Den Fabelhaftesten aller Beginner eines Tages wünsche ich
dir auch an diesem Morgen und an diesem Tag, liebe Monique.
Mein Kurt. Und hiermit begrüßen wir auch
euch, liebe Hörer und Hörerinnen, zu einer neuen Folge
unseres Podcasts im Bett mit Buch für alle, die neu dazu
gekommen sind. Wir sind Kurt und Monique.
Und uns zeichnen mehrere Sachen aus, unter anderem.
Unter anderem werde ich hier darauf reduziert, dass ich
Bücher kaufe. Und ich werde darauf reduziert,
dass ich Bücher verkaufe. Wir machen natürlich auch viel
anderes mit Büchern. Aber das, um das noch mal zu
sagen, ist natürlich eine der schönsten Reduktionen, die man
im Leben erleben kann. Auf eine so stabile,
zuverlässige, gewinnbringende Freudebringende.
Überaus schöne Verbindungen miteinander reduziert zu werden.
Da kann man wirklich gar nichts dagegen sagen.
Und damit springen wir direkt rein in unsere neue Folge und
ich habe sämtliche Last des Hereinspringens übergeben an
Monique und bin jetzt sehr gespannt, wie du uns hier jetzt
hereingeleitest. Ja, also wir, wir.
Wir sitzen ja zu einer sehr besonderen Zeit zusammen und
reden auch über sehr besondere Bücher heute.
Und wie sage ich das jetzt am besten, Kurt, was haben denn
eigentlich irgendwie so ein sehr großer Glaswasserkasten und ein
Kartoffelsack, ein mittelgroßer Hund und eine echt fette Katze
gemeinsam? Sie wiegen alle zwischen 20 und
50 Kilo. Die sind schwer und unhandlich.
Ich muss zugeben, ich kenne wirklich gar keine Katzen, ich
hab mich an dem Kartoffelsack festgehalten.
Okay gut, dann kennst du größere Kartoffelsäcke als jetzt hier,
irgendwie als der Markt oder so. Aber also das sind jetzt alles
so Gewichte, so um die 9 bis 10 Kilo.
Und das ist das Gesamtgewicht der Bücher, die wir heute
besprechen. Fantastisch das Oh Monique.
Ich hatte schon vorher gesagt, ob ich erfahren darf, was
Monique machen wird, das ist großartig, super, also 9 bis 10
Kilo werden wir heute uns um die Ohren schlagen.
Ja genau und 9 bis 10 Kilo. Das heißt, wir würden das nicht
ins Handgepäck. Reinkriegen.
Also wir müssten, wenn wir mit diesen Büchern verreisen und wir
nicht mit ihnen im Podcast verreisen, sondern in ihrer
physischen Existenz, müssten wir aufgabegepäck dafür aufgeben,
was? Man so mit Aufgabegepäck macht.
Ich kann dir mitteilen, ich komme ja gerade von einer Reise
zurück und tatsächlich, die Hälfte meines großen Koffers im
Aufgabegepäck war tatsächlich mit Büchern, die ich
sinnfreierweise auch noch eingekauft habe im Ausland.
Aber es hat sich gelohnt. Ich finde es großartig, Bücher
mit sich herumzuschleppen und jedes Mal am Flughafen zu
bangen, kriege ich das noch hin mit diesen Kilo zahlen?
Nichts anderes hätte ich von dir erwartet.
Ich hatte das aber auch im letzten Urlaub, ich glaube ich
hatte 5 oder 6 Bücher dabei, man weiß ja nie ne, also stell dir
vor, die lesen sich alle super schnell oder sind furchtbar und
dann stehst du da ohne Bücher und.
Es gibt keine furchtbare Vorstellung.
Es ist furchtbar, aber ich bin. Gerade relativ beeindruckt von
der Kilozahl, denn es sind ja nicht viele Bücher, die wir hier
besprechen wollen. Es sind nicht viele Bücher und
der Stapel wäre auch ordentlich hoch.
Also das, und das bringt, es ist jetzt ist es glaube ich auch
einfach oder ich würde vielleicht mal noch so sagen,
der geneigte Hörer, die geneigte Hörerin würde mit dem Bild, dass
man daraus auch ne kleine Mauer bauen könnte, was anfangen
können, denn. In allen bisherigen Folgen hat
Kurt sehr, sehr gerne das, was ich am liebsten lese, als
Ziegelstein verunglimpft. Richtig, die man vor allen
Dingen nicht nachts im Bett lesen möchte, weil man die
Gefahr läuft, sich die Nase dabei zu brechen.
Aber auch ich, trotz aller Unkerei und Lästerei, habe
natürlich ab und an ein Herz. Was schlägt für richtig dicke
Bücher? Gibt es irgendwas, was schöner
klingt? Ich musste tatsächlich in
Vorbereitung für die Sendung auch ein wirklich unglaublich
dickes Buch auch abends lesen, damit ich einfach gerade nicht
so viel andere Zeit war, wie das dann so ist.
Aber ich meine Nase hat es überlebt.
Hast du es als Taschenbuch oder als Hardcover gehabt?
Als Taschenbuch. Und selbst das war schon mit
über 1000 Seiten. Also im wahrsten Sinne des
Wortes tatsächlich. Aber ich freu mich sehr, weil
das es ist ja genau wie wir glaub ich schon des öfteren hier
besprochen haben, bin ich im Moment eher so der Freund von
den leichteren Sachen, den dünneren Büchern.
Ich muss zugeben, es ist natürlich auch für den
Buchhändler mir wichtig, viele neue Sachen besprechen zu können
und wenn man nur dicke Bücher liest, das klar meine, muss ich
jetzt keinem erzählen, brauch mehr Zeit.
Und weniger besprechung. Und wenn diese wichtig, richtig
dicken Bücher wenigstens auch dreimal so viel kosten würden,
dann würde sich das ja sozusagen pikoniär wieder lohnen.
Aber es ist nicht immer so, dass ich wirklich nur das knackig
kurze mag, sondern die dicken Bücher, sie müssen dann
natürlich auch packen, das ist natürlich das wichtige, denn es
gibt auch diese dicken Bücher. Die wirklich sich ziehen und
kleben. Und ich finde vieles aus dem 19.
Jahrhundert tatsächlich ist, und das sind natürlich andere
Erzählgewohnheiten oder wir haben mittlerweile andere
lesegewohnheiten, wir sind glaub ich schnellere Schnitte gewöhnt,
wir sind einfach schnelleres schreiben auch gewöhnt, das
siehst du ja auch alleine bei der Entwicklung auch von Filmen
in den letzten 50 Jahren, wie schnell plötzlich Schnitte und
Erzählweisen sind. Und das muss man natürlich immer
in Betracht ziehen, dass sich einfach mehr Zeit genommen wurde
und auch meines Erachtens mehr Zeit da war.
Also dieses hektische, Vollgepackte leben, wie wir
beide es haben. Ich meine, klar, Bismarck wird
es auch gehabt haben, aber der ist längst nicht so wichtig wie
wir, aber ich glaube der die Otto Normalbürgerin hatte vor
150 Jahren tatsächlich noch mehr.
Ruhe und Geruhsamkeit um sich mit Themen längerfristig
beschäftigen zu. Können.
Er hing vermutlich auch von der Schicht ab, in der sie gelehnt
hat gelebt hat, aber mir fällt gerade noch was anderes ein.
Hast du eigentlich Angst davor oder strebst du es an, dass
irgendein Fischgericht nach dir benannt wird?
OK, you lost me here. Du bist mal, ich muss da hin.
Bist mal Hering. Ich bin beim Archipel, ich
möchte den Hammerstein Archipel. OK, das kann ich verstehen.
Also ich ja nee fischgerichte, da hätte ich tatsächlich Angst
davor, weil es wäre so vollkommen sinnfrei, weil ich ja
gar nichts esse, was aus dem Meer kommt, weder Fische noch
Schalentiere, wie es so schön heißt.
Auch Algen oder dieses Zeug, was Japaner in Sushi Läden selbst um
ihre veganen Sushis sind ja immer dieses, wo man denkt.
Also ich kann ja auch gleich n schlucken Meerwasser trinken,
warum, warum soll ich mir das geben?
Nein liebe liebe Köche liebe Biologen, liebe Menschen die
Sachen benennen dürfen nach den Namen anderer Menschen, ich
freue mich sehr so n Beef Hammerstein bin ich sehr dafür
aber bitte keine. Scholle kurterinnen Art.
Und du hast, du hast einige Sache eine Sache gesagt, kurz
oder wie mit der Zeit, weil ich jetzt sehr unelegant voll
abgelenkt habe mit dem Hammerstein Hering, aber es
klingt gut, oder? Gut.
Ja, dass also, dass man für dicke Bücher auch Zeit braucht
und der der Tag, an dem dieser Podcast erscheint, ist ja der.
Der erste Weihnachtsfeiertag, der 25.
Dezember und für mich läutet das dann immer eine Zeit der Zeit
ein, also weil diese diese ja, wenn es gut läuft, 2 Wochen bis
die Arbeit wieder losgeht, wenn es nicht so gut läuft, nur
anderthalb, je nachdem wie die Feiertage und die Wochenenden
sich aufeinander oder nebeneinander legen.
Ist eine Zeit, in der ich wirklich sehr gerne sehr
exzessiv lese und ich das total genieße, mich schon am Vormittag
einfach aufs Sofa zu packen und zu lesen, gerne auch noch so
diese aufgerissenen Weihnachtsgeschenke drumherum
und alles voll mit dieser, mit dieser fröhlichen bisschen
gestressten Atmosphäre, die Kinder, wenn sie zu Besuch sind,
pennen dann meistens noch und so und man könnte was Sinnvolles
machen, man muss es aber gar nicht.
Also dieses aus der Zeit gefallen sein und mitten im Buch
aus der Zeit zu fallen, das das Liebe ich sehr, das.
Ist n wunderbares Gefühl. Ich hab es ja mit den freien
Tagen bei uns auch, also normalerweise, ich glaube das
Macht auch sonst jeder Laden, die haben auch zwischen den
Jahren auf. Das hatte ich schon seit
Anbeginn des Ladens, also seit ungefähr 1583, beschlossen.
Dass wir das nicht machen, denn es diese Wochen vor Weihnachten
sind für uns natürlich der wahre Terror.
Also es bringt riesig viel Spaß, aber bei jedem Tag denkst du
dir, oh Gott, wie habe ich das geschafft und wie schaffe ich
den nächsten Tag und es ist großartig und furchtbar
gleichzeitig und extrem wichtig für den Buchhandel, das ist
jetzt ja kein Geheimnis. Und ich habe von Anfang
angesagt, dass wir zwischen den Jahren den Laden auch zu machen,
dass nicht nur ich, sondern auch alle anderen, die im Laden
arbeiten, die Möglichkeit haben, wirklich runterzukommen.
Nach diesem Stress und dann zumindest bis Anfang Januar
wirklich einfach nichts machen zu müssen.
Und genau dann kommt der Moment, den du gerade beschrieben hast.
Dieses du wachst am 25 auf, wir arbeiten ja am 24 noch, und dann
wachst du am 25 auf und denkst. Ne ganze Woche liegt vor dir.
Sie liegt einfach vor dir und die Wohnung ist warm.
Draußen kann es kalt und eklig sein, egal, denn du hast dieses
Buch und am besten ist es auch noch ein nicht berührtes Buch,
sondern du darfst es anfangen. Weißt du gerade bei dicken
Büchern dieses Geräusch, wenn du das erste Mal so n bisschen das
Hardcover knickst und das macht so n Geräusch und du weißt,
jetzt kannst du anfangen und das ist ja gleichzeitig auch immer n
bisschen Angst davor, weil das ist ja n Commitment, ne.
Und was ist, wenn dieses Commitment jetzt irgendwie nach
hinten losgeht? Wenn es einfach n blödes Buch
ist? Und gut, man kann das ja
mittlerweile nach n paar Seiten entscheiden, ob es einem jetzt
wirklich mitreißt oder ob man sagt, Na ich probier es mal oder
ob man direkt weiß, ich mach es nicht, aber jedes Mal der Zauber
eines neuen Buches und gerade der Zauber eines dicken Buches
ist natürlich 1 der schönsten Sachen, die es gibt,
tatsächlich. Aber so viel schaffe ich gar
nicht, muss ich zugeben in der Weihnachtszeit, ich weiß nicht,
hast du, da hast du n richtigen Run, den du da durchziehst.
Nee, also da. Also wenn ich nicht noch das
Gefühl habe, ich müsste mein Leseziel, das ich mir auf good
Weeds gegeben habe, jetzt doch dringend erreichen.
Aber in diesem Jahr liege ich weit drüber, dann dann lese ich
tatsächlich einfach nur und mach das mal ohne.
Auch im Kopf, ohne den Druck, so das Buch, muss ich jetzt bis
Sonntag schaffen, weil da noch so viele andere liegen.
Das das ist auch sehr angenehm, aber es gibt auch Bücher, die
ich immer wieder lese, genau in dieser Zeit zwischen den Jahren.
Tatsächlich. 1 davon habe ich auch dabei.
Früher habe ich auch zum Beispiel Harry Potter sehr
häufig immer noch mal gelesen, zwischen den Jahren, als meine
Kinder klein waren. Also ich erinnere mich irgendwie
so das Baby auf dem Sofa, meine Hand auf dem Bauch glücklich
rumglucksend so mich angucken, ich daneben.
Einmal Baby angucken und dann Harry Potter lesen.
Ja, das ist n Luxus, den ich mir tatsächlich eigentlich gar nicht
leiste, muss ich zugeben. Aber da ist ja wieder der Druck,
also der schöne Druck des Buchhändlers halt auch immer
wieder mit neuen Sachen irgendwie daher zu kommen und
also Sachen wiederholt lesen, das passiert mir äußerst selten,
muss ich zugeben. Es gibt so ein 2 Bücher, ich
hatten ja schon mal über Meister Margarita zum Beispiel gelesen,
das finde ich. Lohnt sich immer wieder alle
paar Jahre mal zu lesen, aber ansonsten sollten es wirklich.
In meinem Falle müssen es neue sein.
Also ich bin immer schon froh wenn es mal auch nicht ne
Neuerscheinung ist, sondern wenn ich mal n Klassiker lese das
kommt bei mir muss ich zugeben auch n bisschen zu kurz, wobei
ich jetzt gerade beim nachschauen nach wirklich
richtig dicken Büchern geguckt habe, also so n paar Klassiker.
Dachte ich. Oh guck mal.
Gerade letztes Jahr hab ich den Flaubert gelesen, das hab ich
schon wieder vergessen, aber toll, das hat auch Spaß
gebracht. Also es ist lohnenswert finde
ich immer wieder auch mal n bisschen um Gottes willen ich
seh gerade 1 deiner beiden dicken Bücher, das ist ja
wirklich brutal. Entschuldigung, es ist meine.
Es ist jetzt bin ich voll. Aus dem Kost.
Gekommen. Ich hätte da nicht hingucken
sollen. OK, ich, ich schließe, was immer
ich sagen wollte, einfach offen ab und bewundere, bewundere
Monique für dieses Buch und ganz ehrlich, ich sehe, ich sehe
nicht den Rücken, ich sehe nur die geöffnete Front vor mir, ich
sehe noch nicht mal um welches Buch es sich handelt.
Weiß nicht, bist du down damit, wenn ich dich direkt in dieses
Buch reinschmeiße und du mir erzählst?
Weil das sieht, es ist unglaublich und ich hab keine
Ahnung was es sein wird. George Elliott, Middle March,
das heißt, Wir sind direkt bei den von dir schon angesprochenen
Klassikern, hatte ich noch nie gelesen, bin ich in der
Recherche für den Podcast drauf gestoßen oder eben mal wieder
drauf gestoßen, dass es. 1 der bedeutendsten Bücher der
englischen Literatur ist und mit Sicherheit das bedeutendste Buch
der englischen Literatur, das von einer Frau geschrieben
wurde. Der Name lässt es nicht
erkennen, denn sie hat sich damals n Pseudonym gegeben, hat
angefangen, als unter dem Männernamen, als George Elliott
zu veröffentlichen und als dieses Buch rauskam, war das
aber schon bekannt, dass sie ne Autorin ist, und es wurde
deshalb bekannt, auch wirklich echt so.
Bescheuerter wie interessanter Fun Fact, weil niemand wusste,
wer ist. George Elliott und ihre ersten
Bücher waren wirklich sehr erfolgreich und dann haben 2
Männer einfach behauptet, sie werden die Autoren dieser Bücher
und der Verlag hat gesagt, Nein, nein, ihr seid es nicht, ja, das
kannst du jetzt ja, und dann kam sozusagen raus, dass es eine
Autorin ist. Und dann gab es natürlich erst
mal die Debatte darüber, können Autorinnen überhaupt so
tiefgreifende Sachen schreiben? Also dass sie überhaupt
schreiben können, fand ich schon faszinierend, trotz Jane Austin.
Middle March also es sind über 1000 Seiten, und das ist jetzt
nur, das ist jetzt nur das Softcover, also das das
Hardcover hätte ich dann auch nicht mit ins Bett nehmen
wollen, muss ich an der Stelle mal sagen.
Und Middlemart spielt in einer fiktiven englischen
Provinzstadt. Zu Beginn der 1800 30er Jahre
und hat eben mehrere Handlungsstränge, die es
ineinander verwebt sind glaub ich auch irgendwie erschienen,
ist es in 8 verschiedenen Büchern nacheinander, weil man
damals gar nicht so dick die Bücher binden konnte und es ist
wirklich. Ein Eintauchen komplett in diese
Stadt und in das Leben in dieser Stadt.
Wir haben ein paar Hauptfiguren, das ist wirklich, also man sieht
im Grunde auch vor Augen die Netflix Verfilmung und was damit
möglich wäre, ein paar Hauptfiguren, deren Leben man
eben ein ganzes Weilchen begleitet und alles drumherum.
Und es ist also ich habe ein ganzes vielleicht gebraucht, um
reinzukommen, weil ich es einfach nicht mehr gewöhnt bin,
die Sprache aus dem 19 Jahrhundert und dieses
Erzähltempo, das deutlich langsamer ist.
Du hast von drauf angespielt, darin zu lesen, aber wenn man da
reingekommen ist, ist es großartig.
Es ist so, so, so schön, sie schreibt mit so viel Humor und
Ironie. Manche Sätze muss ich wirklich
zweimal, dreimal lesen oder auch laut lesen, weil die einfach so,
weil die so genial sind, weil die so großartig sind und weil
man merkt, wie witzig die sind und manchmal aber trotzdem noch
mehr Kontext braucht, um diesen Witz auch noch irgendwie besser
verstehen zu können. Also große Liebe und kein ich
lese zwar auch manchmal in der S Bahn, also einfach weil ich
jetzt wirklich nichts anderes zwischendurch lesen will und.
Aber eigentlich ist es gut, wenn man da wirklich mal ein 23
Stunden am Stück auch lesen kann, um da voranzukommen.
Und in dieser Sprache drin zu bleiben.
Im Mittelpunkt steht Dorothea Brook, eine junge Frau, die
einen ganz, ganz hohen moralischen Anspruch hat und den
Wunsch, was Sinnvolles zu tun, also sie fällt eigentlich aus,
aus ihrer aus der ihr zugestandenen Rolle raus.
Der für eine für eine junge Frau aus gutem Hause vorgesehen ist,
also möglichst auch gut zu heiraten und dann eben ein Haus
zu führen, ne Familie zu gründen, weil sie danach strebt,
mehr zu wissen. Also sie, sie ist einfach
neugierig, sie ist extrem wissensdurstig und sie hat so
einen Widerspruch, sie hat überhaupt gar keine Lust, das zu
machen, was von ihr erwartet wird, also sie ist jetzt auch
nicht wirklich ne Rebellin, aber.
Sie sie haut nicht ab, sie schneidet sich die Haare ab und
lebt auf dem Land oder sowas. Aber sie möchte schon noch was
anderes vom Leben als jetzt, nur einfach irgendwie den den netten
Landadeligen von von nebenan heiraten und also sie sie
gründet ne Kinderschule mit, setzt sich sehr dafür ein, dass
die Pächter in hygienischeren Häusern wohnen und das ist
etwas, was sich durch das ganze Buch zieht, dass man sozusagen
den Einzug der Moderne merkt. Und auch die, die Konflikte und
die Auseinandersetzungen, die das mit sich bringt.
Und wir erleben das wirklich immer direkt in den Familien,
die von Elliott Here betrachtet werden, also unsere Doro
Dorothea Brook lernt einen sehr viel älteren, geistlichen,
wissenschaftlich arbeitenden Mann kennen, der ist schon 45,
was unfassbar alt zu dieser Zeit ist.
Unfassbar. Der ein Buch schreiben möchte,
an dem er schon seit Jahren oder Jahrzehnten arbeitet, das
sozusagen die komplette Geschichte der Mystik
zusammenfasst. Und sie ist Besät von diesem,
von diesem Gedanken, und man, das ist wirklich mal ein kluger
Mann, und ich möchte dem helfen, also ich kann von dem ja Latein
lernen und griechisch lernen und vielleicht sogar hebräisch, und
dann kann ich ihm das vorlesen, weil er kann ja auch nicht mehr
so gut gucken. In dem Alter.
In dem Alter ja. Und und lässt alles andere Links
liegen, auch den sehr gut aussehenden, sie sehr
verehrenden Nachbars Nachbarn, Nachbars Sohn, also junger Mann
ja schon und heiratet eben kasobon, und das dauert nicht
lange, also das hält nicht mal über die Flitterwochen hinweg
und sie stellt fest, das war wahrscheinlich nicht die beste
Idee meines Lebens, weil dieser Mann ist unfassbar.
Eigenwillig und langweilig und überhaupt nicht daran
interessiert, tatsächlich sein Wissen zu teilen.
Und es ist tatsächlich, also alle anderen wissen das und wir
als Leser wissen das auch, weil der, der der auktoriale
Erzählstil uns ist, ja verrät der allwissende Erzähler, dass
Cars Aubon eben auch beileibe nicht so intelligent und klug
ist, wie Dorothea ihm das zuschreibt.
Und es ist vollkommen klar, dass der dieses Buch nie vollenden
wird. Und sie ist aber eben nicht die
Einzige, deren deren Geschichte erzählt.
Sie hat noch ne jüngere Schwester, die dann
praktischerweise den vorherigen Verehrer der Schwester
übernimmt, es gibt einen jungen Arzt, der gerade in die Stadt
gekommen ist und auch da wieder der Einzug der Moderne, der mit
neuen Mitteln arbeiten will und der auf gar keinen Fall heiraten
möchte, weil er weiß, er bringt kein kein Geld, kein, kein, kein
Anwesen, kein Titel mit, er muss sich also erst was.
Arbeiten bevor er ne Familie gründen kann, aber die junge
Rosa Mondo Vinci hat sich in ihn verliebt und beschließt ganz
einfach, dass das der Mann sein soll, der sie heiratet und
fädelt das Ganze dann so ein. Dass im Grunde der Arzt, also
Litgate, ihren Antrag machen muss, um sie nicht zu
kompromittieren, weil er einfach ein paar Mal mit ihr gesprochen
hat und sie dabei gelächelt hat. Ne, das ist.
Das reicht ja schon. Das reicht schon.
Das wird aber wirklich, das wird sehr, sehr ausführlich erzählt,
sie geht total in die Tiefe rein, ich glaube auch einer der
ersten wirklich psychologischen Romane, also es macht es macht
viel Spaß, wir erfahren so so viel über über diese Figuren und
dabei dann eben. Der der allwissende Erzähler,
der uns immer oft hört, ja, das denkt sich Rosamund jetzt, aber
wir werden noch sehen und ihr wisst es vielleicht auch schon,
dass natürlich man sich nicht drauf verlassen kann, wenn einem
jemand mal nett. Hat spannend.
Ganz kurz. Entschuldige zwischengefragt,
weil du hattest es glaube ich vorher im Gespräch von uns
beiden erwähnt, dass George Elliott hier als auktoriale
Erzählerin auch tatsächlich die vierte Wand durchbricht.
Also sie spricht uns Leser und Leserinnen an.
Und ich find es sehr süß, wenn sie das macht.
Also ich freu mich dann immer und dann denk ich so, oh das
also ne das ist ja ne Figur, die es eigentlich gar nicht geben
kann, weil die ist ja gottgleich ne weiß alles über diese
Figuren, ist auch total wichtig bei diesem Roman, weil wir sonst
diese Vielschichtigkeit gar nicht erreichen könnten.
Also wenn wenn Dorothea zum Beispiel ne ich Erzählerin wär,
um Gottes willen also. Ne, wir würden ja sehr, also es
wäre auch ne spannende Perspektive, aber uns würde ja
total viel entgehen über das was was das große Interesse des
Buches ist, das rüberzubringen. Genau, und davon gibt es noch
einige mehr, die aus unterschiedlichen, also jetzt
nicht aus wirklich ganz unterschiedlichen, aber aus
unterschiedlichen Verhältnissen kommen.
Also so richtig arme Menschen, die richtig, richtig viel
arbeiten müssen, sind nicht dabei, aber eben ja.
Industrielle also, die auch kein Erbe haben.
Das heißt, die die aufstrebenden jungen Menschen oder eben auch
gerade ein aufstrebender junger Mann, der mit jungen Adligen
zusammen zur Schule gegangen ist, aber sich deren Lebensstil
gar nicht leisten kann und in einer in einer Zwickmühle
steckt, das einerseits zu wollen, aus egoistischen Gründen
auch und und auch zu wissen, ich bin ja teilweise besser als die
ich bin, ich kann viel besser reiten, ich kann besser
schießen, ich bin. Nicht so ein schweigender
Sturkopf wie der andere oder sowas und gleichzeitig überhaupt
nicht die Möglichkeiten zu haben, die die anderen haben.
Ich finde ein sehr aktuelles Thema gerade auch und auf der
anderen Seite, aber die Frau, in die er verliebt ist, die aus
sehr viel ärmeren Verhältnissen kommt, die ihn deshalb nicht
heiraten darf, weil er nicht, weil er nicht wirklich was
mitbringt und weil er außerdem faul ist und auch keinen Bock
hat, irgendwie ernsthaft anzufangen zu arbeiten, sondern
lieber durch die Gegend reitet und.
Gedichte schreibt und Romane liest und.
Und das klingt so 19. Jahrhundert es ist.
Toll an dem und und und und da seinen Weg drin finden muss und
das sind also insgesamt 4 Paare, die wir, die wir begleiten, bei
denen bei, wobei einigen von vornherein klar ist, die sind,
die werden nicht glücklich miteinander, das kann es.
Das kann es nicht sein. Und sie beschreibt aber ganz
zauberhaft, wie sich dieser Herzenswunsch, dieses verknallt
sein über alles hinwegsetzt, ohne dass da größere
Überlegungen dabei sind. Ist es denn eine kluge
Entscheidung, also aus einmal aus der Rolle der Zeit heraus,
wo eine Ehe jetzt ja nicht rein aus romantischen Gründen
geschlossen? Wurde und auch das ja ein
Umbruch in dieser Zeit ist, als diese Idee der romantischen
Liebe noch mal zu einem zu einem ganz anderen oder überhaupt erst
mal zu einem ersten Höhepunkt gebracht wird, als
gesamtgesellschaftliche Idee, und das ist zauberhaft.
Ich bin noch nicht ganz durch, die ist ja jetzt seit 2 Wochen
dran, was wirklich echt sehr lang.
Für deine Verhältnisse extrem lang verändert.
Aber man braucht halt auch einfach länger.
Das ist nicht wie 1000 Seiten knausgrad lesen.
Toll. Also ich muss zugeben, ich halte
ignorant. Ich hatte auch erst vor 34
Jahren, glaube ich mitbekommen, dass George Elliott eine Autorin
ist. Das war mir vorher überhaupt
nicht bewusst. Was aber auch daran liegt, dass
ich mich, glaube ich, einfach nie richtig mit ihr beschäftigt
habe. Aber es klingt leider so, als ob
ich es jetzt auch lesen möchte. Vielen dank Monique, Ich weiß
überhaupt nicht, wo ich das jetzt noch reinschieben soll,
das ist. Wow, Wunder wunderschön und ich
würde, wenn ich darf. Warte mal, ich will noch.
Ich will noch eine eine Sache zur zur Rezeption des Buches
damals sagen, also auch schon mit dem Bewusstsein, dass dieses
Buch von einer Frau geschrieben wurde, gab es dann eben auch.
Ne Kritik also so richtig, richtig wichtig ist es erst
Jahre später geworden und als es rauskam, galt es als zu lang, zu
ernst und zu analytisch, ne und auch zu wissenschaftlich, also
weil sie schon wirklich viel wissenschaftliche Erkenntnisse,
zu denen Sie Zugang hat, sie hat ja auch echt so n spannendes
Leben gehabt, das das was hat es da drin zu suchen, es ist eben
nicht wie der populäre englische Roman.
Der der damaligen Gegenwart üblicherweise geschrieben war
und ihre Figuren und vor allen Dingen auch die Figur der
Dorothea, über die ich jetzt auch am meisten gesprochen habe,
die wurde als Unweiblich bezeichnet, weil sie eben
einfach sich in dieses Frauenbild so nicht reinfügen
wollte. Und ich hab auch von einem.
Lass mich kurz raten, die Rezeptionisten, also Nein,
entschuldige, also die Kritiker waren wahrscheinlich Männer.
Das waren Männer, die das, die das gesagt haben oder das, wo
ich jetzt quasi auch Zitate gefunden habe, ne, das ist ja
noch mal die die andere Sache, worüber erfahren wir eigentlich
was? Ich frag mich gerade nur nur für
die Zeiteinteilung. Also ich nehme an, George
Elliott ist nach Jane Austin, Du sagtest, das Buch spielt in den
18 Dreißigern. Kannst du sagen, wann sie es
geschrieben hat? Also sie.
Hat es 40 Jahre später geschrieben.
OK. 70 OK was, was tatsächlich also weil ich ich, ich überleg
dir gerade was du meintest, auch mit der Rezeptionsgeschichte und
Frauen die Romane schreiben, ich find es n bisschen interessant,
denn eigentlich ist ja der der Roman.
War ja etwas, was ja eigentlich Männer nicht schrieben, weil es
ja einfach sozusagen zu leicht war.
Und das war ja so eine der wenigen Domänen, wo Frauen
schreiben durften, war ja der Roman, und jetzt plötzlich hast
du in den 18 Siebzigern einen Roman, der von einer Frau
geschrieben wird, und es wird kritisiert, also was wollt ihr
denn wirklich n bisschen? Und gerade gerade im 19.
Jahrhundert in England. Denn natürlich haben wir immer
diese strahlende Gestalt, Jane Austin, aber wir haben ja auch
die Bronte Schwestern, also es ist jetzt ja nicht so, als ob
Autorinnen im England des 19. Jahrhunderts irgendwie jetzt n
Phänomen gewesen wären. Ja, aber also sie, sie wollte
auch wirklich nicht in diese Ecke der Frauenliteratur.
Ich hoffe, ich hatte gesagt, in meiner.
Meine meine Gänsefüßchen reingesteckt werden.
Also sie wollte, sie wollte anders gelesen werden und er hat
es deshalb gemacht und das andere ihr privat.
Sie wollte, dass ihr Privatleben nicht so sehr betrachtet wird,
auch das ist etwas, worüber wir auch gerade bei Autorinnen in
der Jetztzeit ja noch ohne Ende reden könnten.
Sie hat nämlich in wilder Ehe mit einem verheirateten Mann
zusammengebracht, der sich nicht scheiden lassen durfte, weil er
das. Kind, das nicht seins war, schon
als Seins akzeptiert hat. Und deshalb galt das nicht mehr
als Scheidungsgrund. Aber das ist jetzt wirklich nur
ganz am Rande. Meine Großmutter nannte sowas
immer eine unaussprechbare Beziehung.
Wow. Vielleicht noch einmal der der
Name von George Elliott. Der bürgerliche Name war Mary
Ann Evans. Mary Ann Evans 1000 dank
Wahnsinn. Also das ist tatsächlich ne
ziemliche Lücke, die ich zugeben muss, dass ich dieses Buch noch
nicht gelesen habe. Aber Monique hat ja auch ab und
an den Claim, dass es so tolles Angeberwissen to go ist, also
nicht nur für uns, sondern auch für alle Menschen, die zufällig
hier gerade mithören. Ich danke dir sehr für dieses
Angeberwissen to go, ich kann jetzt auch so tun als ob und ich
freute mich n bisschen, dass du jetzt mit mit George Elliott und
der Beschreibung kamst, denn. Ich habe was dermaßen ähnliches
im Gepäck. Es hat nur glaub ich einfach
noch mal 1000 Seiten mehr. Und ja ich weiß, da bin ich Mann
genug um in den in den Wettbewerb geh ich rein Mädchen
das ist aber ein also ein ein ein Literaturhistorisch wirklich
sehr sehr sehr spannendes Buch. Das Lesevergnügen ist ein
geteiltes Lesevergnügen, das muss ich zugeben.
Und zwar bin ich noch mal darauf gestoßen.
Ich überlege natürlich auch, welche wirklich dicken Bücher
hab ich denn gelesen und als erstes fiel mir ein und bitte
liebe Romanisten und Franzosen dieser Welt, verzeiht mir für
die totale Verhunzung dieses namens Eugene Su.
Ich wollte immer SU sagen, aber es ist wohl su SUE, also
Unerwarteterweise spricht ein Franzose plötzlich das UE wie
ein deutsches Ü aus. Bitte, wenn ich es hier total
verhunzt habe, schickt uns ne Sprachnachricht.
Lasst es mich wissen wie ich es wirklich besser machen soll.
Auf jeden Fall. Eugene Sue ist ein Autor auch
des 19. Jahrhunderts, einer der in der
ersten Hälfte insbesondere des 19.
Jahrhunderts, einer der wichtigsten französischen
Autoren überhaupt war, ist glaube ich in unserer Zeit gar
nicht mehr so richtig n Begriff, wie es jetzt andere französische
Autoren, ich hatte jetzt gerade Flaubert erwähnt, aber es gibt
natürlich noch. Viele, viele andere, die aber
auch alle gerne noch mal 1020 30 Jahre später sind.
Und gen su ist dahingehend wichtig, dass er insbesondere
mit dem Buch was ich besprechen wollte oder kurz andeuten
wollte, die Geheimnisse von Paris mehr oder weniger den
Fortsetzungsroman oder wie es damals und immer noch heißt, den
Feuilleton Roman, Wenn nicht erfunden, aber so doch
maßgeblich nach vorne gepeitscht hat.
Das Genre. Wir reden hier also
Fortsetzungsroman, sagt es schon im Endeffekt jeden Tag in der
Zeitung, im Feuilleton der Zeitung.
Die Fortsetzung eines Romans relativ klar, und da kann man
sich jetzt denken, bei 2000 Seiten, woah, das ging, aber ja,
es ging auch tatsächlich über 3 Jahre, glaube ich, dieses Buch,
Die Geheimnisse von Paris, der Sue selber finde ich, ist ne
relativ spannende Figur. Sein Leben fängt für einen
Autoren der Zeit eigentlich relativ normal an.
Er wächst Hochprivilegiert auf, sein Vater war glaub ich
wichtiger Chirurg oder Arzt, steinreich, er selber lungerte
so n bisschen in seinem Leben rum, hat eigentlich die Schule
relativ schnell abgebrochen, hat gar nichts richtig Vernünftiges
in Anführungsstrichen gelernt, kommt also aus dem Bürgertum,
ist mit genug Geld. Bedient zog dann, wie es in der
Zeit so üblich war, natürlich auch gerne noch mal in
irgendeinen Krieg rein und dort fing er das erste Mal auch an zu
schreiben. Kleine journalistische Stücke
und hat sich aber nie so richtig damit befasst.
In der Zwischenzeit ist sein Vater gestorben, er hat ihm n
relativ gutes Erbe hinterlassen. Das hat er in wirklich
rekordverdächtiger Zeit unter die Leute gebracht.
Dieses Erbe, und das war dann weg.
Und anstatt zu jammern, dachte er, nee, OK, jetzt ist es weg,
jetzt muss ich halt wieder Geld verdienen und hat sich
tatsächlich ernsthaft dem Schreiben zugewandt, zugewandt
und vor allen Dingen inhaltlich eine sehr erstaunliche Bewegung
gemacht, denn. Durch sein plötzlich kein Geld
mehr haben hat er sich befasst mit den Nöten von Menschen, die
wirklich kein Geld haben. Und er wurde zu einem der sehr
frühen Sozialisten und Sozialpolitiker, der sich
wirklich auf die Fahnen geschrieben hat.
Ich muss hier schreiben über das Elend des beginnenden
Proletariats, das Elend der Stadtbevölkerung, die vom Land
in die Stadt kommt und hier im Endeffekt im Beginn der
Industrialisierung. Unter die Maschinen geworfen
wird, und das macht er sehr, sehr eindrücklich und ich finde
es sehr spannend, dass Literaturhistorisch gesagt, wie
wie gesagt, gesehen, das macht das lesen n bisschen mühseliger,
man kann es auch über Erblättern, denn er mischt seine
Romaninhalte mit. Essayistischen Inhalten er
schreibt, das fand ich so schön, wie du das über George Elliott
sagtest, dass sie auch in ihrem Buch auch wissenschaftliche und
theoretische Erkenntnisse sozusagen, also sie möchte halt
mitteilen, was sie weiß, und Jen su möchte den Lesern, die
natürlich aus einer gehobenere Schicht kommen, mitteilen, wie
die Lebensrealität aussieht. Für die 90% der Leute, die nicht
das Glück haben. In dem Reichtum oder zumindest
in einem geordneten Verhältnis irgendwie groß zu werden.
So gibt es also essayistische Abrisse über die Bevölkerungs,
also über die Armut, über die Bevölkerungsdichte, über die
Wohnverhältnisse, über die hygienischen Verhältnisse, das
sind alles tatsächlich interessante Themen, die aber
natürlich den Lesefluss ne, klar, einfach n bisschen
zerstören. Aber unabhängig davon, sowas
kann man ja auch überblättern, wenn es eigentlich interessiert
ist es ja zum Glück mittlerweile als Buch oder Bücher zu haben
und nicht mehr, muss man jeden Tag auf die Zeitung warten und
das ganze Buch zentriert sich im Endeffekt um 2 Personen.
Also man kann dieses Buch nicht zusammenfassen, dazu ist es zu
vieles ist n episodenroman. Es gibt Hunderte von
Protagonisten, aber die beiden wichtigsten Protagonisten, die
eigentlich das ganze Buch zusammenhalten, sind ein Mann
namens Rhodolph und Rhodolph ist ein Rächer, der zieht also
sozusagen durch die Armenviertel von Paris.
Und recht, die Armen und Unterdrückten.
Ja, das ist ist toll gemacht. Also das hat so n bisschen so ne
Robin Hood Nummer er selber, das ist natürlich der Zeit
geschuldet, er selber wird erstmal vorgestellt, dass man
weiß er kommt irgendwie aus einer besseren Familie,
wahrscheinlich adelig. Am Ende stellt sich heraus, er
ist der Großherzog eines erfundenen deutschen
Kleinstaates namens Gerolstein. Klingt nach selterwasser, er ist
also eigentlich Rudolf von Gerolstein und hat irrsinnige
Probleme damit, mit seinem, mit seinem Posten, mit seiner
Abstammung und so weiter und hat sich sozusagen eigentlich aus
seinem eigenen Reich heraus verbannt, um in Paris die Armen
zu rächen. Und er ist sozusagen der
strahlende Held, sehr romantisiert, auch strahlender
Held, der natürlich seine inneren Zwistigkeiten und
Probleme hat. Aber er ist eindeutig der gute
und auf der anderen Seite haben wir die Blumen Marie, ich glaube
Marie de Fleur, ein junges Mädchen, die in bitterster Armut
aufgewachsen ist. Die Entsetzliche, also auch
wirklich entsetzliche Geschichten hinter sich hat,
also von Misshandlung, von Ausbeutung, von also wirklich
alles, was man sich denken kann, die hat es wirklich Knüppeldicke
abbekommen, und Rudolf nimmt sich ihrer an, und im Verlaufe
des Buches möchte jetzt nicht zu viel spoilern, gibt es plötzlich
noch wow, ach, die haben noch mehr miteinander zu tun, es geht
noch sehr tief in die Geschichte dieser Marie herein, aber sie
ist sozusagen das Bild. Der Reinheit es ist ein sehr
opferzentriertes Bild, was es natürlich aus unserer Sicht
heraus schwierig macht. Aber es gibt, und da Spoiler ich
gerne, weil ich das sehr, sehr, sehr spannend finde.
Sie ist also immer sauber, sie ist immer gut, sie ist immer
voller Liebe, egal was ihr passiert ist.
Sie glaubt trotzdem an das gute und das reine Menschen, sie geht
ins Kloster, sie wird als Sir Marie oder wie sie dann heißt,
sie wird verehrt. Und sie stirbt, und zwar sehr
jung. Und das ist sehr, sehr
interessant, dass ihr ein glückliches Ende verwirrt wird,
denn Eugene Sue, und das finde ich so spannend, sagt im
Endeffekt auch aus mit diesem Tod, dieser jungen Heldin, es
reicht eben nicht rein und gut und lieb zu sein, du musst dich
wehren. Ja, und ich hatte auch gerade
den Gedanken, dass also ihr wird ein glückliches Ende verwehrt,
weil sie keins haben könnte. Sie hätte aufgrund im Endeffekt
der Entwicklung des Romanes, wo es sich Hinentwickelt, wo sie
eigentlich herkommt, was ihre Geschichte ist, hätte man ihr
ein glückliches Ende geben können.
Also es wäre möglich gewesen, ich glaube es war ne sehr, also
jetzt nicht die Zwangsläufigkeit in Ihrer in ihrer Figur, sondern
ich glaube, das war NN ziemlicher Hammer, den Sue uns
dort noch auf den Kopf knallen wollte um einfach darauf
hinzuweisen. Es, du musst.
Also wir müssen alle was tun, um die Verhältnisse zu verbessern.
Wir können uns nicht einfach nur in unserer eigenen
Gotteswüchtigkeit und und Liebseligkeit zurückziehen, das
ist ziemlich modern, ehrlich gesagt, das zu machen, aber auch
seine Entwicklung von einem reichen Bürgersöhnchen zu einem
sozial revolutionär möchte ich jetzt nicht sagen, aber zu
einem. Sehr sozialistisch
interessierten Schreiber ist eh schon moderner, also n
tatsächlich äußerst interessanter Autor.
Und das ist ja aber auch ne Zeit, in der dieses sozial wie
sozial orientierte Schreiben, dieses, dieses Interesse an der
Arbeiterschaft, dieses Interesse an an an den Lebensumständen von
90% der Bevölkerung in Frankreich.
In der Literatur ja auch generell sehr en vogue war.
Ne, also ich denke jetzt gerade an Solar, der ja auch in dieser
Zeit. Und auch hier früher, also dass
er ist n bisschen früher, also er hat es in den 18 Vierzigern
geschrieben, ich glaube Solar ist dann eher schon 18
siebzigern, das ist schon, also er hat sich schon relativ früh
mit der Thematik beschäftigt, also wir sind hier eher noch bei
der bei Marx und Engels, also bei einer wirklichen
Beeinflussung der frühen. Ideen, und das macht ihn
natürlich. Also er ist im Vordenker
sozusagen, und das Ganze, das muss ich natürlich sagen, auf
2000 Seiten gewalzt, also, na, es ist, ich fand es ein wirklich
tolles Buch, es hat, denn es passiert genug Abenteuer
furchtbarkeiten es gibt böse, es gibt böse, die entwickeln sich
zum guten, Es gibt Schicksalsschläge, also es ist
wirklich alles drin, was so ne Soap braucht.
Und das ganze aber natürlich mit diesem ernsten Hintergrund und
insbesondere vermischt mit diesen Essays und diesen, diesen
sozial politischen Essay Ausflügen.
Ein wirklich extrem spannendes Werk des 19.
Jahrhunderts. Und jetzt hab ich viel mehr
drüber geredet, als ich eigentlich wollte.
Oh Gott, da ist er wieder ins Lager gekommen, bitte verzeih
Monika, aber trotzdem n spannendes Buch.
Willst du denn gleich mit dem nächsten weitermachen oder soll
ich über das nächste Buch? Sprechen mach du bitte ja so ein
Buch, über das wir wahrscheinlich beide reden
können. Ich kann mir gar nicht
vorstellen, dass du es nicht gelesen hast.
Das ist undenkbar und es ist 1 der Bücher, die ich wahnsinnig
gerne zwischen den Jahren lese, und es kann natürlich nur Herr
der Ringe sein von Tolkien. Herr, der Herr der was, Herr,
der Mann. Oh, ich meine Herr der Ringe.
OK, das ist ist natürlich der Goldstandard des des des
Ziegelsteins toll wie schön, und das sind gleich 3 Ziegelsteine
auf einmal, wenn man möchte. Also meine 3 Ziegelsteine sind
aus den Neunzigern. Sind diese Grüntaschen
Fettkotter, in dem Schubert in diesem Schubert.
Toll. Es darf nicht anders sein.
Ich kann nur sagen, also, dass das wirklich n Buch ist, das
meine Welt verändert hat. Also ich, als ich das gelesen
habe mit fast nicht 19. 20 vielleicht auch 21, das weiß ich
nicht mehr genau. Ich weiß noch genau, wo ich
gewohnt habe und also ja, Berlin Mitte 90er Anfang, den Anfang,
Mitte 90er Jahre und ich konnte manchmal nicht mehr
unterscheiden zwischen der realen Welt und der Tolkien
Welt. Also ich war da so drin gewesen,
also nicht unterscheiden von im Sinne von, das ist so dicht, so
gut, so genau so durchdringend geschrieben als Mythologie.
Dass es mir schwer fiel zu glauben, dass es komplett
Fantasy ist, also dass dass also ich war da wirklich komplett
eingesogen drin und ich hab das sehr genossen da für n paar
Wochen vielleicht auch irgendwie so n paar Monate in also so
zwischen diesen Welten auch zu wandeln ne und dann auch keine
Ahnung irgendwie, wenn das Essen halbwegs aussah wie was Plattes
aus Gemüse als Lembers zu nennen oder so, das also das das hat
mich. So unglaublich ergriffen dieses
Buch, und das habe ich, das lese ich immer noch sehr gerne immer
wieder. Es gibt ja ne sehr großartige
Verfilmung davon, was aber so schade ist, ist, dass die Bilder
so sehr meine Bilder im Kopf überlagern, ich kann mich zum
Beispiel nicht mehr erinnern, wie mein Aragorn aussah, ich
weiß, der sah vollkommen anders aus als als der aus dem Film,
und ich habe auch. Diese Figur, also Aragon, ist ja
für mich sehr verknüpft mit dem, der sich offenbart hat, der dann
eben König wird. Aber im 1.
Band, also der der Streicher eigentlich also diese
geheimnisvolle Figur, die so unklar ist und wo vollkommen
klar ist, also wie auch immer die sich entwickelt, die wird
sozusagen das Schicksal dieser, dieser Runde, dieser Gefährten
mit sich reißen und und total beeinflussen, das fand ich.
Und der war doch ein Streicher, viel, viel aufregender als dann
in seiner Weiterentwicklung, gell?
Da hat er viel mehr, viel mehr Möglichkeiten gehabt.
Ja, bei der Verfilmung muss ich zugeben, so ein bisschen das
Problem gehabt, das ist natürlich fantastisch gemacht,
unglaubliche Bilder, aber ich sage jetzt, was sehr, sehr
konservatives der Film war ab 12 und ich war drin mit, ich glaube
tatsächlich auch Jugendlichen, und ich dachte mir, ey Freunde,
ich weiß, ihr wollt Geld machen und ab 12 ist natürlich mehr
Publikum, aber. Ich habe selten in einem Film so
viele Gedärme durch die Gegend fliegen sehen wie dort.
Ich fand es exorbitant gewalttätig und ich bin ein
großer Freund von Gewalt in Filmen, je mehr desto besser.
Also ich habe da eigentlich Spaß dran, aber ich dachte wir reden
hier von einem Reliquium meiner Jugend und also ich habe schon
die Brutalität in dem Buch auch mitbekommen, aber so grafisch
umgesetzt fand ich, ich fand es zu taff.
Das, das verstehe ich. Aber lass uns vom Buch reden.
Englischer Film, ja, und auch also für alle, die es jetzt
irgendwie noch nicht gelesen haben.
Und Sie denken ja, ich hab die Film gesehen, ich kenn ja die
Story nie, ihr kennt die Story nicht wirklich und alleine wegen
Tom Bomber Deal, der im Film gar nicht vorkommt und das ist so
eine wunderschöne Geschichte, die im 1.
Band mit mit mit drin steckt, müsst ihr es lesen, dass man nur
so vorweg. Und vorweg, wenn ich 1 sagen
darf, ich weiß gar nicht, ob du in irgendeiner Weise probieren
wirst, das zusammenzufassen, das Buch, aber ich hatte, du hast
doch so viel schon erzählt von deinen Internatsleseerlebnissen
dieses Buch ist mein internatsleseerlebnis, ich war
16 oder 17, und ich hatte das riesige Glück, dass ein
Schulkamerad von mir den Atlas von Mittelerde.
Oh mein Gott. Monique Es war.
So toll, denn diese kleinen Fizzle Karten in dem Buch
selber, OK, man weiß ungefähr wo die sind, aber der Atlas, ich
glaube das ganze Buch hat mich doppelt so lange, weil ich die
ganze Zeit bei diesem Atlas mitverfolgte, wo sie sind, wo
sie hingehen. In in den Neunzigern späte 90er
ist noch mal einer rausgebracht worden und ich weiß noch, wie
ich n Buchladen davor stand. Der hat irgendwie 50 Mark
gekostet und ich konnte mir die einfach nicht leisten und die
hat das jetzt natürlich nicht mehr ne aber ja ja.
Das war toll. Ja.
So, und jetzt bin ich gespannt, wirst du in irgendeiner Weise
probieren und innerhalb von 3 Minuten diese Geschichte um die
Onsen. Also ich wollte jetzt eigentlich
ein bisschen darüber reden, wie ist das Buch entstanden, was
hängt da dran und warum ist es so wichtig, wie konnte er das
Ganze überhaupt machen. Aber ich kann auch mal ganz kurz
zusammenfassen, also 3 Bände erster Wand die Gefährten Frodo
Beutlin erhält einen Ring von Gandalf, Gandalf ist ein
Zauberer, ein sehr besonderer Zauberer, er soll diesen Ring
vernichten und soll ihn auf gar keinen Fall tragen er.
Er braucht dafür Hilfe und er findet n paar andere Hobbits
froh, dass nämlich ein Hobbit die mit ihm rumgehen und sie
treffen auf Streicher. Schon gerade erwähnt.
Sie treffen auf Elben ganz fantastische engelsgleiche
Geschöpfe und auf Zwerge und auf Menschen tatsächlich in all
ihrer Zwiespältigkeit und die schließen sich zusammen und
sagen ist ein Job, wir machen den Band 2 die 2 Türme.
Diese Gefährtengruppe wird getrennt und geht auf
unterschiedlichen Wegen auf die Reise.
Frodo, unserer Figur mit seinem Getreuen Sam.
Auch ein Hobbit, wissen, Sie müssen nach Mordor.
Inzwischen weiß Frodo, warum es so gefährlich ist, diesen Ring
aufzusetzen, was dann passiert, obwohl es eigentlich so toll
klingt und die anderen versuchen ihnen zu helfen, obwohl sie
nicht bei ihnen sein können und weitere.
Hilfe zu zu suchen und die bösen, bösen Orks, die von einem
sehr bösen Zauberer herbeigerufen werden, zu
vernichten, in epischen Schlachten, das ist ein bisschen
lang beim Lesen, aber aber irgendwie auch gut.
Also so endet dann endet mit der Belagerung von Helms Klamm, kann
man nicht vergessen, wenn man es einmal gelesen hat und.
Der böse Zauberer Saroman steigt auf zu einer wirklichen
Bedrohung schnitt Dritter Teil die Rückkehr des Königs Photo
und Sam erreichen Mordor, aber fragt nicht wie, also wirklich
auf dem Zahnfleisch, um es mal ganz flapsig zu sagen und das
ist es wird ihm überhaupt nicht gerecht, zerrissen von inneren
Konflikten, also in sich selbst, aber auch zwischen
Zwischeneinander. Streicher entpuppt sich als der
verloren gegangene König des Königreichs.
Gondor wird zu diesem wird, wird wieder dazu gekrönt, weil der
König wird, kann da nicht alles, wir wollten ja schnell sein, es
gelingt Frodo und Sam diesen Ring zu zerstören mit
allerletzter Kraft, ich hoffe ich hab jetzt nicht gespoilert,
die Gefährten kehren heim und trotzdem ist nichts in Ordnung.
Wow, wow, toll, toll okay okay danke 1.
Das war wirklich die kürzeste und präziseste Zusammenfassung.
Du hast natürlich vollkommen recht, also wenn man jetzt noch
in die Nebengeschichten reingeht, was passiert denn
Gondor, was passiert mit den Elfen?
Also das das das würde jetzt jeden Rahmen sprengen geil das
war echt präzise großartig. So, ich würde ein gern ein
bisschen darüber reden. Warum ist denn das eigentlich so
fantastisch und ich weiß, ich muss mich beeilen, weil wir
bestimmt schon bei 2 Stunden von der Freiwilligkeit ist.
Tolkien selber war ja Professor für Altenglisch, wenn ich mich
nicht täusche und er hat wirklich sehr, sehr lange an
diesem Buch geschrieben, also seine Ursprungsgeschichte war
das Buch davor, Der Hobbit habe ich zum Beispiel nie gelesen.
Hat mir gut gefallen. Ja, ich habe Herr der Ringe
gelesen und ich mochte Bilbo nicht und dann konnte ich.
Nicht mehr lesen also, das war diese Ursprungsgeschichte, und
er wollte im Grunde die Fortsetzung davon schreiben und
hat sehr lange gebraucht. Also er hat sich nicht dafür
freigenommen, er hat nach der Arbeit, er hat nachts
geschrieben an den Wochenenden, in den Ferien kommt mir
irgendwie sehr bekannt vor und hat deshalb mehrere Jahre daran
geschrieben und diese Geschichte wurde immer dunkler, immer
komplexer und epischer, da hat sehr gründlich und lange dran.
Dran gearbeitet und vor allen Dingen hat er erst diese ganze
Vorgeschichte entwickelt, also das was, was es auch ausmacht.
Also er hat erst diese Welt beschrieben, also was ist das
für eine Welt, in der es Sauron gibt, wie war diese
Weltbevorsaurung quasi da da aber wo er jetzt ist, wo kommen
die Elben her, wie ist diese komplette Welt eigentlich
entstanden? Grandioses Buch Das Silmerion,
das sozusagen diese. Die Bibel ist im Grunde ne das
Alte Testament von von von Herr der Ringe.
Es werden diese diese Ring, also wie kamen die Ringe in die Welt,
welche Kriege gab es um die Ringe, das das das gab es alles
und er hat Sprachen dafür entwickelt, er hat wirklich
diese Elbensprache mehrere Elbensprachen weil die sich
natürlich auch im Laufe der Jahrhunderte verändert hat,
entwickelt, Karten gezeichnet und dann konnte er den Herrn der
Ringe schreiben. Weil er alles über diese Welt
wusste und der Herr der Ringe dann nur ein kleiner Ausschnitt
ist. Im Grunde am Ende des epischen
Zeitalters zu Beginn der Moderne.
Und ich glaube, das ist genau das, was bei mir damals diesen
Effekt ausgelöst hat, ist, kann, das, ist es möglich, dass dieses
Ende des epischen Zeitalters wirklich nur ausgedacht ist?
Ist das nicht vielleicht auch das Ende unseres epischen
Zeitalters, und er hat ja auch Menschen, und die Menschen sind
so wie wir, schwierig? Die dann sozusagen die Welt
übernehmen, aus der sich die Elben zurückgezogen haben.
Und ja, also NN wirklich mythisches Gesamtwerk, das auch
entstanden ist unter diesem Gesamteindruck des Zweiten
Weltkriegs, und dass, wenn man es weiß, man, man liest es auf
auf, nicht auf jeder Seite, aber auf jeden Fall im 2.
Band. Ich glaub 45 ist er fertig
geworden und das ist natürlich nicht möglich gewesen, davon
unbeeinflusst zu sein, wenn man ein episches Werk schreibt, in
dem. Es den großen Kampf, die den
letzten großen Krieg so Gut und Böse gibt.
Die Horden des Bösen sind, glaube ich, vorher und auch
selten nachher tatsächlich so eindrücklich und wirklich so bis
ins Detail hinein beschrieben, dass es natürlich klar ist, wenn
man das vorher weiß, unter welchen Zeitbedingungen er es
geschrieben hat, dass das natürlich extreme Bezüge sind,
ne die er da verarbeitet. Ich finde gerade das was du
meintest auch mit dem Entwicklung des Elbischen, das
hatte mich. Als Jugendlichen.
Ich hatte schon immer irgendwie wahrscheinlich dann Spaß,
Ansprache, das fand ich so fasziniert.
Hast du auch versucht, Elbisch zu lernen?
Zugegebenermaßen doch tatsächlich 2 Wochen lang und
dann, das ist einer meiner größten Vorteile, ist absolute
Ungeduld. Ich hab dann keinen Bock mehr,
weil man musste ja auch noch andere Sprachen in der Schule
lernen, aber die auf die Idee zu kommen.
Das finde ich auch zu dieser Maßen.
Ich bin gar nicht so n Riesen Star Trek Fan, aber auf die Idee
zu kommen diese blöde Klingonisch vollkommen durch zu
konjugieren und grammatikalisch und das ist natürlich.
Beim Herr der Ringe. Klar, er war nicht nur
altliteraturwissen, sondern auch natürlich Sprachwissenschaftler.
Also das war glaube ich so sein kleines persönliches Hobby in
diesem Buch. Ne, die Entwicklung des
Elbischen. Ich gucke mal also er von 1938
hat angefangen daran zu arbeiten und veröffentlicht wurde.
Ist dann also das also ab 54 so ne und und fertig.
Das Manuskript war fertig, war vollständig zumindest 48 also.
Monsterarbeit Monsterarbeit und ich weiß nicht, ob du irgendwann
noch mal magst. Ich weiß, was du meinst, dass
dir der Großonkel Beutlin nicht so gut gefallen hat am Anfang
des Herr der Ringe, aber Bilbo ist eine tolle Figur im Hobbit.
Ich hatte den Hobbit auch vor dem Herr der Ringe gelesen, also
schon als Kind so mit 11 oder wahrscheinlich 1011 12 Jahren.
Es ist ja n bisschen harmloser, als es der Herr der Ringe ist.
Aber ich fand es ein Tolles aufbauen darauf, aber man kann
es auch andersrum machen und ihn im Endeffekt als Prequel lesen.
Es ist ne wirklich schöne Geschichte, der kleine Hobbit.
Also wenn du irgendwann, und das ist ja das Wort klein, sagt es
ja schon, es sind glaub ich dann 300 Seiten oder so, das ist
wirklich harmloser, wenn du irgendwann mal die Zeit findest,
überwinde vielleicht deine Abneigung gegen diesen
alternden. Bilbo und Erfreu dich an dem
jungen Bilbo ist ne wunderschöne Geschichte.
Sehr schön, aber es ist auch. Also alleine dieses Beispiel ne.
Also Bilbo wird natürlich älter und es gibt ja Gründe warum er
so ist wie er ist und und was da alles drin steckt in diesem Buch
ist es so unglaublich das wirklich fantastisch.
Also das ist 1 Monique, da brauchst du mich zum Glück gar
nicht mehr überzeugen. Ich kann auch guten Gewissens
sagen, fantastisch, ich muss nicht noch mal so wie jetzt bei
Mittelmarsch mir die Zeit nehmen. 1 der großartigsten
Bücher glaube ich des 20. Jahrhunderts.
Und es wird ja oft abgetan als Mirror Fantasy.
Es ist so viel mehr als. Fantasy so viel mehr, ja.
Und was noch so viel mehr ist als nur Fantasy, ist auch
natürlich unser Hinweis darauf, dass es alle Informationen zu
diesen Büchern, zu unserem Podcast, wer hat es geschrieben,
wo ist es erschien und so weiter findet ihr, liebe Leser und
Leserinnen, Hörer und Hörerinnen und sehende Menschen.
In unseren Shownotes da findet ihr auch natürlich den Hinweis
darauf, wie es denn möglich sei, uns zu unterstützen mit Kohle,
so ihr das denn wollt. Wir bedanken uns im Voraus und
genau bei allen Fragen einfach ab in die Shownotes, da müsste
hoffentlich alles drin stehen, falls ihr vergessen habt, über
welche Bücher wir überhaupt gesprochen haben und auch
natürlich, welche Bücher in den letzten Folgen so besprochen
wurden. Und da wurde unter anderem
nämlich ein Buch besprochen. In den letzten Folgen, was
eigentlich auch hätte in diese Folge mit rein müssen, denn das
ist, es hätte in so viele eigentlich in jeder Folge rein
müssen, auch in die Folge Lieblingsbücher, aber es fand
seinen Eingang in die Folge Geheimnisse, Bücher mit
Geheimnissen, ich Rede von dem Buch 2666 von Roberto Bolagno,
das ist nun wirklich auch n Brocken das Ding, es sind
eigentlich 5 Romane in einem. Nach wie vor für mich 1 der
besten und wichtigsten Bücher, die also zumindest in meiner
Leser Karriere stattgefunden haben, gehe ich aber gar nicht
näher darauf ein, denn liebe Freunde, hört einfach zurück in
die Folge Geheimnisse, wir werden in die Show Nots auch
noch mal reinschreiben, welche Nummer die Folge Geheimnisse
hat, denn ich habe es jetzt gerade nicht im Kopf, aber das
werden wir rausfinden und euch mitteilen.
Hast du denn noch n Buch dabei, über das du länger reden
möchtest? Ich hab noch ein Buch dabei.
Ja, also ich hab wie immer, das ist immer noch nichts Drama
immer, ich hab Bücher dabei für die nächsten 4 Stunden, aber ich
habe ein Buch dabei, was mir so viel Freude und Spaß gebracht
hat und das ist ein deutscher Autor und es ist sogar 21.
Jahrhundert, also wir bewegen uns vom 19.
Ins 21. Mit dem Herr der Ringe im 20.
Dazwischen, und zwar ist es das Buch das kalte Blut.
Von Chris Krauss ein deutscher Regisseur, ein mittlerweile
nicht minder erfolgreicher Autor, und ich finde, das kalte
Blut ist wirklich 1 der tollsten, Erschreckendsten,
lustigsten und schockierendsten Bücher, die ich eigentlich
kenne. Insbesondere zur deutschen
Geschichte. Vorab erwähnt.
Chris Krauss kommt wohl aus einer Familie.
Die sich in den 12 ewig währenden Jahren des
Tausendjährigen Reiches nicht ganz so sauber verhalten hat.
Also, um es kurz zu halten, ich meine mich zu erinnern, dass
Chris Kraus das auch öffentlich gemacht hat, dass er aus einer
Familie von Tätern kommt, und das ist jedem natürlich selbst
belassen, wie er das verarbeitet.
Kraus hatte natürlich als Kunst und Filmschaffender das Gefühl,
er muss es in irgendeiner Weise verarbeiten.
Und das hat er in diesem Buch das kalte Blut gemacht.
Und er erzählt die Geschichte von 2 Brüdern, deutsch
baltischen Brüdern, und es beginnt in ihrer Kindheit, ich
denke mal, so 30er Jahre, es ist Riga, es ist auf jeden Fall in
den in den baltischen Staaten. Und die beiden beginnen in der
damals noch verbotenen Untergrundorganisation der
Nazis, in der Jugendorganisation, sich zu
beschäftigen, haben da großartig viel Spaß, mögen das
Völkerbündlerische und alles. Und im Endeffekt ist es so eine
klassische Entwicklung von 2 Brüdern in den Weiterverlauf
einer Nazitätigkeit, das bei den beiden sieht es so aus, dass
beide meines Erachtens, wenn ich mich nicht falsch erinnere.
Langsam über HJSA, dann in den Sicherheitsdienst kommen und im
Endeffekt werden sie Spione. Sie werden Agenten und nebenbei
erzählt, also Chris Krauss nicht nur eine Familiengeschichte,
sondern eigentlich auch eine Geschichte des Spionagewesens
und des Agententums von den Dreißigern, Vierzigern bis in
die 60er 70er hinein, denn die Erzählperspektive ist eine
großartige, der jüngere dieser beiden Brüder.
Wir sind in den 70er Jahren liegt im Krankenhaus, der hatte
nen Kopfschuss der ihn nicht getötet hat.
Jetzt liegt er also da im Krankenhaus in einem
Zweibettzimmer und neben ihm liegt so n friedensbewegter
Hippie, der Halt sagt, wir müssen alle nur unsere
Geschichte erzählen und dann wird alles gut und dann erzählt
uns sein Mutter, das ist jetzt eine Geschichte und dazu muss
man wissen, dass der erste jüngere, der ältere Bruder.
Bei allen Fehlern glaubt wenigstens Vollblutmäßig an all
das, was er tut. Er glaubt daran, dass er hier
das Richtige tut, und das ist wichtig und gut ist, was
geschieht. Unser Held in
Anführungsstrichen, der jüngere Bruder, der ich erzähle, ist ein
totales Fanlein im Wind, er ist ein totaler Opportunist und die
Form, wie er erzählt, er macht halt einfach alles immer mit,
einfach zu seinen eigenen Gunsten und sich
durchwurschteln, und wer dann halt da links über die Klippe
springt, Pech sein Pech nicht. Und er ist als Erzähler eine der
perfidesten Sachen, die ich je gelesen habe, denn er ist
unfassbar sympathisch. Oh, er ist ein lustiger,
Wortgewandter, großartiger, auch emotional gar nicht
fehlbesetzter Mann, der seine Geschichten erzählt, und man
hört ihn so, und er lutdert einen so ein, und dann macht er
irgendwas Furchtbares, und dann sagt er.
Ja, aber was hätte ich denn tun sollen?
Man hatte ja gar keine Entscheidung und man denkt, so
Recht hast du was hättest du denn tun sollen, du armer Mann
und erst 3 Sekunden später denkt man halt, du bist doch ein
selbstbestimmter Mann, du kannst doch selber entscheiden was du
willst und das zieht sich durch dieses Buch hindurch und das
macht es so klug, weil wir fallen diesem Protagonisten,
wenn wir nicht verdammt aufpassen, andauernd fallen,
gehen wir ihnen auf dem Leim, und das ist, finde ich, eine der
großartigsten Errungenschaften dieses Buches, das.
Ist, denn es spiegelt ja auch wider, wie schnell man
bösartigen Erzählungen auf den Leim fallen kann, wenn man nicht
einfach aufpasst. Denn es ist ja alles nur ne
Verpackung und wenn der einfach so lustig und eloquent und
sympathisch ist und man fiebert mit ihm mit, und das ist ja auch
alles spannend, was er erlebt. Also es ist wirklich, wirklich
unglaublich gut erzählt, weil es uns als Leser fordert und das
gleiche macht es dann natürlich durch seine so lustige,
sympathische Art tatsächlich auch zu einem lustigen Buch.
Was ja auch schon eine Errungenschaft in sich ist,
diese Geschichte überhaupt so erzählen zu können.
Ich finde es spannend, dass seine Geschichte eben nicht 45
ändert, sondern die beiden Brüder gehen dann rüber in die
neu gegründete Organisation Gelen, das ist von den
Westmächten die gegründete Vorgängerorganisation zum BND,
also das das war es hieß, glaube ich, auch nicht Organisation so,
Operation Gelen. Das war sozusagen der Beginn der
westdeutschen Spionagetätigkeiten.
Viele von denen wurden natürlich übernommen aus der Nazi Zeit,
also ich glaube, der Name Canaris sagt dir wahrscheinlich
auch noch was aus, aus aus dem Geschichtsunterricht, das war
sozusagen der Chef Spion. Unter den Nazis und Canaris war
nie ein Vollblutnazi, das war so n bisschen.
Man hat ja mit die verschiedenen Fraktionen im Dritten Reich, wer
gegen wen, dann hast du die SS, die SA, die Reichswehr, das
Auswärtige Amt und da halt auch diese Canaris Abteilung und
insbesondere das Auswärtige Amt und Canaris waren.
Probierten sich immer so n bisschen durchzulavieren.
Die waren jetzt keine Vollblutnazis und ich glaube die
Amerikaner und Briten, na ja, wie es halt war nach dem Zweiten
Weltkriegs haben die Russen im Ostteil Deutschlands auch nicht
anders gemacht, sie haben viele Leute übernommen, die sich mit
Schuld beladen haben, weil ihnen klar war, wenn wir die nicht
übernehmen, dann kriegen wir dieses Land gar nicht mehr am
laufen, also ein Riesendilemma was glaub ich immer wieder in in
der Welt stattfindet. Auf jeden Fall kriegen wir so
auch noch die Geschichte mit der Anfänge des Spionagewesens in
der Bundesrepublik Deutschland. Es geht, wie gesagt, in die 60er
70er Jahre hinein, das ganze verliert da natürlich n bisschen
was an seiner. Hardcore Nazi brisant, aber es
ist trotzdem immer noch unglaublich spannend.
Chris Kraus weiß natürlich als Filmschaffender ganz genau,
welche Fäden er zieht, welche Fäden er fallen lassen kann,
welche er wieder raufhebt es ist wirklich unfassbar gut
komponiert und bei sowas fragt man sich ja als Mensch, der sich
mit Büchern beschäftigt, immer und insbesondere du, du, du, die
du jetzt ja auch schreibst und auch mit Lektorat zu tun hast.
Was alleine ist der Autor oder die Autorin?
Wo kommt die Arbeit einer guten Lektorin mit rein?
Diese Zusammenarbeit hat er selber schon alle Fäden so
dermaßen in der Hand gehabt oder hat jemand drüber gelesen und
gesagt, Macht vielleicht hier noch mal n bisschen da n
bisschen verfeinert? Es ist auf jeden Fall ein
brillant komponiertes Buch, bei Diogen ist es erschienen in der
Buchhandlung hohen Tammerstein, natürlich immer vorrätig und
eine großartige Empfehlung. Mir hat mal jemand vor Ach vor
Ewigkeiten gesagt, als ich ich hatte überlegt, ob ich
vielleicht Lektorin werden möchte in einem Verlag, und der
sagte dann, ah ja, klar, wie alle Mädchen, die nicht
Schriftstellerin werden können, wollen sie dann lieber sozusagen
der Gott werden, der den Leben, ach, es war es war verworren,
und ich, ich war so. Das wollte ich gar nicht von dir
wissen. Vor allen Dingen Leck mich.
Und was heißt hier jedes Mädchen?
Also ich glaube, es gibt auch Jungs, die gottgleich Lektor
werden wollen und ich kann, ich kann das voll verstehen, also
ich finde den Job eines Lektoren finde ich sehr spannend, aber
unglaublich anspruchsvoll, inhaltlich anspruchsvoll, du
wirst eigentlich nie genannt, du bist einer von diesen
verschwindenden Menschen, die also für ihre Arbeit eigentlich
nie diese öffentliche Anerkennung.
Ganz selten, das ist mal passiert, ne, also nach einer
jahrzehntelangen Arbeit oder Zusammenarbeit zwischen Autor
und Lektor, aber normalerweise gehst du relativ unter und es
ist ja nicht nur so, dass du die inhaltliche Arbeit hast, als
Lektorin oder Lektor, du musst dich auch wirklich mit Egos
rumschlagen, und zwar nicht nur die Egos der Schriftsteller und
Autorinnen. Sondern du hast ja auch noch die
Egos der Verleger. Ich nenn sie mal
Persönlichkeiten. Also es ist glaub ich gar nicht
so ein fluffiger Job, aber er ist glaub ich inhaltlich total.
Befriedigt glaub ich auch. Ja das.
Kann ich mir vorstellen. Ach, nennen sie nicht.
Ich hätte ja, ich hätte. Ach, du kennst mich.
Ich hätte noch Bücher, aber. Ich habe noch 1 dabei.
Ein Überraschungsbuch. Yes, okay cool.
Das habe ich, das habe ich nicht in in unsere
Vorbereitungstabelle geschrieben, weil ich dich damit
überraschen wollte. Und nachdem du mich jetzt gerade
bei Herr der Ringe so echt, so so hast in die Falle laufen
lassen mit deinem harmlosen Gesichtsausdruck und der Frage
Ringe tut es mir auch gar nicht leid, dass ich das nicht.
Nicht gesagt habe, wir sind jetzt ganz klar im 21.
Jahrhundert und es ist ein Buch, das hab ich mal bei dir im Laden
gekauft, weil du es mir quasi aufgedrängelt hast und ich hab
es auch mal zwischen Weihnachten, Neujahr gelesen,
wenn ich mich nicht sehr täusche und es ist.
David Mitchell. Oh, Toby.
Avenue, Toby Avenue und Monique. Was für ein Glück.
Ich war kurz davor, es zu nehmen für heute und ich bin so
dankbar. Ich bin aber auch neidisch, dass
du jetzt meinen Gott besprichst. Und zwar das allererste Mal in
unserem Podcast glaube ich, dass ein David Mitchell Buch genau
jetzt passiert und danke, ich bin mal gespannt, was du zu
sagen hast. Und wenn da nur ein Prozent
irgendwo Zweifel oder was Schlechtes ist.
Gehen wir nachher raus zum duellieren.
Also ich hab ja wirklich ich, ich weiß ja, dass du David
Mitchell liebst und ich hab immer gedacht, ich hab gar
keinen gelesen, weil ich mir das wirklich unter eben Utopia
Avenue gemerkt hatte und gar nicht unter dem Namen des
Schriftstellers und ich hatte wirklich viel viel viel Spaß
beim Lesen. Es ist n ganz tolles Buch und es
ist super, dass es so lang ist, weil man eigentlich nicht
möchte, dass es aufhört. Es erzählt die Geschichte, von
der ist jetzt n bisschen komisch, dir das zu erzählen.
Es war ne defektive Geschichte, einer einer britischen
Psychedelic Rockband Indie Band, die eben Utopia Avenue heißt,
die in London in Stallone 1967 sich gründet mit einer, ich find
ne ganz fantastischen Sängerin 11 Holloway, die war so
wunderbar beschrieben, die hab ich von Anfang an geliebt.
Jasper de Sud de Sud Sud Jasper de Sud, ein sehr mysteriöser
Lied Gitarrist Man hat sofort Kino im Kopf, man ihn nicht und
sieht ihn vor sich. Dean Moss, der Bassist, und
griff Griffin, der Scherzeuger, und die erleben einen rasanten
Aufstieg, fangen an, in kleinen Clubs zu spielen und dann?
Wir sind ja auf Tour in Amerika, wir sind beim Tourleben dabei
und bei allem, was so innerhalb dieser Band passiert mit den
Bandmitgliedern, passiert, mit den Themen, mit denen sie sich
auseinandersetzen, und man ahnt ja schon alle Krisen, die dabei
vorkommen können, ne, das ist super, super angelegt, liebe,
Drogen, Trauer. Psychophasenverletzlichkeit es
ist alles dabei und es ist wirklich auch, es ist so echt,
dass man sich denkt, hey, warum gab es diese Band eigentlich
nicht, die hätte es eigentlich geben müssen, so, die müsste
sich rein, weil es dieses Buch gibt und weil es so gut ist,
müsste sich diese Band im Nachhinein.
In der Vergangenheit manifestieren.
Er hat ja die Songtexte geschrieben, er hat ja, er hat
ja die Playlists geschrieben, ne, die Platten wo du dann weißt
a Seite b Seite mit allem sogar ich glaube es steht sogar immer
da drunter werden Song und werden Text komponiert, hat bei
jedem einzelnen Lied es ist so ne liebevolle aber das freut
mich ja riesig also ich bin. Es ist immer bei David Mitch n
bisschen schwierig, weil er baut ja sein eigenes Universum.
Und wo fängst du nicht an, wenn bei seinem ersten Buch und
Utopia Avenue ist tatsächlich, obwohl das sein letztes Buch
ist, bislang tatsächlich auch als Standalone zu lesen.
Natürlich könnte ich jetzt kommen und sagen, die Clubs, wo
sie ihre ersten Konzerte machen, das ist unter anderem gehört das
einem Ehepaar, deren Tochter wird dann die Hauptfigur in dem
Buch Die Knochen, Ohren. Die Figur dieses Jasper de Sude
ist eine immens wichtige im im im Universum von David Mitchell,
denn er wäre nicht David Mitchell, wenn er nicht nur
Murakami Ebene in sein Buch reinschreiben würde.
Denn in dem Körper von Jasper de Sude steckt ein böser
buddhistischer Geist. Ich erinnere mich ja.
Und der will raus. Und der ist nämlich vor.
Ungefähr 200 Jahren in den Körper seines Vorfahren Jakob
Desud gefahren beschrieben in dem nicht minder dicken Buch die
1000 herbste des Jakob Desud, und der kommt halt am Ende des
Buches in den Körper von Jakob Desud, überlebt über
Generationen von einem zum nächsten, und bei Jasper will er
raus, und das endet nicht gut. Jasper Desud wird dann aber
gerettet von Menschen, die im Endeffekt in diesem gesamten
Universum von David Mitchell, also alles dann in seinem Opus
Magnum die Knochenuhren, das bindet sozusagen alles zusammen,
aber oh Gott, wenn ich da anfange, Monique, ich bin dir so
dankbar, dass du dieses Buch genommen hast, denn ich finde,
es ist ein wirklich zugängliches Buch, weil die Hauptgeschichte
ist wirklich diese. Unglaubliche Geschichte dieser
Band. Für mich war das immer n
bisschen Pink floydig, bis plötzlich Pink Floyd selber
auftaucht, ich so ah OK, es ist nicht Pink Floyd, irgendwann
gibt es doch den Moment, wo einer von Utopia Avenue bei
einer Party unterm Tisch auf John Lennon trifft und beide
sind Vollgedröhnt mit Trip glaub ich.
Und das ist einer der schönsten Momente Literatur, wie die
beiden unter dem Tisch hocken. Und diese Unterhaltung ist an so
dermaßen bizarr. Ich glaube, David Bowie springt
rum, es ist so, es liest sich wirklich, als ob David Mitchell
diese Band nicht erfunden hätte, sondern er hat sie so
eingebettet in die gesamte Popgeschichte dieser Zeit, die
er sehr wichtig war in England. Brillant.
Und es zeigt einfach nur wieder. Und auch hier sei darauf
hingewiesen. Volker Oldenburg der Übersetzer
David Mitchell ist einer der sprachgewaltigsten Autoren, die
ich kenne, der hat Wörter drauf, wo man denkt, Huch, wusste ich
gar nicht. Und wie das ins Deutsch
übersetzt ist, ist eine Meisterleistung in sich selbst.
Also das muss man, da kann man gar nicht oft genug darauf
hinweisen, was für fantastische Arbeit Übersetzer und
Übersetzerinnen leisten. Und ich finde, David Mitchell
hat das Glück, dass er einen der besten Übersetzer ins Deutsche
bekommen hat, der auch von Buch 1 sein immer der gleiche
Übersetzer, es hat noch kein anderer.
Durfte David Mitchell bislang übersetzen.
Darum brauchen die Übersetzung ins Deutsche auch manchmal
wirklich lange. Also das ist echt, dass man
denkt, ey, das englische Buch ist aber hier schon ein Jahr
raus, also kommt mal hier Butter bei die Fische, aber man muss
halt einfach warten, dann ist die Qualität auch besser, oh wie
schön, was für eine tolle Überraschung du da.
Hast ich muss gerade daran denken.
Ich habe vor vor vor 2 Wochen auf einer Party mich mit
jemanden über Quantenphysik unterhalten und die.
Die die, die ja im Grunde müßig in unser Leben zurückbringt, ne,
also die, die das, das ist ja eigentlich rationalen Verstand,
nicht nachvollziehbar, was wir, was wir über quantenwissen oder
wie Teilchen gleichzeitig an mehreren Orten sein müssen, bis
zu dem Moment, an dem sie sich entscheiden müssen, irgendwo zu
sein und ganz grob vereinfacht kamen wir dann eben auch in die
Verbindung Literatur und und Quantenphysik.
Und dieses das, das sozusagen so n bisschen auch, also etwas
jetzt bei Utopia Avenue hatten und auch bei irgendwie, bei
allen Büchern heute, hatten also auch definitiv bei Herr der
Ringe und auch so n bisschen bei Middle March, dass dadurch, dass
es gedacht wird und dass es geschrieben wird, dass
irgendjemand also aus irgendwelchen unerfindlichen
Gründen heraus aus sich selbst diesen Zugang zu dieser
Geschichte hat, dass ja auch in in einer Theorie, die es gibt
zur zur Quantenphysik, zum Quantenuniversum, das sozusagen
ein Teil eines Quantenuniversums öffnet, in der es eben die
Realität ist. Und dass es deshalb so dicht ist
und sich so unglaublich nah und echt anfühlt, weil es in einer
anderen Realität die Realität ist, das war jetzt sicherlich
total grob unzulässig zusammengefasst.
Aber ich. Finde es aber sehr sehr
begrifflich zusammengefasst und das ist ja eigentlich, dass also
du hast ja viele Quantenphysiker, die ja auch im
Endeffekt immer sagen, wie kommt ihr auf die Idee, dass Religion
und Naturwissenschaft sich ausschließen.
Also gerade die, die in diesen Grenzbereichen unterwegs sind,
sind sind glaube ich, sehr nah dran am Wunder oder an Religion.
Und ich finde die Vorstellung gerade dieser Paralleluniversen
und Parallelrealitäten, insbesondere in Verbindung was
du sagtest, hier hat jemand einfach eine Realität erschaffen
und du, wie du sagst, tatsächlich in all diesen
Büchern, die wir, glaube ich, diesmal hatten.
Ich finde es besonders eindrücklich, tatsächlich bei
David Mitchell, vielleicht, weil es nah genug an uns dran ist,
dass wir tatsächlich empfinden können, dass es Realität ist.
Bei den älteren Büchern nimmt man es hin als Realität.
Wow, you so clever. Dieser Party Gespräch.
Das ist toll. Ich wollte eigentlich selber dir
noch von einem Buch erzählen, aber das kann ich, ich erwähne
es nur noch mal kurz, weil es ein wunderbares Buch ist, was
man auch über Weihnachten, wenn man kurz nicht bei Hund
Hammerstein einkauft, sondern zwischen den Jahren in einer
anderen Buchhandlung, holt euch von Jonas Kemiri das Buch Die
Schwestern, ein schwedischer Autor, etwas, was ich
normalerweise eigentlich gar nicht lesen würde, sehr
autofiktional. N relativ dicker Schinken obwohl
im Vergleich zu den Büchern, die wir jetzt hier hatten, sind es
nur ungefähr 7 800 Seiten, also eigentlich n.
Aber ich werde sicherlich noch mal einen Moment finden, wo ich
dir über dieses Buch erzählen kann, denn das hat mich wirklich
nachhaltig und sehr fasziniert. Und wenn das mal jetzt nicht n
geiler Cliffhanger ist, für irgendwann kommt wieder eine
neue Folge von dem wunderschönen.
Tag bevor irgendwann wieder eine neue Folge kommt.
Kommt noch. Das Buch fürs Bett und heute mal
wieder mit einer Hörerin. Schön.
Hallo Monika, Hallo Gott, ich möchte euch heute den Roman der
Deutsche für Flug 111 vorstellen.
Geschrieben hat ihnen Wolfgang Martin Roth, er beschäftigt sich
mit dem Gedanken, wie es wäre, das Leben, das man gerade lebt,
hinter sich zu lassen und an ein völlig anderes Leben
einzusteigen, völlig anders unter anderen Bedingungen weiter
zu leben. Und zwar geht er aus von einem
Flugzeugabsturz, der in diesem Fall tatsächlich 1998
stattgefunden hat. Alle Passagiere und
Besatzungsmitglieder sind dabei umgekommen, die eine Hauptfigur
des Buches steht auf der Passagierliste, ist auch schon
eingecheckt, aber aus irgendeinem Grunde ist sie
abgelenkt und verpasst. Ist das Flugzeug auch
tatsächlich zu besteigen und nach dem Absturz gilt er dann
mit als Tod und seine. Leiche wird auch nicht gefunden
seine Hinterbliebenen sind verzweifelt, trauern und er
selber aber beginnt ein völlig neues und anderes Leben, das
sich von dem Leben, was er bisher geführt hat, komplett
unterscheidet. Er geht in diesem Leben durch
ganz viele verschiedene Stationen, das nimmt ganz viele
Wendungen, die er aber immer klag und fraglos.
Akzeptiert und immer darauf reagiert und sich neue neuen
Dingen und neuen Abschnitten in seinem Leben zuwendet.
Ähnlich ist es bei seinen Hinterbliebenen nach der
Trauerphase, die sie sehr intensiv durchmachen, beginnen
auch sie andere, leben neue Leben, leben glücklich, wie man
so sagt weiter und am Ende des Romans ist da noch ein ganz
spannender Twist drin, den ich nicht verraten möchte.
Das Buch selber hat 125 Seiten, ist ein sehr kleines Buch, von
daher ist es sehr gut geeignet, es im Bett zu lesen, ohne
Gefahr, davon erschlagen zu werden.
Andererseits besteht die Gefahr, dass man die Nacht durchlesen
wird, weil es so spannend ist, dass man es nicht aus dir aus
der Hand legen mag, von daher ist es eher empfehlenswert, es
nachmittags zu lesen. Ich fand das Buch Super spannend
und ich lege es euch sehr ans Herz.
Ja, vielen dank, liebe Leila. 125 Seiten, das atmen wir doch
mal vorm Schlafengehen ein, oder das ist.
Voll meine Kragenweite. Ein Buch fürs Nachmittagsbett.
Toll 1000 dank für dieses für diesen Tipp, fürs Buch, fürs
Bett, liebe Leila. Hey, jetzt melde ich mich hier
noch mal aus dem Off, denn wir waren gerade mit der Produktion
fertig und haben dann einen noch so Zauberhaften.
Buch fürs Bett Tipp Rein bekommen von Max.
Ein ganz ganz wunderbares Weihnachtsbuch und außerdem ist
ja auch Weihnachten und deshalb gibt es quasi als zusätzliches
Geschenk unterm Baum einen zweiten Buch fürs Bett.
Tipp von Max vielen vielen Lieben Dank für diesen wirklich
ganz tollen Tipp. Ihr Lieben, hier ist nochmal
Max. Bei mir ist noch vor Weihnachten
und deswegen habe ich ein weihnachtliches Buch fürs Bett.
Es ist ein bisschen ein Kinderbuch, aber ich lese immer
noch jedes Jahr wahnsinnig gerne, und zwar von Barbara
Robinson. Hilfe, die Herdmanns kommen
beziehungsweise wie es bei uns heißt, Hilfe, die Herdmanns
kommen. Wir befinden uns in einer
superspießigen evangelikalischen moralischen amerikanischen
Kleinstadt, in der eine Familie wohnt mit 6 Kindern, ungefähr
zwischen 12 und 6. Und diese Kinder sind, die
Herdmanns die Kinder, die Herdmanns sind das genaue
Gegenteil der gutbürgerlichen Bevölkerung der Stadt, die das
sind Kinder an der Grenze zur Verwahrlosung, die sich an
überhaupt gar keine Regeln halten des gesellschaftlichen
Miteinanders und die nur damit beschäftigt sind, die Stadt und
ihre Mitmenschen zu terrorisieren.
Die Geschichte beginnt damit, dass sie zum Beispiel einen
Geräteschuppen in die Luft sprengen, weil einer von denen
einen Chemiebaukasten geklaut hat, und der Plot ist, dass
diese Kinder das traditionelle Krippenspiel kapern.
Das seit Jahrzehnten immer nach den gleichen Regeln
funktioniert, immer mit den gleichen Schauspielern, immer
wahnsinnig spießig, gutbürgerlich, langweilig.
Und jetzt kommen die Herdmanns und übernehmen das Krippenspiel,
übernehmen die Hauptrollen und beginnen damit, diese ganze
aufgesetzte, moralinsauere Spießigkeit dieser Stadt zu
entlarven. Und es ist wahnsinnig komisch,
wie die es schaffen, den Finger in die Wunde zu legen und der
Gesellschaft den Spiegel vorzuhalten.
Worum geht es eigentlich bei Weihnachten und?
Was ist sozusagen die eigentliche Botschaft, die, die
Herdmanns am Ende viel besser rausarbeiten mit ihrer eigenen
Art und Weise als diese Stadt dazu überhaupt in der Lage ist?
Eines meiner absoluten Lieblingsbücher aus der
Kindheit, dass ich jetzt anfange, meinen Kindern auch
vorzulesen. Ich liebe es, und das ist ganz,
ganz toll, euch beiden herzlichen Dank für alles, ich
höre jede Folge, ich bin immer begeistert, macht bitte noch
lange weiter viele Grüße und fröhliche Weihnachten euer Max.
Und damit glaube ich Monique. Verabschieden wir uns in einem
wunderschönen ersten Weihnachtstag mit Plätzchen.
Bratenresten. Kaffee bratenresten, vielleicht
noch im Kaffee und mindestens 4 Büchern, die wir um uns herum
drapieren werden. Und nicht mit Fettfingern
Anfassen. Schöne Weihnachten.
Im Wetten mit Buch ist eine
Produktion von irgendwas ist immer.
Konzept und Produktion Götz Gring Modalma Redaktion und
Hosts Monique, Lukas und Kurt von Hammerstein.