Einen komplett wetterunabhängigen,
wunderschönen guten Morgen. Guten Mittag, guten Tag, Guten
Abend und gute Nacht wünsche ich dir, liebe Monique.
Lieber Kurt, wie schön, dass du diese Größe wetterunabhängig
machst, denn ich weiß gar nicht, was ich dazu eigentlich sagen
soll. Es ist Februar.
Es ist Februar, ja. Und wir hatten ja gerade eben
beide. Du meintest, es ist der
zweitschlimmste Monat nach. November.
November und ich hatte einen kleinen Einspruch und für mich
war der März noch schlimmer. Aber das ist natürlich sehr
Berlin mäßig, weil den Februar erwartet man, dass es furchtbar
ist. Aber dann kommt noch n Monat und
Berlin drückt es dir noch mal richtig rauf.
Also darum lasst uns diesen Februar erst mal so nehmen, es
ist eklig, es ist grau, aber die Tage werden länger.
Aber die Tage werden länger und wir könnten uns die Frage
stellen, was wäre denn, wenn die Tage jetzt schon länger werden.
Wie schön. Ich wollte die Frage stellen,
was wäre denn, wenn wir schon July hätten, aber das kommt
ungefähr auf das. Gleiche wir könnten auch die
Frage stellen, was wäre denn, wenn wir einen super coolen
Bücher und Lesepodcast hätten. Oh fantastisch, das wäre
wirklich mal eine Überlegung wert, die genau die Häufung des
was wäre wenn könnte ein Hinweis sein auf etwas, was wir
vielleicht heute besprechen möchten.
Was wäre wenn? Ist ja eigentlich eine sehr,
sehr schöne Frage, gleichzeitig auch eine gefährliche Frage.
Also ich finde das ist was was, was dir quasi so eine Vision
geben kann, also was dir wirklich Kraft gibt, also was
wäre denn was wäre denn wenn ich so cool wäre, dass ich diesen
Vortrag einfach halte, ohne dass meine Knie zittern oder so kenne
ich noch diese Frage und und das.
Hilft, oder? Mir hat es geholfen, also quasi
auch dahin zu kommen, dass ich immerhin ohne komplett
zusammenzubrechen es schaffe, vor einer Handvoll Menschen zu
stehen und einen Vortrag zu halten oder zu lesen oder so.
Aber natürlich kann, was wäre, wenn einen auch wirklich,
wirklich komplett wahnsinnig machen.
Also ich habe und natürlich geht es hier wie immer auch um
Literatur. Was wäre, wenn es nicht
unbedingt mein Lieblingstoppers, denn oftmals denke ich, es gibt
ja ganz so oft, weißt du so Alternativrealitäten oder es gab
von einem von mir sehr geliebten Autoren ein Buch, da machte das
Gedankenspiel, was wäre, wenn nicht Islamisten New York
angegriffen hätten, sondern ultraevangelikale Christen
hätten, ich glaube es Verbaggt hat in diesem Falle angegriffen.
Und das ist komischerweise etwas, wo ich oftmals raus bin,
wo ich denke. Also ehrlich gesagt, das ist so
n Gedankenspiel, das ist so abstrus, das interessiert mich
überhaupt nicht, es gibt immer wieder Ausnahmen.
Also ich werd dir auch glaub ich ein 2 Ausnahmen näherbringen, wo
ich durchaus dabei bin bei so einem was wäre wenn ich glaube
ich finde aber im im Kleinen. Das was wäre, wenn interessant
das was du gerade auch angesprochen hättest, wenn ich
einfach mal furchtlos wäre, was meine Vorträge angeht oder ich
was wäre, wenn ich eine ganz andere Identität hätte, das sind
ich meine, ich glaube Vorstellungen, die sich jeder
schon mal irgendwie gemacht hat. Ich habe übrigens in
Vorbereitung auf unser Thema heute ein bisschen reingelesen,
also auch was gibt es für verschiedene.
Themen zu was wäre, wenn und Identitätsfindung und so, das
war mir gar nicht so bewusst, dass das ein treibendes Thema im
Werk von Max frisch war. Ach, Identität und was wäre wenn
also angefangen von stiller, wo ja ein Mann, der eindeutig
stiller war, einfach festgehalten wird und gesagt
wird, sie sind dieser Künstler, den wir suchen, haben still, und
der sagt Ich, bin ich nicht, ich bin ein ganz anderer Mensch, ich
bin Amerikaner, ich bin das und das mein Name ist das und das
der also sich eine komplett neue Identität gesucht hat.
Und da aber am Ende im Endeffekt das Ergebnis kommt, das ist
Identität, ist halt nicht nur selbstbestimmt, sondern auch von
außen gesellschaftlich auftroyiert.
Und wenn jemand dir, wenn die gesamte Welt dir sagt, Sorry,
aber du bist stiller, dann hast du keine Chance, ob du selber
der Meinung bist oder nicht, das ging dann weiter, wohl über Homo
faber und bis zu natürlich sein ultimatives Identitätsbuch mein
Name sei Gantenbein, wo ja ein totales Verwirrspiel ist.
Was wäre wenn nicht der wäre, was wäre wenn nicht der wäre was
wäre wenn ich ganz anderer wäre. Das hatte mir lustig.
Ne, dass man so einen Autoren irgendwie doch immer mal wieder
gelesen hat oder einen begleitet hat.
Das heißt begleitet, Wir sind ja auch sehr viel jünger, aber ich
hatte nie richtig gesehen, dass das so ein treibendes Thema über
die Jahrzehnte war, tatsächlich für ihn spannend, also es sagt
ja auch viel über den Autoren als als als Menschen über seinen
Charakter aus, also wohl ein sehr suchender Mensch gewesen.
Nehme ich mal. Und gleichzeitig ist ja also.
Was wäre wenn so n bisschen liegt es ja jedem Buch zugrunde
oder jedem fiktiven Buch zugrunde.
Ne, das ist ist aber vielleicht auch nicht, kann man schon
sagen, nicht das, was uns heute irgendwie, was uns heute
antreibt, und ich finde das, also ich finde das aber auch als
Autorin ne spannende Frage, also ne, weil wenn ich mal ne Figur
im Kopf habe und ich will eigentlich wissen.
Was passiert denn mit der? Und es passiert ja nur, wenn ich
es schreibe, sonst entwickelt die sich ja nicht, das ist schon
was, was einen nicht mehr los loslässt.
Und wenn man das irgendwie so als Idee, was wäre denn aber
wenn ich die jetzt in diese Richtung oder ne oder wenn ich
eine andere Variante, wenn die Welt die ich beschreibe, ein
klein bisschen anders funktioniert oder komplett
anders funktioniert, Fantasy oder so ne, das ist schon etwas,
was unheimlich viel Kraft freisetzt in diesem kreativen
Schaffensprozess. Ich erinnere mich daran, an
unsere letzte Podcast folge das Buch fürs Bett, was wir von
unserer höheren Cornelia empfohlen bekommen haben, wo du
ja am Ende auch meintest, was für eine unglaublich
fantastische Idee es ging um das Buch Turbulenzen von David
Schalay, denn dort genau stellt sich ja die Frage, also wenn
eine eine Geschichte aus 2 Perspektiven erzählt wird.
Das stell ich mir gerade als Autor oder Autorin unglaublich
spannend vor. Die Möglichkeit, dass du einfach
noch mal und nicht autorial, das ist ja schon wieder was anderes,
sondern du sagst einfach erstmal die eine Inansicht und dann die
andere das das sind so Vexierspiele, die ich sehr gerne
mag, ich hatte das auch, ich war mir nämlich nicht mehr so
bewusst. Ich altes vergessliches
Kindchen. Ein so zauberhaftes Buch, Dieses
Treue Trust von Herrn an Diaz, ich glaube, ich hatte darüber
noch nicht gesprochen, über diese Finanzinvestoren.
Hier kann ich vorstellen, dass du darüber noch nicht.
Wir müssen noch mal nachgucken, denn auch dort ist ja sozusagen
immer ne neue Perspektive auf die immer gleiche Geschichte.
Und wo sich einfach alles dreht und wendet.
Und man als Leser ja auch irgendwann begreift.
OK, es gibt einfach nicht diese eine Wahrheit, das.
Ist interessant, das hab ich angefangen zu lesen, aber ich
bin nicht so wahnsinnig weit gekommen und das hab ich doch
gar nicht gemacht. Und dann bist du nur in der
ersten Geschichte stecken geblieben.
Ich glaube, ich finde die erste Geschichte.
Steckt, weil in der zweiten, wird die betrachtet und dann
wird gesagt, das stimmt doch gar nicht, was da steht und dann
wird ne neue Geschichte erzählt und in der Dritten ist es dann
eine Frau, die sagt, Ich habe diese Geschichte aufgeschrieben,
die der Mann in der zweiten Geschichte mir erzählt hat, das
stimmt überhaupt nicht. Und die ganze Zeit von Buch,
also 55 teile. Egal, vielleicht reden wir,
reden wir noch mal so drüber. Ist ein.
Fantastisches, aber ich bin nämlich sehr, sehr, sehr
gespannt, dieses was wäre, wenn oder so viel kürzer gefasst im
Englischen What if ist ja ein weites Feld, ne, wir hatten
jetzt ja gerade schon, wie du auch sagtest, die.
Also wirklich alternative Geschichtsschreibung, Fantasy.
Es kann auch manchmal einfach eine reine Identitätsfrage sein.
Ich bin sehr, sehr, sehr gespannt, was du dir da
ausgesucht hast. Wir teilen ja manchmal die
Bücher vorher mit, die wir sozusagen besprechen wollen, du
warst aber sehr, sehr secretive ich wollte schon fast sagen, was
wäre denn, wenn du da mal Bücher reinstellen würdest und.
Es gab nur ein Buch dort drin. Ich weiß gar nicht, wie viele du
jetzt letztendlich für heute mitgebracht hast.
Ich habe 2 dabei. Du hast 2 dabei?
Ja, ich habe zweieinhalb bis 3 dabei.
Okay okay gut, also ich habe 2 dabei, die ein sehr
unterschiedliches was wäre wenn machen einmal so wie ich das
Thema auch am Anfang gedacht und verstanden hatte, der der
Alternativen Leben und das andere.
Wirklich ne anders funktionierende Welt auf ne ganz
ganz bestimmte Weise, aber das erkläre ich dann, wenn ich bei
dem Buch bin und und deine 3 was was sind das für Worte?
Ich habe tatsächlich 2, die sich mit alternativer
Geschichtsschreibung, wo ich ja eigentlich meinte, das ist gar
nicht so mein Ding, aber es ist so genial, was sie daraus
gemacht haben, mit alternativer Geschichtsschreibung befassen.
Was wäre wenn? Kommen wir dann dazu und einen,
der gar nicht so in die die Identitätsnummer geht, aber ich
fand das so spannend, es geht im Endeffekt um parallel Universen
und sozusagen was wäre wenn ich einfach in 20 verschiedenen
Universen stecken würde, von einem fantastischen Autoren, den
ich sehr verehre. Ich dachte da natürlich, also,
dass. Ultimative.
Was wäre, wenn aus der neuesten Zeit ist für mich tatsächlich n
Buch dieses Everywhere, All it ones wie heißt das alles überall
auf einmal? Ja, fantastischer.
Film? Ja, das war für war für mich
auch so. N was wäre wenn denn es spielt
ja, der explodiert. Ja und das fand ich sehr sehr
spannend, weil du merkst einfach die Erzählfreude, das hatte ich
bei dem Buch, wo es um Paralleluniversum bei mir geht.
Auch mit also so viel freu wo du richtig merkst.
Der Erzähler hat so viel Spaß dabei, das das geht natürlich
rüber in den Leser oder die Leserin, wenn man sagt, ich hab
jetzt auch Spaß mit dir, also sind wir mal gespannt.
Also es ist glaube ich schon so ein bisschen umfassender, also
ich hoffe, dass wir so einen kleinen Überblick über
verschiedene was wäre wenn es uns gegenseitig in den Schoß
werfen können. Ich glaube auch, dass.
Ist ja auch das Spannende die die What IFS zu entdecken, an
die man selber noch gar nicht gedacht hat, in der Hoffnung,
dass einen nicht wahnsinnig machen willst du dann, wenn du 3
hast, willst du anfangen? Ich mach mal einen anfangen sehr
gerne und zwar fange ich an mit einem wirklich Klassiker der
alternativen Geschichtsschreibung Thema was
wäre, wenn Hitler nicht geboren? Und da wir, wir haben das Thema,
gibt es sehr, sehr, es ist wirklich also gerade deutsch,
Nazi, Zweiter Weltkrieg hier the Man in the High Castle, Philip
Dick, also es gibt unglaublich viele Bücher und Filme, die sich
mit diesem Thema beschäftigen. Ich habe ein Buch genommen von
einem meiner Lieblingsautoren, der hier, glaube ich, auch schon
ein 2. Mal durch den Podcast geschickt
wurde von mir, nämlich Stephen Fry.
Und Stephen Frey hat Mitte der 90er ein Buch geschrieben Namens
Making History und Geschichte machen, heißt es auf Deutsch,
und er nimmt einen Protagonisten, der ist in
Geschichtsstudent in Cambridge, lebt eigentlich n sehr
gemütliches, gutes Cambridge leben.
Und der wiederum stellt sich die Frage, was wäre denn, wenn wir
Hitler verhindern, verhindern hätten können?
Wäre das nicht alles irgendwie besser gemacht und der kommt in
Kontakt mit einem Physiker. Dieser Physiker hat eine Methode
entwickeln können, halbwegs durch die Zeit zu reisen, aber
nicht als Mensch, sondern. Er kann Daten und Formeln
sozusagen in die Vergangenheit rüberschicken ist n sehr
interessanter Gedanke, der jetzt erst weitergeführt werden kann
durch im Endeffekt. Wie kann ich Datenpakete durch
die Gegend schicken und kann ich sie auch durch die Zeit
schicken? Da war also wirklich mal früher
dran als als wir jetzt sind und sie haben die fantastische Idee,
wie können wir Hitler verhindern und zwar gehen sie noch weiter
in die Vergangenheit, ein Jahr davor und.
Verseuchen in Anführungsstrichen den Trinkwasserbrunnen, den die
Familie Hitler in Braunau benutzt hat, zum Trinken und
dort in dieses Wasser schickt der Physiker sozusagen eine
Formel, die dazu führt, dass Hitlers Vater unfruchtbar wird,
wie natürlich auch alle anderen, die dieses Trinkwasserbrunnen
benutzen, aber geniale Idee, sie tun es also, die erste Hälfte
des Buches beschäftigt sich damit, wie sie das machen, et
cetera, PP. Und dann kommt natürlich der
Spannende. Was wäre, wenn Teil, denn dann
ist es geschehen. Sie schicken diese Formel hin
und bump ändert sich die Zeit und unser Geschichtsstudent lebt
plötzlich in einem komplett faschistisch organisierten
Europa, einem im wirtschaftlichen Niedergang und
auch sehr nationalistischen USA. Und er hat eigentlich alle seine
Privilegien verloren, ist auch als schwuler Mann nicht mehr
unbedingt jetzt so besonders gern gesehen in dieser Zeit und
merkt, Oh verdammte Scheiße, wir haben hier wirklich wirklich was
falsches gemacht und in diesem Abschnitt des Buches geht er auf
die Suche nach diesem Physiker wieder.
Der Physiker, der aus einer deutsch jüdischen Familie
stammte. Der ist hat leider diese Ebene
nicht mehr so ganz überlebt. Also es ist schon ne krasse
Nummer beziehungsweise er trifft auf jemanden der der ihm
entsprechend könnte und die beiden probieren halt wieder
zusammenzuarbeiten und diese Information, die sie in den
Trinkwasserbrunnen geschickt haben, hoffentlich wieder
revidieren zu können und wie das dann revidiert werden kann und
ob dann sozusagen ne dritte neue.
Ebene oder Geschichtsschreibung entsteht, ist dann natürlich am
Ende des Buches zu lesen. Aber es ist ein wirklich
interessantes Gedankenspiel, was er führt, denn es ist so einfach
zu sagen, wir verhindern einfach eine Person und dann wird alles
gut, denn wir stellen in diesem Buch fest, dass es im Endeffekt
Hitler eine. Ein radikales Symptom seiner
Zeit war, dass die Zeit aber einfach so war, dass diese Ideen
rumschwirrten und jemand anderes hätte es dann genommen und in
diesem parallel Geschichte, also nachdem sie den
Trinkwasserbrunnen vergiftet haben, hat halt ein anderer
diese in Deutschland diese Rolle übernommen, der sehr viel
strukturierter, weniger wahnsinnig und noch viel kälter,
aber mit genau der gleichen harten Ideologie war, der aber
sehr viel mehr machtbewusster es schaffte.
Europa zu kontrollieren, und das ist ganz schön gruselig.
Also darum gefällt mir das, glaube ich so gut, obwohl mir
normalerweise diese alternativen Geschichten nicht so gut
gefallen, weil ich immer denke, das ist so n bisschen einfach
ne, wir nehmen eine Person raus und dann wird alles gut und er
eben sagt, Nein, du kannst Geschichte nicht.
Ändern ja, ich also gut, dass du es gerade gesagt hast, weil das
wär meine erste Frage gewesen, ob er auch erzählt, weil das ist
ja das spannende, Warum ist es denn jetzt nicht alles gut?
Und ich verstehe das auch als ein Mittel, um genau das
erzählen zu können. Ne, also es macht ja manchmal
sozusagen das Erzählen von Geschichte leichter, weil du,
wenn du diesen Fokus veränderst und dadurch bestimmte Sachen
klarer sehen kannst. Und dann ist es auf der anderen
Seite aber auch wieder sehr typisch für in dem Sinne ist es
ja auch ne Form von Zeitreiseromanen.
Wenn sozusagen derjenige, der in die Zeit eingreift, dafür auch
bestraft wird. Richtig so ne, also weil es
klingt fantastisch. Und du kennst natürlich.
Also wir hatten schon The man in the High Castle, es tut mir
leid, dass mir der deutsche Titel einfach gerade mal nicht
einfällt, dann Robert Harris, Vaterland, Vaterland war
natürlich auch ne Blockbuster n riesen Erfolg vor, keine Ahnung
wie vielen Jahren. Im im Buchmarkt also gerade
diese Überlegung, obwohl die spielen ja eher mit der
Überlegung, was wäre, wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte
oder die Nazis oder die Deutschen, also den Krieg
gewonnen hätten. Das dreht natürlich Stephen Fry
hier n bisschen, aber man merkt natürlich diese Wunde, die
Deutschland in den 12 Jahren in die Weltgeschichte des 20.
Jahrhunderts getrieben hat, ist eine Wunde.
Die auch Kunstschaffende einfach über Jahrzehnte nicht
losgelassen hat und wo man immer wieder sozusagen aufpullt,
aufpullt, Aufpielt aus verschiedenen Perspektiven.
Und ich finde, gerade die Stephen Frey Perspektive doch
eine der interessantesten dazu. Das zu machen, ist also auf
jeden Fall ne echt große Leseempfehlung und eh Stephen
Frey, also was kann da schiefgehen?
Genau das wäre also mein erster und ich fand, das war so n ganz
wirklich n klassischer. Was wäre wenn Titel?
Was mir als eingefallen ist zu erzählen, noch eingefallen ist,
dass ich vor weiß ich gar nicht mehr 23 Jahren in dem Vortrag
von einem Star Trek Wissenschaftler war, also ein
Wissenschaftler, der der erklärt.
Wie physikalisch die Sachen aus Star Trek eigentlich
funktionieren könnten, so und die ja eben auch Zeitreise da
zum Beispiel erklärt, also was was an Zeitreise an Zeitreisen
theoretisch möglich ist und was nicht und warum nicht und so,
und es macht an Heiden Spaß, ihnen zuzuhören, es gibt auch
noch einen Physiker, der sozusagen die Physik aus James
Bond Film erklärt, auch, also großartig, also wann immer
Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen sich
entscheiden, ihr wissen. Öffentlich zu teilen und das mit
einer Freude machen und vielleicht eben auch noch mit
Spaß und Komik verbinden. Das es gibt übrigens in in
Großbritannien tatsächlich eine eine Professur.
Wahrscheinlich gibt es sogar verschiedene für die öffentliche
Vermittlung an von Wissenschaft. Ja, das.
Find ich so, ich weiß nicht. Habt ihr das in Deutschland auch
OK, weil ich find das fantastisch, also sozusagen
wirklich, wie kriege ich die Information natürlich
runtergebrochen, aber so, dass sie nicht total verfälscht sind
und trotzdem allgemein verständlich an die Leute.
In, in, in, in, in inzwischen ein sehr, sehr großes Feld, auch
Wichtigerweise. Sehr, sehr beachtet, stark
gewachsen in den letzten 15 Jahren.
Cool, das kann ich sagen, weil ich in dem Bereich arbeite.
Was wusstest du? Wahrscheinlich schön, mit einer
Fachfrau zu reden. So, aber das war jetzt, das war
jetzt wirklich nur, weil ich gerade an den Hubert Cit denken
musste, an den Hubert Cit, Hubert Cit, an den Star Trek
Wissenschaftler wirklich, und er tritt auch mit einer Star Trek
Uniform auf und so, und er macht das wirklich.
OK, er ist wirklich auch tracky Fan.
Ja, er ist wirklich so Tracky, das ist ne große Freude.
Klasse. Also ich fange, ich fange mit
dem Buch an, was das allererste war, an das ich gedacht habe,
als wir dieses Thema festgelegt haben und was für mich wirklich
der Inbegriff von was wäre, wenn es, und es ist ein phänomenaler
Roman, und ich füge dir jetzt wahrscheinlich Schmerzen zu,
denn ich rede über Paul Auster. OK.
Ah nee, nein, nein, nein. Also das Hey, Paul Auster, also
es gibt ein Buch, was ich fantastisch von ihm finde,
ansonsten finde ich seine Frau sehr fantastisch und ich weiß,
das ist für mich wie wir, was wir vor 2 Wochen hatten mit
Nabukov und ellingway Ich finde, Auster ist jetzt nicht so brutal
hetero wie die beiden anderen, aber.
Komisch manche, manche berühren einfach nicht so, aber dann weiß
ich jetzt auch, um welches Buch es gehen wird.
Es geht um 4321, ein Schinken. Oh und was für einer.
Ich hab das und wieder mein geborgtes Buch, ich hab es
nämlich meiner Schwester mal zu Weihnachten geschenkt und mir
dann von ihr geborgt, als sie es gelesen hatte und sie wollten es
aber zurück haben, weil ich nicht damit gerechnet habe, dass
man Auster so gut gefällt, sonst hätte ich mir den gekauft.
In dem Buch wird im Grunde. Das Leben eines Jungen in 4
Versionen erzählt. Und das macht Paul Auster so, so
geschickt. Also er erzählt es nicht
nacheinander weg, sondern es wird immer wieder verwoben, man
muss auch ganz schön aufpassen beim Leben, lesen und und und
gucken, bei welcher Version bin ich denn jetzt gerade, wir reden
von Archibald, was für ein furchtbarer Name, Ferguson.
Was hast denn du gegen Ferguson? Entschuldigung, nur ganz, ganz
kurz naht, dass ich die richtig verstanden habe.
Also das ist nicht 4 Kapitel und 4 verschiedene, sondern es wird
durcheinander. Es wird, es wird durcheinander
erzählt, so dass du, dass du halt auch quasi immer im
gleichen Alter bist. Und da die, die die Unterschiede
siehst und es lohnt sich wirklich, das relativ am Stück
zu lesen, weil es natürlich leichter ist, sich noch zu
erinnern. Warte mal, das ist jetzt.
Die Versionen der Adjibald als Junge vom Baum fiel und das
hatte dann diese Folgen. Ne also um um um da drin zu sein
und das lohnt sich sowieso wirklich, es ist es ist 1 der
allerbesten Bücher überhaupt, es ist wirklich richtig, richtig
großartig. Hat mich total total umgehauen
und es und es ist nicht so, dass es quasi ein singuläres Ereignis
gibt, das dann dazu führt. Hier splittet sich das auf in
vielen Leben, sondern das ist völlig außerhalb der
Einflussmöglichkeiten des Jungen.
Das ist etwas was, was irgendwie vorher schon schon passiert,
also es beginnt quasi mit der Einwanderung von von seinem
Großvater aus Russland nach New York, und da gibt es ein
sprachliches Missverständnis und.
Aus dem auch dieser Name Ferguson entsteht.
Und da haben wir dann also quasi so diesen Zufall da schon drin,
ne, also das ist wirklich, das hat nichts eigentlich mit dem
eigentlichen Namen zu tun, es ist Zufall, dass er diesen Namen
bekommt und so Identität, ein äußerer Einfluss auf Identität
also, und dann ja, also gibt es halt 4 parallel geführte Leben
durch, durch die wir durchgehen. 4 parallele Erzählstränge und du
hast immer denselben Kerncharakter.
Also der Ferguson ist in ganz vielen Stellen immer Ferguson,
obwohl ganz vieles sehr, sehr anders wird und es gibt ein paar
Elemente, die auch immer gleich sind.
So, das fand ich total schön, das auch zu entdecken, das hat
so eine Neugier gemacht, was was, was behält er in allen
Vieren dabei und seine Eltern sind mal zusammen, mal nicht.
Also da, da gibt es ne große Bandbreite und ich glaube es
macht einen Heidenspaß, das zu schreiben und man braucht aber
wahrscheinlich auch ne Datenbank ungeheuren Ausmaßes um den
Überblick zu machen. Also n Autor und sowas.
Das frag ich mich ja immer, also ganze Wände vollgeklebt mit Zeit
zeitleinen das. Darf ich kurz mal nur Fragen, um
um mich zu verorten? Ich nehme an, wir sind in
Amerika. Wir sind, wir sind in Amerika.
Genau, wir sind ja und archible ist, also haben wir, ist das
wirklich einfach nur ein gewisses Alter, bleibt er immer
in allen 4 Ebenen einfach ein Kind oder gehen wir auch ins
Erwachsene? Nein, der wird erwachsen.
Das ganze Leben. Das ganze Leben.
Und in welcher Zeit kannst du ungefähr sagen, wann wir also.
Also. Dass 60er 70er also es ist, es
steckt viel drin von Paul Auster selbst, das kann man in jedem
Fall sagen. So also, das heißt, wir
begleiten also auch ein Kind im Heranwachsen in unsere Zeit
hinein, okay also auch etwas, was wir alles aus der Literatur
schon schon kennen. Es gibt eine eine Frauenfigur,
die in allen 4 Versionen auftaucht und.
Und in der einen ist sie seine große Liebe, und das ist, glaube
ich, auch direkt die erste und es ist sehr, sehr schön, das zu
lesen. Und es ist dann aber schwierig,
wie es halt so ist in der Literatur und in einer Version
ist sie seine Stiefschwester, weil seine Mutter und ihr Vater
heiraten, und oh, das ist so, Oh, also ein genialer.
Mann sehr. Gut, aber AUA und und und die
beiden. Haben ja trotzdem diese Nähe und
Vertrautheit und Sie wissen aber irgendwas da ist daran nicht
okay und und und verboten und und das führen sie immer mit und
es hat so eine Ebene, also es ist, als ob du als Leser quasi
eine Metaebene kennst und weißt, so soll das jetzt gar nicht
sein, es sollte doch anders sein und und ihr steckt jetzt da fest
und ihr kommt doch nicht raus, es ist wirklich, es ist brillant
und es gibt Bücher, die in allen 4.
In allen 4 Leben auftauchen und die immer ganz, ganz viel
bedeuten. Also es sind die gleichen
Bücher. Das sind die gleichen Bücher.
Also es gibt auch unterschiedliche Bücher, aber es
gibt Bücher, die die Wiederkehren, und das sind
wahrscheinlich Bücher, die bei uns allen wiederkehren.
Manche haben auch schon gesprochen, also Madame Bovary
zum Beispiel oder das wunderbare To Color Mocking Bird.
Wer die Nachtigall stört, ja, und das die Abenteuer von
Huckleberry finde, also also das zu entdecken ist, ist eine große
Freude. Was nicht gleich ist, ist seine
seine sexuelle Identität. Die ist die, die, die variiert.
Tatsächlich ist auch total spannend, das zu lesen, also was
lebt er eigentlich unter welchen Bedingungen aus und und manche,
also ich erinnere mich, es gibt es gibt eine ganz lange Passage,
die ist so unfassbar traurig, dass das ist so so schwer mit
dem, da ist ja so ein Teenager mit ihm da so durchzugehen und
seiner Mutter, und, und das ist so berührend und und du sitzt da
mit den beiden, du gehst mit den beiden ins Kino und versuchst
irgendwie durch diese Zeit so durchzukommen, das ist wirklich
so toll, ich habe dieses Buch so gern gelesen, ich glaube, ich
hoffe, das hört man. Das.
Hört man, es ist grandios. Es ist wirklich grandios.
Ist er, ist er vom Grundcharakter immer der
Gleiche. Nehme ich an.
Also es gibt sozusagen Charakteristika, die ja.
Einfach sehr für ihn spezifisch sind und bleiben.
Genau. Und trotzdem ist auch das
variiert, das natürlich mit dem, was ihm im Leben passiert, ne,
also ob er dann dann eher zurückhaltender, depressiver
wird, ne in. Den 3 von den 4 Leben stirbt er
und der Vierte ist sozusagen der Erzähler.
Dann im Grunde das ist. Auch ne Grunde Sache.
Ich meine so, es ist natürlich eben n Füllhorn für ne Autorin
ne, also das ist tolle Idee, ich find es besonders, also ich
dachte immer aufgrund des Titels 4321.
Dass es wirklich einfach stumpf in Anführungsstrichen 4
Geschichten des gleichen Lebens sind, aber halt in 4
verschiedenen Varianten. Aber das was du sagst, gerade
vom Aufbau her, dass es also durcheinander gemischt wird und
man schon verdammt aufpassen muss, als Leserin oder als
Leser. Das finde ich natürlich
anstrengend, aber auch total spannend.
Also das macht das Ganze natürlich richtig geil.
Und und du siehst halt auch, welchen Einfluss Zufälle haben.
Ne, weil du ja dann mitunter wirklich an die gleichen
Schauplätze so kurz hintereinander gerätst in in
verschiedenen Versionen und und das das ist, das ist mega, also
das ist auch so als als Gedankenexperiment macht es
total viel Spaß, da da im Kopf mitzugehen und.
Und er schreibt einfach so verdammt gut.
Ja, du. Bist so besetzt, dass es total
geil ist. So schön dir dabei zuzusehen, wo
du wirklich aber so strahlst bei diesem Buch.
Und ich finde, es haut auch alles hin.
Ich meine es ist es ist ein Monique Buch, Das Ding hat
mindestens 7000 Seiten und du so ja mein Blog.
Toll, das ist also ja, es ist komisch mit mit mit Paul aus und
mir, also ich, es gibt diese, das Buch, die Musik des Zufalls,
heißt es, glaube ich, was eine so tolle Geschichte ist.
Da spielen 2 Poker und der eine verliert und seine Aufgabe als
verlieren ist bei dem anderen eine Steinmauer in den Garten zu
gehen. Also es ist ne ganz kleine
Geschichte und was damit passiert ist einfach so
sensationell und wirklich lustig und es ist ist auch einfach nur
ne kleine Geschichte, nichts weltbewegendes.
Ich glaube, ich bin einfach nie so richtig reingekommen in seine
Manhattan Trilogie, also also in die wichtigen, in
Anführungsstrichen wichtigen Sachen.
Ne, das ist vielleicht habe ich da einen falschen Anfang gehabt
oder weil dieses 4321 klingt zugegebenermaßen wirklich
ziemlich geil. Und das also Manhattan Trilogie
fand ich jetzt auch nicht. Ich glaube da war ich einfach
nicht so die Richtige dafür und es gibt ein Zitat von ihm.
Das also, das soll jetzt nicht übertrieben klingen, wenn ich
sage, das hat mir das Leben gerettet, aber aber irgendwie
hat es mir das Leben gerettet, dass dieses Stories, wie war
denn das Stories Happen to people who are able to tell
them? Wow.
Ja ja meine Güte, das ist wie sagtest du, was würde deine
Tochter sagen, Deep ja. Das ist Dieb, das ist Dieb.
Toll, was übrigens auch Dieb ist, ist unsere Boah, das ist so
Unordnung, was ich hier gerade mache, was einfach auch Dieb
ist, ist natürlich unsere Information, die ihr in unseren
Shownotes findet, also alles zu Büchern, zu Autoren, Autorinnen,
Übersetzern, Verfügbarkeit, Verlage und so weiter dort
findet ihr wie immer auch Information darüber, falls ihr
uns unterstützen wollt, wie ihr das machen könnt.
Und wir freuen uns natürlich immer über jegliche Form von
liebe, Sternen, großen Kommentaren, aber auch ganz
schnöde über Kohle, denn einige Sachen wollen finanziert werden.
Wie ich nämlich gerade festgestellt habe.
Ich bin ja so ein Kindchen, was einfach immer nur in den Wolken
lebt und gar nicht wusste, ach so, für die Datenbanken, die wir
benutzen, müssen wir Geld zahlen, ich meine darüber denkt
doch kein Mensch nach, jetzt wisst auch ihr es, liebe
Freunde. Also wenn es etwas gibt, was sie
mit uns teilen wollt, könnt ihr das dort machen, wenn es etwas
gibt, was sie inhaltlich mit uns teilen wollt, dann könnt ihr uns
gerne besuchen auf unserer Instagram Seite wollte ich schon
sagen auf unserem Instagram Profil, das heißt wie ihr euch
denken könnt im Bett mit Buch eigentlich mit unterstrichen
geschrieben, aber wenn ihr es einfach so Eingebt findet ihr
uns sicherlich auch. Wir freuen uns über Euren
Besuch. Ja.
Paul Auster. Ja, das.
Weißt du, was ich so so so krass finde?
Also gut, mit Stephen Fry habe ich jetzt wenigstens einen
Briten gehabt, aber du hast jetzt ja wirklich einen
Uramerikaner gehabt mit Paul Auster.
Ich hab jetzt auch nur noch Amerikaner, ich bin mal sehr
gespannt was du noch hast, aber ich mache mal den nächsten
Amerikaner, Amerikaner und zwar ist das ein etwas jüngerer
Autor, den ich großartig finde und unfassbar unterhaltsam.
Das ist Max Berry. Ich weiß nicht, ob wir jemals
über Max Berry, das ist jetzt auch keine hohe Literatur, ne,
aber ich meine, das haben wir auch lieber Haupt gewählt.
Max Berry hat mir schon von Anfang an wirklich mit dem
Großteil seiner Bücher einen Heidenspaß gemacht.
Ich werde sicherlich in irgendwelchen Folgen auch noch
mal auf ihn kommen und ich komme jetzt aber auf sein, ich würde
fast sagen wollen, neuestes Buch, also zumindest ist es 2024
geschrieben worden. Und es hat den wunderschönen
Titel, die 22 Tode der Madison May und ich hatte ja vorab schon
gesagt, dass ich auch eine Geschichte habe, wo es um
Paralleluniversen geht und was er da macht, ist wirklich ganz
großartig. Also es geht erst mal, fängt
erst mal damit an, dass Madison May die titelgebende Figur in
diesem Buch überhaupt nicht die Hauptperson des Buches ist.
Denn wie der Titel schon Insinuiert, die Frau stirbt
einfach nur die ganze Zeit. Es geht nämlich eigentlich um
eine Journalistin namens Felicity Staples CGPT würde
sagen, sie ist Polizistin, nein, ist sie nicht, sie ist
Journalistin, Reporterin und sie wird purer Zufall, wird sie
Zeuge eines Mordes, nicht, sie ist nicht dabei beim Mord, aber
sie kriegt mit, was passiert ist.
Sie kriegt mit, wer der Täter war, und sie verfolgt ihn immer.
Eine schlechte Idee, aber sie ist halt Reporterin, was soll
man tun und sie verfolgt ihn bis in einen u Bahnhof hinein und
dann passiert irgendwas erstaunliches und er ist einfach
plötzlich weg und sie steckt in einem U Bahn Schacht und dort
sieht sie ein kleines metallenes Ding das nimmt sie in die Hand
und dann. Ist sie kurz nur weg, aber dann
ist sie wieder da. Sie ist gerettet, sie steigt
wieder aus der U Bahn raus und führt ihr Leben weiter.
Sucht natürlich weiter nach diesem Mörder und plötzlich
merkt sie, kleine Sachen haben sich hier verändert.
Also ich hatte doch 2 Katzen zu Hause, warum habe ich jetzt nur
noch eine also sie lebt mit ihrem Freund und Katze und das
sind so ganz kleine Sachen wo man denkt okay was passiert hier
denn und irgendwann kriegen wir mit Oh okay sie ist in einem
Paralleluniversum gelandet, denn was passiert ist Sie sucht nach
diesem Mörder und natürlich als Reporterin hat sie
Möglichkeiten, Sachen rauszufinden, und sie kriegt
plötzlich mit, dass eine Frau namens Madison May ermordet
wurde und sie so entschuldige mal, aber das ist doch die, die
eben gerade schon ermordet wurde, und dann denkt sie, Oh,
die Frau wurde schon wieder ermordet und es ist wieder der
gleiche Typ. Und dann?
Wir wissen, wo die Reise hingeht, sie verfolgt diesen
Typen von Paralleluniversum zu Paralleluniversum, und er hört
nicht auf, diese Madison May umzubringen, und der Hintergrund
dessen, dass er macht, ist, dass er sich einmal in die in seiner
ursprünglichen Welt, sozusagen in Madison May verliebt hat.
Ich glaube, als Schauspielerin, große Liebe, das ist die Liebe
seines Lebens, die erwidert sie aber nicht, und warum auch immer
er die Mittel hat, durch diese Paralleluniversen zu reisen, er
nutzt es, um die für ihn perfekte Form der Madison May zu
finden, egal. Weil die hat auch immer n
anderen Beruf. Mal ist sie Lehrerin, mal ist
sie Immobilienmaklerin und jedes Mal, wenn sie seine Liebe nicht
erwidert, bringt er sie halt um und Felicity wiederum reist ihm
also hinterher, probiert ihn zu verhindern.
Es ist wie ein unfassbar spannender Krimi, es ist n
Krimi, nicht nur wie es ist, ein unfassbar spannender Krimi.
Der natürlich genau damit arbeitet, mit genau dieser was
wäre wenn Ebene, also was, was wäre denn wenn jetzt das
passiert, wenn jetzt das passiert, wenn jetzt und es hört
und hört und hört nicht auf und sie kommt ihm immer näher, es
ist treibt riesig, Max Barry bringt dazu auch noch
unglaublich viel Spaß, also der ist jetzt kein Heartbold und wir
sind alle cool, sondern der hat so n bisschen kirkin ist drin,
da sind auch manchmal seltsame Charakter mit drin und das ist
das wo du einfach merkst, der hat so viel Spaß an dem was er
hier gerade macht und das. Merkt man eigentlich bei allen
seinen Büchern tolle Auflösung, also sehr, sehr spannende
Auflösung, denn er stellt sich wieviel, das hast du bei
Zeitreisen Geschichten ja auch die Frage, was passiert
eigentlich mit der Welt, mit diesen Bruchstellen, wo
paralleluniversen sich begegnen, so sie denn tun, wenn da zu
viele Leute durchreisen wird das porös, bricht das zusammen,
verstärkt sich das, ist das möglich, also er geht auch n
bisschen in diese Überlegungen rein und es ist bis zum Ende hin
spannend und das Schöne ist, das Liebe ich immer sehr wenn
eigentlich eine Geschichte zu Ende erzählt ist.
Also im Falle eines Krimis, sie hat den Täter gefunden, aber es
danach noch eine Kleine, nennen wir es mal Epilog Nummer gibt,
die ganz besonders gut gelungen ist.
Also dass es wirklich ein so angenehmer, wie gesagt, wirklich
hat herzlich wenig mit großer Literatur zu tun, aber so ein
schönes Buch, mit dem man sich gerade, ehrlich gesagt in einem
schmierigen Berliner Februar Tag einfach aufs Sofa kloppt.
Oder auf den gemütlichen Flauschteppich und einfach mal
ein paar Stunden verstreichen lässt und sich richtig gut
unterhalten fühlen. Kann, wenn ihr nicht sowieso
schon den ganzen Februar mit Paul Auster verbringt.
Das stimmt. Also ich glaube auch ein ganzer
Monat 4321, da passt auch kein anderes Buch mehr dazwischen.
Aber das klingt, das klingt nach einem tollen Buch.
Es ist schön und es bringt vor allen Dingen weißt du, du hast
ja oftmals die Überlegung. Klar, in unserem Alter.
Was liest man gerne, aber auch ich kenn das ja aus dem Laden
auch oft ne, dass irgendwie Leute fragen, ach Gott und was
soll ich denn meiner 24 jährigen nicht oder so ähnlich wo ich
denke das ist so n all ager also das kannst du echt schon den den
jungen, du kannst aber auch den alten, das ist wirklich so n
Buch was einfach eigentlich? Alle, die ein bisschen Spaß
haben, an etwas abgedrehteren Geschichten wirklich ohne
Probleme in den Februar geburtstagstisch in vor allen
Dingen auf den Februar geburtstagstisch werfen kannst.
Ja, also Augen auf für alle, die jetzt im Februar Geburtstag
machen. Ich, Monique, bleibst du in
Amerika mit uns oder reist du woanders?
Hin. Ich reise woanders hin, ich
Reise nach Großbritannien, also zumindest die Authorin ist aus
Großbritannien eine Authorin. Und das ist ein ganz anderes.
Was wäre wenn? Ich habe für dieses
individuelle, was wäre wenn einfach kein Buch gefunden, was
auch nur annähernd, was ich auch nur annähernd mit Paul Auster da
irgendwie jetzt hätte aufführen wollen.
Ich bin auf ein paar Bücher gestoßen, die natürlich
ähnliches machen, da gibt es ja einiges, aber das war mir dann
alles, ich dachte, das kann ich jetzt nicht neben Paul Auster
stellen, das geht überhaupt nicht um einen, das kann nur
verlieren und das eine. War dann war dann auch von der
Autorin, die ich bei Krimis mit drin hatte, die ich extra dafür
gelesen habe, und die fand ich nicht gut und ich lese, ich kann
einfach, ich kann doch nicht wieder was von ihr lesen, in der
Hoffnung, dass das besser wird. Deshalb habe ich gelassen und
habe was ganz anderes genommen, nämlich ein Buch, in dem die
Welt ein bisschen anders funktioniert und das nicht von
vornherein so ist, sondern das kommt quasi in die Welt hinein,
und wir schauen uns mit an, was. Was macht das mit unserer Welt?
Das Buch ist von Naomi Orderman heißt die Gabe auf Englisch the
Power, Ich glaube jetzt 2018 rausgekommen 2019 bin ich mir
nicht ganz sicher und ich glaube ja schon echt relativ viel
gelesen, ich glaube es gilt als feministisches Buch oder findet
man irgendwie so in dem Bereich, es ist es ist vor allen Dingen
auch ein sehr sehr spannendes Gedankenexperiment, bei dem wir
mit dem wir da reingehen und es, ich finde, die Autorin hat hat
einen sehr, sehr coolen Move gefunden, wie sie das ganze
Einpackt, erzähle ich gleich, ich fange mal an mit dem, was
eigentlich die Grundidee von diesem Buch ist, und zwar diese
Gabe, die oder die Grundidee des Buches ist.
Was wäre denn, wenn Frauen Männern körperlich nicht
unterlegen, sondern überlegen wären, und würde das sozusagen
den Weltverlauf ändern? Und um das möglichst sichtbar zu
machen, verleiht sie in ihrem Buch Frauen die Gabe, aus ihren
Händen Stromstöße auszusenden. Und das fängt quasi an, dass so
ein paar Teenager Mädchen das irgendwie entdecken und so ein
Knistern spüren. Und dann so einen Lichtbogen
zwischen ihren Händen entstehen lassen können und irgendwie so
ganz begeistert davon sind, so ein kleines Internet also.
Die Gabe entsteht neu, die ist nicht keine Welt, wo die
entschuldige, sorry. Also also die entsteht neu, wird
aber. Also es gibt verschiedene
Theorien, okay so und. Und wir haben verschiedene
Personen, mit denen wir sozusagen unterwegs sind.
Verschiedene Erzählperspektiven, die eine Erzählperspektive ist
ein ein Journalist Tunde aus Nigeria, der das selber am
eigenen Leib spürt, also er ist in ein in ein Mädchen verknallt,
die so ein bisschen mit ihm spielt und und er spielt so mit
ihr und und als sie miteinander rangeln sind.
Der sendet diesen kleinen Strumpfstoß ab und er ist total
geschockt. Was ist hier passiert, was
passiert und kann es nicht fassen und und und schämt sich
und traut sich das keinem zu erzählen, also auch da, was sie
da eigentlich umdreht, also die Folgen von Gewalt.
Und die Scham der Opfer. Und die Scham der Opfer.
Spannend. Und Tunnel filmt dann wenig
später in einem Supermarkt ein, weil er spürt, genau hier wird
jetzt was ähnliches passieren, er kann dieses Knistern der
elektrischen. Zität spüren und er riecht auch
irgendwas spezielles und, und da gibt es eben eine Frau, die
einen Mann, der zu ihr sagt, jetzt Lächel doch mal so Bruch
voll voll den Schock verpasst und er fällt halt um und er
filmt es, stellt es ins Internet ziehen, n sieht es, kauft es ihm
ab und er wird Journalist, also er, er ist dann derjenige, der
um die Welt reist. Und diese?
Und diese Phänomene, diese Fälle begleitet.
Und damit wir auch richtig, richtig drin sind in dieser
Welt, die hier beschrieben wird, hat die hat die Autorin, es gibt
quasi so was wie ein Vorwort, das sind 2 Briefe, der eine
Brief ist von einem Mann, und in diesem Brief schreibt der Mann
eben diese Autorin, dass er vorhat, ein Buch zu schreiben,
und zwar ein Buch, in dem Frauen noch gar nicht die Herrschaft
haben. Sondern ne Fähigkeit bekommen,
die die, die sie dazu ermächtigt, die Herrschaft zu
haben und führt das Ganze so aus und sie antwortet ihm, dass sie
das ne total tolle Idee findet und so und auch so sein
Gedankenspiel, wie wäre das, wenn Männer nicht die
Unterdrückten wären und so und wow kann man ja alles mal denken
und wenn er sich jetzt so ne Sorgen macht wie dieses Buch
rezipiert wird und so ob er das nicht vielleicht einfach unter
einem Frauennamen schreiben will, das wäre vielleicht
leichter. Das ist ja fantastisch.
Das ist fantastisch. Wirklich.
Oh, was für ein Vexierspiel. Und dann, und das ist am Anfang
wirklich ich, habe das irgendwie zweimal gelesen, um da so
richtig reinzukommen, und dann kommst du rein in die Geschichte
und dann hat sie zwischendurch immer so Illustrationen
eingewoben, die sozusagen archäologische Funde zeigen, wo
frühe weibliche Gottheiten zu sehen sind, die dieses Zeichen
auf der Hand haben von der Elektrizität oder wo, wo?
Verstümmelte Männer zu finden, sind als Opfergaben und so was
alles. Das zieht sich da durch und
manchmal hat sie auch so. Also Chatprotokolle drin aus so
einem ganz schlimmen Internetforum, wo sich Männer
zusammen, also ganz schlimm also aus einem Internetforum, wo sich
Männer zusammenfinden und darüber reden, wie sie
unterdrückt werden und es. Also ein bisschen abdriften in
so eine Schwobelei, könnte man sagen und und es so ganz
unterschiedliche Ebenen sind. Und so wird es da eine
Radikalisierung geben, wird es die nicht geben, also echt
spannend, und es ist ein bisschen, als wenn die Realität
so so rumgeflippt wurde, macht viel Spaß, sehr sehr coole Idee
und wir wir, also wir haben einmal den Journalisten, dann
haben wir natürlich ganz viele Frauen, die wir begleiten, da
ist zum Beispiel eine. Also Roxy, die als kleines
Mädchen mit ansehen muss, wie ihre Mutter umgebracht wird.
Und es stellt sich dann raus, dass Roxy die Tochter eines
großen Mafia Bosses war. In Kriminellen ist.
Ich weiß gar nicht, ob es ein Mafia Boss ist, aber ein sehr
sehr gut vernetzter, sehr erfolgreicher Krimineller und
Roxy entwickelt extrem starke Fähigkeiten, also die sind
unterschiedlich stark ausgeprägt, diese diese diese
elektroshop Möglichkeiten von Frauen und.
Und kann dadurch sozusagen echt auch ein Imperium aufbauen.
Und Ach, Rockys Geschichte ist super.
Spannende Rockys finde ich auch, die ist irgendwie auch so so
sympathisch, wenn das sehr ambivalent ist, dann gibt es
eine Politikerin Margot Creery, und da ist man am Anfang, bei
mir ging es zumindest so, dass ich die eigentlich auch ganz
cool fand, und die hat eine Tochter, die ist Teenagerin und
bei der ist es so schwierig mit der Gabe und und.
Und, und, und. Die ist in den USA und da ist es
eigentlich, das ist irgendwie verpönt und es wird dann
versucht, das Ganze zu kontrollieren und in
öffentlichen Ämtern sollen keine Frauen sein, die das Ganze
haben, und wir haben ja am Anfang, also quasi diese
Teenager, Mädchen, die das haben, aber wenn die eine
erwachsene Frau berühren, dann übertragen die das, dann kann
sozusagen der Strang, also das ist so ein Organ, dass bei den
Frauen irgendwie ja so vom vom von der Halsschlagader über über
den den. Übers Brustbein sich so
hinzieht. Und da spüren die das dann eben
auch sehr, sehr körperlich, weil das kann aktiviert werden und
neugeborene Mädchen haben das von Anfang an und dann kommt es
natürlich auch zu solchen Sachen, dass dass Jungs sich als
Mädchen verkleiden, um stärker zu wirken und so, und und es
gibt so eine kleine Side Story, das ist so ein amerikanisches
Frühstücksfernsehen, ich glaube amerikanisch und.
Wo eine Moderatorin und ein Moderator sind, die sich
unterhalten. Und am Anfang ist es ganz klar,
sie ist der Sidekick und dann wandelt sich das so und er ist
einer von diesen Männern in dem Forum und dann fliegt er raus
und dann kommt ein neuer Mann und der ist total unterwürfig
und und ist der Sidekick und die Frau ist sozusagen der Morning
Show Star. Es ist eine große Freude das zu
lesen und es ist zeitlich aufgebaut so.
Das fängt an mit 10 Jahre vorher, 8 Jahre vorher und du
denkst dir, was ist denn da am Ende, wo laufen wir denn drauf
hin und es ist tatsächlich ein sehr, sehr großes Desaster, auf
das wir zulaufen und also mir hat es wirklich viel Spaß
gemacht, literarisch ist es gut, vielleicht nicht überragend oder
so musst du es aber auch nicht, ne ist ne sehr geile Idee.
Mit. Und es klingt vor allen Dingen
nach so vielen geilen Umsetzungsideen.
Also die Idee mit den beiden Briefen vor Wort, fantastisch
die Idee Tunnel hieß er, Tunnel, also einen einen männlichen,
einen Zufallsbeobachter zum Journalisten werden zu lassen,
der das beobachtet, aus männlicher Sicht heraus
fantastisch, also so viele, und ich finde interessant, dass du
auch sagtest, dass es natürlich verschiedene Auswirkungen der
Kraft hat. Was hier so reell ist, weil also
auch ohne solche Kräfte einige Menschen sind stärker, andere
sind schwächer, einige können schnell laufen, andere nicht.
Also jeder hat halt seine speziellen Fähigkeiten, aber
krass natürlich die Idee, dass Mädchen das an Frauen
weitergeben können, sozusagen wow, also ich weiß das war ne
riesen Hit damals im Laden und ich kriegte auch mit so n
bisschen mit den Stromschlägen und das.
Der feministische Aspekt aber du hast mir das gerade sehr geil.
Nah gemacht. Das klingt.
Total geil. Das Buch, muss ich sagen, es.
Gibt also es gibt noch viel, also nicht noch viel mehr, aber
noch andere wichtige Figuren. So, ich will jetzt ja auch nicht
alles irgendwie hier verraten und ich hab mir, weil ich hab
damals als das rauskam, auch sehr kritisches Feedback gehört
und ich hatte mir das jetzt vor vor unserer Aufnahme hier noch
mal angesehen, was sozusagen die Kritikpunkte waren.
Also weil es für mich einfach so präsent war und ich konnte das
jetzt in dem Buch gar nicht, sogar nicht so wiederfinden.
Und das eine war diese Gewaltbetonung.
Also es gibt schon wirklich echt sehr viel Gewalt in diesem Buch
und. Also es gibt eigentlich nur so
viel, was ich daraus erzählen möchte.
Das mach ich jetzt aber alles gar nicht und es gab auch diesen
Kritikpunkt. Na ja, warte mal, wenn jetzt
Frauen sozusagen die Macht übernehmen, wie kannst du denn
einfach davon ausgehen, dass die genauso gewalttätig sind wie
Männer und ich finde also man kann die Fragen stellen, ja, man
kann aber auch diese Geschichte erzählen und das ist sie, sie
macht es sehr überzeugend. Sie macht es sehr überzeugend.
Und dann ist ja auch der englische Titel The Power.
Ja, ist ja nicht nur die Kraft, sondern ist ja auch die macht
und dass man sozusagen die Macht auch als Faktor sehen kann.
Ich finde krass, also weil das hast du ja jetzt auch, also
macht verführt und macht bringt einige dazu brutal zu werden.
Ich glaube, dass ehrlich gesagt, dass Frauen und Männer
gleichermaßen von Macht korrumpiert werden können, ne,
dass. Und es ist interessant, die
deutsche Übersetzung, die Gabe, was ja eigentlich eher The Gift
wäre, aber The Power, Es ist schon gut, es die Gabe zu
nennen, weil die Macht oder die Kraft, das klingt irgendwie
komisch, da bist du bei Star Wars oder so, aber The Power Ja
hat n anderen Dreh noch ne als als Titel.
Der hat doch n anderen Dreh. Also das das war einer der der
Kritikpunkte, dass es das ne also.
Dass dass das einfach so als Annahme im Raum steht, dass
Frauen sich dann genauso verhalten wie Männer, dann ja,
manche Figuren sind vielleicht eher so symbolisch, OK, das
passiert ne, man darf ja nicht immer 1000 Seiten schreiben oder
will vielleicht auch nicht, damit die Leser sich kein
Nasenbeinbruch, wir hatten das Thema schon schon häufiger, dann
ist das natürlich ne große Plotdichte, wo ich aber sagen
muss, das passiert halt auch viel, also sie muss auch viel
erzählen, so finde ich völlig in Ordnung, ja.
Aus feministischer Sicht, sich nicht auf auf auf weibliche
Solidarität fokussiert. Na ja, was soll man sagen, also
das können wir uns ja alle wünschen, aber wir müssen uns ja
auch damit auseinandersetzen, was ist denn, wenn es das nicht
gibt, so oder also ne, das ist ja jetzt nicht die Aufgabe von
einer Dystopie. Oder von von einem Roman
unbedingt eine Utopie zu schreiben.
So. Ich finde auch nicht.
Vor allen Dingen ist es, es ist jetzt ja nicht so, dass in dem
Feminismus 20, den wir heute haben, so unfassbar viel
Solidarität ist. Also ich finde, es ist ein
weites Feld, da können wir jetzt 4 Stunden drüber sprechen, aber
auch dort, es gibt solidarische Menschen und es gibt Menschen,
die eben eher spalterisch unterwegs sind, und die gibt es
in jeder, leider in jeder Couleur, in jeder Farbe, in
jeder Richtung, und es ist lustig, einem Buch, das finde
ich also gerade bei einem Sachbuch okay ne, aber bei einem
Roman der Autoren einen Vorwurf zu machen.
Über die Gestaltung ihrer Geschichte.
Das ist so so sinnfrei also, weil ja, sie hat einfach ne
Geschichte erzählt. Stimmt, sie hätte auch ne andere
erzählen können, hat sie aber nicht, also das ist.
Und wenn du die andere Geschichte lesen möchtest,
schreib sie selber ach du kannst nicht so gut schreiben wie sie,
ärgerlich. Also also sie, sie erzählt ne
wirklich wirklich hervorragende Geschichte und was, was ich
daran wirklich auch interessant finde, ist dieser Punkt, also
was macht. Macht mit Menschen und was, wenn
es in so einem Ausmaß kommt, mit mit, mit diesen Möglichkeiten,
wie es eigentlich ja gar nicht, gar nicht realistisch ist, oder
von allem, was wir bisher wissen, nicht realistisch ist.
Also ich mach das schon so gut, dass ich saß auch da und hab mal
so an meinem Hals rumgetastet. Wo ist es?
Warum fing die es nicht? Und ja, also ein sehr, sehr
gutes. Was wäre wenn?
Toll. Klingt richtig geil.
Also das Buch hat sich natürlich über die Jahre immer irgendwie
vom Cover her, ich weiß wie es aussieht und so weiter, aber es
ist so schön, wenn man so Bücher, die man so oft schon
sieht und immer irgendwie natürlich im im Ladenkontext
auch hat oder verkauft oder bestellt.
Mal wirklich so eine fulminante Besprechung dessen zu bekommen.
Cool also das klingt richtig geil, ehrlich gesagt, als was
wäre wenn Gedankenexperiment. Also es ist wirklich ein
Quintessenzielles, was wäre wenn was du dir rausgeholt hast.
Also mein Nächstes ist ein etwas unordentlicheres was wäre wenn
geil, das war echt gut, Dankeschön.
Du, ich springe, wenn ich darf für mein nächstes.
Was wäre wenn springe ich wieder über den Atlantik zurück in die
Vereinigten Staaten von Amerika? Nicht ganz, es ist ein doch
klassischer, was wäre wenn eigentlich denn die Geschichte,
die erzählt wird, stellt sich die Frage, was?
Was wäre, wenn das neu gegründete Israel 1949 schon
wieder gescheitert wäre und untergegangen wäre?
Und Erzählen tut uns diese Geschichte Michael Shaban, was
ich total lustig finde, denn gerade in der letzten Folge
hatte ich über Michael Shaban gesprochen, die Wonderboys, in
der in der David Bowie Folge. Und ich finde es so lustig.
Das ist wirklich ein Autor, der mich total begeistert und ich
habe ihn vorher nie erwähnt, sozusagen und jetzt, Boom, Boom,
plötzlich zweimal hintereinander, aber es passt so
gut in unser Thema. Was wäre wenn denn Michael
Shaban selber, also jüdisch, amerikanisch, das hat man sich
jetzt schon denken können, beschäftigt sich sehr oft auch
mit jüdischen Themen, auch mit deutsch jüdischen Themen, sehr
gerne, und in diesem Falle halt dieser Gedankengang, Israel ist
gescheitert, was was passiert denn jetzt?
Und in seiner was wäre, wenn Ebene hat die USA einen Bereich
in Alaska im südöstlichen Alaska sitka also ist ne Kleinstadt.
Der internationalen jüdischen Gemeinde verpachtet oder
geliehen oder das Recht gegeben, dort einen eigenen Staat zu
gründen, aber eben nur für 50 Jahre.
Wart mal ganz kurz, willst du auch noch sagen, wie das Buch
heißt? Muss ich ja okay das Buch nennt
sich die Vereinigung jiddischer Polizisten.
Entschuldigung, bitte hab die Fehler voll vergessen und das
ist tatsächlich also uns deutschen Lesern hilft es n
bisschen, weil Michael Sheldon ist wirklich konsequent, also da
gibt es ganz viele Bücher. Bezeichnungen auf Jiddisch und
das fällt uns im Deutschen natürlich immer etwas einfacher,
rauszufinden, worüber die Leute da wirklich reden, weil ich
glaube, der normale Amerikaner denkt so OK, ich verstehe
einfach nicht, wovon die da reden, also wir haben eine Welt
in diesem Buch, die Vereinigung Jiddischer Polizistin, die kurz
vor dem Auslaufen dieses Vertrags zwischen den USA und
der jüdischen Gemeinde läuft, das heißt, sie müssen diese
Sitka. Demnächst verlassen Sie haben
innerhalb der letzten 50 Jahre einen kleinen Stadtstaat
aufgebaut, mit ungefähr 3000000 Einwohnern.
Und Michael Shabon Stickt, schickt uns also sozusagen in,
sagen wir mal, ein 2 Jahre, bevor dieser Vertrag aufgehoben
wird, und wir erleben kein so geiles Setting, es ist es, ich
meine, schon allein klimatisch ist es jetzt nicht so der
Burner. Es ist halt Alaska.
Es ist sehr oft sehr feucht, sehr dunkel, sehr kalt, es ist
sehr gritty, was dort passiert, die Figuren sind auch alle, es
ist schon eine Zeichnung, wirklich eigentlich eines
Grauen. Man kann es sich so n bisschen
vorstellen wie die Städel, also ne, also es ist ist grau, es ist
eng, es ist voll, es ist auch Arm und elend.
Es passiert tatsächlich so, wie es leider oft passiert im
kausalen Zusammenhang, in armen, elenden Gegenden, auch Gewalt,
Kriminalität. Und in dem Zentrum unserer
Geschichte steckt Meyer, Landsmann und Landsmann ist
natürlich schon ein so gut gewählter, sprechender Name, der
uns Deutschen natürlich sofort auffällt.
Keine Ahnung, wie Amerikaner den Namen Meyer Landsmann verstehen,
der ist Detektiv Inspektor, also er ist Angestellter Polizist und
der stößt über den über den Mord eines genialen Schachspielers.
Und will halt diesen Mord recherchieren, was passiert ist
ja auch seine Aufgabe. Relativ schnell kriegt er aber
von oben gesagt, Finger weg, diesen Fall fässt du nicht an,
du hast damit nichts zu tun und wie in jedem guten Krimi ist das
natürlich erst recht der Antrieb und Meier Landsmann ist.
Und das ist bei Michael Shaban so gut, weil er da wirklich auch
einfach sich selber als normaler Michael Shaban Erzähler
zurücknimmt und er. Er bleibt in diesem Hartboyl
drin. Meyer Landsmann ist ein Loner,
der ist, der säuft viel zu viel, der ist immer Dark, der ist
sarkastisch, der ist wirklich nicht besonders
menschenfreundlich, hat natürlich eine total
gescheiterte Ehe. Sein großes Problem ist, dass
seine Exfrau, die ziemlich geil ist, Bina gelbfisch, die ist
leider auch seine Vorgesetzte, das ist natürlich ein bisschen
ärgerlich und er hat, was ich sehr, sehr, sehr, sehr angenehm
finde. Er hat einen so tollen Partner
an die Seite gestellt bekommen, der ist nämlich halb jüdisch und
halb klingit, also einer von den Fresnations in Alaska, und das
ist schon mal so ne. Wirklich relativ ungewöhnliche
Mischung und das vor allen Dingen in diesem jiddischen
Staat. Und der bringt aber noch sehr
viel von der Gelassenheit, also angenommene Gelassenheit, aber
der bringt natürlich noch n anderen Charakter mit rein, der
ist n sehr treuer Partner, der ist schon ne Art von Sidekick,
wie es so n Roman auch braucht, aber er ist nicht der Comic
Relief, sondern er ist im Endeffekt ihm zur Seite gestellt
als jemand der das Herz am rechten Fleck hat, der treu ist
und trotzdem auch etwas spiritueller funktioniert, zum
Beispiel als unser Held. Und dann geht die Geschichte
los. Das Ganze wird immer düsterer
und es stellt sich relativ schnell heraus, dass hier sehr
viel mehr im Spiel ist, als es wirklich nur ein Mord wäre.
Also es geht in tiefste Verstrickungen innerhalb dieses
jüdischen Staates, Sitka, also politische Korruptionen,
Verschwörungen, was also alles mit reinkommt, und das meinte
ich halt so n bisschen mit dem Unordentlichen, was wäre wenn
denn eigentlich es in diesem Buch ist?
Die Grundprämisse ist, was wäre wenn ne.
Alles, was er danach macht, ist im Endeffekt, einen einen Krimi
zu erzählen am Ende eines 50 Jahre lang haltenden Staates.
Und das ist lustig. 3000000 ist n bisschen weniger Leute, aber
es hat so n bisschen was von Hongkong kurz vor 97 ne, weil
viele sich ja fragen, wo gehen wir denn hin, was machen wir
denn jetzt. Und es gab in der Sowjetunion,
ich weiß nicht, ob du jemals davon gehört hast, auch den
Versuch, einen jüdischen Staat zu gründen.
Die Sowjetunion war jetzt ja insbesondere unter Stalin, haben
die ja auch gut geholzt, ne, aber irgendwann wurde
festgestellt, wär das nicht praktisch, wenn wir alle Juden
der Sowjetunion auch einfach in einen eigenen Staat schicken und
der zufälligerweise einfach knappe 5000 Kilometer weiter im
Osten liegt, also wird das so ne sehr sowjetische Idee dessen.
Den diesen Staat oder nicht Staat, aber jewreiski Oblast
oder wie es sich dann auch nannte, ist natürlich auch ne
Überlegung für die sitka Juden ist das etwas wo man hin kann,
also es ist wirklich einfach eine eine verzweifelte Stadt,
die einfach nicht weiß wie sie wie sie weitermachen soll und
sprachlich ist das Ganze einfach so unglaublich schön, weil
Shabon einfach eh n fantastischer Erzähler ist.
Weil er sich zurücknimmt und wirklich sagt, ich erzähle ihr
eine hardbold Crime Novel und ich greif so richtig tief in
meine jiddische Kiste hinein. Das ist toll, was er für Wörter
da rausholt. Ich bin selber irgendwann
verzweifelt, weil es gab die ganze Zeit ein Wort, was die
ganze Zeit benutzt wird und ich mich frage, was ist das denn und
dann guckte ich in einem jiddisch deutschen Lexikon nach
und es war, glaube ich, eigentlich das Wort für n
Kerzenleuchter ich so entschuldige, aber das Macht
überhaupt keinen Sinn, bis ich merkte.
Es ist ein jiddisches Slangwort für Knarre.
Es ist einfach ne Knarre die er benutzt und nicht n
Kerzenleuchter, aus dem plötzlich Schüssel fallen
lassen. Ich meine es aber, also man
lernt sprachlich auch tatsächlich noch einiges und es
ist halt tatsächlich ein historische, also alternative
Fakten, so schon eine was wäre wenn Geschichte, die einfach in
ein hartbold Krimi. Übergeht mit diesem spannenden
Überbau. Was passiert halt wie gesagt mit
einem Start kurz vor dem Ende seiner Existenz, wenn alle
wissen, was passiert. Das war schon wieder Michael
Shabon und sicherlich nicht der letzte Michael Shabon, den ich
dir jetzt, wo ich ihn wieder habe, den ich dir um die Ohren
hauen werde, was man dem guten Mann aber vorwerfen kann ist, er
hat irgendwie aufgehört zu schreiben, also ich sehe ab und
an noch Burbs von ihm auf irgendwelchen Büchern anderer
Autoren und denke schön, dass du noch liest.
Aber schreib doch mal und ich weiß nicht, also auch den Ruf
nach draußen, falls einer von euch zufällig bekannt ist mit
Michael Shabon. Viele Grüße.
Er kann wirklich mal wieder ein Buch.
Schreiben? Ja, das ist.
Ist es erlaubt, dürfen, dürfen Autoren einfach Autorinnen
einfach aufhören zu schreiben, obwohl die Leserinnen das nicht
wollen? Nein, dürfen Sie nicht.
Also aus meiner Sicht heraus dürfen viele Autorinnen und
Autorinnen aufhören zu schreiben.
Das liegt ja immer im Auge des Betrachters.
Und in diesem Falle finde ich, es ist eine grobe
Unverschämtheit und ich bin mir auch nicht sicher, ob es nicht
vielleicht doch auch eine Verletzung der Genfer Konvention
ist. Also wenn jemand von euch auf
literarisches Recht spezialisiert ist, liebe
Hörerinnen und Hörer, der Kurt bräuchte da mal Beratung.
Die darf auch gerne umsonst sein, also kostenfrei.
Dankeschön. Was gibt es alles für tolle
Bücher? Wahnsinn.
Und was wäre, wenn wir jetzt noch mal eine Stunde einfach
vollplappern dürften? Ja, aber irgendwann müssen wir
auch ins reale Leben zurück. Ja, wir müssen ja auch wieder
lesen. Wir müssen auch wieder lesen,
das ist richtig, aber das gibt der Monat eigentlich ganz gut
her, aber da muss man sich ich. Finde damit jetzt auch gerade
sehr sehr versöhnt. Das immer noch Februar ist aber.
Ich auch. Und ich kann natürlich aus dem
Buchhändler Business berichten. Es ist im Januar, Februar ist
die Zeit, wo die Verlagsprogramme die
Verlagsvorschauen der neuen Saison kommen, die neue Saison
ist in diesem Falle dann von März bis Oktober.
Und im Januar hatten wir dann alle, ich mach das mal relativ
am Anfang alle Gespräche mit den Verlagsvertretern, die kommen
vorbei und dann wühlt man sich durch Hunderte von Katalogen und
hat unglaubliches Herrschaftswissen, weil ich
weiß, was alles kommen wird in den nächsten Monaten.
Und wir können uns wirklich freuen.
Ich kann allerdings jetzt schon sagen, es ist kein neuer Michael
Shabon dabei und auch übrigens kein neuer David Mitchell, was
noch viel tragischer ist. Aber meine Güte, irgendwann
passiert es auch und lasst euch versichert sein und auch du
Liebe Monique, es gibt richtig geilen Nachschub.
Sehr sehr gut. Ich freu mich drauf.
Aber bevor dieser Nachschub kommt, kommen wir wieder, wie
immer am Ende unserer Folge. Zum Buch fürs Bett.
Ich bin dankbar, dass du es gesagt hast und in diesem Falle
kommt unser Buch fürs Bett von unserer wirklich, wirklich
treuen, fantastischen Podcast, Zuhörerin und auch Contributor
von Themen, nämlich. Sabine Hensch hat uns ein neues
Buch fürs Bett empfohlen und das hört ihr jetzt.
Hallo ihr Lieben, hier ist einer eurer größten Fans mit einem
neuen Beitrag für ein Buch fürs Bett.
Man kann ihn fast schon einen Klassiker nennen, wie Ankommen,
Reader auf Deutsch, die souveräne Leserin von Alan
Bennett, Queen Elizabeth, spaziert mit ihren geliebten
Corjis rund um den Buckingham Palast, als diese im Bücherbus
der City or Westminster verschwinden, aus Höflichkeit.
Leiht die Queen sich ein Buch und startet damit eine
ungewöhnliche Beziehung zum Küchenjungen Norman, den sie zum
Ärger ihres Hofstaats zum Sekretär ernennt.
Normans Aufgabe ist es fortan, der Queen Lektüre Empfehlungen
zu geben, mit denen sie dann wiederum ihre Umgebung, ihre
Minister und Staatsgäste in Verlegenheit bringt.
Sigrid Löffler nannte es eine amüsante doppelte Hommage, eine
Huldigung für die Queen und und eine Huldigung für Bücher.
Ein Büchlein von subversivem Witz und voll brillanter
Dialoge, ein funkelndes, Geistreiches, pointensicheres
Capriccio über die Kunst des Lesens, Lesens und über eine
ganz ungewöhnliche Leserin, das möchte ich gerne weitergeben.
Hier ist Sabine Hensch und nicht Tante Sigrid.
Vielen, vielen Dank ich. Ich muss dieses Buch lesen.
Wieso kenne ich das dann noch gar nicht, du?
Willst mich auch. Das ist einer meiner Lieblinge,
das ist so, so cool. Es gibt ein Wort, was ich in
diesem Buch gelernt habe. Dieser Küchenjunge wird nämlich
erst zu ihrem Anuensis ich kannte das Wort überhaupt nicht,
das ist, glaube ich, wenn ich das richtig verstanden habe,
wieso ein wie wie eine, eine eine Muse, literarische Themen,
also er ist sozusagen, ergibt dir einfach literarische Themen,
die sie dann. Wahnsinn.
Es ist eine so tolle Geschichte. 1000 dank Sabine und das Fantom
geht auch zurück an dich. Wir sind Fan von dir als Hörerin
großartiger Tipp und ehrlich gesagt, Ich bin ein bisschen
neidisch, weil das hätte ich auch gerne noch mal irgendwo
angebracht, aber okay du hast ihn super 1000 dank.
Ach gut, ich gehe jetzt mit einer.
Mit einer Sangliste von Büchern, die ich noch nicht gelesen habe,
unbedingt lesen möchte. In den restlichen Tag und voller
Vorfreude auf jeden dunklen Abend, den ich auf dem Sofa
verbringen darf. Ist doch schön, oder?
Dass man sich einfach so, man muss sich die Realität einfach
so drehen, dass sie passt. Und ich finde auch, ich freue
mich jetzt auch und das ist ja eigentlich das tolle, wenn man
das Glück hat, irgendwie eine gemütliche Wohnung mit einem
gemütlichen Ort zu haben, dann ist eine dunkle Jahreszeit
eigentlich perfekt. Buch.
Und los geht. Es war eine schöne Zeit, wie
immer mit dir, Monique, viel zu schnell, viel zu kurz, unser
Produzent wird wahrscheinlich den Kopf schütteln und sagen,
Nein, ihr wart schon wieder viel zu lang nein guck mal, du siehst
es gar nicht Monique Wir haben 2 thumbs abbekommen.
Ich wollte gerade sagen, was wäre denn, wenn er einmal mit
uns zufrieden. Wäre und der Insel ist.
Oh mein Gott. Das war schön gut.
Also damit können wir eigentlich gar nicht mehr sagen, außer
einfach vielen dank, liebe Leute fürs.
Zuhören. Hoffentlich seid ihr auch
zufrieden und bis in 2 Wochen. Bis in 2 Wochen tschau.
Im Batman Buch ist eine Produktion von irgendwas ist
immer Konzept und Produktion. Götz Gringmuth Daimer Redaktion
und Host Moni Lukas und kurz von Hammerstein.