So als kölsche Jeck würde ich mal sagen.
Podcast Gemeinde Alaaf Tag vor Tag Liebe Monique Was?
Steckt denn da in dir? Drin.
Es ist Februar, es ist Karnevalszeit, ist ja eigentlich
das ganze Jahr das. Ist gruselig.
Ich bin Brandenburg, Berlinerin, ich kann das nicht hören.
Du musst bitte auch unsere West und südwestdeutschen Hörer und
Hörerinnen schätzen und Ehren. Das tue ich, das tue ich.
Aber solange mich keiner von denen einlädt und mir
nahebringt, wie toll Karneval feiern ist, bleibt es mir
einfach fern. Ich verstehe es nicht.
Okay nee, ich kann das auch verstehen, wenn man das wirklich
gar nicht nachvollziehen kann, dann würde es auch nicht helfen,
wenn ich dich mitnehme in die Stäf, um mal so griechisch zu
feiern. Werde ich dir auch nicht antun
das. Ist ein bisschen Angst.
Nichtsdestoweniger wünsche ich nicht nur dir, Monique, sondern
auch allen Werten, Zuhörern und Zuhörerinnen einen wunderschönen
guten Morgen. Guten Tag, guten Abend und gute
Nacht und habe direkt am Anfang eine kleine Erwähnung.
Das neue Jahr ist angekommen, wir haben all unser Geld
verprasst im Jahre 2025 und wie ihr das ändern könnt, das teilen
wir euch nachher in dem Podcast auch noch mal ein bisschen näher
mit. Also als du gerade so vom vom
Karneval gesprochen hast, musste ich an die Situation im letzten
Jahr denken, als ich im Februar im Schwarzwald war und da die
ganzen Karnevalsvorbereitungen angefangen haben.
Und da ist ja wirklich jeder in mindestens 2 Karnevalsvereinen,
also. Das ist Fastnacht, da ist ja
nicht Karneval. Natürlich natürlich.
Fastnacht, ja, Entschuldigung. Aber das ist gruselig, oder?
Das ist ganz schön gruselig und. Also das wenn man wenn man mit
dieser Tradition nicht aufgewachsen ist, steht man da
irgendwie echt so am Rand und denkt sich was passiert hier.
Boah, das hast du gerade echt gut gemacht, aber ich meine das
geht mir ehrlich gesagt ziemlich oft so, dass ich mal irgendwie
die Situation am Rand stehe und denke, was zur Hölle geht denn
hier gerade ab? Und ja, also diese beiden Wörter
sind jetzt schon zweimal gefallen.
Ja, und sag mal kurz, hast du schon mal so richtig am Rand
gestanden? Du meinst jetzt seelisch,
körperlich, psychisch? Whatever.
Einmal stand ich wirklich, da war ich wie bei Almudor war eine
Frau am Rande des Nervenzusammenbruchs bei einer
Bergwanderung und ich bin wirklich ein norddeutsches Kind,
eigentlich und Berge sind. Für mich nicht das Ding und
musste aber mit zu so einer Bergwanderung und wir standen in
einer Situation da schmaler Pfad links ging es hunderte Meter
runter, rechts hunderte Meter hoch und ich konnte mich nicht
mehr bewegen, das war eine der furchtbarsten Erfahrungen meines
Lebens. Ich war sehr dankbar über die,
mit denen ich gewandert bin, da kam einer auf die sehr gute
Idee, Kurt, Du brauchst nur eine psychische Stütze hier, wir
haben so n Gehstock oder so n Walking whatever.
Und einer vor mir, einer hinter mir.
Und die haben dann auf meine linke Seite, wo der Abgrund war,
einfach diesen Stock gehalten, dass ich das Gefühl hätte oder
hatte, ich hätte eine Reling und dann konnte ich mich auch wieder
bewegen und diesen Moment sozusagen überwinden, aber das
war wirklich im im wahrsten, also körperlich war es am Rande
des Abgrunds, stehen, innerlich leider auch.
Du bist ja eher so ne Bergwanderin, oder?
Ja, aber ich, ich hatte ich hatte ne ganz, ganz ähnliche
Situation in in Tirol. Ich geh seitdem auch nicht mehr
in Tirol wandern, aber das lag natürlich nicht an Tirol,
sondern an meiner eigenen Doofheit.
Also das war ne Wanderung die die hätte ich einfach bei dem
Wetter nicht nicht machen dürfen so und das Wetter war nicht gut
und es war sehr weit oben und an manchen Stellen lag Schnee und
es ist natürlich klar wenn du ne längere Wanderung machst.
Die um so n Berg rumführt, dass du wahrscheinlich noch mal an ne
Stelle kommst, wo dann auch Schnee liegt und es war sehr
sehr schmal und es ging sehr weit runter.
An der einen Seite, es war dann auch schon über der über der
Baumgrenze, was dann eben immer n bisschen spooky aussieht, ne
und an der anderen Seite noch noch noch ganz schön nach oben
und und es ging aber auch nicht zurück so es.
Es ging, es ging nicht zurück, weil wir waren quasi von der von
der Bergstation der Seilbahn durch so ne Kiefernschonung
schon so weiß ich nicht 100 Meter runter geklettert auf dem
Rosenboden unter diesen Wurzeln da durch und ich wollte das auf
gar keinen Fall wieder nach oben klettern und da also stand ich
wirklich in, also gefühlt auch seelisch echt am Rand, also das.
Das hat mir extrem zu schaffen gemacht und es hatte leider auch
nicht diesen Effekt. Wenn man, wenn man was
schwieriges schafft, dass man danach so denkt, hey, das hat es
nicht, ich bin einfach nur die nächste Hütte und habe einen
Marillenschnaps gekippt und dachte mir, das mache ich nicht
noch mal und ich habe dann danach auf dieser Tour manchmal
das Gefühl gehabt, den Rand der Welt sehen zu können, also wenn,
dann wenn du dann irgendwie unterwegs bist auf dem Berg und
und dahinter geht es runter und und und.
Quasi diese Horizontlinie ist sozusagen der Berghang und
dahinter direkt Wolken. Das ist so wirklich, also da
hatte ich immer das Gefühl, ich sehe gerade den Rand der Welt.
Das ist schon erhaben, oder? Eigentlich ist es erhaben, finde
ich jetzt auch wieder, aber aber in diesem Urlaub war das einfach
nur oh mein Gott, schon wieder ein Rand.
Also ich weiß auch, warum ich eher glaube ich, durch das
flache Gelände stapfe. Das finde ich finde ich
irgendwie viel angenehmer. Aber diese diese Situation
tatsächlich so n Abgrund vor sich zu haben, also jetzt
wirklich rein physisch, das ist schon was, was wirklich
beeindruckendes und ich beneide dann immer Leute, die so
komplett angstbefreit sind, die dann auch so ganz nah an diesen
Rand gehen können, ohne irgendwie Angst zu haben.
Bei mir ist es gar nicht die Angst, dass ich runterfalle,
sondern die Angst vor der eigenen Faszination, was
passiert, wenn man jetzt runter springt, das ist ja auch so n
Gemengelage. Und dann ist das doch eher ne
Situation, der ich mich ungerne aussetze.
Tatsächlich. Also bleiben wir doch lieber im
Flachen, da gibt es auch Ränder, wie übrigens, das muss ich,
alter slawist doch mal erwähnen, das passt ja auch politisch,
seit einigen Jahren kann man ja über die Ukraine sprechen.
Die Ukraine heißt ja Ukraine, weil das auf Russisch eigentlich
am Rand heißt. Ja, also das ist tatsächlich das
Randgebiet des alten Zarenreiches gewesen.
Ach Gott, jetzt kriegen wir wahrscheinlich gleich wieder was
zu hören, dass das gar nicht so richtig stimmt, aber so hab ich
es gelernt, zumindest genau das fand ich n ganz ganz
interessant, dass ein Land tatsächlich diese Bezeichnung
haben kann, wirklich als als Randgebiet, ich weiß gar nicht,
ob wir das im Deutschen. Nee, das ist eher Grenze.
Vielleicht ist dann so ein Grenzsach oder so, dass das dann
ein Begriff ist, der uns den Rand zu dem nächsten Land
irgendwie klarmacht. Ich muss jetzt gerade an den
österreichischen Begriff denken. Anrainer.
Den wollte ich immer sehen, wenn
an einem Schild stand, nur für Anrainer.
Wer ist das ist. Dieser Anrainer.
Dieser Anrainer, ANN Bindestrich, Rainer Anrainer.
Aber du, du, du hast es ja gerade schon gesagt.
Man kann ja nicht nur quasi physisch am Rand der Welt
stehen, am Rand eines Berges oder des Ozeans oder was auch
immer, was immer sehr, sehr faszinierend ist, sondern man
kann ja in ganz, ganz vielerlei Hinsicht am Rand stehen, also
psychisch, leider Gottes geht es politisch, sozial, also in jeder
jeder Hinsicht, und das ist logischerweise eigentlich ein
total dankbares Thema für die Literatur.
Richtig großartig. Also ich weiß, ich glaube, du
bist auf das auf das Thema gekommen, ich schiebe dir
einfach mal diese Lorbeeren zu und es es gibt ja manchmal so
Themen, die wir uns dann überlegen, wo man denkt, ja,
gucken wir mal, was wir daraus machen, das kann man, und das
war wirklich ein Füllhorn, denn wie du sagst, aus wie vielen
verschiedenen. Richtungen man dieses liebe
Hörerschaft, ihr habt es auch mitbekommen.
Wir reden über Bücher, die sich diesmal mit dem Thema am Rand
beschäftigen, auf wieviel verschiedenen Ebenen man am Rand
sein kann, es gibt auch Bücher, die also mehrere in
Anführungsstrichen randerfahrungen zusammenpacken,
also sowohl gesellschaftlich als auch körperlich zum Beispiel,
oder? Es ist ein extrem dankbares
Thema und vor allen Dingen, wenn man sehr weit interpretieren
möchte, kann man eigentlich über jedes Buch sprechen, wenn man
möchte, weil alles ja in jedem Buch irgendwann mal das Thema
Randläufigkeit oder am Rande sich befinden vorkommt.
Ich bin jetzt nicht ganz so, also ich habe schon ein bisschen
probiert, so ein bisschen nah dran am Thema zu bleiben mit den
Büchern, die ich mir rausgesucht habe.
Ich hatte noch mal reingeschaut in unsere gemeinsame Datenbank,
du warst sehr secretive, ja. Ja, war ich gar nicht.
Gar nicht mit Absicht, aber ein Buch stand drin.
Weswegen ich dieses Thema auch vorgeschlagen hatte.
Das habe ich gelesen und ich dachte, das ist so toll, ich
will über dieses Buch im Podcast reden und und dass, dass dieses
Buch ist in oder die Figuren in diesem Buch befinden sich in
vielerlei Hinsicht am Rand, und aber mir ging es ähnlich wie
dir, mir sind dann auch unfassbar viele Bücher
eingefahren und ich dachte, ich würde am liebsten über alle
reden, aber ich habe es geschafft, mich auf 2 zu
beschränken. Das habe ich natürlich mal
wieder nicht geschafft. Woher auch?
Nichts anderes erwartet. Aber es ist tatsächlich der
Punkt dieser Vielfältigkeit, dieses dieses Themas natürlich.
Also ich fand zumindest das Spannendste sind Bücher, die
sich mit Menschen beschäftigen, die gesellschaftlich am Rand
stehen, das. Ist natürlich auch n klassisches
Sujet, ne, also müssen jetzt gar nicht nur von der
wirtschaftlichen Lage, also die ganzen klassischen End 19.
Anfang 20. Jahrhunderts auch
Arbeiterbewegungsromane das das ist ja vieles vom
gesellschaftlichen am Rand, aber es ist auch andersrum.
Also du hast auch Titel aus wirtschaftlich sehr.
Wohlsituierten Händen geschrieben, die ja trotzdem in
irgendeiner Weise sich am Rand befinden.
Und ich find das so schön was du sagtest, du hattest dieses eine
Buch, was du unbedingt besprechen wolltest.
Und sind wir nicht in einer privilegierten Situation?
Es gibt so dieses eine Buch, wo man sagt, da will ich echt
drüber sprechen, welches Thema basteln wir denn, um dieses Buch
herum. Mir fällt dabei noch eine Sache
an, die die die, die ich am Rand jetzt noch erwähnen muss.
Und zwar also klar, wir sind in dieser privilegierten Situation
und ich hab, ich hab heute morgen im Newsletter gelesen,
ich hab da in diesem Frauen Podcast teil drüber gesprochen,
das ist so n Netzwerk für für wirklich erwachsene Frauen, also
Frauen über 47 und da ging es irgendwie gab es ne Frage was
habt ihr denn eigentlich angefangen sozusagen als sie aus
dieser ganzen Rolle? Carearbeit und so weiter raus
war, habt ihr im Leben was geändert und ich dachte so, oh
mein Gott, ich muss ihr vom Podcast schreiben und so und in
dem Zusammenhang habe ich noch ne ne Rückmeldung von einer
Hörerin bekommen zu dieser zu dieser Podcast folge wenn du
dich erinnerst wir haben drüber gesprochen, dass es diese diese
Zeit der Wechseljahre, also Frauen sind nicht mehr
fruchtbar, haben aber noch eine. Ordentliche Lebensspanne vor
sich bei gar nicht so vielen Lebewesen gibt, sondern ich
meinte irgendwie so, ich glaube nur bei Menschen und bei Wahlen
und war mir nicht so ganz sicher.
Und diese Hörerin und eine Freundin von mir hat hat sich
mit Evolutionsbiologinnen unterhalten und hat die das
gefragt und das stimmt fast. Also Menschen, Wale und
Elefanten. Kennen, kennen das und das ganze
würde es nicht geben, wenn es nicht n evolutionären Vorteil
mit sich bringen würde. Also klar ne Evolutionstheorie
das was sinnvoll ist bleibt sozusagen, alles andere wird
durch natürliche Auslese nach und nach wieder verschwinden,
wenn ich es mal ganz grob zusammenfasse.
Ja, aber das ist wirklich Evolution in der oder ich.
Hoffe Biomeier hört nicht zu und die haben gesagt, der Vorteil
der da ist ist ganz klar in in Matriarchaten zu sehen, so wie
Elefanten. Und ich glaube auch Wahlen bin
ich mir jetzt nicht so sicher, weil Elefanten auf jeden Fall
leben und das heißt, wir Menschen müssten eigentlich auch
so leben, also wir Frauen, die wir jetzt eben über 47 sind,
bereiten uns eigentlich auf unsere Führungsrolle vor.
Nur die Gesellschaft ist gerade noch nicht so weit, dass wir die
übernehmen könnten, weil wir sind nicht durch.
Wir haben alle Erfahrungen gesammelt, wir sind durch mit
der Kehrarbeit seid ihr Männer ja eigentlich nie, könnt ihr
euch nicht so sicher sein und deshalb ja alte Frauen an die
Macht. Ja, Maggie Fetcher für alle.
Nein, das wollte ich noch. Irgendwie.
Aber es ist tatsächlich, und das also gerade bei Elefanten, das
habe ich tatsächlich auch mitbekommen, diese, ich wollte
es gerade Mutterkuh nennen, aber das ist natürlich n blödsinniges
Wort stimmt gar nicht, aber die, die hält ja die Rasselbande
zusammen, eigentlich ne und du hast ja das finde ich so, so so
toll, dass Elefanten glaube ich auch wenn zu viele Jungenbullen
da sind. Die werden dann aus der Herde
ausgestoßen, weil die einfach zu viel Scheiße bauen und dann und
dann lungern die ja in so in so wie hier die, die die
Straßenbilddebatte, wenn du so Rumlungernde Nixzutunende
Halberwachsene Elefanten hast, die wirklich einfach
randalieren, weil da ist keine Mutter, die mal darauf achtet,
dass hier mal n bisschen Zucht und Ordnung herrscht.
Ich glaube also, das ist also bei, aber es ist erstaunlich,
dass es nur so wenig Tiere sind. Wobei ich jetzt denke, Hunde
oder Hündinnen werden ja auch oder sind die bis zum Ende
fruchtbar? Gut, das ist die nächste Frage
der Evolutionsbiologen, also Menschen, Wale und Elefanten,
also alles Lebewesen, die dafür bekannt sind, mindestens 2
Tonnen zu wiegen. Spannend.
Also ich glaube, was aber auch spannend ist, ist das Thema am
Rand und das ist jetzt mein vorsichtiger Versuch uns da
wieder. Ihm die Spur zu bringen.
Und ich habe 2 Bücher dabei und du.
Ich habe mehr, immer. Ja, ja, es ist natürlich immer
das das Tragische, dass ich dann dazu neige, etwas barock zu sein
und die die alte Logik, mehr ist, mehr gehen zu lassen, aber
das tut ja der Freude keinen Abbruch, ich muss ja auch nicht
alles hier aus dem Hut zaubern, was ich habe.
Aber es sind eigentlich alles ganz schöne Bücher.
Sollen wir einfach mal anfangen, fangen wir einfach mal okay ich
würde genau weil ich ja mehr habe und ich fange mal mit einem
sehr. Ich würde ja anfangen, weil ich
ja mehr habe. Mit etwas sehr schmalem möchte
ich gerne anfangen und zwar es handelt es sich um einen
deutschen Roman eines. Der, wie ich finde,
talentiertesten deutschen Autoren, nämlich von Thomas
Melle. Und das ist das Buch 3000€, und
in diesem Falle habe ich das Thema am Rand wirtschaftlich,
gesellschaftlich begriffen. Wir haben 2 Figuren in diesem
Buch. Dass beide sind pleite.
Auf der einen Seite haben wir Anton Anton ist eigentlich ein
recht bürgerlicher Jurastudent gewesen, also auch ein sehr
talentierter Student, also alles läuft gut, nur leider psychisch
nicht ganz gesund, also jemand, der dann leider doch von manisch
depressiven Phasen geschoben wird und.
Und insbesondere eine manische Episode, die er hatte.
Und das ist auch etwas sehr autofiktionales da ist ja Thomas
Melle in all seinen späteren Büchern auch immer sehr offen
damit umgegangen. Es ist ja oftmals auch ne
Verarbeitung seiner eigenen psychischen Gesundheit, und der
Melle weiß also, was es heißt, manische Episoden zu haben, und
er schafft es auch tatsächlich teilweise sehr lustig drüber zu
schreiben. In diesem Falle allerdings ist
nichts lustig, der Anton hat seine manische Episode.
Und fängt halt an wie wild. Einfach alles was er hat,
irgendwie einfach wegzuzimmern und landet am Ende plötzlich mit
einem Schuldenberg in Anführungsstrichen von 3000€ das
ist Oh Gott, wenn man sich jetzt die Schulden der der
Staatengemeinschaften anschaut, jetzt natürlich wirklich n
Klacks, aber für n Studenten sind 3000€ einfach wirklich mal
richtig richtig viel Geld. Und er ist also durch diese,
durch seine psychische Krankheit und die daraus entstehende auch
Isolation, die er natürlich hat und gleichzeitig diese Schulden
einfach sozusagen von Eigentlichem relativ Mittelweg
der Gesellschaft urplötzlich an den Rand gestoßen und in dieser
Situation trifft er auf eine Supermarktkassiererin Denise.
Und Denise hat eigentlich immer irgendwelche Geldprobleme, ist
aber sehr viel knackiger als Anton.
Also auch finde ich sehr viel lebensfähiger, aber die macht
eine Entscheidung die fragwürdig, aber auch irgendwie
verständlich ist. Sie sagt, sie kann das nicht
mehr ab, dieses Ganze nie Geld haben und Schulden haben und so
weiter und sie macht jetzt gegen besseren Willen und also auf
jeden Fall sie macht in einem Porno mit, weil sie da natürlich
weiß das gibt schnell Kohle. Das Problem ist, dass leider der
Verantwortliche mit der Kohle nicht rüberkommt und so haben
wir also diese beiden den, und das ist natürlich der der
Schöne, nicht Zufall, sondern natürlich hat der Melles so
komponiert, sie soll 3000,00€ bekommen, also ihr fehlen
3000,00€, ihm fehlen 3000€ und darüber treffen sich die beiden
und es entwickelt sich wirklich n sehr sehr schönes
Zusammenspiel zwischen diesen beiden.
Uns als Leser oder als Leserin ist aber relativ klar, dass das
wahrscheinlich jetzt zu keinem glücklichen Ende führen wird,
weil sie natürlich trotzdem noch viel zu weit auch inhaltlich
voneinander sind. Aber zumindest können sie sich
kurzfristig tatsächlich in diesen Situationen, denen sie
einander begegnen. Auch Halt geben und das ist für
diese kurze Frist des, wo sie sozusagen einen Weg teilweise
zusammen bestreiten, sehr sehr schön.
Es endet natürlich trotzdem nicht gut, es ist nach wie vor
ein Thomas Mell und halt kein Happy Go Lucky Roman, sondern er
bleibt einfach sehr real in den Möglichkeiten, die seinen
Charakteren gegeben sind und ich will jetzt auch gar nicht
spoilern, worin das Ende besteht.
Es ist ein wirklich starker Roman, zurecht einer der vielen
Titel von Thomas Melle, die für den Deutschen Buchpreis
Geshortlistet wurden. Sein neuester wurde ja, glaube
ich, letztes Jahr auch geshortlistet ich glaube das
dritte Mal und man denkt so, boah Freunde, also jetzt jetzt
aber mal rüber mit dem Preis für ihn, also wenn ihn einer
verdient, dann wirklich er. Aber wahrscheinlich geht es ihm
so wie Ishiguro oder oder oder Paul Auster also einige Leute
schreiben ja einfach ein brillantes Buch nach dem
anderen. Und die sind so präsent, dass
alle immer denken, Ach, der hat doch irgendwie schon alles und
es fehlt aber irgendwie dann doch dieser eine, dieser eine
Preis bei Melle ich, wenn wenn man Melle noch nicht gelesen
hat, ich finde insbesondere natürlich, seine Sprache ist
sehr, sehr beeindruckend, denn da kennst du mich jetzt auch gut
genug. Ich mag natürlich das eher
nüchterne Schreiben, der Melle schafft es aber in diese sehr.
Präzise, nüchterne Sprache, eine sehr poetische Note reinbringen
zu können, und das ist wirklich ne Kunst von guten Autoren, ne
also die trotzdem schaffen was anklingen zu lassen, auch
dramatisch sein zu können und trotzdem eine gewisse
Zurückhaltung in der Erzählung, die finde ich jetzt diesem Thema
auch angebracht ist, an den Tag zu legen und.
Er geht sehr, sehr nah in seine Figuren rein oder an seine
Figuren ran. Teilweise ist es wirklich
relativ schonungslos, was er, was er dort macht und das Ganze
wie gesagt immer in dieser Mischung einer eines
dokumentarischen literarisch sein, wenn man das so ausdrücken
mag. Und es ist wirklich ein sehr
schmaler Roman. Ich finde gerade bei Melle
vielleicht auch sein Zugänglichster bislang, den man,
wenn man mal Lust hat, vielleicht sich in den Thomas
Melle reinzulesen, dann wäre das, glaube ich, n Buch, mit dem
Ich starten würde, alleine aufgrund der dünnen Seitenzahl
und auch der Thematik, die vielleicht etwas zugänglicher
ist oder für viele nachvollziehbarer ist.
Als es jetzt wirklich ein Gang in die totale manische oder
depressive Phase, sondern dass er dieses gesellschaftliche
damit beobachtet, ist jetzt auch nicht unbedingt immer bei Thomas
Melle, dass er ins Gesellschaftliche geht.
Und genau also ein Stein im Brett für Thomas Melle
vollkommen falsches Bild, aber klanggut das wäre zumindest mal
wirklich sehr kurz oder zusammengefasst.
Mein erstes Buch zum Thema. Am Rand, in diesem Falle am
Rande der wirtschaftlichen Existenz und am Rande der
Gesellschaft zu stehen. Aber wie an welchen Rand fühlst
du uns denn? Moni ja, ich fang mal, ich nehm
tatsächlich das Buch, das ich gelesen habe, vor ein paar
Wochen, vor ein paar Monaten, und ich dachte, darüber muss ich
im Podcast mit dir reden und wovon könnte dieses Buch
handeln? Ich glaube, es handelt von am
Rand. Das Buch ist von Ocean Wong, der
Kaiser der Freude. Das klingt jetzt erst mal gar
nicht so nach Hand. Nö, und das ist die Geschichte
eines jungen, vietnamesisch amerikanischen Mannes, der nicht
mehr zu Hause leben möchte, nicht mehr in sein Studium,
nicht mehr fortsetzen kann und sich.
Nach einem Ausweg sucht und nach nach keinem, nach keinem guten
Ausweg sucht. Er steht im Grunde in einem in
einem Vorort auf einer Brücke und überlegt sich das Leben zu
nehmen und wird dabei beobachtet von einer sehr alten Frau, die
ihm zuruft, dass er das mal schön sein lassen soll und er
lässt es sein, und damit beginnt diese Geschichte, er zieht dann
bei dieser alten Frau einen Graziner.
Eine Litauerin, die den Zweiten Weltkrieg überlebt hat, und die
beiden bilden also eine sehr, sehr ungewöhnliche
Wohngemeinschaft in einem Viertel, in einer Straße, in der
fast keiner mehr wohnt. Alle diese Häuser sind nahezu
verlassen, weil es, ich glaube, es gab einen Chemieunfall oder
so, und beide haben auch nicht viel und beide sind wirklich in
in sehr. Extremen Randpositionen, also
Grazina einmal aufgrund ihres Alters und weil sich ihre
Familie von ihr abgewandt hat. Ja, ich glaube, das kann man so
sagen und hi, also der der Junge die Hauptfigur, weil er das
selber so gewählt hat, aus bestimmten Gründen, die am
Anfang nicht so nicht so klar sind, und das ist ein ein
furioser Auftakt für ein wirklich bis zur Hälfte ganz,
ganz tolles Buch. Ganz poetisch, sehr lyrisch,
eine schöne Sprache habe ich. Ich habe wirklich lange nichts
so Poetisches gelesen, ich war total hin und weg und also ja,
die beiden müssen irgendwie über die Runden kommen, wir sind
dabei, wie sie miteinander leben, wir sind auch immer mal
wieder in Erinnerungsfetzen dabei, wie kam Hai eigentlich in
diese Situation, was ist vorher passiert, wovor läuft er davon
dann, offensichtlich läuft er ja irgendwie davon und er sucht
sich dann einen Job und fängt in einem Schnellrestaurant.
An zu arbeiten und alle Leute, die da arbeiten, stehen im
Grunde auch irgendwie am Rand der Gesellschaft.
Und wie gesagt, also bis zur Mitte phänomenal.
Und dann flacht es leider ab. Also vielleicht sehen das andere
auch anders, aber ich ich dachte so das das ist so n prima
Einstieg in im Grunde psychologischen Roman und dann
wird er aber eigentlich nicht psychologisch also.
Irgendwann wird schon auch erzählt, was ist das Trauma von
Hi, warum ist der da und ich war dann nach dieser ganzen
Ankündigung, nach dieser ganzen großen Verdichtung und und
dieser Erzählung und diesem so weit rausgehen aus der
Gesellschaft, dachte ich, was, das war's jetzt deshalb also
nicht, weil der Grund nicht, nicht nicht dramatisch genug
wäre, sondern wie er es mir erzählt, also ich, ich habe das
beim Lesen nicht gefühlt, und es tat mir total leid, weil ich so
viel anderes eigentlich, weil ich so dicht dran bin.
Und da wäre ich eigentlich gerne bei dem, was ihn raus
katapultiert hat, auch gerne so dicht dran gewesen, um das um
das auch zu fühlen. So, man kann ihn trotzdem gut zu
Ende lesen und seine Sprache bleibt ja auch so schön, aber
seine Figuren sind dann leider und auch die auch die anderen
Mitarbeiter in Schnellrestaurants.
Schnellrestaurant die sind so, als ob sie ihr eigenes Klischee
wären. Die gehen nicht in die Tiefe,
das ist das, das Tat mir unheimlich weh, ich dachte mir,
warum machst du das bitte, bitte, bitte nein und oder auch
so, so, so eine innere Entwicklung oder so, also ich
meine, es ist völlig legitim, dass es nicht nicht im
Mittelpunkt seines Buches steht, aber.
Irgendwie so ne Figurenentwicklung wär schon
schön gewesen. Ja, ganz dazwischen gefragt, wie
wie alt würde, weil du sagtest, junger Mann ist der jetzt eher
frühe 20er oder eher 18 oder was?
Was denkst du ist ungefähr sein. Frühe 20er er hatte schon
angefangen zu studieren, hat das dann abgebrochen.
Genau, und gracina ist über 80. Und nimmst du an dieses
abflachen nenn ich es jetzt mal bösartig zusammengefasst.
Ist das eher ein ein, also ein inhärentes Problem des Autoren
oder würdest du sagen, da hat einfach ein Lektorat nicht nicht
richtig gut gearbeitet oder ist das unklar?
Warum das passiert ist? Ja, also ich habe noch nichts
anderes von Ocean One gelesen, deshalb kann ich das gar nicht
einschätzen und es war mir wirklich ein Rätsel.
Ich war total überrascht davon, ich hatte so das Gefühl, der ist
aus, dieser ist mit dieser Story irgendwie nicht weiter gekommen,
weil es ist dann auch also. Also es gibt ne Story und die
ist jetzt auch nicht schlecht, aber am Ende ist es n bisschen
so, dass ich denke so, nee nee nee das das das das glaube ich
dir jetzt nicht, dass dass sich das ganze so auflöst.
Also also irgendwie mich hat er da verloren so ne das und mich
kann man ja wirklich bei den abenteuerlichen Sachen
eigentlich reden, aber bitte bringt mich mit ich ich weiß
nicht ob ich hatte so n bisschen, der hat eigentlich gar
keine Lust die Geschichte zu erzählen, er hat Lust zu
schreiben. Aber er hat keine Lust, dass es
für dich eine Geschichte gibt. Oh, das ist.
Aber vielleicht täusche ich mich da auch.
Ich bin auch gespannt, du hast ihn nicht gelesen, ne.
Ich habe ihn nicht gelesen, also sein sein Claim to Fame ist ja
sein. Ich glaube Erstling war, dass
dieses auf Erden sind wir kurz grandios, das ist ja eine
relativ, wenn ich das richtig verstanden habe autofiktionale.
Geschichte, da bin ich ja immer schon skeptisch und das ist
jetzt ein bisschen gemein, ohne ihn gelesen zu haben.
Aber ich finde, es passt irgendwie in mein sehr
halbwissen Bild von ihm, was du sagst, dass er Lust hat zu
schreiben, aber gar nicht so richtig weiß worüber sozusagen,
also außer wenn es sozusagen von ihm selbst handelt.
Aber ich finde gerade bei solchen Punkten, wenn man merkt,
jemand ist wirklich literarisch begabt.
Ohne jetzt einen großartigen Inhalt zu haben, kann man
Gedichte schreiben. Das ist eigentlich immer eine
gute, eine gute Maßnahme dann, aber ich finde da, da sind
Lektorate wirklich in die Pflicht genommen bei so was die
wirklich sagen müssen, Ey, alter, du bist so talentiert,
lass uns hier doch mal ein bisschen präziser auf diese
Punkte eingehen und und verfestige mal hier diesen
Handlungsstrang, also ich glaube, da gibt es
Möglichkeiten, da auch ein bisschen zu pushen, und das ist
ja immer. So schwierig mit dem zweiten
oder Dritten, ne, nachdem du so einen riesen Erfolg hattest das
nachzuholen das und da ist natürlich auch NN ziemlicher
Druck da drauf, aber wie schade ne also aber du hast ihn ja
trotzdem noch so gerne zu Ende. Gelesen.
Ich hab ihn, ich hab ihn trotzdem zu Ende gelesen, es tat
mir einfach nur nur leid, dass dass die zweite Hälfte nicht so
grandios war wie die erste Hälfte so das wär, das wär schön
gewesen, ich hatte. Ich hätte auch den Figuren
diesen diesen Abschluss so gewünscht.
Ja, wie schade, Mensch. Aber eine wirklich schöne
Sprache. Und übersetzt ist es von einer
Person, die wir euch auf jeden Fall in unseren Shownotes
erläutern oder zumindest reinschreiben.
Danke, dass du da immer dran denkst.
Wer es ins Deutsche übersetzt hat, wenn das ist, also da ist
ja auch immer die gleiche Tröte, die ich blase.
Aber es ist so wichtig. Die deutschen Übersetzer und
Übersetzerinnen, die zum Glück mittlerweile auch immer mehr
genannt werden, denn ohne deren Arbeit ist vieles für uns nicht
zugänglich und da bin ich sehr, sehr dankbar, für wo wir gerade
noch so halbwegs auch an einem in einer wirtschaftlichen
Randsituation sind in unserem Podcast.
Und was ist schöner als ein Unordentliches?
Apropos, Ich hatte ja am. Am Anfang schon darauf
hingewiesen, dass wir unser ganzes Geld im Jahre 2025
verpfeffert haben und ihr, liebe Zuhörer und Zuhörerinnen, könnt
das ändern, indem ihr nämlich euer ganzes Geld einfach auch
verpfeffert. Das soll uns recht sein, solange
was dabei für uns auch rüber springt, wie ihr uns sozusagen
ein wenig unterstützen könnt, so wie das denn wollt, das findet
ihr wie immer in unseren Shownotes, da sind natürlich
auch alle Informationen zu den hier besprochenen Büchern, zu
den hier vielleicht auch nur angedeuteten Büchern, zu
Übersetzern und so weiter manchmal gehen wir sogar so
weit, dass wir irgendeinen Link zu einem Video oder einem Lied
oder so ähnlich noch da reinpacken können.
Weil es einfach so gut reinpasst.
Übrigens hier noch der Hinweis. Ich hatte ja mal ne Band, die
hieß Kanone und da hatten wir ein Lied, das heißt Mitte, Rand,
ha Mitterand wirklich witzig ne und von der Mitte zum Rand.
Ich dachte so Mensch, das hat doch auch was mit am Rand zu
tun, probiert mal das im Netz zu finden, das gibt es nämlich gar
nicht haha das ist wirklich hier Insider Insider wissen und noch
dazu erwähnt wo wir gerade bei den Shownotes sind und etwas
abseits von den Büchern. Wie die meisten von euch
sicherlich wissen, gibt es auch einen kleinen Instagram Kanal
von uns. Der nennt sich, man hätte es
sich gar nicht besser ausdenken können, im Bett mit Buch wird
geschrieben mit unterstrichen dazwischen, aber wie Monique mir
glaubhaft versichert, kann man auch einfach im Bett mit Buch
bei Instagram eingeben und dann findet man unseren Podcast und
auch dort freuen wir uns natürlich auf Herzchen, Leichen,
hot Hot, hot Zeichen und genau falls ihr irgendwie der Meinung
seid, wir können was verbessern oder?
Ihr müsst uns was mitteilen, schreibt uns eine e Mail.
Die Adresse findet ihr in den Shownotes oder haut uns einfach
ein paar Infos bei Instagram rein.
Du hattest meine Band. Weißt du, dass ich mal ein Cover
hatte? Du hattest meine Coverband.
Nein, nein, keine Coverband. Ich hatte mal ein Kabarett.
Ach so, du hattest mein Kabarett in der.
Vierten Klasse habe ich ein kleines Kabarett gegründet.
Gibt es davon Videos? Nein, Oh, wie schade.
Also von der Band. Übrigens gibt es Videos und das
muss ich doch gerade, wo wir hier so Atois sitzen doch
erwähnen. Unser Produzent, den du ja auch
kennst, der war der Gitarrist. Also für die Liveauftritte
dieser Band, denn eigentlich hatte dieser Band keine Gitarre,
aber was ist schon eine Band ohne Gitarre, auf der auf der
Bühne und also man kann mich und Götz zusammen auch bei einem
youtube Video sehen. Ich bin noch sehr viel mehr, sag
mal körperlich präsent, was die Kilo Zahl geht, aber ansonsten
sind Götze und ich auf dem Video beziehungsweise andersrum jetzt
diese 1520 Jahre später sind Götze und ich immer noch genauso
schön wie ihr. Seid keinen Tag Alter.
Also die Band heißt Kanone. Kann man übrigens auch bei
Spotify sich anhören und auch dort liken.
Schön. Das war also Ocean Wong,
amerikanischer Autor vietnamesischen Ursprungs und
immer noch spannend zu schauen, was weiteres von ihm kommt.
Ich finde, oftmals finde ich nach dem zweiten Buch muss man
auch immer noch mal dem Dritten eine Chance geben und es ist
halt nur wirklich doof, wenn man so die erste Hälfte richtig
großartig findet und es dann so, ja man liest zweite, aber es
fehlt dann so der letzte Knaller, schade.
Dann würde ich weiter machen mit einem nigerianischen Autoren,
der und ich möchte dich und auch alle Zuhörer jetzt schon um
Verzeihung bitten, wie ich diesen Vornamen jetzt verhunzen
werde, denn es ist wirklich unaussprechbar tschuk wuibeka
Ib, sehr einfacher Nachname, aber tschuk wuibeka Ib.
Ist also nigerianischer Autor, der mittlerweile ach entweder in
den USA oder in England lebt. Das tun dann ja viele.
In diesem Falle gibt es aber auch wirklich eine gute
Begründung, warum er nicht mehr in Nigeria lebt, denn wie die
Figur Obie Funa, in dem es in diesem Buch geht, ist auch der
Autor IB ein schwuler Mann. Und das ist in Nigeria
mittlerweile wirklich überhaupt gar kein Zustand mehr.
Und genau davon handelt dieses Buch auch und ich finde es sehr,
sehr, sehr, sehr, sehr spannend, einfach mal tatsächlich Titel zu
lesen, die sich jetzt nicht mit mit Schwarzen oder POC oder
afroamerikanischen Geschichten aus der westlichen Welt
befassen, sondern wirklich. Was geschieht eigentlich
gesellschaftlich in afrikanischen Staaten?
Die immer zunehmendere Radikalisierung auch in der
Religion? Und damit meine ich nicht nur
den Islam, sondern auch die das Christentum, was immer radikaler
wird in einigen Teilen dieses Kontinents, und so trifft es
auch unseren Helden des Buches, Obie Funa ein unglaublich.
Toller Junge, den man mögen muss.
Er ist, das ist so ein bisschen stereotypisiert, er ist jetzt
nicht so ganz der typische Junge, sein jüngerer Bruder ist
voll der Draufgänger, Fußball kloppen auf der Straße und alles
und Opie Funa tanzt lieber ist der absolute Liebling seiner
Mutter und ist eher häuslich und einfach wirklich ein braver, ein
guter Schüler natürlich und ein braver Junge.
Und er. Aber er erfüllt nicht das Bild
eines Mannes, was die Gesellschaft und insbesondere
sein Vater von ihm sehen möchten.
Und es passiert, was passieren muss, ohne jetzt lange da rein
zu gleiten in diese Geschichte. Sein Vater erwischt Obi Funa in
einer Situation, die wirklich mehr als harmlos ist, die aber
relativ klar darstellt, dieser Junge steht auf andere Jungs.
Und wie reagiert es? Gibt ja verschiedene
Möglichkeiten, wie man darauf reagiert.
Ich finde eine wirklich äußerst richtige Lösung ist, diesen
Jungen in ein total Hardcore evangelikales Internat zu
stecken. Gesagt, getan, es ist sehr
interessant wie der IB darauf eingeht, auf die Dynamik
zwischen Mutter und Vater, dass der Vater auch in diesem Falle
zu keiner Diskussion bereit ist. Sein Ding durchzieht,
normalerweise hört er schon auf die Mutter.
Aber in diesem Falle, Nein, dieser Junge muss sozusagen von
dieser Sünde geheilt werden und kommt auf dieses Internat.
Da kommt er dann nicht auf so dumme Gedanken, wo ich selber
denke, ich war ja auch auf dem Jungsinternat, genau da kommt
man als schwuler Junge so erst recht nicht auf cool, auf
schlimme Gedanken und dieses Internat, und man kennt ja viele
Geschichten aus Literatur und Filmen, von englischen
Internaten und der Brutalität, die dort insbesondere von den
Seniors, den Juniors gegenüber geschieht, die.
Das ist Kindergarten gegen die Brutalität, die in diesem
Internat stattfindet und wirklich jeder gegen jeden
natürlich immer oben gegen unten.
Es wird geprügelt, es wird misshandelt, es wird
vergewaltigt, es wird psychischer und physischer Druck
und Gewalt ausgeübt, es ist ein Elend, es ist inhaltlich
manchmal tatsächlich wirklich sehr schwer zu ertragen.
Läge es nicht an der Figur unseres Helden Obi Funa, der so
Likeable ist, der eine so tolle positive Disposition hat, trotz
allem, was ihm geschieht, ist er ein positiver und liebevoller
Mensch, der. Allerdings auch eher ausweicht
als Gegendruck zu erzeugen, wobei man auch in einer
Situation wie in diesem Internat versteht, ist.
Also Gegendruck, hat auch gar keinen Zweck, denn dann gehst du
vollkommen unter und wenn also und das nicht nur, dass du
irgendwie rausgeschmissen wirst, sondern das kann auch wirklich
dann ne Lebensgefahr bedeuten, weil diese Brutalität wirklich
exorbitant ist. Er steht dieses Internat durch.
Wird irgendwann selber natürlich auch Senior, ist selber in der
Position wo er jetzt jüngere unterdrücken könnte.
Natürlich ist unser Held ein guter und macht es nicht und ich
finde es sehr sehr sehr schön, dass der IB uns weiter noch
schickt auf den Weg mit obie Funa also die Schule ist
beendet, er fängt an zu studieren, er geht zurück in
seine Heimatstadt, das ist jetzt eine Millionenstadt im Süden von
Nigeria, also im christlichen Teil Nigerias noch.
Und wir reden im Moment von einer Zeit.
Das müssen dann, so die 2010, er sein, wo es zumindest noch kein
Strafbestandteil ist, schwul zu sein.
Das ist natürlich eine extrem homophobe Gesellschaft.
Im Norden herrschen, glaube ich, teilweise in einigen
Bundesstaaten schon die Scharia, aber da, wo er herkommt, ist es
eigentlich noch halbwegs in Ordnung und er bildet einen
Freundeskreis um sich herum, es gibt ein paar andere queere
Personen, die. Mit denen er sich anfreundet.
Man bildet eine eine wirklich sehr schöne Community, er findet
auch tatsächlich Liebe und man denkt so okay, so könnte das
doch jetzt irgendwie alles ganz schön ausgehen, wäre da nicht
die gesamtgesellschaftliche und politische Realität, nämlich
dass der Staat einfach die Zügel immer enger schnallt.
Die Bewegungs und die Freiräume der betreffenden Person oder der
betroffenen Personen immer mehr einschränkt und am Ende
tatsächlich so weit geht, Homosexualität zu
kriminalisieren. Und was macht das mit Menschen?
Und natürlich gibt es nicht sehr viele Lösungen, wie aus du aus
so einer Situation herauskommen kannst und.
Du bist wirklich in diesem Falle, um noch mal am Rand.
Also du bist am Rande einer Gesellschaft gestoßen und in
diesem Falle wirklich gar nicht wirtschaftlich.
Der Familie geht es eigentlich ganz gut, ist mittelständisch
und du hast nicht viele Möglichkeiten.
Die einzige Möglichkeit ist eigentlich abzuhauen und dann
versteht man auch, warum unser Autor selber, der ich probiere
es noch mal chuku ubeka Ib einfach das Land verlassen hat
um einfach also. Nicht nur zufrieden leben zu
können, sondern einfach erst mal sicher leben zu können, das
reicht ja schon mal. Dieses Buch ist in Deutschland
2024, erschienen beim Fischer Verlag, wie immer alle
Informationen zu den Übersetzern und so weiter findet ihr in den
Shownouts. Hast du den Titel schon gesagt?
Von. Natürlich nicht.
Möchtest du es nachholen? OK, das Buch im Fischer Verlag
erschienen, heißt wünschen auf Deutsch ist, also es ist ne
interessante Übersetzung des Titels.
Im Original heißt das Buch Blessings, und das ist n toller
Titel für das, was in diesem Buch eigentlich geschieht, und
ich weiß, dass dieses Wort kannst du nicht wirklich griffig
in den deutschen Titel mit übernehmen und ich fand am
Anfang den Titel wünschen. Etwas sperrig, aber wenn man
weiß, wovon das Buch handelt und insbesondere in welchem Tonfall
es geschrieben ist und wie unsere Figur funktioniert, ist
es eigentlich ein sehr schöner und treffender Titel, den es
hat. Genau also das war eine andere
Randerfahrung. Als es zumindest der Held bei
oder die Helden bei Thomas Melle hatten.
Vielleicht eine ähnliche Randerfahrung zu Ocean Vance
Held High wahrscheinlich. Nicht also also klar, es gibt
Punkte, in denen sich das überschneidet, aber ansonsten
ist ist hei ja, also er lebt ja einfach in den USA, das heißt
für ihn ist der der. Der der, der die Tatsache, dass
er homosexuell ist, schon etwas, was in den anderen Rand bringt,
aber nicht so existenziell wie das jetzt in in, in in dem Fall
passiert. Aber ja hat n ähnlichen
Ursprung. Aber auch hier wieder ein
Hochlid, ein Hohelied auf das Glück, dass wir in
Gesellschaften leben dürfen, wo es immer noch genug Probleme
gibt. Aber längst nicht so
lebensbedrohlich wie in vielen und großen anderen Teilen in
dieser Welt. Und wie toll, dass Literatur uns
darauf aufmerksam machen kann. Ich finde es immer sehr, sehr
schade, dass wir insbesondere von diesem doch recht großen und
sehr diversen Kontinent, Afrika ist auch mal so lustig, wenn
dann erzählt wird von Autoren aus Afrika, wo man längst
stimmt, Marokko und Nigeria, Simbabwe, alles das gleiche,
aber das ist eben so geil, das ist dieses eine große Land,
Afrika. Und da ist natürlich in der in
der angloamerikanischen Welt und auch natürlich in der
französischsprachigen Welt, sind Autoren aus afrikanischen
Ländern sehr viel präsenter. Das hat natürlich viel mit der
Kolonialgeschichte zu tun, wir hier im Deutschen, und ich
glaube auch, insbesondere im osteuropäischen Raum, sind noch
relativ unbefleckt, was das angeht, und es gibt immer so
eine kleine Berührungsangst. Glaube ich auch.
Aus der Leserschaft heraus, weil Ah, das ist so weit entfernt und
was soll mir das schon irgendwie sagen, wo ich denke, Mensch, ihr
lest doch auch Murakami und ehrlich gesagt so japanische
Urban Fantasy ist jetzt auch nicht unbedingt meine
Lebensrealität. Natürlich bringt die mehr Spaß,
aber wenn man einfach mal so n Einblick haben möchte in in
Randexistenzen in. Teilen der Afrikanischen
Gesellschaft ist das auf jeden Fall ein guter Anfang, und es
ist auch sprachlich sehr zugänglich.
Es ist kein mühseliges Buch, Es bringt Freude, unserem Helden
Obje Funa zu verfolgen, es gibt natürlich noch weitere Ebenen in
diesem Buch, die tragisch, aber auch sehr schön sind, also
gerade die Geschichte zwischen unserem Helden und seiner
Mutter, und da möchte ich jetzt nicht spoilern, denn das ist
wirklich tragisch, auch die Entscheidung, die die Mutter
trifft. Ich kann sie nicht ganz
nachvollziehen, aber man muss sie hinnehmen.
Was die Mutter im Laufe des Buches macht.
Also es gibt noch viele andere Ebenen, warum es sich wirklich
lohnt, in dieses Buch mal reinzuschauen.
Ja, vielleicht. Ich überlege gerade, ob wir
vielleicht auch mal gucken, ob wir noch mal afrikanische
Autorinnen, irgendwie ein Podcast Spezialthema machen.
Ich habe auch im letzten Jahr einige so tolle Bücher gelesen,
dass ich dachte, warum. Habe ich davon nicht schon nicht
schon mehr gelesen? Ich finde, es ist auf jeden Fall
was, was wir tatsächlich mal machen könnten.
Man kann auch mal vielleicht wirklich mal untersuchen, gibt
es einen Unterschied, also auch sprachlich, weil also große
Teile Afrikas wir ja alle wissen, sind entweder
Französisch oder Englisch, kolonialisiert und sozialisiert,
in diesem Falle auch. Gibt es da gesellschaftlich und
sprachlich auch Unterschiede oder oder gibt es da auch viele
Gleichzeitigkeiten? Ich glaube, Westafrika ist da
besonders interessant, denn da ist das Gemengelage zwischen
verschiedenen Kulturen und auch verschiedenen ehemaligen
Kolonialherren sehr viel Dichter gemischt, als es jetzt in den
ostafrikanischen Staaten der Fall ist.
Ich hätte noch ein Buch dabei, das uns noch mal ganz woanders
hinbringt, wenn du möchtest. Ja, auf jeden Fall.
Dann würden wir jetzt mit TC Beulen nach Südkalifornien
reisen. Sehr schön.
Ja, und zwar mit dem Buch Amerika, das aber nicht Amerika
heißt wegen Amerika, sondern wegen einer der 4 Hauptfiguren.
Grundschule erste Lerninhalt wusste ich gar nicht, ich
tatsächlich. Es gibt eine Figur, die heißt
American Okay. Genau also das Buch erzählt im
Grunde die Geschichte zweier Paare, wenn man so möchte, die
relativ nah beieinander leben, in Südkalifornien aber in
vollkommen unterschiedlichen Verhältnissen.
Das eine ist ein ja, ein wohlhabendes weißes Ehepaar, das
dann einen Vorort von Los Angeles gezogen ist und.
Und dieser Vorort entwickelt sich in eine gated Community,
obwohl sie es eigentlich gar nicht unbedingt wollten.
Aber man muss sich ja schützen, so, und das andere Paar ist ein
Paar, das aus Mexiko illegal eingewandert ist.
Auch nicht das erste Mal eingewandert ist und das in
einem Canyon nebenan wohnt und die Schicksale der beiden Paare
beginnen sich zu. Zu treffen, miteinander zu
vermengen, als der, der also Candido, der der mexikanische
Mann aus diesem Canyon aufsteigt und auf die viel befahrene
Straße geht beziehungsweise überqueren möchte und dabei von
Delaney, von dem weißen Amerikaner angefahren wird und.
Ja, im Grunde die. Lenny steigt aus, will glaub ich
auch n Arzt rufen und der Mexikaner winkt ab, Candido
winkt ab und der drückt ihm letztlich $20 in die Hand und
verschwindet und weil er aber selber weil die Lenny von sich
gar nicht dieses Bild hat, dass er.
Dass er jemand ist, der so was einfach so machen würde,
verstrickt er sich in seinem Kopf in so eine Geschichte rein,
wo er immer mehr Ablehnung gegen eben diesen Mann, den er hier
angefahren hat, aufbaut, weil der hat ihn jetzt aus dem
Gleichgewicht gebracht, das empfinden wir ja auch manchmal
in der Literatur, ich muss gerade an Tom Wulff denken und
und es ist ein ganz, ganz grandioses Buch, das ist, das
ist natürlich voll mit Handlung ohne Ende, also TC Boy packt er
rein ohne Ende und. Und die die beiden Paare sind so
so unterschiedlich in ihrer Lebensweise und dann aber in
bestimmten Na will ich gar nicht sagen, ob die sich bestimmten
paar Dynamiken ähneln, weil man es wirklich im Grunde nicht
vergleichen kann. Also und Amerika ist eben also
die junge mexikanische Frau, sehr, sehr jung, 17 oder 19, die
aus ihrer Heimatstadt von Candido ihm weggeholt wurde, es
ist seine zweite Frau, sein Erster hat ihn verlassen, er.
Er war eben immer in den USA arbeiten, hat Geld nach Hause
geschickt und war aber eben nicht da, wie 8090% der Männer
in dieser mexikanischen Stadt. Und ja, er wollte halt, er
wollte halt nicht alleine sein und und Amerika hat sich von ihm
bezirzen lassen mit dem schönen Leben, dass er ihr in Amerika
beschaffen wird. Mit dem Häuschen mit dem weißen
Zaun und einem Auto und einem gefliesten Bad und einer Küche.
Und all das, was sie aus irgendwelchen Serien kennt und
was sie auch gerne gehabt hätte. Und ein anderer Ausblick auf ein
Leben als die Dienstbotin ihres Vaters zu sein.
Und ja, das hat sie, das hat sie verführt, die beiden sind
illegal über die Grenze, das war schon sehr hart, sehr schwer,
das wird zu den Rückblicken erzählt, aber.
Dass es dann überhaupt nicht hinhaut und die beiden in einem
in einem Canyon wohnen, draußen draußen wohnen und es dann immer
noch schlimmer wird. Also es fängt schlimm an und es
wird immer noch schlimmer, es ist so, es ist so barbarisch,
was er den beiden antut, aber natürlich, man liest es und also
spät in den Mitte der 90er glaube ich Anfang der 90er und.
Und vermutlich ist es jetzt einfach nur noch schlimmer
geworden. Das ist echt wirklich schwere
Kost. Inwieweit ist jetzt die Frau von
Delaney, also die die weiße Frau, sozusagen ausschlaggebend?
Noch, oder? Ja.
Ausschlaggebend noch also, die die Frau von Delaney.
Sie ist Immobilienmaklerin, und sie ist so eine ganz.
So also so eine 90er Jahre Powerfrau erfolgreich und isst
das auch gern und so und und hat so ganz viele Affirmationen, die
sie sich so sagt, um um gut durch ihren unfassbar langen
Arbeitstag zu kommen, und die ist ein Treiber bei der
Radikalisierung von von Delaney. Also die beiden sind eigentlich,
also muss man so sagen, also die Leni ist eigentlich ein Typ, der
sich auch für einen guten Menschen hält und also der ist
umweltbewusst, der ist Sozialbewusst, der will
eigentlich nicht diesen Zaun, dieses Tor, diese Mauer, das
will er alles nicht haben, er lehnt es ab, er weiß, dass es
soziale Ungerechtigkeiten gibt und findet es furchtbar und er?
Er ist so ein bisschen wohlhabend, also er muss nicht
arbeiten gehen. Er schreibt, er schreibt
Naturartikel doch sehr, sehr interessant.
Also ihm ist ihm ist Natur etwas unglaublich wichtiges, Heiliges
beinahe und er ist er hat übernimmt viel Kehrarbeit für
den Sohn seiner Frau und also. Für die 90er Jahre überhaupt
kein Macho. Eigentlich eigentlich ein
eigentlich ein ziemlich okayer guter Typ, der aber von von
dieser Situation und von dem was dann was dann danach passiert,
sich immer mehr radikalisiert. Sein ganzes Umfeld ist das schon
an einem anderen Punkt, er lässt sich davon mitreißen und beim
Lesen. Da möchte man einerseits oder
mir ging es darum, möchte man ihn schütteln und sagen, Ey,
komm nicht Lenny, bitte nicht, mach doch jetzt was anderes und
auf der anderen Seite ist es vollkommen klar, dass er da
nicht rauskommt, also das das es ist so dieser leichte Weg er
kann, er kann da auch so, er kann da so unkompliziert da rein
rutschen mit dem Hass mit mit all dem was sich was sich da so
aufbaut und nichts davon ist irgendwie unrealistisch und
also. Ich glaube, ich kenne nur Leute,
die das Buch gelesen haben, die es lieben.
Die würde ich sagen, das ist vielleicht der beste TC Boyle,
ich habe gar nicht so viel von ihnen gelesen, aber den finde
ich wirklich, der ist wirklich, wirklich großartig, ganz
fantastisches Buch, auch wenn es wirklich hart ist.
Ich. Meine der Boyle hat ja
eigentlich auch immer so eine ganz eigene Form von Humor,
findet die in diesem Buch statt, oder ist das doch sehr humorlos?
Die findet schon statt und das ist so.
Also bei Delaney ist mir das vor allen Dingen aufgefallen.
Also da kann da kann ja ein Mensch noch so gut sein, wenn
Beuel über ihn schreibt, wird er ja, wird er ja die Witzfigur
sein, also selbst das ist schon, das ist schon hart und die
einzige Figur, mit der das eigentlich nicht macht ist, ist
Amerika, und da gäbe es auch im Grunde gar nichts, das, worüber
man sich lustig machen könnte, so das.
Da ist einfach nichts. Man wünscht diesen Mädchen
eigentlich nur. Und die trifft ohne Schuld
wahrscheinlich das Schicksal mit Holsterbucht ja, bei das ist ein
Frühjahr, TC Boll noch. Ich meine 93 oder 94 ja so in
dem Dreh. Ist auch schon wirklich ein paar
Jahre her ist. Schon ein paar Jahre her und
beim Lesen denkt man nicht unbedingt, dass der aus den
Neunzigern ist. Der könnte genauso gut, der
könnte genauso gut erst ein paar Jahre alt sein.
Das. Das tut dem da keinen keinen
Abbruch. Ich war eher erstaunt, dass ich
dachte, so, Boah, wie hat der diese ganze Entwicklung, alles
was kommt damals schon so sehen können.
Es ist so spannend, bei Literatur, so oft, oder dass man
denkt, wenn dann viele Leute sagen, das konnte man ja nicht
ahnen, und man denkt, so komisch, es gab immer schon 20
Jahre, Feuchtwanger ist ja auch so ein Autor, der einfach Sachen
erahnt hat, das ist, das ist wirklich spannend und klingt
ziemlich frustrierend. Ja, und trotzdem ist es ein
Buch, das also, das ich auf jeden Fall sehr gerne gelesen
habe. Das ist packend, das ist super
gut geschrieben. Bei Beul sitze ich auch immer da
und denke, wie machst denn du das gerade beim Schreiben, also
was, was machst du denn hier gerade, damit das so gut.
Funktioniert. Ich glaube, was natürlich immer
hilft, ist sehr viel Handlung. Sehr viel Handlung hilft und es
gibt sehr viel Handlung. Super toll das klingt.
Tatsächlich gut und auch wieder meine Güte, sehr am Rand.
Ich meine gut, das haben wir uns aber auch selber zuzuschreiben,
wir haben uns ja das Thema ausgesucht, ich möchte jetzt,
liebe Monique, einmal für etwas Comic Relieve vielleicht sorgen,
denn das Buch was ich noch in der Tasche habe, ist eigentlich
ein es ist die Lebensgeschichte eines Mannes, und es ist auch.
Von Anfang bis Ende voller Schicksalsschläge es ist die
Geschichte eines Mannes, der aus verschiedenen Gründen am Rande
der Gesellschaft lebt, und es ist dennoch unfassbar lustig,
und das muss man ja erst mal können.
Und ich rede von dem Buch Cyril Avery, Vorname Nachname Cyril
Avery von John Boyne. Das heißt, nur auf Deutsch so.
Auf Englisch hat es einen richtigen Titel, aber ich weiß,
verstehe jetzt wirklich nicht, warum sich da der Verlag
entschieden hat, als die Titelfigur als namensgebenden
Titel des Buches aufzunehmen, aber das tut der Freude des
Buches wirklich gar keinen Abbruch.
Für alle, die mit dem Namen John Boyne vielleicht nicht so
richtig was anfangen können. Er ist weltberühmt geworden mit
dem Jugendbuch der Jungen im Gestreiften Pyjama.
Diese Auschwitz Geschichte und John Boyne ist einer der
Autoren, die es schaffen, entweder brillant zu schreiben
oder totalen Schrott, aber dazwischen gibt es eigentlich
gar nichts, aber man muss es immer wieder neu probieren mit
ihm und also ich hab auch schon einige Bücher von ihm gelesen,
wo man mir denkt, Alter meine Güte, hast du das Geld so
dringend nötig, es gibt dir doch mal n bisschen mehr Zeit oder
so. Und aber immer wieder gibt es
halt diese Schätze, unter anderem dieser Cyril Avery, eine
sehr irische Geschichte. Und es geht also um das Leben
besagten Cyrils. Das fängt schon unter einem
wirklich schlechten Stern an. Seine Mutter kommt aus einem
kleinen Dorf irgendwo in Irland, hochkatholisch wir sind in den
40er Jahren und sie wird schwanger als 1617 jähriges
Mädchen. Und wie wir alle wissen, die wir
ja die katholische Erziehung kennen, ist nur ein Mensch daran
schuld, wenn man schwanger wird, nämlich die schwanger werdende
Frau. Da war ja gar kein Mann daran
beteiligt, und wenn er daran beteiligt war, was kann er denn
dafür? Also ne, also in diesem Falle
ist es, wenn ich mich richtig erinnere, der örtliche Pfarrer
natürlich und cyrills Mutter. Macht was wirklich sehr, sehr
tolles, denn sie sagt also die Nummer gebe ich mir nicht, sie
macht einen sehr harten Schnitt und eine sehr harte
Entscheidung. Geht zur Geburt ihres Sohnes
nach Dublin und gibt den Sohn sofort zur Adoption frei, weil
sie auch weiß, der hat gar keine Chance, wenn er bei mir als
alleinerziehende Mutter, ich habe keine Chance, er hat keine
Chance, bringt uns beide nicht weiter.
Und damit beginnt tatsächlich auch schon der komische Teil
dieses Buches. Denn die Adoptiveltern, die
erwischt, sind echt wild. Also es ist ein ein sehr, sehr
reiches Ehepaar, Charles und Mord Avery, daher der Nachname,
und die Gehen von Anfang an, also die können keine Kinder
bekommen, brauchen aber natürlich ein Kind, weil das hat
man ja. Sie haben wirklich überhaupt gar
keine wirtschaftlichen Probleme und ansonsten auch relativ wenig
Probleme. Und das erste, was sie nicht nur
ihm, sich selbst, sondern auch allen Gästen, allen, die es auch
nicht interessiert, klarmachen, dieser Junge, das ist ja gar
kein echter Avery, ne, der ist ja adoptiert und ich finde, das
ist schon mal n guter Anfang für das Selbstwertgefühl eines
Kindes, wenn man das so direkt von Anfang an macht und.
Es kommt natürlich also er ist Cyril, ist sozusagen schon qua
Geburt und diese Adoptionsgeschichte wirklich am
Rande der Gesellschaft, weil auch seine Adoptiveltern ihn das
täglich spüren lassen. Und es passiert natürlich das,
was nicht unbedingt passieren muss, aber was ihn noch weiter
an den Rand schickt, insbesondere dann Ende der 50er
Anfang der 60er Jahre. Cyril entdeckt irgendwann in der
Schule. Dass er sich leider in seinen
Mitschüler verknallt, und das ist natürlich insbesondere in
Irland und insbesondere in dieser Zeit keine so lustige
Idee. Und so geht sein Leben also
weiter, gesellschaftlich geächtet von seiner Familie an
den Rand gestoßen, aber er geht seinen Weg sehr selbstbestimmt,
er geht aus Irland weg, er geht in die USA, er startet ne
Karriere. Dann haut ihm natürlich die
Weltgeschichte noch Aids um die Ohren.
Also der hat wirklich seinen fairen Anteil an Ärger und die
große Stärke an diesem Buch von John Boyne liegt einerseits an
der Figur der leiblichen Mutter, die also immer wieder es
schafft, sich doch teilweise an seinem Leben zu beteiligen, mit
sehr viel Liebe, mit sehr viel Hilfe auch, und andererseits,
und das ist der Erzählstil und die Sprache und.
John Boyne und es kommt nicht von ungefähr, dass John Boyne
dieses Buch John Irving gewidmet hat, und es liest sich wie ein
fantastischer früher John Irving es ist.
Fantasievoll bis zum Gehtnichtmehr, da passieren
Sachen, wo man denkt, so Hui, wo, wovon kommt denn das
plötzlich her? Großartige Zufälle, die
Geschehen mit einer Erzähl und fabulierlust wird also dieses
eigentlich wirklich deprimierende Leben ziril
Averies auseinandergenommen? Und das ist das, was das ganze
Buch natürlich so viel Freude bringen lässt.
Es ist lustig, es ist liebevoll. Er hat genau das Menschenbild,
was Irving auch seinen Protagonisten oder seinen
Charakteren entgegenbringt, also mit wirklich unbedingter Liebe
auch Fehltritte, also auch böse Sachen, werden irgendwie nicht
entschuldigt, aber sie werden erklärt und man kann sie
nachvollziehen. Und das macht es wirklich zu
einer großen Freude und ich bin ihm auch dankbar, dass er
wirklich so offen klar sagt, Das widme ich gleich John Irving,
denn eigentlich hat er an John Irving geschrieben und das
könnte man natürlich jetzt so n bisschen als Kopiererei, aber
ganz ehrlich, schaffe es mal Irving zu kopieren, also selbst
der alte Irving schafft es ja noch nicht mal mehr den jungen
Irving zu kopieren und darum also wirklich für Menschen, die
Spaß haben an genau dieser Form von Literatur, die also.
Liebevoll und lustig und trotzdem dramatisch ist mit
leichter Hand erzählt, ein fantastisches Buch, sowohl im
Original als auch in der deutschen Übersetzung.
Schön, dass du aus diesem ja nicht immer ganz leichten Thema
dann so, so fröhlich rausgehen. Das stimmt.
Ja, ich will noch nicht ganz rausgehen.
Noch nicht ganz raus, weil ich hab noch einen vierten, aber den
nur kurz, weil ich dachte Monique.
Wir haben uns natürlich bei unseren Büchern sehr auf
gesellschaftliches, am Rand oder wirtschaftlich soziales am Rand,
aber wie wir ja beide unsere ganze Erfahrung beim Bergwandern
auch hatten, es gibt ja auch noch das wirkliche Physische am
Rand, und darum möchte ich dir noch nur ganz kurz ein Buch nah
bringen. Vielleicht hast du es auch schon
gelesen, es war n ziemlicher Weltbestseller.
Von einer Franco kanadischen Autorin namens Joseline Socier
Ich finde die Nachnamen schon so gut.
Das Buch heißt ein Leben mehr sagt dir das, was hast du davon
mal gehört, ich. Glaube ich habe es gehört, aber
ich habe es, ich glaube nicht gelesen.
Denn das ist eine wirklich heitere, wunderbare Geschichte.
Es geht um 3 alte Männer, die sich freiwillig zurückgezogen
haben, die sich wirklich von der Gesellschaft entfernt haben,
alle 3 aus verschiedenen Gründen, aber die Leben
zusammen. Irgendwo mit nem Nichts in in
den Wäldern von Quebec. Ich glaube es ist Quebec,
irgendwo Kanada auf jeden Fall und das ist also wenn wirklich
jemand am Rand lebt, also wirklich richtig physisch, dann
sind die das, da ist nichts mehr, da sind sie, und dann ist
da die Wildnis und die Leben da eigentlich sehr fröhlich
zusammen, sind sich irgendwie einig, haben nen guten Deal mit
dem Typen, den das Land gehört. Denn der baut gerne heimlich
Gras an dem großen Stile. Und der braucht jemanden, der
darauf aufpasst. Also können die da leben, passen
auf sein Gras drauf. Also alles läuft super, bis 2
Frauen in das Leben dieser Altherren WG stoßen und die eine
Frau ist Marie Denaes, das ist eine auch sehr alte Dame, die
ist aus einem Pflegeheim ausgebüxt, auf den sie gar, also
so furchtbar da und sie so, das mach ich nicht weiter mit.
Und dieser also wenn wenn ich schon alt werde, dann kann ich
das auch selbstbestimmt machen und die landet auf
verschlungenen Pfaden plötzlich bei diesen 3.
Herren und es entwickelt sich da auch tatsächlich ne sehr, sehr
schöne Liebesgeschichte zwischen einem dieser 3.
Herren und ihr und das zweite ist eine weitaus jüngere Frau,
die forscht. Zu den großen Feuern, die in 50
Jahre vorher Kanada erfasst haben, das also wirklich,
wirklich sehr eindrucksvoll, werden auch diese Feuer, also wo
wirklich die die Vögel brennend vom Himmel regnen, so heißt auch
das französische Originaltitel, heißt meines Erachtens.
Es regnet Vögel oder es regnet vom Himmel.
Also es ist sehr, sehr eindrücklich gemacht, und sie
ist Journalistin und sie möchte halt diese Geschichte
nachforschen und sucht nach Überlebenden dieser großen
Feuer. Von denen gibt es nicht so viele
und sie landet über Tipps und so weiter halt auch bei diesen 3.
Herren, denn es stellt sich heraus, dass einer dieser 3
alten Männer tatsächlich einer dieser Überlebenden ist und so
bekommen wir natürlich auch noch mal sehr viel Handlung.
In dieses Buch hinein. Es geht natürlich auch in die
Vergangenheit, also diese Feuer werden beschrieben und das ganze
Joseline socier hat also das auch jetzt nicht so John Irving
mäßig, aber sie hat einen sehr heiteren Tonfall, sie ist sehr
zugewandt und sehr positiv und erzählt diese Geschichte von
wirklich 5 äußerst skurrilen Menschen, die da aufeinander
stoßen, die sich aber alle. Unbedingt positiv, einfach nicht
sehen, aber zumindest in einer Grundstimmung sagen och meine
Güte, ich bin seltsam, dass die anderen doch auch seltsam sein
und so entsteht eine wirklich, wirklich heiter melancholische
Geschichte, denn natürlich findet auch Tod in diesem Buch
statt. Es sind wirklich sehr, sehr alte
Menschen, die bis auf diese Journalistin dieses Buch
bevölkern. Aber es ist so gelassen und so
wunderschön. Und die Autorin selber übrigens
lebt tatsächlich auch sehr am Rand, denn die lebt mit einem
nichts. Ich glaube, in einem Kaff mit 10
Einwohnern, auch irgendwo im französischsprachigen Kanada, in
den Wäldern, und wir hatten ja bei unserem Thema Weihnachten
und Winter, hatte ich ja schon mal diese beiden Schneebücher
und bei dem Lebensort von Joseline, Socier und auch dem
Lebensort ihrer Helden denke ich immer nur.
Aber was, wenn es schneit? Aber das wollte ich doch noch
nach nicht nachtragen, aber vielleicht noch als letzten,
auch sehr schönen heiteren Ausblick von Menschen, die am
Rand leben, also auch gesellschaftlich aber nicht.
Ungewollt nicht weggedrückt, sondern selbstbestimmt.
Das ist ja auch schön. Leute, die einfach sagen, wir
haben genug von der Gesellschaft und das aber sogar noch so weit
treiben, dass sie auch physisch wirklich am Rande der Welt
leben. Und uns diesen schönen 1 der
schönsten Lebensmotti überhaupt jetzt quasi gerade mitgebracht
haben. Ich bin seltsam.
Dann sei du es doch ruhig. Auch genau, genau.
Jetzt bin auch ich mit meinen Büchern durch.
Ja, aber der Podcast ist ja erst vorbei, wenn es noch ein Buch
fürs Bett gab. Und ich muss zugeben, Monique,
nach meinem letzten Versprecher Fiasko mit dem Buch fürs Bett.
Habe ich mich einfach jetzt mal gar nicht drum gekümmert.
Das ist wahrscheinlich gut. Gut, dass sich jemand anderes
drum gekümmert hat, und zwar in dem Fall unsere Hörerin Cornelia
Unsere. Also wir haben schon, wir haben
schon mal ein Buchtipp, ein Buch fürs Bett von Cornelia gehabt,
haben jetzt noch einen und. Ich habe die große Freude, ihnen
vorlesen zu dürfen. Das passt thematisch ganz, ganz
hervorragend. Es geht nämlich um das Buch von
Katja Oskamp, Marzahn, Mon Amour und Cornelia, schreibt Autorin
Katja Oskamp, die nach persönlichen und beruflichen
Enttäuschungen eine Ausbildung zur Fußpflegerin macht und in
Berlin Marzahn arbeitet, erzählt die Geschichte der unsichtbaren
Menschen aus Marzahn. Die Geschichten sind sowohl
witzig als auch traurig, einfühlsam und niemals
herablassend. Das ist so präzise toll.
Vielen dank Cornelia, Das ist ein wirklich wunderschönes Buch,
ist ein bisschen schade, dass wir es jetzt nicht mehr, ach,
wir können ja trotzdem alles noch mal verheizen, ein tolles
Buch von einer tollen Autorin, vielen Dank für diesen Tipp.
Und vielen dank dir, Kurt. Für diese angenehmen, 20 Minuten
plaudern über schöne Bücher. Kann das wirklich schon 20
Minuten? Ich kann es kaum glauben, ich
habe es auch sehr genossen, ich genau, wir danken natürlich auch
allen Zuhörern und Zuhörerinnen, die es bis zum bitteren Ende an
den Rande dieser Podcast Folge mit uns geschafft haben und
freuen uns auf euch in 2 Wochen. Bis dann immer.
Im Bett mit Buch ist eine Produktion von irgendwas ist
immer Konzept und Produktion. Götz Gringmuth Daimer Redaktion
und Host Moni, Lukas und Kurt von Hammerstein.