1
00:00:02,080 --> 00:00:06,000
Den Fabelhaftesten aller 
Beginner eines Tages wünsche ich

2
00:00:06,000 --> 00:00:09,120
dir auch an diesem Morgen und an
diesem Tag, liebe Monique. 

3
00:00:10,720 --> 00:00:16,960
Mein Kurt. 
Und hiermit begrüßen wir auch 

4
00:00:16,960 --> 00:00:19,640
euch, liebe Hörer und 
Hörerinnen, zu einer neuen Folge

5
00:00:19,640 --> 00:00:25,600
unseres Podcasts im Bett mit 
Buch für alle, die neu dazu 

6
00:00:25,600 --> 00:00:28,400
gekommen sind. 
Wir sind Kurt und Monique. 

7
00:00:28,720 --> 00:00:32,880
Und uns zeichnen mehrere Sachen 
aus, unter anderem. 

8
00:00:32,960 --> 00:00:35,600
Unter anderem werde ich hier 
darauf reduziert, dass ich 

9
00:00:35,600 --> 00:00:40,680
Bücher kaufe. 
Und ich werde darauf reduziert, 

10
00:00:40,680 --> 00:00:44,240
dass ich Bücher verkaufe. 
Wir machen natürlich auch viel 

11
00:00:44,240 --> 00:00:47,680
anderes mit Büchern. 
Aber das, um das noch mal zu 

12
00:00:47,680 --> 00:00:50,120
sagen, ist natürlich eine der 
schönsten Reduktionen, die man 

13
00:00:50,120 --> 00:00:52,880
im Leben erleben kann. 
Auf eine so stabile, 

14
00:00:52,880 --> 00:00:56,480
zuverlässige, gewinnbringende 
Freudebringende. 

15
00:00:57,760 --> 00:01:02,560
Überaus schöne Verbindungen 
miteinander reduziert zu werden.

16
00:01:02,800 --> 00:01:05,200
Da kann man wirklich gar nichts 
dagegen sagen. 

17
00:01:05,200 --> 00:01:10,240
Und damit springen wir direkt 
rein in unsere neue Folge und 

18
00:01:10,240 --> 00:01:13,800
ich habe sämtliche Last des 
Hereinspringens übergeben an 

19
00:01:13,800 --> 00:01:17,120
Monique und bin jetzt sehr 
gespannt, wie du uns hier jetzt 

20
00:01:17,280 --> 00:01:20,880
hereingeleitest. 
Ja, also wir, wir. 

21
00:01:21,200 --> 00:01:24,800
Wir sitzen ja zu einer sehr 
besonderen Zeit zusammen und 

22
00:01:24,800 --> 00:01:26,960
reden auch über sehr besondere 
Bücher heute. 

23
00:01:27,200 --> 00:01:33,440
Und wie sage ich das jetzt am 
besten, Kurt, was haben denn 

24
00:01:33,440 --> 00:01:39,280
eigentlich irgendwie so ein sehr
großer Glaswasserkasten und ein 

25
00:01:39,280 --> 00:01:46,720
Kartoffelsack, ein mittelgroßer 
Hund und eine echt fette Katze 

26
00:01:46,720 --> 00:01:52,280
gemeinsam? 
Sie wiegen alle zwischen 20 und 

27
00:01:52,280 --> 00:02:00,800
50 Kilo. 
Die sind schwer und unhandlich. 

28
00:02:04,560 --> 00:02:07,000
Ich muss zugeben, ich kenne 
wirklich gar keine Katzen, ich 

29
00:02:07,000 --> 00:02:09,039
hab mich an dem Kartoffelsack 
festgehalten. 

30
00:02:09,840 --> 00:02:12,320
Okay gut, dann kennst du größere
Kartoffelsäcke als jetzt hier, 

31
00:02:12,320 --> 00:02:16,120
irgendwie als der Markt oder so.
Aber also das sind jetzt alles 

32
00:02:16,120 --> 00:02:19,680
so Gewichte, so um die 9 bis 10 
Kilo. 

33
00:02:20,080 --> 00:02:25,640
Und das ist das Gesamtgewicht 
der Bücher, die wir heute 

34
00:02:25,640 --> 00:02:29,680
besprechen. 
Fantastisch das Oh Monique. 

35
00:02:29,920 --> 00:02:32,720
Ich hatte schon vorher gesagt, 
ob ich erfahren darf, was 

36
00:02:32,720 --> 00:02:36,640
Monique machen wird, das ist 
großartig, super, also 9 bis 10 

37
00:02:36,640 --> 00:02:39,920
Kilo werden wir heute uns um die
Ohren schlagen. 

38
00:02:39,920 --> 00:02:43,560
Ja genau und 9 bis 10 Kilo. 
Das heißt, wir würden das nicht 

39
00:02:43,560 --> 00:02:45,600
ins Handgepäck. 
Reinkriegen. 

40
00:02:45,600 --> 00:02:48,920
Also wir müssten, wenn wir mit 
diesen Büchern verreisen und wir

41
00:02:48,920 --> 00:02:51,840
nicht mit ihnen im Podcast 
verreisen, sondern in ihrer 

42
00:02:51,840 --> 00:02:57,960
physischen Existenz, müssten wir
aufgabegepäck dafür aufgeben, 

43
00:02:57,960 --> 00:03:00,160
was? 
Man so mit Aufgabegepäck macht. 

44
00:03:00,160 --> 00:03:02,560
Ich kann dir mitteilen, ich 
komme ja gerade von einer Reise 

45
00:03:02,560 --> 00:03:06,160
zurück und tatsächlich, die 
Hälfte meines großen Koffers im 

46
00:03:06,160 --> 00:03:09,120
Aufgabegepäck war tatsächlich 
mit Büchern, die ich 

47
00:03:09,120 --> 00:03:13,320
sinnfreierweise auch noch 
eingekauft habe im Ausland. 

48
00:03:14,080 --> 00:03:16,720
Aber es hat sich gelohnt. 
Ich finde es großartig, Bücher 

49
00:03:16,720 --> 00:03:19,120
mit sich herumzuschleppen und 
jedes Mal am Flughafen zu 

50
00:03:19,120 --> 00:03:22,920
bangen, kriege ich das noch hin 
mit diesen Kilo zahlen? 

51
00:03:22,920 --> 00:03:24,800
Nichts anderes hätte ich von dir
erwartet. 

52
00:03:24,800 --> 00:03:27,280
Ich hatte das aber auch im 
letzten Urlaub, ich glaube ich 

53
00:03:27,280 --> 00:03:31,320
hatte 5 oder 6 Bücher dabei, man
weiß ja nie ne, also stell dir 

54
00:03:31,320 --> 00:03:34,000
vor, die lesen sich alle super 
schnell oder sind furchtbar und 

55
00:03:34,000 --> 00:03:35,520
dann stehst du da ohne Bücher 
und. 

56
00:03:36,720 --> 00:03:38,200
Es gibt keine furchtbare 
Vorstellung. 

57
00:03:38,520 --> 00:03:40,800
Es ist furchtbar, aber ich bin. 
Gerade relativ beeindruckt von 

58
00:03:40,800 --> 00:03:43,920
der Kilozahl, denn es sind ja 
nicht viele Bücher, die wir hier

59
00:03:44,640 --> 00:03:46,640
besprechen wollen. 
Es sind nicht viele Bücher und 

60
00:03:46,640 --> 00:03:48,800
der Stapel wäre auch ordentlich 
hoch. 

61
00:03:49,360 --> 00:03:53,360
Also das, und das bringt, es ist
jetzt ist es glaube ich auch 

62
00:03:53,360 --> 00:03:55,840
einfach oder ich würde 
vielleicht mal noch so sagen, 

63
00:03:55,840 --> 00:03:59,880
der geneigte Hörer, die geneigte
Hörerin würde mit dem Bild, dass

64
00:03:59,880 --> 00:04:03,760
man daraus auch ne kleine Mauer 
bauen könnte, was anfangen 

65
00:04:03,760 --> 00:04:08,320
können, denn. 
In allen bisherigen Folgen hat 

66
00:04:08,480 --> 00:04:11,520
Kurt sehr, sehr gerne das, was 
ich am liebsten lese, als 

67
00:04:12,080 --> 00:04:16,160
Ziegelstein verunglimpft. 
Richtig, die man vor allen 

68
00:04:16,160 --> 00:04:19,360
Dingen nicht nachts im Bett 
lesen möchte, weil man die 

69
00:04:19,360 --> 00:04:21,440
Gefahr läuft, sich die Nase 
dabei zu brechen. 

70
00:04:21,920 --> 00:04:26,240
Aber auch ich, trotz aller 
Unkerei und Lästerei, habe 

71
00:04:26,240 --> 00:04:33,120
natürlich ab und an ein Herz. 
Was schlägt für richtig dicke 

72
00:04:33,520 --> 00:04:35,920
Bücher? 
Gibt es irgendwas, was schöner 

73
00:04:35,920 --> 00:04:38,640
klingt? 
Ich musste tatsächlich in 

74
00:04:38,640 --> 00:04:42,720
Vorbereitung für die Sendung 
auch ein wirklich unglaublich 

75
00:04:42,720 --> 00:04:46,720
dickes Buch auch abends lesen, 
damit ich einfach gerade nicht 

76
00:04:46,720 --> 00:04:48,760
so viel andere Zeit war, wie das
dann so ist. 

77
00:04:48,760 --> 00:04:51,600
Aber ich meine Nase hat es 
überlebt. 

78
00:04:52,160 --> 00:04:54,240
Hast du es als Taschenbuch oder 
als Hardcover gehabt? 

79
00:04:54,320 --> 00:04:57,120
Als Taschenbuch. 
Und selbst das war schon mit 

80
00:04:57,280 --> 00:05:01,080
über 1000 Seiten. 
Also im wahrsten Sinne des 

81
00:05:01,120 --> 00:05:03,920
Wortes tatsächlich. 
Aber ich freu mich sehr, weil 

82
00:05:03,920 --> 00:05:07,680
das es ist ja genau wie wir 
glaub ich schon des öfteren hier

83
00:05:07,680 --> 00:05:12,240
besprochen haben, bin ich im 
Moment eher so der Freund von 

84
00:05:12,480 --> 00:05:14,480
den leichteren Sachen, den 
dünneren Büchern. 

85
00:05:14,480 --> 00:05:16,880
Ich muss zugeben, es ist 
natürlich auch für den 

86
00:05:16,880 --> 00:05:21,680
Buchhändler mir wichtig, viele 
neue Sachen besprechen zu können

87
00:05:21,680 --> 00:05:25,280
und wenn man nur dicke Bücher 
liest, das klar meine, muss ich 

88
00:05:25,280 --> 00:05:27,600
jetzt keinem erzählen, brauch 
mehr Zeit. 

89
00:05:27,840 --> 00:05:31,600
Und weniger besprechung. 
Und wenn diese wichtig, richtig 

90
00:05:31,600 --> 00:05:34,800
dicken Bücher wenigstens auch 
dreimal so viel kosten würden, 

91
00:05:34,800 --> 00:05:37,600
dann würde sich das ja sozusagen
pikoniär wieder lohnen. 

92
00:05:38,560 --> 00:05:43,840
Aber es ist nicht immer so, dass
ich wirklich nur das knackig 

93
00:05:43,840 --> 00:05:46,760
kurze mag, sondern die dicken 
Bücher, sie müssen dann 

94
00:05:46,760 --> 00:05:50,480
natürlich auch packen, das ist 
natürlich das wichtige, denn es 

95
00:05:50,480 --> 00:05:55,040
gibt auch diese dicken Bücher. 
Die wirklich sich ziehen und 

96
00:05:55,040 --> 00:05:57,440
kleben. 
Und ich finde vieles aus dem 19.

97
00:05:57,440 --> 00:05:59,720
Jahrhundert tatsächlich ist, und
das sind natürlich andere 

98
00:05:59,720 --> 00:06:02,400
Erzählgewohnheiten oder wir 
haben mittlerweile andere 

99
00:06:02,400 --> 00:06:06,160
lesegewohnheiten, wir sind glaub
ich schnellere Schnitte gewöhnt,

100
00:06:06,160 --> 00:06:09,400
wir sind einfach schnelleres 
schreiben auch gewöhnt, das 

101
00:06:09,400 --> 00:06:12,120
siehst du ja auch alleine bei 
der Entwicklung auch von Filmen 

102
00:06:12,120 --> 00:06:15,880
in den letzten 50 Jahren, wie 
schnell plötzlich Schnitte und 

103
00:06:15,880 --> 00:06:18,600
Erzählweisen sind. 
Und das muss man natürlich immer

104
00:06:18,600 --> 00:06:22,080
in Betracht ziehen, dass sich 
einfach mehr Zeit genommen wurde

105
00:06:22,080 --> 00:06:25,680
und auch meines Erachtens mehr 
Zeit da war. 

106
00:06:25,680 --> 00:06:28,960
Also dieses hektische, 
Vollgepackte leben, wie wir 

107
00:06:28,960 --> 00:06:34,240
beide es haben. 
Ich meine, klar, Bismarck wird 

108
00:06:34,240 --> 00:06:36,880
es auch gehabt haben, aber der 
ist längst nicht so wichtig wie 

109
00:06:36,880 --> 00:06:42,800
wir, aber ich glaube der die 
Otto Normalbürgerin hatte vor 

110
00:06:43,040 --> 00:06:45,520
150 Jahren tatsächlich noch 
mehr. 

111
00:06:46,560 --> 00:06:50,960
Ruhe und Geruhsamkeit um sich 
mit Themen längerfristig 

112
00:06:50,960 --> 00:06:52,160
beschäftigen zu. 
Können. 

113
00:06:52,320 --> 00:06:55,280
Er hing vermutlich auch von der 
Schicht ab, in der sie gelehnt 

114
00:06:55,280 --> 00:06:57,600
hat gelebt hat, aber mir fällt 
gerade noch was anderes ein. 

115
00:06:57,680 --> 00:07:01,040
Hast du eigentlich Angst davor 
oder strebst du es an, dass 

116
00:07:01,040 --> 00:07:03,040
irgendein Fischgericht nach dir 
benannt wird? 

117
00:07:07,840 --> 00:07:11,040
OK, you lost me here. 
Du bist mal, ich muss da hin. 

118
00:07:11,040 --> 00:07:14,400
Bist mal Hering. 
Ich bin beim Archipel, ich 

119
00:07:14,400 --> 00:07:18,640
möchte den Hammerstein Archipel.
OK, das kann ich verstehen. 

120
00:07:19,040 --> 00:07:22,800
Also ich ja nee fischgerichte, 
da hätte ich tatsächlich Angst 

121
00:07:22,800 --> 00:07:26,160
davor, weil es wäre so 
vollkommen sinnfrei, weil ich ja

122
00:07:26,640 --> 00:07:29,840
gar nichts esse, was aus dem 
Meer kommt, weder Fische noch 

123
00:07:29,840 --> 00:07:31,680
Schalentiere, wie es so schön 
heißt. 

124
00:07:32,000 --> 00:07:38,000
Auch Algen oder dieses Zeug, was
Japaner in Sushi Läden selbst um

125
00:07:38,000 --> 00:07:41,440
ihre veganen Sushis sind ja 
immer dieses, wo man denkt. 

126
00:07:41,440 --> 00:07:43,600
Also ich kann ja auch gleich n 
schlucken Meerwasser trinken, 

127
00:07:43,600 --> 00:07:45,680
warum, warum soll ich mir das 
geben? 

128
00:07:45,920 --> 00:07:51,200
Nein liebe liebe Köche liebe 
Biologen, liebe Menschen die 

129
00:07:51,200 --> 00:07:53,840
Sachen benennen dürfen nach den 
Namen anderer Menschen, ich 

130
00:07:53,840 --> 00:07:57,760
freue mich sehr so n Beef 
Hammerstein bin ich sehr dafür 

131
00:07:58,720 --> 00:08:04,240
aber bitte keine. 
Scholle kurterinnen Art. 

132
00:08:06,800 --> 00:08:09,520
Und du hast, du hast einige 
Sache eine Sache gesagt, kurz 

133
00:08:09,520 --> 00:08:13,600
oder wie mit der Zeit, weil ich 
jetzt sehr unelegant voll 

134
00:08:13,600 --> 00:08:19,200
abgelenkt habe mit dem 
Hammerstein Hering, aber es 

135
00:08:19,200 --> 00:08:20,160
klingt gut, oder? 
Gut. 

136
00:08:21,600 --> 00:08:25,280
Ja, dass also, dass man für 
dicke Bücher auch Zeit braucht 

137
00:08:25,280 --> 00:08:29,680
und der der Tag, an dem dieser 
Podcast erscheint, ist ja der. 

138
00:08:30,160 --> 00:08:32,320
Der erste Weihnachtsfeiertag, 
der 25. 

139
00:08:32,320 --> 00:08:38,080
Dezember und für mich läutet das
dann immer eine Zeit der Zeit 

140
00:08:38,080 --> 00:08:43,679
ein, also weil diese diese ja, 
wenn es gut läuft, 2 Wochen bis 

141
00:08:43,679 --> 00:08:46,200
die Arbeit wieder losgeht, wenn 
es nicht so gut läuft, nur 

142
00:08:46,200 --> 00:08:49,520
anderthalb, je nachdem wie die 
Feiertage und die Wochenenden 

143
00:08:50,080 --> 00:08:52,160
sich aufeinander oder 
nebeneinander legen. 

144
00:08:52,880 --> 00:08:55,120
Ist eine Zeit, in der ich 
wirklich sehr gerne sehr 

145
00:08:55,120 --> 00:08:59,680
exzessiv lese und ich das total 
genieße, mich schon am Vormittag

146
00:08:59,680 --> 00:09:03,600
einfach aufs Sofa zu packen und 
zu lesen, gerne auch noch so 

147
00:09:03,920 --> 00:09:06,560
diese aufgerissenen 
Weihnachtsgeschenke drumherum 

148
00:09:06,560 --> 00:09:12,080
und alles voll mit dieser, mit 
dieser fröhlichen bisschen 

149
00:09:12,080 --> 00:09:16,480
gestressten Atmosphäre, die 
Kinder, wenn sie zu Besuch sind,

150
00:09:16,720 --> 00:09:19,960
pennen dann meistens noch und so
und man könnte was Sinnvolles 

151
00:09:19,960 --> 00:09:21,520
machen, man muss es aber gar 
nicht. 

152
00:09:21,840 --> 00:09:26,080
Also dieses aus der Zeit 
gefallen sein und mitten im Buch

153
00:09:26,080 --> 00:09:28,440
aus der Zeit zu fallen, das das 
Liebe ich sehr, das. 

154
00:09:28,440 --> 00:09:31,680
Ist n wunderbares Gefühl. 
Ich hab es ja mit den freien 

155
00:09:31,680 --> 00:09:35,280
Tagen bei uns auch, also 
normalerweise, ich glaube das 

156
00:09:35,280 --> 00:09:39,200
Macht auch sonst jeder Laden, 
die haben auch zwischen den 

157
00:09:39,200 --> 00:09:42,800
Jahren auf. 
Das hatte ich schon seit 

158
00:09:42,800 --> 00:09:47,760
Anbeginn des Ladens, also seit 
ungefähr 1583, beschlossen. 

159
00:09:47,920 --> 00:09:51,760
Dass wir das nicht machen, denn 
es diese Wochen vor Weihnachten 

160
00:09:51,760 --> 00:09:54,400
sind für uns natürlich der wahre
Terror. 

161
00:09:54,400 --> 00:09:58,480
Also es bringt riesig viel Spaß,
aber bei jedem Tag denkst du 

162
00:09:58,480 --> 00:10:00,640
dir, oh Gott, wie habe ich das 
geschafft und wie schaffe ich 

163
00:10:00,640 --> 00:10:03,360
den nächsten Tag und es ist 
großartig und furchtbar 

164
00:10:03,360 --> 00:10:06,400
gleichzeitig und extrem wichtig 
für den Buchhandel, das ist 

165
00:10:06,400 --> 00:10:09,800
jetzt ja kein Geheimnis. 
Und ich habe von Anfang 

166
00:10:09,800 --> 00:10:13,440
angesagt, dass wir zwischen den 
Jahren den Laden auch zu machen,

167
00:10:13,680 --> 00:10:16,480
dass nicht nur ich, sondern auch
alle anderen, die im Laden 

168
00:10:16,480 --> 00:10:19,960
arbeiten, die Möglichkeit haben,
wirklich runterzukommen. 

169
00:10:19,960 --> 00:10:24,000
Nach diesem Stress und dann 
zumindest bis Anfang Januar 

170
00:10:24,240 --> 00:10:26,240
wirklich einfach nichts machen 
zu müssen. 

171
00:10:26,320 --> 00:10:29,240
Und genau dann kommt der Moment,
den du gerade beschrieben hast. 

172
00:10:29,240 --> 00:10:33,800
Dieses du wachst am 25 auf, wir 
arbeiten ja am 24 noch, und dann

173
00:10:33,800 --> 00:10:39,520
wachst du am 25 auf und denkst. 
Ne ganze Woche liegt vor dir. 

174
00:10:39,760 --> 00:10:42,800
Sie liegt einfach vor dir und 
die Wohnung ist warm. 

175
00:10:42,960 --> 00:10:46,640
Draußen kann es kalt und eklig 
sein, egal, denn du hast dieses 

176
00:10:46,640 --> 00:10:50,240
Buch und am besten ist es auch 
noch ein nicht berührtes Buch, 

177
00:10:50,240 --> 00:10:53,280
sondern du darfst es anfangen. 
Weißt du gerade bei dicken 

178
00:10:53,280 --> 00:10:56,240
Büchern dieses Geräusch, wenn du
das erste Mal so n bisschen das 

179
00:10:56,240 --> 00:11:00,320
Hardcover knickst und das macht 
so n Geräusch und du weißt, 

180
00:11:00,320 --> 00:11:02,560
jetzt kannst du anfangen und das
ist ja gleichzeitig auch immer n

181
00:11:02,560 --> 00:11:04,760
bisschen Angst davor, weil das 
ist ja n Commitment, ne. 

182
00:11:05,600 --> 00:11:09,240
Und was ist, wenn dieses 
Commitment jetzt irgendwie nach 

183
00:11:09,240 --> 00:11:11,440
hinten losgeht? 
Wenn es einfach n blödes Buch 

184
00:11:11,440 --> 00:11:14,240
ist? 
Und gut, man kann das ja 

185
00:11:14,240 --> 00:11:16,720
mittlerweile nach n paar Seiten 
entscheiden, ob es einem jetzt 

186
00:11:16,720 --> 00:11:19,440
wirklich mitreißt oder ob man 
sagt, Na ich probier es mal oder

187
00:11:19,440 --> 00:11:23,040
ob man direkt weiß, ich mach es 
nicht, aber jedes Mal der Zauber

188
00:11:23,040 --> 00:11:26,240
eines neuen Buches und gerade 
der Zauber eines dicken Buches 

189
00:11:26,240 --> 00:11:30,080
ist natürlich 1 der schönsten 
Sachen, die es gibt, 

190
00:11:30,080 --> 00:11:32,880
tatsächlich. 
Aber so viel schaffe ich gar 

191
00:11:32,880 --> 00:11:36,920
nicht, muss ich zugeben in der 
Weihnachtszeit, ich weiß nicht, 

192
00:11:37,200 --> 00:11:40,200
hast du, da hast du n richtigen 
Run, den du da durchziehst. 

193
00:11:40,200 --> 00:11:43,280
Nee, also da. 
Also wenn ich nicht noch das 

194
00:11:43,280 --> 00:11:46,000
Gefühl habe, ich müsste mein 
Leseziel, das ich mir auf good 

195
00:11:46,000 --> 00:11:48,400
Weeds gegeben habe, jetzt doch 
dringend erreichen. 

196
00:11:48,480 --> 00:11:52,600
Aber in diesem Jahr liege ich 
weit drüber, dann dann lese ich 

197
00:11:52,600 --> 00:11:54,960
tatsächlich einfach nur und mach
das mal ohne. 

198
00:11:55,680 --> 00:11:58,880
Auch im Kopf, ohne den Druck, so
das Buch, muss ich jetzt bis 

199
00:11:58,880 --> 00:12:00,880
Sonntag schaffen, weil da noch 
so viele andere liegen. 

200
00:12:00,880 --> 00:12:03,800
Das das ist auch sehr angenehm, 
aber es gibt auch Bücher, die 

201
00:12:03,800 --> 00:12:06,400
ich immer wieder lese, genau in 
dieser Zeit zwischen den Jahren.

202
00:12:06,640 --> 00:12:09,200
Tatsächlich. 1 davon habe ich 
auch dabei. 

203
00:12:10,480 --> 00:12:12,800
Früher habe ich auch zum 
Beispiel Harry Potter sehr 

204
00:12:12,800 --> 00:12:15,680
häufig immer noch mal gelesen, 
zwischen den Jahren, als meine 

205
00:12:15,680 --> 00:12:17,440
Kinder klein waren. 
Also ich erinnere mich irgendwie

206
00:12:17,440 --> 00:12:22,040
so das Baby auf dem Sofa, meine 
Hand auf dem Bauch glücklich 

207
00:12:22,040 --> 00:12:24,160
rumglucksend so mich angucken, 
ich daneben. 

208
00:12:24,880 --> 00:12:26,880
Einmal Baby angucken und dann 
Harry Potter lesen. 

209
00:12:28,800 --> 00:12:31,880
Ja, das ist n Luxus, den ich mir
tatsächlich eigentlich gar nicht

210
00:12:32,000 --> 00:12:35,280
leiste, muss ich zugeben. 
Aber da ist ja wieder der Druck,

211
00:12:35,280 --> 00:12:37,720
also der schöne Druck des 
Buchhändlers halt auch immer 

212
00:12:37,720 --> 00:12:41,200
wieder mit neuen Sachen 
irgendwie daher zu kommen und 

213
00:12:41,440 --> 00:12:47,440
also Sachen wiederholt lesen, 
das passiert mir äußerst selten,

214
00:12:47,600 --> 00:12:50,840
muss ich zugeben. 
Es gibt so ein 2 Bücher, ich 

215
00:12:50,840 --> 00:12:53,320
hatten ja schon mal über Meister
Margarita zum Beispiel gelesen, 

216
00:12:53,320 --> 00:12:55,600
das finde ich. 
Lohnt sich immer wieder alle 

217
00:12:55,600 --> 00:13:00,400
paar Jahre mal zu lesen, aber 
ansonsten sollten es wirklich. 

218
00:13:00,400 --> 00:13:03,240
In meinem Falle müssen es neue 
sein. 

219
00:13:03,240 --> 00:13:06,200
Also ich bin immer schon froh 
wenn es mal auch nicht ne 

220
00:13:06,200 --> 00:13:10,640
Neuerscheinung ist, sondern wenn
ich mal n Klassiker lese das 

221
00:13:10,640 --> 00:13:14,200
kommt bei mir muss ich zugeben 
auch n bisschen zu kurz, wobei 

222
00:13:14,200 --> 00:13:17,360
ich jetzt gerade beim 
nachschauen nach wirklich 

223
00:13:17,360 --> 00:13:22,640
richtig dicken Büchern geguckt 
habe, also so n paar Klassiker. 

224
00:13:23,280 --> 00:13:24,320
Dachte ich. 
Oh guck mal. 

225
00:13:24,320 --> 00:13:26,400
Gerade letztes Jahr hab ich den 
Flaubert gelesen, das hab ich 

226
00:13:26,400 --> 00:13:28,440
schon wieder vergessen, aber 
toll, das hat auch Spaß 

227
00:13:28,440 --> 00:13:31,400
gebracht. 
Also es ist lohnenswert finde 

228
00:13:31,400 --> 00:13:34,160
ich immer wieder auch mal n 
bisschen um Gottes willen ich 

229
00:13:34,160 --> 00:13:36,560
seh gerade 1 deiner beiden 
dicken Bücher, das ist ja 

230
00:13:36,560 --> 00:13:40,440
wirklich brutal. 
Entschuldigung, es ist meine. 

231
00:13:43,280 --> 00:13:45,440
Es ist jetzt bin ich voll. 
Aus dem Kost. 

232
00:13:46,880 --> 00:13:48,360
Gekommen. 
Ich hätte da nicht hingucken 

233
00:13:48,560 --> 00:13:51,600
sollen. 
OK, ich, ich schließe, was immer

234
00:13:51,600 --> 00:13:55,360
ich sagen wollte, einfach offen 
ab und bewundere, bewundere 

235
00:13:55,360 --> 00:14:00,880
Monique für dieses Buch und ganz
ehrlich, ich sehe, ich sehe 

236
00:14:00,880 --> 00:14:03,720
nicht den Rücken, ich sehe nur 
die geöffnete Front vor mir, ich

237
00:14:03,720 --> 00:14:06,160
sehe noch nicht mal um welches 
Buch es sich handelt. 

238
00:14:07,760 --> 00:14:10,200
Weiß nicht, bist du down damit, 
wenn ich dich direkt in dieses 

239
00:14:10,200 --> 00:14:11,840
Buch reinschmeiße und du mir 
erzählst? 

240
00:14:11,840 --> 00:14:14,520
Weil das sieht, es ist 
unglaublich und ich hab keine 

241
00:14:14,520 --> 00:14:19,200
Ahnung was es sein wird. 
George Elliott, Middle March, 

242
00:14:19,440 --> 00:14:22,600
das heißt, Wir sind direkt bei 
den von dir schon angesprochenen

243
00:14:22,600 --> 00:14:24,960
Klassikern, hatte ich noch nie 
gelesen, bin ich in der 

244
00:14:24,960 --> 00:14:27,760
Recherche für den Podcast drauf 
gestoßen oder eben mal wieder 

245
00:14:27,760 --> 00:14:31,440
drauf gestoßen, dass es. 1 der 
bedeutendsten Bücher der 

246
00:14:31,440 --> 00:14:36,000
englischen Literatur ist und mit
Sicherheit das bedeutendste Buch

247
00:14:36,000 --> 00:14:39,200
der englischen Literatur, das 
von einer Frau geschrieben 

248
00:14:39,280 --> 00:14:42,040
wurde. 
Der Name lässt es nicht 

249
00:14:42,040 --> 00:14:45,040
erkennen, denn sie hat sich 
damals n Pseudonym gegeben, hat 

250
00:14:45,040 --> 00:14:48,160
angefangen, als unter dem 
Männernamen, als George Elliott 

251
00:14:48,240 --> 00:14:52,480
zu veröffentlichen und als 
dieses Buch rauskam, war das 

252
00:14:52,480 --> 00:14:54,640
aber schon bekannt, dass sie ne 
Autorin ist, und es wurde 

253
00:14:54,640 --> 00:14:58,400
deshalb bekannt, auch wirklich 
echt so. 

254
00:14:58,880 --> 00:15:03,000
Bescheuerter wie interessanter 
Fun Fact, weil niemand wusste, 

255
00:15:03,000 --> 00:15:04,280
wer ist. 
George Elliott und ihre ersten 

256
00:15:04,280 --> 00:15:06,960
Bücher waren wirklich sehr 
erfolgreich und dann haben 2 

257
00:15:06,960 --> 00:15:10,560
Männer einfach behauptet, sie 
werden die Autoren dieser Bücher

258
00:15:11,200 --> 00:15:13,680
und der Verlag hat gesagt, Nein,
nein, ihr seid es nicht, ja, das

259
00:15:13,680 --> 00:15:20,320
kannst du jetzt ja, und dann kam
sozusagen raus, dass es eine 

260
00:15:20,320 --> 00:15:22,120
Autorin ist. 
Und dann gab es natürlich erst 

261
00:15:22,120 --> 00:15:24,880
mal die Debatte darüber, können 
Autorinnen überhaupt so 

262
00:15:24,880 --> 00:15:27,520
tiefgreifende Sachen schreiben? 
Also dass sie überhaupt 

263
00:15:27,520 --> 00:15:32,640
schreiben können, fand ich schon
faszinierend, trotz Jane Austin.

264
00:15:35,440 --> 00:15:39,160
Middle March also es sind über 
1000 Seiten, und das ist jetzt 

265
00:15:39,160 --> 00:15:42,400
nur, das ist jetzt nur das 
Softcover, also das das 

266
00:15:42,400 --> 00:15:45,720
Hardcover hätte ich dann auch 
nicht mit ins Bett nehmen 

267
00:15:45,720 --> 00:15:47,200
wollen, muss ich an der Stelle 
mal sagen. 

268
00:15:48,640 --> 00:15:51,440
Und Middlemart spielt in einer 
fiktiven englischen 

269
00:15:51,440 --> 00:15:54,800
Provinzstadt. 
Zu Beginn der 1800 30er Jahre 

270
00:15:55,040 --> 00:15:57,280
und hat eben mehrere 
Handlungsstränge, die es 

271
00:15:57,280 --> 00:16:00,240
ineinander verwebt sind glaub 
ich auch irgendwie erschienen, 

272
00:16:00,240 --> 00:16:03,120
ist es in 8 verschiedenen 
Büchern nacheinander, weil man 

273
00:16:03,120 --> 00:16:08,240
damals gar nicht so dick die 
Bücher binden konnte und es ist 

274
00:16:08,240 --> 00:16:13,280
wirklich. 
Ein Eintauchen komplett in diese

275
00:16:13,280 --> 00:16:14,960
Stadt und in das Leben in dieser
Stadt. 

276
00:16:15,040 --> 00:16:17,880
Wir haben ein paar Hauptfiguren,
das ist wirklich, also man sieht

277
00:16:17,880 --> 00:16:21,360
im Grunde auch vor Augen die 
Netflix Verfilmung und was damit

278
00:16:21,360 --> 00:16:27,760
möglich wäre, ein paar 
Hauptfiguren, deren Leben man 

279
00:16:27,760 --> 00:16:32,240
eben ein ganzes Weilchen 
begleitet und alles drumherum. 

280
00:16:33,600 --> 00:16:36,560
Und es ist also ich habe ein 
ganzes vielleicht gebraucht, um 

281
00:16:36,560 --> 00:16:39,440
reinzukommen, weil ich es 
einfach nicht mehr gewöhnt bin, 

282
00:16:39,440 --> 00:16:42,880
die Sprache aus dem 19 
Jahrhundert und dieses 

283
00:16:42,880 --> 00:16:45,040
Erzähltempo, das deutlich 
langsamer ist. 

284
00:16:45,040 --> 00:16:49,360
Du hast von drauf angespielt, 
darin zu lesen, aber wenn man da

285
00:16:49,360 --> 00:16:51,800
reingekommen ist, ist es 
großartig. 

286
00:16:51,800 --> 00:17:00,880
Es ist so, so, so schön, sie 
schreibt mit so viel Humor und 

287
00:17:00,880 --> 00:17:04,040
Ironie. 
Manche Sätze muss ich wirklich 

288
00:17:04,040 --> 00:17:06,880
zweimal, dreimal lesen oder auch
laut lesen, weil die einfach so,

289
00:17:07,440 --> 00:17:11,400
weil die so genial sind, weil 
die so großartig sind und weil 

290
00:17:11,400 --> 00:17:16,400
man merkt, wie witzig die sind 
und manchmal aber trotzdem noch 

291
00:17:16,400 --> 00:17:19,599
mehr Kontext braucht, um diesen 
Witz auch noch irgendwie besser 

292
00:17:19,599 --> 00:17:25,119
verstehen zu können. 
Also große Liebe und kein ich 

293
00:17:25,119 --> 00:17:27,280
lese zwar auch manchmal in der S
Bahn, also einfach weil ich 

294
00:17:27,280 --> 00:17:29,560
jetzt wirklich nichts anderes 
zwischendurch lesen will und. 

295
00:17:29,760 --> 00:17:32,000
Aber eigentlich ist es gut, wenn
man da wirklich mal ein 23 

296
00:17:32,000 --> 00:17:34,800
Stunden am Stück auch lesen 
kann, um da voranzukommen. 

297
00:17:34,800 --> 00:17:36,240
Und in dieser Sprache drin zu 
bleiben. 

298
00:17:37,040 --> 00:17:40,840
Im Mittelpunkt steht Dorothea 
Brook, eine junge Frau, die 

299
00:17:40,840 --> 00:17:44,960
einen ganz, ganz hohen 
moralischen Anspruch hat und den

300
00:17:44,960 --> 00:17:48,560
Wunsch, was Sinnvolles zu tun, 
also sie fällt eigentlich aus, 

301
00:17:49,760 --> 00:17:54,560
aus ihrer aus der ihr 
zugestandenen Rolle raus. 

302
00:17:55,200 --> 00:18:00,120
Der für eine für eine junge Frau
aus gutem Hause vorgesehen ist, 

303
00:18:00,120 --> 00:18:03,360
also möglichst auch gut zu 
heiraten und dann eben ein Haus 

304
00:18:03,360 --> 00:18:07,360
zu führen, ne Familie zu 
gründen, weil sie danach strebt,

305
00:18:09,360 --> 00:18:12,240
mehr zu wissen. 
Also sie, sie ist einfach 

306
00:18:12,240 --> 00:18:15,760
neugierig, sie ist extrem 
wissensdurstig und sie hat so 

307
00:18:15,760 --> 00:18:19,120
einen Widerspruch, sie hat 
überhaupt gar keine Lust, das zu

308
00:18:19,120 --> 00:18:21,560
machen, was von ihr erwartet 
wird, also sie ist jetzt auch 

309
00:18:21,560 --> 00:18:22,880
nicht wirklich ne Rebellin, 
aber. 

310
00:18:24,720 --> 00:18:27,360
Sie sie haut nicht ab, sie 
schneidet sich die Haare ab und 

311
00:18:27,360 --> 00:18:30,400
lebt auf dem Land oder sowas. 
Aber sie möchte schon noch was 

312
00:18:30,400 --> 00:18:33,360
anderes vom Leben als jetzt, nur
einfach irgendwie den den netten

313
00:18:33,360 --> 00:18:38,880
Landadeligen von von nebenan 
heiraten und also sie sie 

314
00:18:38,960 --> 00:18:42,320
gründet ne Kinderschule mit, 
setzt sich sehr dafür ein, dass 

315
00:18:42,320 --> 00:18:46,720
die Pächter in hygienischeren 
Häusern wohnen und das ist 

316
00:18:46,720 --> 00:18:49,840
etwas, was sich durch das ganze 
Buch zieht, dass man sozusagen 

317
00:18:49,840 --> 00:18:54,040
den Einzug der Moderne merkt. 
Und auch die, die Konflikte und 

318
00:18:54,040 --> 00:18:57,360
die Auseinandersetzungen, die 
das mit sich bringt. 

319
00:18:57,520 --> 00:19:00,320
Und wir erleben das wirklich 
immer direkt in den Familien, 

320
00:19:00,320 --> 00:19:05,200
die von Elliott Here betrachtet 
werden, also unsere Doro 

321
00:19:06,000 --> 00:19:11,840
Dorothea Brook lernt einen sehr 
viel älteren, geistlichen, 

322
00:19:13,520 --> 00:19:16,280
wissenschaftlich arbeitenden 
Mann kennen, der ist schon 45, 

323
00:19:16,280 --> 00:19:18,080
was unfassbar alt zu dieser Zeit
ist. 

324
00:19:18,080 --> 00:19:22,720
Unfassbar. 
Der ein Buch schreiben möchte, 

325
00:19:22,720 --> 00:19:25,720
an dem er schon seit Jahren oder
Jahrzehnten arbeitet, das 

326
00:19:25,720 --> 00:19:28,640
sozusagen die komplette 
Geschichte der Mystik 

327
00:19:28,880 --> 00:19:32,080
zusammenfasst. 
Und sie ist Besät von diesem, 

328
00:19:32,080 --> 00:19:34,320
von diesem Gedanken, und man, 
das ist wirklich mal ein kluger 

329
00:19:34,320 --> 00:19:39,400
Mann, und ich möchte dem helfen,
also ich kann von dem ja Latein 

330
00:19:39,400 --> 00:19:42,240
lernen und griechisch lernen und
vielleicht sogar hebräisch, und 

331
00:19:42,240 --> 00:19:44,080
dann kann ich ihm das vorlesen, 
weil er kann ja auch nicht mehr 

332
00:19:44,080 --> 00:19:45,600
so gut gucken. 
In dem Alter. 

333
00:19:45,760 --> 00:19:51,760
In dem Alter ja. 
Und und lässt alles andere Links

334
00:19:51,760 --> 00:19:54,080
liegen, auch den sehr gut 
aussehenden, sie sehr 

335
00:19:54,080 --> 00:20:00,560
verehrenden Nachbars Nachbarn, 
Nachbars Sohn, also junger Mann 

336
00:20:00,560 --> 00:20:07,360
ja schon und heiratet eben 
kasobon, und das dauert nicht 

337
00:20:07,360 --> 00:20:10,480
lange, also das hält nicht mal 
über die Flitterwochen hinweg 

338
00:20:10,480 --> 00:20:14,080
und sie stellt fest, das war 
wahrscheinlich nicht die beste 

339
00:20:14,080 --> 00:20:18,080
Idee meines Lebens, weil dieser 
Mann ist unfassbar. 

340
00:20:18,560 --> 00:20:22,560
Eigenwillig und langweilig und 
überhaupt nicht daran 

341
00:20:22,560 --> 00:20:25,280
interessiert, tatsächlich sein 
Wissen zu teilen. 

342
00:20:25,360 --> 00:20:29,040
Und es ist tatsächlich, also 
alle anderen wissen das und wir 

343
00:20:29,040 --> 00:20:32,960
als Leser wissen das auch, weil 
der, der der auktoriale 

344
00:20:32,960 --> 00:20:36,800
Erzählstil uns ist, ja verrät 
der allwissende Erzähler, dass 

345
00:20:36,960 --> 00:20:40,320
Cars Aubon eben auch beileibe 
nicht so intelligent und klug 

346
00:20:40,320 --> 00:20:42,560
ist, wie Dorothea ihm das 
zuschreibt. 

347
00:20:42,880 --> 00:20:46,640
Und es ist vollkommen klar, dass
der dieses Buch nie vollenden 

348
00:20:46,640 --> 00:20:48,200
wird. 
Und sie ist aber eben nicht die 

349
00:20:48,200 --> 00:20:50,160
Einzige, deren deren Geschichte 
erzählt. 

350
00:20:50,160 --> 00:20:51,600
Sie hat noch ne jüngere 
Schwester, die dann 

351
00:20:51,600 --> 00:20:54,320
praktischerweise den vorherigen 
Verehrer der Schwester 

352
00:20:54,320 --> 00:20:58,000
übernimmt, es gibt einen jungen 
Arzt, der gerade in die Stadt 

353
00:20:58,000 --> 00:21:00,800
gekommen ist und auch da wieder 
der Einzug der Moderne, der mit 

354
00:21:00,800 --> 00:21:04,120
neuen Mitteln arbeiten will und 
der auf gar keinen Fall heiraten

355
00:21:04,120 --> 00:21:08,880
möchte, weil er weiß, er bringt 
kein kein Geld, kein, kein, kein

356
00:21:08,880 --> 00:21:12,080
Anwesen, kein Titel mit, er muss
sich also erst was. 

357
00:21:12,480 --> 00:21:17,200
Arbeiten bevor er ne Familie 
gründen kann, aber die junge 

358
00:21:17,680 --> 00:21:21,640
Rosa Mondo Vinci hat sich in ihn
verliebt und beschließt ganz 

359
00:21:21,640 --> 00:21:24,400
einfach, dass das der Mann sein 
soll, der sie heiratet und 

360
00:21:24,400 --> 00:21:28,840
fädelt das Ganze dann so ein. 
Dass im Grunde der Arzt, also 

361
00:21:28,840 --> 00:21:31,680
Litgate, ihren Antrag machen 
muss, um sie nicht zu 

362
00:21:31,680 --> 00:21:33,680
kompromittieren, weil er einfach
ein paar Mal mit ihr gesprochen 

363
00:21:33,680 --> 00:21:36,000
hat und sie dabei gelächelt hat.
Ne, das ist. 

364
00:21:36,000 --> 00:21:37,400
Das reicht ja schon. 
Das reicht schon. 

365
00:21:37,400 --> 00:21:40,560
Das wird aber wirklich, das wird
sehr, sehr ausführlich erzählt, 

366
00:21:40,640 --> 00:21:46,640
sie geht total in die Tiefe 
rein, ich glaube auch einer der 

367
00:21:46,640 --> 00:21:49,840
ersten wirklich psychologischen 
Romane, also es macht es macht 

368
00:21:49,840 --> 00:21:53,840
viel Spaß, wir erfahren so so 
viel über über diese Figuren und

369
00:21:53,840 --> 00:21:56,920
dabei dann eben. 
Der der allwissende Erzähler, 

370
00:21:56,920 --> 00:21:59,360
der uns immer oft hört, ja, das 
denkt sich Rosamund jetzt, aber 

371
00:21:59,360 --> 00:22:02,320
wir werden noch sehen und ihr 
wisst es vielleicht auch schon, 

372
00:22:02,320 --> 00:22:05,840
dass natürlich man sich nicht 
drauf verlassen kann, wenn einem

373
00:22:05,840 --> 00:22:07,920
jemand mal nett. 
Hat spannend. 

374
00:22:07,920 --> 00:22:09,480
Ganz kurz. 
Entschuldige zwischengefragt, 

375
00:22:09,480 --> 00:22:11,680
weil du hattest es glaube ich 
vorher im Gespräch von uns 

376
00:22:11,680 --> 00:22:15,840
beiden erwähnt, dass George 
Elliott hier als auktoriale 

377
00:22:15,840 --> 00:22:18,560
Erzählerin auch tatsächlich die 
vierte Wand durchbricht. 

378
00:22:18,560 --> 00:22:21,200
Also sie spricht uns Leser und 
Leserinnen an. 

379
00:22:21,440 --> 00:22:23,120
Und ich find es sehr süß, wenn 
sie das macht. 

380
00:22:23,120 --> 00:22:25,200
Also ich freu mich dann immer 
und dann denk ich so, oh das 

381
00:22:25,200 --> 00:22:27,560
also ne das ist ja ne Figur, die
es eigentlich gar nicht geben 

382
00:22:27,560 --> 00:22:30,960
kann, weil die ist ja gottgleich
ne weiß alles über diese 

383
00:22:30,960 --> 00:22:35,760
Figuren, ist auch total wichtig 
bei diesem Roman, weil wir sonst

384
00:22:35,760 --> 00:22:39,320
diese Vielschichtigkeit gar 
nicht erreichen könnten. 

385
00:22:39,320 --> 00:22:44,200
Also wenn wenn Dorothea zum 
Beispiel ne ich Erzählerin wär, 

386
00:22:44,200 --> 00:22:47,520
um Gottes willen also. 
Ne, wir würden ja sehr, also es 

387
00:22:47,520 --> 00:22:49,360
wäre auch ne spannende 
Perspektive, aber uns würde ja 

388
00:22:49,360 --> 00:22:53,440
total viel entgehen über das was
was das große Interesse des 

389
00:22:53,440 --> 00:22:57,440
Buches ist, das rüberzubringen. 
Genau, und davon gibt es noch 

390
00:22:57,440 --> 00:23:01,960
einige mehr, die aus 
unterschiedlichen, also jetzt 

391
00:23:01,960 --> 00:23:03,640
nicht aus wirklich ganz 
unterschiedlichen, aber aus 

392
00:23:03,640 --> 00:23:04,920
unterschiedlichen Verhältnissen 
kommen. 

393
00:23:04,920 --> 00:23:07,920
Also so richtig arme Menschen, 
die richtig, richtig viel 

394
00:23:07,920 --> 00:23:11,440
arbeiten müssen, sind nicht 
dabei, aber eben ja. 

395
00:23:12,720 --> 00:23:14,960
Industrielle also, die auch kein
Erbe haben. 

396
00:23:14,960 --> 00:23:19,680
Das heißt, die die aufstrebenden
jungen Menschen oder eben auch 

397
00:23:19,680 --> 00:23:23,120
gerade ein aufstrebender junger 
Mann, der mit jungen Adligen 

398
00:23:23,120 --> 00:23:26,160
zusammen zur Schule gegangen 
ist, aber sich deren Lebensstil 

399
00:23:26,160 --> 00:23:33,080
gar nicht leisten kann und in 
einer in einer Zwickmühle 

400
00:23:33,080 --> 00:23:36,160
steckt, das einerseits zu 
wollen, aus egoistischen Gründen

401
00:23:36,160 --> 00:23:39,120
auch und und auch zu wissen, ich
bin ja teilweise besser als die 

402
00:23:39,120 --> 00:23:41,200
ich bin, ich kann viel besser 
reiten, ich kann besser 

403
00:23:41,200 --> 00:23:43,840
schießen, ich bin. 
Nicht so ein schweigender 

404
00:23:43,840 --> 00:23:46,800
Sturkopf wie der andere oder 
sowas und gleichzeitig überhaupt

405
00:23:46,800 --> 00:23:49,360
nicht die Möglichkeiten zu 
haben, die die anderen haben. 

406
00:23:49,360 --> 00:23:53,520
Ich finde ein sehr aktuelles 
Thema gerade auch und auf der 

407
00:23:53,520 --> 00:23:56,960
anderen Seite, aber die Frau, in
die er verliebt ist, die aus 

408
00:23:56,960 --> 00:23:59,160
sehr viel ärmeren Verhältnissen 
kommt, die ihn deshalb nicht 

409
00:23:59,160 --> 00:24:01,840
heiraten darf, weil er nicht, 
weil er nicht wirklich was 

410
00:24:01,840 --> 00:24:05,200
mitbringt und weil er außerdem 
faul ist und auch keinen Bock 

411
00:24:05,200 --> 00:24:07,520
hat, irgendwie ernsthaft 
anzufangen zu arbeiten, sondern 

412
00:24:07,520 --> 00:24:09,040
lieber durch die Gegend reitet 
und. 

413
00:24:09,280 --> 00:24:14,640
Gedichte schreibt und Romane 
liest und. 

414
00:24:14,800 --> 00:24:17,600
Und das klingt so 19. 
Jahrhundert es ist. 

415
00:24:18,560 --> 00:24:24,560
Toll an dem und und und und da 
seinen Weg drin finden muss und 

416
00:24:24,560 --> 00:24:29,520
das sind also insgesamt 4 Paare,
die wir, die wir begleiten, bei 

417
00:24:29,520 --> 00:24:34,120
denen bei, wobei einigen von 
vornherein klar ist, die sind, 

418
00:24:34,120 --> 00:24:36,480
die werden nicht glücklich 
miteinander, das kann es. 

419
00:24:36,720 --> 00:24:39,640
Das kann es nicht sein. 
Und sie beschreibt aber ganz 

420
00:24:39,640 --> 00:24:43,440
zauberhaft, wie sich dieser 
Herzenswunsch, dieses verknallt 

421
00:24:43,440 --> 00:24:47,960
sein über alles hinwegsetzt, 
ohne dass da größere 

422
00:24:47,960 --> 00:24:50,080
Überlegungen dabei sind. 
Ist es denn eine kluge 

423
00:24:50,080 --> 00:24:54,640
Entscheidung, also aus einmal 
aus der Rolle der Zeit heraus, 

424
00:24:54,640 --> 00:24:59,280
wo eine Ehe jetzt ja nicht rein 
aus romantischen Gründen 

425
00:24:59,520 --> 00:25:02,400
geschlossen? 
Wurde und auch das ja ein 

426
00:25:02,400 --> 00:25:05,640
Umbruch in dieser Zeit ist, als 
diese Idee der romantischen 

427
00:25:05,640 --> 00:25:08,880
Liebe noch mal zu einem zu einem
ganz anderen oder überhaupt erst

428
00:25:08,880 --> 00:25:11,360
mal zu einem ersten Höhepunkt 
gebracht wird, als 

429
00:25:11,360 --> 00:25:14,640
gesamtgesellschaftliche Idee, 
und das ist zauberhaft. 

430
00:25:14,640 --> 00:25:18,360
Ich bin noch nicht ganz durch, 
die ist ja jetzt seit 2 Wochen 

431
00:25:18,360 --> 00:25:19,600
dran, was wirklich echt sehr 
lang. 

432
00:25:19,720 --> 00:25:22,360
Für deine Verhältnisse extrem 
lang verändert. 

433
00:25:22,640 --> 00:25:24,400
Aber man braucht halt auch 
einfach länger. 

434
00:25:24,400 --> 00:25:26,400
Das ist nicht wie 1000 Seiten 
knausgrad lesen. 

435
00:25:28,640 --> 00:25:31,440
Toll. 
Also ich muss zugeben, ich halte

436
00:25:31,440 --> 00:25:33,560
ignorant. 
Ich hatte auch erst vor 34 

437
00:25:33,560 --> 00:25:37,120
Jahren, glaube ich mitbekommen, 
dass George Elliott eine Autorin

438
00:25:37,120 --> 00:25:38,960
ist. 
Das war mir vorher überhaupt 

439
00:25:38,960 --> 00:25:41,600
nicht bewusst. 
Was aber auch daran liegt, dass 

440
00:25:41,600 --> 00:25:44,080
ich mich, glaube ich, einfach 
nie richtig mit ihr beschäftigt 

441
00:25:44,080 --> 00:25:47,080
habe. 
Aber es klingt leider so, als ob

442
00:25:47,080 --> 00:25:50,080
ich es jetzt auch lesen möchte. 
Vielen dank Monique, Ich weiß 

443
00:25:50,080 --> 00:25:53,040
überhaupt nicht, wo ich das 
jetzt noch reinschieben soll, 

444
00:25:53,520 --> 00:25:57,760
das ist. 
Wow, Wunder wunderschön und ich 

445
00:25:57,760 --> 00:26:01,760
würde, wenn ich darf. 
Warte mal, ich will noch. 

446
00:26:01,760 --> 00:26:04,560
Ich will noch eine eine Sache 
zur zur Rezeption des Buches 

447
00:26:04,560 --> 00:26:08,240
damals sagen, also auch schon 
mit dem Bewusstsein, dass dieses

448
00:26:08,240 --> 00:26:12,320
Buch von einer Frau geschrieben 
wurde, gab es dann eben auch. 

449
00:26:13,280 --> 00:26:16,720
Ne Kritik also so richtig, 
richtig wichtig ist es erst 

450
00:26:16,880 --> 00:26:20,960
Jahre später geworden und als es
rauskam, galt es als zu lang, zu

451
00:26:20,960 --> 00:26:26,880
ernst und zu analytisch, ne und 
auch zu wissenschaftlich, also 

452
00:26:26,880 --> 00:26:30,240
weil sie schon wirklich viel 
wissenschaftliche Erkenntnisse, 

453
00:26:30,240 --> 00:26:32,480
zu denen Sie Zugang hat, sie hat
ja auch echt so n spannendes 

454
00:26:32,480 --> 00:26:36,880
Leben gehabt, das das was hat es
da drin zu suchen, es ist eben 

455
00:26:36,880 --> 00:26:39,360
nicht wie der populäre englische
Roman. 

456
00:26:39,840 --> 00:26:43,360
Der der damaligen Gegenwart 
üblicherweise geschrieben war 

457
00:26:43,520 --> 00:26:46,440
und ihre Figuren und vor allen 
Dingen auch die Figur der 

458
00:26:46,440 --> 00:26:48,720
Dorothea, über die ich jetzt 
auch am meisten gesprochen habe,

459
00:26:48,880 --> 00:26:55,840
die wurde als Unweiblich 
bezeichnet, weil sie eben 

460
00:26:55,840 --> 00:26:58,640
einfach sich in dieses 
Frauenbild so nicht reinfügen 

461
00:26:58,640 --> 00:27:01,840
wollte. 
Und ich hab auch von einem. 

462
00:27:04,480 --> 00:27:07,240
Lass mich kurz raten, die 
Rezeptionisten, also Nein, 

463
00:27:07,240 --> 00:27:10,320
entschuldige, also die Kritiker 
waren wahrscheinlich Männer. 

464
00:27:10,480 --> 00:27:14,000
Das waren Männer, die das, die 
das gesagt haben oder das, wo 

465
00:27:14,000 --> 00:27:16,920
ich jetzt quasi auch Zitate 
gefunden habe, ne, das ist ja 

466
00:27:16,920 --> 00:27:20,160
noch mal die die andere Sache, 
worüber erfahren wir eigentlich 

467
00:27:20,160 --> 00:27:24,600
was? 
Ich frag mich gerade nur nur für

468
00:27:24,600 --> 00:27:26,680
die Zeiteinteilung. 
Also ich nehme an, George 

469
00:27:26,680 --> 00:27:30,800
Elliott ist nach Jane Austin, Du
sagtest, das Buch spielt in den 

470
00:27:30,800 --> 00:27:34,240
18 Dreißigern. 
Kannst du sagen, wann sie es 

471
00:27:34,240 --> 00:27:35,480
geschrieben hat? 
Also sie. 

472
00:27:35,480 --> 00:27:38,320
Hat es 40 Jahre später 
geschrieben. 

473
00:27:38,440 --> 00:27:44,880
OK. 70 OK was, was tatsächlich 
also weil ich ich, ich überleg 

474
00:27:44,880 --> 00:27:47,520
dir gerade was du meintest, auch
mit der Rezeptionsgeschichte und

475
00:27:47,600 --> 00:27:50,400
Frauen die Romane schreiben, ich
find es n bisschen interessant, 

476
00:27:50,400 --> 00:27:53,680
denn eigentlich ist ja der der 
Roman. 

477
00:27:54,000 --> 00:27:57,360
War ja etwas, was ja eigentlich 
Männer nicht schrieben, weil es 

478
00:27:57,360 --> 00:27:59,760
ja einfach sozusagen zu leicht 
war. 

479
00:28:00,080 --> 00:28:02,640
Und das war ja so eine der 
wenigen Domänen, wo Frauen 

480
00:28:02,640 --> 00:28:06,280
schreiben durften, war ja der 
Roman, und jetzt plötzlich hast 

481
00:28:06,280 --> 00:28:08,880
du in den 18 Siebzigern einen 
Roman, der von einer Frau 

482
00:28:08,880 --> 00:28:12,240
geschrieben wird, und es wird 
kritisiert, also was wollt ihr 

483
00:28:12,240 --> 00:28:17,840
denn wirklich n bisschen? 
Und gerade gerade im 19. 

484
00:28:17,840 --> 00:28:19,760
Jahrhundert in England. 
Denn natürlich haben wir immer 

485
00:28:19,760 --> 00:28:22,320
diese strahlende Gestalt, Jane 
Austin, aber wir haben ja auch 

486
00:28:22,320 --> 00:28:26,480
die Bronte Schwestern, also es 
ist jetzt ja nicht so, als ob 

487
00:28:26,720 --> 00:28:30,520
Autorinnen im England des 19. 
Jahrhunderts irgendwie jetzt n 

488
00:28:30,520 --> 00:28:33,040
Phänomen gewesen wären. 
Ja, aber also sie, sie wollte 

489
00:28:33,040 --> 00:28:36,240
auch wirklich nicht in diese 
Ecke der Frauenliteratur. 

490
00:28:36,240 --> 00:28:37,520
Ich hoffe, ich hatte gesagt, in 
meiner. 

491
00:28:38,000 --> 00:28:41,640
Meine meine Gänsefüßchen 
reingesteckt werden. 

492
00:28:41,640 --> 00:28:45,760
Also sie wollte, sie wollte 
anders gelesen werden und er hat

493
00:28:45,760 --> 00:28:48,560
es deshalb gemacht und das 
andere ihr privat. 

494
00:28:48,640 --> 00:28:51,400
Sie wollte, dass ihr Privatleben
nicht so sehr betrachtet wird, 

495
00:28:51,400 --> 00:28:53,760
auch das ist etwas, worüber wir 
auch gerade bei Autorinnen in 

496
00:28:53,760 --> 00:28:57,120
der Jetztzeit ja noch ohne Ende 
reden könnten. 

497
00:28:57,120 --> 00:29:02,000
Sie hat nämlich in wilder Ehe 
mit einem verheirateten Mann 

498
00:29:02,000 --> 00:29:05,440
zusammengebracht, der sich nicht
scheiden lassen durfte, weil er 

499
00:29:05,840 --> 00:29:08,160
das. 
Kind, das nicht seins war, schon

500
00:29:08,160 --> 00:29:10,280
als Seins akzeptiert hat. 
Und deshalb galt das nicht mehr 

501
00:29:10,280 --> 00:29:11,920
als Scheidungsgrund. 
Aber das ist jetzt wirklich nur 

502
00:29:12,080 --> 00:29:14,360
ganz am Rande. 
Meine Großmutter nannte sowas 

503
00:29:14,360 --> 00:29:16,320
immer eine unaussprechbare 
Beziehung. 

504
00:29:20,360 --> 00:29:22,880
Wow. 
Vielleicht noch einmal der der 

505
00:29:22,880 --> 00:29:25,520
Name von George Elliott. 
Der bürgerliche Name war Mary 

506
00:29:25,520 --> 00:29:30,000
Ann Evans. 
Mary Ann Evans 1000 dank 

507
00:29:30,800 --> 00:29:33,520
Wahnsinn. 
Also das ist tatsächlich ne 

508
00:29:33,520 --> 00:29:37,520
ziemliche Lücke, die ich zugeben
muss, dass ich dieses Buch noch 

509
00:29:37,520 --> 00:29:40,640
nicht gelesen habe. 
Aber Monique hat ja auch ab und 

510
00:29:40,640 --> 00:29:45,280
an den Claim, dass es so tolles 
Angeberwissen to go ist, also 

511
00:29:45,280 --> 00:29:47,800
nicht nur für uns, sondern auch 
für alle Menschen, die zufällig 

512
00:29:47,800 --> 00:29:50,480
hier gerade mithören. 
Ich danke dir sehr für dieses 

513
00:29:50,600 --> 00:29:55,440
Angeberwissen to go, ich kann 
jetzt auch so tun als ob und ich

514
00:29:56,000 --> 00:30:00,160
freute mich n bisschen, dass du 
jetzt mit mit George Elliott und

515
00:30:00,160 --> 00:30:05,120
der Beschreibung kamst, denn. 
Ich habe was dermaßen ähnliches 

516
00:30:05,280 --> 00:30:06,960
im Gepäck. 
Es hat nur glaub ich einfach 

517
00:30:06,960 --> 00:30:11,040
noch mal 1000 Seiten mehr. 
Und ja ich weiß, da bin ich Mann

518
00:30:11,040 --> 00:30:14,720
genug um in den in den 
Wettbewerb geh ich rein Mädchen 

519
00:30:16,720 --> 00:30:23,200
das ist aber ein also ein ein 
ein Literaturhistorisch wirklich

520
00:30:23,200 --> 00:30:27,680
sehr sehr sehr spannendes Buch. 
Das Lesevergnügen ist ein 

521
00:30:27,680 --> 00:30:30,400
geteiltes Lesevergnügen, das 
muss ich zugeben. 

522
00:30:30,720 --> 00:30:34,240
Und zwar bin ich noch mal darauf
gestoßen. 

523
00:30:34,240 --> 00:30:36,400
Ich überlege natürlich auch, 
welche wirklich dicken Bücher 

524
00:30:36,400 --> 00:30:40,720
hab ich denn gelesen und als 
erstes fiel mir ein und bitte 

525
00:30:40,720 --> 00:30:43,440
liebe Romanisten und Franzosen 
dieser Welt, verzeiht mir für 

526
00:30:43,440 --> 00:30:48,480
die totale Verhunzung dieses 
namens Eugene Su. 

527
00:30:49,200 --> 00:30:53,720
Ich wollte immer SU sagen, aber 
es ist wohl su SUE, also 

528
00:30:53,720 --> 00:30:56,640
Unerwarteterweise spricht ein 
Franzose plötzlich das UE wie 

529
00:30:56,640 --> 00:31:00,000
ein deutsches Ü aus. 
Bitte, wenn ich es hier total 

530
00:31:00,000 --> 00:31:02,200
verhunzt habe, schickt uns ne 
Sprachnachricht. 

531
00:31:02,200 --> 00:31:04,640
Lasst es mich wissen wie ich es 
wirklich besser machen soll. 

532
00:31:04,640 --> 00:31:08,240
Auf jeden Fall. 
Eugene Sue ist ein Autor auch 

533
00:31:08,240 --> 00:31:11,160
des 19. 
Jahrhunderts, einer der in der 

534
00:31:11,160 --> 00:31:13,080
ersten Hälfte insbesondere des 
19. 

535
00:31:13,080 --> 00:31:16,240
Jahrhunderts, einer der 
wichtigsten französischen 

536
00:31:16,240 --> 00:31:19,280
Autoren überhaupt war, ist 
glaube ich in unserer Zeit gar 

537
00:31:19,280 --> 00:31:24,320
nicht mehr so richtig n Begriff,
wie es jetzt andere französische

538
00:31:24,320 --> 00:31:26,600
Autoren, ich hatte jetzt gerade 
Flaubert erwähnt, aber es gibt 

539
00:31:26,600 --> 00:31:28,680
natürlich noch. 
Viele, viele andere, die aber 

540
00:31:28,680 --> 00:31:31,840
auch alle gerne noch mal 1020 30
Jahre später sind. 

541
00:31:32,160 --> 00:31:37,840
Und gen su ist dahingehend 
wichtig, dass er insbesondere 

542
00:31:37,840 --> 00:31:41,920
mit dem Buch was ich besprechen 
wollte oder kurz andeuten 

543
00:31:41,920 --> 00:31:46,400
wollte, die Geheimnisse von 
Paris mehr oder weniger den 

544
00:31:46,400 --> 00:31:49,440
Fortsetzungsroman oder wie es 
damals und immer noch heißt, den

545
00:31:49,440 --> 00:31:53,040
Feuilleton Roman, Wenn nicht 
erfunden, aber so doch 

546
00:31:53,040 --> 00:31:55,400
maßgeblich nach vorne gepeitscht
hat. 

547
00:31:55,400 --> 00:31:57,520
Das Genre. 
Wir reden hier also 

548
00:31:57,520 --> 00:32:01,920
Fortsetzungsroman, sagt es schon
im Endeffekt jeden Tag in der 

549
00:32:01,920 --> 00:32:03,840
Zeitung, im Feuilleton der 
Zeitung. 

550
00:32:04,240 --> 00:32:07,760
Die Fortsetzung eines Romans 
relativ klar, und da kann man 

551
00:32:07,760 --> 00:32:11,280
sich jetzt denken, bei 2000 
Seiten, woah, das ging, aber ja,

552
00:32:11,280 --> 00:32:14,800
es ging auch tatsächlich über 3 
Jahre, glaube ich, dieses Buch, 

553
00:32:14,800 --> 00:32:19,160
Die Geheimnisse von Paris, der 
Sue selber finde ich, ist ne 

554
00:32:19,200 --> 00:32:23,920
relativ spannende Figur. 
Sein Leben fängt für einen 

555
00:32:23,920 --> 00:32:26,640
Autoren der Zeit eigentlich 
relativ normal an. 

556
00:32:26,640 --> 00:32:29,600
Er wächst Hochprivilegiert auf, 
sein Vater war glaub ich 

557
00:32:29,600 --> 00:32:34,320
wichtiger Chirurg oder Arzt, 
steinreich, er selber lungerte 

558
00:32:34,320 --> 00:32:36,960
so n bisschen in seinem Leben 
rum, hat eigentlich die Schule 

559
00:32:36,960 --> 00:32:41,280
relativ schnell abgebrochen, hat
gar nichts richtig Vernünftiges 

560
00:32:41,280 --> 00:32:43,960
in Anführungsstrichen gelernt, 
kommt also aus dem Bürgertum, 

561
00:32:43,960 --> 00:32:50,480
ist mit genug Geld. 
Bedient zog dann, wie es in der 

562
00:32:50,480 --> 00:32:52,720
Zeit so üblich war, natürlich 
auch gerne noch mal in 

563
00:32:52,720 --> 00:32:56,400
irgendeinen Krieg rein und dort 
fing er das erste Mal auch an zu

564
00:32:56,400 --> 00:32:58,480
schreiben. 
Kleine journalistische Stücke 

565
00:32:59,120 --> 00:33:02,360
und hat sich aber nie so richtig
damit befasst. 

566
00:33:02,360 --> 00:33:04,800
In der Zwischenzeit ist sein 
Vater gestorben, er hat ihm n 

567
00:33:04,800 --> 00:33:08,080
relativ gutes Erbe hinterlassen.
Das hat er in wirklich 

568
00:33:08,080 --> 00:33:10,680
rekordverdächtiger Zeit unter 
die Leute gebracht. 

569
00:33:10,680 --> 00:33:12,880
Dieses Erbe, und das war dann 
weg. 

570
00:33:12,880 --> 00:33:15,600
Und anstatt zu jammern, dachte 
er, nee, OK, jetzt ist es weg, 

571
00:33:15,600 --> 00:33:18,000
jetzt muss ich halt wieder Geld 
verdienen und hat sich 

572
00:33:18,240 --> 00:33:21,600
tatsächlich ernsthaft dem 
Schreiben zugewandt, zugewandt 

573
00:33:21,760 --> 00:33:26,480
und vor allen Dingen inhaltlich 
eine sehr erstaunliche Bewegung 

574
00:33:26,480 --> 00:33:30,160
gemacht, denn. 
Durch sein plötzlich kein Geld 

575
00:33:30,160 --> 00:33:33,840
mehr haben hat er sich befasst 
mit den Nöten von Menschen, die 

576
00:33:33,840 --> 00:33:36,720
wirklich kein Geld haben. 
Und er wurde zu einem der sehr 

577
00:33:36,720 --> 00:33:41,600
frühen Sozialisten und 
Sozialpolitiker, der sich 

578
00:33:41,600 --> 00:33:43,040
wirklich auf die Fahnen 
geschrieben hat. 

579
00:33:43,040 --> 00:33:48,840
Ich muss hier schreiben über das
Elend des beginnenden 

580
00:33:48,840 --> 00:33:52,880
Proletariats, das Elend der 
Stadtbevölkerung, die vom Land 

581
00:33:52,880 --> 00:33:55,760
in die Stadt kommt und hier im 
Endeffekt im Beginn der 

582
00:33:55,760 --> 00:33:59,200
Industrialisierung. 
Unter die Maschinen geworfen 

583
00:33:59,200 --> 00:34:02,600
wird, und das macht er sehr, 
sehr eindrücklich und ich finde 

584
00:34:02,600 --> 00:34:06,080
es sehr spannend, dass 
Literaturhistorisch gesagt, wie 

585
00:34:06,240 --> 00:34:11,360
wie gesagt, gesehen, das macht 
das lesen n bisschen mühseliger,

586
00:34:11,360 --> 00:34:15,520
man kann es auch über 
Erblättern, denn er mischt seine

587
00:34:15,520 --> 00:34:21,199
Romaninhalte mit. 
Essayistischen Inhalten er 

588
00:34:21,199 --> 00:34:23,360
schreibt, das fand ich so schön,
wie du das über George Elliott 

589
00:34:23,360 --> 00:34:26,040
sagtest, dass sie auch in ihrem 
Buch auch wissenschaftliche und 

590
00:34:26,040 --> 00:34:28,880
theoretische Erkenntnisse 
sozusagen, also sie möchte halt 

591
00:34:29,040 --> 00:34:34,560
mitteilen, was sie weiß, und Jen
su möchte den Lesern, die 

592
00:34:34,560 --> 00:34:38,880
natürlich aus einer gehobenere 
Schicht kommen, mitteilen, wie 

593
00:34:38,880 --> 00:34:43,600
die Lebensrealität aussieht. 
Für die 90% der Leute, die nicht

594
00:34:43,600 --> 00:34:46,679
das Glück haben. 
In dem Reichtum oder zumindest 

595
00:34:46,679 --> 00:34:49,600
in einem geordneten Verhältnis 
irgendwie groß zu werden. 

596
00:34:49,600 --> 00:34:56,560
So gibt es also essayistische 
Abrisse über die Bevölkerungs, 

597
00:34:56,800 --> 00:34:59,120
also über die Armut, über die 
Bevölkerungsdichte, über die 

598
00:34:59,120 --> 00:35:02,480
Wohnverhältnisse, über die 
hygienischen Verhältnisse, das 

599
00:35:02,480 --> 00:35:06,320
sind alles tatsächlich 
interessante Themen, die aber 

600
00:35:06,320 --> 00:35:10,640
natürlich den Lesefluss ne, 
klar, einfach n bisschen 

601
00:35:10,640 --> 00:35:13,520
zerstören. 
Aber unabhängig davon, sowas 

602
00:35:13,520 --> 00:35:15,640
kann man ja auch überblättern, 
wenn es eigentlich interessiert 

603
00:35:15,640 --> 00:35:18,840
ist es ja zum Glück mittlerweile
als Buch oder Bücher zu haben 

604
00:35:18,840 --> 00:35:23,200
und nicht mehr, muss man jeden 
Tag auf die Zeitung warten und 

605
00:35:23,280 --> 00:35:27,760
das ganze Buch zentriert sich im
Endeffekt um 2 Personen. 

606
00:35:27,760 --> 00:35:30,600
Also man kann dieses Buch nicht 
zusammenfassen, dazu ist es zu 

607
00:35:30,600 --> 00:35:34,000
vieles ist n episodenroman. 
Es gibt Hunderte von 

608
00:35:34,000 --> 00:35:37,800
Protagonisten, aber die beiden 
wichtigsten Protagonisten, die 

609
00:35:37,800 --> 00:35:42,840
eigentlich das ganze Buch 
zusammenhalten, sind ein Mann 

610
00:35:42,840 --> 00:35:49,720
namens Rhodolph und Rhodolph ist
ein Rächer, der zieht also 

611
00:35:49,720 --> 00:35:52,480
sozusagen durch die Armenviertel
von Paris. 

612
00:35:52,960 --> 00:35:55,400
Und recht, die Armen und 
Unterdrückten. 

613
00:35:55,680 --> 00:35:58,400
Ja, das ist ist toll gemacht. 
Also das hat so n bisschen so ne

614
00:35:58,400 --> 00:36:01,520
Robin Hood Nummer er selber, das
ist natürlich der Zeit 

615
00:36:02,640 --> 00:36:06,760
geschuldet, er selber wird 
erstmal vorgestellt, dass man 

616
00:36:06,760 --> 00:36:08,800
weiß er kommt irgendwie aus 
einer besseren Familie, 

617
00:36:08,800 --> 00:36:12,400
wahrscheinlich adelig. 
Am Ende stellt sich heraus, er 

618
00:36:12,400 --> 00:36:18,360
ist der Großherzog eines 
erfundenen deutschen 

619
00:36:18,360 --> 00:36:22,800
Kleinstaates namens Gerolstein. 
Klingt nach selterwasser, er ist

620
00:36:22,800 --> 00:36:24,920
also eigentlich Rudolf von 
Gerolstein und hat irrsinnige 

621
00:36:24,920 --> 00:36:27,320
Probleme damit, mit seinem, mit 
seinem Posten, mit seiner 

622
00:36:27,320 --> 00:36:29,760
Abstammung und so weiter und hat
sich sozusagen eigentlich aus 

623
00:36:29,760 --> 00:36:33,320
seinem eigenen Reich heraus 
verbannt, um in Paris die Armen 

624
00:36:33,320 --> 00:36:35,840
zu rächen. 
Und er ist sozusagen der 

625
00:36:35,840 --> 00:36:39,920
strahlende Held, sehr 
romantisiert, auch strahlender 

626
00:36:39,920 --> 00:36:42,680
Held, der natürlich seine 
inneren Zwistigkeiten und 

627
00:36:42,680 --> 00:36:45,120
Probleme hat. 
Aber er ist eindeutig der gute 

628
00:36:45,520 --> 00:36:49,960
und auf der anderen Seite haben 
wir die Blumen Marie, ich glaube

629
00:36:49,960 --> 00:36:54,160
Marie de Fleur, ein junges 
Mädchen, die in bitterster Armut

630
00:36:54,160 --> 00:36:58,360
aufgewachsen ist. 
Die Entsetzliche, also auch 

631
00:36:58,360 --> 00:37:00,560
wirklich entsetzliche 
Geschichten hinter sich hat, 

632
00:37:00,560 --> 00:37:04,000
also von Misshandlung, von 
Ausbeutung, von also wirklich 

633
00:37:04,000 --> 00:37:06,680
alles, was man sich denken kann,
die hat es wirklich Knüppeldicke

634
00:37:06,680 --> 00:37:12,280
abbekommen, und Rudolf nimmt 
sich ihrer an, und im Verlaufe 

635
00:37:12,280 --> 00:37:15,280
des Buches möchte jetzt nicht zu
viel spoilern, gibt es plötzlich

636
00:37:15,280 --> 00:37:18,520
noch wow, ach, die haben noch 
mehr miteinander zu tun, es geht

637
00:37:18,520 --> 00:37:21,160
noch sehr tief in die Geschichte
dieser Marie herein, aber sie 

638
00:37:21,160 --> 00:37:27,120
ist sozusagen das Bild. 
Der Reinheit es ist ein sehr 

639
00:37:27,120 --> 00:37:32,120
opferzentriertes Bild, was es 
natürlich aus unserer Sicht 

640
00:37:32,120 --> 00:37:35,840
heraus schwierig macht. 
Aber es gibt, und da Spoiler ich

641
00:37:35,840 --> 00:37:38,160
gerne, weil ich das sehr, sehr, 
sehr spannend finde. 

642
00:37:38,960 --> 00:37:41,680
Sie ist also immer sauber, sie 
ist immer gut, sie ist immer 

643
00:37:41,680 --> 00:37:43,760
voller Liebe, egal was ihr 
passiert ist. 

644
00:37:43,760 --> 00:37:46,960
Sie glaubt trotzdem an das gute 
und das reine Menschen, sie geht

645
00:37:46,960 --> 00:37:50,760
ins Kloster, sie wird als Sir 
Marie oder wie sie dann heißt, 

646
00:37:50,760 --> 00:37:54,240
sie wird verehrt. 
Und sie stirbt, und zwar sehr 

647
00:37:54,240 --> 00:37:56,080
jung. 
Und das ist sehr, sehr 

648
00:37:56,080 --> 00:37:59,280
interessant, dass ihr ein 
glückliches Ende verwirrt wird, 

649
00:37:59,280 --> 00:38:02,800
denn Eugene Sue, und das finde 
ich so spannend, sagt im 

650
00:38:02,800 --> 00:38:06,720
Endeffekt auch aus mit diesem 
Tod, dieser jungen Heldin, es 

651
00:38:06,720 --> 00:38:10,560
reicht eben nicht rein und gut 
und lieb zu sein, du musst dich 

652
00:38:10,560 --> 00:38:12,920
wehren. 
Ja, und ich hatte auch gerade 

653
00:38:12,920 --> 00:38:16,720
den Gedanken, dass also ihr wird
ein glückliches Ende verwehrt, 

654
00:38:16,720 --> 00:38:22,360
weil sie keins haben könnte. 
Sie hätte aufgrund im Endeffekt 

655
00:38:22,360 --> 00:38:25,280
der Entwicklung des Romanes, wo 
es sich Hinentwickelt, wo sie 

656
00:38:25,280 --> 00:38:27,920
eigentlich herkommt, was ihre 
Geschichte ist, hätte man ihr 

657
00:38:27,920 --> 00:38:29,920
ein glückliches Ende geben 
können. 

658
00:38:30,400 --> 00:38:33,240
Also es wäre möglich gewesen, 
ich glaube es war ne sehr, also 

659
00:38:33,240 --> 00:38:36,400
jetzt nicht die Zwangsläufigkeit
in Ihrer in ihrer Figur, sondern

660
00:38:36,480 --> 00:38:40,960
ich glaube, das war NN 
ziemlicher Hammer, den Sue uns 

661
00:38:40,960 --> 00:38:43,600
dort noch auf den Kopf knallen 
wollte um einfach darauf 

662
00:38:43,600 --> 00:38:46,640
hinzuweisen. 
Es, du musst. 

663
00:38:46,640 --> 00:38:50,000
Also wir müssen alle was tun, um
die Verhältnisse zu verbessern. 

664
00:38:50,000 --> 00:38:52,400
Wir können uns nicht einfach nur
in unserer eigenen 

665
00:38:52,400 --> 00:38:56,640
Gotteswüchtigkeit und und 
Liebseligkeit zurückziehen, das 

666
00:38:56,640 --> 00:39:02,000
ist ziemlich modern, ehrlich 
gesagt, das zu machen, aber auch

667
00:39:02,000 --> 00:39:06,160
seine Entwicklung von einem 
reichen Bürgersöhnchen zu einem 

668
00:39:06,160 --> 00:39:08,480
sozial revolutionär möchte ich 
jetzt nicht sagen, aber zu 

669
00:39:08,480 --> 00:39:11,040
einem. 
Sehr sozialistisch 

670
00:39:11,040 --> 00:39:15,200
interessierten Schreiber ist eh 
schon moderner, also n 

671
00:39:15,200 --> 00:39:17,280
tatsächlich äußerst 
interessanter Autor. 

672
00:39:17,280 --> 00:39:24,160
Und das ist ja aber auch ne 
Zeit, in der dieses sozial wie 

673
00:39:24,160 --> 00:39:27,440
sozial orientierte Schreiben, 
dieses, dieses Interesse an der 

674
00:39:27,440 --> 00:39:31,640
Arbeiterschaft, dieses Interesse
an an an den Lebensumständen von

675
00:39:31,640 --> 00:39:33,200
90% der Bevölkerung in 
Frankreich. 

676
00:39:33,360 --> 00:39:36,400
In der Literatur ja auch 
generell sehr en vogue war. 

677
00:39:36,400 --> 00:39:38,960
Ne, also ich denke jetzt gerade 
an Solar, der ja auch in dieser 

678
00:39:38,960 --> 00:39:42,400
Zeit. 
Und auch hier früher, also dass 

679
00:39:42,400 --> 00:39:45,040
er ist n bisschen früher, also 
er hat es in den 18 Vierzigern 

680
00:39:45,040 --> 00:39:48,480
geschrieben, ich glaube Solar 
ist dann eher schon 18 

681
00:39:48,480 --> 00:39:53,280
siebzigern, das ist schon, also 
er hat sich schon relativ früh 

682
00:39:53,280 --> 00:39:56,160
mit der Thematik beschäftigt, 
also wir sind hier eher noch bei

683
00:39:56,160 --> 00:39:59,360
der bei Marx und Engels, also 
bei einer wirklichen 

684
00:39:59,360 --> 00:40:02,800
Beeinflussung der frühen. 
Ideen, und das macht ihn 

685
00:40:02,800 --> 00:40:04,240
natürlich. 
Also er ist im Vordenker 

686
00:40:04,560 --> 00:40:07,200
sozusagen, und das Ganze, das 
muss ich natürlich sagen, auf 

687
00:40:07,200 --> 00:40:14,480
2000 Seiten gewalzt, also, na, 
es ist, ich fand es ein wirklich

688
00:40:14,640 --> 00:40:20,320
tolles Buch, es hat, denn es 
passiert genug Abenteuer 

689
00:40:20,320 --> 00:40:23,280
furchtbarkeiten es gibt böse, es
gibt böse, die entwickeln sich 

690
00:40:23,280 --> 00:40:25,600
zum guten, Es gibt 
Schicksalsschläge, also es ist 

691
00:40:25,600 --> 00:40:28,360
wirklich alles drin, was so ne 
Soap braucht. 

692
00:40:29,760 --> 00:40:33,600
Und das ganze aber natürlich mit
diesem ernsten Hintergrund und 

693
00:40:33,600 --> 00:40:36,800
insbesondere vermischt mit 
diesen Essays und diesen, diesen

694
00:40:37,440 --> 00:40:40,800
sozial politischen Essay 
Ausflügen. 

695
00:40:40,960 --> 00:40:44,320
Ein wirklich extrem spannendes 
Werk des 19. 

696
00:40:44,320 --> 00:40:45,920
Jahrhunderts. 
Und jetzt hab ich viel mehr 

697
00:40:45,920 --> 00:40:48,320
drüber geredet, als ich 
eigentlich wollte. 

698
00:40:48,800 --> 00:40:51,520
Oh Gott, da ist er wieder ins 
Lager gekommen, bitte verzeih 

699
00:40:51,520 --> 00:40:53,920
Monika, aber trotzdem n 
spannendes Buch. 

700
00:40:53,960 --> 00:40:56,320
Willst du denn gleich mit dem 
nächsten weitermachen oder soll 

701
00:40:56,320 --> 00:41:01,040
ich über das nächste Buch? 
Sprechen mach du bitte ja so ein

702
00:41:01,040 --> 00:41:02,560
Buch, über das wir 
wahrscheinlich beide reden 

703
00:41:02,560 --> 00:41:03,960
können. 
Ich kann mir gar nicht 

704
00:41:03,960 --> 00:41:05,360
vorstellen, dass du es nicht 
gelesen hast. 

705
00:41:05,360 --> 00:41:08,880
Das ist undenkbar und es ist 1 
der Bücher, die ich wahnsinnig 

706
00:41:08,880 --> 00:41:12,320
gerne zwischen den Jahren lese, 
und es kann natürlich nur Herr 

707
00:41:12,320 --> 00:41:15,800
der Ringe sein von Tolkien. 
Herr, der Herr der was, Herr, 

708
00:41:15,800 --> 00:41:23,120
der Mann. 
Oh, ich meine Herr der Ringe. 

709
00:41:23,120 --> 00:41:27,360
OK, das ist ist natürlich der 
Goldstandard des des des 

710
00:41:27,360 --> 00:41:31,160
Ziegelsteins toll wie schön, und
das sind gleich 3 Ziegelsteine 

711
00:41:31,200 --> 00:41:33,920
auf einmal, wenn man möchte. 
Also meine 3 Ziegelsteine sind 

712
00:41:33,920 --> 00:41:36,520
aus den Neunzigern. 
Sind diese Grüntaschen 

713
00:41:37,400 --> 00:41:39,600
Fettkotter, in dem Schubert in 
diesem Schubert. 

714
00:41:40,000 --> 00:41:41,360
Toll. 
Es darf nicht anders sein. 

715
00:41:41,920 --> 00:41:45,440
Ich kann nur sagen, also, dass 
das wirklich n Buch ist, das 

716
00:41:45,440 --> 00:41:47,600
meine Welt verändert hat. 
Also ich, als ich das gelesen 

717
00:41:47,600 --> 00:41:51,360
habe mit fast nicht 19. 20 
vielleicht auch 21, das weiß ich

718
00:41:51,360 --> 00:41:53,160
nicht mehr genau. 
Ich weiß noch genau, wo ich 

719
00:41:53,160 --> 00:41:57,600
gewohnt habe und also ja, Berlin
Mitte 90er Anfang, den Anfang, 

720
00:41:57,600 --> 00:42:00,640
Mitte 90er Jahre und ich konnte 
manchmal nicht mehr 

721
00:42:00,640 --> 00:42:04,480
unterscheiden zwischen der 
realen Welt und der Tolkien 

722
00:42:04,480 --> 00:42:06,560
Welt. 
Also ich war da so drin gewesen,

723
00:42:06,560 --> 00:42:12,400
also nicht unterscheiden von im 
Sinne von, das ist so dicht, so 

724
00:42:12,400 --> 00:42:16,480
gut, so genau so durchdringend 
geschrieben als Mythologie. 

725
00:42:17,520 --> 00:42:21,200
Dass es mir schwer fiel zu 
glauben, dass es komplett 

726
00:42:21,840 --> 00:42:25,600
Fantasy ist, also dass dass also
ich war da wirklich komplett 

727
00:42:25,600 --> 00:42:27,920
eingesogen drin und ich hab das 
sehr genossen da für n paar 

728
00:42:27,920 --> 00:42:32,640
Wochen vielleicht auch irgendwie
so n paar Monate in also so 

729
00:42:32,640 --> 00:42:35,920
zwischen diesen Welten auch zu 
wandeln ne und dann auch keine 

730
00:42:35,920 --> 00:42:38,640
Ahnung irgendwie, wenn das Essen
halbwegs aussah wie was Plattes 

731
00:42:38,640 --> 00:42:44,640
aus Gemüse als Lembers zu nennen
oder so, das also das das hat 

732
00:42:44,640 --> 00:42:47,280
mich. 
So unglaublich ergriffen dieses 

733
00:42:47,280 --> 00:42:50,680
Buch, und das habe ich, das lese
ich immer noch sehr gerne immer 

734
00:42:50,680 --> 00:42:53,440
wieder. 
Es gibt ja ne sehr großartige 

735
00:42:53,440 --> 00:42:58,560
Verfilmung davon, was aber so 
schade ist, ist, dass die Bilder

736
00:42:58,560 --> 00:43:01,880
so sehr meine Bilder im Kopf 
überlagern, ich kann mich zum 

737
00:43:01,880 --> 00:43:05,040
Beispiel nicht mehr erinnern, 
wie mein Aragorn aussah, ich 

738
00:43:05,040 --> 00:43:07,920
weiß, der sah vollkommen anders 
aus als als der aus dem Film, 

739
00:43:07,920 --> 00:43:11,320
und ich habe auch. 
Diese Figur, also Aragon, ist ja

740
00:43:11,320 --> 00:43:14,000
für mich sehr verknüpft mit dem,
der sich offenbart hat, der dann

741
00:43:14,000 --> 00:43:16,200
eben König wird. 
Aber im 1. 

742
00:43:16,200 --> 00:43:19,280
Band, also der der Streicher 
eigentlich also diese 

743
00:43:19,440 --> 00:43:22,720
geheimnisvolle Figur, die so 
unklar ist und wo vollkommen 

744
00:43:22,800 --> 00:43:25,000
klar ist, also wie auch immer 
die sich entwickelt, die wird 

745
00:43:25,000 --> 00:43:29,360
sozusagen das Schicksal dieser, 
dieser Runde, dieser Gefährten 

746
00:43:29,360 --> 00:43:34,080
mit sich reißen und und total 
beeinflussen, das fand ich. 

747
00:43:34,120 --> 00:43:37,200
Und der war doch ein Streicher, 
viel, viel aufregender als dann 

748
00:43:37,200 --> 00:43:38,640
in seiner Weiterentwicklung, 
gell? 

749
00:43:39,120 --> 00:43:41,280
Da hat er viel mehr, viel mehr 
Möglichkeiten gehabt. 

750
00:43:41,280 --> 00:43:43,600
Ja, bei der Verfilmung muss ich 
zugeben, so ein bisschen das 

751
00:43:43,600 --> 00:43:47,280
Problem gehabt, das ist 
natürlich fantastisch gemacht, 

752
00:43:47,280 --> 00:43:50,000
unglaubliche Bilder, aber ich 
sage jetzt, was sehr, sehr 

753
00:43:50,000 --> 00:43:57,200
konservatives der Film war ab 12
und ich war drin mit, ich glaube

754
00:43:57,200 --> 00:44:01,680
tatsächlich auch Jugendlichen, 
und ich dachte mir, ey Freunde, 

755
00:44:01,680 --> 00:44:04,960
ich weiß, ihr wollt Geld machen 
und ab 12 ist natürlich mehr 

756
00:44:04,960 --> 00:44:09,600
Publikum, aber. 
Ich habe selten in einem Film so

757
00:44:09,600 --> 00:44:12,320
viele Gedärme durch die Gegend 
fliegen sehen wie dort. 

758
00:44:12,320 --> 00:44:15,960
Ich fand es exorbitant 
gewalttätig und ich bin ein 

759
00:44:15,960 --> 00:44:18,640
großer Freund von Gewalt in 
Filmen, je mehr desto besser. 

760
00:44:18,640 --> 00:44:21,680
Also ich habe da eigentlich Spaß
dran, aber ich dachte wir reden 

761
00:44:21,680 --> 00:44:26,360
hier von einem Reliquium meiner 
Jugend und also ich habe schon 

762
00:44:26,360 --> 00:44:30,560
die Brutalität in dem Buch auch 
mitbekommen, aber so grafisch 

763
00:44:30,560 --> 00:44:32,960
umgesetzt fand ich, ich fand es 
zu taff. 

764
00:44:33,040 --> 00:44:36,760
Das, das verstehe ich. 
Aber lass uns vom Buch reden. 

765
00:44:36,800 --> 00:44:39,960
Englischer Film, ja, und auch 
also für alle, die es jetzt 

766
00:44:39,960 --> 00:44:41,400
irgendwie noch nicht gelesen 
haben. 

767
00:44:41,400 --> 00:44:43,000
Und Sie denken ja, ich hab die 
Film gesehen, ich kenn ja die 

768
00:44:43,000 --> 00:44:49,120
Story nie, ihr kennt die Story 
nicht wirklich und alleine wegen

769
00:44:49,120 --> 00:44:52,400
Tom Bomber Deal, der im Film gar
nicht vorkommt und das ist so 

770
00:44:52,400 --> 00:44:54,560
eine wunderschöne Geschichte, 
die im 1. 

771
00:44:54,880 --> 00:44:59,040
Band mit mit mit drin steckt, 
müsst ihr es lesen, dass man nur

772
00:44:59,040 --> 00:45:02,880
so vorweg. 
Und vorweg, wenn ich 1 sagen 

773
00:45:02,880 --> 00:45:04,920
darf, ich weiß gar nicht, ob du 
in irgendeiner Weise probieren 

774
00:45:04,920 --> 00:45:09,240
wirst, das zusammenzufassen, das
Buch, aber ich hatte, du hast 

775
00:45:09,240 --> 00:45:13,200
doch so viel schon erzählt von 
deinen Internatsleseerlebnissen 

776
00:45:13,600 --> 00:45:16,560
dieses Buch ist mein 
internatsleseerlebnis, ich war 

777
00:45:16,560 --> 00:45:22,000
16 oder 17, und ich hatte das 
riesige Glück, dass ein 

778
00:45:22,000 --> 00:45:25,640
Schulkamerad von mir den Atlas 
von Mittelerde. 

779
00:45:25,920 --> 00:45:28,480
Oh mein Gott. 
Monique Es war. 

780
00:45:29,200 --> 00:45:32,400
So toll, denn diese kleinen 
Fizzle Karten in dem Buch 

781
00:45:32,400 --> 00:45:36,560
selber, OK, man weiß ungefähr wo
die sind, aber der Atlas, ich 

782
00:45:36,560 --> 00:45:38,800
glaube das ganze Buch hat mich 
doppelt so lange, weil ich die 

783
00:45:38,800 --> 00:45:41,520
ganze Zeit bei diesem Atlas 
mitverfolgte, wo sie sind, wo 

784
00:45:41,520 --> 00:45:45,200
sie hingehen. 
In in den Neunzigern späte 90er 

785
00:45:45,200 --> 00:45:47,800
ist noch mal einer rausgebracht 
worden und ich weiß noch, wie 

786
00:45:47,800 --> 00:45:49,840
ich n Buchladen davor stand. 
Der hat irgendwie 50 Mark 

787
00:45:49,840 --> 00:45:52,320
gekostet und ich konnte mir die 
einfach nicht leisten und die 

788
00:45:52,360 --> 00:45:56,800
hat das jetzt natürlich nicht 
mehr ne aber ja ja. 

789
00:45:56,880 --> 00:45:59,280
Das war toll. 
Ja. 

790
00:45:59,920 --> 00:46:02,160
So, und jetzt bin ich gespannt, 
wirst du in irgendeiner Weise 

791
00:46:02,160 --> 00:46:04,840
probieren und innerhalb von 3 
Minuten diese Geschichte um die 

792
00:46:04,840 --> 00:46:05,960
Onsen. 
Also ich wollte jetzt eigentlich

793
00:46:05,960 --> 00:46:08,320
ein bisschen darüber reden, wie 
ist das Buch entstanden, was 

794
00:46:08,320 --> 00:46:12,400
hängt da dran und warum ist es 
so wichtig, wie konnte er das 

795
00:46:12,400 --> 00:46:14,760
Ganze überhaupt machen. 
Aber ich kann auch mal ganz kurz

796
00:46:14,760 --> 00:46:19,120
zusammenfassen, also 3 Bände 
erster Wand die Gefährten Frodo 

797
00:46:19,200 --> 00:46:21,800
Beutlin erhält einen Ring von 
Gandalf, Gandalf ist ein 

798
00:46:21,800 --> 00:46:24,560
Zauberer, ein sehr besonderer 
Zauberer, er soll diesen Ring 

799
00:46:24,560 --> 00:46:28,160
vernichten und soll ihn auf gar 
keinen Fall tragen er. 

800
00:46:29,200 --> 00:46:32,640
Er braucht dafür Hilfe und er 
findet n paar andere Hobbits 

801
00:46:32,720 --> 00:46:35,520
froh, dass nämlich ein Hobbit 
die mit ihm rumgehen und sie 

802
00:46:35,520 --> 00:46:37,040
treffen auf Streicher. 
Schon gerade erwähnt. 

803
00:46:37,280 --> 00:46:41,840
Sie treffen auf Elben ganz 
fantastische engelsgleiche 

804
00:46:41,840 --> 00:46:48,000
Geschöpfe und auf Zwerge und auf
Menschen tatsächlich in all 

805
00:46:48,000 --> 00:46:52,000
ihrer Zwiespältigkeit und die 
schließen sich zusammen und 

806
00:46:52,000 --> 00:46:56,560
sagen ist ein Job, wir machen 
den Band 2 die 2 Türme. 

807
00:46:57,200 --> 00:46:59,520
Diese Gefährtengruppe wird 
getrennt und geht auf 

808
00:46:59,520 --> 00:47:02,000
unterschiedlichen Wegen auf die 
Reise. 

809
00:47:02,640 --> 00:47:05,440
Frodo, unserer Figur mit seinem 
Getreuen Sam. 

810
00:47:05,440 --> 00:47:11,760
Auch ein Hobbit, wissen, Sie 
müssen nach Mordor. 

811
00:47:11,760 --> 00:47:14,400
Inzwischen weiß Frodo, warum es 
so gefährlich ist, diesen Ring 

812
00:47:14,400 --> 00:47:17,120
aufzusetzen, was dann passiert, 
obwohl es eigentlich so toll 

813
00:47:17,120 --> 00:47:20,800
klingt und die anderen versuchen
ihnen zu helfen, obwohl sie 

814
00:47:20,800 --> 00:47:22,880
nicht bei ihnen sein können und 
weitere. 

815
00:47:23,520 --> 00:47:28,640
Hilfe zu zu suchen und die 
bösen, bösen Orks, die von einem

816
00:47:28,640 --> 00:47:31,920
sehr bösen Zauberer 
herbeigerufen werden, zu 

817
00:47:31,920 --> 00:47:35,160
vernichten, in epischen 
Schlachten, das ist ein bisschen

818
00:47:35,160 --> 00:47:39,200
lang beim Lesen, aber aber 
irgendwie auch gut. 

819
00:47:39,440 --> 00:47:46,000
Also so endet dann endet mit der
Belagerung von Helms Klamm, kann

820
00:47:46,680 --> 00:47:49,200
man nicht vergessen, wenn man es
einmal gelesen hat und. 

821
00:47:50,000 --> 00:47:53,880
Der böse Zauberer Saroman steigt
auf zu einer wirklichen 

822
00:47:53,880 --> 00:47:58,960
Bedrohung schnitt Dritter Teil 
die Rückkehr des Königs Photo 

823
00:47:58,960 --> 00:48:02,800
und Sam erreichen Mordor, aber 
fragt nicht wie, also wirklich 

824
00:48:02,960 --> 00:48:05,960
auf dem Zahnfleisch, um es mal 
ganz flapsig zu sagen und das 

825
00:48:05,960 --> 00:48:09,280
ist es wird ihm überhaupt nicht 
gerecht, zerrissen von inneren 

826
00:48:09,280 --> 00:48:12,160
Konflikten, also in sich selbst,
aber auch zwischen 

827
00:48:12,640 --> 00:48:17,040
Zwischeneinander. 
Streicher entpuppt sich als der 

828
00:48:17,040 --> 00:48:20,240
verloren gegangene König des 
Königreichs. 

829
00:48:20,320 --> 00:48:25,280
Gondor wird zu diesem wird, wird
wieder dazu gekrönt, weil der 

830
00:48:25,280 --> 00:48:28,720
König wird, kann da nicht alles,
wir wollten ja schnell sein, es 

831
00:48:28,720 --> 00:48:32,080
gelingt Frodo und Sam diesen 
Ring zu zerstören mit 

832
00:48:32,080 --> 00:48:35,440
allerletzter Kraft, ich hoffe 
ich hab jetzt nicht gespoilert, 

833
00:48:36,000 --> 00:48:38,560
die Gefährten kehren heim und 
trotzdem ist nichts in Ordnung. 

834
00:48:40,080 --> 00:48:46,720
Wow, wow, toll, toll okay okay 
danke 1. 

835
00:48:48,960 --> 00:48:52,640
Das war wirklich die kürzeste 
und präziseste Zusammenfassung. 

836
00:48:52,640 --> 00:48:54,560
Du hast natürlich vollkommen 
recht, also wenn man jetzt noch 

837
00:48:54,560 --> 00:48:56,480
in die Nebengeschichten 
reingeht, was passiert denn 

838
00:48:56,480 --> 00:48:58,640
Gondor, was passiert mit den 
Elfen? 

839
00:48:59,600 --> 00:49:03,760
Also das das das würde jetzt 
jeden Rahmen sprengen geil das 

840
00:49:03,760 --> 00:49:07,360
war echt präzise großartig. 
So, ich würde ein gern ein 

841
00:49:07,360 --> 00:49:09,120
bisschen darüber reden. 
Warum ist denn das eigentlich so

842
00:49:09,120 --> 00:49:12,240
fantastisch und ich weiß, ich 
muss mich beeilen, weil wir 

843
00:49:12,240 --> 00:49:16,680
bestimmt schon bei 2 Stunden von
der Freiwilligkeit ist. 

844
00:49:16,680 --> 00:49:20,800
Tolkien selber war ja Professor 
für Altenglisch, wenn ich mich 

845
00:49:20,800 --> 00:49:23,360
nicht täusche und er hat 
wirklich sehr, sehr lange an 

846
00:49:23,360 --> 00:49:26,160
diesem Buch geschrieben, also 
seine Ursprungsgeschichte war 

847
00:49:26,160 --> 00:49:28,800
das Buch davor, Der Hobbit habe 
ich zum Beispiel nie gelesen. 

848
00:49:28,960 --> 00:49:32,160
Hat mir gut gefallen. 
Ja, ich habe Herr der Ringe 

849
00:49:32,160 --> 00:49:34,320
gelesen und ich mochte Bilbo 
nicht und dann konnte ich. 

850
00:49:35,280 --> 00:49:38,320
Nicht mehr lesen also, das war 
diese Ursprungsgeschichte, und 

851
00:49:38,320 --> 00:49:42,800
er wollte im Grunde die 
Fortsetzung davon schreiben und 

852
00:49:42,800 --> 00:49:45,280
hat sehr lange gebraucht. 
Also er hat sich nicht dafür 

853
00:49:45,280 --> 00:49:47,280
freigenommen, er hat nach der 
Arbeit, er hat nachts 

854
00:49:47,280 --> 00:49:49,800
geschrieben an den Wochenenden, 
in den Ferien kommt mir 

855
00:49:49,800 --> 00:49:53,920
irgendwie sehr bekannt vor und 
hat deshalb mehrere Jahre daran 

856
00:49:53,920 --> 00:49:56,000
geschrieben und diese Geschichte
wurde immer dunkler, immer 

857
00:49:56,160 --> 00:50:00,880
komplexer und epischer, da hat 
sehr gründlich und lange dran. 

858
00:50:01,440 --> 00:50:04,480
Dran gearbeitet und vor allen 
Dingen hat er erst diese ganze 

859
00:50:04,480 --> 00:50:08,640
Vorgeschichte entwickelt, also 
das was, was es auch ausmacht. 

860
00:50:08,640 --> 00:50:12,360
Also er hat erst diese Welt 
beschrieben, also was ist das 

861
00:50:12,360 --> 00:50:15,040
für eine Welt, in der es Sauron 
gibt, wie war diese 

862
00:50:15,040 --> 00:50:19,960
Weltbevorsaurung quasi da da 
aber wo er jetzt ist, wo kommen 

863
00:50:19,960 --> 00:50:23,200
die Elben her, wie ist diese 
komplette Welt eigentlich 

864
00:50:23,200 --> 00:50:26,240
entstanden? 
Grandioses Buch Das Silmerion, 

865
00:50:26,320 --> 00:50:30,000
das sozusagen diese. 
Die Bibel ist im Grunde ne das 

866
00:50:30,000 --> 00:50:32,240
Alte Testament von von von Herr 
der Ringe. 

867
00:50:33,000 --> 00:50:36,120
Es werden diese diese Ring, also
wie kamen die Ringe in die Welt,

868
00:50:36,120 --> 00:50:40,400
welche Kriege gab es um die 
Ringe, das das das gab es alles 

869
00:50:40,400 --> 00:50:43,600
und er hat Sprachen dafür 
entwickelt, er hat wirklich 

870
00:50:43,600 --> 00:50:46,160
diese Elbensprache mehrere 
Elbensprachen weil die sich 

871
00:50:46,160 --> 00:50:48,080
natürlich auch im Laufe der 
Jahrhunderte verändert hat, 

872
00:50:48,400 --> 00:50:52,680
entwickelt, Karten gezeichnet 
und dann konnte er den Herrn der

873
00:50:52,680 --> 00:50:55,520
Ringe schreiben. 
Weil er alles über diese Welt 

874
00:50:55,520 --> 00:50:58,480
wusste und der Herr der Ringe 
dann nur ein kleiner Ausschnitt 

875
00:50:58,480 --> 00:51:01,920
ist. 
Im Grunde am Ende des epischen 

876
00:51:01,920 --> 00:51:04,160
Zeitalters zu Beginn der 
Moderne. 

877
00:51:04,160 --> 00:51:06,920
Und ich glaube, das ist genau 
das, was bei mir damals diesen 

878
00:51:06,920 --> 00:51:12,480
Effekt ausgelöst hat, ist, kann,
das, ist es möglich, dass dieses

879
00:51:12,480 --> 00:51:15,240
Ende des epischen Zeitalters 
wirklich nur ausgedacht ist? 

880
00:51:15,240 --> 00:51:17,160
Ist das nicht vielleicht auch 
das Ende unseres epischen 

881
00:51:17,160 --> 00:51:19,560
Zeitalters, und er hat ja auch 
Menschen, und die Menschen sind 

882
00:51:19,560 --> 00:51:23,480
so wie wir, schwierig? 
Die dann sozusagen die Welt 

883
00:51:23,480 --> 00:51:26,240
übernehmen, aus der sich die 
Elben zurückgezogen haben. 

884
00:51:26,720 --> 00:51:31,840
Und ja, also NN wirklich 
mythisches Gesamtwerk, das auch 

885
00:51:31,840 --> 00:51:35,280
entstanden ist unter diesem 
Gesamteindruck des Zweiten 

886
00:51:35,280 --> 00:51:38,000
Weltkriegs, und dass, wenn man 
es weiß, man, man liest es auf 

887
00:51:38,080 --> 00:51:40,160
auf, nicht auf jeder Seite, aber
auf jeden Fall im 2. 

888
00:51:40,160 --> 00:51:42,880
Band. 
Ich glaub 45 ist er fertig 

889
00:51:42,880 --> 00:51:47,280
geworden und das ist natürlich 
nicht möglich gewesen, davon 

890
00:51:47,280 --> 00:51:51,240
unbeeinflusst zu sein, wenn man 
ein episches Werk schreibt, in 

891
00:51:51,240 --> 00:51:53,760
dem. 
Es den großen Kampf, die den 

892
00:51:53,760 --> 00:51:55,600
letzten großen Krieg so Gut und 
Böse gibt. 

893
00:51:55,680 --> 00:51:58,800
Die Horden des Bösen sind, 
glaube ich, vorher und auch 

894
00:51:58,800 --> 00:52:04,480
selten nachher tatsächlich so 
eindrücklich und wirklich so bis

895
00:52:04,480 --> 00:52:09,120
ins Detail hinein beschrieben, 
dass es natürlich klar ist, wenn

896
00:52:09,120 --> 00:52:12,800
man das vorher weiß, unter 
welchen Zeitbedingungen er es 

897
00:52:12,800 --> 00:52:15,640
geschrieben hat, dass das 
natürlich extreme Bezüge sind, 

898
00:52:15,640 --> 00:52:18,000
ne die er da verarbeitet. 
Ich finde gerade das was du 

899
00:52:18,000 --> 00:52:20,160
meintest auch mit dem 
Entwicklung des Elbischen, das 

900
00:52:20,160 --> 00:52:22,000
hatte mich. 
Als Jugendlichen. 

901
00:52:22,080 --> 00:52:24,680
Ich hatte schon immer irgendwie 
wahrscheinlich dann Spaß, 

902
00:52:24,680 --> 00:52:27,360
Ansprache, das fand ich so 
fasziniert. 

903
00:52:27,360 --> 00:52:28,880
Hast du auch versucht, Elbisch 
zu lernen? 

904
00:52:28,960 --> 00:52:33,240
Zugegebenermaßen doch 
tatsächlich 2 Wochen lang und 

905
00:52:33,240 --> 00:52:36,920
dann, das ist einer meiner 
größten Vorteile, ist absolute 

906
00:52:36,920 --> 00:52:40,440
Ungeduld. 
Ich hab dann keinen Bock mehr, 

907
00:52:40,440 --> 00:52:42,560
weil man musste ja auch noch 
andere Sprachen in der Schule 

908
00:52:42,560 --> 00:52:46,600
lernen, aber die auf die Idee zu
kommen. 

909
00:52:47,680 --> 00:52:49,280
Das finde ich auch zu dieser 
Maßen. 

910
00:52:49,280 --> 00:52:52,000
Ich bin gar nicht so n Riesen 
Star Trek Fan, aber auf die Idee

911
00:52:52,000 --> 00:52:55,680
zu kommen diese blöde 
Klingonisch vollkommen durch zu 

912
00:52:55,680 --> 00:52:58,400
konjugieren und grammatikalisch 
und das ist natürlich. 

913
00:52:58,640 --> 00:53:01,680
Beim Herr der Ringe. 
Klar, er war nicht nur 

914
00:53:02,560 --> 00:53:05,680
altliteraturwissen, sondern auch
natürlich Sprachwissenschaftler.

915
00:53:05,680 --> 00:53:08,640
Also das war glaube ich so sein 
kleines persönliches Hobby in 

916
00:53:08,640 --> 00:53:10,880
diesem Buch. 
Ne, die Entwicklung des 

917
00:53:10,880 --> 00:53:13,840
Elbischen. 
Ich gucke mal also er von 1938 

918
00:53:13,840 --> 00:53:16,560
hat angefangen daran zu arbeiten
und veröffentlicht wurde. 

919
00:53:16,560 --> 00:53:21,040
Ist dann also das also ab 54 so 
ne und und fertig. 

920
00:53:21,040 --> 00:53:25,360
Das Manuskript war fertig, war 
vollständig zumindest 48 also. 

921
00:53:26,000 --> 00:53:29,240
Monsterarbeit Monsterarbeit und 
ich weiß nicht, ob du irgendwann

922
00:53:29,240 --> 00:53:32,720
noch mal magst. 
Ich weiß, was du meinst, dass 

923
00:53:32,720 --> 00:53:37,360
dir der Großonkel Beutlin nicht 
so gut gefallen hat am Anfang 

924
00:53:37,360 --> 00:53:42,640
des Herr der Ringe, aber Bilbo 
ist eine tolle Figur im Hobbit. 

925
00:53:43,120 --> 00:53:46,560
Ich hatte den Hobbit auch vor 
dem Herr der Ringe gelesen, also

926
00:53:46,560 --> 00:53:50,640
schon als Kind so mit 11 oder 
wahrscheinlich 1011 12 Jahren. 

927
00:53:51,280 --> 00:53:55,640
Es ist ja n bisschen harmloser, 
als es der Herr der Ringe ist. 

928
00:53:55,640 --> 00:54:00,160
Aber ich fand es ein Tolles 
aufbauen darauf, aber man kann 

929
00:54:00,160 --> 00:54:04,760
es auch andersrum machen und ihn
im Endeffekt als Prequel lesen. 

930
00:54:04,760 --> 00:54:09,360
Es ist ne wirklich schöne 
Geschichte, der kleine Hobbit. 

931
00:54:09,360 --> 00:54:11,880
Also wenn du irgendwann, und das
ist ja das Wort klein, sagt es 

932
00:54:11,880 --> 00:54:14,200
ja schon, es sind glaub ich dann
300 Seiten oder so, das ist 

933
00:54:14,200 --> 00:54:17,280
wirklich harmloser, wenn du 
irgendwann mal die Zeit findest,

934
00:54:17,440 --> 00:54:19,920
überwinde vielleicht deine 
Abneigung gegen diesen 

935
00:54:19,920 --> 00:54:22,720
alternden. 
Bilbo und Erfreu dich an dem 

936
00:54:22,720 --> 00:54:24,640
jungen Bilbo ist ne wunderschöne
Geschichte. 

937
00:54:24,720 --> 00:54:27,280
Sehr schön, aber es ist auch. 
Also alleine dieses Beispiel ne.

938
00:54:27,280 --> 00:54:29,760
Also Bilbo wird natürlich älter 
und es gibt ja Gründe warum er 

939
00:54:29,760 --> 00:54:33,560
so ist wie er ist und und was da
alles drin steckt in diesem Buch

940
00:54:33,560 --> 00:54:36,720
ist es so unglaublich das 
wirklich fantastisch. 

941
00:54:37,280 --> 00:54:41,560
Also das ist 1 Monique, da 
brauchst du mich zum Glück gar 

942
00:54:41,560 --> 00:54:43,520
nicht mehr überzeugen. 
Ich kann auch guten Gewissens 

943
00:54:43,520 --> 00:54:46,640
sagen, fantastisch, ich muss 
nicht noch mal so wie jetzt bei 

944
00:54:46,640 --> 00:54:51,480
Mittelmarsch mir die Zeit 
nehmen. 1 der großartigsten 

945
00:54:51,480 --> 00:54:54,000
Bücher glaube ich des 20. 
Jahrhunderts. 

946
00:54:54,480 --> 00:54:56,880
Und es wird ja oft abgetan als 
Mirror Fantasy. 

947
00:54:57,320 --> 00:54:59,760
Es ist so viel mehr als. 
Fantasy so viel mehr, ja. 

948
00:55:00,480 --> 00:55:05,200
Und was noch so viel mehr ist 
als nur Fantasy, ist auch 

949
00:55:05,200 --> 00:55:09,520
natürlich unser Hinweis darauf, 
dass es alle Informationen zu 

950
00:55:09,520 --> 00:55:11,920
diesen Büchern, zu unserem 
Podcast, wer hat es geschrieben,

951
00:55:11,920 --> 00:55:16,280
wo ist es erschien und so weiter
findet ihr, liebe Leser und 

952
00:55:16,280 --> 00:55:19,600
Leserinnen, Hörer und Hörerinnen
und sehende Menschen. 

953
00:55:19,920 --> 00:55:23,600
In unseren Shownotes da findet 
ihr auch natürlich den Hinweis 

954
00:55:23,600 --> 00:55:29,600
darauf, wie es denn möglich sei,
uns zu unterstützen mit Kohle, 

955
00:55:29,600 --> 00:55:33,680
so ihr das denn wollt. 
Wir bedanken uns im Voraus und 

956
00:55:33,680 --> 00:55:36,720
genau bei allen Fragen einfach 
ab in die Shownotes, da müsste 

957
00:55:36,720 --> 00:55:39,600
hoffentlich alles drin stehen, 
falls ihr vergessen habt, über 

958
00:55:39,600 --> 00:55:42,480
welche Bücher wir überhaupt 
gesprochen haben und auch 

959
00:55:42,480 --> 00:55:46,680
natürlich, welche Bücher in den 
letzten Folgen so besprochen 

960
00:55:46,680 --> 00:55:49,560
wurden. 
Und da wurde unter anderem 

961
00:55:49,560 --> 00:55:52,880
nämlich ein Buch besprochen. 
In den letzten Folgen, was 

962
00:55:52,880 --> 00:55:57,040
eigentlich auch hätte in diese 
Folge mit rein müssen, denn das 

963
00:55:57,040 --> 00:56:00,240
ist, es hätte in so viele 
eigentlich in jeder Folge rein 

964
00:56:00,240 --> 00:56:03,640
müssen, auch in die Folge 
Lieblingsbücher, aber es fand 

965
00:56:03,640 --> 00:56:07,000
seinen Eingang in die Folge 
Geheimnisse, Bücher mit 

966
00:56:07,000 --> 00:56:10,560
Geheimnissen, ich Rede von dem 
Buch 2666 von Roberto Bolagno, 

967
00:56:10,560 --> 00:56:14,560
das ist nun wirklich auch n 
Brocken das Ding, es sind 

968
00:56:14,560 --> 00:56:20,080
eigentlich 5 Romane in einem. 
Nach wie vor für mich 1 der 

969
00:56:20,080 --> 00:56:24,080
besten und wichtigsten Bücher, 
die also zumindest in meiner 

970
00:56:24,080 --> 00:56:27,720
Leser Karriere stattgefunden 
haben, gehe ich aber gar nicht 

971
00:56:27,720 --> 00:56:31,440
näher darauf ein, denn liebe 
Freunde, hört einfach zurück in 

972
00:56:31,440 --> 00:56:34,280
die Folge Geheimnisse, wir 
werden in die Show Nots auch 

973
00:56:34,280 --> 00:56:37,320
noch mal reinschreiben, welche 
Nummer die Folge Geheimnisse 

974
00:56:37,320 --> 00:56:40,440
hat, denn ich habe es jetzt 
gerade nicht im Kopf, aber das 

975
00:56:40,440 --> 00:56:43,680
werden wir rausfinden und euch 
mitteilen. 

976
00:56:45,280 --> 00:56:47,680
Hast du denn noch n Buch dabei, 
über das du länger reden 

977
00:56:47,680 --> 00:56:49,760
möchtest? 
Ich hab noch ein Buch dabei. 

978
00:56:49,760 --> 00:56:53,200
Ja, also ich hab wie immer, das 
ist immer noch nichts Drama 

979
00:56:53,200 --> 00:56:56,280
immer, ich hab Bücher dabei für 
die nächsten 4 Stunden, aber ich

980
00:56:56,280 --> 00:57:00,560
habe ein Buch dabei, was mir so 
viel Freude und Spaß gebracht 

981
00:57:00,560 --> 00:57:05,600
hat und das ist ein deutscher 
Autor und es ist sogar 21. 

982
00:57:05,600 --> 00:57:07,680
Jahrhundert, also wir bewegen 
uns vom 19. 

983
00:57:07,680 --> 00:57:11,640
Ins 21. 
Mit dem Herr der Ringe im 20. 

984
00:57:11,640 --> 00:57:14,880
Dazwischen, und zwar ist es das 
Buch das kalte Blut. 

985
00:57:15,600 --> 00:57:21,600
Von Chris Krauss ein deutscher 
Regisseur, ein mittlerweile 

986
00:57:21,760 --> 00:57:26,000
nicht minder erfolgreicher 
Autor, und ich finde, das kalte 

987
00:57:26,000 --> 00:57:30,160
Blut ist wirklich 1 der 
tollsten, Erschreckendsten, 

988
00:57:30,160 --> 00:57:33,440
lustigsten und schockierendsten 
Bücher, die ich eigentlich 

989
00:57:33,440 --> 00:57:35,320
kenne. 
Insbesondere zur deutschen 

990
00:57:35,320 --> 00:57:38,240
Geschichte. 
Vorab erwähnt. 

991
00:57:38,480 --> 00:57:41,920
Chris Krauss kommt wohl aus 
einer Familie. 

992
00:57:43,680 --> 00:57:49,760
Die sich in den 12 ewig 
währenden Jahren des 

993
00:57:49,760 --> 00:57:54,000
Tausendjährigen Reiches nicht 
ganz so sauber verhalten hat. 

994
00:57:54,000 --> 00:57:57,160
Also, um es kurz zu halten, ich 
meine mich zu erinnern, dass 

995
00:57:57,160 --> 00:57:59,600
Chris Kraus das auch öffentlich 
gemacht hat, dass er aus einer 

996
00:57:59,600 --> 00:58:05,000
Familie von Tätern kommt, und 
das ist jedem natürlich selbst 

997
00:58:05,000 --> 00:58:06,640
belassen, wie er das 
verarbeitet. 

998
00:58:07,280 --> 00:58:10,800
Kraus hatte natürlich als Kunst 
und Filmschaffender das Gefühl, 

999
00:58:10,800 --> 00:58:12,640
er muss es in irgendeiner Weise 
verarbeiten. 

1000
00:58:13,040 --> 00:58:15,840
Und das hat er in diesem Buch 
das kalte Blut gemacht. 

1001
00:58:15,840 --> 00:58:19,360
Und er erzählt die Geschichte 
von 2 Brüdern, deutsch 

1002
00:58:19,360 --> 00:58:22,720
baltischen Brüdern, und es 
beginnt in ihrer Kindheit, ich 

1003
00:58:22,720 --> 00:58:28,760
denke mal, so 30er Jahre, es ist
Riga, es ist auf jeden Fall in 

1004
00:58:28,760 --> 00:58:32,720
den in den baltischen Staaten. 
Und die beiden beginnen in der 

1005
00:58:32,720 --> 00:58:36,240
damals noch verbotenen 
Untergrundorganisation der 

1006
00:58:36,240 --> 00:58:38,560
Nazis, in der 
Jugendorganisation, sich zu 

1007
00:58:38,560 --> 00:58:41,680
beschäftigen, haben da großartig
viel Spaß, mögen das 

1008
00:58:42,080 --> 00:58:45,600
Völkerbündlerische und alles. 
Und im Endeffekt ist es so eine 

1009
00:58:45,600 --> 00:58:50,240
klassische Entwicklung von 2 
Brüdern in den Weiterverlauf 

1010
00:58:50,240 --> 00:58:54,000
einer Nazitätigkeit, das bei den
beiden sieht es so aus, dass 

1011
00:58:54,000 --> 00:58:56,720
beide meines Erachtens, wenn ich
mich nicht falsch erinnere. 

1012
00:58:58,000 --> 00:59:04,160
Langsam über HJSA, dann in den 
Sicherheitsdienst kommen und im 

1013
00:59:04,160 --> 00:59:10,560
Endeffekt werden sie Spione. 
Sie werden Agenten und nebenbei 

1014
00:59:10,560 --> 00:59:13,520
erzählt, also Chris Krauss nicht
nur eine Familiengeschichte, 

1015
00:59:13,520 --> 00:59:17,600
sondern eigentlich auch eine 
Geschichte des Spionagewesens 

1016
00:59:17,600 --> 00:59:20,560
und des Agententums von den 
Dreißigern, Vierzigern bis in 

1017
00:59:20,560 --> 00:59:24,160
die 60er 70er hinein, denn die 
Erzählperspektive ist eine 

1018
00:59:24,160 --> 00:59:26,720
großartige, der jüngere dieser 
beiden Brüder. 

1019
00:59:27,120 --> 00:59:29,760
Wir sind in den 70er Jahren 
liegt im Krankenhaus, der hatte 

1020
00:59:29,760 --> 00:59:31,400
nen Kopfschuss der ihn nicht 
getötet hat. 

1021
00:59:31,400 --> 00:59:33,520
Jetzt liegt er also da im 
Krankenhaus in einem 

1022
00:59:33,520 --> 00:59:36,800
Zweibettzimmer und neben ihm 
liegt so n friedensbewegter 

1023
00:59:36,800 --> 00:59:40,000
Hippie, der Halt sagt, wir 
müssen alle nur unsere 

1024
00:59:40,000 --> 00:59:43,840
Geschichte erzählen und dann 
wird alles gut und dann erzählt 

1025
00:59:43,840 --> 00:59:48,160
uns sein Mutter, das ist jetzt 
eine Geschichte und dazu muss 

1026
00:59:48,160 --> 00:59:52,480
man wissen, dass der erste 
jüngere, der ältere Bruder. 

1027
00:59:53,120 --> 00:59:57,360
Bei allen Fehlern glaubt 
wenigstens Vollblutmäßig an all 

1028
00:59:57,360 --> 00:59:59,760
das, was er tut. 
Er glaubt daran, dass er hier 

1029
00:59:59,760 --> 01:00:02,320
das Richtige tut, und das ist 
wichtig und gut ist, was 

1030
01:00:02,320 --> 01:00:04,480
geschieht. 
Unser Held in 

1031
01:00:04,480 --> 01:00:07,920
Anführungsstrichen, der jüngere 
Bruder, der ich erzähle, ist ein

1032
01:00:07,920 --> 01:00:12,760
totales Fanlein im Wind, er ist 
ein totaler Opportunist und die 

1033
01:00:12,760 --> 01:00:15,680
Form, wie er erzählt, er macht 
halt einfach alles immer mit, 

1034
01:00:15,680 --> 01:00:17,480
einfach zu seinen eigenen 
Gunsten und sich 

1035
01:00:17,480 --> 01:00:19,920
durchwurschteln, und wer dann 
halt da links über die Klippe 

1036
01:00:19,920 --> 01:00:24,480
springt, Pech sein Pech nicht. 
Und er ist als Erzähler eine der

1037
01:00:24,480 --> 01:00:28,000
perfidesten Sachen, die ich je 
gelesen habe, denn er ist 

1038
01:00:28,080 --> 01:00:33,600
unfassbar sympathisch. 
Oh, er ist ein lustiger, 

1039
01:00:33,600 --> 01:00:38,480
Wortgewandter, großartiger, auch
emotional gar nicht 

1040
01:00:38,480 --> 01:00:42,160
fehlbesetzter Mann, der seine 
Geschichten erzählt, und man 

1041
01:00:42,160 --> 01:00:44,920
hört ihn so, und er lutdert 
einen so ein, und dann macht er 

1042
01:00:44,920 --> 01:00:46,640
irgendwas Furchtbares, und dann 
sagt er. 

1043
01:00:46,880 --> 01:00:48,520
Ja, aber was hätte ich denn tun 
sollen? 

1044
01:00:48,520 --> 01:00:50,720
Man hatte ja gar keine 
Entscheidung und man denkt, so 

1045
01:00:50,880 --> 01:00:53,600
Recht hast du was hättest du 
denn tun sollen, du armer Mann 

1046
01:00:53,840 --> 01:00:57,280
und erst 3 Sekunden später denkt
man halt, du bist doch ein 

1047
01:00:57,280 --> 01:00:59,840
selbstbestimmter Mann, du kannst
doch selber entscheiden was du 

1048
01:00:59,840 --> 01:01:02,920
willst und das zieht sich durch 
dieses Buch hindurch und das 

1049
01:01:02,920 --> 01:01:06,560
macht es so klug, weil wir 
fallen diesem Protagonisten, 

1050
01:01:06,560 --> 01:01:10,480
wenn wir nicht verdammt 
aufpassen, andauernd fallen, 

1051
01:01:10,880 --> 01:01:14,720
gehen wir ihnen auf dem Leim, 
und das ist, finde ich, eine der

1052
01:01:14,720 --> 01:01:16,760
großartigsten Errungenschaften 
dieses Buches, das. 

1053
01:01:16,840 --> 01:01:20,560
Ist, denn es spiegelt ja auch 
wider, wie schnell man 

1054
01:01:20,640 --> 01:01:23,480
bösartigen Erzählungen auf den 
Leim fallen kann, wenn man nicht

1055
01:01:23,480 --> 01:01:25,440
einfach aufpasst. 
Denn es ist ja alles nur ne 

1056
01:01:25,440 --> 01:01:28,560
Verpackung und wenn der einfach 
so lustig und eloquent und 

1057
01:01:28,560 --> 01:01:31,840
sympathisch ist und man fiebert 
mit ihm mit, und das ist ja auch

1058
01:01:31,840 --> 01:01:35,520
alles spannend, was er erlebt. 
Also es ist wirklich, wirklich 

1059
01:01:35,600 --> 01:01:39,400
unglaublich gut erzählt, weil es
uns als Leser fordert und das 

1060
01:01:39,400 --> 01:01:41,680
gleiche macht es dann natürlich 
durch seine so lustige, 

1061
01:01:41,680 --> 01:01:45,120
sympathische Art tatsächlich 
auch zu einem lustigen Buch. 

1062
01:01:45,520 --> 01:01:47,840
Was ja auch schon eine 
Errungenschaft in sich ist, 

1063
01:01:47,840 --> 01:01:50,240
diese Geschichte überhaupt so 
erzählen zu können. 

1064
01:01:50,800 --> 01:01:53,760
Ich finde es spannend, dass 
seine Geschichte eben nicht 45 

1065
01:01:53,760 --> 01:01:58,080
ändert, sondern die beiden 
Brüder gehen dann rüber in die 

1066
01:01:58,080 --> 01:02:02,240
neu gegründete Organisation 
Gelen, das ist von den 

1067
01:02:02,320 --> 01:02:07,400
Westmächten die gegründete 
Vorgängerorganisation zum BND, 

1068
01:02:07,400 --> 01:02:10,760
also das das war es hieß, glaube
ich, auch nicht Organisation so,

1069
01:02:10,760 --> 01:02:13,840
Operation Gelen. 
Das war sozusagen der Beginn der

1070
01:02:13,840 --> 01:02:17,280
westdeutschen 
Spionagetätigkeiten. 

1071
01:02:17,360 --> 01:02:23,280
Viele von denen wurden natürlich
übernommen aus der Nazi Zeit, 

1072
01:02:23,280 --> 01:02:25,720
also ich glaube, der Name 
Canaris sagt dir wahrscheinlich 

1073
01:02:25,720 --> 01:02:28,880
auch noch was aus, aus aus dem 
Geschichtsunterricht, das war 

1074
01:02:28,880 --> 01:02:34,080
sozusagen der Chef Spion. 
Unter den Nazis und Canaris war 

1075
01:02:34,080 --> 01:02:36,440
nie ein Vollblutnazi, das war so
n bisschen. 

1076
01:02:36,440 --> 01:02:39,920
Man hat ja mit die verschiedenen
Fraktionen im Dritten Reich, wer

1077
01:02:39,920 --> 01:02:43,560
gegen wen, dann hast du die SS, 
die SA, die Reichswehr, das 

1078
01:02:43,560 --> 01:02:47,120
Auswärtige Amt und da halt auch 
diese Canaris Abteilung und 

1079
01:02:47,120 --> 01:02:50,080
insbesondere das Auswärtige Amt 
und Canaris waren. 

1080
01:02:50,720 --> 01:02:53,360
Probierten sich immer so n 
bisschen durchzulavieren. 

1081
01:02:53,360 --> 01:02:56,360
Die waren jetzt keine 
Vollblutnazis und ich glaube die

1082
01:02:56,360 --> 01:02:59,680
Amerikaner und Briten, na ja, 
wie es halt war nach dem Zweiten

1083
01:02:59,680 --> 01:03:03,640
Weltkriegs haben die Russen im 
Ostteil Deutschlands auch nicht 

1084
01:03:03,640 --> 01:03:07,120
anders gemacht, sie haben viele 
Leute übernommen, die sich mit 

1085
01:03:07,120 --> 01:03:10,120
Schuld beladen haben, weil ihnen
klar war, wenn wir die nicht 

1086
01:03:10,120 --> 01:03:12,080
übernehmen, dann kriegen wir 
dieses Land gar nicht mehr am 

1087
01:03:12,080 --> 01:03:16,600
laufen, also ein Riesendilemma 
was glaub ich immer wieder in in

1088
01:03:16,600 --> 01:03:20,560
der Welt stattfindet. 
Auf jeden Fall kriegen wir so 

1089
01:03:20,560 --> 01:03:24,880
auch noch die Geschichte mit der
Anfänge des Spionagewesens in 

1090
01:03:24,880 --> 01:03:27,600
der Bundesrepublik Deutschland. 
Es geht, wie gesagt, in die 60er

1091
01:03:27,600 --> 01:03:31,520
70er Jahre hinein, das ganze 
verliert da natürlich n bisschen

1092
01:03:31,520 --> 01:03:35,520
was an seiner. 
Hardcore Nazi brisant, aber es 

1093
01:03:35,520 --> 01:03:38,240
ist trotzdem immer noch 
unglaublich spannend. 

1094
01:03:38,720 --> 01:03:42,560
Chris Kraus weiß natürlich als 
Filmschaffender ganz genau, 

1095
01:03:42,560 --> 01:03:45,440
welche Fäden er zieht, welche 
Fäden er fallen lassen kann, 

1096
01:03:45,440 --> 01:03:48,720
welche er wieder raufhebt es ist
wirklich unfassbar gut 

1097
01:03:48,720 --> 01:03:51,760
komponiert und bei sowas fragt 
man sich ja als Mensch, der sich

1098
01:03:51,760 --> 01:03:54,320
mit Büchern beschäftigt, immer 
und insbesondere du, du, du, die

1099
01:03:54,320 --> 01:03:58,640
du jetzt ja auch schreibst und 
auch mit Lektorat zu tun hast. 

1100
01:03:59,200 --> 01:04:02,240
Was alleine ist der Autor oder 
die Autorin? 

1101
01:04:02,240 --> 01:04:05,280
Wo kommt die Arbeit einer guten 
Lektorin mit rein? 

1102
01:04:05,280 --> 01:04:08,960
Diese Zusammenarbeit hat er 
selber schon alle Fäden so 

1103
01:04:08,960 --> 01:04:11,840
dermaßen in der Hand gehabt oder
hat jemand drüber gelesen und 

1104
01:04:11,840 --> 01:04:13,680
gesagt, Macht vielleicht hier 
noch mal n bisschen da n 

1105
01:04:13,680 --> 01:04:16,480
bisschen verfeinert? 
Es ist auf jeden Fall ein 

1106
01:04:16,480 --> 01:04:21,440
brillant komponiertes Buch, bei 
Diogen ist es erschienen in der 

1107
01:04:21,440 --> 01:04:26,640
Buchhandlung hohen Tammerstein, 
natürlich immer vorrätig und 

1108
01:04:26,640 --> 01:04:31,680
eine großartige Empfehlung. 
Mir hat mal jemand vor Ach vor 

1109
01:04:31,680 --> 01:04:35,760
Ewigkeiten gesagt, als ich ich 
hatte überlegt, ob ich 

1110
01:04:35,760 --> 01:04:38,320
vielleicht Lektorin werden 
möchte in einem Verlag, und der 

1111
01:04:38,320 --> 01:04:41,360
sagte dann, ah ja, klar, wie 
alle Mädchen, die nicht 

1112
01:04:41,360 --> 01:04:44,760
Schriftstellerin werden können, 
wollen sie dann lieber sozusagen

1113
01:04:44,760 --> 01:04:51,280
der Gott werden, der den Leben, 
ach, es war es war verworren, 

1114
01:04:51,280 --> 01:04:58,320
und ich, ich war so. 
Das wollte ich gar nicht von dir

1115
01:04:58,320 --> 01:05:00,440
wissen. 
Vor allen Dingen Leck mich. 

1116
01:05:00,440 --> 01:05:02,080
Und was heißt hier jedes 
Mädchen? 

1117
01:05:02,240 --> 01:05:06,080
Also ich glaube, es gibt auch 
Jungs, die gottgleich Lektor 

1118
01:05:06,080 --> 01:05:08,800
werden wollen und ich kann, ich 
kann das voll verstehen, also 

1119
01:05:08,800 --> 01:05:12,320
ich finde den Job eines Lektoren
finde ich sehr spannend, aber 

1120
01:05:12,320 --> 01:05:16,320
unglaublich anspruchsvoll, 
inhaltlich anspruchsvoll, du 

1121
01:05:16,320 --> 01:05:18,680
wirst eigentlich nie genannt, du
bist einer von diesen 

1122
01:05:18,680 --> 01:05:20,880
verschwindenden Menschen, die 
also für ihre Arbeit eigentlich 

1123
01:05:20,880 --> 01:05:22,960
nie diese öffentliche 
Anerkennung. 

1124
01:05:23,200 --> 01:05:25,600
Ganz selten, das ist mal 
passiert, ne, also nach einer 

1125
01:05:25,600 --> 01:05:28,440
jahrzehntelangen Arbeit oder 
Zusammenarbeit zwischen Autor 

1126
01:05:28,440 --> 01:05:32,160
und Lektor, aber normalerweise 
gehst du relativ unter und es 

1127
01:05:32,160 --> 01:05:34,560
ist ja nicht nur so, dass du die
inhaltliche Arbeit hast, als 

1128
01:05:34,560 --> 01:05:38,160
Lektorin oder Lektor, du musst 
dich auch wirklich mit Egos 

1129
01:05:38,160 --> 01:05:42,240
rumschlagen, und zwar nicht nur 
die Egos der Schriftsteller und 

1130
01:05:42,240 --> 01:05:44,560
Autorinnen. 
Sondern du hast ja auch noch die

1131
01:05:44,560 --> 01:05:46,640
Egos der Verleger. 
Ich nenn sie mal 

1132
01:05:46,640 --> 01:05:50,440
Persönlichkeiten. 
Also es ist glaub ich gar nicht 

1133
01:05:50,440 --> 01:05:54,800
so ein fluffiger Job, aber er 
ist glaub ich inhaltlich total. 

1134
01:05:54,800 --> 01:05:56,280
Befriedigt glaub ich auch. 
Ja das. 

1135
01:05:56,720 --> 01:05:59,760
Kann ich mir vorstellen. 
Ach, nennen sie nicht. 

1136
01:05:59,760 --> 01:06:03,320
Ich hätte ja, ich hätte. 
Ach, du kennst mich. 

1137
01:06:03,320 --> 01:06:06,080
Ich hätte noch Bücher, aber. 
Ich habe noch 1 dabei. 

1138
01:06:06,080 --> 01:06:08,320
Ein Überraschungsbuch. 
Yes, okay cool. 

1139
01:06:08,960 --> 01:06:11,840
Das habe ich, das habe ich nicht
in in unsere 

1140
01:06:11,840 --> 01:06:14,920
Vorbereitungstabelle 
geschrieben, weil ich dich damit

1141
01:06:14,920 --> 01:06:17,240
überraschen wollte. 
Und nachdem du mich jetzt gerade

1142
01:06:17,240 --> 01:06:21,040
bei Herr der Ringe so echt, so 
so hast in die Falle laufen 

1143
01:06:21,040 --> 01:06:24,000
lassen mit deinem harmlosen 
Gesichtsausdruck und der Frage 

1144
01:06:24,160 --> 01:06:31,120
Ringe tut es mir auch gar nicht 
leid, dass ich das nicht. 

1145
01:06:31,920 --> 01:06:35,000
Nicht gesagt habe, wir sind 
jetzt ganz klar im 21. 

1146
01:06:35,000 --> 01:06:37,440
Jahrhundert und es ist ein Buch,
das hab ich mal bei dir im Laden

1147
01:06:37,440 --> 01:06:45,200
gekauft, weil du es mir quasi 
aufgedrängelt hast und ich hab 

1148
01:06:45,200 --> 01:06:46,960
es auch mal zwischen 
Weihnachten, Neujahr gelesen, 

1149
01:06:46,960 --> 01:06:49,520
wenn ich mich nicht sehr täusche
und es ist. 

1150
01:06:51,480 --> 01:06:53,280
David Mitchell. 
Oh, Toby. 

1151
01:06:53,480 --> 01:06:57,280
Avenue, Toby Avenue und Monique.
Was für ein Glück. 

1152
01:06:57,280 --> 01:07:01,520
Ich war kurz davor, es zu nehmen
für heute und ich bin so 

1153
01:07:01,520 --> 01:07:03,280
dankbar. 
Ich bin aber auch neidisch, dass

1154
01:07:03,280 --> 01:07:08,400
du jetzt meinen Gott besprichst.
Und zwar das allererste Mal in 

1155
01:07:08,400 --> 01:07:11,120
unserem Podcast glaube ich, dass
ein David Mitchell Buch genau 

1156
01:07:11,200 --> 01:07:15,040
jetzt passiert und danke, ich 
bin mal gespannt, was du zu 

1157
01:07:15,040 --> 01:07:18,080
sagen hast. 
Und wenn da nur ein Prozent 

1158
01:07:18,320 --> 01:07:20,360
irgendwo Zweifel oder was 
Schlechtes ist. 

1159
01:07:20,560 --> 01:07:22,320
Gehen wir nachher raus zum 
duellieren. 

1160
01:07:24,720 --> 01:07:27,280
Also ich hab ja wirklich ich, 
ich weiß ja, dass du David 

1161
01:07:27,280 --> 01:07:28,640
Mitchell liebst und ich hab 
immer gedacht, ich hab gar 

1162
01:07:28,640 --> 01:07:32,080
keinen gelesen, weil ich mir das
wirklich unter eben Utopia 

1163
01:07:32,080 --> 01:07:34,720
Avenue gemerkt hatte und gar 
nicht unter dem Namen des 

1164
01:07:34,720 --> 01:07:39,120
Schriftstellers und ich hatte 
wirklich viel viel viel Spaß 

1165
01:07:39,120 --> 01:07:42,320
beim Lesen. 
Es ist n ganz tolles Buch und es

1166
01:07:42,320 --> 01:07:44,240
ist super, dass es so lang ist, 
weil man eigentlich nicht 

1167
01:07:44,240 --> 01:07:46,960
möchte, dass es aufhört. 
Es erzählt die Geschichte, von 

1168
01:07:46,960 --> 01:07:50,440
der ist jetzt n bisschen 
komisch, dir das zu erzählen. 

1169
01:07:51,840 --> 01:07:54,880
Es war ne defektive Geschichte, 
einer einer britischen 

1170
01:07:55,760 --> 01:08:02,000
Psychedelic Rockband Indie Band,
die eben Utopia Avenue heißt, 

1171
01:08:02,240 --> 01:08:07,280
die in London in Stallone 1967 
sich gründet mit einer, ich find

1172
01:08:07,280 --> 01:08:10,880
ne ganz fantastischen Sängerin 
11 Holloway, die war so 

1173
01:08:10,880 --> 01:08:13,600
wunderbar beschrieben, die hab 
ich von Anfang an geliebt. 

1174
01:08:14,160 --> 01:08:20,640
Jasper de Sud de Sud Sud Jasper 
de Sud, ein sehr mysteriöser 

1175
01:08:20,640 --> 01:08:24,240
Lied Gitarrist Man hat sofort 
Kino im Kopf, man ihn nicht und 

1176
01:08:24,240 --> 01:08:28,000
sieht ihn vor sich. 
Dean Moss, der Bassist, und 

1177
01:08:28,000 --> 01:08:32,479
griff Griffin, der Scherzeuger, 
und die erleben einen rasanten 

1178
01:08:32,479 --> 01:08:36,479
Aufstieg, fangen an, in kleinen 
Clubs zu spielen und dann? 

1179
01:08:37,439 --> 01:08:40,160
Wir sind ja auf Tour in Amerika,
wir sind beim Tourleben dabei 

1180
01:08:40,160 --> 01:08:43,600
und bei allem, was so innerhalb 
dieser Band passiert mit den 

1181
01:08:43,600 --> 01:08:47,920
Bandmitgliedern, passiert, mit 
den Themen, mit denen sie sich 

1182
01:08:47,920 --> 01:08:54,479
auseinandersetzen, und man ahnt 
ja schon alle Krisen, die dabei 

1183
01:08:54,479 --> 01:08:58,720
vorkommen können, ne, das ist 
super, super angelegt, liebe, 

1184
01:08:58,720 --> 01:09:04,479
Drogen, Trauer. 
Psychophasenverletzlichkeit es 

1185
01:09:04,479 --> 01:09:08,479
ist alles dabei und es ist 
wirklich auch, es ist so echt, 

1186
01:09:08,479 --> 01:09:10,720
dass man sich denkt, hey, warum 
gab es diese Band eigentlich 

1187
01:09:10,720 --> 01:09:14,160
nicht, die hätte es eigentlich 
geben müssen, so, die müsste 

1188
01:09:14,160 --> 01:09:17,040
sich rein, weil es dieses Buch 
gibt und weil es so gut ist, 

1189
01:09:17,120 --> 01:09:19,279
müsste sich diese Band im 
Nachhinein. 

1190
01:09:19,600 --> 01:09:21,359
In der Vergangenheit 
manifestieren. 

1191
01:09:21,600 --> 01:09:24,399
Er hat ja die Songtexte 
geschrieben, er hat ja, er hat 

1192
01:09:24,399 --> 01:09:27,520
ja die Playlists geschrieben, 
ne, die Platten wo du dann weißt

1193
01:09:27,520 --> 01:09:31,120
a Seite b Seite mit allem sogar 
ich glaube es steht sogar immer 

1194
01:09:31,120 --> 01:09:34,800
da drunter werden Song und 
werden Text komponiert, hat bei 

1195
01:09:34,800 --> 01:09:40,560
jedem einzelnen Lied es ist so 
ne liebevolle aber das freut 

1196
01:09:40,560 --> 01:09:44,680
mich ja riesig also ich bin. 
Es ist immer bei David Mitch n 

1197
01:09:44,680 --> 01:09:48,080
bisschen schwierig, weil er baut
ja sein eigenes Universum. 

1198
01:09:48,080 --> 01:09:51,359
Und wo fängst du nicht an, wenn 
bei seinem ersten Buch und 

1199
01:09:51,359 --> 01:09:54,480
Utopia Avenue ist tatsächlich, 
obwohl das sein letztes Buch 

1200
01:09:54,480 --> 01:09:59,120
ist, bislang tatsächlich auch 
als Standalone zu lesen. 

1201
01:09:59,840 --> 01:10:03,160
Natürlich könnte ich jetzt 
kommen und sagen, die Clubs, wo 

1202
01:10:03,160 --> 01:10:05,840
sie ihre ersten Konzerte machen,
das ist unter anderem gehört das

1203
01:10:05,840 --> 01:10:08,880
einem Ehepaar, deren Tochter 
wird dann die Hauptfigur in dem 

1204
01:10:08,880 --> 01:10:13,440
Buch Die Knochen, Ohren. 
Die Figur dieses Jasper de Sude 

1205
01:10:13,920 --> 01:10:18,880
ist eine immens wichtige im im 
im Universum von David Mitchell,

1206
01:10:19,120 --> 01:10:21,800
denn er wäre nicht David 
Mitchell, wenn er nicht nur 

1207
01:10:21,800 --> 01:10:24,040
Murakami Ebene in sein Buch 
reinschreiben würde. 

1208
01:10:24,040 --> 01:10:28,640
Denn in dem Körper von Jasper de
Sude steckt ein böser 

1209
01:10:28,640 --> 01:10:31,440
buddhistischer Geist. 
Ich erinnere mich ja. 

1210
01:10:31,920 --> 01:10:35,520
Und der will raus. 
Und der ist nämlich vor. 

1211
01:10:35,840 --> 01:10:41,600
Ungefähr 200 Jahren in den 
Körper seines Vorfahren Jakob 

1212
01:10:41,600 --> 01:10:46,080
Desud gefahren beschrieben in 
dem nicht minder dicken Buch die

1213
01:10:46,080 --> 01:10:51,080
1000 herbste des Jakob Desud, 
und der kommt halt am Ende des 

1214
01:10:51,080 --> 01:10:53,280
Buches in den Körper von Jakob 
Desud, überlebt über 

1215
01:10:53,280 --> 01:10:55,880
Generationen von einem zum 
nächsten, und bei Jasper will er

1216
01:10:55,880 --> 01:10:58,800
raus, und das endet nicht gut. 
Jasper Desud wird dann aber 

1217
01:10:58,800 --> 01:11:02,880
gerettet von Menschen, die im 
Endeffekt in diesem gesamten 

1218
01:11:02,880 --> 01:11:07,200
Universum von David Mitchell, 
also alles dann in seinem Opus 

1219
01:11:07,200 --> 01:11:10,160
Magnum die Knochenuhren, das 
bindet sozusagen alles zusammen,

1220
01:11:10,320 --> 01:11:12,960
aber oh Gott, wenn ich da 
anfange, Monique, ich bin dir so

1221
01:11:12,960 --> 01:11:15,440
dankbar, dass du dieses Buch 
genommen hast, denn ich finde, 

1222
01:11:15,440 --> 01:11:19,400
es ist ein wirklich zugängliches
Buch, weil die Hauptgeschichte 

1223
01:11:19,400 --> 01:11:23,120
ist wirklich diese. 
Unglaubliche Geschichte dieser 

1224
01:11:23,120 --> 01:11:24,280
Band. 
Für mich war das immer n 

1225
01:11:24,280 --> 01:11:26,800
bisschen Pink floydig, bis 
plötzlich Pink Floyd selber 

1226
01:11:26,800 --> 01:11:30,560
auftaucht, ich so ah OK, es ist 
nicht Pink Floyd, irgendwann 

1227
01:11:30,560 --> 01:11:33,320
gibt es doch den Moment, wo 
einer von Utopia Avenue bei 

1228
01:11:33,320 --> 01:11:37,200
einer Party unterm Tisch auf 
John Lennon trifft und beide 

1229
01:11:37,200 --> 01:11:39,360
sind Vollgedröhnt mit Trip glaub
ich. 

1230
01:11:39,760 --> 01:11:42,240
Und das ist einer der schönsten 
Momente Literatur, wie die 

1231
01:11:42,240 --> 01:11:46,000
beiden unter dem Tisch hocken. 
Und diese Unterhaltung ist an so

1232
01:11:46,000 --> 01:11:49,120
dermaßen bizarr. 
Ich glaube, David Bowie springt 

1233
01:11:49,120 --> 01:11:54,160
rum, es ist so, es liest sich 
wirklich, als ob David Mitchell 

1234
01:11:54,160 --> 01:11:57,440
diese Band nicht erfunden hätte,
sondern er hat sie so 

1235
01:11:57,440 --> 01:12:01,880
eingebettet in die gesamte 
Popgeschichte dieser Zeit, die 

1236
01:12:01,880 --> 01:12:05,120
er sehr wichtig war in England. 
Brillant. 

1237
01:12:05,120 --> 01:12:08,320
Und es zeigt einfach nur wieder.
Und auch hier sei darauf 

1238
01:12:08,320 --> 01:12:10,400
hingewiesen. 
Volker Oldenburg der Übersetzer 

1239
01:12:10,560 --> 01:12:13,400
David Mitchell ist einer der 
sprachgewaltigsten Autoren, die 

1240
01:12:13,400 --> 01:12:16,080
ich kenne, der hat Wörter drauf,
wo man denkt, Huch, wusste ich 

1241
01:12:16,080 --> 01:12:18,720
gar nicht. 
Und wie das ins Deutsch 

1242
01:12:18,720 --> 01:12:22,960
übersetzt ist, ist eine 
Meisterleistung in sich selbst. 

1243
01:12:22,960 --> 01:12:26,240
Also das muss man, da kann man 
gar nicht oft genug darauf 

1244
01:12:26,240 --> 01:12:28,480
hinweisen, was für fantastische 
Arbeit Übersetzer und 

1245
01:12:28,480 --> 01:12:31,440
Übersetzerinnen leisten. 
Und ich finde, David Mitchell 

1246
01:12:31,440 --> 01:12:34,720
hat das Glück, dass er einen der
besten Übersetzer ins Deutsche 

1247
01:12:35,040 --> 01:12:38,080
bekommen hat, der auch von Buch 
1 sein immer der gleiche 

1248
01:12:38,080 --> 01:12:40,160
Übersetzer, es hat noch kein 
anderer. 

1249
01:12:40,400 --> 01:12:42,640
Durfte David Mitchell bislang 
übersetzen. 

1250
01:12:42,640 --> 01:12:45,120
Darum brauchen die Übersetzung 
ins Deutsche auch manchmal 

1251
01:12:45,280 --> 01:12:48,840
wirklich lange. 
Also das ist echt, dass man 

1252
01:12:48,840 --> 01:12:50,760
denkt, ey, das englische Buch 
ist aber hier schon ein Jahr 

1253
01:12:50,760 --> 01:12:55,560
raus, also kommt mal hier Butter
bei die Fische, aber man muss 

1254
01:12:55,560 --> 01:12:58,880
halt einfach warten, dann ist 
die Qualität auch besser, oh wie

1255
01:12:58,880 --> 01:13:00,560
schön, was für eine tolle 
Überraschung du da. 

1256
01:13:00,880 --> 01:13:02,000
Hast ich muss gerade daran 
denken. 

1257
01:13:02,000 --> 01:13:04,800
Ich habe vor vor vor 2 Wochen 
auf einer Party mich mit 

1258
01:13:04,800 --> 01:13:09,040
jemanden über Quantenphysik 
unterhalten und die. 

1259
01:13:09,680 --> 01:13:13,080
Die die, die ja im Grunde müßig 
in unser Leben zurückbringt, ne,

1260
01:13:13,080 --> 01:13:18,400
also die, die das, das ist ja 
eigentlich rationalen Verstand, 

1261
01:13:18,400 --> 01:13:21,400
nicht nachvollziehbar, was wir, 
was wir über quantenwissen oder 

1262
01:13:21,400 --> 01:13:24,640
wie Teilchen gleichzeitig an 
mehreren Orten sein müssen, bis 

1263
01:13:24,640 --> 01:13:26,960
zu dem Moment, an dem sie sich 
entscheiden müssen, irgendwo zu 

1264
01:13:26,960 --> 01:13:31,000
sein und ganz grob vereinfacht 
kamen wir dann eben auch in die 

1265
01:13:31,000 --> 01:13:34,000
Verbindung Literatur und und 
Quantenphysik. 

1266
01:13:34,400 --> 01:13:38,640
Und dieses das, das sozusagen so
n bisschen auch, also etwas 

1267
01:13:38,640 --> 01:13:41,160
jetzt bei Utopia Avenue hatten 
und auch bei irgendwie, bei 

1268
01:13:41,160 --> 01:13:43,640
allen Büchern heute, hatten also
auch definitiv bei Herr der 

1269
01:13:43,640 --> 01:13:47,480
Ringe und auch so n bisschen bei
Middle March, dass dadurch, dass

1270
01:13:47,480 --> 01:13:49,840
es gedacht wird und dass es 
geschrieben wird, dass 

1271
01:13:49,840 --> 01:13:52,200
irgendjemand also aus 
irgendwelchen unerfindlichen 

1272
01:13:52,200 --> 01:13:54,720
Gründen heraus aus sich selbst 
diesen Zugang zu dieser 

1273
01:13:54,720 --> 01:13:59,400
Geschichte hat, dass ja auch in 
in einer Theorie, die es gibt 

1274
01:13:59,400 --> 01:14:02,720
zur zur Quantenphysik, zum 
Quantenuniversum, das sozusagen 

1275
01:14:02,720 --> 01:14:07,280
ein Teil eines Quantenuniversums
öffnet, in der es eben die 

1276
01:14:07,280 --> 01:14:09,600
Realität ist. 
Und dass es deshalb so dicht ist

1277
01:14:09,760 --> 01:14:15,440
und sich so unglaublich nah und 
echt anfühlt, weil es in einer 

1278
01:14:15,440 --> 01:14:19,760
anderen Realität die Realität 
ist, das war jetzt sicherlich 

1279
01:14:19,760 --> 01:14:22,000
total grob unzulässig 
zusammengefasst. 

1280
01:14:22,080 --> 01:14:23,720
Aber ich. 
Finde es aber sehr sehr 

1281
01:14:23,720 --> 01:14:26,400
begrifflich zusammengefasst und 
das ist ja eigentlich, dass also

1282
01:14:26,400 --> 01:14:29,520
du hast ja viele 
Quantenphysiker, die ja auch im 

1283
01:14:29,520 --> 01:14:32,560
Endeffekt immer sagen, wie kommt
ihr auf die Idee, dass Religion 

1284
01:14:32,560 --> 01:14:34,200
und Naturwissenschaft sich 
ausschließen. 

1285
01:14:34,560 --> 01:14:37,520
Also gerade die, die in diesen 
Grenzbereichen unterwegs sind, 

1286
01:14:39,040 --> 01:14:43,600
sind sind glaube ich, sehr nah 
dran am Wunder oder an Religion.

1287
01:14:43,760 --> 01:14:46,480
Und ich finde die Vorstellung 
gerade dieser Paralleluniversen 

1288
01:14:46,480 --> 01:14:49,360
und Parallelrealitäten, 
insbesondere in Verbindung was 

1289
01:14:49,360 --> 01:14:52,960
du sagtest, hier hat jemand 
einfach eine Realität erschaffen

1290
01:14:53,200 --> 01:14:55,520
und du, wie du sagst, 
tatsächlich in all diesen 

1291
01:14:55,520 --> 01:14:57,360
Büchern, die wir, glaube ich, 
diesmal hatten. 

1292
01:14:58,240 --> 01:15:01,280
Ich finde es besonders 
eindrücklich, tatsächlich bei 

1293
01:15:01,280 --> 01:15:04,880
David Mitchell, vielleicht, weil
es nah genug an uns dran ist, 

1294
01:15:04,880 --> 01:15:08,800
dass wir tatsächlich empfinden 
können, dass es Realität ist. 

1295
01:15:08,800 --> 01:15:12,560
Bei den älteren Büchern nimmt 
man es hin als Realität. 

1296
01:15:13,920 --> 01:15:19,120
Wow, you so clever. 
Dieser Party Gespräch. 

1297
01:15:19,440 --> 01:15:22,480
Das ist toll. 
Ich wollte eigentlich selber dir

1298
01:15:22,480 --> 01:15:27,160
noch von einem Buch erzählen, 
aber das kann ich, ich erwähne 

1299
01:15:27,160 --> 01:15:30,280
es nur noch mal kurz, weil es 
ein wunderbares Buch ist, was 

1300
01:15:30,280 --> 01:15:32,960
man auch über Weihnachten, wenn 
man kurz nicht bei Hund 

1301
01:15:32,960 --> 01:15:35,440
Hammerstein einkauft, sondern 
zwischen den Jahren in einer 

1302
01:15:35,440 --> 01:15:40,920
anderen Buchhandlung, holt euch 
von Jonas Kemiri das Buch Die 

1303
01:15:40,920 --> 01:15:44,240
Schwestern, ein schwedischer 
Autor, etwas, was ich 

1304
01:15:44,240 --> 01:15:46,320
normalerweise eigentlich gar 
nicht lesen würde, sehr 

1305
01:15:46,320 --> 01:15:49,920
autofiktional. 
N relativ dicker Schinken obwohl

1306
01:15:49,920 --> 01:15:52,040
im Vergleich zu den Büchern, die
wir jetzt hier hatten, sind es 

1307
01:15:52,040 --> 01:15:54,720
nur ungefähr 7 800 Seiten, also 
eigentlich n. 

1308
01:15:55,280 --> 01:15:58,080
Aber ich werde sicherlich noch 
mal einen Moment finden, wo ich 

1309
01:15:58,080 --> 01:16:02,960
dir über dieses Buch erzählen 
kann, denn das hat mich wirklich

1310
01:16:02,960 --> 01:16:07,200
nachhaltig und sehr fasziniert. 
Und wenn das mal jetzt nicht n 

1311
01:16:07,200 --> 01:16:10,560
geiler Cliffhanger ist, für 
irgendwann kommt wieder eine 

1312
01:16:10,560 --> 01:16:12,480
neue Folge von dem 
wunderschönen. 

1313
01:16:12,520 --> 01:16:15,200
Tag bevor irgendwann wieder eine
neue Folge kommt. 

1314
01:16:15,200 --> 01:16:18,800
Kommt noch. 
Das Buch fürs Bett und heute mal

1315
01:16:18,800 --> 01:16:21,200
wieder mit einer Hörerin. 
Schön. 

1316
01:16:21,200 --> 01:16:25,520
Hallo Monika, Hallo Gott, ich 
möchte euch heute den Roman der 

1317
01:16:25,520 --> 01:16:28,160
Deutsche für Flug 111 
vorstellen. 

1318
01:16:28,320 --> 01:16:32,800
Geschrieben hat ihnen Wolfgang 
Martin Roth, er beschäftigt sich

1319
01:16:32,880 --> 01:16:36,960
mit dem Gedanken, wie es wäre, 
das Leben, das man gerade lebt, 

1320
01:16:36,960 --> 01:16:40,160
hinter sich zu lassen und an ein
völlig anderes Leben 

1321
01:16:40,160 --> 01:16:44,000
einzusteigen, völlig anders 
unter anderen Bedingungen weiter

1322
01:16:44,000 --> 01:16:46,880
zu leben. 
Und zwar geht er aus von einem 

1323
01:16:46,880 --> 01:16:50,720
Flugzeugabsturz, der in diesem 
Fall tatsächlich 1998 

1324
01:16:50,720 --> 01:16:53,440
stattgefunden hat. 
Alle Passagiere und 

1325
01:16:53,440 --> 01:16:58,080
Besatzungsmitglieder sind dabei 
umgekommen, die eine Hauptfigur 

1326
01:16:58,080 --> 01:17:02,960
des Buches steht auf der 
Passagierliste, ist auch schon 

1327
01:17:02,960 --> 01:17:05,360
eingecheckt, aber aus 
irgendeinem Grunde ist sie 

1328
01:17:05,360 --> 01:17:08,000
abgelenkt und verpasst. 
Ist das Flugzeug auch 

1329
01:17:08,000 --> 01:17:12,400
tatsächlich zu besteigen und 
nach dem Absturz gilt er dann 

1330
01:17:12,400 --> 01:17:17,120
mit als Tod und seine. 
Leiche wird auch nicht gefunden 

1331
01:17:18,000 --> 01:17:23,520
seine Hinterbliebenen sind 
verzweifelt, trauern und er 

1332
01:17:23,520 --> 01:17:28,680
selber aber beginnt ein völlig 
neues und anderes Leben, das 

1333
01:17:28,680 --> 01:17:32,480
sich von dem Leben, was er 
bisher geführt hat, komplett 

1334
01:17:32,480 --> 01:17:35,320
unterscheidet. 
Er geht in diesem Leben durch 

1335
01:17:35,320 --> 01:17:38,080
ganz viele verschiedene 
Stationen, das nimmt ganz viele 

1336
01:17:38,080 --> 01:17:41,760
Wendungen, die er aber immer 
klag und fraglos. 

1337
01:17:42,080 --> 01:17:46,880
Akzeptiert und immer darauf 
reagiert und sich neue neuen 

1338
01:17:46,880 --> 01:17:50,640
Dingen und neuen Abschnitten in 
seinem Leben zuwendet. 

1339
01:17:51,040 --> 01:17:53,520
Ähnlich ist es bei seinen 
Hinterbliebenen nach der 

1340
01:17:53,520 --> 01:17:58,160
Trauerphase, die sie sehr 
intensiv durchmachen, beginnen 

1341
01:17:58,160 --> 01:18:02,880
auch sie andere, leben neue 
Leben, leben glücklich, wie man 

1342
01:18:02,880 --> 01:18:08,120
so sagt weiter und am Ende des 
Romans ist da noch ein ganz 

1343
01:18:08,120 --> 01:18:11,200
spannender Twist drin, den ich 
nicht verraten möchte. 

1344
01:18:11,680 --> 01:18:17,000
Das Buch selber hat 125 Seiten, 
ist ein sehr kleines Buch, von 

1345
01:18:17,000 --> 01:18:20,120
daher ist es sehr gut geeignet, 
es im Bett zu lesen, ohne 

1346
01:18:20,120 --> 01:18:22,240
Gefahr, davon erschlagen zu 
werden. 

1347
01:18:22,720 --> 01:18:27,000
Andererseits besteht die Gefahr,
dass man die Nacht durchlesen 

1348
01:18:27,000 --> 01:18:30,560
wird, weil es so spannend ist, 
dass man es nicht aus dir aus 

1349
01:18:30,560 --> 01:18:33,840
der Hand legen mag, von daher 
ist es eher empfehlenswert, es 

1350
01:18:33,840 --> 01:18:38,800
nachmittags zu lesen. 
Ich fand das Buch Super spannend

1351
01:18:38,800 --> 01:18:40,960
und ich lege es euch sehr ans 
Herz. 

1352
01:18:41,360 --> 01:18:46,280
Ja, vielen dank, liebe Leila. 
125 Seiten, das atmen wir doch 

1353
01:18:46,280 --> 01:18:47,840
mal vorm Schlafengehen ein, oder
das ist. 

1354
01:18:47,840 --> 01:18:50,720
Voll meine Kragenweite. 
Ein Buch fürs Nachmittagsbett. 

1355
01:18:51,760 --> 01:18:55,440
Toll 1000 dank für dieses für 
diesen Tipp, fürs Buch, fürs 

1356
01:18:55,440 --> 01:18:58,320
Bett, liebe Leila. 
Hey, jetzt melde ich mich hier 

1357
01:18:58,320 --> 01:19:01,920
noch mal aus dem Off, denn wir 
waren gerade mit der Produktion 

1358
01:19:01,920 --> 01:19:04,960
fertig und haben dann einen noch
so Zauberhaften. 

1359
01:19:05,440 --> 01:19:09,200
Buch fürs Bett Tipp Rein 
bekommen von Max. 

1360
01:19:09,920 --> 01:19:14,040
Ein ganz ganz wunderbares 
Weihnachtsbuch und außerdem ist 

1361
01:19:14,040 --> 01:19:18,080
ja auch Weihnachten und deshalb 
gibt es quasi als zusätzliches 

1362
01:19:18,080 --> 01:19:21,400
Geschenk unterm Baum einen 
zweiten Buch fürs Bett. 

1363
01:19:21,400 --> 01:19:25,120
Tipp von Max vielen vielen 
Lieben Dank für diesen wirklich 

1364
01:19:25,280 --> 01:19:28,080
ganz tollen Tipp. 
Ihr Lieben, hier ist nochmal 

1365
01:19:28,080 --> 01:19:29,680
Max. 
Bei mir ist noch vor Weihnachten

1366
01:19:29,680 --> 01:19:32,000
und deswegen habe ich ein 
weihnachtliches Buch fürs Bett. 

1367
01:19:32,560 --> 01:19:34,360
Es ist ein bisschen ein 
Kinderbuch, aber ich lese immer 

1368
01:19:34,360 --> 01:19:36,120
noch jedes Jahr wahnsinnig 
gerne, und zwar von Barbara 

1369
01:19:36,120 --> 01:19:37,480
Robinson. 
Hilfe, die Herdmanns kommen 

1370
01:19:37,480 --> 01:19:39,080
beziehungsweise wie es bei uns 
heißt, Hilfe, die Herdmanns 

1371
01:19:39,080 --> 01:19:41,280
kommen. 
Wir befinden uns in einer 

1372
01:19:41,280 --> 01:19:44,840
superspießigen evangelikalischen
moralischen amerikanischen 

1373
01:19:44,840 --> 01:19:49,240
Kleinstadt, in der eine Familie 
wohnt mit 6 Kindern, ungefähr 

1374
01:19:49,240 --> 01:19:50,840
zwischen 12 und 6. 
Und diese Kinder sind, die 

1375
01:19:50,840 --> 01:19:54,200
Herdmanns die Kinder, die 
Herdmanns sind das genaue 

1376
01:19:54,200 --> 01:19:58,080
Gegenteil der gutbürgerlichen 
Bevölkerung der Stadt, die das 

1377
01:19:58,080 --> 01:19:59,840
sind Kinder an der Grenze zur 
Verwahrlosung, die sich an 

1378
01:19:59,840 --> 01:20:01,880
überhaupt gar keine Regeln 
halten des gesellschaftlichen 

1379
01:20:01,880 --> 01:20:05,920
Miteinanders und die nur damit 
beschäftigt sind, die Stadt und 

1380
01:20:05,920 --> 01:20:08,040
ihre Mitmenschen zu 
terrorisieren. 

1381
01:20:08,040 --> 01:20:10,000
Die Geschichte beginnt damit, 
dass sie zum Beispiel einen 

1382
01:20:10,000 --> 01:20:11,760
Geräteschuppen in die Luft 
sprengen, weil einer von denen 

1383
01:20:11,760 --> 01:20:15,760
einen Chemiebaukasten geklaut 
hat, und der Plot ist, dass 

1384
01:20:15,760 --> 01:20:19,920
diese Kinder das traditionelle 
Krippenspiel kapern. 

1385
01:20:20,240 --> 01:20:22,240
Das seit Jahrzehnten immer nach 
den gleichen Regeln 

1386
01:20:22,240 --> 01:20:24,560
funktioniert, immer mit den 
gleichen Schauspielern, immer 

1387
01:20:24,560 --> 01:20:26,400
wahnsinnig spießig, 
gutbürgerlich, langweilig. 

1388
01:20:26,480 --> 01:20:29,000
Und jetzt kommen die Herdmanns 
und übernehmen das Krippenspiel,

1389
01:20:29,000 --> 01:20:33,440
übernehmen die Hauptrollen und 
beginnen damit, diese ganze 

1390
01:20:33,440 --> 01:20:35,760
aufgesetzte, moralinsauere 
Spießigkeit dieser Stadt zu 

1391
01:20:35,760 --> 01:20:39,040
entlarven. 
Und es ist wahnsinnig komisch, 

1392
01:20:39,120 --> 01:20:42,720
wie die es schaffen, den Finger 
in die Wunde zu legen und der 

1393
01:20:42,720 --> 01:20:44,640
Gesellschaft den Spiegel 
vorzuhalten. 

1394
01:20:44,800 --> 01:20:46,960
Worum geht es eigentlich bei 
Weihnachten und? 

1395
01:20:47,840 --> 01:20:50,160
Was ist sozusagen die 
eigentliche Botschaft, die, die 

1396
01:20:50,160 --> 01:20:53,600
Herdmanns am Ende viel besser 
rausarbeiten mit ihrer eigenen 

1397
01:20:53,600 --> 01:20:56,000
Art und Weise als diese Stadt 
dazu überhaupt in der Lage ist? 

1398
01:20:56,240 --> 01:20:58,160
Eines meiner absoluten 
Lieblingsbücher aus der 

1399
01:20:58,160 --> 01:21:00,640
Kindheit, dass ich jetzt 
anfange, meinen Kindern auch 

1400
01:21:00,640 --> 01:21:02,560
vorzulesen. 
Ich liebe es, und das ist ganz, 

1401
01:21:02,560 --> 01:21:05,680
ganz toll, euch beiden 
herzlichen Dank für alles, ich 

1402
01:21:05,680 --> 01:21:07,840
höre jede Folge, ich bin immer 
begeistert, macht bitte noch 

1403
01:21:07,840 --> 01:21:11,520
lange weiter viele Grüße und 
fröhliche Weihnachten euer Max. 

1404
01:21:12,080 --> 01:21:16,080
Und damit glaube ich Monique. 
Verabschieden wir uns in einem 

1405
01:21:16,080 --> 01:21:20,000
wunderschönen ersten 
Weihnachtstag mit Plätzchen. 

1406
01:21:20,880 --> 01:21:24,160
Bratenresten. 
Kaffee bratenresten, vielleicht 

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01:21:24,160 --> 01:21:28,480
noch im Kaffee und mindestens 4 
Büchern, die wir um uns herum 

1408
01:21:28,480 --> 01:21:31,440
drapieren werden. 
Und nicht mit Fettfingern 

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01:21:31,440 --> 01:21:34,280
Anfassen. 
Schöne Weihnachten. 

1410
01:21:34,480 --> 01:21:39,040
Schöne Weihnachten. 
Im Wetten mit Buch ist eine 

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01:21:39,040 --> 01:21:41,440
Produktion von irgendwas ist 
immer. 

1412
01:21:41,840 --> 01:21:45,840
Konzept und Produktion Götz 
Gring Modalma Redaktion und 

1413
01:21:45,840 --> 01:21:49,520
Hosts Monique, Lukas und Kurt 
von Hammerstein.