 
Es ist wirklich unfassbar nah an

605
00:34:51,679 --> 00:34:56,639
dem Buch, was ich ausgesucht 
habe als nächstes, denn wir 

606
00:34:56,639 --> 00:34:59,960
spielen in der gleichen Zeit. 
Wir sind im viktorianischen und 

607
00:34:59,960 --> 00:35:02,640
etwas später, also dann ist es 
dann Edward, glaube ich, 

608
00:35:03,760 --> 00:35:08,360
Zeitalter und insbesondere 
sprechen wir über einen 

609
00:35:08,360 --> 00:35:14,760
Menschen, der mehr oder weniger 
als erster und einziger die 

610
00:35:14,760 --> 00:35:18,640
Debatte über die Sklaverei 
angestoßen hat und. 

611
00:35:18,800 --> 00:35:22,880
Und auch zum einem zumindest für
England wohlgefälligen Ende 

612
00:35:22,880 --> 00:35:25,520
geführt hat das nämlich England 
Sklaverei verboten hat und auch 

613
00:35:25,520 --> 00:35:29,440
weltweit bekämpft hat. 
Und zwar reden wir über ein 

614
00:35:29,440 --> 00:35:33,440
Buch, was das Leben von Sir 
Roger Caysmond behandelt. 

615
00:35:33,920 --> 00:35:38,000
Geschrieben wurde das Buch von 
einem der großen Autoren der 

616
00:35:38,000 --> 00:35:41,280
Weltliteratur, nämlich dem 
Peruaner Mario Vagasiocha, 

617
00:35:41,840 --> 00:35:45,000
ungefähr zur gleichen Zeit wie 
Zady Smith, also er hat 2010 

618
00:35:45,000 --> 00:35:46,880
geschrieben, ich glaube, betrug 
ist vielleicht n bisschen 

619
00:35:46,880 --> 00:35:48,480
später, ich bin nicht ganz 
sicher. 

620
00:35:48,800 --> 00:35:54,560
Wann es erschienen ist und eine 
kurze Zusammenfassung für alle, 

621
00:35:54,560 --> 00:36:00,080
die Roger Casmand nicht kennen. 
Roger Casmand ist irischer 

622
00:36:00,080 --> 00:36:05,280
Geburt, ist also im 
viktorianischen England groß 

623
00:36:05,280 --> 00:36:08,160
geworden und hat also sozusagen 
seine Herzens und auch andere 

624
00:36:08,160 --> 00:36:11,600
Bildung dort bekommen, geht in 
den diplomatischen Dienst, hat 

625
00:36:11,600 --> 00:36:13,840
also eine ordentliche 
Ausbildung, ist auch durchaus 

626
00:36:13,840 --> 00:36:18,400
etwas privilegierter. 
Und sein erster Posten, nämlich 

627
00:36:18,400 --> 00:36:23,440
als junger Konsul, verschlägt 
ihn in den Kongo. 

628
00:36:23,520 --> 00:36:28,000
Oder, wie es damals hieß, Kongo 
Freistaat, was ja noch nicht mal

629
00:36:28,000 --> 00:36:30,240
die Kolonie eines Landes war, 
sondern es war ja die 

630
00:36:30,240 --> 00:36:34,080
persönliche Kolonie von Leopold,
dem Zweiten von Belgien, das 

631
00:36:34,080 --> 00:36:36,040
heißt, das Baby gehörte gar 
nicht Belgien, sondern es 

632
00:36:36,040 --> 00:36:41,000
gehörte Leopold, und ich glaube,
dass mittlerweile viele unter 

633
00:36:41,000 --> 00:36:43,280
uns wissen, dass also gerade 
dieses. 

634
00:36:44,080 --> 00:36:48,160
Kongo unter Leopold ist ja 
eigentlich das Schlagbild für 

635
00:36:48,320 --> 00:36:52,080
die totale Entmenschlichung an 
Sklaverei und Ausbeutung von 

636
00:36:52,080 --> 00:36:56,000
Menschen. 
Und genauso saß auch Roger 

637
00:36:56,000 --> 00:37:01,040
Caysman, der minutiös die 
brutalsten Misshandlungen. 

638
00:37:01,600 --> 00:37:05,680
Dokumentiert hat. 
Veröffentlicht hat seine eigene,

639
00:37:05,680 --> 00:37:09,040
am Anfang doch recht kleine 
politische Wucht. 

640
00:37:09,040 --> 00:37:12,000
Mit reingeworfen, hat 
Fürsprecher gesucht hat wirklich

641
00:37:12,160 --> 00:37:15,680
dafür als Aktivist im besten 
Sinne gearbeitet hat. 

642
00:37:15,680 --> 00:37:21,520
Dass dieses Elend ein Ende haben
muss, und er hat es geschafft. 

643
00:37:21,680 --> 00:37:24,880
Seine Berichte wurden 
international bekannt, sie haben

644
00:37:24,880 --> 00:37:27,360
die Weltgemeinschaft 
insbesondere der englischen Welt

645
00:37:27,360 --> 00:37:32,360
aufgerüttelt, zutiefst verstört.
Und dazu geführt, dass England 

646
00:37:32,360 --> 00:37:37,120
als erster Staat anfing, das zu 
unterbinden und zu verbieten. 

647
00:37:37,200 --> 00:37:40,360
Das hat jetzt den Groß Staat 
Großbritannien jetzt nicht 

648
00:37:40,360 --> 00:37:44,080
unbedingt zu einem wirklich 
sofortigen Rechtsstaat und einer

649
00:37:44,080 --> 00:37:46,560
Blüten reinen Demokratie 
gemacht, aber es hat auf jeden 

650
00:37:46,560 --> 00:37:51,120
Fall extrem viel getan, damit 
war es aber für ihn nicht 

651
00:37:51,120 --> 00:37:55,200
vorbei, denn er dachte sich, was
ich einmal kann, das kann ich 

652
00:37:55,200 --> 00:37:56,880
auch zweimal. 
Und hier kommt der Zusammenhang,

653
00:37:56,880 --> 00:37:59,040
warum wahrscheinlich Mario 
Wagasiossa auf ihn kam. 

654
00:37:59,440 --> 00:38:04,080
Denn sein nächster Posten ging 
nach Peru, und in Peru gab es 

655
00:38:04,080 --> 00:38:07,920
die Peruvian Amazon Company, die
ich glaube in diesem Falle 

656
00:38:08,160 --> 00:38:10,960
wirklich britisch war. 
Aber das kann ich jetzt 

657
00:38:11,120 --> 00:38:16,320
tatsächlich nicht bestätigen, 
aber auch hier deckt er 

658
00:38:16,320 --> 00:38:19,200
Grausamkeiten auf, er deckt 
Brutalitäten auf, er direkt 

659
00:38:19,200 --> 00:38:23,760
Ungerechtigkeiten auf und auch 
hier mit der Mitwirkung der 

660
00:38:23,760 --> 00:38:28,640
britischen Regierung. 
Wird es öffentlich gemacht und 

661
00:38:28,640 --> 00:38:34,440
unterbunden, also gleich zweimal
wirklich ein riesiger Erfolg und

662
00:38:34,440 --> 00:38:38,280
dann passiert was sehr, sehr 
faszinierendes in seinem Leben 

663
00:38:38,280 --> 00:38:41,040
oder aus unserer Zeit heraus 
faszinierendes, denn das passt 

664
00:38:41,040 --> 00:38:42,680
in die Diskussion, die wir jetzt
haben. 

665
00:38:42,680 --> 00:38:46,960
Gerade die postkoloniale 
Diskussion, er ist ihre im 

666
00:38:46,960 --> 00:38:50,480
britischen Dienst, und er sieht 
immer mehr. 

667
00:38:50,640 --> 00:38:55,200
Die Ähnlichkeiten der 
Kolonialisierung zu der 

668
00:38:55,200 --> 00:38:58,640
Besetzung Irlands oder dem 
Dazugehören Irlands zum 

669
00:38:58,720 --> 00:39:01,600
britischen Königreich. 
Und er entwickelt sich zum 

670
00:39:01,600 --> 00:39:05,680
irischen Nationalisten und zu 
jemand, der gegen die britische 

671
00:39:05,680 --> 00:39:09,040
Kolonialisierung Irlands kämpft.
Und ich finde es sehr 

672
00:39:09,040 --> 00:39:11,360
beeindruckend, weil diese 
Diskussion ist ja jetzt auch 

673
00:39:11,520 --> 00:39:14,480
recht virulent, also gerade was 
die Frage Irland angeht. 

674
00:39:16,240 --> 00:39:21,760
Also extrem spannend. 
Das Vagaciosa, das schon 2010 

675
00:39:21,760 --> 00:39:24,240
geschrieben hat oder noch viel 
spannender, dass Roger Caseman 

676
00:39:24,320 --> 00:39:27,040
im Anfang des 20. 
Jahrhunderts sind wir 

677
00:39:27,040 --> 00:39:33,400
mittlerweile zu diesem Schluss 
selber kam und er radikalisiert 

678
00:39:33,400 --> 00:39:36,560
sich, und das ist natürlich auch
eine spannende Geschichte, finde

679
00:39:36,560 --> 00:39:39,680
ich auch aus der jetzigen Zeit 
heraus, wo wir oft beobachten. 

680
00:39:40,080 --> 00:39:44,480
Dass Menschen, die einen 
eigentlich guten Ansatz haben, 

681
00:39:44,480 --> 00:39:47,600
die also die Welt verbessern 
werden oder wollen und es dann 

682
00:39:47,600 --> 00:39:51,440
auch tun, irgendwann an einen 
Punkt geraten, wo sie sich 

683
00:39:51,440 --> 00:39:54,960
radikalisieren. 
Nicht alle natürlich ne, aber 

684
00:39:54,960 --> 00:39:59,920
diesen Punkt gibt es ja und 
damit auch viele Leute nicht nur

685
00:39:59,920 --> 00:40:03,360
Befremden, sondern auch hinter 
sich lassen und vereinsamen und 

686
00:40:03,360 --> 00:40:08,800
immer weiter radikalisieren. 
Bei Accasement führt es dazu. 

687
00:40:09,440 --> 00:40:12,920
Dass er im Jahre 1916 
beziehungsweise schon vorher, 

688
00:40:12,920 --> 00:40:15,280
also der Erste Weltkrieg hat 
angefangen. 

689
00:40:15,680 --> 00:40:20,720
Das Caseman beschließt, der 
Feind meines Feindes ist mein 

690
00:40:20,720 --> 00:40:22,400
Freund. 
Lustigerweise wurde das im 

691
00:40:22,400 --> 00:40:25,200
Zweiten Weltkrieg auch noch mal 
probiert und er geht nach 

692
00:40:25,200 --> 00:40:28,240
Deutschland und bittet um 
deutsche Unterstützung für den 

693
00:40:28,240 --> 00:40:30,640
irischen Freiheitskampf gegen 
die Briten. 

694
00:40:31,760 --> 00:40:34,080
Wirklich große Parallelen gab es
im Zweiten Weltkrieg. 

695
00:40:34,080 --> 00:40:36,160
Auch die Deutschen sind 
natürlich Feuer und Flamme 

696
00:40:36,160 --> 00:40:39,120
dafür, weil das ist natürlich 
geil, wenn da ne zweite Front 

697
00:40:39,360 --> 00:40:42,160
für die Briten auch noch in 
Irland, also was heißt zweite ne

698
00:40:42,160 --> 00:40:44,320
siebte bis 12. 
Front für die Briten noch 

699
00:40:44,320 --> 00:40:47,760
entsteht, ist das natürlich ne 
fantastische Idee für das 

700
00:40:47,760 --> 00:40:50,720
deutsche Kaiserreich. 
Caseman selber ist allerdings 

701
00:40:50,720 --> 00:40:56,160
mittlerweile so blind für 
Realitäten, dass er a gar nicht 

702
00:40:56,160 --> 00:41:00,200
sieht, dass das moralisch höchst
fragwürdig ist. 

703
00:41:01,120 --> 00:41:05,840
Gerade die Deutschen, die jetzt 
ja auch nicht unbedingt der 

704
00:41:05,840 --> 00:41:08,240
Garant für eine irische 
Unabhängigkeit und Demokratie 

705
00:41:08,240 --> 00:41:11,360
sind, sondern selber ja auch n 
imperialer Staat waren, gerade 

706
00:41:11,360 --> 00:41:14,960
die Deutschen zu bitten und er 
sieht einfach überhaupt nicht, 

707
00:41:15,120 --> 00:41:17,920
dass auch der Großteil seiner 
irischen 

708
00:41:18,080 --> 00:41:21,520
Unabhängigkeitsmitstreiter die 
Idee wirklich richtig scheiße 

709
00:41:21,520 --> 00:41:25,200
finden, was er auch nicht sieht 
in seiner Hybris ist. 

710
00:41:25,520 --> 00:41:30,480
Dass die Briten jetzt wirklich 
nicht doof sind, denn auf 

711
00:41:30,480 --> 00:41:32,240
Dummheit gründest du kein 
Weltreich. 

712
00:41:32,240 --> 00:41:35,360
Die sind natürlich auch relativ 
geschickt und sie wissen ganz 

713
00:41:35,360 --> 00:41:37,760
genau, was er macht, denn auch 
die haben ihre 

714
00:41:38,240 --> 00:41:41,280
Geheimdienstmitarbeiter auch die
haben ihre Informanten und sie 

715
00:41:41,280 --> 00:41:44,640
lassen ihn einfach mal machen, 
weil sie ja wissen, super, dann 

716
00:41:44,640 --> 00:41:47,040
verrät er ja noch n Paar mehr 
Leute und es passiert was 

717
00:41:47,040 --> 00:41:50,560
passieren muss. 
Es ist das Jahr 1916 also er 

718
00:41:50,560 --> 00:41:53,120
probiert irgendwie mit einem 
deutschen U Boot jetzt Irland 

719
00:41:53,120 --> 00:41:56,800
einzunehmen. 
Und wird Hops genommen und wird 

720
00:41:56,800 --> 00:42:00,080
wegen Hochverrat. 
Da ist das Wort Verrat wegen 

721
00:42:00,080 --> 00:42:05,480
Hochverrat angeklagt. 
Der Josser beschreibt, ich 

722
00:42:05,480 --> 00:42:08,480
finde, er macht es historisch 
sehr, sehr schön, denn er hat 2 

723
00:42:08,480 --> 00:42:13,720
Ebenen die eine Ebene ist. 
Er wird Hops genommen und kommt 

724
00:42:13,720 --> 00:42:18,880
ins Gefängnis und sitzt in der 
Todeszelle und das Ganze geht 

725
00:42:18,880 --> 00:42:22,080
über ein paar Wochen. 
Wo er noch die Hoffnung hat, er 

726
00:42:22,080 --> 00:42:25,520
hat ja so viele Fürsprecher 
eigentlich, er hat so viel Gutes

727
00:42:25,520 --> 00:42:28,440
getan und er lebt natürlich von 
der Hoffnung, dass es eine 

728
00:42:28,440 --> 00:42:31,040
politische Intervention geben 
wird, dass irgendjemand ihm den 

729
00:42:31,040 --> 00:42:34,080
Hals rettet. 
Er hat mittlerweile aber 

730
00:42:34,080 --> 00:42:36,160
vergessen, dass er wirklich so 
vielen Leuten vor den Kopf 

731
00:42:36,160 --> 00:42:38,640
gestoßen hat, durch seine eigene
Radikalisierung, dass wirklich 

732
00:42:38,640 --> 00:42:41,360
nicht mehr richtig viele Leute 
Lust haben, ihn zu unterstützen 

733
00:42:41,760 --> 00:42:44,320
und gleichzeitig, und das ist 
historisch spannend. 

734
00:42:45,840 --> 00:42:48,880
Die Briten haben also natürlich 
seine persönlichen 

735
00:42:48,880 --> 00:42:52,320
Habseligkeiten entfernt und 
finden etwas. 

736
00:42:52,320 --> 00:42:57,440
Das nennt sich seitdem The Black
Diaries und seitdem die gefunden

737
00:42:57,440 --> 00:43:00,480
wurden, gibt es einen Streit 
darüber, ob diese Black Diaries 

738
00:43:00,800 --> 00:43:04,840
wirklich historisch ne Tatsache 
sind oder ob jemand sie 

739
00:43:04,840 --> 00:43:08,400
gefälscht hat, um Caseman zu 
Schaden, denn diese Black 

740
00:43:08,400 --> 00:43:12,200
Diaries bestehen aus. 
Im Endeffekt seinen schwulen 

741
00:43:12,200 --> 00:43:15,920
Liebschaften, die er natürlich 
alle unter Verschluss gehalten 

742
00:43:15,920 --> 00:43:19,440
hat und die aber alle in diesen 
Diaries Einzug finden. 

743
00:43:19,440 --> 00:43:21,760
Und die werden natürlich von 
seinen politischen Gegnern jetzt

744
00:43:21,760 --> 00:43:25,280
genutzt, um sie seinen 
potenziellen Unterstützern 

745
00:43:25,280 --> 00:43:28,640
zuzustreuen und zu sagen, ja, 
der ist so moralisch, ja so eine

746
00:43:28,640 --> 00:43:32,120
Nulpe, den könnt ihr gar nicht 
weiter unterstützen mit dem 

747
00:43:32,120 --> 00:43:35,040
durchschlagenden Erfolg, dass 
seine Unterstützung wirklich 

748
00:43:36,240 --> 00:43:39,280
sehr den Bach runter geht und er
am Ende tatsächlich wegen 

749
00:43:39,280 --> 00:43:45,760
Hochverrats. 
Getötet wird und diesen Wochen, 

750
00:43:45,760 --> 00:43:49,760
in denen sehr wenig passiert, 
handlungstechnisch, denn er 

751
00:43:49,760 --> 00:43:54,600
sitzt dort und reminisiert über 
sein Leben, setzt Vagaciosa 

752
00:43:54,600 --> 00:43:57,600
entgegen, seine 
Lebensgeschichte, Jahrzehnte, 

753
00:43:57,600 --> 00:44:01,280
also sehr viel Handlung, und das
Ganze ist immer im Wechselspiel,

754
00:44:01,280 --> 00:44:03,600
also er reminisiert dann kommen 
wieder Vergangenheit und so 

755
00:44:03,600 --> 00:44:06,560
weiter also eine relativ 
klassische Erzählform 

756
00:44:06,560 --> 00:44:09,440
tatsächlich, die in diesem 
Falle. 

757
00:44:10,000 --> 00:44:13,600
Wirklich sehr, sehr, sehr gut 
funktioniert, weil er dieses 

758
00:44:13,600 --> 00:44:18,720
langsame, in den Wochen des 
Wartens oder des Hoffens und des

759
00:44:18,720 --> 00:44:23,640
Wartens auf den Tod natürlich 
diese sehr handlungsintensiven 

760
00:44:23,640 --> 00:44:26,320
Jahrzehnten, die ja casement 
unbestreitbarer Weise gehabt 

761
00:44:26,320 --> 00:44:31,520
hat, entgegenzusetzen. 
Und Vagasjossa ist klug genug, 

762
00:44:32,240 --> 00:44:38,160
nicht zu werten, er. 
Stellt unseren Roger Caysmond 

763
00:44:38,160 --> 00:44:43,120
weder als den strahlenden Helden
vor, der ein ideales und dann 

764
00:44:43,120 --> 00:44:47,040
halt verraten wurde, noch stellt
er ihn uns einfach nur als 

765
00:44:47,040 --> 00:44:51,520
vollkommen 
scheuklappenbehafteten Radikalen

766
00:44:51,520 --> 00:44:54,880
vor, sondern er setzt die Mitte 
dazwischen an und präsentiert 

767
00:44:54,880 --> 00:45:00,080
uns einen Menschen, der einfach 
natürlich wie jeder Mensch. 

768
00:45:00,640 --> 00:45:05,120
Alle Facetten von gut bis Böse 
bedient und auch in sich selber 

769
00:45:05,120 --> 00:45:10,080
natürlich viele gegenseitige 
Facetten einander bekämpfen und 

770
00:45:10,480 --> 00:45:14,160
er geht sogar darauf ein, 
Vargassiossa, dass er sagt, wir 

771
00:45:14,160 --> 00:45:19,120
wissen, dass diese Black Diaries
nicht unbedingt historisch so 

772
00:45:19,120 --> 00:45:22,800
ganz klar ihm zuzuschreiben 
sind, aber. 

773
00:45:23,360 --> 00:45:26,720
Sie sind eine so perfekte 
psychologische Erklärung für 

774
00:45:26,720 --> 00:45:31,200
das, was Roger Caysman umtrieb, 
dass er sozusagen für sich in 

775
00:45:31,200 --> 00:45:35,920
der Zeit immer diesen Makel 
selber entdeckte und probiert. 

776
00:45:35,920 --> 00:45:39,520
Durch besonders viel Aktionismus
diesen Makel halt zu überdecken 

777
00:45:39,520 --> 00:45:43,600
oder was Gutes zu machen. 
Und es ist psychologisch 

778
00:45:43,600 --> 00:45:47,360
brillant. 
Insbesondere weil Vagasjossa, 

779
00:45:47,600 --> 00:45:50,360
das wurde diesem Buch dann auch 
von den wenigen kritischen 

780
00:45:50,360 --> 00:45:52,920
Stimmen, die meisten haben es 
schon wirklich sehr, sehr gut 

781
00:45:52,920 --> 00:45:54,400
gefunden. 
Es gab halt immer wieder die 

782
00:45:54,400 --> 00:45:59,080
Kritik, es wäre zu 
dokumentarisch und zu wenig 

783
00:45:59,080 --> 00:46:01,840
dramatisch, da bin ich ja immer 
schon mal erst mal n Freund 

784
00:46:01,840 --> 00:46:04,680
davon, also wenn es einfach 
wirklich sehr, also er schreibt 

785
00:46:04,680 --> 00:46:08,000
wirklich, man könnte es fast 
vergleichen mit sowas wie 

786
00:46:08,000 --> 00:46:11,280
kaltblütig von von Truman capoti
also es ist ein ein 

787
00:46:11,280 --> 00:46:15,200
Tatsachenbericht. 
Der sehr nicht trocken, aber 

788
00:46:15,200 --> 00:46:19,920
sehr reportagenhaft darüber 
kommt und eben nicht probiert, 

789
00:46:19,920 --> 00:46:21,680
eine künstliche Dramatik 
aufzubauen. 

790
00:46:21,680 --> 00:46:24,960
Das Leben war schon dramatisch 
genug, was er da führte, sondern

791
00:46:25,120 --> 00:46:30,480
probiert zu eruieren, wie kommt 
ein Mensch zu so einem Lebensweg

792
00:46:30,880 --> 00:46:34,880
und wirklich eine spannende, 
sehr brillante Geschichte. 

793
00:46:34,880 --> 00:46:37,360
Es ist auch wirklich 1 von 
seinen. 

794
00:46:38,080 --> 00:46:41,520
Spätwerken wenn man die so 
nennen darf, also auf jeden Fall

795
00:46:41,520 --> 00:46:44,240
1 der wichtigsten wurde. 
Haufenweise übersetzt war auch n

796
00:46:44,240 --> 00:46:48,000
riesen Erfolg zurecht und 
einfach so schön, weil es so gut

797
00:46:48,000 --> 00:46:52,960
gerade passte zu dem Buch von 
Seady Smith, was du gerade 

798
00:46:52,960 --> 00:46:54,800
hattest. 
Also die gleiche Zeit auch, also

799
00:46:54,800 --> 00:46:57,360
gerade das Thema der Sklaverei 
in diesem Falle nicht Jamaika, 

800
00:46:57,360 --> 00:47:01,000
aber Kongo und Peru. 
Also eigentlich eine schöne 

801
00:47:01,000 --> 00:47:03,680
Ergänzung als Doppelpack. 
Ja, absolut. 

802
00:47:03,680 --> 00:47:06,880
Und also wir haben uns, wir 
haben das nicht voneinander 

803
00:47:06,880 --> 00:47:08,560
gewusst. 
Nein, nein, nein, das ist reiner

804
00:47:08,560 --> 00:47:10,560
Zufall, das könnt ihr uns 
glauben. 

805
00:47:12,400 --> 00:47:14,880
Was für eine Lebensgeschichte. 
Wahnsinn. 

806
00:47:14,920 --> 00:47:17,440
Ne Wahnsinn, ja. 
Und ich finde auch gerade 

807
00:47:17,440 --> 00:47:20,200
diesen, diesen diesen Ansatz, 
also was bringt einen Menschen 

808
00:47:20,200 --> 00:47:25,040
dazu, so zu werden, so zu 
handeln, also sowohl. 

809
00:47:25,440 --> 00:47:31,840
Am Anfang so stark für eine Form
von Modernisierung, von 

810
00:47:31,840 --> 00:47:37,760
moralisch besserem, moralisch 
verantwortlichem Handeln 

811
00:47:37,760 --> 00:47:42,800
einzutreten und und seinen 
eigenen Staat im Grunde dazu zu 

812
00:47:42,800 --> 00:47:48,160
nötigen, da aktiv zu werden und 
und und und sich deutlich nach 

813
00:47:48,160 --> 00:47:50,720
vorne zu bewegen, wenigstens in 
diesem einen Punkt. 

814
00:47:50,960 --> 00:47:52,800
Als dann auch hin zur 
Radikalisierung. 

815
00:47:54,240 --> 00:47:58,240
Und gerade dieser Punkt, den 
finde ich so spannend, denn das 

816
00:47:58,240 --> 00:48:01,520
ist in einer gerade, in einer 
Zeit, in der wir jetzt sind und 

817
00:48:01,520 --> 00:48:03,760
lustig, weil wir hatten ja 
gerade festgestellt, wir 

818
00:48:03,760 --> 00:48:06,640
Generation ixle, die also 
wirklich äußerst unpolitisch 

819
00:48:06,640 --> 00:48:09,200
waren, ich komme nachher noch zu
einem Buch, was genau das 

820
00:48:09,200 --> 00:48:14,040
beschreibt, aber in einer Zeit, 
wo politischer Aktivismus, wie 

821
00:48:14,040 --> 00:48:18,880
es jetzt gerade ist, ja sehr 
viel Raum einnimmt und auch 

822
00:48:19,680 --> 00:48:23,840
finde ich in der jetzigen Zeit 
sich immer die Frage stellt, wo.

823
00:48:24,320 --> 00:48:28,000
Hört Aktivismus auf. 
Wo beginnt belinde Radikalität, 

824
00:48:28,240 --> 00:48:30,880
also wann beginnst du Sachen zu 
tun, von denen eigentlich nur 

825
00:48:30,880 --> 00:48:33,280
noch du der Meinung bist, dass 
das wirklich das Richtige ist, 

826
00:48:33,280 --> 00:48:35,520
die Welt zu retten, während die 
Welt um dich herum sagt, so 

827
00:48:36,480 --> 00:48:42,920
nicht so eine gute Idee und das 
zu eruieren, finde ich, finde 

828
00:48:42,920 --> 00:48:45,200
ich toll, weil es wirklich auch 
hilft. 

829
00:48:45,840 --> 00:48:48,480
Gegenseitig mal n bisschen 
Verständnis zu entwickeln, also 

830
00:48:48,480 --> 00:48:51,720
vielleicht von Aktivisten das 
Verständnis zu entwickeln für 

831
00:48:51,720 --> 00:48:54,560
Leute, die eben nicht so 
politisch drauf sind, wie auch 

832
00:48:54,560 --> 00:48:57,440
von Menschen, die er die Meinung
haben, lass mich doch in Ruhe 

833
00:48:58,800 --> 00:49:01,320
vielleicht mal zu sehen, wie 
wichtig natürlich dieser 

834
00:49:01,320 --> 00:49:05,120
Aktivismus eigentlich auch ist. 
Also es ist n ne sehr sehr 

835
00:49:05,120 --> 00:49:08,400
spannende Nummer, die der 
Wagasiossa uns da wirklich 

836
00:49:08,640 --> 00:49:09,720
geschenkt. 
Hat. 

837
00:49:09,840 --> 00:49:11,720
Und es ist ja auch, ich weiß 
nicht, ob es vorkommt, aber es 

838
00:49:11,720 --> 00:49:14,720
ist ja eben auch, also er wird 
ja auch vorher. 

839
00:49:15,440 --> 00:49:19,680
Bei der bei der Abschaffung der 
der der der Sklaverei, bei bei 

840
00:49:19,680 --> 00:49:22,800
seinen ganzen Bemühungen, bei 
seinem Kampf genügend Leute 

841
00:49:22,800 --> 00:49:24,680
gehabt haben, die ihm gesagt 
haben, das ist doch totaler 

842
00:49:24,680 --> 00:49:28,160
Bullshit, was du da machst. 
Das das, das ist die natürliche 

843
00:49:28,160 --> 00:49:32,560
Weltordnung, so muss das Ganze 
sein und wie lange kann man das 

844
00:49:32,560 --> 00:49:36,640
unterscheiden bei seinen Kämpfen
und natürlich also die 

845
00:49:36,640 --> 00:49:39,600
Unabhängigkeit Irlands und und 
dass die, dass die gewollt war, 

846
00:49:39,600 --> 00:49:42,560
die ist ja die, die die, die ist
ja berechtigt, das heißt auch 

847
00:49:42,560 --> 00:49:47,600
dieses Bestreben. 
Ist ja quasi in einer Linie mit 

848
00:49:47,600 --> 00:49:52,360
dem, was er vorher gemacht hat. 
Und es ist ja die Frage so, wenn

849
00:49:52,360 --> 00:49:56,240
der so häufig diese Kritik 
ausblenden musste, um sich zu 

850
00:49:56,240 --> 00:49:59,320
fokussieren auf sein Ziel, ne, 
also wann kann ein Mensch denn 

851
00:49:59,320 --> 00:50:02,880
nicht mehr einschätzen? 
Wann Kritik wirklich berechtigt.

852
00:50:02,880 --> 00:50:04,200
Wann Kritik wirklich berechtigt 
ist. 

853
00:50:04,200 --> 00:50:06,000
Das ist schwierig, das ist 
schwierig, ja. 

854
00:50:06,160 --> 00:50:08,160
Und deshalb ist das vielleicht 
auch eine Frage, die einfach 

855
00:50:08,160 --> 00:50:10,240
immer aktuell bleibt, weil. 
Wichtig. 

856
00:50:10,560 --> 00:50:13,480
Wir uns da glaube ich, ja 
evolutionär nicht 

857
00:50:13,480 --> 00:50:16,000
weiterentwickelt. 
Haben, und das ist natürlich 

858
00:50:16,000 --> 00:50:19,440
wirklich die die Frage, die wir 
auch jeder in seinem eigenen 

859
00:50:19,440 --> 00:50:24,480
Leben, die Frage der eigenen 
Hybris, also dieses Ich habe 

860
00:50:24,480 --> 00:50:27,920
recht, ich kann mich nicht irren
und. 

861
00:50:29,120 --> 00:50:32,960
Das ist ja spätestens der 
Moment, wo es für mich schwierig

862
00:50:32,960 --> 00:50:36,880
wird, wenn jemand mir allen 
Ernstes glaubhaft machen will, 

863
00:50:36,880 --> 00:50:42,480
dass er oder sie im als einziger
Mensch im im, im im Bewusstsein 

864
00:50:42,480 --> 00:50:45,760
des vollen Rechts ist und gar 
nicht einsieht, dass vielleicht 

865
00:50:45,760 --> 00:50:47,560
andere Menschen andere 
Wahrheiten haben, andere 

866
00:50:47,560 --> 00:50:49,680
Umstände haben, andere 
Beweggründe haben. 

867
00:50:50,080 --> 00:50:52,880
Die kann man negieren, die kann 
man schlecht finden, aber man 

868
00:50:52,880 --> 00:50:56,280
darf sie nicht ausblenden und 
wenn du sie ausblendest, dann 

869
00:50:56,280 --> 00:50:58,480
darfst du dich nicht darüber 
wundern, wenn du wirklich keine 

870
00:50:58,480 --> 00:51:01,200
politische Mehrheit findest, 
weil du einfach allen anderen 

871
00:51:01,200 --> 00:51:03,520
vor den Kopf stößt, selbst 
denen, die eigentlich das 

872
00:51:03,520 --> 00:51:06,240
gleiche Ziel verfolgen wie in 
diesem Falle geschehen ist. 

873
00:51:06,400 --> 00:51:09,360
Es gab ja irische Revolutionäre,
die Revolution gab es ja, oder 

874
00:51:09,360 --> 00:51:13,040
der Versuch eines Aufstandes, 
aber wenn du merkst, dass alle 

875
00:51:13,040 --> 00:51:17,000
deine Mitstreiter wirklich 
sagen, ist das so eine gute 

876
00:51:17,000 --> 00:51:21,120
Idee. 
Aber genau genau, es bleibt 

877
00:51:21,120 --> 00:51:25,520
immer aktuell und es gibt 
Zeiten, wo es ein bisschen 

878
00:51:25,520 --> 00:51:31,040
weiter hochkocht und es gibt 
Zeiten, wo es vielleicht so ein 

879
00:51:31,040 --> 00:51:33,480
bisschen, weil sie dann 
unpolitischer sind, einfach so 

880
00:51:33,480 --> 00:51:36,480
ein bisschen runter köchelt, 
aber es kommt immer, immer 

881
00:51:36,480 --> 00:51:39,520
wieder. 
Super spannend. 

882
00:51:40,320 --> 00:51:47,000
Was sind wir heute wieder, Dieb.
Das sind wir tatsächlich. 

883
00:51:47,000 --> 00:51:52,600
Wir sind Wahnwitzig Deep und 
Monika, Ich bin ich bin sehr 

884
00:51:52,600 --> 00:51:54,840
gespannt, also wirklich, es ist 
wieder 1 dieser Nummer, wo wir 

885
00:51:54,840 --> 00:51:57,680
uns gegenseitig nicht verraten 
haben, was wir machen und ich 

886
00:51:57,680 --> 00:52:00,160
bin extrem gespannt was du 
jetzt. 

887
00:52:00,280 --> 00:52:03,440
Machst okay ich habe ein Buch 
von einer meiner 

888
00:52:03,440 --> 00:52:07,680
Lieblingsautorinnen dabei, aber 
keins meiner Lieblingsbücher von

889
00:52:07,680 --> 00:52:11,600
der Lieblingsautorin. 
Ich habe von Mergot, Edward, 

890
00:52:11,600 --> 00:52:14,080
Penelope und die 12 Märkte 
dabei. 

891
00:52:15,120 --> 00:52:17,120
Nie gelesen, noch nie großartig 
toll. 

892
00:52:17,120 --> 00:52:20,400
Es ist, es streift so n bisschen
so n Genre, dass wir ganz am 

893
00:52:20,400 --> 00:52:23,360
Anfang mal besprochen haben. 
Also es ist im Grunde ne also 

894
00:52:23,360 --> 00:52:29,520
klar Penelope, die Frau von 
Odysseus, also die die Erzählung

895
00:52:29,520 --> 00:52:34,160
griechischer Mythen aus der 
Sicht der Frauen diesmal eben 

896
00:52:34,160 --> 00:52:38,440
von ja einer der feministischen 
Autorinnen schlechthin, wenn man

897
00:52:38,440 --> 00:52:41,520
das so sagen kann von Michael 
Edward, und es ist ne super gute

898
00:52:41,520 --> 00:52:44,840
Idee gewesen. 
Und man kann es auch gut lesen. 

899
00:52:44,840 --> 00:52:48,600
Aber also ist jetzt nicht ihr 
bestes Werk, aber es kann ja 

900
00:52:48,600 --> 00:52:50,120
nicht alles das beste Werk sein,
das. 

901
00:52:50,120 --> 00:52:52,080
Stimmt, es kann trotzdem gut 
sein. 

902
00:52:53,720 --> 00:52:56,360
Es ist. 
Es ist OK. 

903
00:52:56,960 --> 00:53:00,200
Es ist OK, es ist interessant. 
Also der Roman erzählt die 

904
00:53:00,200 --> 00:53:04,760
Geschichte der Penelope, klar, 
ne, aus der griechischen 

905
00:53:04,760 --> 00:53:08,320
Mythologie und erzählt die auch 
quasi neu und das schafft sie 

906
00:53:08,320 --> 00:53:10,640
wirklich richtig gut. 
Richtig reinzugehen in die 

907
00:53:10,640 --> 00:53:13,200
Penelope und ihr auch so ne 
innere Stimme zu gehen, die ihr 

908
00:53:13,200 --> 00:53:15,840
ganzes Leben betrachtet. 
Also es ist ja auch mit ihrem 

909
00:53:15,840 --> 00:53:19,760
Elternhaus schon relativ 
schwierig, wo sie herkommt, ist 

910
00:53:19,760 --> 00:53:23,720
da auch als als kleines Mädchen,
junges kleines Mädchen glaub ich

911
00:53:23,720 --> 00:53:29,520
dem dem Tod sehr knapp 
entronnen, auch durch die über. 

912
00:53:30,880 --> 00:53:33,600
Über also, wie sagt man das so? 
Ihre Mutter war doch so ein 

913
00:53:33,600 --> 00:53:37,200
Wasserwesen gewesen, na ja, sie 
wird jedenfalls gerettet und 

914
00:53:37,200 --> 00:53:39,560
heiratet später Odysseus, das 
war jetzt nicht ihre 

915
00:53:39,560 --> 00:53:42,720
Entscheidung, es war keine große
Liebesheirat, Odysseus hat 

916
00:53:42,720 --> 00:53:48,320
eigentlich auch um ihre Cousine,
glaube ich, Helena Gefreit, okay

917
00:53:49,280 --> 00:53:51,920
hat dann aber relativ schnell 
eingesehen, dass er das sowieso 

918
00:53:51,920 --> 00:53:56,080
nicht wird bei bei Helena und 
hat dann ja auch diesen. 

919
00:53:56,400 --> 00:54:00,880
Pakt angestoßen dass all diese 
Freier und Helena in dem Fall, 

920
00:54:00,880 --> 00:54:03,680
dass Helena was passiert, 
sozusagen eingreifen müssen, und

921
00:54:03,760 --> 00:54:07,920
das geht zu sehr großen 
Verwerfungen auch im Leben der 

922
00:54:08,160 --> 00:54:11,520
Penelope. 
Und zu sehr viel Weltliteratur. 

923
00:54:11,520 --> 00:54:16,560
Und zu sehr viel Weltliteratur. 
Ja, unsere Penelope hier 

924
00:54:16,560 --> 00:54:21,320
berichtet aus dem Jenseits ein 
paar 1000 Jahre, ich glaube 3000

925
00:54:21,320 --> 00:54:27,280
Jahre später. 
Aus ihrem Leben mit Odysseus und

926
00:54:27,280 --> 00:54:31,080
ihrer Rolle als ja als treue 
Ehefrau und den ganzen Intrigen,

927
00:54:31,080 --> 00:54:35,120
die es gab und so und wie 
traumatisch es auch für sie war,

928
00:54:35,120 --> 00:54:38,720
als junge Frau dann nach Ithaka 
gebracht zu werden, so eine 

929
00:54:38,720 --> 00:54:41,760
Felseninsel und zu den 
Schwiegereltern, also da hatte 

930
00:54:41,760 --> 00:54:44,000
sie wirklich keinen Bock drauf, 
sie fand das eigentlich vorher 

931
00:54:44,000 --> 00:54:45,600
ganz schön und sie hätte 
eigentlich auch da bleiben 

932
00:54:45,600 --> 00:54:50,080
sollen, aber Odysseus wollte 
halt zurück und sie? 

933
00:54:51,520 --> 00:54:53,320
Beschreibt. 
Also ich liebe ja Odysseus, wir 

934
00:54:53,320 --> 00:54:55,760
hatten das Thema schon mal. 
Ich finde ihn so großartig, aber

935
00:54:55,760 --> 00:54:59,080
sie beschreibt Odysseus dann 
eben auf ne Art und Weise, die 

936
00:54:59,080 --> 00:55:02,080
wirklich weh tut. 
Also er ist halt, er hat kurze 

937
00:55:02,080 --> 00:55:05,280
Beine, die sind auch noch n 
bisschen krumm, dann ist er 

938
00:55:06,720 --> 00:55:11,280
gerissen, gewieft, 
selbstverliebt, mitunter brutal,

939
00:55:12,320 --> 00:55:17,480
sehr machtbewusst also all das, 
was wir den Helden sagen, von 

940
00:55:17,480 --> 00:55:21,200
Odysseus nicht. 
In dieser negativ konnotierten 

941
00:55:21,200 --> 00:55:23,520
Art und Weise von ihm 
wahrnehmen, aber sehr wohl von 

942
00:55:23,520 --> 00:55:27,280
ihm wahrnehmen, so dass das 
durchaus, also man weiß einfach,

943
00:55:27,280 --> 00:55:29,880
das stimmt schon, das ist, wenn 
man die Geschichte einfach mal 

944
00:55:29,880 --> 00:55:34,400
andersrum erzählt, dann dann. 
Dann tun sie lässt einfach seine

945
00:55:34,400 --> 00:55:36,400
positiven Seiten weg. 
Nein, nicht. 

946
00:55:36,400 --> 00:55:37,240
Ganz. 
Nicht ganz. 

947
00:55:37,280 --> 00:55:39,040
Okay sie lässt sie nicht ganz 
weg. 

948
00:55:39,040 --> 00:55:45,920
Also Penelope wird von ihren 
Mägden vor der Hochzeitsnacht 

949
00:55:45,920 --> 00:55:47,840
sehr viel Grauenhaftes darüber 
erzählt. 

950
00:55:48,080 --> 00:55:50,720
Was dann passieren wird und sie 
hat wirklich große Angst davor. 

951
00:55:50,880 --> 00:55:55,680
Und so einer ist Odysseus nicht.
Odysseus ist halt ein Schnacker 

952
00:55:55,680 --> 00:55:58,840
auch und erzählt ihr Halt 
Geschichten und er nimmt ihr 

953
00:55:58,840 --> 00:56:01,360
diese ganze Angst. 
Und das sind schon sehr schöne, 

954
00:56:01,520 --> 00:56:04,960
intime Momente zwischen den 
beiden und auch Momente, die 

955
00:56:05,040 --> 00:56:08,000
Penelope gerne erlebt. 
Es sind halt nur viel zu wenige,

956
00:56:08,000 --> 00:56:10,480
weil dieser Mann ja für 20 Jahre
verschwindet. 

957
00:56:11,200 --> 00:56:15,360
Ja. 
Und sie da alleine zurückbleibt 

958
00:56:15,360 --> 00:56:19,840
mit dem mit dem Sohn. 
Und dass der ganze Trouble eben 

959
00:56:19,840 --> 00:56:24,960
wegen Helena wieder, die ja auch
jetzt keine wirklich enge 

960
00:56:24,960 --> 00:56:28,800
Freundin von Penelope ist und 
auch nicht sehr gemocht wird. 

961
00:56:28,800 --> 00:56:34,280
Und Penelope regt sich sehr 
darüber auf, was Helena bewusst 

962
00:56:34,280 --> 00:56:36,960
für Unheil stiftet und was für 
ne man. 

963
00:56:36,960 --> 00:56:38,800
Kann sich ja die Familie nicht 
aussuchen. 

964
00:56:38,880 --> 00:56:40,720
Ja, man kann sich die Familie 
nicht aussuchen. 

965
00:56:41,200 --> 00:56:44,680
Na ja, und dann sind die 10 
Jahre Krieg rum in Troja und es 

966
00:56:44,680 --> 00:56:47,200
spricht sich auch rum und auch 
die Rolle, die Odysseus dabei 

967
00:56:47,200 --> 00:56:49,680
gespielt hat, dass er ihn 
sozusagen beendet hat und dann 

968
00:56:49,680 --> 00:56:53,080
kommt er aber nicht nach Hause 
so er kommt einfach nicht nach 

969
00:56:53,080 --> 00:56:57,120
Hause und dann fangen halt die 
Freier an Ithaka zu belagern und

970
00:56:57,120 --> 00:56:59,600
ihr ist vollkommen klar, die 
sind jetzt nicht wegen ihr da, 

971
00:56:59,600 --> 00:57:05,040
sie ist jetzt eben auch kein 
kein junges Mädchen mehr und. 

972
00:57:06,160 --> 00:57:08,960
Sie muss sich allerlei einfallen
lassen, um nicht einen von 

973
00:57:08,960 --> 00:57:11,280
diesen Männern heiraten zu 
müssen, weil die sagen, ja, du 

974
00:57:11,280 --> 00:57:15,120
hast einen Mann, na, wo ist er 
denn ne, so wo, wo ist er denn? 

975
00:57:15,120 --> 00:57:18,400
Und die, die nisten sich da ein,
die Fressen wirklich das Land 

976
00:57:18,400 --> 00:57:20,800
leer, vergewaltigen die Märkte, 
die nehmen. 

977
00:57:20,800 --> 00:57:23,160
Sich über das, was die 
Selbstverständlichkeit ist, 

978
00:57:23,360 --> 00:57:24,320
Wahnsinn. 
Wahnsinn. 

979
00:57:24,400 --> 00:57:28,320
Und ja, Penelope, ne wirklich 
sehr kluge Frau. 

980
00:57:28,960 --> 00:57:31,840
Insofern passt sie ja auch sehr,
sehr gut zu Odysseus und es. 

981
00:57:32,560 --> 00:57:35,280
Möchte ich ihm zu gut halten, 
dass er das sehr wohl erkannt 

982
00:57:35,280 --> 00:57:36,800
hat? 
Die, die ja also einmal an 

983
00:57:36,800 --> 00:57:42,640
diesem Tuch webt für Laertas, 
also ne, die wirklich an vielen 

984
00:57:42,640 --> 00:57:47,280
arbeitet um um sich davor zu 
heiraten, dann zu zu um sich 

985
00:57:47,280 --> 00:57:49,360
davor zu drücken, Entscheidungen
zu treffen, jemand anderen zu 

986
00:57:49,360 --> 00:57:52,280
heiraten, während Odysseus durch
die Weltgeschichte, durch die 

987
00:57:52,280 --> 00:57:56,680
Weltmeere gondelt und nachher ja
mit Geschichten nach Hause 

988
00:57:56,680 --> 00:57:59,160
kommt, von irgendwelchen Riesen 
und Götterninnen und sonst was, 

989
00:57:59,160 --> 00:58:01,680
und sie denkt sich ja, Kneipen 
und Huren willst du jetzt nicht 

990
00:58:01,680 --> 00:58:03,920
erzählen. 
Man denkt sich ja, also ja, wer 

991
00:58:03,920 --> 00:58:05,640
weiß, wie groß war die 
Geschichte wirklich von 

992
00:58:05,640 --> 00:58:10,720
Odysseus, und in diesem Buch 
gibt es immer wieder 

993
00:58:10,720 --> 00:58:14,880
einsprengsel, die wirklich auch 
angelehnt sind daran, wie eben 

994
00:58:14,880 --> 00:58:16,720
die Ilias und auch die Odyssee 
geschrieben sind. 

995
00:58:16,720 --> 00:58:20,160
Es gibt also so n so n Chorus 
und dieser Chorus besteht aus 

996
00:58:20,160 --> 00:58:25,600
den 12 Mägden, die von Odysseus 
und seinem Sohn getötet werden, 

997
00:58:25,920 --> 00:58:31,600
und zwar wegen Verrats und diese
diese Mägde waren. 

998
00:58:32,240 --> 00:58:35,520
Bis dahin ja im Dienste von 
Penelope. 

999
00:58:35,600 --> 00:58:38,160
Es gibt einige, zu denen sie 
auch ein ganz gutes Verhältnis 

1000
00:58:38,160 --> 00:58:40,320
hatte, aber es war auch immer 
schwierig. 

1001
00:58:40,320 --> 00:58:43,520
Also Penelope hat es halt an 
Freundinnen gemangelt, weil die 

1002
00:58:43,520 --> 00:58:45,680
gab es halt einfach nicht auf 
Ithaka, die Märkte waren ja 

1003
00:58:45,680 --> 00:58:49,840
Untergeben, die haben ihr 
eigenes Leben geführt und 

1004
00:58:49,840 --> 00:58:54,520
mussten ja auch gehorchen und 
ja, also es ist auch eine 

1005
00:58:54,520 --> 00:58:59,200
Geschichte von von von viel 
Einsamkeit und als Odysseus dann

1006
00:58:59,200 --> 00:59:02,120
zurückkommt. 
Will er die Verräterinnen 

1007
00:59:02,120 --> 00:59:05,360
bestrafen, die nicht zu seiner, 
die nicht zu ihm gehalten haben,

1008
00:59:05,360 --> 00:59:09,680
und er will die Frauen 
bestrafen, die mit den mit, also

1009
00:59:09,680 --> 00:59:14,840
diesen Freiern, die Penelope 
freien wollten und die Märkte 

1010
00:59:14,840 --> 00:59:18,160
dann vergewaltigt haben, wenn 
ihnen danach war, und diese 

1011
00:59:18,160 --> 00:59:20,680
Märkte will er bestrafen, weil 
die sind ja quasi mit diesen mit

1012
00:59:20,680 --> 00:59:21,880
seinen Feinden ins Bett 
gegangen. 

1013
00:59:21,880 --> 00:59:25,280
Immer wieder faszinierend also 
diese diese Idee des Denkens 

1014
00:59:25,280 --> 00:59:27,520
erschließt sich mir einfach gar 
nicht, muss ich sagen. 

1015
00:59:27,840 --> 00:59:31,840
Und im Grunde? 
Ist ist quasi der Abschluss 

1016
00:59:31,840 --> 00:59:37,520
dann, dass sozusagen Odysseus 
eben 3000 Jahre später, also in 

1017
00:59:37,520 --> 00:59:40,240
der Jetztzeit, deswegen vor 
Gericht. 

1018
00:59:40,240 --> 00:59:42,080
Steht. 
Oh, das ist eine schöne Idee. 

1019
00:59:42,400 --> 00:59:44,520
Also super schöne Idee des 
Buches. 

1020
00:59:44,520 --> 00:59:50,080
Es liest sich auch gut, diese 
der Chorus der Märkte ist halt 

1021
00:59:50,080 --> 00:59:54,800
ja mythisch und ein bisschen 
anstrengend und man kann es gut 

1022
00:59:54,800 --> 00:59:57,760
lesen und es ist also es ist ein
gutes Buch, es ist unterhaltsam,

1023
00:59:57,760 --> 00:59:59,240
es ist eine schöne Perspektive 
und. 

1024
01:00:01,520 --> 01:00:04,560
Hätte noch besser sein können. 
Wäre auch schön gewesen, aber 

1025
01:00:04,560 --> 01:00:06,400
das. 
Ist das, was du sagtest, denn 

1026
01:00:06,400 --> 01:00:10,080
dass dass die Edward natürlich 
ist sie gebildet genug dafür, 

1027
01:00:10,320 --> 01:00:13,400
dass sie diesen Chorus nimmt, 
was ja so ein integraler 

1028
01:00:13,400 --> 01:00:16,480
Bestandteil jeder antiken Dramen
ist? 

1029
01:00:16,480 --> 01:00:19,480
Es ist ja immer dieser Chorus, 
der dabei ist, und ich finde es 

1030
01:00:19,480 --> 01:00:23,320
eine schöne Idee, den mit zu 
übernehmen und gleichzeitig, 

1031
01:00:23,320 --> 01:00:26,000
aber normalerweise ist ja der 
Chorus besteht ja oftmals aus 

1032
01:00:26,000 --> 01:00:28,520
unbeteiligten Personen oder 
Beobachtern und. 

1033
01:00:28,960 --> 01:00:32,080
Und in diesem Falle aber einen 
Chorus zu machen aus Frauen, die

1034
01:00:32,560 --> 01:00:35,840
im Endeffekt ja schon ein 
Bestandteil der tatsächlichen 

1035
01:00:35,840 --> 01:00:39,960
Geschichte sind, also die Opfer 
sozusagen wunderbar, wunderbar. 

1036
01:00:39,960 --> 01:00:42,560
Und, und und. 
Man kommt dann auch nicht umhin,

1037
01:00:42,560 --> 01:00:44,160
glaube ich. 
Aber mir ging es jedenfalls auch

1038
01:00:44,160 --> 01:00:46,640
so. 
Also hat überhaupt dann diese 

1039
01:00:46,640 --> 01:00:51,200
Märkte spielen ja nur eine ganz,
ganz nukleare Rolle überhaupt 

1040
01:00:52,000 --> 01:00:58,640
in, in, in der Odyssee und wenn.
Also das Buch zeigt uns 

1041
01:00:58,640 --> 01:01:01,680
natürlich, wie wie 
Geschichtserzählung aus der 

1042
01:01:01,680 --> 01:01:04,960
Sicht von Männern passiert, auch
aus der Gesicht, aus der Sicht 

1043
01:01:04,960 --> 01:01:08,320
von von Gewinnern und so weiter 
ne wie wie Frauen wirklich 

1044
01:01:08,320 --> 01:01:11,760
marginalisiert werden, keine 
Stimme bekommen und so was. 

1045
01:01:11,760 --> 01:01:17,840
Also man hätte natürlich auch 
irgendeine einzelne Magd 

1046
01:01:17,840 --> 01:01:20,640
rauspacken können und aus ihrem 
Leben. 

1047
01:01:20,960 --> 01:01:23,680
Und dem, was sie macht, was ja 
auch geholfen hat, damit 

1048
01:01:23,680 --> 01:01:27,160
Penelope überhaupt wieder und 
Odysseus überhaupt zurückkommen 

1049
01:01:27,160 --> 01:01:29,520
konnte, ne Heldengeschichte 
erzählen können. 

1050
01:01:29,600 --> 01:01:34,720
So so ist es ja nicht und das 
sind aber Entscheidungen, die ja

1051
01:01:36,080 --> 01:01:39,440
Homer irgendwann getroffen hat, 
dann nicht alleine, sondern in 

1052
01:01:39,440 --> 01:01:42,320
seinem ganzen gesellschaftlichen
Kontext, und es bringt schon die

1053
01:01:42,320 --> 01:01:45,440
Frage, also wer schreibt denn 
eigentlich über wen Geschichten 

1054
01:01:45,600 --> 01:01:48,040
und welche Geschichten erfahren 
wir schon noch mal? 

1055
01:01:48,040 --> 01:01:51,520
Richtig brutal nach vorne. 
Sind immer wiederkehrend, also 

1056
01:01:51,520 --> 01:01:54,920
tatsächlich auch da ein immer 
wiederkehrendes Thema ist ja die

1057
01:01:54,920 --> 01:02:00,720
Geschichtsschreibung, wer ist 
also auch die, die die 

1058
01:02:00,880 --> 01:02:03,240
Zentrierung, er ist natürlich 
klar, der Gewinner schreibt die 

1059
01:02:03,240 --> 01:02:06,920
Geschichte, Wir sind im Moment 
ja ein in einer Ebene, wo ja 

1060
01:02:06,920 --> 01:02:09,600
probiert wird, auch sozusagen 
die Geschichte von unten oder 

1061
01:02:09,600 --> 01:02:13,080
die Gegengeschichte oder die 
Geschichte der Verlierer zu 

1062
01:02:13,080 --> 01:02:17,200
notieren. 
Und merken aber schon wieder, 

1063
01:02:17,200 --> 01:02:20,080
wie es in gewissen Teilen der 
Welt auch wieder kippt und 

1064
01:02:20,080 --> 01:02:23,120
plötzlich wirklich abstruseste 
Gewinnergeschichten erzählt, 

1065
01:02:23,120 --> 01:02:26,120
wenn man denkt, ja klar, wenn 
man 90% der Realität ausblendet,

1066
01:02:26,120 --> 01:02:30,800
dann sind wir ungefähr dort 
Mensch toll, aber also wie 

1067
01:02:30,800 --> 01:02:33,840
schade, also es ist aber nicht 
so, dass schade, meine ich, in 

1068
01:02:33,840 --> 01:02:37,760
dem Sinne, dass jetzt du nicht 
sagst, das ist so Bam Edward 

1069
01:02:37,760 --> 01:02:42,720
Burner, sondern es ist ein gutes
Buch, aber sie kann echt besser,

1070
01:02:42,720 --> 01:02:45,600
oder? 
Aber trotzdem. 

1071
01:02:45,600 --> 01:02:47,760
Also ich meine, wenn ihr euch 
entweder für Odysseus oder 

1072
01:02:47,760 --> 01:02:50,960
generell für Malgut Edward 
interessiert, kann man das sehr 

1073
01:02:50,960 --> 01:02:53,440
gut lesen. 
Cool, sehr, sehr cool. 

1074
01:02:53,920 --> 01:02:59,680
Was hast du denn noch dabei? 
Ich habe 2 noch noch 2 dabei, 

1075
01:02:59,680 --> 01:03:04,960
die ich aber auch jetzt nicht in
vollster Länge dir 

1076
01:03:04,960 --> 01:03:09,120
entgegenwerfen möchte. 
Den einen einfach, weil er so 

1077
01:03:09,120 --> 01:03:11,560
unfassbar viel Spaß bringt. 
Und du weißt ja, dass ich auch 

1078
01:03:11,560 --> 01:03:13,240
Bücher gerne mag, die einfach 
Spaß bringt. 

1079
01:03:13,280 --> 01:03:16,880
Das ist wirklich eine totale 
Räuberkanone, passt aber gut zum

1080
01:03:16,960 --> 01:03:22,240
Thema Verrat, denn es ist eine 
Spionagegeschichte und Spionage 

1081
01:03:22,240 --> 01:03:25,040
lebt ja im Endeffekt von 
Geheimnisverrat oder Verrat von 

1082
01:03:25,040 --> 01:03:28,880
anderen und Doppelagenten und so
weiter und es ist ein von mir 

1083
01:03:28,880 --> 01:03:32,160
wirklich, wirklich so gern 
gemochter deutscher Autor 

1084
01:03:32,160 --> 01:03:36,000
Christoph Magnusson, ein sehr, 
sehr lustiger Autor. 

1085
01:03:36,400 --> 01:03:41,600
Und das Buch wird in dem Moment,
liebe Zuhörerschaft, in dem ihr 

1086
01:03:41,600 --> 01:03:44,560
diesen Podcast hört, gerade 
vielleicht 23 Wochen erst auf 

1087
01:03:44,560 --> 01:03:50,880
dem Markt sein und ich wette, 
ihr werdet auch Kritiken hören 

1088
01:03:51,200 --> 01:03:53,920
zu diesem Buch, die darauf 
eingehen, das ist ja keine 

1089
01:03:53,920 --> 01:03:56,480
Literatur, und das ist ja 
irgendwie wirklich, das sind ja 

1090
01:03:56,480 --> 01:03:59,760
hanebüchene Geschichten et 
cetera, PP, wo man sagt. 

1091
01:04:00,560 --> 01:04:05,480
Ja, genau darum geht es also. 
Es ist also einem einem Autoren,

1092
01:04:05,480 --> 01:04:09,280
der ganz klar macht, dass hier 
wirklich was Unterhaltsames 

1093
01:04:09,280 --> 01:04:12,080
schreiben wirft, vorzuwerfen, 
dass er was unterhaltsames 

1094
01:04:12,080 --> 01:04:15,440
schreiben wird, das ist also, 
das ist, wie einem, keine 

1095
01:04:15,440 --> 01:04:18,200
Ahnung, einem SPD Politiker 
vorzuwerfen, dass er SPD Politik

1096
01:04:18,200 --> 01:04:20,080
macht, das ist doch sinnlos. 
Also ich meine dafür ist er doch

1097
01:04:20,080 --> 01:04:23,680
angetreten und Christoph 
Magnussen finde ich macht immer 

1098
01:04:23,680 --> 01:04:26,800
sehr kluge aber wirklich 
Unterhaltung die Spaß bringt. 

1099
01:04:27,120 --> 01:04:30,200
Und wir haben die Geschichte, da
sind wir jetzt bei der 

1100
01:04:30,200 --> 01:04:33,280
Generation X. 
Wir sind Anfang der 90er Jahre 

1101
01:04:33,280 --> 01:04:38,480
und unser Held ist ein junger, 
sehr, sehr junger Dichter, Jakob

1102
01:04:38,480 --> 01:04:42,960
Dreiser, der also seine Kindheit
und Jugend damit verbracht hat 

1103
01:04:42,960 --> 01:04:45,800
zu wissen, dass die Welt endet. 
Die Sowjetunion wird kommen, der

1104
01:04:45,800 --> 01:04:48,720
kalte Krieg, der Atomkrieg, wir 
werden alle sterben, also der 

1105
01:04:48,720 --> 01:04:54,960
wirklich in diese 80er Jahre 
betonwelt aufwächst, wo wir 

1106
01:04:54,960 --> 01:04:57,960
wissen, die Geschichte hat. 
Hat bald n Ende. 

1107
01:04:57,960 --> 01:05:02,320
Es ist alles furchtbar und also 
Angst vor dem Osten und dann 

1108
01:05:02,320 --> 01:05:08,880
kommt die wende 8990 dann in 
Russland 9192 er Jakob hat in 

1109
01:05:08,880 --> 01:05:11,520
der Schule was ich sehr 
beeindruckend finde, dass es in 

1110
01:05:11,520 --> 01:05:14,400
dieser Schule in den 80er Jahren
russischunterricht gab, das ist 

1111
01:05:14,400 --> 01:05:17,360
n bisschen unwahrscheinlich, 
aber Gott warum nicht also in 

1112
01:05:17,360 --> 01:05:20,640
Westdeutschland, er hat also 
Russisch gelernt, hat einen 

1113
01:05:20,640 --> 01:05:23,680
russischen Austausch gemacht und
trifft dort auf. 

1114
01:05:23,920 --> 01:05:26,240
Das ist überhaupt für ihn die 
beste Nummer, die passieren 

1115
01:05:26,240 --> 01:05:28,400
konnte. 
Er wird zusammengesetzt mit 

1116
01:05:28,400 --> 01:05:32,640
einem russischen Mädchen in 
Sankt Petersburg, die wie er 

1117
01:05:32,800 --> 01:05:36,880
schon als jugendliche Lyrik 
lebt. 

1118
01:05:37,160 --> 01:05:39,920
Es geht nicht darum, so ein paar
Liebesgedichte zu schreiben, 

1119
01:05:39,920 --> 01:05:44,080
sondern beide Wissen von sich 
und voneinander, es ist ein 

1120
01:05:44,080 --> 01:05:48,160
Lebenselixier und wir werden 
alles daran setzen, Lyrik zu 

1121
01:05:48,160 --> 01:05:51,840
leben und auch davon leben zu 
können und natürlich. 

1122
01:05:52,960 --> 01:05:55,680
Beginnen sie, sich gegenseitig 
Gedichte zu schreiben, Russisch,

1123
01:05:55,680 --> 01:05:58,560
Deutsch, und es passt natürlich 
so perfekt ins Narrativ der 

1124
01:05:58,560 --> 01:06:01,360
Zeit. 
Ne, die 90er Jahre, alle sind 

1125
01:06:01,360 --> 01:06:03,520
friedlich, alle lieben 
mittlerweile einander und schaut

1126
01:06:03,520 --> 01:06:06,320
mal hier diese beiden, er und 
sie, und sie ist Russin und er 

1127
01:06:06,320 --> 01:06:08,400
ist Deutsch und sie schreiben 
zusammen und das ist alles so 

1128
01:06:08,400 --> 01:06:12,000
tiefsinnig und sie werden 
wirkliche Stars, also zumindest 

1129
01:06:12,000 --> 01:06:16,400
in der Literaturszene hier jetzt
mal kurz Klassiker, bevor 

1130
01:06:16,400 --> 01:06:19,200
irgendeiner von euch beiden mich
fragt, ja, das Buch hat auch 

1131
01:06:19,200 --> 01:06:22,480
einen Namen. 
Das Buch heißt bis ans Ende der 

1132
01:06:22,480 --> 01:06:24,320
Geschichte, und das ist 
natürlich ein zauberhafter 

1133
01:06:24,320 --> 01:06:27,360
Titel, denn wir alle wissen ja 
von den Diskussionen in den 

1134
01:06:27,360 --> 01:06:28,760
Neunzigern. 
Jetzt ist das Ende der 

1135
01:06:28,760 --> 01:06:30,520
Geschichte, ich weiß jetzt 
nicht, wie, heißt der Historiker

1136
01:06:30,520 --> 01:06:32,640
noch mal, der sich zu dieser 
unglaublich blöden, aus der hat 

1137
01:06:32,640 --> 01:06:34,720
nen japanischen Nachnamen. 
Ich komme gerade nicht drauf. 

1138
01:06:34,720 --> 01:06:36,560
Zu dieser blöden Aussage geführt
hat. 

1139
01:06:36,560 --> 01:06:38,400
Jetzt ist das Ende der 
Geschichte erreicht, wo man 

1140
01:06:38,400 --> 01:06:41,920
denkt, wie in aller Welt kann 
man so was doofes behaupten, 

1141
01:06:42,080 --> 01:06:45,640
aber natürlich n toller Titel. 
Und so, das ist die 

1142
01:06:45,640 --> 01:06:49,520
Vorgeschichte, unser Held 90er 
Jahre landet, ist gerade in Rom,

1143
01:06:49,680 --> 01:06:53,120
lebt dort, hat auch nicht viel 
zu tun und dann wird er 

1144
01:06:53,120 --> 01:06:58,160
angeworben von einem deutschen 
BND Agenten, der selber eine 

1145
01:06:58,320 --> 01:07:01,080
relativ wechselvolle Geschichte 
zu seinem eigenen Geheimdienst 

1146
01:07:01,080 --> 01:07:04,160
hat, mittlerweile auch zum 
Doppelagent wurde, also 

1147
01:07:04,160 --> 01:07:06,240
gleichzeitig auch für die Russen
gearbeitet hatte. 

1148
01:07:06,560 --> 01:07:10,360
Und diesem BND Agenten geht eine
Sache vollkommen ab, nämlich die

1149
01:07:10,360 --> 01:07:13,680
Kunst der Konversation und des 
Menschen an sich binden. 

1150
01:07:13,840 --> 01:07:17,640
Und er erkennt aber sofort, 
dieser Jakob Reiser kann das und

1151
01:07:17,640 --> 01:07:20,480
ich brauche ihn dafür, um Leute 
an mich zu binden, also wirbt 

1152
01:07:20,480 --> 01:07:22,480
den an. 
Jakob selber ist n bisschen 

1153
01:07:22,480 --> 01:07:24,720
gelangweilt von seinem 
Lyrikerleben, wo er alles machen

1154
01:07:24,720 --> 01:07:27,280
kann und findet das irgendwie ne
total amüsante Idee das zu 

1155
01:07:27,280 --> 01:07:30,560
machen und was beide nicht 
wissen können. 

1156
01:07:30,760 --> 01:07:36,640
Jakob ist ein Naturtalent, okay 
in allem, was Spionage angeht. 

1157
01:07:37,120 --> 01:07:41,080
Im Gegensatz zu seinem Lehrer 
sozusagen, der wirklich kein 

1158
01:07:41,080 --> 01:07:44,480
Naturtalent ist, sondern sich 
unfassbar dämlich anstellt. 

1159
01:07:44,880 --> 01:07:50,160
Und dann geht eine Räuberpistole
los, die so dermaßen übertrieben

1160
01:07:50,160 --> 01:07:54,800
ist und so wahnsinnig lustig. 
Glaubwürdigkeit ist jetzt nicht 

1161
01:07:54,800 --> 01:08:00,000
unbedingt das das Größte. 
Was dieses Buch ausmacht. 

1162
01:08:00,000 --> 01:08:06,640
Aber es bringt so viel Spaß, 
denn der Germeshausen, so heißt 

1163
01:08:06,640 --> 01:08:09,840
der BND Mitarbeiter, will jetzt 
für seine eigene Tasche 

1164
01:08:09,840 --> 01:08:13,160
arbeiten, und was er da vorhat, 
ist an sich eine ganz lustige 

1165
01:08:13,160 --> 01:08:16,600
Idee, kann aber eigentlich nur 
nach hinten losgehen, gäbe es 

1166
01:08:16,600 --> 01:08:19,720
nicht Jakob, der also wirklich 
einen Hasen nach dem anderen aus

1167
01:08:19,720 --> 01:08:22,160
dem Hut zaubert und einfach eine
Situation nach der anderen 

1168
01:08:22,160 --> 01:08:25,520
rettet. 
Diesem Doppelgespann werden noch

1169
01:08:25,680 --> 01:08:30,000
2 Frauen an die Seite gestellt. 
Einmal ein Love Interest von 

1170
01:08:30,000 --> 01:08:34,000
Germeshausen, die selber die Ex 
Gattin eines amerikanischen 

1171
01:08:34,000 --> 01:08:38,560
Botschafters ist und dann eine 
aus unfassbar reicher Mailänder 

1172
01:08:38,560 --> 01:08:43,040
Familie stammende Frau, die 
irgendwann angefangen hat, 

1173
01:08:43,040 --> 01:08:46,880
Italienischunterricht für 
russische Lernende. 

1174
01:08:47,680 --> 01:08:51,880
Zu geben und natürlich 
eigentlich auch KGB Agentin ist.

1175
01:08:51,880 --> 01:08:54,439
Also wir haben wirklich ein 
Mischmasch an verschiedenen 

1176
01:08:54,439 --> 01:08:58,880
Interessen und Agentendasein und
das ganze, und das ist bei 

1177
01:08:58,880 --> 01:09:01,279
Christoph Magnussen wirklich 
eine große Kunst. 

1178
01:09:01,279 --> 01:09:04,399
Du musst es ja schaffen, so eine
Räuberpistole bis zum 

1179
01:09:04,399 --> 01:09:08,399
konsequenten Ende zu erzählen, 
amüsant zu bleiben und trotzdem 

1180
01:09:08,399 --> 01:09:11,760
ein wirklich gutes Ende zu 
finden und keins. 

1181
01:09:11,840 --> 01:09:14,359
Also oftmals sind bei solchen 
Geschichten ist das Ende, dass 

1182
01:09:14,359 --> 01:09:16,800
man denkt, so, Oh, ernsthaft 
jetzt. 

1183
01:09:17,279 --> 01:09:20,800
In diesem Fall aber 
fantastisches Ende, der 

1184
01:09:20,800 --> 01:09:23,479
eigentlich schon wieder der 
Beginn für ein neues Buch ist. 

1185
01:09:23,479 --> 01:09:26,960
Das ist richtig, richtig toll. 
Also ich bin wirklich in einem 

1186
01:09:26,960 --> 01:09:30,640
Rutsch durch mit diesem Buch und
möchte ein großes Loblied darauf

1187
01:09:30,640 --> 01:09:35,200
singen, weil es einfach nur Spaß
bringt und unglaublich viel 

1188
01:09:35,200 --> 01:09:39,279
Erzählfreude und Fantasie hat 
und es gibt nur ein zweites, 

1189
01:09:39,279 --> 01:09:43,399
weil mir das beim Thema Verrat 
doch wichtig war, einmal noch 

1190
01:09:43,399 --> 01:09:46,880
auf dieses Buch hinzuweisen, was
wahrscheinlich 95% der. 

1191
01:09:47,040 --> 01:09:49,840
Aller Menschen, zumindest in 
Deutschland schon gelesen haben,

1192
01:09:50,240 --> 01:09:54,240
nämlich der epochale, sehr dünne
Roman Der Vorleser von Bernhard 

1193
01:09:54,240 --> 01:09:58,960
Schlink, denn das ist ja 
wirklich auch ein Buch über 

1194
01:09:58,960 --> 01:10:02,040
Verrat, also nur kurz 
zusammengefasst, 50er Jahre, wir

1195
01:10:02,040 --> 01:10:04,960
haben einen 15 jährigen Jungen, 
der beginnt eine Liebesaffäre 

1196
01:10:04,960 --> 01:10:08,480
mit einer weitaus älteren, Mitte
30 jährigen Frau, Schaffnerin 

1197
01:10:08,880 --> 01:10:12,400
und deren Ablauf sieht immer so 
aus, er liest dir was vor. 

1198
01:10:12,800 --> 01:10:15,440
Sie gehen ins Bett, danach 
duscht sie sich oder badet sie 

1199
01:10:15,440 --> 01:10:20,480
sich, und das geht über einige 
Zeit hinweg und Jahre später 

1200
01:10:20,480 --> 01:10:24,880
erst ist er als junger 
Jurastudent Zeuge eines 

1201
01:10:24,960 --> 01:10:29,560
Naziprozesses, und dort sitzt 
sie als eine KZ Aufseherin, die 

1202
01:10:29,560 --> 01:10:35,280
wirklich, wirklich unrecht 
gemacht hat, und sie ist. 

1203
01:10:36,320 --> 01:10:38,480
Weiß ich gar nicht, ich will es 
gar nicht spoilern, vielleicht 

1204
01:10:38,480 --> 01:10:40,480
für die Leute, die es noch nicht
gelesen haben, denn es ist 

1205
01:10:40,480 --> 01:10:43,520
wirklich wert, denn es ist es 
fordert uns Leser und 

1206
01:10:43,520 --> 01:10:46,680
Leserinnen, selber eine 
Entscheidung zu treffen, eine 

1207
01:10:46,680 --> 01:10:51,120
extrem moralische Frage und die 
Grundfrage, die sich stellt, 

1208
01:10:51,120 --> 01:10:56,000
unserem Helden ist, soll er ein 
Geheimnis verraten, was diese 

1209
01:10:56,240 --> 01:11:00,000
ehemalige KZ Aufseherin 
betrifft, was sie aus lauter 

1210
01:11:00,000 --> 01:11:02,720
Scham wirklich verschweigt, 
dieses Geheimnis. 

1211
01:11:03,120 --> 01:11:08,160
Mit diesem Geheimnisverrat 
könnte er ihre nicht ihre Schuld

1212
01:11:08,160 --> 01:11:11,360
relativieren. 
Aber ihre Strafe, die ist so 

1213
01:11:11,360 --> 01:11:14,080
viel höher als die Strafe, die 
ihre ganzen Kolleginnen, die das

1214
01:11:14,080 --> 01:11:17,920
gleiche gemacht haben, er könnte
sie vor sich selbst retten, wenn

1215
01:11:17,920 --> 01:11:22,120
er ihr Geheimnis verraten würde 
und die Diskussion, die dieses 

1216
01:11:22,120 --> 01:11:28,000
Buch nach sich gezogen hat, ging
so hoch her, dass es alleine das

1217
01:11:28,000 --> 01:11:31,200
ist ja schon Garant dafür, dass 
es wirklich was geweckt hat und 

1218
01:11:31,200 --> 01:11:32,840
angestoßen hat in den Menschen 
und. 

1219
01:11:32,960 --> 01:11:36,640
Und der Schling ist ein so 
kluger Erzähler, insbesondere in

1220
01:11:36,640 --> 01:11:41,040
diesem Buch, denn er überlässt 
jegliche Verantwortung uns 

1221
01:11:41,040 --> 01:11:44,720
Lesern und Leserinnen, also wie 
wir uns entscheiden, zu welchem 

1222
01:11:44,720 --> 01:11:46,280
Schluss wir bei diesem Buch 
kommen. 

1223
01:11:46,400 --> 01:11:49,840
Er wertet nicht, und das ist 
brillant und wirklich ein 

1224
01:11:49,840 --> 01:11:53,000
wichtiges Thema zum Buch 
Fantastische Verführung mit Kate

1225
01:11:53,000 --> 01:11:56,240
Winslet richtig, es gab 2010, 
glaube ich noch mal. 

1226
01:11:56,720 --> 01:11:59,480
Das Ganze, das Ganze war eh 
schon Welterfolg, ist glaube ich

1227
01:11:59,480 --> 01:12:02,600
auch im amerikanischen 
Curriculum für Schulen und 

1228
01:12:02,600 --> 01:12:05,280
Universitäten mit drin. 
Und diese Verfilmung mit Kate 

1229
01:12:05,280 --> 01:12:07,360
WINS wird eh eine Tolle. 
Ich wollte gerade sagen, 

1230
01:12:07,360 --> 01:12:09,840
Autorin, alle Welt, alle sind 
Autorin, eine tolle 

1231
01:12:09,840 --> 01:12:12,640
Schauspielerin hat dieses Buch 
also insbesondere im 

1232
01:12:12,640 --> 01:12:18,000
Internationalen natürlich noch 
mal zu neuen Höhen getrieben, 

1233
01:12:18,320 --> 01:12:21,160
aber es ist natürlich auch schon
einige Jahre alt, ich glaube, 

1234
01:12:21,160 --> 01:12:23,320
Mitte der 90er wurde es 
geschrieben, also es ist jetzt 

1235
01:12:23,320 --> 01:12:26,640
30 Jahre alt und. 
Und vielleicht gibt es ja doch 

1236
01:12:26,640 --> 01:12:29,600
noch den einen oder die andere, 
die dieses Buch noch nicht 

1237
01:12:29,600 --> 01:12:31,840
gelesen haben. 
Und das ist wirklich ein 

1238
01:12:32,000 --> 01:12:35,040
dringender Wunsch von mir, dass 
so viele Menschen wie möglich 

1239
01:12:35,040 --> 01:12:38,560
dieses sehr wichtige und 
gleichzeitig sehr zugängliche 

1240
01:12:38,560 --> 01:12:40,960
Buch tatsächlich mal lesen 
wollen. 

1241
01:12:46,800 --> 01:12:51,840
Das ist also meine, ist vor 
allen Dingen, das sind meine 

1242
01:12:51,840 --> 01:12:57,760
beiden deutschen Beiträge. 
Zum Thema Verrat und auch hier 

1243
01:12:57,760 --> 01:13:00,480
übrigens beim Schlink nur gerne,
weil man will ja nicht nur auf 

1244
01:13:00,480 --> 01:13:02,560
den Inhalt eingehen, sondern 
auch den Stil. 

1245
01:13:03,120 --> 01:13:05,920
Schlink macht natürlich genau 
das, was mir so gut gefällt, es 

1246
01:13:05,920 --> 01:13:09,840
ist ein sehr nüchterner, sehr 
präziser, sehr unwertender, fast

1247
01:13:09,840 --> 01:13:14,880
dokumentarischer Tonfall, der 
uns Leser ernst nimmt. 

1248
01:13:14,880 --> 01:13:17,720
Ich mag es nicht, wenn mir 
gesagt wird, was ich denken 

1249
01:13:17,720 --> 01:13:22,080
soll, und da ist Schlink genau 
der richtige Autor dafür. 

1250
01:13:22,400 --> 01:13:24,640
Der einfach sagt, Denk du mal 
selber nach, ich gebe dir hier 

1251
01:13:24,640 --> 01:13:28,680
nur einfach mal die Geschichte 
und was du daraus machst ist 

1252
01:13:28,680 --> 01:13:31,360
jetzt in deiner eigenen 
Verantwortung sehr toll. 

1253
01:13:31,360 --> 01:13:41,680
Ja, und damit, liebe Monique 
sind wir glaube ich durch und am

1254
01:13:41,680 --> 01:13:46,280
Ende unserer Folge es fehlt noch
die Möbel, es fehlt noch die 

1255
01:13:46,280 --> 01:13:49,520
Möbelhaus Werbung darf ich 
einmal probieren es richtig 

1256
01:13:49,520 --> 01:13:51,920
hinzubekommen. 
Probier es kurz. 

1257
01:13:53,680 --> 01:13:59,440
Das Buch fürs Bett. 
Yes, hast du. 

1258
01:13:59,440 --> 01:14:01,520
Heute hast du heute ein Buch 
fürs Bett dabei. 

1259
01:14:02,080 --> 01:14:04,880
Ich habe tatsächlich ein Buch 
fürs Bett dabei. 

1260
01:14:07,360 --> 01:14:10,440
Ist zugegebenermaßen jetzt nicht
für das um Gottes Willen. 

1261
01:14:10,440 --> 01:14:14,400
Ich bin müde und will nur noch 3
Seiten lesen, sondern es ist der

1262
01:14:14,400 --> 01:14:19,040
Bettaufenthalt, der nach dem 
Schlafen und dem Frühstück am 

1263
01:14:19,040 --> 01:14:22,320
Sonntagmittag beginnt und dich 
wieder zurück ins Bett bringt, 

1264
01:14:22,320 --> 01:14:28,120
und zwar mit einem guten Buch 
und ich Reise 100 Jahre in die 

1265
01:14:28,120 --> 01:14:32,560
Vergangenheit zu einem 
wirklichen Klassiker der 

1266
01:14:32,560 --> 01:14:38,720
Literatur und einem wirklichen. 
Schlüsselroman der klassischen 

1267
01:14:38,720 --> 01:14:44,080
Moderne nicht unbedingt, was den
Inhalt angeht, sondern was den 

1268
01:14:44,080 --> 01:14:46,640
Stil und die Schreibweise 
angeht. 

1269
01:14:46,640 --> 01:14:49,560
Und ich rede von der 
weltberühmten Autorin Virginia 

1270
01:14:49,560 --> 01:14:53,520
Wolff und ihrem fantastischen 
Buch, Es gäbe jetzt so viele, 

1271
01:14:53,520 --> 01:14:56,080
was würdest du vermuten, mit was
ich jetzt um die Ecke komme? 

1272
01:14:56,320 --> 01:14:57,560
Oh, das machst. 
Du extra, weil du. 

1273
01:14:57,760 --> 01:15:00,280
Genau weiß ich, habe dieses Buch
nicht gelesen. 

1274
01:15:00,560 --> 01:15:02,440
Okay, du hast recht, wir haben 
vorher darüber geredet. 

1275
01:15:02,440 --> 01:15:05,120
Hast du jetzt gemeint, es geht 
um Mrs. Delaway? 

1276
01:15:06,080 --> 01:15:08,880
Ich gebe zu, ich habe Mrs. 
Standaway auch erst im Studium 

1277
01:15:08,880 --> 01:15:14,480
gelesen und es hat sich mir 
Festgebrannt als Buch, und zwar 

1278
01:15:14,720 --> 01:15:18,240
die Form. 
Wie sie schreibt. 

1279
01:15:19,120 --> 01:15:23,360
Die Handlung ist relativ kurz 
erzählt, es geht um Misses 

1280
01:15:23,360 --> 01:15:26,480
delaway, ein Tag im Leben von 
Misses delaway. 

1281
01:15:26,880 --> 01:15:32,400
Am Abend hat sie eine Große bei 
sich zu Hause, eine große 

1282
01:15:32,400 --> 01:15:34,840
Abendgesellschaft, die sie 
empfangen muss, und sie ist in 

1283
01:15:34,840 --> 01:15:38,480
den Vorbereitungen für diesen 
Abend, dieser gesamte Tag und 

1284
01:15:38,480 --> 01:15:42,160
diese Vorbereitung sind aber 
natürlich nur. 

1285
01:15:42,640 --> 01:15:45,920
Im Endeffekt eine Ausrede in 
Anführungsstrichen für Virginia 

1286
01:15:45,920 --> 01:15:48,720
Wulff, um einen inneren Monolog 
zu starten. 

1287
01:15:48,720 --> 01:15:54,160
Den Misses delaway hat und sie 
reminisiert im Endeffekt über 

1288
01:15:54,160 --> 01:15:57,600
ihr Leben und in diesem Fall, 
wir hatten das ganz am Anfang 

1289
01:15:57,600 --> 01:16:02,960
unseres Podcasts ja auch. 
Ist das Thema Verrat am eigenen 

1290
01:16:02,960 --> 01:16:05,920
selbst. 
Sie geht wirklich ihr Leben 

1291
01:16:05,920 --> 01:16:09,280
durch und überlegt über die 
Momente, wo sie sich selbst 

1292
01:16:09,280 --> 01:16:11,800
verraten hat, wo sie ihre 
eigenen Leidenschaften verraten 

1293
01:16:11,800 --> 01:16:16,240
hat, wo sie eine frühere Liebe 
verraten hat, weil sie sich dazu

1294
01:16:16,240 --> 01:16:18,560
entschieden hat, das gemütliche 
Leben zu gehen, mit einem 

1295
01:16:18,560 --> 01:16:22,560
sicheren, soliden Mann, der ihr 
also nichts Böses will, der sie 

1296
01:16:22,560 --> 01:16:25,600
auf jeden Fall versorgen wird, 
der aber auch in der Quintessenz

1297
01:16:25,600 --> 01:16:27,520
eigentlich relativ langweilig 
ist. 

1298
01:16:28,880 --> 01:16:35,440
Und so geht sie durch diesen Tag
und auf der anderen Seite haben 

1299
01:16:35,440 --> 01:16:38,720
wir einen Kriegsheimkehrer, 
möchte man nicht mehr sagen, das

1300
01:16:38,720 --> 01:16:41,400
Ganze spielt schon Mitte der 
20er Jahre war ein Kriegsveteran

1301
01:16:41,400 --> 01:16:45,120
aus dem Ersten Weltkrieg, der 
zutiefst traumatisiert ist. 

1302
01:16:45,280 --> 01:16:48,960
Und auch wir gehen in seiner 
Innenwelt im Endeffekt auch 

1303
01:16:48,960 --> 01:16:53,880
durch diesen Tag, und er hadert 
nicht damit, dass er sozusagen 

1304
01:16:53,880 --> 01:16:56,400
sich selbst verraten hat, 
sondern dass er im Endeffekt von

1305
01:16:56,400 --> 01:16:57,560
dem Staat, für den er gekämpft 
hat. 

1306
01:16:57,680 --> 01:17:00,920
Hat verraten wird, denn sein 
Trauma wird nicht ernst 

1307
01:17:00,920 --> 01:17:02,880
genommen. 
Ach, war so n paar Wochen Ruhe 

1308
01:17:02,880 --> 01:17:06,160
und dann ist der Junge wieder 
auf dem auf dem Damm und das 

1309
01:17:06,160 --> 01:17:09,200
Ganze wird insbesondere 
dargestellt in der Person seines

1310
01:17:09,200 --> 01:17:12,720
Arztes, der einfach sein Trauma 
überhaupt nicht ernst nimmt und 

1311
01:17:12,720 --> 01:17:15,920
wir sind jetzt Mitte der 20er in
einer Zeit wo also wir wissen 

1312
01:17:15,920 --> 01:17:19,960
Kriegstraumata diese dieses 
Thema ist erst seit dem Ersten 

1313
01:17:19,960 --> 01:17:22,640
Weltkrieg ein Thema, aber das 
ist auch schon n paar Jahre her 

1314
01:17:22,640 --> 01:17:24,480
und es dürfte auch eigentlich 
schon bei dem englischen 

1315
01:17:24,480 --> 01:17:27,520
Hausarzt angekommen sein, dass 
die Kriegsheimkehrenden 

1316
01:17:27,520 --> 01:17:32,880
traumatisiert sind. 
Am Ende dieses Tages hört Mrs. 

1317
01:17:32,880 --> 01:17:36,880
Delaway auf ihrer eigenen 
Abendveranstaltung von der 

1318
01:17:36,880 --> 01:17:40,840
Geschichte eben dieses 
traumatisierten Kriegsheimkehrer

1319
01:17:40,840 --> 01:17:45,200
Septimus Heeps heißt der, Glaube
ich, mit Nachnamen, der am Ende 

1320
01:17:45,200 --> 01:17:50,880
des Buches den Freitod wählt, 
und das löst bei ihr noch mal 

1321
01:17:51,040 --> 01:17:54,160
eine komplette Neubewertung 
ihrer eigenen Geschichte aus, 

1322
01:17:54,160 --> 01:17:57,520
und das ist spannend. 
Was das Buch aber wirklich zu 

1323
01:17:57,520 --> 01:18:01,040
einem Meilenstein der modernen 
Literatur macht und darum so 

1324
01:18:01,040 --> 01:18:07,440
lesenswert ist, ist, dass 
eigentlich Virginia Wolff allein

1325
01:18:07,440 --> 01:18:12,040
und eigenhändig die Form des 
Bewusstseinsstroms, also der der

1326
01:18:12,040 --> 01:18:14,000
Stream of consciousness, 
erfunden hat. 

1327
01:18:14,400 --> 01:18:17,120
Also ein, es ist nicht mehr 
handlungsorientiert, es ist 

1328
01:18:17,120 --> 01:18:20,560
nicht mehr ganz klar, in wessen 
Kopf und in welcher Geschichte 

1329
01:18:20,560 --> 01:18:23,920
wir sind. 
Sondern wir mäandern mit ihr von

1330
01:18:23,920 --> 01:18:27,240
einer Figur zur nächsten, die 
eine Figur berührt, vielleicht 

1331
01:18:27,240 --> 01:18:29,440
nur die nächste oder gibt ihr, 
Übergebt ihr was und dann sind 

1332
01:18:29,440 --> 01:18:31,440
wir plötzlich im Kopf der 
nächsten Person. 

1333
01:18:31,600 --> 01:18:36,880
Und so ist eine eine Erzählform 
erfunden worden, die eigentlich 

1334
01:18:36,880 --> 01:18:42,320
erst 8090 Jahre später in ihrer 
vollsten Blüte im Serien 

1335
01:18:42,320 --> 01:18:44,320
übernommen wurde. 
Also es gibt. 

1336
01:18:44,960 --> 01:18:48,720
Unfassbar gute Serien, die 
wirklich die Hälfte einer Folge 

1337
01:18:48,720 --> 01:18:51,040
damit verbringen können, wie wir
wirklich von einer Person 

1338
01:18:51,040 --> 01:18:54,000
einfach nur zur nächsten 
schweben und das ganze, und das 

1339
01:18:54,000 --> 01:18:57,120
ist immer ganz erstaunlich, wenn
man erzählformen für so 

1340
01:18:57,120 --> 01:18:59,880
selbstverständlich nimmt und 
vorher nie gesehen hat, wer hat 

1341
01:18:59,880 --> 01:19:03,280
es eigentlich erfunden? 
Und Virginia Wolff wurde von 

1342
01:19:03,280 --> 01:19:07,040
konservativer Seite Gefrasht für
diesen Roman, für diese 

1343
01:19:07,040 --> 01:19:09,600
Unerzählbarkeit, für diese 
Langeweile, für diese 

1344
01:19:09,600 --> 01:19:12,320
Handlungsarmut, für dieses 
innere Geblubbere und das 

1345
01:19:12,320 --> 01:19:16,800
Monologisiere. 
Und erst wirklich, dass man erst

1346
01:19:16,800 --> 01:19:22,240
so viel später mitbekommt, wie 
revolutionär sie im Endeffekt 

1347
01:19:22,320 --> 01:19:27,440
die moderne Literatur geformt 
und geändert und bestimmt hat. 

1348
01:19:27,520 --> 01:19:30,480
Alleine durch dieses eine Buch. 
Natürlich gab es davor schon 

1349
01:19:30,480 --> 01:19:33,000
Bücher, die sowas auch gemacht 
haben, in kleinerer Form und 

1350
01:19:33,000 --> 01:19:36,560
danach auch, aber es gibt sie 
einfach, diese schlüsselwerke, 

1351
01:19:36,800 --> 01:19:40,480
und ich finde, ab und an ist es 
auch mal wert, sich n bisschen 

1352
01:19:40,480 --> 01:19:44,080
zu bemühen und es ist wirklich. 
Nicht so zugänglich. 

1353
01:19:44,080 --> 01:19:46,760
Es ist wirklich ein bisschen 
Arbeit, aber ich finde, man darf

1354
01:19:46,760 --> 01:19:48,720
es auch wirklich in der 
deutschen Übersetzung lesen. 

1355
01:19:48,720 --> 01:19:51,040
Man muss nicht ins Original 
gehen, das ist vielleicht doch 

1356
01:19:51,040 --> 01:19:55,360
ein bisschen zu viel des guten, 
aber wenn man mal einen Tag im 

1357
01:19:55,360 --> 01:19:59,040
Bett einfach Zeit hat und sich 
ein Buch dazu nehmen möchte, 

1358
01:19:59,040 --> 01:20:01,680
dann möchte ich euch allen das 
auch dir, Liebe Monique 

1359
01:20:01,680 --> 01:20:06,360
empfehlen, dieses Buch fürs Bett
misses Delaway von Virginia 

1360
01:20:06,360 --> 01:20:08,720
Wolf. 
Und das ist jetzt mein Vorsatz 

1361
01:20:08,720 --> 01:20:11,760
für die nächsten 2 Wochen. 
Fantastisch, Yes. 

1362
01:20:14,240 --> 01:20:17,200
Damit habe ich alles erreicht, 
was ich erreichen wollte und geh

1363
01:20:17,440 --> 01:20:22,960
jetzt nach Hause. 
Haben wir noch irgendwas wildes,

1364
01:20:22,960 --> 01:20:24,960
was wir uns gegenseitig erzählen
möchten, oder? 

1365
01:20:25,680 --> 01:20:31,480
Solange die Mikros an sind. 
Ja, nein, alles andere machen 

1366
01:20:31,480 --> 01:20:35,920
wir privé und entlassen euch, 
liebe Hörer und Hörerinnen, in 

1367
01:20:35,920 --> 01:20:38,520
einen hoffentlich wunderschönen 
Tag oder Abend oder Nacht. 

1368
01:20:38,520 --> 01:20:41,800
Was immer ihr machen wollt. 
Gehabt euch wohl und ich freue 

1369
01:20:41,800 --> 01:20:44,320
mich auf euch in 2 Wochen. 
Bis in 2 Wochen. 

1370
01:20:44,320 --> 01:20:49,520
Ciao. 
Im Bett mit Buch ist eine 

1371
01:20:49,520 --> 01:20:53,760
Produktion von irgendwas ist 
immer Konzept und Produktion. 

1372
01:20:53,760 --> 01:20:58,080
Götz Gring Muth, Daimer 
Redaktion und Host Moni, Lukas 

1373
01:20:58,240 --> 01:21:00,000
und Kurt von Hammerstein.