Liebe Monique, Ich wünsche dir einen zauberhaften guten Tag.
Danke, lieber Kurt und Tag. Ich kann mich jedes Mal über
deinen Tag freuen und natürlich auch ein fröhliches guten
Morgen, guten Tag, guten Abend und gute Nacht, Werte
Zuhörerschaft und Willkommen zu einer neuen Folge unseres
Podcasts im Bett mit Buch und heute reden wir über Bücher.
Ja. Das ist überraschend und ich
weiß, endlich reden wir mal über Bücher.
Das passiert ja sonst viel, viel, viel zu selten.
Aber seid nicht enttäuscht, liebe Zuhörer.
Natürlich werden wir uns, bevor wir über Bücher reden, wie immer
erst mal um Kopf und Kragen reden, das kriegen wir nämlich
ganz gut hin und, liebe Monique, Es ist jetzt in dem Moment, wo
ihr liebe Zuhörer diesen Podcast hört, Mitte März, das heißt, der
Frühling hat begonnen. Findest du, dass unser Thema
besonders frühlingshaft ist diesmal?
Also da dieses Thema, das wir heute haben, eines meiner
allerliebsten Themen überhaupt, das finde ich ja, es ist
frühlingshaft, es wäre auch sommerhaft, es wäre perfekt für
den Herbst. Es wäre ein Trost im dunklen
Winter, ja. Es ist toll, das ist ein
Allwetterthema sozusagen. Das ist richtig.
Dieses Mal ist ein Thema dran, auf das Monique schon lange
gedrungen hat und auch zurecht. Es ist ein spannendes Thema und
vor allen Dingen für mich ein sehr angenehmes Thema, denn
normalerweise komme ich ja mit immer so einem vollgepackten
Sackerl voller Bücher daher und dieses Mal darf ich mich eher
eigentlich n bisschen zurücklehnen und mich
entspannen. Und Monique einfach mal die
Hauptarbeit. Wieviel, wie viele Bücher hast
du dabei? Ich habe anderthalb dabei.
Ich hab mehr, ich muss mal sagen, ich hab mehr.
Selbst wenn du jetzt noch 1 rausholst kann ich nur noch
sagen ich hab. Immer noch mehr.
Das finde ich total. Das finde ich total großartig.
Ich bin richtig beruhigt, genau, es ist, es ist ein Thema, was
ich. Das ist lustig.
Also das ist es liegt dir, als in diesem Falle gar nicht
leserin, sondern ich glaube eher als Autorin liegt dir dieses
Thema näher, denn ich bin mal in mich gegangen und habe überlegt,
stimmt es ist, ich mache mir gar nicht so viele Gedanken darüber,
was Autoren machen oder was man tun muss, um sozusagen das
hinzubekommen, was man möchte. Ich bin ja einfach nur der
Konsument und du gehst natürlich ganz anders.
An das Thema ran, was wir besprechen wollen, sollen wir
eigentlich ja wie für das Thema wir.
Können das verraten oder Bücher übers Schreiben?
Toll, oder? Also ich find es total
faszinierend, denn also ich bin wirklich ziemlich unbeleckt in
diesem Thema, weil wie gesagt. Glaub ich denen ja nicht.
Ich glaube, ganz viele Bücher, die man liest.
Autoren schreiben immer in ihren Büchern auch irgendwie übers
Schreiben. Das ist genau auf den Gedanken
bin ich auch gekommen, also ich glaube auch jeder zweite John
Irving, da sind wir wieder bei John Irving, Stephen King, also
ich glaube, alle Autoren, die wir gerne mögen und auch
Autoren, die wir nicht gerne mögen, alle schreiben immer
übers Schreiben, es ist klar, aber Bücher, die wirklich ganz.
Explizit vom Schreiben handeln und jetzt nicht unbedingt
Poetikvorlesungen der Uni Tübingen sind oder so.
Es gibt. Ja, auch du hast die Poetik
Vorlesung der Uni Tübingen gelesen, weil da gibt es ja ein
Band von Carlo Knauske. Aber.
Um das in diesem Podcast auch einmal erwähnt zu.
Haben sehr sehr sehr gut und das sind ja aber natürlich, das ist
etwas, was ich tatsächlich, muss ich zugeben, gar nicht lese
diese poetikvorlesungen, ich bin ja wie gesagt, eher wirklich ein
Mensch fürs fiktionale und nicht für die Essayistik.
Wie sieht es bei dir aus, bist du Essay Leserin?
Das ist unterschiedlich. Also bei den Büchern, die ich
dabei habe, sind sowohl Romane dabei als eben auch.
Ja, Bücher, die die dann weiß ich nicht irgendwie jetzt memoir
vielleicht irgendwie deklariert werden könnten, aber ich hab ja
jetzt wirklich bewusst auch keine Essays mitgebracht.
Ich lese auch Essays, aber ich lese die nicht mit der gleichen
Leidenschaft wie wie Fiktion muss ich, muss ich sagen.
Das kann ich sehr gut verstehen. Ich lese sie gar nicht erst.
Da brauche ich meine Emotionen überhaupt nicht zu verteilen.
Und dennoch ist es ein spannendes Thema, insbesondere
wirklich natürlich auch für uns Leserschaft, denn wir erfreuen
uns ja eigentlich tagtäglich an hervorragend geschriebenen
Büchern, ärgern uns über schlecht geschriebene Bücher,
fragen uns, warum ist das eine gut, das andere schlecht.
Natürlich kommt man immer wieder auch auf die wichtige Arbeit des
Lektorats. Also oder Menschen um die
Autoren und Autorinnen herum, die einfach helfen, noch mal
besser zu formulieren. Aber man macht sich selten
darüber Gedanken, was Gutes Schreiben ausmacht, und ich
denke, das ist bei anderen Kunstformen genauso, also man
überlegt nicht lange, wenn einem was wirklich gut gefällt, dann
geht man gar nicht länger darauf ein, wie es gemacht wurde, man
nimmt es für gegeben hin, also es fallen einem Glaube ich eher.
Schlecht geschriebene Bücher auf also, da kann man sich dann dran
festhängen. Aber hast du bei deinen
Recherchen feststellen, gibt es feststellen können, gibt es
allgemeingültige Tipps, sagen wir mal fürs fürs Gute.
Schreiben ich habe. Ich habe tatsächlich ein Paar
dabei rausgesucht, weil die in einem Buch eine zentrale Rolle
spielen. Ansonsten.
Also ich finde, ich finde zum Beispiel nicht, aber das liegt
vielleicht auch an meinem Blickwinkel.
Das, was das Schreiben angeht, da genauso drauf geguckt wird
wie in anderen Künsten. Also ich finde, in der Malerei
wird sehr viel mehr über Technik gesprochen, als das in der
Literatur der Fall ist. Oder vielleicht ist es auch nur
mein Eindruck. Also ich wahrscheinlich also
zumindest auch dieser übliche Vorbehalt in der Malerei, wenn
einer sagt, das kann ich auch. Das passiert bei Musik und
Literatur recht wenig. Übrigens, das ist ein muss, ich
kurz, weil es so ein zauberhafter Cartoon ist.
Man sieht einen Menschen vor einem Bild in einer Galerie, und
der Mensch sagt natürlich, das kann ich auch, und auf dem Bild
selber steht, kannst du nicht, aber das ist wird anders
bewertet als bei Literatur. Also das ist dann wahrscheinlich
das, was ich meinte mit das ist meinem Blickwinkel, weil mir
begegnet es irgendwie relativ häufig.
Dass Menschen eher sagen, bezogen auf Literatur, ja, das
kann ich ja auch, also gerade um um bestimmte Werke zu
diskreditieren, um klarzumachen, das ist besonders einfach
geschrieben, aber hasi ist da draußen, einfach schreiben ist.
Gerade vermissen, das ist wirklich vermissen.
Also was ist dann? Aber sag mal sagen wirklich
Menschen, die vor einem alten Meister stehen, das kann ich
auch. Also bei jedem Rembrandt kommt
mir der Gedanke sofort, nee, in diesem Falle geht es glaube ich
eher um um moderne Kunst oder um ne gegenstandslose Kunst.
Um Jackson Pollock zum Beispiel. Na ja, oder oder so n so n, so n
Mondrian oder also wo man denkt, ja oh Gott so n paar
geometrische Formen kann ich auch in die Wand bringen,
vielleicht wird das bei moderner Lyrik auch gemacht, dass man
sagt, das sind doch einfach nur dahingeschriebene Gedanken.
Genau also das. Das ist, es gab ja im im letzten
Jahr ganz, ganz viele Diskussionen um eine sehr
erfolgreiche junge Schriftstellerin in in
Deutschland, die einen sehr tollen, super verständlichen
Schreibstil hat, und da gab es so viel in den Kommentaren, dass
Leute einfach behaupten, das kann ich ja selber, kann ich
das, kann ich mir ja selber schreiben, das Buch unfassbar,
wirklich unfassbar. Willst du uns verraten, um
welche Autorin? Caroline Wahl.
Finde ich auch, das fand ich ne sehr beeindruckende Diskussion.
Also man muss sie ja gar nicht sympathisch finden.
Ich fand aber die Art und Weise wie sie schreibt auch sehr, sehr
sehr zugänglich. Es ist das was es ist.
Sie hat aber auch nie behauptet, das wäre jetzt hohe Literatur,
das ist einem anderen deutschen Autoren Tackes Würger ergeht das
immer so, dass irgendwann die Völker uns beschlossen haben, er
wäre Literatur. Und dann immer wieder enttäuscht
sind und sagen, das ist doch gar keine Literatur und also das hab
ich auch nie behauptet und Caroline Wahl finde ich toll,
wie ehrlich sie in Ihren Ansagen auch ist, warum sie schreibt
nämlich nicht, um Kunst zu machen.
Ja, du hast recht, aber dieses das kann ich auch, ist schon
eine eine sehr einfache Reduzierung.
Das ist ne sehr einfache Reduzierung und wirklich, also
mitreißend und einfach zu schreiben ist ne große Kunst,
weil wenn es so viele könnten. Ey, dann würden wir nicht so
viel Netflixen, sondern mehr lesen, also so gesamt
gesellschaftlich betrachtet ne. Also ich sag mal jetzt so 22
Bahnen von von Caroline Wahl, das kann man so wunderbar
einarten das ist so ein tolles Buch, es ist so eine schöne
Geschichte und dann kann man sie auch einfach wirklich wirklich
lesen und und und ist erfüllt davon und was ist daran falsch,
warum muss es überhaupt eine Diskussion geben?
Ist das jetzt Literatur oder nicht?
Ich habe mal ich hab mal von Stephen King etwas gelesen, der
hat mit einer anderen Schriftstellerin, mit Amy Ten,
die spielen zusammen in so einer Band, in der nur Schriftsteller
Schriftstellerin sind, und die haben sich dann danach drüber
unterhalten, wie das über Lesungen ist.
Und wenn die Fans kommen und so n Amy ten ist ja auch wirklich
super erfolgreich und dann haben die beiden drüber gesprochen,
dass die Leute aber nie. Nach der Sprache fragen dass
dass, weil sie, weil sie keine hohe Literatur sind, sondern nur
Unterhaltung, dass die Leute nie fragen, wie machst du das?
Und ehrlich gesagt, also ohne Können gibt es keine
Unterhaltung, so Kunst darf. Auch unterhalten, aber wir
wollten ja, wir wollten ja nicht.
Aber du trötest ja da tatsächlich in in mein immer
wieder reingetrötetes Horn. Das ist ja für mich das große
Ärgernis an der insbesondere deutschen Literaturkritik, oder
es ist jetzt auch nicht jede Literaturkritikerin und jeder
Rezensent macht das, aber dieses Vorbehalt gegen
Unterhaltsamkeit, das ärgert mich immer, und wir merken es
also aus dem Laden heraus. Das sind halt natürlich die
Bücher, die sich am besten verkaufen, die Erfolg haben.
Also die Leute wollen nicht immer nur zum Nachdenken
gezwungen werden, sondern sie würden gerne auch was
mitreißendes, Unterhaltsames lesen und die große Kunst
besteht nämlich darin, dass du am Ende des Buches trotzdem.
Ganz tiefe Gedanken hast die immer wieder kommen und du hast
gar nicht gemerkt, was für ein großes Thema du vielleicht
gerade gelesen hast. Nur weil es einfach unterhaltsam
geschrieben war. Und ich finde es ist eine große
Kunst und eben kein Manko. Das das finde ich auch.
Also ein Hoch auf alle, die gerne schreiben, die die
Geschichten haben, die sie erzählen wollen, die sie
schreiben wollen und das Ganze dann auch noch können.
Ja, und gelesen werden wollen, gelesen werden wollen.
Ja, das stimmt. Also man muss ja nicht gelesen
werden wollen, das ist auch völlig in Ordnung.
Also das. Aber aber gut für uns Leserinnen
und Leser, dass es auch Autoren und Autorinnen gibt, die gelesen
werden wollen. Hatte ich dir das mal erzählt,
dass ich an der Uni hatte ich des Öfteren nicht Ärger, aber es
wurde dann immer wieder angemahnt, von wenn ich meine
Arbeiten geschrieben habe, dass diese Arbeiten zu
feuilletonistisch wären, also zu unterhaltsam und ich immer nur
dachte, ja, aber. Ich möchte doch auch, dass ihr
Spaß daran habt, wenn ich diese diesen Müll schreibe.
Es soll doch wenigstens irgendwie auch nett zu lesen
sein, aber das war wahrscheinlich nicht erwünscht.
Erstaunlicherweise. Wissenschaftliches Arbeiten.
Ich habe ein paar Zitate mitgebracht über das Schreiben.
So. Hau raus.
Ja, also womit fange ich an?
Ich glaube, ich habe das in einem der letzten Podcasts schon
mal gehabt von dem. Ein wirklich wunderbares Zitat
von Paul Auster wie ich finde, stories happen to people who
able to tell them und das das das ist etwas was mich was mich
tröstet, also man, es gibt ja so die verrücktesten Geschichten,
die einem passieren. Nicht immer ist man
gleichermaßen erfreut darüber, aber diese diese Sicht von Paul
Auster das Ganze als etwas zu nehmen.
Was, was Teil deiner Identität ist, was dich formt, was du
formst, was irgendwo verarbeitet wird und deshalb eben auch
wichtig ein Prozess ist, finde ich tatsächlich.
Das stimmt, wobei ich da tatsächlich die Kritik anmerken
möchte und jetzt gar nicht, weil es Paul Auster ist, denn er ist
ja unbestreitbar ein kluger Mensch.
Was passiert mit Menschen, die nicht in der Lage sind, diese
Geschichten zu erzählen? Denen passieren keine
Geschichten, also was wäre doch. Doch, doch, denen passieren auch
Sachen, aber denen passieren keine Geschichten.
Aber er ist ja auch gemein jetzt n Zitat auseinander zu nehmen.
Also er würde n anderes Wort benutzen dann für.
Vermutlich vermutlich würde ich, würde ich ja auch sagen, also
kennst du das nicht, dass man so mit Freunden, Freundinnen
zusammensitzt und man stellt fest.
Meine Güte, also wenn ich anfange zu erzählen oder
irgendjemand bestimmtes in dieser Gruppe, und es ist immer,
es ist immer eine Story, selbst wenn es nur darum ging, mit wem
man sich das Krankenhauszimmer geteilt hat, es macht immer Sinn
und, und, und, das ist, glaube ich, der Punkt, den er meint.
Das ist auch richtig, das ist. So, und es müssen ja gar nicht
immer schreibende Menschen sein, das können ja einfach eben auch
die Menschen, die wir ganz dringend brauchen, nämlich die
begnadeten Geschichtenerzähler und Erzählerinnen sein, die wir
abends an unserem Esstisch haben wollen.
Und das, und das stimmt, das ist natürlich, ich meine auch da in
der Hinsicht Zitate gelesen zu haben, dass Menschen Geschichten
bekommen wollen. Also wenn du einen Inhalt
verpacken willst oder also auch gerade in der Politik, ist das
ja auch tatsächlich, du musst eine Geschichte erzählen können,
wenn du Erfolg haben möchtest. Das kann natürlich sehr schnell
auch zu Menschenfängerei führen, aber wir bleiben ja zum Glück.
In der Literatur lass uns beim Schreiben.
Bleiben also tatsächlich. Und nicht beim Politiker den
Flug. Von Polo.
Musste. Dann habe ich noch ein sehr
schönes dabei, weil es sich schon mal viel, viel nachdenken
musste, auch, also angeregt durch ein Buch, und zwar von
Oskar Wild. Das Leben imitiert die Kunst
weit mehr als die Kunst das Leben.
Das Schöne ist, bei Oskar Wild muss man ja immer dazu wissen,
dass er diese bonmons bonmons Bonmos, die er da immer, also in
Hülle und Fülle rausgehauen hat, an jedem Abendessen nie spontan
gemacht hat. Also Oskar Wild blieb wohl
wirklich den gesamten Tag über einfach immer zu Hause und hat
sich Bonmos überlegt und wie und wann er sie am besten platzieren
kann, also das ist nämlich auch interessant, ne, also dass wenn
du in einer Abendgesellschaft eine Geschichte erzählst.
Einige können das spontan, andere überlegen vorher, wie sie
diese Geschichte erzählen, damit sie auch besonders gut
rüberkommt. Und also, das ist tatsächlich
spannend, aber ich finde ja eigentlich alles, was Oskar wild
sagt, ist per se schon mal richtig.
Und also da da. Für mich hängt da so so ganz
viel dran, ne, also es gibt ja schon diese Vorstellung, dass
man sozusagen nur schreiben kann, was einem auch in
irgendeiner Weise passiert ist. Das stimmt überhaupt nicht,
finde ich. Find ich so, aber das da gelten
vielleicht für unterschiedliche Menschen auch unterschiedliche
Regeln und dass das Leben die Kunst imitiert.
Hat ja die Ebene, dass wir natürlich Kunstfiguren
nachstreben also sei es jetzt irgendwie im Stil, in der
Kleidung, in einer in einer Ausdrucksweise oder sowas, aber
eben auch das Leben an sich, denn es gibt Sachen, die
schreibt man zuerst, und dann tauchen sie im Leben auf, und
das ist wirklich das. Also ich weiß, das klingt
irgendwie total eh so, aber aber so ist es, und das ist immer
wieder. Erschreckend bist faszinierend,
nicht umgedreht. Faszinierend bist erschreckend.
Aber ich glaube, das ist gar nicht so eh so, sondern ich
glaube, liegt es nicht viel mehr daran, dass wenn dein Augenmerk
erst mal gerichtet wurde auf eine Situation oder auf eine
bestimmte Verhaltensweise innerhalb der Literatur oder der
Kunst, dass du dann überhaupt erst merkst, darauf zu achten.
Das ist ja ja, und trotzdem kann, das kann das Ausmaß
annehmen, die. Die einen dann faszinierend bis
erschrecken. Ein sehr, sehr schönes Zitat von
Stephen King die Straße zur Hölle ist gepflastert mit
Adverbien, da hat er recht. Das ist sehr, sehr, sehr schön.
Und ein bisschen längeres, aber wirklich tolles von Jojo Mojes.
Mein Wecker geht um 6 und dann kommt mein Mann und bringt mir
einen Kaffee. Er hebt meinen Kopf vom Kissen,
schiebt mir ein zweites Kissen unter, legt mir den Laptop,
Laptop auf den Schoß und sagt los, wirklich, und das ist meine
Idealvorstellung. Und ich nehme aus diesem Zitat
mit, dass Jojo Mois verheiratet ist.
Ja, das war mir gar nicht bewusst.
Und also ich schreibe auch wirklich gerne direkt morgens um
6 oder wenn ich irgendwie in einer akuten Schreibphase bin,
dann stehe ich auch tatsächlich so früh am Morgen auf, um das
noch vor der Arbeit machen zu können.
Und es ist herrlich, weil du aus dem Schlaf, du bist noch nicht
richtig in dieser Welt und kannst sofort in deinen Stoff
eintauchen und und. Mir geht es dann so, dass ich
den restlichen Tag, ich kann nicht mehr in ein Defizit
kommen. Ich habe das Wichtigste des
Tages schon gemacht. Ich finde das, ich finde das so
beneidenswert. Also ich hätte mich ja auch
gerne als schreibende Menschen gesehen, oder also als Autorin
und wie vielleicht viele von uns hat man dann auch mal sich
ausprobiert, an irgendwas schreiben und ich.
Es ist immer ganz gut, wenn man eine eine gesunde
Selbsteinschätzung hat, die einem sagt, Oh, Kurt, Nee, das
ist wirklich nicht deine Berufung und ich bin jemand, der
der, der da auditiv und dual funktioniert, also ich glaube,
ich kann Geschichten erzählen. Kann es auf jeden Fall.
Aber die die Verschriftlichung dessen.
Irgendwas fehlt mir da, also irgendwas natürlich, das könnte
man erlernen, aber ich habe noch nicht mal richtig die Freude
dran. Also ich merke, dass ich kurze
Sachen tatsächlich gerne schreibe, Briefe also ich habe
auch da das Gefühl, dass ich das gar nicht so schlecht mache,
aber also eine Geschichte zu erzählen, eine eine frei
erfunden, ein Roman oder eine Novelle.
Ist leider nicht meins, oder? Was heißt leider also jeder hat
sozusagen seine eigenen Fähigkeiten und ich bin
vielleicht besser darin, diese Geschichten zu lesen und sie
anderen Menschen näherzubringen und dann die Bücher zu
verkaufen. Also schon schon schon wenn du
sagst, eine frei erfundene Geschichte da.
Also ich weiß was du meinst, aber um ehrlich zu sein, ich
weiß es gar nicht so genau, weil wenn man wirklich ne Geschichte
schreibt, weiß man nicht wo die herkommt, warum die gerade bei
allem ist. Manchmal ist es halt einfach nur
klar, das musst du schreiben, da gibt es gar keine, da gibt es
gar keine Diskussion so, weil wenn du das nicht aufschreibst.
Und die Geschichte ist zu dir gekommen, wird kein Mensch außer
dir sie jemals erfahren und das willst du das den Leuten antun
aus der Geschichte. Also ich meine, darfst du das?
Dazu muss natürlich die Geschichte erstmal zu einem
kommen. Ich glaube, das ist schon bei
bei vielen. So dass gar nicht so eine
konsequente Geschichte überhaupt erst einmal in den Kopf kommt.
Und ich komme nachher auch zu dem halben meiner anderthalb
Bücher, da geht es um eine, um die Hochintellektuell und
wirklich überhaupt nicht lesbar erzählt die Problematik,
Gedanken zu verschriftlichen, ist es überhaupt möglich,
Gedanken zu verschriftlichen, und das ist n äußerst
interessantes Thema. Denn für mich ist es so, dass
tatsächlich anscheinend mein mein Gehirn so geschaltet ist.
Wie gesagt, dass ich eher im im mündlichen Bleibe, weil es ganz
andere Vorteile bietet. Als es das schriftliche tun
könnte und spannend halt. Was probieren Autoren und
Autorinnen, um Gedankengänge, die im Kopf ganz klar vor sich
gehen, tatsächlich zu verschriftlichen?
Und kann das funktionieren oder eben nicht, oder was muss man
machen, damit es hinhaut? Das finde ich was schwieriges
und wir hatten das Gespräch auch schon vorher, da ging es in
diesem Falle aber um um bildende Kunst und nicht um.
Literatur das Gespräch hatte ich gerade noch mit Götz, dass du,
du musst es, es muss schon fast ein Zwang sein, das machen zu
wollen. Also das ist auch kein, Oh, ich
habe gerade 2 Stunden Zeit, lass mich doch mal was höchstes
schreiben, es muss in dir brennen, dass diese Geschichte
raus muss und ich habe oftmals das Gefühl, wenn es jetzt um
neuere Literatur geht. Dass viele dieser jungen
Autorinnen und Autorinnen schreiben wollen und auch das
Handwerk, haben, sie aber keine brennende Geschichte haben, die
sie erzählen wollen. Sie wollen, glaube ich, einfach
nur so ein bisschen über sich erzählen, was ja vollkommen okay
ist. Aber mich langweilt das dann als
Leser. Also es ist dann exquisit
erzählt, aber es ist, es fehlt einfach sozusagen die.
Das Feuer ist es, es fehlt die Flamme, das kriegst du dann
vielleicht hin, wenn du einmal über dich selber schreibst, weil
dann bedeutet es dir auch wirklich was, aber das ist dann
auch irgendwann recht schnell abgenutzt und ich bewundere
Menschen so sehr dafür, wenn eine fiktionale Geschichte in
ihnen steckt, die. Einfach raus muss also ich.
Also was heißt bewundern? Ich glaube, das kann auch
manchmal wirklich richtig weh tun und auch ein Hindernis sein,
weil du einfach wirklich dich so daran festbeißt.
Aber es ist toll, wenn man die Möglichkeit hat, also a
Geschichten zu entwickeln und b sie auch tatsächlich erzählen zu
können. Also ich finde das sind 2 Sachen
die da zusammenkommen, das passiert nicht jedem Menschen
dieser Welt, nee. Glaube ich auch nicht und dafür
passieren anderen Menschen, andere, andere Sachen, die auch
dann genau idealerweise genau dazu passen.
Das stimmt. Also ich merkte es zum Beispiel,
was das Schreiben angeht, ich hatte, das haben wir schon mal
erwähnt, wo Götz auch dabei war, diese Bandkanone, da schrieb ich
dann die Lyrics, wie es so schön hieß und.
Da muss ich wirklich vollkommen eitel sagen, da bin ich echt gut
drin. Also das das geht die sehr sehr
kurze Form etwas irgendwie am besten noch irgendwie n bisschen
lustig oder so zu verknappen. Also das ist sozusagen die Form
die ich verschriftlichen kann, weil ich sie dann ja auch sofort
gleich oral vortragen darf. Und und viel auch mit Betonung
arbeiten kann viel, genau, viel mit einfach der Intonation, wie
wie sage ich was, das finde ich halt so schwierig beim beim
Verschriftlichen von Sachen, das merkst du auch, dass jetzt im im
im was auch den den den Adressaten dessen angeht, was
ich schreibe oder was ich sage, wenn ich etwas sage, hört ein
Mensch, dass ich ironisch bin, ja.
Ich kriege das oft mit, dass im Netz oder in den Social Media
dann Leute schreiben, schreiben, irgendwas ironisches und weil
sie nicht sicher sind, ob man das mitbekommt, dass es Ironie
ist, schreiben sie am Ende des Satzes Ironie off, wo ich denke,
wenn du das schreibst, hat sich die Ironie alle dessen, was du
davor geschrieben hast, erledigt.
Aus Angst davor, dass Leute deine Ironie nicht mitbekommen.
Und das finde ich, wenn man redet, hast du natürlich durch
die Intonation ganz andere Möglichkeiten sehr deutlich zu
machen, ob es sich hier gerade um ein Bild, so um Ironie oder
Sarkasmus handelt und das schriftliche Macht es n bisschen
schwieriger, da braucht es wirklich Kunst.
Dass Leser und Leserinnen mitbekommen, welchen Tonfall.
Du jetzt gerade angesprochen haben möchtest.
Gut, ich würde jetzt sagen, nicht jeder Social Media
Kommentar ist tatsächlich Kunst. Nein, richtig kann man drüber
sprechen. Und ja, aber auch bei Büchern
kann es doch durchaus sein, dass ich es als wahnsinnig ironisch
empfinde und du überhaupt nicht, wahrscheinlich eher umgedreht.
Aber das ist ja dann auch, also wenn das Buch fertig ist, dann
wird es aus der Hand gegeben, also es ist dann, du hast dann
nicht mehr die Hoheit darüber, was es bedeutet und wie es
verstanden wird. Das aber das ist auch nicht dein
Job, wenn du es geschrieben hast.
Und das ist trotzdem schwer. Also dein Job ist es eher, es
nämlich wirklich aus der Hand zu geben und ich glaube, das ist
schon mal ne Handvoll an Arbeit, ne die Ambivalenz auszuhalten
was Leute daraus machen, aber ich meine dann wird es ja genau
spannend, wenn dann Menschen wie wir zusammen an einem Buch
sitzen. Und sagen der und einfach
vollkommen fast gegenteilige Bücher gelesen haben.
Und man denkt, Wahnsinn, dass das also nicht nur bildende
Kunst kann, wo also der Interpretationsraum sehr offen
ist, sondern auch Literatur, wo man denkt, wieso, wir haben doch
eigentlich n Thema, also hier ist doch ganz klar, worum es
geht, und aber 2 Menschen gleich 3 Meinungen dazu haben.
Aber jetzt lass uns doch mal hören, Liebe Monique, was andere
Menschen übers Schreiben sagen. Ich bin sehr gespannt, denn wie
immer hast du mich sehr im Dunkeln.
Gelassen? Das ist gar nicht wahr, das ist,
glaube ich, seit seit seit Ewigkeiten klar, über welche 120
Bücher du reden möchtest. Nein, ganz so viele, ganz so
viele sind es nicht. Ich hatte dann auch keinen Bock,
die alle sozusagen in unsere Liste einzutragen.
Erzähl mir erst eine Handvoll. Ich fange an mit einem Buch von
von Stephen King. Das habe ich mir schon fast
denken. Können aber welches?
Ja, also die die deutsche Übersetzung heißt über das
Schreiben und das Leben ist schon ein bisschen älter, ich
habe es aber tatsächlich erst vor 2 Jahren gelesen, als es
rauskam, war ich gerade in der Phase, in der ich mich, in der
ich mir verboten habe, Stephen King Bücher zu lesen, also
einfach weil damals. Diese, diese, dieses Epos vom
dunklen Turm ewig nicht fertig wurde und ich diesen Schmerz
nicht ausgehalten habe, dass ich möglicherweise nie erfahre, wie
es ausgeht. Und dann hab ich mich einfach,
hab ich gesagt, nee das du liest das jetzt gar nicht mehr,
deshalb ist mir dieses dieser, die diese, diese dieses Kleinod
von Buch wirklich erst vor 2 Jahren begegnet und es ist
zauberhaft, also es ist sowohl. N Stück weit ne Autobiografie
als eben auch ein Buch übers Schreiben, auch mit ganz, ganz
konkreten Schreibtipps, die super hilfreich sind und vielen,
vielen Überlegungen über das Schreiben, über sein Leben, was,
was irgendwie passiert ist ne, und dann ist ja das das Ganze.
Wie als Schriftsteller wurde auch so ne so ne anrührende
Geschichte, die gleichermaßen Glück und echt harte Arbeit und
Willen miteinander vereinbart. So das ist.
Es ist so toll und es ist so toll, wie er selber darüber
schreibt und auch so, wie er manchmal nach Jahren erst
erkennt, was er in Bücher reingeschrieben hat, welcher
Teil von ihm da drin steckt, auch wenn ihm das damals gar
nicht so klar war. Also es ist zauberhaft und es
war wirklich ne Erleichterung, dieses Buch zu lesen und es so
zu lieben, also das hat mich mit ganz, ganz vielen Sachen
versöhnt, ich hab das mal. Ich habe das mal auf eine Reise
mitgenommen und habe es im Flieger zum Teil gelesen.
Das war ein sehr sehr langer Flug und hatte auch einen Laptop
dabei und er hat auch eine Schreibübung drin und ich habe
diese Schreibübung dann im Flieger gemacht und das Irre ist
was dabei rausgekommen ist. Klingt überhaupt nicht wie das
was ich sonst schreibe und es klingt total nach Stephen King,
also also weil es auch ein Setting ist, dass ich jetzt
eigentlich überhaupt nie hätte, weil es nicht zu mir gekommen
ist, wie sonst Geschichten zu mir kommen und es hat total viel
Spaß gemacht, das auszuprobieren.
Und zu merken, Oh wow, interessant was du, wenn du ein
anderes Handwerkszeug benutzt, was dann so so entsteht, ja.
Kannst du, kannst du noch reproduzieren, wie die Übung
aussah? Er hat also in der Übung ging es
darum, dass es manchmal hilfreich ist, sich Sachen von
anderen Blickwinkeln anzusehen. Und er hatte quasi eine ein
Setting, dass ein Mann. In seinem Haus sitzt der Mann,
ist Vater, das Kind ist gerade nicht da und er hat komische
Geräusche im Haus. Und er hat Angst, dass es seine
Frau ist, die eigentlich im Gefängnis ist.
Wegen Gewalttätigkeit, also etwas, was es durchaus andersrum
relativ häufig gibt, so umzudrehen, und dann diese diese
Geschichte zu schreiben. Schön, das ist eine tolle Idee
hat. Viel, viel Spaß gemacht.
Und weil ich jetzt gar nicht so viel aus deinem Leben erzählen
will, weil das, das musst du wirklich selbst lesen, das ist,
es ist so zauberhaft, hab ich aber seine wichtigsten
Schreibregeln mitgebracht, und die erste ist so toll, sie
heißt, nämlich lies viel und schreibe viel so.
Also warte nicht darauf oder es ist OK drauf zu warten, dass
sich die Muse küsst. Aber die Muse muss auch verdammt
noch mal wissen, wo sie dich findet.
Also von 8 bis 12 am Schreibtisch oder so gilt auch
fürs. Musizieren also.
Ich finde, das ist ein sehr universeller, also sehr, sehr,
sehr universeller guter Tipp. Ja, und wir lesen eben auch,
weil lesen schärft dein Stilgefühl ein
Strukturverständnis und wenn man dann.
Manchmal ist es bei manchen Büchern erkennt man auch, AH,
die sind jetzt so konstruiert, so das das das ist n bisschen
als ob man so in diesen Maschinenraum reingucken kann,
wenn man wenn man darauf achtet oder wenn man irgendwie sich da
mit dem Schreiben beschäftigt hat, genau viel heißt.
Bei Stephen King übrigens 2000 Wörter am Tag 2000 Wörter am Tag
ist unfassbar hart. Also ich hab vor anderthalb
Jahren. Als ich meinen Roman angefangen
habe zu schreiben, einen Monat lang das Ziel gehabt, jeden Tag
1780 Wörter zu schreiben. Das ist eine sehr spezifische
Zahl. Das ist eine sehr spezifische
Zahl, und die geht auf diesen Nano rimo zurück, den National
Novel writing month. Das ist der November und da will
man quasi am Ende des Monats 50000 Wörter fertig haben, weil
ein kurzer Roman im Grunde 50000 Wörter jetzt sind 50000 Wörter
im Englischen. Ein bisschen weniger als im
Deutschen. Ich kann nur sagen, jedes
zusammengesetzte Wort aus 3 Hauptworten zählt ja nur als 1.
Und hat mich wütend gemacht, und das war eine eine, ein echter
Kraftakt und und auch an zwingen.
Dass das jeden Tag so neben der Arbeit durchzuziehen, so viel.
Zu schreiben entschuldige kurz nur auch für unsere Hörer und
Hörerinnen, die jetzt vielleicht nicht so viel verschriftlichen.
Was würdest du in DIN A 4 Seiten sagen, sind deine 1 780 nee, wie
viele Wörter? Waren es 1 780?
Ja, also ich habe das ja auf Normseiten dafür eingestellt,
ich weiß es gar nicht mehr, sind das.
Eher 2, eher 5, eher 56 Seiten okay.
Genau. Schreibe täglich.
Sagt Stephen King. Und der hat dann auch eher tolle
Beispiele dabei und dass er irgendwie in Interviews immer
sagt, Na ja, er schreibt nicht an seinem Geburtstag am 4.
Juli und Hannah Heiligabend, aber das stimmt gar nicht.
Er schreibt natürlich in diesen Tagen auch über die Adverbien
hatten wir gerade schon gesprochen, wenn du sie erst mal
reinschreibst ja, aber dann musst du sie nachher auch wieder
rausstreichen schreibe zuerst über dich selbst.
Quatsch, nicht über dich selbst. Das war jetzt n Freudscher
Versprecher, schreibe zuerst für dich selbst.
So aber wie schön mit dir über die groß Entschuldigung ist.
Schreibe das ist sehr schön, schreibe es muss dir erstmal
selber gefallen, sozusagen. Nein, nicht dass es dir gefallen
muss, sondern dass du einfach, während du die Rohfassung
schreibst, da keine Kommentare drin haben willst.
Die Tür ist zu. Du schreibst jetzt gerade und du
schreibst so intensiv, du schreibst 2000 Wörter am Tag,
das heißt du bist in 34 Monaten mit so einer Rohfassung durch,
wenn du das schaffst und die gehört erstmal nur dir, du
schreibst erstmal das alles auf und da kommen noch keine fremden
Einflüsse rein, die kommen dann danach so das ist dann auch
wichtig und. Genau also halte die erste
Fassung ohne äußere Einflüsse fest.
Und dann radikal kürzen beim Überarbeiten, was sehr
schmerzhaft ist. Ne Kilio Darlings haben wir alle
schon mal gehört, bevorzuge klare direkte Sprache das.
Kann ich nur unterschreiben. Ja, ja, konzentriere,
konzentriere dich auf starke Figuren, ne, die irgendwie auch
die Handlungen tragen und schreibe über etwas, was dich
wirklich interessiert oder bewegt.
Und ich glaube, das ist etwas, was wir merken, ob der oder
diejenige, die es geschrieben hat, wirklich bewegt davon ist.
Und bleibt beharrlich. Ablehnung und Rückschläge sind
normal. Ein langfristiger Erfolg
entsteht durchs Durchhalten, das klingt so platt, ist aber,
glaube ich, eine der wichtigsten Übungen überhaupt in der Kunst
so. Ich glaube, ehrlich gesagt ist
das eine universelle Wahrheit, ist eine der wichtigsten Übungen
im Leben. Nicht nur nicht nur in der
Kunst. Es ist interessant, dass, glaube
ich, auch viele Tipps, die jetzt davon, die du jetzt gerade
vorgelesen hattest von Stephen King.
Tatsächlich auch aufs Leben greifen, ne, also sie sind jetzt
natürlich sozusagen Runtergekocht aufs aufs
Schreiben und das habe ich jetzt so ein bisschen rausgehört.
Es geht auch tatsächlich um das Schreiben von Romanen, die auch
unterhaltsam funktionieren sollen, also es geht jetzt nicht
um das Produzieren von. Literarischer Kunst, sondern es
geht glaub ich, auch um um um um Handlungsgetriebenes schreiben
also. Er äußert sich zu dem Halt, wie
er schreibt und was er schreibt. So und da, also da können wir ja
auch gerne mal 6 Stunden drüber diskutieren, ob das Literatur
ist oder nicht. Literatur ist alles, aber ist
natürlich n anderer Anspruch. Aber er, er differenziert das in
dem Sinne nicht weiter. Und bei den.
Bei den Büchern, die er heranzieht, aus denen er
zitiert, da ist auch wirklich viel, ich sag mal so, gehobene
Literatur mit dabei. Also er ist auch ein sehr, sehr
belesener Mann, also das, das kannst du, glaube ich, dann so
interpretieren, wie du es gerade brauchst oder bezogen auf das,
was du schreibst. Ja, ich glaube, das ist jetzt,
das hat er, das hat er universeller gemeint.
Und findest du das? Das finde ich ja, wenn man Tipps
bekommt. Ich bin ja grundsätzlich erst
mal n Mensch, der nicht gerne Tipps bekommt, weil ich oftmals
denke, ja das ist n Tipp für deine Situation, aber ich stecke
in einer anderen Situation oder wenn es ums Schreiben oder ums
Kunstmachen geht ist, dass man sagt, ja so funktionierst du, du
stehst morgens um 6 auf, du schreibst 2000 Wörter, ich bin
ein ganz anderer Mensch mit ganz anderen Rhythmen, ich
funktioniere anders, deine Tipps greifen für mich nicht.
Ist dir das so gegangen? Denn du hast dich ja viel mit
dem Thema beschäftigt, auch mit Tipps in Anführungsstrichen zum
Schreiben, dass die sich manchmal, weil es von
verschiedenen Leuten kommt, vielleicht sogar widersprechen.
Na, das kann ich sogar nicht sagen.
Also erstmal ist es ja eine Frage, was nehme ich davon an
und auch eine Frage in welcher Situation lese ich das bei mir
war es ja eher so, dass ich. Also ich hab halt ich hab schon
immer geschrieben ich hab mit 10 meinen ersten Romanen
geschrieben. Der.
Gott sei dank nicht mehr existiert, aber ich hab ich hab
ganz lange, ich hab ganz lange nicht gewusst wie werde ich denn
Schriftstellerin oder also es war das war irgendwie so
abstrakt und ich war so mit dem mit dem normalen Leben
beschäftigt und war auch gar nicht in der Phase, wo ich jetzt
irgendwie. Wirklich so eine Geschichte
hatte, die ich erzählen wollte, oder ich hatte auch gar keine
Zeit dafür, danach zu suchen. Und weil für mich das aber so
was wirklich Elementares war, also das Gelesenwerden, das weiß
ich ja noch gar nicht so, aber dieses Schreiben selber ist für
mich was, was wirklich wichtiges, und ich habe mir dann
was erarbeitet, was für mich funktioniert hat, und als ich
dann Stephen King gelesen habe, war das so, oh mein Gott, ich
mache ganz viele Sachen so, ohne dass es mir jemand gesagt hat,
wie Stephen King sie auch macht. Und das war eine große Freude.
Oder eben auch das, was ich von Jojo Mojes eben zitiert habe.
So, für mich funktioniert es total gut, morgens sehr früh
aufzustehen und sofort zu schreiben, nicht nachzudenken,
ob ich Lust habe oder nicht, so wie wie manche Leute joggen
gehen oder so und ich hab und und das habe ich mir viel davon
habe ich mir selber erarbeitet und dann dachte ich so, boah,
das hätte ich auch leichter haben können, hätte ich mal
vorher einen gefragt, der es macht so ne.
Dann wär es nicht so n so n so n wirklich über über einige Jahre
harter Weg gewesen rauszufinden, was funktioniert denn eigentlich
und immer die Angst zu haben, wenn ich da jetzt was ändere
funktioniert es nicht mehr. Ich hab ganz lange Angst gehabt,
dass ich nicht schreiben kann, wenn ich nicht mehr rauche
Bullshit so Nikotin macht nicht, macht nicht das Schreiben
Alkohol macht nicht das Schreiben, das ist ja auch
generell n Thema viel in der Kunst oder sowas brauche ich
bevor ich sozusagen die eine oder andere Kunstbühne betrete
um Zugang zu bekommen zu diesem anderen ich in mir.
Irgendeine Art von von Blockadelöser oder sowas und
maybe ja, aber vielleicht kann ich das auch irgendwie ganz
anders machen. Das ist nie eine gute Idee, das.
Ist nie eine gute Idee. Nein.
Also also nichts gegen Drogen, aber wenn du einen Blockadelöser
brauchst, um überhaupt eine Bühne zu betreten, dann.
Ist die Bühne wahrscheinlich gar nicht der richtige Ort für dich?
Oh, das weiß ich nicht. Nee, das ist gemein gesagt,
aber. Aber aber aber finde, wenn es
irgendwie geht einen anderen Weg.
Ja, wenn du diese Blockade lösen willst, das ist der richtige
Impuls, so, dann gibt es vielleicht einen Grund, warum du
auf die Bühne willst und der ist gewichtig, aber guck, dass du
das anders hinbekommst, um dich nicht um so an dein Innerstes zu
kommen, von etwas abhängig zu machen.
Und da ist natürlich das Tolle, das ist ja in Deutschland doch
immer noch eine relativ in Anführungsstrichen neue
Erfindung in in den USA hat, glaube ich, zumindest an der
Ostküste jedes zweite College eben diese Kurse, nämlich
kreatives Schreiben, und ich glaube, in Deutschland haben wir
im Moment 2 Universitäten, die das anbieten, die das auch
anders meines Erachtens machen, als es in amerikanischen
Colleges ist. Wir hatten übrigens einmal schon
natürlich ein Buch, wo es irrsinnig über das Schreiben
geht, ist die Wonderboys von Michael Shaban.
Denn dort geht es ja tatsächlich um einen Professor für Kreatives
Schreiben, der selber an seinem zweiten Buch sitzt, und es wird.
3000 er, es wird immer dicker. Wie findest du diese?
Du hast jetzt ja selber nie an an an so einer an so einem
Seminar oder einer Universität teilgenommen zum kreativen
Schreiben wie findest du überhaupt, dass es dieses
Angebot gibt? Ich ich find es super, ich
wünschte das hätte es bei uns gegeben, als ich vor der Auswahl
stand, was ich was ich studiere und bei uns gibt es das ja auch,
allerdings eben nicht an den Universitäten, da gibt es eben
wie gesagt diese 2 literaturinstitute aber.
Es gibt wirklich viel, zum Beispiel an den
Volkshochschulen. Und wenn man, wenn man da mal
reinschaut, da kann man viel im Bereich Creative Writing finden
und es gibt einfach wirklich unglaublich viele Menschen, die
die schreiben, die jetzt gar nicht unbedingt im Publikum
schreiben, sondern so für sich, und ich hab auch mal eine auf
einer Party ne Dozentin kennengelernt, die Creative
Writing in den USA an der Ostküste studiert hatte und.
Ein ganz tolles Konzept entwickelt hat und das eben auch
an der Volkshochschule unterrichtet und so.
Also da kann man schon wirklich, wirklich viel finden.
Es gibt wirklich sehr, sehr tolle Dozentinnen und Dozenten.
Und es ist nicht auch eine tolle Form der Kunst und Kultur, der
Literaturförderung also nicht, dass man wieder sich bewerben
muss, als Autor oder Autorin oder als Verlegerin, und diesen
Topf, diesen Topf, diesen Topf, sondern du gibst Autoren die
Möglichkeit zu sagen, hier kannst du ein Jahr bei uns
Creative Riding unterrichten, du kriegst ein ordentliches
Monatsjahr leer. Und bist sozusagen finanzielle
Probleme für einen, denn es ist ja auch immer dieses wann finde
ich die Zeit oder das Geld, um dieser Arbeit nachzugehen, denn
du musst ja tierisch in Vorleistung erst mal gehen.
Und das andere ist auch, dass es dass so wie nicht jeder
Schriftsteller, Schriftstellerin als Dozent taugt.
Gibt es halt eben auch wirklich großartige Dozenten, Dozentinnen
für Creative Writing, die aber selber gar nicht so erfolgreich
sind als Schriftsteller. So, und auch das ist das ist ja
eine Berufung, so, also von daher, wenn wenn wenn ihr euch
dafür interessiert, wenn ihr Bock habt, sowas mal
auszuprobieren, macht es einfach mal, ist toll, man lernt noch
mal ganz andere Menschen kennen und.
Schön, das ist ein fantastischer Hinweis, eine Frage noch einmal
zurück zu dem Buch. Übrigens bei einer unserer
letzten Folgen kriegten wir den herrlichen Kommentar Oh toll, 2
Stunden lang, die ich euch jetzt irgend Gott ich so um Gottes
Willen war der Podcast 2 Stunden lang ich sehe nur Gott, der die
Augen rollt, ich ich raffe die Zügel, was glaub ich gar kein
Bild ist. Aber ich wollte einmal zurück zu
dem Buch von Stephen King, das Interessierte mich sind das ist
das ein durchgehendes Buch oder sind das eher?
Essays in Kapiteln? Oder würdest du sagen, es ist
wirklich ein ein ganz abgerundetes, durchgehendes
Buch? Also es ist ein durchgehendes
Buch. Sehr wohl gibt es trotzdem
Kapitel, die eben auch unterschiedliche Thematiken
haben, und man kann auch sehr gut noch mal zu einem bestimmten
Thema reinschauen oder so was, aber es lässt sich richtig,
richtig gut von der ersten bis zur letzten Seite durchlesen.
Super. Ihr, liebe Hörerschaft, bekommt
natürlich alle Informationen zu diesem Buch, wo es zu bekommen
ist, ob es noch lieferbar ist, wer die Übersetzung gemacht hat
et cetera pp. In unseren Show Notes und wo ich
dieses Zauberwort Sage Show Notes, da stehen auch so viele
andere Sachen, wie zum Beispiel die Möglichkeit, wie man uns
unterstützen kann, so man das denn möchte und wir reden hier
ganz schnöde von Kohle und wenn man uns unterstützen möchte, wie
gesagt, schaut in die Show Notes, es gibt da verschiedene
Möglichkeiten. Und unser tausendsasser
Produzent hat gerade auch eingerichtet, dass wir jetzt
auch ohne Amerika, also in diesem Falle paypal, unterstützt
werden können. Also ihr habt jetzt auch die
Möglichkeit, uns über Vero in irgendeiner Form zu finanzieren,
alle Informationen findet ihr in den Shownotes und.
Und warte Kurt, bevor du jetzt weitermachst, lass uns danke
sagen. Du hast vollkommen recht.
Wir sagen Danke für eure Unterstützung und das große Dank
geht dieses Mal raus an Jenny. Susanne.
Max. Kerstin.
Und John und. Jennifer.
Weiter geht's im Takt. Weiter geht's.
Soll ich, soll ich gleich noch ein Buch?
Hau raus. Wir bleiben beim Nachnamen bei
King, gehen aber zu Lily. King nicht natürlich.
Verwandt, aber natürlich eine. Eine Schriftstellerin, eine
Amerikanerin, die ein unfassbar süßes, zauberhaftes Buch
geschrieben hat, das Writers and Lovers heißt, das habe ich mal.
Ich habe irgendwo eine Empfehlung von dir gelesen
gehabt, da war das drin und ich habe es quasi auf meine
Weihnachtsbuchliste Wunschliste geschrieben und habe es
geschenkt bekommen. Das ist so so.
Alle anderen Bücher von ihr. Aber ich glaube, das gilt für
alle Autoren, die heute hier zitiert werden.
Fast alle VG es war 1 dabei, wo ich dachte, so, Oh.
Nee, ich glaube nicht. Aber Writers and Lovers ist
ganz, ganz toll und auch dieses Erste.
Nee, es war nicht ihr erstes, aber das, mit dem sie berühmt
geworden ist. Euphoria hat nichts mit der
Serie zu tun, aber ein phänomenales Buch, Writers and
Lovers ist die Geschichte einer 30 jährigen Casey, die
Schriftstellerin werden möchte und es nicht.
Oder zu dem Zeitpunkt noch nicht geschafft hat und sie sie
schreibt seit 6 Jahren an ihrem ersten Buch und gleichzeitig
muss sie einfach total viel verarbeiten, spielt Ende der
90er Jahre, ihre Mutter ist sehr, sehr plötzlich gestorben,
sie hat große finanzielle Probleme, sie weiß nicht, wie
sie die händeln soll, sie hat irgendwie 17 verschiedene Jobs,
hat eine gescheiterte Beziehung hinter sich, wohnt in.
Sehr schwierigen Verhältnissen und will eigentlich schreiben
und alles, alles alles reißt an ihr und hindert sie im Grunde
daran zu schreiben. So und sie kann es nicht
aufgeben und alle um sie herum geben das Schreiben auf, nach
und nach alle, mit denen sie zusammen studiert hat, mit denen
sie angefangen hat zu schreiben, die alle so vielversprechend
waren, die geben es aufmachen, irgendwas anderes heiraten und
so, und sie steckt da immer noch fest sie sie kommt irgendwie
nicht weiter und will aber unbedingt weiterkommen.
Und sie fängt dann 2 Beziehungen zu Männern an.
Der eine ist ein sehr viel älterer, sehr erfolgreicher
Schriftsteller, und ja, das jetzt eine gute Idee ist, wenn
man selber schreiben möchte, mit einem Schriftsteller
anzubandeln, ich würde durchdrehen, wenn ich mit einem
Schriftsteller zusammen wäre, der dann auch noch erfolgreich
ist. Das würde, das würde nicht gut
ausgehen. Und und ihre Casey ist so echt
und zerbrechlich und stark und und es wirklich ist eine ganz,
ganz große Freude, dieses Buch zu lesen.
Ich habe das sehr, sehr, sehr geliebt und und es ist eine, es
ist auch so eine schöne weibliche Perspektive auf das
Schreiben, weil da kommt man vielleicht an einem anderen Buch
noch mal drauf, dass was anderes ist.
So und jetzt nicht, weil Frauengehirne anders
funktionieren, sondern weil Frauen in anderen
gesellschaftlichen Realitäten leben und also ganz, ganz, ganz,
ganz, ganz, ganz, ganz große Leseempfehlungen für Lilly King
Writers and Lovers. Und genau wie du ja auch
Erwähntest, also in dem dem Namen, dem Titel des Buches gar
nicht so zu entnehmen. Es handelt sich hier um einen
Roman, Es ist kein. Im weitesten Sinne Sachbuch,
sondern einen Roman. Hast du denn aus diesem Buch
heraus selber jetzt natürlich nicht so explizit wie bei dem
Stephen King Buch auch Tipps in Anführungsstrichen rausziehen
können, was funktioniert oder was nicht oder ist ja gar nicht
jetzt die Aufgabe des Buches gewesen, aber.
Nö, aber ich fand das. Ich fand das tröstlich.
So dieses Druggeln mitzuerleben und und davon so ganz viel
nachempfinden können auch die Selbstzweifel.
Wer bin ich überhaupt, wieso glaube ich, dass ich was zu
sagen habe oder zu schreiben und und und warum und diese ganzen
Abwertungen, die da passieren, also an der einen Stelle im Buch
sagt Ihr, glaube ich, Ihr Vermieter, ja das ausgerechnet
du was zu sagen hast, hätte ich jetzt auch nicht gedacht und es
ist so. Böse und so bitter.
Und und all das passiert aber die ganze Zeit und das war, das
war total schön, das war einfach wie von von von einer lieben
Freundin, die man lange nicht gesehen hat, in den Arm genommen
zu werden und die sagt du, da kämpfen wir noch alle mit dem
gleichen so, das war wirklich ja.
Toll, schön, sehr sehr schön. Das war also Writers and Lovers
heißt auch im Deutschen tatsächlich Writers and Lovers
immer das Buchhändlers Liebling, wenn die deutschen Bücher den
gleichen englischen Titel haben. Schönes.
Cover. Schönes Cover tatsächlich, aber
das hat der Verlag bei Lily King gut hinbekommen.
Ich finde die Cover zu den Büchern sehen immer gut aus, es
war gerade wurde übrigens Frauke, was heißt gerade, ich
glaube, vor ein paar Wochen die, die es gibt in Deutschland einen
Preis für das beste Cover. Und das ist natürlich immer im
Auge des Betrachters. Und da habe ich aber einen sehr
schönen Artikel von einem Freund weitergeleitet bekommen.
Über genau diese Frage. Was macht eigentlich n gutes
Cover aus und sie hatten eine Verlegerin aus Mare Verlag dazu
interviewt und auch einen. Toll, der heißt mit Nachnamen
Grotheus. Ich wusste nie, natürlich muss
es einen Namen dazu geben, der Mensch, der diese ikonische
Reihe bei Wagenbach gestaltet und erfunden hat, diese rote
Leineneinwand mit dem immer nur ein eingestanztes Foto, der
wurde auch befragt dazu, also 2 sehr erfahrene Menschen, und man
konnte jetzt gar nicht so viel sagen, was macht n Cover
erfolgreich oder nicht, weil es ist natürlich immer je nach Buch
abhängig, was jetzt inhaltlich. Aber die wichtigste Aussage da
war, es muss beim allerersten Blick muss es auffallen, es muss
sich unterscheiden von den Büchern, die Drumherum liegen,
denn sie liegen in einem ständigen Konkurrenzkampf in
Buchhandlungen mit anderen Büchern.
Und es darf aber nicht nur dabei bleiben, dass es dir beim ersten
Blick total auffällt, sondern es muss gleichzeitig die Macht
haben, dass es sozusagen deine Gedanken hält, dass du auch noch
n zweites und n drittes Mal darüber nachdenkst, was gerade
eigentlich auf diesem Bild zu sehen war.
Und das ist, es ist ja so gemein, das ist so schwammig,
dieser Hinweis, ne, aber es ist so spannend zu sehen, wie
wirklich erfahrene Profis nach 20 Jahren.
Es immer noch gar nicht genauer festnageln können und das
gleiche ist ja wahrscheinlich im inhaltlichen auch das Gleiche.
Also du kannst ja nur sehr schwammige Hinweise geben, denn
was bei dir funktioniert, funktioniert bei mir vielleicht
nicht, aber wo ist sozusagen die universelle Wahrheit?
Das war jetzt mein Kleine, die tue nur über Lily Kings Cover zu
zu das also auch gute Cover prämiert.
Werden machen wir ne gute Folge zu covern.
Ich. Oder?
Ja, reden wir später drüber. Jetzt reden wir weiter über
Bücher, übers Schreiben. Möchtest du auch mal was?
Sagen ja, ich komme ja sonst immer so kurz noch.
Ich möchte auch was sagen, ich fange mit meinem halben Buch an,
denn was heißt Halbes ist auch ein ganzes Buch, Es ist ein
Buch, was mich, was ich im Studium gelesen hatte, ich hatte
ja Literaturwissenschaften studiert.
Lernt man naturgemäß gar nicht so viel übers Schreiben
tatsächlich, sondern eher übers Rezipieren.
Und es war ein Buch, was mich um den Verstand gebracht hat,
einerseits, weil es so viel Arbeit war, dieses Buch zu
lesen, und andererseits inhaltlich mich wirklich so sehr
gefesselt hat, dass ich immer noch drüber nachdenke, und das
finde ich ja ganz interessant, dass das hinhaut und.
Und es ist, wenn ich das Wort naturgemäß benutze, weißt du,
von welchem Autoren ich handle, ich handle, von welchem Autoren
ich rede. Es ist ganz lustig, Menschen,
die diesen Autoren verehren, sagen nie das Wort natürlich,
sie sagen immer naturgemäß, und das ist Thomas Bernhard, Ach.
Der große österreichische Kanzler, der große Unlesbare der
österreichischen Literatur und ich möchte von einem, Glaube
ich, seiner unlesbarsten Bücher reden, nämlich das Kalkwerk und
das Kalkwerk ist nicht explizit ein Buch über das Schreiben, es
ist viel mehr. Ein Buch über über das Denken,
über das Wahrnehmen, über das Hören also, über eigentlich jede
Form von Informationsverarbeitung.
Sowohl Input als auch Output, und das Ganze natürlich in
Thomas Bernhardscher Erzählweise unlesbar es ist.
Faszinierend, aber unglaublich viel Arbeit.
Man kann gar nicht so viel Geschichte jetzt zusammenfassen,
und das ist nämlich das, was ich meinte, als du über Stephen King
und seine Tipps Redetest also Thomas Bernhard hat da, glaube
ich, jetzt eine ganz andere Herangehensweise, er hat.
Auch keine Tipps rausgegeben. Nö, Das hat er auch nicht und er
hat auch gar kein Interesse daran, gut lesbar zu sein, denn
sein Interesse liegt daran. Was muss ich tun, um genau die
Gedanken auszudrücken, die ich ausdrucken möchte?
Und die? Die Handlung ist relativ kurz
erzählt. Es gibt einen namenlosen
Erzähler, der zieht sich zurück in ein stillgelegtes Kalkwerk,
also das tatsächliche, die Fabrik, die gehört einem einem
Freund von ihm, und dieser Freund namens Rau.
Hatte vorher in diesem Kalkwerk leben lassen, einen gemeinsamen
Freund namens Konrad, der als Naturwissenschaftler über das
menschliche Gehör gearbeitet hat und in diesem Kalkwerk.
Sozusagen den Raum und die Stille fand, um wirklich ganz
tief in dieses Thema Hineinzugehen.
Dieser Mann hat nicht nur seine, er war ein schlechter Mensch,
der hat seine Frau gequält, gequält, gequält, bis er sie
umbringt und dann selbst Selbstmord macht, also
eigentlich ne relativ unhappy Geschichte und unser namenloser
Erzähler geht jetzt auch in dieses Kalkwerk, um eben diesem
Bekannten oder Freund nachzuforschen, was er dort
eigentlich gemacht hat und. Um auch aufzuräumen mit der
etwas romantisierten Form der Erzählung des Todes von diesem
Konradon. Er sagt, er benennt relativ
klar, was ist, und er geht immer mehr.
Dieses Kalkwerk ist auch gar nicht richtig zu sehen als
einfach nur physischer Ort, es ist ein sehr symbolischer Ort
durch dieses Stillgelegte, durch das Kaputte, durch die Räume,
die sich darin bieten, die, in dem man sich auch verlieren
kann, geht er also immer weiter und tiefer in sich hinein, und
das ist sprachlich faszinierend, denn er.
Geht von einer Ebene in die nächste.
Er erzählt also keine stringente Geschichte, sondern er erzählt,
was er von anderen gehört haben, was die gehört haben über den
Konrad, was der denn gesagt hätte, und wir befinden uns in
Zitatebenen, die in die dritte 4.5.
Ebene gehen. Es sind Sätze, die über Seiten
hinweg fließen, es geht um keine stringente Erzählung einer
Handlung, sondern es geht darum. Gedanken verschriftlichen zu
können, und das ist das, was wir am Anfang auch hatten, das, wo
ich meinte, Ich bin jemand, der eher im Auditiven oder im im
oralen arbeitet, denn diese Dreidimensionalität der
menschlichen Gedanken, die in deinem Kopf vorgehen, wie
schreibst du die auf, denn schreiben ist linear und Thomas
Bernert probiert dieses lineare in irgendeiner Form zu
durchbrechen, da ist ja nicht der erste und auch nicht der
einzige, und das ist ja etwas, womit Literatur sich oft
beschäftigt ist, wie kann ich? Diese nichtlineare Form des
Denkens und das Assoziative. Wie kann ich das
Verschriftlichen und für mich war das beeindruckende, also bei
all der Arbeit, die man in dieses Buch nicht nur als Autor,
sondern auch wirklich als Leser und Leserin reinpacken muss, das
faszinierende daran ist der Schluss, zu dem er kommt,
nämlich eigentlich eine Erklärung des Scheiterns, dass
es nicht möglich ist. 1 zu 1 wiederzugeben.
Schriftlich, was in deinem Kopf vor sich geht und er zu dem
Punkt kommt, der eigentlich auch ein sehr selbstzerstörerischer
Punkt ist. Eigentlich geht es nur, dass du
deinen Kopf spaltest und dein Gehirn einfach auf das Papier
raufwirfst. Eine andere Möglichkeit gäbe es
nicht. Sozusagen.
Es ist eine sehr. Ein eine sehr krasses Bild finde
ich. Aber es ist natürlich nicht,
dass er jetzt uns wirklich physisch vorschlägt.
Man sollte das machen, sondern ich verstehe genau, was er
meint, dass er einfach zu dem Punkt kommt, nach all dieser
Arbeit, die er sich gemacht hat, nach all diesen zitatebenen,
Kommata, nicht enden wollenden Sätzen, wie kriege ich diese
verschlungenen Gedankengänge überhaupt verschriftlicht, dass
er sagt, es geht eigentlich gar nicht, und da ist jetzt die
Frage, ist das eine, eine, eine Erklärung eines Scheiterns.
Oder ist es ein Raum, um im Kalkwerk zu bleiben, der sich
jetzt öffnet? Für mich und zu sagen, ich muss
erst mal einsehen, dass ich das nicht hinbekommen werde, es ist
nicht möglich, was mache ich jetzt, um weiterzugehen, das ist
natürlich, wäre es nicht Thomas Bernhard, wenn er uns das jetzt
sozusagen geben würde, sondern er führt uns nur an dem Punkt,
an dem man akzeptieren muss, dass man eben nicht
verschriftlichen kann, wie man möchte, sondern dass man andere
Wege braucht und. Und dann kommen wir, glaube ich,
wieder eher zu den Büchern, die wie du das mit Stephen King
hattest, die einem sagen, wenn wir diesen Fakt akzeptieren, wie
können wir trotzdem schreiben und unsere Gedanken
niederbringen, so dass auch andere Menschen sie verstehen.
Und da muss man, wie gesagt, dazu sagen, Thomas Bernhard.
Hatte glaub ich gar nicht so n großes Interesse daran, dass
möglichst viele andere Menschen ihn verstehen.
Ich verstehe auch immer noch nicht, warum der eigentlich so n
unglaublich berühmter Schriftsteller geworden ist,
weil eigentlich lesen nur Literaturstudenten und
Studentinnen seine seine Bücher, was nein, das stimmt natürlich
nicht, aber es ist sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr schwer
zugänglich und da sind wir wieder bei dieser deutschen oder
deutschsprachigen Sache, also dieser Vorbehalt.
Vor Unterhaltung, sondern es muss schwer sein und es ist
lohnend. Es ist total geil, es ist, aber
es ist wirklich Arbeit und es ist wirklich nicht unterhaltsam.
Es ist das, was Literatur eben auch kann, einfach einen
fordern, extrem fordern, und ich bin der letzte, der darauf
ständig Bock hat, das weißt du, glaube ich, ich glaube, das
wissen andere Menschen von mir auch, aber.
Aber ab und an, ich hatte vor kurzem ja auch Misses Delaway
von Virginia Wulff, es ist immer wieder gut, ab und an auch
Bücher zu lesen, die einen wirklich, wirklich fordern, die
einen sprachlich und gedanklich fordern, man denkt, du
Arschloch, mach doch mal n Punkt, muss denn jetzt wirklich,
hat er gesagt, hab ich gehört, dass sie gesagt hat, dass er
davon behauptet hätte, dass diese Person mal denkt, warum
machst du das? Aber wenn man sich drauf
einlässt auf solche Art von Büchern und wirklich einfach mal
sagt, ich lass dich machen und probiere mal einfach
mitzukommen. Oftmals nicht immer, aber
oftmals ist es ein extrem lohnendes Experiment.
Also bei bei dem bin ich völlig bei dir und ich hatte vor n paar
Monaten quasi Thomas Bernhardt generell mal auf meine Leseliste
gesetzt, weil ich im Theater war und den.
Unfassbar tollen Nicolas Ofzarek gesehen habe der ein ein Mann
Theaterstück von Thomas Bernhard gespielt hat und frag mich nicht
wie es heißt, ich habe es vergessen, ich habe vergessen
worum es ging, aber ich dachte danach ich glaube ich muss den
mal lesen und was mir am deutlichsten in Erinnerung ist
und es tut mir sehr leid aber es ist so profan.
Er Hochdeutsch gesprochen, er hat nicht gewinnert, es war
schlimm, ich dachte, was für eine Verschwendung, ich hab
extra die Karten so weit vorne wie möglich gekauft.
Um alles mitzubekommen, und das ist interessant, dass er, obwohl
in Deutschland natürlich aufgeführt, denn Thomas Bernert
ist ja glaub ich, legendär dafür geworden, dass er ja.
Sein Heimatland verachtete er hat also ich glaube, kein Mensch
hat Österreich so sehr gehasst. Wahrscheinlich wie Thomas
Bernert, ist aber trotzdem einfach da geblieben, hat sich
wirklich abgearbeitet an diesem Land und wenn ich mich nicht
täusche, ist es so, dass er sein in sein Erbe geschrieben hat
oder in sein Testament, dass er nie in Österreich gespielt oder
verlegt werden möchte, nicht seiner Werke sein Erbe.
Erbverwalter in diesem Falle war es, glaube ich, sein Bruder und
irgendwie muss sein Bruder es zusammen mit den Verlegern
geschafft haben, keine Ahnung, welche juristischen Dupols zu
benutzen, um Thomas Bernhard einfach doch weiterspielen zu
lassen, was ja auch richtig ist, nur weil du das nicht willst,
Thomas, also die Allgemeinheit hat schon ein Recht darauf auch
weiter an deiner Klugheit. Das ist es, mit dem man gibt die
Bücher aus der Hand, wenn sie veröffentlicht sind.
Ja, auch richtig. Auch Thomas Berner tut das so.
Das war also mein halbes Buch. Warum war das n halbes Buch?
Es ist n halbes Buch, weil ich ich glaube, weil es eben nicht
das ist, was ich normalerweise hier an Büchern erwähne und von
mir gebe, sondern wirklich ne, ne Ausnahme ist.
In meinem Leseverhalten oder auch in meiner Tippgebung.
Und es ist, glaube ich, in diesem Form nur ein halbes Buch,
denn es ist nicht explizit ein Buch über das Schreiben, das ist
mir durchaus bewusst, dass es um sehr viel größere Themen geht,
aber eben durch diese Endsituation mit dem, was ich
erwähnte, mit dem Gehirn aufs Blatt Papier packen, für mich,
für mich persönlich, war es ein. Ein ganz, ganz großes Buch eben
über das Schreiben oder über die Unabdingbarkeit und gleichzeitig
das nicht möglich sein von Schreiben andere, da sind wir
wieder Rezeption andere lesen dieses Buch vielleicht ganz
anders, für mich aber war es ein Buch über das Schreiben.
Das ist, ich muss es an der Stelle mal so sagen, das ist so
typisch für dich. Ja, also da haben wir mal ein
Thema, bei dem ich hier 12 Bücher hintereinander aus der
Tasche ziehen könnte. Denke ich ja.
Alles Wichtige dabei so und dann kommst du, dann kommst du mit so
einem, dass du auch noch als halbes Buch da wirst.
Daher und sagst ja du schreiben an sich ist ja ganz gut, aber
denken toll, ich bin nur ich bin zu dir.
Danke. Aber ich bin mir tatsächlich
nicht sicher, ob ich versuchen möchte, dieses Buch zu lesen.
Da muss ich noch ein bisschen drüber nachdenken.
Das kann ich, kann ich sehr gut verstehen.
Ich glaube, oftmals ist es also, das merke ich auch als
Buchhändler, es ist, glaube ich, einfach ganz gut, Bücher einfach
in die Köpfe von Leuten zu streuen und darauf zu hoffen,
oder wenn nicht, es ist ja auch nicht Schlimmes, gibt ja auch
1000 andere Sachen, die man lesen kann, aber manchmal ist es
so, dass du vielleicht auch sagst, in anderthalb Jahren
weißt du, was krass, das probiere ich jetzt einfach mal.
Also das ist weiß ich nicht, und das ist für mich dann eigentlich
schon die, die, die die größte aller Freuden.
Wenn man merkt, man hat irgendwie vielleicht so so ne
Idee in den Kopf einer Person gesetzt, um auch das, aber ich
kann wirklich jeden Vollstens bei der Idee unterstützen,
dieses Buch nicht zu lesen. In einem Paralleluniversum, in
dem unendlich großen Quantenuniversum werden wir
beide, haben wir beide einen Podcast, den wir nur Bücher
vorstellen, die nicht gelesen werden sollen.
Das ist nicht Zauber Thema für eine Folge Bücher, die man nicht
lesen sollte. Oh Gott, da gibt es
wahrscheinlich auch viele so, aber jetzt lehne ich mich wieder
zurück und lasse dich wirken und walten.
Okay dann komme ich zu einem zauberhaften kleinen Band,
kleiner Band. Nee, also zu einem zauberhaften
Band mit dem Titel Schreibtisch mit Aussicht zusammen.
Also es sind verschiedene Essigs zusammengetragen von Ilka
Piepgras das habe ich geschenkt bekommen und.
Und diese, diese Essays, diese Texte darin sind von rund 2
Dutzend internationalen Schriftstellerinnen, also was
tatsächlich nur Schriftstellerinnen sind, die
über das Schreiben schreiben. Und es ist, weiß es wirklich, es
ist so, so schön und. Es ist eigentlich, es ist für
dich geschrieben worden oder dieses Buch.
Toll. Und also Lady Smith ist zum
Beispiel drin, Elena Ferrante Endteiler.
Ich komme jetzt gerade nicht auf den Namen von dieser deutschen
Autorin, die auch für die Zeit schreibt.
Also ihr müsst das sowieso lesen.
Insofern guckt nach und und auf so ganz unterschiedlichen
Ebenen. Also die Autorinnen schreiben
darüber, berichten darüber, warum sie eigentlich schreiben,
und das ist, das ist so gut, das zu lesen, ne welche welche
Routinen sie entwickeln, die ganzen Zweifel, die Krisen.
Ich war, ich war vor kurzem in einer Ausstellung über Scham von
einer ganz jungen Künstlerin, und da musste ich auch an dieses
Buch denken, weil sich diesen Raum als Frau zu nehmen und zu
sagen, ich schreibe etwas, es gibt etwas, das das mich, das
mich dazu bringt, und ich möchte das und das in einer Welt.
In der Frauen nicht immer dazu aufgefordert waren, ihre
Meinung, ihre Sicht auf die Welt tatsächlich mit diesem gleichen
Selbstbewusstsein wie ein Mann nach außen zu bringen.
Da kommt auch ganz viel Scham ins Spiel, und das ist so ein
Punkt, den man ja überwinden muss und sagen muss, okay also
ich habe diese Selbstwert, und ich mache trotzdem weiter, das
ist okay, ich darf das ausprobieren, ich muss das
vielleicht auch ausprobieren, weil es eben diese starke
intrinsische Motivation in mir gibt, und da findet man
wirklich. Einige darin und und dann geht
es natürlich ums Geld verdienen. Wovon lebt man eigentlich, wenn
man schreibt, wahrscheinlich von was anderem so statistisch
gesehen Familie, Familie ist toll 2 Kinder zu haben und zu
schreiben ist eine Herausforderung, ja
gesellschaftliche Erwartungen, also sowohl an den Text als an
die Frau an sich, also all das spielt rein und es ist so so
toll zusammengefasst. Das ist wirklich ein ganz ganz
tolles Buch und ich habe mir einen Essay rausgesucht.
Das war mir so besonders in Erinnerung von Catherine
Czetkovic das ist die Partnerin von Jonathan Franssen, und die
ist auch Schriftstellerin, das habe ich vorher nicht gewusst.
Ich auch nicht. Und sie schreibt in ihrem Essay
sehr, sehr offen über die emotional zerreißende Situation.
Wenn ein Partner auch ein Schriftsteller ist und er auf
einmal verdammt erfolgreich wird und.
Und nicht nur das. Nicht nur das, sondern dann auch
noch ein so wirklich guter, fairer und kluger Mensch ist wie
Jonathan Francen. Hassenswert.
Nein, man kann ihn ja nicht mehr hassen.
Nee, das ist ja das Hassenswert. Und das ist so bewegend.
Also diese Offenheit, diese Ehrlichkeit, mit der sie
schreibt, ihre ihre Gefühle aus sich rausholt und sie seziert in
diesem Text. Wahnsinn also.
Das das Essay hat mich über Jahre nicht losgelassen.
Großartig. Ich möchte bei dem Titel des
Buches der Essay Sammlung Ich weiß nicht, ob du auf das
Original sozusagen noch eingehen möchtest oder ist das bei dir
noch auf deiner? Du meinst Zimmer mit Aussicht?
Oh mein Gott, das also. Also der u Essay über weibliches
Schreiben sozusagen. So, nein.
OK, ich hab jetzt an, ich hab jetzt an das Buch und vor allen
Dingen auch an den phänomenalen Film gedacht.
Zimmer mit Aussicht Ian Foster glaube ich ja.
Toll. Das andere, da hatte ich an
späterer Stelle dran gedacht, drauf einzugehen, weil ich noch
einen Titel dabei habe, der noch sehr viel Dichter dran liegt.
Super. Wunderschön das.
Das ist eigentlich ja genauso, dass diese, wir hatten das
natürlich auch im Laden, dieses Schreiben mit Aussicht,
klassische Essay, Sammlungen und auf wirklich hervorragende Art
und Weise gemacht. Und es gibt natürlich auch
viele, viele, viele Einzel Essay Sammlungen von Autoren.
Also wir haben natürlich einen unserer Lieblingsautoren im
Laden des Benedikt Wels, der hat auch eine Essay Sammlung
geschrieben, die Geschichten in uns oder gehst du noch drauf
ein? Wunderbar, dann brauchen wir ja
nicht weiter dann. Auf ins nächste Buch mit dir.
Ich finde das total geil, ich darf sie aber moderieren und so
abonnieren. Dann nehme ich gleich mal das
auf, das du beinahe schon angespielt hast.
Weil dieses also ne, ich gehe einfach mal zum nächsten und
dann kommen. Wir ja.
Ohne 20, Kommata und Klammern, die sie nicht schließen.
Deborah Levi ein eigenes Haus, genau, und da hört man natürlich
schon raus, es ist vom Titel her sehr, sehr nah, bei dem bei dem
Essay. Ein eigenes Zimmer, das
sozusagen von Virginia Wolf, die, wie soll man sagen, die
die, die das Fundament ist für weibliches Schreiben, für das,
was notwendig dafür ist, so, und dieser also dieses Buch von
Deborah Levi ist der 3. Band ihrer, ja, Ihrer.
Lebensgeschichte ihrer autobiografischen Trilogie Es
ist so ein bisschen memoire es ist ein bisschen essayhaft, es
ist Reflexion, es ist wunderbar geschrieben.
Deborah Levi hat einen so kurzen, prägnanten Schreibstil,
Ich glaube, niemand in Deutschland schreibt so, sie ist
Prittin und und sie schreibt so verknappt, so verdichtet und
dabei trotzdem unglaublich poetisch, aber ohne es zu
übertreiben mit der Poesie, also es ist es, es ist nie, es ist
nie mehr, sondern es ist eher so, dass man denkt, so, wenn da
jetzt noch n Hauch mehr dran wäre, wär es zu viel, aber so
ist es so perfekt, dass mir Tränen in den Augen.
Ne Sprache können. Wirklich, wirklich, wirklich,
wirklich schön und zeitlich ist es sozusagen ihr ja, also ihre
50er 60er Jahre in ihrem Leben in, in der es spielt, und sie
hat schon ne Scheidung hinter sich.
Ihre Töchter ziehen aus und sie sie ja.
Sie fragt sich im Grunde eben auch deshalb eben auch dieses
ein eigenes Haus so nah an ein eigenes Zimmer wie eine Frau ihr
eigenes Leben und ihren eigenen Raum gestaltet.
Und das auf allen Ebenen, also sowohl als Wohnraum als eben
auch dieser Raum, in dem geschrieben wird, in dem kreativ
geschaffen wird und das nicht auf einer komplett abstrakten
Ebene, sondern sie ist immer echt, sie ist so dicht, so dicht
am. Am am Leben dran.
Es macht eine große, große Freude, dass das mit ihr da
durchzugehen und und ihr dabei zuzuhören.
Und sie hat zum Beispiel, sie hat so eine Garage gemietet
gehabt, in der sie geschrieben hat, darüber spricht sie so, und
ich war so, ich will auch eine Garage.
Und dann gründest du Apple. Nur.
Zum Schreiben. Eine Garage für mich allein
eine. Garage für mich allein.
Ja, und und und. Es ist wirklich, es ist ein
bisschen wie eine Anleitung als Frau, die Hauptfigur des eigenen
Lebens zu werden, wirklich also ein ganz tolles Buch.
Willst du noch was über Virginia Wolf sagen und ein eigenes
Zimmer? Gar nicht zwingend du.
Ich lehne mich wie gesagt zurück.
Ich fand bei Virginia Wolf, glaube ich, für mich allerdings
das Faszinierende war, dass es ja bei ihr.
Eher um die wirtschaftlichen Umstände geht.
Und du hattest das ja auch schon erwähnt, dass es ja in dem in
der Essay Sammlung schreiben mit Aussicht auch darum geht und wie
klar wichtig Virginia Wolff einfach die Situation von
schreibenden Frauen darstellt, beziehungsweise wie klar sie
auch darüber ist, dass sie privilegiert ist, dass sie die
Möglichkeit hat, ohne auf Geld zu achten, ohne auf Carearbeit
und Familie zu achten, sondern dass sie in einer Situation ist,
die in ihrer Zeit sonst eigentlich nur Männern
vorbehalten war. Und dass sie aber diejenige ist,
die es verschriftlicht hat, die es sozusagen einfach mal ganz
klar gemacht hat, was das für Frauen in ihrer Zeit bedeutete.
Und das sozusagen, machte es natürlich zu einem, der
zumindest in der Literaturwelt wichtigsten Essays des 20.
Jahrhunderts, würde ich sagen, was, was das Schreiben angeht,
aber. Du bist im Flow, ich habe ja
noch. Mehr Bücher auf der Liste ne,
ich will zu dem nur noch sagen, dass wenn man das einmal gelesen
hat, also mir ging es jedenfalls so, man kann da nicht aufhören
das zu sehen, an allen möglichen in allen möglichen Interviews
oder so, also wie wie stark diese wirtschaftliche Grundlage
und und Lebensbedingungen dafür sorgen, wer etwas zu sagen hat
und. Und wie er in der Lage ist, wie
sie in der Lage ist, das zu sagen, das kommt in dem
Schreibtisch mit Aussicht auch so ein bisschen mit rein, weil
da auch meine ich eine Autorin ist, die auch darüber schreibt,
warum Frauen so viel kürzere Romane schreiben als Männer,
weil die Kehrarbeit eben da ist, weil wenn man sich abends
hinsetzt, und wir können jetzt auch ewig drüber reden, wären es
vielleicht erstmal nur. Kurzgeschichten und nur ne.
Ich finde ja, die Kurzgeschichte ist die hohe Form des Schreibens
überhaupt oder episodenromane und man kann sich nicht auf 1200
Seiten auslassen, weil die Zeit dafür fehlt, so weil die anderen
Aufgaben nicht die sind halt da und die können nicht einfach
weggeschoben werden und, und das ist ein, das ist ein großer
Kampf, und und ich finde dieses Bild vom eigenen Zimmer auch so
toll, einen Raum zu haben, der nur mir gehört, über den ich
bestimme, in dem ich bestimme, in dem ich entscheide, wann ist
die Tür zu, wann ist die Tür auf.
Finde ich was ganz ganz Elementares im es.
Ist ja etwas, was lustigerweise in allen Memoires der Kinder von
Thomas Mann irgendwo Erwähnung findet.
Ist dieses Büro vom Zauberer, dass du da nicht rein durftest?
Das war so, das war sein Refugium.
Und ich meine also was, was die die wirtschaftlichen Aspekte
angeht, das ob es möglich ist zu schreiben oder nicht.
Es ist jetzt ja nicht so, dass Männer in einem Arbeits und
wirtschaftsfreien Raum fungieren, also auch die haben
ihre ihre Nöte, also ich glaube, auch viele männliche Autoren,
die ich glaube, wie alle Kultur und Kunstschaffenden, die halt
auch noch Kohle nebenbei verdienen müssen, geht es, geht
es auch so. Das normale.
Der Unterschied daran ist denke ich mal, dass die Kehrarbeit,
die hauptsächlich ja immer noch von Frauen wahrgenommen wird,
eben Arbeit ist, die zu Hause stattfindet und nicht du gehst
für 8 oder 10 Stunden ins Büro oder in die wohin auch immer.
Ist ja auch egal wohin auch immer, aber die findet woanders
statt und du gehst nach Hause und dann hast du Ruhe, das ist
ja das Problem an dieser Kehrarbeit, dass du eigentlich
nie Ruhe hast, weil. Ja, oder du hast das Gefühl
also, dass sich davon frei zu machen.
Das ist das schwierige und das genau auch mit diesem ein
eigenes Zimmer, dass man einfach sagt, also es hinzubekommen, den
gesellschaftlichen Realitäten entgegenzusetzen, einfach zu
sagen, ich mache das jetzt, ich nehme mir diesen Freiraum,
wieviel innere Kraft das überhaupt erstmal kostet.
Das zu machen, das ist sozusagen der Punkt.
Also ohne Frage also diese diese wirtschaftlichen Aspekte, mit
denen muss jede Person umgehen können, ganz egal welches
welches Geschlecht sie hat und wie sie sozialisiert ist in, in,
in der Kunst. Wir haben aber eben bei Frauen
oder bei weiblich sozialisierten Personen den Punkt von einer
strukturellen Ungerechtigkeit, also die die, die sich ja sehr,
sehr langsam abbaut, ne, und natürlich sind wir da heute an
einem völlig anderen Punkt, als wir es noch vor 50 Jahren waren
oder so und. Wohl.
Doch. Sind wir und den anderen, was du
gerade hattest, so dieses dieses Bewusstsein auch zu haben?
Ich kann mir diesen Raum nehmen und ich muss ihn mir auch
nehmen, wenn ich ihn haben will, weil niemand anderes würde ihn
mir zugestehen und dieses, dass ein Mann ein Büro hat und da
kommt keiner rein. Also da können wir die Bücher ja
übereinander stapeln, denen das vorkommt.
Aber wenn eine Frau sich diesen Raum nimmt oder dieses Büro
nimmt, ist es was vollkommen anderes.
Ich hab es wirklich auch bei einer Freundin mal erlebt die
die n Haus gebaut hat, wo der Bauleiter sie gefragt hat,
brauchen sie denn jetzt wirklich auch noch ein eigenes Büro?
Der Mann hat auch schon 1. Können Sie da nicht irgendwo
anders noch mit drin sitzen oder von Freundinnen die das von der
Steuer gefragt werden? Ja, sie sind auch selbstständig,
aber reicht nicht das Büro des Mannes, also das, das ist ja
auch alles da, ne so absurd wie es ist.
Es ist wirklich, es ist wirklich absurd, ich, ich habe ja noch
dieses eine Buch, und das finde ich jetzt, passt gerade in
diesem Moment ganz gut rein, denn es geht umschreiben vor ein
paar Jahrhunderten, oh sehr, und es ist ein äußerst amüsanter
Roman von einem meiner Lieblingsschriftsteller, und Oh
Gott, hoffe. Hoffentlich habe ich ihn hier
noch nie. Ich habe ihn glaube ich, noch
nicht besprochen. Ich rede von dem Buch Rauch und
Schall, von Charles Slewinsky, einem Schweizer Autoren, und
dieses Buch Rauch und Schall, Schall und Rauch, wer hat das
erfunden, mit Schall und Rauch natürlich der gute alte Goethe,
und es ist ein Buch, das handelt von Goethe, und normalerweise
würde man ja die Finger davon lassen, wenn man schön gefotzt
wird, das kann ja nur furchtbar und verquatscht und langweilig
werden, es ist großartig und klug und lustig und spannend.
Die Handlung ist die Goethe war auf einer seiner vielen
Schweizreisen. Ich glaube, insgesamt hatte er 3
auf jeden Fall. Er kommt nach Hause, es ist
fiktional ne, es ist jetzt ne erfundene Geschichte und keine
wirkliche Episode aus Goethes leben, also er kommt nach Hause,
ist eigentlich ganz entspannt, war alles geil, freut sich auch
wieder auf zu Hause, es ist mittlerweile ist es der ältere
Goethe, also Charlotte von Stein ist nicht mehr seine.
Liebhaberin war sie ja nicht, sie hat ihn ja nicht
rangelassen. Seine Freundin oder wichtigste
Person, sondern er ist jetzt mit seiner ehemaligen Haushälterin,
der Christine Wulpius, zusammen. Er kommt nach Hause und es
wartet dort ein Brief von ihm aus dem Hofmarschallamt, denn
der Herzog oder Fürst, Ich glaube n.
Herzog war es, für den er da arbeitet.
In Weimar, der dessen Frau hat Geburtstag und wir brauchen das
große Festgedicht zum Geburtstag, wie jedes Jahr.
Und da das letztes Jahr dieses Festgedicht muss natürlich von
den Hofdamen vorgetragen werden, szenisch und da, dass das letzte
Jahr doch eher ein chaotisches und kein sehr besonders gute
Aufführung war, hat er jetzt ne Deadline, Goethe und das ganze
Ding muss bis dahin dahin stehen.
Goethe denkt sich, ach in 34 Tagen, Herr Jemine, aber Krieg
mach ich ja auf der linken Arschbacke.
Er setzt sich also an das Festgedicht und es passiert
etwas, was Goethe noch nie gehabt hat.
Schreibblockade. Oh, das ist.
So ne schöne Idee. Es ist so eine schöne Idee, er
kommt einfach, er kommt nicht voran, er bleibt hängen.
Und nun tritt auf die Bühne dieses Buches der Bruder von der
Vulpius, also sein in Anführungsstrichen Schwager,
denn verheiratet ist man noch nicht.
Dieser Bruder ist tatsächlich eigentlich Angestellter von
Goethe oder Untergebener, denn Goethe ist in seiner Position am
Hof auch für die Bibliotheken, für die Staatsbibliotheken
unterwegs, also er ist nicht nur Schriftsteller, sondern er ist
ja richtig auch Hofmarschall. Und dieser Bruder von der
Vulpius arbeitet halt in dieser Bibliothek.
Was er aber eigentlich macht, ist, er ist Schriftsteller und
in der Bibliothek verdient er wirklich gar nichts und darum
muss er auch schreiben, denn es geht ihm nicht um hehre Kunst,
sondern es geht einfach um die hehre Ernährung, und er ist ein
Vielschreiber und ein auftragsschreiber, er nimmt
jedes Gedicht an, jedes Theaterstück, Ne liebeskonzette,
ne Räuberpistole, er schreibt alles am laufenden Bande, er ist
sozusagen das Bastel Lübbe seiner Zeit und.
Er hat relativ Erfolg damit, was er macht, also zumindest kann er
davon leben. Und eben dieser Bruder geht.
Nun kriegt das natürlich durch seine Schwester mit, dass also
der arme Goethe unter Schreibblockade leidet und er
geht hin und sagt Meister. Wenn Sie mögen, ich kann das
gerne für Sie übernehmen. Ich kann dieses Fest geht ich
gerne für Sie schreiben. Oh by the Way, Hier ist es schon
das Einzige, was ich von ihnen möchte, ist, dass sie mich unter
Ihre Fittiche nehmen und mir helfen, selber halt auch ein
guter Schriftsteller zu werden. Goethe verachtet diesen Bruder
für dieses Vielschreiben, für dieses Kulturlose Kunstlose, nur
fürs Geldschreiben. Und Arroganz Dehn ab und sagt
also deine Hilfe brauche ich schon mal gar nicht, bis die
zweite und die dritte Nacht der Schreibblockade kommt und eben
klar wird, ich brauche Hilfe und das ist sehr sehr praktische
Hilfe, die der Vulpius ihm gibt und das finde ich ganz angenehm,
also auch für alle Menschen die schreiben möchten und schon mal
Schreibblockaden erfahren haben in diesem Buch gibt es
tatsächlich Tipps, wie man eine Schreibblockade durchbrechen
oder umgehen kann, also welche Möglichkeiten es gibt.
Und es ist nicht nur das Thema Schreibblockade, sondern, und
das finde ich spannend, und da kommen wir wieder zurück auf das
Thema, in welchen Zeiten lebst du und in welchen
wirtschaftlichen Umständen. Denn Goethe selbst, Goethe
namensgeben Stil gen für eine Epoche der Wichtigste, den wir
im deutschsprachigen Raum haben, zumindest wahrgenommen, ist
einfach nur Angestellter vom Herrscher, und wenn der Fürst
oder Herzog sagt so. Abgeht es nach, zieh dich schick
an, wir fahren nach Berlin und gehen dort jemanden besuchen, er
muss sofort reagieren, er muss alles stehen und liegen lassen,
er kann nicht weiterschreiben, er ist einfach auch nur
Angestellter und in seinen wirtschaftlichen und
gesellschaftlichen Zwängen, und das fand ich sehr gut, dass
Wilwinski darauf noch mal hin, dass selbst ein Mensch wie
Goethe nicht in einem freien Raum schwebt, sondern.
Abhängig ist von Wirtschaft, von Gesellschaft und so geht es ja
großen auch, selbst großen erfolgreichen
Schriftstellerinnen und Autorinnen ja auch heutzutage
noch. Man denkt immer, dass keine
Ahnung ein Autor, jetzt haben wir irgendwie pollhaus, dass die
also wirklich erfolgreiche, die wirklich viel Geld machen mit
ihren Büchern. Selbst die sind nicht im
luftleeren Raum, sondern sie sind abhängig vom Markt.
Auch sie müssen Ihre Lesetouren machen und also sie alle haben
sozusagen immer wieder die Schwierigkeiten, bei einigen
wiegt es nur schwerer als bei anderen, aber, und das ist das
Große, wie gesagt, an diesem Charles Lewinski Buch, es ist
dazu auch noch unglaublich amüsant und lustig, weil er mit
einer Schnodderigkeit auch über Goethes.
Stil und Goethes Größe hinweg geht es eine große, große
Freude, wenn man mal ein bisschen respektlos an diesen
Meister herangehen möchte. Das klingt sehr, sehr toll.
Das war also das eine von meinen Anderthalben.
Ja, vielen Dank für diesen für diesen tollen Schreibtipp und
ich muss das unbedingt lesen. Sehr schön also nicht nur wegen
der Schreibtipps, sondern weil ich.
Sehr, sehr gerne diese schnoddrigkeit Goethe da
konfrontiert wird und dass er um Hilfe bitten muss.
Ja, das. Ist diese.
Erniedrigung, das ist wirklich, wirklich zauberhaft.
Ja, das das gefällt mir. Die Vorstellung.
Vielleicht war der Goethe ja auch nur ein Mensch.
Man kann es munkeln. Ich hab noch 2.
Ich mach's auch. Kurz bevor hier irgendjemand.
Hintenüber kippt. Hintenüber kippt hinter mir
sitzt nämlich der Produzent. Wir sind eh schon Monique ist
vollkommen egal. Wir sind jenseits jeglicher
Zeitrahmen, die wir uns je in unserem Leben gesetzt haben.
O K. Das eine, was ich noch habe, ist
ein Roman, und zwar von Tom Rachmann die Hochstapler.
Ist sein letzter Roman, glaube ich.
Ich meine, ich habe ihn im letzten Jahr gelesen, bin ich
mir ganz sicher, und das ist im Grunde eine Sammlung
verschiedener Figuren, die in verschiedenen Kapiteln
auftauchen und eine Figur, nicht nur eine mehrere Figuren davon
sind, also eine Schriftstellerin oder ein Schriftsteller, die
sich selber inszenieren gegenüber der Welt, und es ist
ein großer Spaß, das zu lesen. Also auch so nach und nach drauf
zu kommen und auf welchen Irrtümern sie aufsitzen, also
der, der der Schriftsteller zum Beispiel, der fasst dann so
einen Plan, der guckt auch so herab auf sozusagen diese
Unterhaltungsliteratur und beschließt, Oh jetzt, ich muss
mal Geld verdienen, jetzt schreibe ich hier mal mal was
nach Lehrbuch und sieht sich selber schon, dass sein
Manuskript bei einer Auktion gehandelt wird, und sagt seinem
langjährigen Verleger, na ja, das also, weil das ist ein
kleiner Verlag. Da geht es um was anderes und so
und er will, er will jetzt mal so richtig weiß ich nicht bei
einem ganz, ganz großen Verlag rauskommen und hat eigentlich
diesen Vertrag, gibt das Ganze auf um um da versteigert zu
werden und das wird dann irgendwie alles ganz anders und
das das also ich mag Tom Rachmann sowieso sehr, sehr gar
nicht mag wie er schreibt und dass er hier ein Buch über ihn.
Identitäten und schreiben geschrieben hat und dieses
dieses Verwirrspiel damit, wer ist man eigentlich, wenn man
schreibt und wie kann man das alles auseinanderhalten?
Das ist, das ist wirklich ganz, ganz großer Spaß beim Lesen und
und aber in dieser tollen Tom rachmann Sprache also, die ja
auch sehr amerikanisch ist, aber eben auch so, ja präzise auf den
Punkt und und trotzdem eine schöne literarische Leichtigkeit
hat und. Er verwebt diese verschiedenen,
ja teilweise auch unzuverlässigen Erzähler
Erzählerinnen da miteinander. Das macht viel.
Viel Spaß. Wie hieß das Buch noch mal?
Ah, die Hochstapler. Die Hochstapler.
Und Tom Rachmann heißt der Autor.
Und dann habe ich ganz zum Schluss ein Buch, über das du
bestimmt auch noch gerne reden möchtest.
Du hast es schon erwähnt, es ist das eine Buch von Benedikt Wels,
das ich wirklich Liebe. Und bevor es ist das eine Buch
von Benedikt Wels, was ich nie gelesen habe, also darum, also
Paul könnte jetzt hier wirklich einspringen, aber das geht auch
in deine, aber er schreibt einfach wahrscheinlich auch in
diesen SS. Er schreibt einfach schon immer
so toll, dieser Mann wahrscheinlich dort auch.
Also dieses die Geschichten in uns heißt das Buch vom Schreiben
und vom Leben, und wenn dir das jetzt bekannt vorkommt, ja, es
ist angelehnt an Stephen King, denn Benedikt Wels liebt dieses
Buch von Stephen King auch so sehr und vielleicht irgendwie.
Also ich hab, ich hab ein Buch von Benedikt Wels gelesen, das
hab ich sogar zweimal gelesen, und zwar nicht, weil ich es so
toll fand, sondern weil ich einfach komplett vergessen habe,
dass ich es schon gelesen habe und dann hab ich quasi als ich
so oh ich weiß nicht was ich lesen soll und dann hab ich das
in die Hand gedrückt bekommen, ich dachte ja gut.
Alle lieben Benedikt Wels lese ich den auch mal.
Und dann dachte ich so hä, das kommt mir so bekannt vor und
dann irgendwann so bei der Hälfte fiel mir auf, nee, das
kann kein Zufall sein, diese Kellnerin ist mir schon mal
begegnet, das habe ich schon gelesen und es ist also ich
weiß, dass er gut schreibt ich ich erkenne auch an was er
macht, aber seine Romane sprechen nicht so sehr mit mir,
aber dieses Buch über das Schreiben fehlt.
Phänomenal. Also er ist so ein bisschen wie
dein Paul Auster, dann für mich sozusagen.
Also es ist interessant, aber da sind wir wieder bei Literatur,
also dass man anerkennen kann, das ist gut geschrieben, aber er
spricht nicht zu dir, aber diese Essays ist das tatsächlich
immer. 1 übers Schreiben und 1 übers Leben, oder vermischt er
das schon? Ja, er vermischt es schon und
man kann, aber ich glaube, es ist so, dass die erste Hälfte
ist sehr viel stärker über das Leben ist auch eine sehr, sehr
spannende Geschichte, seine Lebensgeschichte und.
Und im zweiten Teil wird er dann praktischer auf die einzelnen
schreib Methoden gar nicht, sondern so die einzelnen Phasen
im Schreiben so das das trifft es glaube ich am besten und und
so habe ich es auch gelesen. Also ich habe quasi diesen
Lebensteil wirklich eben wie ein Memoire gelesen mit einer großen
Freude und. Und einer großen
Entdeckungsfreude daran und einer großen Zuneigung zu ihm.
Als also als dieser Junge, der, der das alles erlebt hat und
sich da so rausarbeitet und so klar irgendwann weiß, was er
werden will und und und, so dafür kämpft, dass er das auch
werden kann, das hat mir sehr gefallen, und das ist ja, er
lebt ja dann zu einer Zeit in Berlin, in der ich auch in
Berlin gelebt habe. Und, und das ist schön, das ist
wirklich schön so, dieses dieses Berlin wieder zu entdecken und
so. Und diesen zweiten Teil habe ich
quasi immer parallel gelesen zu dem, was für mich gerade wichtig
war beim Schreiben und da also würde ich also, oh mein Gott,
seine Liebe zu Stephen King, das ist so schön, ich teile ja
ungern meine Liebe zu bestimmten Schriftstellern oder Künstlern
mit anderen Menschen, aber das tatsächlich wirklich sehr, sehr
gern. Und, und die hat so eine
unfassbar kluge Art, sich auszudrücken, zu schreiben,
Sachen zu beschreiben, den Schreibprozess selber in Worte
zu fassen, das ist toll. Und wenn ich fest saß mit meinem
Roman oder nicht fest saß, als ich kürzen musste, das ist es
war so schmerzhaft. Also ich musste ein Drittel
kürzen, und dann dachte ich an Benedikt Wels, und ich dachte
also, seine erste Version von Becks letzter Sommer hatte 1400
Seiten. Dieses Buch hat knapp 400
Seiten. Das ist ja der Hammer.
Es ist der Hammer und er hat dann so eine schöne Szene drin.
Er hatte eine eine Lieblingsszene in diesem Buch,
und zwar die Hochzeit der Schwester von Beck und im
fertigen Buch hat Beck nicht mal mehr eine Schwester, Oh Gott.
Ja, okay you Darling, oh Gott, oh Gott, das ist ganz
sommerfeucht. Ja, und und dann ist Benedikt
wäre jetzt ja auch ein langsamer Schreiber, also der schreibt ja
schon mal so 2 Jahre in einem Buch und dann überarbeitet er
noch mal 2 oder 3 oder an manchen nicht an allen und ich
fand es immer so tröstlich so ich ja, also es ist wirklich,
wirklich schön. Ich bin total gespannt auf die
Bücher, die er jetzt schreiben wird, nachdem er dieses Buch
geschrieben wird, weil ich glaube, das verändert auch noch
mal was, das ist ein bisschen also für mich las es sich
wirklich auch, wieso eine Zäsur im Leben, warum auch, also ich
bin, ich bin total gespannt auf den richtig erwachsenen Benedikt
Wells. Es wird halt interessant, weil
bislang ja eigentlich würde ich fast sagen, nahezu alle seine
Bücher eigentlich von wie heißt es jetzt immer so schön, Coming
of Age, Runneln und. Und in ich find Sie so stark,
ich find sie so großartig, aber ich mich auch frage, wann
beginnen die in Anführungsstrichen
erwachsenenthemen also wann hat er sozusagen sein eigenes Coming
of Age hinter sich gebracht, abgesehen davon, dass er auch
noch ein so unglaublich angenehmer, höflicher,
zurückhaltender Mensch ist. Und ich glaube übrigens 90% der
Menschen, also der Kunden, die zu uns in den Laden kommen,
denken erst Amerikaner. Echt alle, sagen Benedict Wells
und ich so, ihr wisst aber schon, dass der deutschsprachig
ist und nicht Wells halt. Es hat natürlich auch n bisschen
was natürlich mit dem berühmten Wells zu tun, warum viele das?
Vielleicht auch mit einigen seiner ne.
Der eine Roman spielt auf jeden Fall in Amerika.
Er hat sehr viel mit Amerika zu tun.
Ja, also so 2 Bücher, von denen ich es auf jeden Fall weiß, und
er hat da schon natürlich die Faszination.
Aber wie schön, dass zumindest dieses Buch wirklich in seiner
Gänze zu dir so laut sprach. Also das ist wirklich bei bei
dem anderen. Ich habe das Gefühl, das sind so
Jungs Geschichten, das ist völlig in Ordnung, aber es ist
halt irgendwie einfach nicht oder nicht mehr so irgendwie das
Thema, was mich jetzt so so umhaut, aber aber in diesem Buch
zeigt er, was für ein begnadeter Schriftsteller er ist.
Und das, Ach, es ist eine ganz große Freude, und dieses Buch
hat so eine, so eine Seidigkeit. Also es hat eine bestimmte
Schwere. Ich kann auch nicht, ich kann
das jetzt nicht komplett am Stück lesen, weil ich immer
irgendwie erst mal verarbeiten muss, was er geschrieben hat,
verdauen muss und ja, und das ist wirklich wie etwas, wieso
ein sehr, sehr schönes, schweres Seidenband, was sich so durch
die Tage so durchzieht und und und dadurch auch verändert, die
haben dann ganz andere. Stimmig Seidigkeit also für
seine Sprache auch. Also die ist so.
So wie Seide. Nicht komplett anschmiegsam,
aber anschmiegsam genug, dass man sie gerne spürt.
Einfach da, toll Mensch und was also ich muss sagen, Hut ab, du
alte Erzählerin, was für einen Rahmen du gesetzt hast von
Stephen King bis zu Benedikt also das ist das, das hast du
doch geplant mit langer Hand versaut.
Also du hast natürlich den ja wohl frei eingebracht, aber die
wollte ich gar nicht. Kennen.
Das waren wirklich zauberhafte Bücher.
Monique, wie gesagt, auch ihr liebe Hörerschaft, die es bis
hierhin durchgehalten habt, mit uns alle Bücher, falls ihr
nachlesen wollt, worüber wir gelesen haben oder ihr sie euch
selber besorgen möchtet, findet ihr natürlich in unseren Show
Notes. Des Weiteren gibt es auch immer
wieder Informationen auf unserem Instagram namens im Bett mit
Buch und haben wir noch was? Instagram Show Notes alles
dabei. Es bleibt uns natürlich noch
übrig. Das Buch fürs Bett.
Das. Buch fürs Bett.
Also, ich könnte. Ja, ich habe nämlich keine
Stimme mehr okay. Dann werde ich wohl reden
müssen, so das heutige Buch fürs Bett ist tatsächlich auch ein
Buch, was vom Schreiben handelt, es ist von einem der großen
amerikanischen Autoren, der jetzt Zeit, nämlich von
Personal, Personal, von Personal Everett, und das Buch heißt,
ausradiert. Und es handelt von einem, wie
unser Autor selber auch afroamerikanischen Autoren
namens Thelonious Alison. Natürlich ist der Spaß dabei,
dass er Thelonious Monk. Allison heißt, und dieser Mann
ist Schriftsteller, und er ist sehr verzweifelter
Schriftsteller, denn er ist unglaublich ambitioniert
inhaltlich, also er lebt wirklich eigentlich nur in
griechischen Tragödien. Tragödien, ist also hochgradig
intellektuell unglaublich verquarzt im Denken sehr, sehr
kluger Mann, und wie man sich denken kann, nicht besonders
erfolgreich als Schriftsteller, der hat eine kleine Fangemeinde,
die also sehr literarisch gebildet ist.
Aber das hält einem jetzt auch nicht am Laufen, und.
So Rumhange einer nach dem anderen, also groß werden,
erfolgreich werden. Er ist auf einer
Literaturveranstaltung, wo also bei ihm sitzen 5 Leute und im
Saldaneben im Saldaneben geht's um Ghettoroman Tausende Gäste,
alle feiern diese Autorin und er denkt sich, wisst ihr was,
diesen Scheiß kann ich auch er er findet sich ein Pseudonym und
schreibt den Quint ist jetzt jetzt Quint ich kann heute nicht
mehr reden schreibt den Quint es ist essen ich fange noch mal neu
an. Also er nimmt sich ein Pseudonym
und schreibt einfach einen Stereotypen Ghetto Roman mit dem
wunderbaren Titel Fuck. Und dieser Roman sprengt alles.
Es ist ein riesen riesen riesen Erfolg.
Nur was er sich vorher nicht dachte, kriegt er natürlich auch
Probleme im realen Leben, denn sein Pseudonym ist so
hanebüchen, dass er das eigentlich gar nicht einhalten
kann. Vor allen Dingen, dass es so n
Erfolg wird und er auch interviewt werden soll und
natürlich irgendwie in die Öffentlichkeit soll, was er aber
aufgrund seines Pseudonyms gar nicht so richtig kann.
Ich will das jetzt hier nicht spoilern, es ist auf jeden Fall
ein großartiger Spaß, tatsächlich über das Schreiben,
es passt in unser Thema und unterhaltsam genug, um wirklich
einfach mal auch im Bett weggeschlubert.
Zu können, da war das Wegschlubbern wieder.
Ich will einfach immer alles lesen, worüber du sprichst,
außer Thomas. Bernhard Da habe ich zumindest
meinen Beruf ganz gut. Schön, jetzt bin ich.
Also. Auch schon.
Fast meine Stimme los, so wie du.
Ja, ich merke mir, lieber Kurt, du musst mehr reden sonst.
Fehlen Essentielle, finden am Ende.
Ich merke mir das für den nächsten Podcast.
Vielen Lieben Dank. Und ihr, liebe Zuhörerinnen?
Und Zuhörer unseres Podcasts im Bett mit Buch.
Vielen Dank, dass ihr bis zum bitteren Ende mit euch
durchgehalten habt, mit uns durchgehalten habt.
Wir haben wieder jeglichen Rahmen gesprengt, allerdings
ehrlich gesagt weniger als ich vermutet habe, also all good.
Ja, wenn sich unsere Hörerinnenschaft.
Zweistündige Podcasts wünscht Warum sollten wir, wer sind wir
dazu? Nein zu sagen, falls ihr dazu
eine Meinung habt, wie gesagt, auf Instagram könnt ihr uns
diese Meinung auch. Kundtun, Schreiben, schreiben
weniger oder mehr. Ich mehr ist mehr weniger ist
mehr, je nachdem wer will. Und wenn ihr dann auch noch
einfach 3 bis 700€ monatlich an uns spendet, sind wir auch gerne
dabei das entgegenzunehmen. Wie gesagt, die Information dazu
gibt es in. Den Shownotes entweder über
Steady oder über Vero paypal. Also verschiedene Möglichkeiten,
wie ihr das Geld an uns werfen könnt.
Vielen Dank dafür an euch schon mal im Voraus und bis zum
nächsten Mal. Lieber Kurt, bis in 2 Wochen.
Ich freue mich. Ciao ciao ciao.
Im Bett mit Buch ist eine Produktion von irgendwas ist
immer. Konzept und.
Produktion Götz Gring Muth, Daimer Redaktion und Host Mundi,
Lukas und Kurt von Hammerstein.