1
00:00:02,400 --> 00:00:05,680
Ich wünsche dir einen wahnsinnig
friedlichen Tag heute, liebe 

2
00:00:05,680 --> 00:00:08,320
Monique. 
Vielen Dank, lieber Kurt und dir

3
00:00:08,320 --> 00:00:11,680
ein friedvolles Tag rüber 
gewünscht. 

4
00:00:12,880 --> 00:00:17,160
Und natürlich auch ein 
Friedensgesättigtes mit heiligen

5
00:00:17,160 --> 00:00:19,480
Glocken. 
Untermaltes Hallo, einen 

6
00:00:19,480 --> 00:00:22,080
wunderschönen guten Morgen, 
guten Tag, guten Abend und gute 

7
00:00:22,080 --> 00:00:25,600
Nacht, liebe Hörerschaft und 
Willkommen zu einer neuen Folge 

8
00:00:25,920 --> 00:00:31,360
unseres Podcasts im Bett. 
Mit Buch Wir sind Kurt und 

9
00:00:31,360 --> 00:00:35,120
Monique und wir reden alle 2 
Wochen über Bücher und übers 

10
00:00:35,120 --> 00:00:40,920
Lesen und haben jedes Mal ein 
Thema und dem wir die wildesten 

11
00:00:40,920 --> 00:00:44,240
Bücher einordnen. 
Dann uns fällt immer ein Grund 

12
00:00:44,240 --> 00:00:47,440
ein, warum ein Buch zu einem 
bestimmten Thema passt. 

13
00:00:48,000 --> 00:00:52,600
Heute haben wir aber so ein 
großes Thema, wahrscheinlich 

14
00:00:52,600 --> 00:00:54,640
würden wir alle Bücher irgendwie
da runter kriegen, oder? 

15
00:00:55,120 --> 00:00:57,840
Ich denke ja. 
Ich glaube, das Thema. 

16
00:00:58,560 --> 00:01:01,680
Was wir diesmal beackern, das 
kann man wahrscheinlich in 10 

17
00:01:01,680 --> 00:01:06,160
aufeinanderfolgenden Podcasts 
besprechen und hätte immer noch 

18
00:01:06,160 --> 00:01:09,440
wahrscheinlich 200 Jahre Zeit, 
um weitere Bücher zu besprechen.

19
00:01:09,440 --> 00:01:16,640
Ich glaube, kein Thema außer 
Liebe ist mehr in der Literatur 

20
00:01:16,640 --> 00:01:18,720
oder überhaupt in der 
menschheitskultur Geschichte 

21
00:01:18,720 --> 00:01:20,480
bearbeitet worden als eben 
jenes. 

22
00:01:20,560 --> 00:01:23,040
Und trotzdem ist es mir 
wahnsinnig schwer gefallen, 

23
00:01:23,040 --> 00:01:26,080
dafür Bücher auszusuchen. 
Und ich habe festgestellt, wenn 

24
00:01:26,080 --> 00:01:28,240
ich so durch die Leselisten der 
letzten Jahre gehe. 

25
00:01:28,480 --> 00:01:30,640
Dass ich es vermieden habe, in 
den letzten Jahren, wenn es 

26
00:01:30,640 --> 00:01:33,840
irgendwie ging, Bücher zu diesem
Thema zu lesen. 

27
00:01:35,040 --> 00:01:38,160
Spannend also wir, wir hatten 
das ja bei einem unserer letzten

28
00:01:38,160 --> 00:01:41,480
Folgen, da zum Thema Verrat, was
ja auch eines der großen Themen 

29
00:01:41,480 --> 00:01:44,160
ist, wo wir doch beide, glaube 
ich, auch sagten, Mensch, da 

30
00:01:44,160 --> 00:01:48,480
gibt es so viel, warum fällt mir
selber jetzt gerade so ad hoc so

31
00:01:48,480 --> 00:01:54,720
wenig ein in diesem Falle. 
Hatte ich wirklich ne Hülle und 

32
00:01:54,720 --> 00:01:58,920
Fülle an Büchern? 
Ich meide das Thema aber nicht, 

33
00:01:58,920 --> 00:02:02,000
sondern suche es vielmehr glaube
ich. 

34
00:02:02,000 --> 00:02:05,840
Also ich beschäftige mich, ich 
weiß auch nicht warum was daran 

35
00:02:05,840 --> 00:02:09,759
morbides an mir ist, aber ich 
beschäftige mich sehr mit dem 

36
00:02:09,759 --> 00:02:15,280
Thema, sollen wir mal vielleicht
eröffnen, worüber wir dieses Mal

37
00:02:15,280 --> 00:02:16,800
reden. 
Das kann man ja machen. 

38
00:02:16,800 --> 00:02:18,840
Ich will dir nicht deine 
Illusion rauben, aber weißt du, 

39
00:02:18,840 --> 00:02:20,880
war das. 
Wenn die Leute uns hören und 

40
00:02:20,880 --> 00:02:24,240
ihren Podcatcher aufgemacht 
haben, dann steht da das. 

41
00:02:25,080 --> 00:02:26,560
Ding. 
Es steht ja schon da. 

42
00:02:26,560 --> 00:02:32,560
Du hast recht, ihr könnt ja alle
auch lesen, also das Thema ist 

43
00:02:32,560 --> 00:02:35,120
knackig und griffig, das Thema 
Krieg. 

44
00:02:35,360 --> 00:02:42,880
Ja, kein, kein wirkliches gute 
Laune Thema und mir sind 

45
00:02:42,880 --> 00:02:45,240
zuallererst ganz viele Bücher 
eingefallen, die ich in meiner 

46
00:02:45,240 --> 00:02:47,920
Jugend gelesen habe. 
Also so Klassiker im Grunde aus.

47
00:02:48,720 --> 00:02:51,600
Der Kriegs beziehungsweise 
Antikriegsliteratur. 

48
00:02:53,120 --> 00:02:55,720
Die sind mir natürlich auch in 
Hülle und Fülle erstmal 

49
00:02:55,720 --> 00:02:57,520
gekommen. 
Ich habe mich jetzt probiert, 

50
00:02:57,520 --> 00:03:01,440
bei den Büchern, die wir jetzt 
besprechen, doch wieder auf 

51
00:03:01,440 --> 00:03:07,960
etwas Neueres zu gehen. 
Es ist aber natürlich das Thema,

52
00:03:08,400 --> 00:03:11,920
ich, ich, also ich glaube 
wirklich liebe, Essen, trinken, 

53
00:03:11,920 --> 00:03:14,960
atmen und dann kommt Krieg, was 
den Menschen. 

54
00:03:15,280 --> 00:03:19,720
Seit Anbeginn aller Zeiten 
umtreibt und die Menschheit ist 

55
00:03:19,720 --> 00:03:22,160
auch immer wieder furchtbar 
gerne macht, obwohl sich jedes 

56
00:03:22,160 --> 00:03:24,440
Mal aufs Neue feststellt, dass 
es echt eine scheiß Idee ist. 

57
00:03:24,720 --> 00:03:29,120
Ist Krieg führen, aber es ist 
etwas, was wohl zutiefst leider 

58
00:03:29,200 --> 00:03:35,520
in unserer Natur mit drin ist. 
Vielleicht. 

59
00:03:36,480 --> 00:03:39,680
Lese ich auch in den letzten 
Jahren so wenig Bücher, die mir 

60
00:03:39,680 --> 00:03:42,720
wirklich explizit als Bücher 
über den Krieg auffallen, 

61
00:03:42,720 --> 00:03:46,640
einfach weil der Krieg in 
unserem Alltag ne andere Rolle 

62
00:03:46,640 --> 00:03:51,240
einnimmt, als es noch vor 10 
Jahren der Fall war und ne ne 

63
00:03:51,240 --> 00:03:56,480
andere ja Existenz tatsächlich 
führt ne andere ne andere Nähe. 

64
00:03:58,960 --> 00:04:01,920
Ja, also war war nur so eine 
Sache die die ich am Rande so 

65
00:04:01,920 --> 00:04:03,840
streifte. 
Ja, vielleicht ist ich, hatte 

66
00:04:03,840 --> 00:04:06,160
ich meine, wir leben natürlich 
jetzt wirklich in sehr viel. 

67
00:04:06,960 --> 00:04:09,840
Kriegerischen Zeiten, als wir es
noch vor 10 Jahren taten. 

68
00:04:09,840 --> 00:04:13,040
Aber vielleicht ist bei mir da 
wieder der gegenteilige Effekt, 

69
00:04:13,760 --> 00:04:19,160
fasziniert es mich besonders, 
und zwar gar nicht. 

70
00:04:19,160 --> 00:04:22,640
Ah, die großen Schlachten und 
die große Ehre, sondern was 

71
00:04:22,640 --> 00:04:26,800
passiert eigentlich mit normalen
Menschen, der der Horror, der 

72
00:04:26,800 --> 00:04:31,520
Ekel, die Körperlichkeit, der 
Tod, das Elend, das Leiden, 

73
00:04:32,240 --> 00:04:35,360
alles das, was es ausmacht, und 
man kann eigentlich gar nicht, 

74
00:04:35,360 --> 00:04:38,000
finde ich da. 
Von genug streuen unter die 

75
00:04:38,000 --> 00:04:43,280
Menschen denn bei allem 
Verständnis für politische 

76
00:04:43,280 --> 00:04:47,520
Situationen, wie sie sind, muss 
man immer trotzdem darauf 

77
00:04:47,520 --> 00:04:50,160
hinweisen, dass das wirklich die
gruseligste Form einer 

78
00:04:50,160 --> 00:04:56,800
Konfliktlösung ist und dass ein 
realistisches Bild des Krieges 

79
00:04:57,200 --> 00:05:01,040
wirklich nicht begeistert sein 
darf. 

80
00:05:01,040 --> 00:05:03,960
Nein. 
Also man kann wahrscheinlich die

81
00:05:03,960 --> 00:05:07,520
Notwendigkeit anerkennen, ab und
an, denn es ist ja nicht immer 

82
00:05:07,520 --> 00:05:09,920
so, dass jetzt jeder Krieg n 
Angriffskrieg ist, wenn für die 

83
00:05:09,920 --> 00:05:12,600
andere Hälfte, es ist nämlich 
immer ne Verteidigung und die 

84
00:05:12,600 --> 00:05:15,520
ist halt manchmal notwendig. 
Ich tue mich auch sehr schwer in

85
00:05:15,520 --> 00:05:18,000
den politischen Diskussionen der
Ukraine nicht erlauben zu 

86
00:05:18,000 --> 00:05:21,920
wollen, sich selber verteidigen 
zu wollen, das ist aber, ich 

87
00:05:21,920 --> 00:05:24,880
glaube, wir können hoffen, dass 
wir. 

88
00:05:25,680 --> 00:05:29,200
In dieser Stunde vielleicht die 
politischen Fallstricke der 

89
00:05:29,200 --> 00:05:34,320
Jetztzeit in irgendeiner Weise 
umgehen und über vergangene 

90
00:05:34,320 --> 00:05:36,640
Kriege wahrscheinlich 
hauptsächlich sprechen. 

91
00:05:37,040 --> 00:05:41,680
Du bist natürlich die Meisterin,
der der Klassiker und hast ja 

92
00:05:41,680 --> 00:05:44,920
eigentlich das größte Werk 
literarische Werk der 

93
00:05:44,920 --> 00:05:47,680
Menschheitsgeschichte über Krieg
einfach schon in dich 

94
00:05:47,680 --> 00:05:50,160
reingeschluppert wir haben schon
drüber gesprochen, aber zu einem

95
00:05:50,160 --> 00:05:54,480
anderen Thema damals, es ging um
wirklich dicke Bücher. 

96
00:05:55,440 --> 00:05:58,400
Wir reden natürlich hier von der
Elias, die natürlich Monique 

97
00:05:58,400 --> 00:05:59,640
gelesen hat. 
Ich nicht. 

98
00:06:01,520 --> 00:06:03,280
Die ich aber nicht für heute auf
der Liste habe. 

99
00:06:03,280 --> 00:06:06,240
Keine Angst. 
Wir hatten es ja auch schon und 

100
00:06:06,240 --> 00:06:08,520
es zieht sich ja auch wirklich 
durch die Weltliteratur. 

101
00:06:08,520 --> 00:06:11,680
Ich glaube, jeder Mensch, der 
wie ich das zweifelhafte Glück 

102
00:06:11,680 --> 00:06:15,240
hatte, Latein in der Schule zu 
haben, kam um, wenn ich es 

103
00:06:15,240 --> 00:06:18,320
grammatikalisch richtig sage, 
ich glaube, de bello gallico den

104
00:06:18,800 --> 00:06:21,520
gallischen Krieg von Julius 
Caesar nicht drumherum. 

105
00:06:22,240 --> 00:06:24,760
Ich glaube, viele Generationen 
von Lateinschülern und 

106
00:06:24,760 --> 00:06:27,280
Schülerinnen haben sich damit 
rumschlagen müssen. 

107
00:06:27,680 --> 00:06:32,560
Und Ach meine Güte, natürlich 
der Sisyphos Dreißigjährige 

108
00:06:32,560 --> 00:06:38,560
Krieg dann im Namen Drin, Krieg 
und Frieden, die napoleonischen 

109
00:06:38,560 --> 00:06:40,720
Kriege von Anfang bis Ende, 
zumindest die russischen 

110
00:06:40,720 --> 00:06:45,600
Feldzüge von Talstoi. 
Erziehung vor Radon? 

111
00:06:46,120 --> 00:06:50,160
Ach richtig von Arnold Zweig. 
Du hast noch erwähnt in unserem 

112
00:06:50,160 --> 00:06:52,960
Vorgespräch natürlich nichts im.
Westen nichts Neues. 

113
00:06:52,960 --> 00:06:56,080
Nichts Neues im Westen, im 
Westen nichts Neues. 

114
00:06:56,480 --> 00:07:01,080
Die, die viele große Werke der 
amerikanischen Literatur 

115
00:07:01,080 --> 00:07:02,640
beschäftigen, sich mit dem 
Bürgerkrieg. 

116
00:07:02,640 --> 00:07:05,280
Es ist also wirklich Krieg, ist 
vorne und hinten immer ein 

117
00:07:05,280 --> 00:07:10,720
Thema. 
Ich habe mir ein paar Bücher zu 

118
00:07:10,720 --> 00:07:15,640
diesem Thema rausgesucht, die 
jetzt nicht unbedingt so bekannt

119
00:07:15,640 --> 00:07:17,600
sind. 
Hoffe ich zumindest. 

120
00:07:17,600 --> 00:07:20,800
Da dir auch noch mit was Neues 
unterkommen zu können. 

121
00:07:21,440 --> 00:07:25,480
Ich habe nur für mich gemerkt, 
komischerweise, ich lasse jetzt 

122
00:07:25,480 --> 00:07:30,280
den Zweiten Weltkrieg nicht ganz
aus hier, aber ich mag nicht 

123
00:07:30,280 --> 00:07:34,080
mehr über den Zweiten Weltkrieg 
lesen, denn ich finde. 

124
00:07:34,720 --> 00:07:36,480
Da habe ich wirklich ne 
Übersättigung. 

125
00:07:36,480 --> 00:07:38,920
Das ist vielleicht aber auch so 
was urdeutsches, dass man denkt,

126
00:07:38,920 --> 00:07:41,840
so eigentlich schon wieder den 
Zweiten Weltkrieg. 

127
00:07:42,160 --> 00:07:45,360
Ich war in der letzten Zeit, 
muss ich sagen, sehr fasziniert 

128
00:07:45,360 --> 00:07:49,800
von dem Ersten Weltkrieg, 1 der 
besten Bücher, die ich je über 

129
00:07:49,800 --> 00:07:52,240
Krieg gelesen habe, oder 1 der 
besten Bücher, die ich je 

130
00:07:52,240 --> 00:07:55,600
überhaupt gelesen habe, habe ich
leider schon verheizt, das ist 

131
00:07:56,880 --> 00:08:00,480
die Welt und alles, was sie 
enthält von Alexander Hemon das 

132
00:08:00,480 --> 00:08:04,960
ist, fand ich, besonders 
spannend, weil es dort auch mal 

133
00:08:04,960 --> 00:08:09,200
um die österreichisch russischen
Fronten ging und nicht wie immer

134
00:08:09,200 --> 00:08:13,040
im Deutschen, natürlich über die
Westfronten Verdin verdin 

135
00:08:13,040 --> 00:08:18,800
verdin. 
Aber ich bin mal gespannt, was 

136
00:08:18,800 --> 00:08:24,400
du hier mir unterschiebst und 
wir haben glaube ich die 

137
00:08:25,600 --> 00:08:28,960
normale. 
Den normalen Zustand dieses 

138
00:08:28,960 --> 00:08:31,360
Podcasts wieder erreicht und ich
habe mehr Bücher dabei als du. 

139
00:08:34,240 --> 00:08:37,120
Ja, ja, du hast mehr Bücher. 
Ich hab dann anderthalb dabei. 

140
00:08:37,360 --> 00:08:43,039
Du hast Angst, okay hm diese 
anderthalb, das kenn ich doch 

141
00:08:43,080 --> 00:08:45,800
irgendwo her. 
Es heißt, wahrscheinlich kommst 

142
00:08:45,800 --> 00:08:48,720
du auch mit wirklichen, die mich
in Scham versetzen, weil ich gar

143
00:08:48,720 --> 00:08:53,560
nicht erst dran dachte, sollen 
wir reinspringen. 

144
00:08:53,560 --> 00:08:57,080
Ja, lass uns anfangen, okay. 
Also Monique, ich hab mir wie 

145
00:08:57,080 --> 00:09:02,160
gesagt Bücher aus der jetzt Zeit
ausgesucht. 

146
00:09:02,160 --> 00:09:07,440
Alle sind innerhalb der letzten,
ich würde sagen 1015 Jahre 

147
00:09:07,440 --> 00:09:12,720
geschrieben worden und alle 
diese Bücher bis auf 1, denn das

148
00:09:12,720 --> 00:09:15,680
ist ein nicht näher benannter 
fiktionaler Krieg, behandeln 

149
00:09:15,920 --> 00:09:18,160
Kriege im 20. 
Jahrhundert. 

150
00:09:19,680 --> 00:09:24,000
Und wenn ich chronologisch 
vorgehen darf, dann würde ich 

151
00:09:24,000 --> 00:09:26,320
mit dem wie schon gerade 
angesprochen, im Ersten 

152
00:09:26,320 --> 00:09:31,560
Weltkrieg starten wollen. 
Ein Buch, was mich zutiefst 

153
00:09:31,560 --> 00:09:36,240
beeindruckt hat, auf mehreren 
Ebenen, und zwar ist das das 

154
00:09:36,240 --> 00:09:42,320
Buch durch das große Feuer. 
Von Alice Win auf Englisch im 

155
00:09:42,320 --> 00:09:46,800
Original heißt dieses Buch in 
Memoria, was ich einen sehr, 

156
00:09:46,800 --> 00:09:49,680
sehr guten Titel finde, denn was
Alice Win macht in ihrem Buch 

157
00:09:49,680 --> 00:09:56,720
ist, sie schiebt zwischen die 
Kapitel immer kleine so 

158
00:09:56,720 --> 00:10:00,400
Memorialisten von Leuten, die 
gefallen sind in den Krieg, und 

159
00:10:00,400 --> 00:10:03,520
das ganze wird inhaltlich 
eingerahmt in. 

160
00:10:03,680 --> 00:10:06,560
In eine 
Schulinternatsgeschichte. 

161
00:10:06,960 --> 00:10:10,840
Wir haben also ein typisches 
englisches Internat, Laute voll 

162
00:10:10,840 --> 00:10:15,680
lauter privilegierte Jungs. 
Es ist der Anfang des Ersten 

163
00:10:15,680 --> 00:10:22,000
Weltkrieges, und die Jungs in 
dieser Schule sind alle ganz 

164
00:10:22,000 --> 00:10:26,160
unglaublich fasziniert und 
begeistert von dem Krieg, das 

165
00:10:26,160 --> 00:10:31,040
ist, glaube ich, oft und. 
Schon eindringlich auch in allen

166
00:10:31,040 --> 00:10:33,800
anderen Literaturen aus allen 
Ländern und allen Sprachen 

167
00:10:33,800 --> 00:10:35,680
beschrieben worden. 
Diese sehr naive 

168
00:10:35,680 --> 00:10:40,120
Kriegsbegeisterung, gerade bis 
zum Ersten Weltkrieg, denn der 

169
00:10:40,120 --> 00:10:42,400
Erste Weltkrieg wird 
wahrscheinlich derjenige gewesen

170
00:10:42,400 --> 00:10:45,720
sein, der der Kriegsbegeisterung
dann doch schnell ein Ende 

171
00:10:45,720 --> 00:10:48,480
gesetzt hat durch die 
Industrialisierung und einfach 

172
00:10:48,480 --> 00:10:52,960
die Unmengen an Opfern, die 
dieser Krieg hervorgerufen hat. 

173
00:10:53,200 --> 00:10:56,480
Wir haben also dieses englische 
Elite Internat und in diesem 

174
00:10:56,480 --> 00:11:00,320
Internat sind naturgemäß Schüler
und es geht insbesondere um 2 

175
00:11:00,320 --> 00:11:03,280
Schüler hier. 
Sydney und Henry heißen die 

176
00:11:03,280 --> 00:11:07,560
beiden beide, also einer 
zumindest sehr begeistert und 

177
00:11:07,560 --> 00:11:10,200
sehr nationalistisch und 
angetan, der andere ist da ein 

178
00:11:10,200 --> 00:11:13,480
bisschen vorsichtiger und Alice 
Winne fängt gar nicht erst mit 

179
00:11:13,480 --> 00:11:15,920
dem Krieg an, sondern sie bleibt
mit uns erst mal in dieser 

180
00:11:15,920 --> 00:11:18,080
Schule und das finde ich schon 
mal sehr klug, denn sie 

181
00:11:18,080 --> 00:11:23,040
beschreibt. 
Diese Schule als einen Hort von,

182
00:11:23,360 --> 00:11:25,440
nennen wir es mal, spielerischer
Gewalt. 

183
00:11:27,120 --> 00:11:29,240
Wir kennen ja auch genug 
Internats und englische 

184
00:11:29,240 --> 00:11:32,480
Schulbeschreibungen, dass es da 
doch gerne etwas zünftiger 

185
00:11:32,480 --> 00:11:36,080
zuging, und so wird halt auch 
gerne mal irgendwie n Arm 

186
00:11:36,080 --> 00:11:38,680
gebrochen oder ne Schulter oder 
so, aber das ist ja gar nicht so

187
00:11:38,680 --> 00:11:40,880
schlimm, weil das ist ja einfach
passiert. 

188
00:11:40,880 --> 00:11:44,320
Ja mal nebenbei, und da fängt es
schon an mit der großen Stärke 

189
00:11:44,320 --> 00:11:48,240
von Alice Win, denn. 
Sie beschreibt nur, sie 

190
00:11:48,240 --> 00:11:51,520
beschreibt das recht distanciert
und tatsächlich schafft sie es 

191
00:11:51,520 --> 00:11:53,760
mit einem leicht ironischen Ton,
das zu beschreiben. 

192
00:11:54,000 --> 00:11:57,920
Und sie nimmt uns Leser und 
Leserinnen für voll, sie wertet 

193
00:11:57,920 --> 00:12:01,400
nicht, sie geht davon aus, dass 
wir selber wissen, dass es keine

194
00:12:01,400 --> 00:12:04,280
gute Idee ist, einem Mitschüler 
einen Arm zu brechen, das muss 

195
00:12:04,280 --> 00:12:07,280
man uns nicht noch aufs Brot 
schmieren, und dafür liebe ich 

196
00:12:07,280 --> 00:12:10,720
diese Autorin schon, dass sie 
Selbstverständlichkeiten nicht 

197
00:12:10,720 --> 00:12:13,600
auch noch erzieherisch uns 
irgendwie unterjubelt. 

198
00:12:14,080 --> 00:12:16,320
Wir haben also diese 
spielerische Gewalt, wir haben 

199
00:12:16,320 --> 00:12:20,560
die Begeisterung für den Krieg, 
und jetzt kommt eine 

200
00:12:21,440 --> 00:12:24,240
biografische Besonderheit bei 
einem dieser beiden Jungs, bei 

201
00:12:24,320 --> 00:12:28,160
Henry Henry ist ich glaube 
mütterlich seit Deutschstämmig, 

202
00:12:28,400 --> 00:12:32,080
das ist natürlich ein bisschen 
schwierig in der Zeit, und seine

203
00:12:32,080 --> 00:12:36,440
Reaktion darauf, dass er dann 
doch mit Vorbehalten begegnet 

204
00:12:36,440 --> 00:12:38,720
wird und er selber innerhalb der
Familie natürlich die 

205
00:12:38,720 --> 00:12:41,840
Zerrissenheit sieht, seine 
Reaktion darauf ist. 

206
00:12:42,400 --> 00:12:45,360
Sofort alle Zweifel hier 
irgendwie außer Betracht zu 

207
00:12:45,360 --> 00:12:47,040
nehmen und selber in den Krieg 
zu ziehen. 

208
00:12:47,120 --> 00:12:50,720
Also er meldet sich freiwillig 
sobald er 18 ist und geht ab an 

209
00:12:50,720 --> 00:12:56,400
die Front und sein Freund und 
wie wir relativ auch schnell 

210
00:12:56,400 --> 00:13:00,720
merken, beide sind einander sehr
zugetan. 

211
00:13:00,720 --> 00:13:03,360
Es ist also im Endeffekt auch 
noch eine schwule 

212
00:13:03,360 --> 00:13:06,800
Liebesgeschichte innerhalb 
dieser dieses Kriegsroman, aber 

213
00:13:06,800 --> 00:13:09,120
es ist natürlich eine Zeit wo 
beide das A. 

214
00:13:09,360 --> 00:13:11,920
Erstmal lange brauchen, um das 
festzustellen, B um das 

215
00:13:11,920 --> 00:13:14,640
überhaupt Verbalisieren und C es
überhaupt zugeben zu können. 

216
00:13:15,520 --> 00:13:19,440
Unser zweiter Held Sydney ist 
also eigentlich gar nicht so 

217
00:13:19,440 --> 00:13:22,200
kriegsbegeistert, aber als er 
mitbekommt, dass sein Freund und

218
00:13:22,200 --> 00:13:24,200
eigentlich seine große Liebe 
Henry in den Krieg zieht, sagt 

219
00:13:24,200 --> 00:13:27,640
er, dann mach ich das auch, geht
n bisschen naiv davon aus, dass 

220
00:13:27,640 --> 00:13:31,640
es diese eine große Front gibt, 
aber natürlich landet er ganz 

221
00:13:31,640 --> 00:13:35,840
woanders als sein Freund und. 
Die beiden werden sich während 

222
00:13:35,840 --> 00:13:37,760
des Krieges auch nicht mehr 
sehen. 

223
00:13:37,760 --> 00:13:40,640
Sie sind einfach an 
verschiedenen Frontabschnitten 

224
00:13:41,040 --> 00:13:45,440
und dieser Sprung, den Alice Win
macht von dieser spielerischen 

225
00:13:45,440 --> 00:13:49,920
Gewalt des Internats in den 
Krieg hinein, das ist krass, das

226
00:13:49,920 --> 00:13:53,440
ist wirklich krass. 
Also selten habe ich so 

227
00:13:54,560 --> 00:13:58,640
körperlich gelesen von den 
Schützengräben, du bist. 

228
00:13:58,960 --> 00:14:02,640
Wirklich mit drin. 
Es ist, sie nimmt auch jegliche 

229
00:14:03,920 --> 00:14:07,800
Zurückhaltung raus aus ihrer 
Sprache, es, man kann es gar 

230
00:14:07,800 --> 00:14:10,440
nicht anders sagen, da fliegen 
die Leichen meterhoch durch die 

231
00:14:10,440 --> 00:14:13,600
Gegend, bei jeder neuen 
bombenwelle Angriffswelle, es 

232
00:14:13,600 --> 00:14:17,680
ist ein Elend, es ist gedärm, es
ist Dreck, es ist Blut, es ist 

233
00:14:17,680 --> 00:14:20,480
furchtbar. 
Wirklich zu lesen und zu 

234
00:14:20,480 --> 00:14:23,240
ertragen, und das finde ich das 
Wichtige an solchen Büchern, die

235
00:14:23,240 --> 00:14:26,800
dir wirklich körperlich vor 
Augen führen, was dort passiert,

236
00:14:26,800 --> 00:14:29,440
dass Tiersachen zerfetzt werden 
und nicht nur Sachen, sondern 

237
00:14:29,600 --> 00:14:33,760
Körper, Menschen, Tiere, Pferde,
also was es ist ganz schön 

238
00:14:33,760 --> 00:14:38,000
krass, was da passiert, aber 
gleichzeitig erzählt sie auch, 

239
00:14:38,000 --> 00:14:41,520
was in Anführungsstrichen daraus
an Gutem entstehen kann. 

240
00:14:42,240 --> 00:14:47,800
Denn das eine ist natürlich, wie
jeder große Krieg hat es 

241
00:14:47,800 --> 00:14:51,040
natürlich auch eine 
gesellschaftlich bereinigende 

242
00:14:51,440 --> 00:14:55,680
Funktion, also neue 
gesellschaftliche Werte werden 

243
00:14:55,680 --> 00:14:59,240
ausprobiert und gelebt, also in 
diesem Falle bei den beiden 

244
00:14:59,240 --> 00:15:04,000
Jungs und diese nicht lebbare 
schwule Liebe, das sieht im und 

245
00:15:04,000 --> 00:15:07,040
dann nach dem Ersten Weltkrieg 
schon mal anders aus, also es 

246
00:15:07,040 --> 00:15:10,400
ist mehr Offenheit dafür da. 
Natürlich wahrscheinlich. 

247
00:15:10,400 --> 00:15:12,600
Die Kriegserfahrung lässt einen 
wahrscheinlich, wenn man 

248
00:15:12,600 --> 00:15:14,880
überlebt hat, vielleicht auch n 
Hauch toleranter sein, was 

249
00:15:14,880 --> 00:15:18,640
menschliche Neigung angeht und 
du hast natürlich eh ein ein ein

250
00:15:18,880 --> 00:15:21,360
Millionen von jungen Männern, 
die da irgendwie aufeinander 

251
00:15:21,360 --> 00:15:23,600
hocken und sicherlich auch 
andere Sachen ausprobieren als 

252
00:15:23,600 --> 00:15:25,520
darauf zu warten, dass jetzt 
gerade irgendwie zufällig ne 

253
00:15:25,520 --> 00:15:29,560
Frau ihre Wege geht. 
Diese beiden Jungs finden sich 

254
00:15:29,560 --> 00:15:32,640
also leider während des Krieges 
nicht wieder, sondern gehen 

255
00:15:32,640 --> 00:15:35,920
beide durch ihre wirklich sehr 
sehr, sehr harten 

256
00:15:35,920 --> 00:15:38,080
Leidensgeschichten innerhalb der
Geschichte. 

257
00:15:38,400 --> 00:15:41,120
Sieht es auch so aus, als ob 
einer der beiden verstorben 

258
00:15:41,120 --> 00:15:42,840
wäre? 
Also man hört plötzlich nichts 

259
00:15:42,840 --> 00:15:45,440
mehr von ihm, das ist sehr, sehr
spannend zu sehen, wie Alice Win

260
00:15:45,440 --> 00:15:49,520
beschreibt, was das mit dem 
anderen Jungen macht und sie 

261
00:15:49,520 --> 00:15:53,280
macht was sehr sehr sehr 
schönes, sie setzt in dieses 

262
00:15:53,280 --> 00:16:00,880
Buch hinein einen anderen jungen
Mann und der ist eindeutig eine 

263
00:16:00,880 --> 00:16:05,080
nicht abziehfigur, aber er ist 
eindeutig einer realen Person 

264
00:16:05,080 --> 00:16:10,240
nachempfunden. 
Und jetzt seht ihr oder hört ihr

265
00:16:10,400 --> 00:16:12,560
gerade, wie ich mich innerlich 
Ohrfeige? 

266
00:16:12,760 --> 00:16:17,280
Das klingt dann ungefähr so, 
denn mir entfällt gerade der 

267
00:16:17,280 --> 00:16:19,760
Name, ehrlich gesagt dieser real
existierenden Person. 

268
00:16:20,560 --> 00:16:23,600
Ich komme vielleicht nachher 
noch drauf und zwar geht es um 

269
00:16:23,600 --> 00:16:26,240
einen jungen Mann, der auch 
begeistert in den Krieg zieht, 

270
00:16:26,240 --> 00:16:30,240
englische Oberschicht und der 
aus diesem Krieg heraus Gedichte

271
00:16:30,240 --> 00:16:34,240
schreibt nach England und damit 
berühmt wird, und zwar mit 

272
00:16:34,560 --> 00:16:37,840
pazifistischen. 
Antikries Gedichten der also 

273
00:16:37,840 --> 00:16:41,640
wirklich mit diesen Gedichten 
den Horror, das Leid und Elend 

274
00:16:41,640 --> 00:16:44,720
beschreibt und damit natürlich 
das Lebensgefühl einer 

275
00:16:44,720 --> 00:16:49,120
kompletten Generation auch 
einfängt. 

276
00:16:49,120 --> 00:16:52,480
Und es ist sehr schön, dass sie 
diese Ebene mit rein nimmt, denn

277
00:16:52,480 --> 00:16:55,240
wir kriegen eh viele Briefe mit,
die nach Hause geschrieben 

278
00:16:55,240 --> 00:16:57,840
werden. 
Sehr sehr Englisch in ihrer Art.

279
00:16:57,840 --> 00:17:00,680
Das gesamte wird einfach nach 
Hause, man darf ja den Frauen 

280
00:17:00,680 --> 00:17:03,480
nicht zumuten, wie die Realität 
des Krieges aussieht, also wird 

281
00:17:03,480 --> 00:17:06,720
das alles in Briefen einfach als
großes Spiel dargestellt und did

282
00:17:06,720 --> 00:17:10,640
we have good time, weil sie a 
nie gelernt haben, ihre Gefühle 

283
00:17:10,640 --> 00:17:13,200
auszudrücken und weil sie b 
einfach nur in einer Zeit leben,

284
00:17:13,200 --> 00:17:15,640
wo man davon ausgeht, dass man 
ja Frauen auf keinen Fall die 

285
00:17:15,640 --> 00:17:17,920
Realität näherbringen darf, denn
die sind ja so schwach, die 

286
00:17:17,920 --> 00:17:21,000
würden ja dann natürlich 
innerlich zerrüttet. 

287
00:17:21,079 --> 00:17:22,800
Realität geht ja auch an den 
Frauen einfach vorbei. 

288
00:17:22,880 --> 00:17:28,040
Natürlich, wie angenehm. 
Und wie das dann von diesen 

289
00:17:28,040 --> 00:17:31,360
Briefen aber weitergeht in 
diese, in diese Ebene mit den 

290
00:17:31,360 --> 00:17:35,280
geschriebenen Gedichten, das 
fand ich tatsächlich sehr, sehr,

291
00:17:35,280 --> 00:17:39,040
sehr berührend. 
Ich will jetzt das Ende gar 

292
00:17:39,040 --> 00:17:41,600
nicht spoilern, ob es jetzt gut 
oder schlecht ausgeht oder für 

293
00:17:41,600 --> 00:17:44,800
einige gut oder für andere 
schlecht ausgeht, es ist 

294
00:17:44,800 --> 00:17:48,800
wirklich inhaltlich ein 
gleichzeitig sehr berührender, 

295
00:17:48,800 --> 00:17:51,120
schöner und sehr erschreckender 
Roman. 

296
00:17:51,600 --> 00:17:54,880
Und, und das ist wirklich die 
große Stärke, das ist ein 

297
00:17:54,880 --> 00:17:58,080
Erstlingswerk von Alice Win, 
eine wirklich sehr, sehr junge 

298
00:17:58,080 --> 00:18:00,240
Frau, dieses geschrieben hat. 
Ich nehme an, sie wird Anfang, 

299
00:18:00,240 --> 00:18:03,920
Mitte, 20 sein, als sie dieses 
Buch geschrieben hat, und diese 

300
00:18:03,920 --> 00:18:12,240
Sprache ist so elegant, so auf 
ihre Zeit bezogen, und das Liebe

301
00:18:12,240 --> 00:18:15,280
ich, wenn jemand das hinbekommt,
auch wirklich die Sprache dieser

302
00:18:15,280 --> 00:18:18,560
Zeit nachempfinden zu können. 
Und natürlich ist das britisch 

303
00:18:18,560 --> 00:18:21,520
englische dafür einfach. 
Ein Geschenk. 

304
00:18:21,760 --> 00:18:27,000
Es ist so eine Freude, diese 
Sätze zu lesen, diese 

305
00:18:27,000 --> 00:18:31,280
Beschreibungen zu lesen, die 
Dialog zu lesen, wieviel Mühe. 

306
00:18:31,280 --> 00:18:33,280
Vielleicht hat sie sich gar 
keine Mühe gegeben, sondern sie 

307
00:18:33,280 --> 00:18:35,360
ist einfach unfassbar talentiert
und hat es einfach so 

308
00:18:35,360 --> 00:18:40,240
rausgezimmert, aber es ist so 
schön, wenn du merkst, dass ein 

309
00:18:40,240 --> 00:18:43,840
Buch dich nicht nur inhaltlich 
wirklich, wirklich zutiefst 

310
00:18:43,840 --> 00:18:49,280
mitnimmt, sondern sprachlich 
einfach eine Wohltat ist zu 

311
00:18:49,280 --> 00:18:53,200
lesen. 
Das ist nicht nur ein Plädoyer 

312
00:18:53,200 --> 00:18:55,600
für dieses Buch, sondern auch 
gleich für die Autorin Alice 

313
00:18:55,600 --> 00:18:57,600
Win. 
Von der ich bislang noch nichts 

314
00:18:57,600 --> 00:19:01,080
Neues gelesen habe. 
Das Buch ist vor, lass mich 

315
00:19:01,080 --> 00:19:04,360
lügen 34 Jahren erschienen und 
ich warte. 

316
00:19:04,360 --> 00:19:06,720
Also das ist natürlich immer die
große Freude des Buchhändlers, 

317
00:19:06,720 --> 00:19:09,280
wenn dann die neuen Kataloge 
kommen, zweimal im Jahr von den 

318
00:19:09,280 --> 00:19:11,600
Verlagen. 
Und es gibt ja immer so ein paar

319
00:19:11,600 --> 00:19:15,120
Autoren und Autorinnen, wo man 
immer direkt am Anfang irgendwie

320
00:19:15,120 --> 00:19:16,880
guckt. 
Haben die Kataloge ein Register,

321
00:19:16,880 --> 00:19:18,640
kann ich direkt gucken, welche 
Autoren da drin sind. 

322
00:19:18,640 --> 00:19:22,320
Gibt es neu von Alice Win. 
Also bislang habe ich keins 

323
00:19:23,040 --> 00:19:27,280
gesehen von ihr und Alice Win 
schreibt sich übrigens in diesem

324
00:19:27,280 --> 00:19:30,160
Falle nicht wie jemand, der den 
Krieg gewinnt, sondern sie 

325
00:19:30,160 --> 00:19:33,520
schreibt sich mit Doppel n aber 
alle Informationen, wie sich 

326
00:19:33,520 --> 00:19:37,000
Autoren und Autorinnen schreiben
und wie die Bücher überhaupt 

327
00:19:37,000 --> 00:19:39,520
heißen, in diesem Fall habe ich 
es glücklicherweise gesagt. 

328
00:19:39,760 --> 00:19:42,800
Und natürlich auch, von wem die 
Bücher übersetzt sind. 

329
00:19:42,800 --> 00:19:44,960
In diesem Falle. 
Dieses Buch wurde von 2 

330
00:19:45,120 --> 00:19:48,400
Übersetzer und Übersetzerinnen 
übersetzt, nämlich Ursula 

331
00:19:48,400 --> 00:19:52,800
Wulfekamp und Benjamin Miltner. 
Diese Information findet ihr in 

332
00:19:52,800 --> 00:19:57,200
den Shownotes wie auch andere 
Sachen in den Shownotes stehen, 

333
00:19:57,440 --> 00:20:01,920
zum Beispiel, wie ihr uns 
unterstützen könnt, so ihr das 

334
00:20:01,920 --> 00:20:03,680
wollt, wir würden uns sehr 
freuen. 

335
00:20:06,640 --> 00:20:10,880
Ja, dann nehme ich den Faden mal
auf und mache mal weiter mit. 

336
00:20:11,040 --> 00:20:14,920
Mit dem einen Buch von den 
anderthalb, das ist ein Buch, 

337
00:20:14,920 --> 00:20:16,880
das ich heute morgen erst zu 
Ende gelesen habe. 

338
00:20:16,880 --> 00:20:21,760
Ich habe wirklich, ich dachte, 
ich kann jetzt nicht nur mit den

339
00:20:21,920 --> 00:20:25,200
Sachen kommen, die ich im Grunde
schon in der Schulzeit oder kurz

340
00:20:25,200 --> 00:20:28,160
nach der Schulzeit gelesen habe,
oder eben Krieg und Frieden, das

341
00:20:28,160 --> 00:20:31,280
habe ich mal in den Sommerferien
gelesen, als ich 18 war oder so.

342
00:20:32,720 --> 00:20:34,400
Diese Namen. 
Diese. 

343
00:20:34,520 --> 00:20:36,640
Diese Familie Rastorf alleine 
irgendwie. 

344
00:20:36,640 --> 00:20:38,960
Die haben glaub ich 70 
Mitglieder oder so. 

345
00:20:40,320 --> 00:20:44,320
Das da, da wollte ich mich nicht
reinfinden und ich dachte, ich 

346
00:20:44,320 --> 00:20:46,520
muss doch noch irgendwas modern 
anderes gelesen haben oder 

347
00:20:46,520 --> 00:20:50,720
irgendwie was finden und bin auf
ein Buch gestoßen, das 2014 

348
00:20:50,720 --> 00:20:53,200
rauskam und sehr, sehr, sehr, 
sehr erfolgreich war. 

349
00:20:54,000 --> 00:20:57,200
Der Autor hat auch n Pulitzer 
Preis für dieses Buch bekommen, 

350
00:20:57,520 --> 00:21:00,640
ich Rede von Anthony Dörr und 
dem Buch Alles Licht, das wir 

351
00:21:00,640 --> 00:21:03,520
nicht sehen. 
Das war überall auf der Welt ein

352
00:21:03,520 --> 00:21:05,040
großer Erfolg, nur in 
Deutschland nicht. 

353
00:21:05,040 --> 00:21:10,960
So ein Großer ist eher 
untergegangen und inzwischen 

354
00:21:10,960 --> 00:21:12,880
gibt es auch eine Netflix Serie 
davon. 

355
00:21:12,880 --> 00:21:14,920
Oh so, ich weiß aber nicht ob 
die was taugt, die habe ich 

356
00:21:14,920 --> 00:21:20,800
nicht gesehen und das ist ein 
Buch, das man sehr gut lesen 

357
00:21:20,800 --> 00:21:27,200
kann, spät im Zweiten Weltkrieg,
Anthony hat eine schöne Sprache,

358
00:21:27,360 --> 00:21:29,520
mir ist sie ein bisschen zu 
blumig, aber. 

359
00:21:30,880 --> 00:21:32,560
Aber es liest sich fantastisch 
so. 

360
00:21:33,280 --> 00:21:39,120
Es ist die Geschichte von 2 sehr
jungen Menschen, einem Mädchen, 

361
00:21:39,120 --> 00:21:44,000
einer Französin und einem 
deutschen Jungen, die sich quasi

362
00:21:44,000 --> 00:21:48,240
in ab 1940 aufeinander 
zubewegen. 

363
00:21:48,240 --> 00:21:51,680
So, und der erzählt in 
unterschiedlichen Zeitebenen, 

364
00:21:51,680 --> 00:21:56,000
das heißt, wir wissen schon, 
dass am Ende beide in Saint Malo

365
00:21:56,000 --> 00:21:57,800
sein werden, also da genau Saint
malo ist. 

366
00:21:57,800 --> 00:21:59,360
Die Grenze zwischen der 
Normandie und der. 

367
00:21:59,840 --> 00:22:04,240
Der Bretagne. 
Und er erzählt den 

368
00:22:04,240 --> 00:22:08,240
Zeitsprünglich aber wirklich gut
nachvollziehbar sind nach der 

369
00:22:08,240 --> 00:22:10,920
ersten Irritation, wann, wann 
sind wir, womit, wem sind wir 

370
00:22:10,920 --> 00:22:14,080
jetzt gerade unterwegs, das 
klappt, das klappt ziemlich gut,

371
00:22:15,600 --> 00:22:21,680
Marie nenn ich nur Marie Marie 
Lohr heißt sie, lebt in Paris 

372
00:22:23,120 --> 00:22:26,720
mit ihrem Vater, ihre Mutter ist
schon tot und Marie ist blind, 

373
00:22:27,040 --> 00:22:32,800
ihr Vater ist Schlosser im 
Naturkundemuseum in Paris und 

374
00:22:32,800 --> 00:22:35,360
hat sozusagen, also ja, die 
Hoheit über alle Schlüssel und 

375
00:22:35,360 --> 00:22:40,560
baut eben auch sehr gerne so 
Mini Tresor so aus aus Holz, so 

376
00:22:40,560 --> 00:22:43,520
verschachtelte Sachen, wo dann 
irgendwo ein Riegel dran ist und

377
00:22:44,320 --> 00:22:49,360
ja und und es gibt zu jedem 
Geburtstag von Marie Lohr 

378
00:22:49,360 --> 00:22:53,040
bekommt sie 2 solche Kistchen in
dem einen Kistchen ist immer 

379
00:22:53,040 --> 00:22:56,480
irgendwas zu essen drin, ein 
Stück Camembert oder eine 

380
00:22:56,480 --> 00:23:00,080
Praline oder so was und. 
In dem zweiten dann ein anderes 

381
00:23:00,080 --> 00:23:04,120
Geschenk und eines der großen 
Geschenke, dass sie in mehreren 

382
00:23:04,120 --> 00:23:06,720
Etappen erhält, passt gar nicht 
in so eine Schachtel rein. 

383
00:23:07,120 --> 00:23:10,800
Das ist in Braille Schrift, 
herausgegeben von Jules Verne, 

384
00:23:11,120 --> 00:23:16,720
20000 Meilen unter dem Meer, und
das ist, das war für mich sehr, 

385
00:23:16,720 --> 00:23:19,600
sehr zauberhaft, quasi noch mal 
mit diesen Mädchen, da ist sie, 

386
00:23:19,600 --> 00:23:23,680
glaube ich 10, als es anfängt, 
11. 

387
00:23:24,080 --> 00:23:28,160
Noch mal sozusagen zum ersten 
Mal 20000 Meilen unter dem Meer 

388
00:23:28,160 --> 00:23:34,560
zu lesen und und Aronax zu 
begleiten und Kapitän Nemo 

389
00:23:34,560 --> 00:23:37,920
kennenzulernen und so neugierig 
zu sein, was was passierte 

390
00:23:37,920 --> 00:23:41,040
eigentlich, das ist mit so einer
Hingabe geschrieben, das ist 

391
00:23:41,040 --> 00:23:45,840
wirklich erleuchtend so und ich 
glaub, ich muss das Buch jetzt 

392
00:23:45,840 --> 00:23:49,440
noch mal lesen. 
Genau also das, das sind die 

393
00:23:49,440 --> 00:23:53,400
beiden und die, also das, das, 
das ist Marie Lohr mit mit ihrem

394
00:23:53,400 --> 00:23:56,560
Vater und auf der deutschen 
Seite im Ruhrgebiet, in der 

395
00:23:56,640 --> 00:24:01,320
Zeche Zollverein. 
Im Grunde haben wir Werner, der 

396
00:24:01,320 --> 00:24:03,640
in einem Kinderheim lebt, 
zusammen mit seiner Schwester 

397
00:24:03,640 --> 00:24:09,280
und natürlich auch noch anderen 
Kindern, und die die Frau, die 

398
00:24:09,280 --> 00:24:13,080
sich um die Kinder kümmert, die 
Schwester, die ist aus dem 

399
00:24:13,080 --> 00:24:15,760
Elsass, und die spricht eben 
auch französisch, und dadurch 

400
00:24:15,760 --> 00:24:17,640
lernt Werner eben auch schon als
Junge und. 

401
00:24:18,800 --> 00:24:22,560
Französisch, das sind ganz, ganz
ärmliche Verhältnisse, in denen 

402
00:24:22,560 --> 00:24:25,560
er da groß wird. 
Und Werner hat aber ein 

403
00:24:25,560 --> 00:24:28,320
besonderes Talent für Physik, 
ein sehr, wirklich sehr 

404
00:24:28,320 --> 00:24:30,000
beeindruckendes Talent für 
Physik. 

405
00:24:30,240 --> 00:24:32,920
Und dann gibt es etwas, was 
sozusagen von Anfang an die 

406
00:24:32,920 --> 00:24:36,160
Geschichte von Marilore und von 
Werner verbindet, und das ist 

407
00:24:36,160 --> 00:24:39,720
das Radio. 
Also Werner findet ein altes, 

408
00:24:39,720 --> 00:24:42,960
sehr kaputtes Radio und schafft 
es, das zu reparieren und 

409
00:24:43,160 --> 00:24:46,720
erarbeitet sich auch darüber so 
einen Ruf, dass er eben. 

410
00:24:47,360 --> 00:24:49,280
Radios reparieren kann. 
Und da kommen eben aus der 

411
00:24:50,080 --> 00:24:52,320
ganzen Gegend dann immer die 
Leute an, wenn ihre Radios nicht

412
00:24:52,320 --> 00:24:54,840
mehr funktionieren und das ist 
wirklich brillant beschrieben, 

413
00:24:54,840 --> 00:25:00,240
wie er sozusagen dem Strom folgt
im Kreislauf, um herauszufinden 

414
00:25:00,240 --> 00:25:03,760
wo etwas nicht funktioniert. 
Ganz ganz toll, also wirklich, 

415
00:25:03,840 --> 00:25:09,280
dieser dieser Roman hat sehr 
sehr tolle Bilder, also das und 

416
00:25:09,280 --> 00:25:12,720
aufgrund dieser besonderen 
Begabung wird er. 

417
00:25:13,600 --> 00:25:17,720
Gefunden dann schon. 
Ich glaube 1900 ja, also schon 

418
00:25:17,720 --> 00:25:24,160
1940 dann und vorgeschlagen für 
ein Internat, und zwar für so 

419
00:25:24,160 --> 00:25:26,640
eine nationalsozialistische 
Erziehungsanstalt. 

420
00:25:26,640 --> 00:25:28,720
Napolar ist da glaube ich, die 
Abkürzung, die die meisten 

421
00:25:28,720 --> 00:25:33,640
irgendwie kennen, was ihn 
insofern sehr freut, weil er 

422
00:25:33,640 --> 00:25:35,840
große Angst hat, dass er eben 
auch ein Bergmann werden muss 

423
00:25:35,840 --> 00:25:38,480
wie sein Vater, und wenn er 
etwas nicht möchte, ist es unter

424
00:25:38,480 --> 00:25:40,800
Tage sein, sein Vater ist unter 
Tage gestorben. 

425
00:25:41,440 --> 00:25:44,720
Seine Schwester, die da noch 
sehr klein sein muss, aber die 

426
00:25:44,720 --> 00:25:47,360
ist ja schon direkt skeptisch. 
Das hat mich ein bisschen 

427
00:25:47,360 --> 00:25:51,160
irritiert, aber okay er kommt 
dann nach Schulpforte, das ist 

428
00:25:51,160 --> 00:25:54,440
in Sachsen, das ist heute noch 
ein Eliteinternat, ein Freund 

429
00:25:54,440 --> 00:25:57,920
von mir ist er zur Schule 
gegangen, also noch nicht so 

430
00:25:57,920 --> 00:26:07,200
lange her, und ja, das ist dann 
vermutlich, also ja, also es 

431
00:26:07,200 --> 00:26:10,720
beginnt als. 
Als Internatszeit und wird dann 

432
00:26:10,720 --> 00:26:15,440
sehr schnell sehr sehr drastisch
in dem Drill, denen die jungen 

433
00:26:15,440 --> 00:26:21,280
Männer ausgesetzt sind und 
währenddessen auf der 

434
00:26:21,280 --> 00:26:24,880
französischen Seite Marie Loire 
mit ihrem Vater irgendwann aus 

435
00:26:24,880 --> 00:26:31,280
Paris fliehen muss und der Vater
beauftragt wird, vom Museum, 

436
00:26:31,280 --> 00:26:34,640
einem besonderen Edelstein und. 
Zu retten. 

437
00:26:34,640 --> 00:26:37,680
Und er weiß gar nicht genau, ob 
es wirklich dieser Edelstein 

438
00:26:37,680 --> 00:26:41,840
ist, den er hat, denn es wurden 
auch 3 Kopien davon angefertigt 

439
00:26:42,160 --> 00:26:45,680
und einer einer dieser 
Edelsteine bleibt sozusagen im 

440
00:26:45,680 --> 00:26:49,040
Museum oder eine Kopie und die 
anderen 3, also 2 Kopien und ein

441
00:26:49,040 --> 00:26:51,800
Original werden einmal nach 
Süden, einmal nach Norden und 

442
00:26:51,800 --> 00:26:54,400
einmal nach Westen geschickt und
er soll sozusagen nach Norden, 

443
00:26:54,640 --> 00:26:57,280
nach Evrö. 
Sommerhafte kleine Stadt war ich

444
00:26:57,280 --> 00:27:00,960
mal riesengroße Kathedrale, und 
als er da endlich ankommt mit 

445
00:27:00,960 --> 00:27:03,600
seiner Tochter, ist auch mit ihr
dahin gelaufen, weil sie keine 

446
00:27:03,600 --> 00:27:07,160
Züge mehr fahren, ist eben 
dieses Haus, wo sie es abgeben 

447
00:27:07,160 --> 00:27:10,400
sollen, das das bietet schon 
keine Hoffnung mehr und er muss 

448
00:27:11,120 --> 00:27:16,080
mit mit seiner Tochter noch sehr
viel weiter nach Saint Malo, wo 

449
00:27:16,080 --> 00:27:21,440
sein Onkel lebt, der aber eben 
auch durch den Ersten Weltkrieg.

450
00:27:23,200 --> 00:27:25,920
Schwere psychische Schäden davon
getragen hat und sein Haus im 

451
00:27:25,920 --> 00:27:30,240
Grunde nicht mehr verlässt. 
So also die sind dorthin 

452
00:27:30,240 --> 00:27:34,720
unterwegs, finden dort auch, 
finden da auch ein ein Leben es 

453
00:27:34,720 --> 00:27:37,280
gibt. 
Ich bin beeindruckt davon, wie 

454
00:27:37,280 --> 00:27:42,000
der Autor die Lebensrealität von
Marie Lohr schreibt, so dieses 

455
00:27:42,000 --> 00:27:46,640
wirklich, das Hören, das 
riechen, das Visualisieren. 

456
00:27:46,640 --> 00:27:49,680
Wie findet sie sich zurecht in 
der Welt und diesen sehr, sehr. 

457
00:27:50,880 --> 00:27:54,160
Liebenden, gütigen Vater, der 
versucht, seiner Tochter alles 

458
00:27:54,160 --> 00:27:57,760
möglich zu machen. 
Und Werner landet irgendwann 

459
00:27:58,000 --> 00:28:00,400
auch mit seinen besonderen 
Fähigkeiten an der Front. 

460
00:28:01,920 --> 00:28:04,200
Er hat so ein Gerät entwickelt, 
mit dem man Funkgeräte der 

461
00:28:04,200 --> 00:28:08,160
Partisanen aufspüren kann, und 
so sind unterwegs und sie 

462
00:28:08,160 --> 00:28:10,520
treffen sich am Ende tatsächlich
eben in Saint Malo unter 

463
00:28:10,520 --> 00:28:12,440
bestimmten Umständen und mehr 
will ich da jetzt auch gar 

464
00:28:12,440 --> 00:28:13,920
nicht, wie wie das Ganze da 
ausgeht. 

465
00:28:14,480 --> 00:28:16,200
Verraten. 
Insgesamt wird der Bogen noch 

466
00:28:16,200 --> 00:28:20,320
ein bisschen größer. 
Gespannt ergibt es nach 2014 das

467
00:28:20,320 --> 00:28:25,520
ist auch ja das, das ist alles 
okay, es ist auch ein 

468
00:28:25,520 --> 00:28:31,400
berührendes Buch, und trotzdem 
war es mir also stellenweise ein

469
00:28:31,400 --> 00:28:35,760
bisschen zu kitschig. 
So, ja, fand ich, fand ich 

470
00:28:35,760 --> 00:28:42,720
schon, und auch wenn er sehr. 
Also das, was du vorhin 

471
00:28:42,720 --> 00:28:43,840
angesprochen hast, das finde ich
ja. 

472
00:28:43,840 --> 00:28:46,480
Ich finde es auch elementar, bei
so einem Buch zu zeigen, was 

473
00:28:46,480 --> 00:28:49,040
bedeutet das eigentlich für die 
Menschen, die während eines 

474
00:28:49,040 --> 00:28:52,800
Krieges leben, die, die dem 
ausgesetzt sind, die den 

475
00:28:52,800 --> 00:28:54,760
politischen Entscheidungen 
ausgesetzt sind, auch denen, die

476
00:28:54,760 --> 00:28:57,920
nicht an der Front sind, ja, 
natürlich Menschen, die unter 

477
00:28:57,920 --> 00:29:02,080
der Besatzung in Frankreich 
leben, wie entscheiden die sich,

478
00:29:02,240 --> 00:29:07,040
und das Macht ja alles, und mir 
ist es dann aber an den Stellen 

479
00:29:07,040 --> 00:29:09,440
n bisschen wenig, das ist auch 
völlig in Ordnung, also man kann

480
00:29:09,440 --> 00:29:10,560
ja auch diese Geschichte 
erzählen. 

481
00:29:11,200 --> 00:29:16,800
Aber mir tat es leid, dass quasi
auf einer emotionalen Ebene das 

482
00:29:16,800 --> 00:29:19,480
Mädchen so eindimensional 
eindimensional bleibt. 

483
00:29:19,480 --> 00:29:21,360
Sie ist immer gut, sie ist immer
rein di. 

484
00:29:21,360 --> 00:29:25,440
Marilo. 
Di Marilo genau, sie macht all 

485
00:29:25,440 --> 00:29:29,920
dem, was passiert, hasst sie die
Deutschen nicht, finde ich 

486
00:29:29,920 --> 00:29:36,400
erstaunlich, also das das das 
das war mir zu klischeehaft 

487
00:29:36,400 --> 00:29:39,040
auch. 
Der Werner selber macht eine 

488
00:29:39,040 --> 00:29:42,560
Entwicklung durch, also er 
bleibt nicht, er wird nicht der 

489
00:29:42,560 --> 00:29:48,320
Junge, zu dem er erzogen werden 
soll in Schuldforter ja, also 

490
00:29:48,800 --> 00:29:51,600
ich weiß, ich hätte mir da noch 
irgendwie irgendwie was anderes 

491
00:29:51,600 --> 00:29:56,680
gewünscht und und Marie Lohr 
wird im Grunde dreimal von 

492
00:29:56,680 --> 00:30:01,200
Werner gerettet und ich fand es 
ein bisschen viel, weil sie so 

493
00:30:01,360 --> 00:30:04,200
sich zu so einer eigenständigen 
Frau eigentlich entwickelt, die 

494
00:30:04,200 --> 00:30:06,720
sich. 
In dieser Stadt so bewegen kann 

495
00:30:06,720 --> 00:30:08,720
sich schon ganz früh der 
Resistance anschließt. 

496
00:30:08,800 --> 00:30:11,440
Sie mir so entschuldigen, warum 
soll Sie jetzt von so einem von 

497
00:30:11,440 --> 00:30:13,760
so einem sechzehnjährigen 
Deutschen dreimal gerettet 

498
00:30:13,760 --> 00:30:16,320
werden, warum bitteschön? 
Mamsell in Distress? 

499
00:30:17,760 --> 00:30:22,800
Ja, wie? 
Schade also das das das war das 

500
00:30:22,800 --> 00:30:27,280
das hat mir nicht mir nicht so 
gefallen, aber unabhängig davon 

501
00:30:28,360 --> 00:30:32,720
es ist. 
Es ist, es liest sich gut und es

502
00:30:32,720 --> 00:30:36,080
ist es ist auf eine sehr eigene 
Art und Weise geschrieben und er

503
00:30:36,080 --> 00:30:38,560
hat wirklich, er hat tolle 
Bilder mit denen er arbeitet. 

504
00:30:39,640 --> 00:30:41,840
Ich finde das per se ist schon 
mal eine Kunst an sich. 

505
00:30:42,080 --> 00:30:45,440
Der Antinideur, das ist 
Amerikaner oder Brite oder was 

506
00:30:45,440 --> 00:30:47,040
für ein Land. 
Ich glaube Amerikaner. 

507
00:30:47,040 --> 00:30:50,520
Amerikaner finde ich dann doch 
immer beeindruckend. 

508
00:30:50,520 --> 00:30:53,920
Was du auch sagtest. 
Also die, die wenn jemand es 

509
00:30:53,920 --> 00:30:58,240
schafft, Lebensrealitäten, die 
einem selber so fremd sind, denn

510
00:30:58,240 --> 00:31:00,880
er ist kein. 
Blindes Mädchen in Paris der 

511
00:31:00,880 --> 00:31:06,080
30er Jahre, wenn man das 
schafft, das so bildhaft und gut

512
00:31:06,080 --> 00:31:08,400
zu beschreiben, das finde ich 
immer schon ne Kunst an sich. 

513
00:31:08,560 --> 00:31:10,080
Aber ich verstehe natürlich, was
du meinst. 

514
00:31:10,080 --> 00:31:13,760
Immer, das ist ja schwierig. 
Sobald man also mir geht es so, 

515
00:31:13,760 --> 00:31:18,080
sobald ich in Büchern schon den 
leisesten Kitschverdacht spüre, 

516
00:31:18,080 --> 00:31:20,560
dann werde ich immer ganz 
skeptisch und dann liest man ja 

517
00:31:20,560 --> 00:31:23,040
auch schon fast n bisschen 
anders, ne, dass man dann schon 

518
00:31:23,040 --> 00:31:27,760
fast nur wartet, wann kommt n. 
Hier der nächste ja, kitsch 

519
00:31:27,760 --> 00:31:29,400
alarm. 
Ich habe auch überlegt, also das

520
00:31:29,400 --> 00:31:32,920
habe ich auf dem ebook Reader 
gelesen, ob weiß ich nicht. 

521
00:31:32,920 --> 00:31:36,080
Also vielleicht gibt es auch, 
also vielleicht bin ich unfairer

522
00:31:36,080 --> 00:31:38,080
zu Büchern, die ich auf dem 
ebook Reader lese. 

523
00:31:39,760 --> 00:31:43,120
Und es ist auch in diesem Falle 
also auch dort natürlich. 

524
00:31:43,200 --> 00:31:46,240
Übersetzer werden natürlich 
genannt in den Shownotes, es ist

525
00:31:46,240 --> 00:31:50,560
auch oftmals möglich, dass 
vielleicht auch die Übersetzung.

526
00:31:50,960 --> 00:31:53,760
Im Tonfall nicht ganz so sauber 
ist. 

527
00:31:53,760 --> 00:31:56,720
Ich hab als als Nachtrag noch 
ich muss zugeben, ich hab dieses

528
00:31:56,720 --> 00:31:59,200
Buch von Alice Win, habe ich auf
Englisch gelesen, ich kann 

529
00:31:59,200 --> 00:32:01,840
nichts über die deutsche 
Übersetzung sagen, ob die genau 

530
00:32:01,840 --> 00:32:05,160
diese Eleganz hinbekommen, das 
muss man ja immer noch mit in 

531
00:32:05,160 --> 00:32:08,960
Betracht ziehen, dass ja auch 
das übersetzen ja an sich schon 

532
00:32:08,960 --> 00:32:10,800
eine so schwere, eigenständige 
Arbeit ist. 

533
00:32:10,800 --> 00:32:14,000
Und manchmal geht das vielleicht
nach hinten los, aber ich 

534
00:32:14,000 --> 00:32:18,480
glaube, deine Einschätzung, dass
das der Anthony Dörr selber ist.

535
00:32:18,880 --> 00:32:22,960
Ich meine, dass ich das so 
mitbekommen habe, dass also ich 

536
00:32:22,960 --> 00:32:25,840
weiß es jetzt nicht, mit diesem 
dreimal retten von Marilore, was

537
00:32:25,920 --> 00:32:30,800
der Werner da macht, aber dass 
er, glaube ich, gerne einen Hang

538
00:32:30,800 --> 00:32:32,560
zur Überschwänglichkeit der 
Gefühle hat. 

539
00:32:32,960 --> 00:32:35,280
Das das, glaube ich, kann man 
sagen, also die 

540
00:32:35,280 --> 00:32:38,080
Überschwänglichkeit der Gefühle 
deutet sich an. 

541
00:32:39,440 --> 00:32:42,120
Tat. 
Das war also Anthony Dörr mit 

542
00:32:42,120 --> 00:32:45,440
dem Buch. 
Mit dem Buch Alles Licht, das 

543
00:32:45,440 --> 00:32:48,720
wir nicht sehen und den sehr, 
sehr schönen Ortsbeschreibungen 

544
00:32:48,720 --> 00:32:51,200
von Saint Malo von Paris n 
bisschen Berlin und Schulpforte,

545
00:32:51,200 --> 00:32:53,760
also ortsbeschreibung kann. 
Er super. 

546
00:32:56,160 --> 00:33:01,880
Ich würde liebe Monique im 
gleichen Krieg und im gleichen 

547
00:33:01,880 --> 00:33:05,000
Land bleiben. 
Wobei das Buch, was ich jetzt 

548
00:33:05,000 --> 00:33:08,160
besprechen möchte, es mir sehr 
einfach macht, denn es geht um 2

549
00:33:08,160 --> 00:33:12,480
Kriege voll praktisch, und zwar 
einerseits haben wir den Zweiten

550
00:33:12,480 --> 00:33:14,720
Weltkrieg und andererseits den 
Vietnamkrieg. 

551
00:33:15,280 --> 00:33:18,960
Zusammengehalten wird diese 
Geschichte durch das Leben eines

552
00:33:19,280 --> 00:33:22,480
deutschstämmigen US Amerikaners.
John Glück ist natürlich n sehr 

553
00:33:22,480 --> 00:33:27,280
sprechender Name, wie wir uns 
denken können, das Buch heißt 

554
00:33:27,280 --> 00:33:31,120
Propaganda, Es macht auch 
wirklich Sinn, warum das Buch so

555
00:33:31,120 --> 00:33:33,040
heißt. 
Und es ist von einem deutschen 

556
00:33:33,040 --> 00:33:35,600
Autoren, den ich sehr schätze, 
Steffen Kopetzky. 

557
00:33:37,560 --> 00:33:40,000
Es gibt Bücher von Steffen 
Kopetzky, da ist es ein bisschen

558
00:33:40,000 --> 00:33:42,240
wie bei Anthony Dörr, wo man 
denkt, Oh, alter Vati, 

559
00:33:42,240 --> 00:33:46,040
kitchenummer, aber mal bitte c. 
Es ist ja, das geht jetzt nicht,

560
00:33:46,560 --> 00:33:50,200
in diesem Buch findet das gar 
nicht statt, was, glaube ich, 

561
00:33:50,200 --> 00:33:52,800
daran liegt, dass Liebe in 
diesem Buch nicht stattfindet, 

562
00:33:52,880 --> 00:33:56,720
und das finde ich immer ganz 
beruhigend, und wenn man nämlich

563
00:33:56,720 --> 00:33:59,480
mal diese Liebesebene von 
Steffen Kopetzky, wo ich nie. 

564
00:33:59,640 --> 00:34:02,800
Nicht ganz so einverstanden bin 
mit ihm rauslässt, ist er für 

565
00:34:02,800 --> 00:34:06,880
mich etwas wie tatsächlich der 
Jetztzeitige Lion Feuchtwanger. 

566
00:34:07,120 --> 00:34:10,639
Das ist hochgegriffen, ne, aber 
ich finde in der deutschen 

567
00:34:10,639 --> 00:34:13,679
Literatur gibt es im Moment 
wenige, die so gut historisch 

568
00:34:13,679 --> 00:34:18,320
schreiben können wie Steffen 
Kopetzky, so wie gesagt, das 

569
00:34:18,320 --> 00:34:20,560
Buch handelt von einem US 
Amerikaner namens Strong Glück, 

570
00:34:20,560 --> 00:34:24,320
er ist Deutschstämmig. 
Er das Ganze beginnt vor dem 

571
00:34:24,320 --> 00:34:26,960
Zweiten Weltkrieg, erlebt also 
seine Jugend und so weiter. 

572
00:34:26,960 --> 00:34:30,080
Er fängt an zu studieren, und 
zwar deutsche Literatur, also es

573
00:34:30,080 --> 00:34:33,000
ist immer seine große Liebe 
gewesen, Literatur und die 

574
00:34:33,000 --> 00:34:37,199
deutsche Sprache, was, glaube 
ich, vielen deutschstämmigen 

575
00:34:37,440 --> 00:34:40,199
Amerikanern, als es so, als man 
noch vorbehaltlos die deutsche 

576
00:34:40,199 --> 00:34:42,880
Sprache lieben durfte, bevor der
Zweite Weltkrieg losging. 

577
00:34:43,679 --> 00:34:49,199
Und innerhalb seines Studiums 
macht er auch schon die 

578
00:34:49,360 --> 00:34:54,360
Bekanntschaft mit einigen, also 
real existierenden Autoren, die 

579
00:34:54,360 --> 00:34:57,440
auch in diesem Buch benannt 
werden. 

580
00:34:57,600 --> 00:35:00,880
Das ist jetzt nicht nur 
Namedropping, dass es hier auch 

581
00:35:00,880 --> 00:35:04,240
um wirkliche Autoren geht, 
sondern kopetzky hat damit noch 

582
00:35:04,240 --> 00:35:08,800
was anderes vor, denn es geht in
diesem Buch nicht einfach nur um

583
00:35:08,800 --> 00:35:12,240
Krieg, sondern es geht darum, 
wie wird Krieg in Literatur 

584
00:35:12,240 --> 00:35:15,600
behandelt. 
Und es geht darum, daher auch 

585
00:35:15,600 --> 00:35:20,320
der Titel Propaganda. 
Wie wird Literatur oder wie wird

586
00:35:20,320 --> 00:35:24,280
schreiben missbraucht für 
kriegerische Zwecke missbraucht 

587
00:35:24,280 --> 00:35:26,880
in Anführungsstrichen, denn 
natürlich aus der Sicht der 

588
00:35:26,880 --> 00:35:28,960
jeweils Kriegsführenden 
missbrauchen sie die Sprache 

589
00:35:28,960 --> 00:35:31,440
nicht, sondern sie wollen ja was
Gutes. 

590
00:35:32,880 --> 00:35:36,240
Er hat also sein Studium und 
dann beginnt der Zweite 

591
00:35:36,240 --> 00:35:38,160
Weltkrieg, er will natürlich 
auch. 

592
00:35:38,720 --> 00:35:42,960
Auf jeden Fall mitmachen. 
Was heißt, will natürlich, also 

593
00:35:43,600 --> 00:35:47,040
dafür muss man das Buch lesen, 
um seine Beweggründe auch zu 

594
00:35:47,040 --> 00:35:48,840
verstehen, denn das ist 
natürlich nicht ne 

595
00:35:48,840 --> 00:35:51,120
Natürlichkeit, wir sind nicht 
mehr vor dem Ersten Weltkrieg, 

596
00:35:51,120 --> 00:35:55,400
wo man einfach Hurra sagt, 
sondern es gerade als Amerikaner

597
00:35:55,400 --> 00:35:58,080
bedarf es da schon n bisschen 
mehr, um irgendwie wirklich in 

598
00:35:58,080 --> 00:36:00,480
den europäischen Krieg mit 
Einsteigen zu wollen. 

599
00:36:00,720 --> 00:36:03,320
Und er landet aber nicht 
irgendwie an der Front als 

600
00:36:03,320 --> 00:36:06,160
normaler Soldat, sondern er 
landet in einer 

601
00:36:06,160 --> 00:36:12,560
Propagandaeinheit, die zur 
Aufgabe hat, die deutschen 

602
00:36:12,560 --> 00:36:18,880
Soldaten auf Deutsch mit 
Flugblättern zu Entmoralisieren 

603
00:36:18,880 --> 00:36:23,440
oder Demoralisieren und sie halt
im Endeffekt von dem Nazistaat 

604
00:36:23,440 --> 00:36:26,360
und von dem Krieg abzubringen. 
Das ist seine Aufgabe, weil er 

605
00:36:26,360 --> 00:36:28,720
natürlich perfekt deutsch kann, 
er kann gut schreiben, das hat 

606
00:36:28,720 --> 00:36:30,280
er nur alles gelernt und 
studiert und. 

607
00:36:30,400 --> 00:36:35,120
Und diese Einheit sitzt in 
London und er verbringt also 

608
00:36:35,120 --> 00:36:37,840
große Zeit des Zweiten 
Weltkrieges dort, in London, um 

609
00:36:37,840 --> 00:36:39,520
eben diese Nachrichten zu 
schreiben. 

610
00:36:40,240 --> 00:36:46,600
Er wird dann nach Frankreich 
geschickt, auf eigentlich nur 

611
00:36:46,600 --> 00:36:52,040
eine kurze Aufgabe und dort, und
das ist eine der ganz starken 

612
00:36:52,040 --> 00:36:56,400
Momente dieses Buches, trifft er
auf Ernest Hemingway. 

613
00:36:57,120 --> 00:37:00,520
Den von mir so wahnsinnig. 
Das ist, das ist wirklich 

614
00:37:00,520 --> 00:37:02,720
unfassbar, weil ich denke, seit 
2 Minuten nur Hemingway und 

615
00:37:02,720 --> 00:37:05,200
welche Bücher mir alle nicht 
eingefallen, ja, würde ich jetzt

616
00:37:05,200 --> 00:37:07,080
eigentlich reden könnte. 
Ja, natürlich. 

617
00:37:07,080 --> 00:37:09,840
Also sobald wir anfangen zu 
reden, das ist doch jedes Mal 

618
00:37:09,840 --> 00:37:12,360
so, oder dass man denkt und das 
Buch und das Buch und das Buch. 

619
00:37:12,360 --> 00:37:13,480
Und ich rede noch über 
Hemingway. 

620
00:37:13,480 --> 00:37:15,520
Ich mach das. 
Einfach sehr gut. 

621
00:37:16,000 --> 00:37:19,120
Er redet in diesem Buch auch 
viel über Hemingway, aber 

622
00:37:19,120 --> 00:37:24,320
Hemingway ist ein Wrack. 
Ein körperliches Wrack, der also

623
00:37:24,320 --> 00:37:27,280
gar nichts mehr hinbekommt und 
der eigentlich nur noch 

624
00:37:27,280 --> 00:37:29,760
fanatisiert ist. 
Auf der Suche nach dem Krieg, 

625
00:37:29,760 --> 00:37:32,120
nach dem wahren Kern des 
Krieges, nach dem wahren Kern 

626
00:37:32,120 --> 00:37:34,000
der Schlacht. 
Also, wir reden hier von einem 

627
00:37:34,000 --> 00:37:38,880
relativ späten Hemingway, ich 
finde es so großartig, wie 

628
00:37:39,120 --> 00:37:42,200
kopetzky diese Begegnung 
zwischen seinem Helden John 

629
00:37:42,200 --> 00:37:45,640
Glück und diesem Hemingway 
beschreibt, diesem kaputten, 

630
00:37:45,640 --> 00:37:49,920
kaputten Mann, der aber immer 
noch so fiebrig ist, dass er 

631
00:37:49,920 --> 00:37:54,240
auch seine Begeisterung. 
Und das ist wirklich, finde ich 

632
00:37:54,240 --> 00:37:57,680
bei Hemingway echt schwierig, 
denn es geht da um das Feiern 

633
00:37:57,680 --> 00:37:59,920
der Männlichkeit und das Feiern 
des Kampfes. 

634
00:37:59,920 --> 00:38:02,080
Und also das ist jetzt so n 
Männlichkeitsbild, was ich nicht

635
00:38:02,080 --> 00:38:04,240
unbedingt mit Hemingway teilen 
möchte, aber ich glaube, wir 

636
00:38:04,240 --> 00:38:06,880
hatten schon öfters, dass ich da
etwas problematisch mit ihm bin.

637
00:38:07,040 --> 00:38:10,880
Auf jeden Fall hat Hemingway 
gehört von dieser einen großen 

638
00:38:10,880 --> 00:38:13,040
Schlacht, die am Gange sein 
wird. 

639
00:38:13,440 --> 00:38:17,360
Und da er nicht hingehen kann 
und davon zu berichten, bittet 

640
00:38:17,360 --> 00:38:20,120
er, und das finde ich einen so 
guten Trick, bittet er unseren 

641
00:38:20,120 --> 00:38:24,480
John Glück für ihn in diese 
Schlacht zu ziehen und sie zu 

642
00:38:24,480 --> 00:38:28,880
beobachten und zu beschreiben. 
Und John Glück sagt, ich habe ja

643
00:38:28,880 --> 00:38:32,320
gerade nichts anderes zu tun 
anscheinend also gehe ich hin 

644
00:38:32,480 --> 00:38:36,560
und wir landen in einer der 
letzten wirklich großen 

645
00:38:36,560 --> 00:38:40,960
Schlachten, nämlich der Schlacht
im Hürtgenwald, der Hürtgenwald 

646
00:38:40,960 --> 00:38:44,520
ist. 
Sagen wir mal grob in der Eifel,

647
00:38:44,640 --> 00:38:47,920
also im im äußersten Westen 
Deutschlands. 

648
00:38:48,160 --> 00:38:52,240
Und es ist die Schlacht gewesen,
und das finde ich bei Kopetzky 

649
00:38:52,240 --> 00:38:56,080
interessant, denn ohne 
Revisionistisch zu sein, ist er 

650
00:38:56,080 --> 00:39:00,400
hier brilliert er 
militärhistorisch, denn diese 

651
00:39:00,400 --> 00:39:07,120
Schlacht war die eine Schlacht, 
wo die deutschen Offiziere und 

652
00:39:07,120 --> 00:39:11,520
Generäle sich Lehrbuchhaft 
vorbildhaft benommen haben. 

653
00:39:11,840 --> 00:39:16,560
Und die amerikanischen Generäle 
total versagt haben, gar nicht 

654
00:39:16,560 --> 00:39:20,000
vor Ort waren, sondern aus Paris
heraus ohne Wissen der näheren 

655
00:39:20,000 --> 00:39:22,920
Umstände einfach Soldaten in den
Tod schicken. 

656
00:39:22,920 --> 00:39:26,560
Und es war eine der Unnötigsten 
und verlustreichsten Schlachten,

657
00:39:26,560 --> 00:39:28,160
die die Amerikaner hinter sich 
haben. 

658
00:39:28,400 --> 00:39:32,960
Und, wie Kopetzky sagt, die 
letzte Schlacht. 

659
00:39:33,040 --> 00:39:35,160
Es ist ein bisschen schwierig, 
aber wie gesagt, es ist nicht 

660
00:39:35,160 --> 00:39:38,840
revisionistisch gemeint, aber 
die letzte Schlacht, wo die 

661
00:39:38,840 --> 00:39:41,720
Deutschen noch mal die große 
preußische Kriegskunst, die. 

662
00:39:41,840 --> 00:39:45,600
Sozusagen Hervorgezaubert haben,
wo sie alles richtig machen, wo 

663
00:39:45,600 --> 00:39:48,480
es auch nicht darum geht, ihre 
Menschen selber zu verheizen, 

664
00:39:48,480 --> 00:39:51,680
sondern also es muss von 
deutscher Seite aus jenseits 

665
00:39:51,680 --> 00:39:55,200
aller Politik eine wirkliches 
Meisterwerk gewesen sein. 

666
00:39:55,840 --> 00:40:00,960
Und wie auch schon in Alice Wins
Buch geht Steffen Kopetzky 

667
00:40:01,040 --> 00:40:05,120
natürlich sehr in das Leiden, in
das Elend, in die Leichen. 

668
00:40:05,120 --> 00:40:06,960
Und aber wir müssen nicht 
weitergehen. 

669
00:40:07,120 --> 00:40:09,840
Also da wissen wir, glaube ich, 
mittlerweile schon, was im Krieg

670
00:40:09,840 --> 00:40:12,240
passiert, wenn Bombenfallen und 
Maschinengewehre losgehen. 

671
00:40:14,080 --> 00:40:17,040
Er sitzt natürlich dort auch 
nicht als Soldat, sondern als 

672
00:40:17,040 --> 00:40:20,520
Beobachter, muss natürlich 
trotzdem teilhaben, weil er kann

673
00:40:20,520 --> 00:40:22,240
ja nicht einfach da nur so 
rumsitzen. 

674
00:40:24,320 --> 00:40:27,920
Und dann, und das finde ich 
jetzt das kluge, Ich möchte 

675
00:40:27,920 --> 00:40:29,920
jetzt gar nicht weiter auf diese
Schlacht im Hürtgenwald 

676
00:40:29,920 --> 00:40:34,800
eingehen, die nimmt ihren Lauf. 
Es gibt sehr spannende 

677
00:40:34,800 --> 00:40:39,760
Nebenfiguren in diesem Buch, 
unter anderem einen deutschen 

678
00:40:39,920 --> 00:40:44,800
Feldarzt, der die deutschen 
Befehle in diesem Falle 

679
00:40:44,800 --> 00:40:47,680
missachtet, wobei ich glaube, 
dass auch seine Vorderen das 

680
00:40:47,680 --> 00:40:49,360
wussten, aber es einfach 
ignoriert haben. 

681
00:40:49,680 --> 00:40:53,440
Der auch Amerikaner gerettet und
versorgt hat, weil er sagt, Ich 

682
00:40:53,440 --> 00:40:54,920
bin Arzt. 
Mir ist ehrlich gesagt ziemlich 

683
00:40:54,920 --> 00:40:59,040
egal, wer hier gerade bei mir 
auf dem Tisch landet und sehr, 

684
00:40:59,040 --> 00:41:05,320
sehr geschickt baut, der Steffen
Kopetzky noch einen native 

685
00:41:05,320 --> 00:41:09,520
American ein mit dem schönen 
Namen Seneza und ich, ich liebe 

686
00:41:09,520 --> 00:41:12,400
es ja, sprechende Namen sind ja 
immer schön und der ist eine 

687
00:41:12,400 --> 00:41:16,800
schon fast mythische 
buddhistische Figur an Ruhe also

688
00:41:16,800 --> 00:41:21,440
das ist es ist toll, wie wie du 
siehst, wie ein Autor eine Figur

689
00:41:21,440 --> 00:41:27,520
nimmt, um sie zu einem Zentrum 
der Ruhe und der, ich würde 

690
00:41:27,520 --> 00:41:31,840
sagen auch geistigen Gesundheit 
nimmt, den also augenscheinlich 

691
00:41:32,160 --> 00:41:36,960
nichts richtig anfassen kann, 
der also wirklich ein Pol des 

692
00:41:36,960 --> 00:41:40,640
Buddhismus um sich herum bildet 
und der eine große. 

693
00:41:43,240 --> 00:41:47,040
Quelle der Kraft und Stärke ist 
für alle um ihn herum und 

694
00:41:47,040 --> 00:41:50,320
andererseits benutzt natürlich 
kopetzky diese Figur, um darauf 

695
00:41:50,320 --> 00:41:54,960
hinzuweisen, dass es auch 
Menschen, die wirklich nichts 

696
00:41:54,960 --> 00:41:58,320
mit irgendeinem Konflikt zu tun 
haben, plötzlich innerhalb eines

697
00:41:58,320 --> 00:42:01,320
Konfliktes landen, weil sie halt
zufälligerweise in diesem Land 

698
00:42:01,320 --> 00:42:03,840
gerade lebten oder Staatsbürger 
dessen sind und einfach mal 

699
00:42:03,840 --> 00:42:06,960
darauf hinzuweisen, wie viele 
Menschen eigentlich für Kriege 

700
00:42:06,960 --> 00:42:10,160
kämpfen, mit denen sie wirklich 
inhaltlich nicht das Geringste 

701
00:42:10,160 --> 00:42:14,080
zu tun haben, so. 
Das war jetzt der Zweite 

702
00:42:14,080 --> 00:42:17,440
Weltkrieg. 
John Glück überlebt diese 

703
00:42:17,440 --> 00:42:20,360
Schlacht und arbeitet weiter im 
Militär und bleibt auch weiter 

704
00:42:20,360 --> 00:42:24,880
in der Propagandaabteilung. 
Und dann kommt der Vietnamkrieg 

705
00:42:26,400 --> 00:42:31,080
und er sieht plötzlich, dass 
das, wofür er die Deutschen 

706
00:42:31,080 --> 00:42:35,600
immer verachtet hat, das Streuen
von Lügen, die Propaganda, das 

707
00:42:35,840 --> 00:42:38,640
durchsetzen der eigenen 
Gedankenwelt, um eigentlich was 

708
00:42:38,640 --> 00:42:41,440
Schlimmes zu machen. 
Dass die Amerikaner das in 

709
00:42:41,440 --> 00:42:45,440
Vietnam genauso machen und dass 
er dort mitmacht und dann 

710
00:42:45,440 --> 00:42:49,280
beginnt natürlich eine Frage von
Schuld und Zuständigkeit, wie 

711
00:42:49,280 --> 00:42:53,040
weit kann er das machen, ohne zu
spoilern, denn so beginnt der 

712
00:42:53,040 --> 00:42:56,840
Roman, John Click sitzt in den 
70er Jahren im Gefängnis und 

713
00:42:56,840 --> 00:43:00,400
schreibt seine Lebensgeschichte 
auf, und er ist angeklagt für 

714
00:43:01,120 --> 00:43:04,720
Hochverrat und Staatsverrat, 
denn er war teil. 

715
00:43:05,200 --> 00:43:08,520
Einer Gruppe, die 
Kriegsverbrechen der 

716
00:43:08,520 --> 00:43:10,880
amerikanischen Seite, die 
Pentagon Papers, glaube ich 

717
00:43:10,880 --> 00:43:13,320
glaube, die sind tatsächlich 
historisch, die sie der 

718
00:43:13,320 --> 00:43:15,640
Öffentlichkeit preisgegeben 
haben, weil sie sagten, es kann 

719
00:43:15,640 --> 00:43:18,480
nicht sein, dass wir sozusagen 
für Recht und Liberalität und 

720
00:43:18,480 --> 00:43:23,440
Freiheit kämpfen und sowas 
machen, und das ist wirklich 

721
00:43:23,440 --> 00:43:27,520
interessant, diese Divergenz 
zwischen diesen beiden 

722
00:43:27,520 --> 00:43:30,640
Propagandatätigkeiten, dass er 
einerseits als junger Mann auf 

723
00:43:30,640 --> 00:43:33,280
der guten Seite in 
Anführungsstrichen. 

724
00:43:34,560 --> 00:43:39,200
Sitzt und auf der anderen Seite 
dann 2030 Jahre später die 

725
00:43:39,200 --> 00:43:42,960
gleiche Arbeit macht, aber unter
anderen Vorzeichen und es 

726
00:43:42,960 --> 00:43:44,800
moralisch nicht mehr vertretbar 
findet. 

727
00:43:44,800 --> 00:43:48,320
Und ich finde es sehr, sehr 
schön, dass dieses Buch sich. 

728
00:43:50,320 --> 00:43:52,600
Natürlich mit Moral. 
Im Krieg beschäftigt. 

729
00:43:52,600 --> 00:43:56,680
Das machen viele, aber es geht 
eben nicht um die unmittelbare 

730
00:43:56,680 --> 00:44:00,680
Kriegstätigkeit, das Töten von 
Menschen, dass diese gesamte 

731
00:44:00,680 --> 00:44:04,560
Gewalt, sondern der Überbau 
dahinter, also was machen 

732
00:44:04,720 --> 00:44:09,360
sozusagen die Schreibtischtäter 
dahinter, und das finde ich sehr

733
00:44:09,360 --> 00:44:13,600
spannend, darauf einzugehen und 
vor allen Dingen so klar 

734
00:44:13,600 --> 00:44:16,200
psychologisch darauf einzugehen,
was macht das mit einem 

735
00:44:16,200 --> 00:44:17,840
Menschen, wenn er plötzlich 
erkennt. 

736
00:44:18,160 --> 00:44:21,040
Dass das, wofür er sein ganzes 
Leben lang eigentlich gekämpft 

737
00:44:21,040 --> 00:44:24,760
hat, dass er für die gute Sache 
hielt, bis er plötzlich merkt, 

738
00:44:24,760 --> 00:44:28,000
das ist gar nicht mehr die gute 
Sache, für die ich kämpfe. 

739
00:44:28,000 --> 00:44:31,200
Wie komme ich hier raus und 
jemand, der so weit geht zu 

740
00:44:31,200 --> 00:44:35,200
sagen, dann ist es jetzt mein 
persönliches Schicksal, dass ich

741
00:44:35,200 --> 00:44:38,480
dafür bluten muss, wenn ich hier
die Wahrheit an den Tag legen 

742
00:44:39,080 --> 00:44:41,120
muss. 
Unglaublich starker Roman. 

743
00:44:42,000 --> 00:44:46,960
Sprachlich im Gegensatz jetzt zu
dem, was du von Anthony Deur 

744
00:44:46,960 --> 00:44:48,720
hattest. 
Sehr kitschbefreit was wie 

745
00:44:48,720 --> 00:44:50,400
gesagt daran liegt, glaube ich, 
dass einfach keine 

746
00:44:50,400 --> 00:44:53,360
Liebesgeschichte in diesem Buch 
stattfindet. 

747
00:44:53,680 --> 00:44:56,520
Ich mag es, was er sehr macht, 
das kennst du ja. 

748
00:44:56,520 --> 00:45:01,160
An mir ist natürlich dieses 
Dokumentarische, was er erzählt,

749
00:45:01,160 --> 00:45:04,640
dieses leicht distanzierte, wie 
er erzählt. 

750
00:45:04,800 --> 00:45:09,240
Ich mag es, dass er diese realen
historischen Figuren mixt mit 

751
00:45:09,240 --> 00:45:14,880
seiner Fiktion, weil es dir als 
Leser ein ganz anderes, eine 

752
00:45:14,880 --> 00:45:18,560
ganz andere Realitätsansatz 
bietet zu der Geschichte, die er

753
00:45:18,560 --> 00:45:24,320
erzählt. 
Und er hat einen schönen, bösen,

754
00:45:24,320 --> 00:45:27,320
sarkastischen Humor, wenn es um 
militärische Bürokratie, unter 

755
00:45:27,320 --> 00:45:28,640
anderem aber auch andere Themen 
geht. 

756
00:45:28,640 --> 00:45:32,000
Also, ich finde, man hat auch 
Spaß daran, seine Bösartigkeiten

757
00:45:32,000 --> 00:45:35,040
zu lesen. 
Und er arbeitet, ohne dass es 

758
00:45:35,040 --> 00:45:39,200
anstrengend oder künstlich 
wirkt, sehr mit Rückblenden, mit

759
00:45:39,200 --> 00:45:45,520
zeitsprüngen, montagehaft, aber 
so fein komponiert, und da sind 

760
00:45:45,520 --> 00:45:48,560
wir wie immer bei der Frage, was
hat der Autor komponiert, 

761
00:45:49,280 --> 00:45:53,240
komponiert und inwieweit hat da 
ein Lektorat mitgeholfen, das 

762
00:45:53,240 --> 00:45:55,920
sind ja doch immer mehrere 
Leute, es braucht ein ganzes 

763
00:45:55,920 --> 00:46:00,560
Dorf, um ein Kind großzuziehen, 
es ist aber auf jeden Fall, wie 

764
00:46:00,560 --> 00:46:02,840
auch schon bei Alice Win, lange 
nicht so elegant und. 

765
00:46:03,000 --> 00:46:05,080
In der Sprache, das muss ich 
klar sagen, aber es will auch 

766
00:46:05,080 --> 00:46:09,200
was anderes erreichen, aber 
genauso eine große Freude und 

767
00:46:09,200 --> 00:46:14,320
genauso erschreckend und genauso
klug zu lesen. 

768
00:46:14,880 --> 00:46:18,040
Also ich finde, es ist sein 
stärkster Roman und die anderen 

769
00:46:18,040 --> 00:46:20,360
sind auch gut. 
Ja, ich hab ich hab noch gar 

770
00:46:20,360 --> 00:46:24,600
nichts von ihm gelesen, das ich 
erinnere mich auch gar nicht 

771
00:46:24,600 --> 00:46:30,000
irgendwie da schon mal bewusst 
drauf geguckt zu haben, leider. 

772
00:46:30,480 --> 00:46:33,720
Ja, bei dem ganzen Dorf, dass 
dieses Baby, dieses Kind 

773
00:46:33,720 --> 00:46:36,480
großgezogen hat, dieses Buch war
ja vielleicht auch der Hemingway

774
00:46:36,480 --> 00:46:39,120
beteiligt in dem Sinne, dass 
das, was du über seinen 

775
00:46:39,120 --> 00:46:42,240
Schreibstil sagst, mich doch 
sehr daran erinnert, warum ich 

776
00:46:42,240 --> 00:46:49,600
Hemingway so Liebe und das ja 
auch thematisch einfach gut 

777
00:46:49,600 --> 00:46:52,560
passt, also sowohl zeitlich gut 
passt als eben auch wirklich 

778
00:46:52,560 --> 00:46:55,840
diese. 
Diesen Konflikt, über den du 

779
00:46:55,840 --> 00:46:59,520
schreibst, über den, über den du
gesprochen hast, auch wirklich 

780
00:46:59,520 --> 00:47:02,120
in den Mittelpunkt zu stellen, 
also durch Nichts ablenken zu 

781
00:47:02,120 --> 00:47:04,080
lassen, durch zu viele Bilder, 
durch durch durch 

782
00:47:04,080 --> 00:47:07,640
Liebesgeschichten oder sowas, 
sondern dieses ich muss gerade 

783
00:47:07,640 --> 00:47:10,080
an unsere Folge Verrat denken, 
ne, wo es ja auch darum wann, 

784
00:47:10,080 --> 00:47:12,560
wann ist ein Verrat eigentlich, 
wie wird er moralisch bewertet 

785
00:47:12,640 --> 00:47:15,880
und in dem Sinne war er ja dann 
seine Hauptfigur, ja auch nur 

786
00:47:15,880 --> 00:47:20,320
Whistleblower geworden, und wir 
verfolgen sozusagen durch 2 

787
00:47:20,320 --> 00:47:23,360
Kriege hinweg mit. 
Wie wie es eigentlich dazu 

788
00:47:23,360 --> 00:47:25,920
kommt, dass. 
Also die Whistleblower werdung 

789
00:47:25,920 --> 00:47:27,520
eine. 
Ja, die Whistleblower werdung. 

790
00:47:28,240 --> 00:47:31,680
Und bei bei Hemingway hast du 
natürlich recht. 

791
00:47:31,680 --> 00:47:35,840
Also das ist ja die große Stärke
in diesen Texten von Hemingway 

792
00:47:36,560 --> 00:47:44,480
ist ja wirklich zum Kern der 
Gewalt zu also durchzudringen. 

793
00:47:44,960 --> 00:47:48,800
Ich habe also, ich habe, glaube 
ich, stilistisch überhaupt kein 

794
00:47:48,800 --> 00:47:51,200
Problem mit Hemingway, sondern 
finde ihn da sehr gut. 

795
00:47:51,600 --> 00:47:56,800
Es ist wirklich eher, es ist ein
Menschen und insbesondere ein 

796
00:47:56,800 --> 00:48:01,040
Männlichkeitsbild, was ich 
einfach scheiße finde. 

797
00:48:01,520 --> 00:48:04,400
Also ich kann es gar nicht 
anders sagen, ich finde das, 

798
00:48:04,400 --> 00:48:07,600
wofür Hemingway steht, nicht in 
Ordnung. 

799
00:48:10,320 --> 00:48:11,520
Das. 
Ist so streng. 

800
00:48:11,680 --> 00:48:15,760
Ja, ich verstehe das auf einer 
intellektuellen Ebene, aber 

801
00:48:16,720 --> 00:48:18,560
emotional. 
Also Hemingway hat mir. 

802
00:48:19,040 --> 00:48:22,560
Als ich angefangen habe, 
wirklich also wirklich zu lesen,

803
00:48:22,560 --> 00:48:28,720
also so weiß ich nicht, mir hat 
das so viel bedeutet und die Art

804
00:48:28,720 --> 00:48:30,800
und Weise, wie er schreibt, ich 
habe mir gerade mal was 

805
00:48:30,800 --> 00:48:33,720
rausgesucht, und zwar seine, 
seine Zeitungsberichte und 

806
00:48:33,720 --> 00:48:37,640
Reportagen, 49 Depeschen heißt 
das Buch, und das sind 

807
00:48:37,640 --> 00:48:42,720
Reportagen von ja, kurz nach dem
Ersten Weltkrieg bis in die 50er

808
00:48:42,720 --> 00:48:46,800
Jahre rein, das war auch das 
Erste, was ich von ihnen gelesen

809
00:48:46,800 --> 00:48:53,040
habe, und das ist so brillant, 
so, da ist eine Geschichte drin,

810
00:48:53,040 --> 00:48:56,480
da ist er auf einem Markt in 
Deutschland, das ist nach dem 

811
00:48:56,480 --> 00:49:00,440
Ersten Weltkrieg und ein alter 
Mann spricht ihnen an, was jetzt

812
00:49:00,440 --> 00:49:04,400
die Äpfel kosten, und Leute, ich
habe diese Geschichte mit 16 

813
00:49:04,400 --> 00:49:07,480
gelesen, und die weiß ich, und 
ich habe jetzt auch nicht nicht 

814
00:49:07,480 --> 00:49:12,880
nachgucken können oder so, und 
er sagt ihnen dann irgendwie die

815
00:49:12,880 --> 00:49:15,800
Zahl und dieser alte Mann 
schüttelt den Kopf und. 

816
00:49:15,880 --> 00:49:18,720
Und, und das sind irgendwie, das
sind ein paar Pfennig, also 

817
00:49:18,880 --> 00:49:21,360
keine Ahnung. 
Und der alte Mann schüttelt den 

818
00:49:21,360 --> 00:49:25,360
Kopf und sagt, das kann man sich
nicht leisten und er hat das 

819
00:49:25,360 --> 00:49:31,160
wirklich in einem Absatz hat, 
der hat der so verdichtet, so 

820
00:49:31,160 --> 00:49:36,920
eine, so eine, so eine 
Resignation und und und. 

821
00:49:36,920 --> 00:49:40,320
Auf so einer bestimmten Ebene, 
was dieser Krieg bedeutet hat 

822
00:49:40,320 --> 00:49:44,800
für die Menschen, die also genau
da in der Region, da wo er war. 

823
00:49:45,200 --> 00:49:47,440
Wie die jetzt leben, wie die 
überlebt haben, was deren 

824
00:49:47,440 --> 00:49:53,040
Lebensrealität ist, das war 
wirklich extrem eindrücklich so,

825
00:49:53,040 --> 00:49:59,520
und das und gerade seine 
Reportagen, die er ja aus allen 

826
00:49:59,520 --> 00:50:02,080
möglichen Kriegsgebieten 
geschrieben hat, hast du ja 

827
00:50:02,080 --> 00:50:06,640
quasi auch jetzt durch ihn als 
Romanfigur da noch mal drin, 

828
00:50:06,640 --> 00:50:10,440
weil er dem Krieg auch hinterher
gereist ist und? 

829
00:50:10,520 --> 00:50:13,280
Und für mein Empfinden immer ja 
nicht nur aus so einem. 

830
00:50:13,360 --> 00:50:15,360
Ich habe das gar nicht so 
gelesen damals aus so einem 

831
00:50:15,360 --> 00:50:19,600
Männlichkeitsbild heraus, 
sondern auch aus so einem 

832
00:50:21,680 --> 00:50:25,840
Wunsch, exakt das zu schreiben, 
was passiert, da genau 

833
00:50:25,840 --> 00:50:29,320
hinzuschauen und das 
aufzuschreiben und und und es 

834
00:50:29,320 --> 00:50:31,920
sichtbar zu machen, und das ist 
schon noch mal, also auch 

835
00:50:31,920 --> 00:50:37,840
wirklich in den in den 
Reportagen, kriegt man da in in 

836
00:50:37,840 --> 00:50:40,960
sehr, sehr. 
Ein gutes Bild von ganz 

837
00:50:40,960 --> 00:50:42,880
unterschiedlichen 
Einzelelementen, weil sie eben 

838
00:50:42,880 --> 00:50:45,040
nicht in einem Roman 
zusammengefasst sind, sondern 

839
00:50:47,120 --> 00:50:48,880
die Klammer sozusagen Hemingway 
ist. 

840
00:50:48,880 --> 00:50:51,000
Und eben die verschiedenen 
Kriege, die verschiedenen 

841
00:50:51,000 --> 00:50:54,160
Regionen durchführen. 
Natürlich muss, ich habe noch 

842
00:50:54,160 --> 00:50:57,360
nie Reportagen von Hemingway 
gelesen, das sollte ich 

843
00:50:57,600 --> 00:51:00,200
vielleicht mal tun. 
Es ist ja so ein bisschen, wie 

844
00:51:00,200 --> 00:51:02,960
ich finde, bei einem Hemingway 
bist du auch schnell bei Orwell,

845
00:51:04,240 --> 00:51:09,680
auch dort gibt es ja Reportagen 
von ihm, die ja so. 

846
00:51:10,600 --> 00:51:12,960
Stilistisch auch ganz anders 
sind als jetzt zum Beispiel 

847
00:51:12,960 --> 00:51:15,440
seine ganz berühmten Romane, die
wir natürlich alle irgendwie 

848
00:51:15,440 --> 00:51:18,920
kennen. 
Komischerweise liegt orwell mir 

849
00:51:18,920 --> 00:51:25,200
dann inhaltlich mehr, ich 
glaube, weil Orwell seinen 

850
00:51:25,200 --> 00:51:30,320
eigentlichen Fehler, den er 
inhaltlich gemacht hat, erkennt 

851
00:51:31,440 --> 00:51:34,640
und. 
Und revidiert und offen zugibt. 

852
00:51:35,280 --> 00:51:37,280
Und das finde ich eine große 
Stärke. 

853
00:51:37,280 --> 00:51:40,480
Also das ist ja also seine 
Erlebnisse in Katalonien, also 

854
00:51:40,480 --> 00:51:43,360
ist ja auch ein berühmtes Buch, 
aber seine Erlebnisse in diesem 

855
00:51:43,360 --> 00:51:50,240
spanischen Bürgerkrieg und seine
große Liebe zu dem Kommunismus, 

856
00:51:50,960 --> 00:51:54,720
die er dann revidieren muss, als
er sieht, wo das letztendlich 

857
00:51:54,720 --> 00:51:59,280
Hinführte, das finde ich eine 
große menschliche Stärke, das 

858
00:51:59,280 --> 00:52:03,360
zugeben zu können. 
Und da weiß ich nicht, ob 

859
00:52:03,360 --> 00:52:06,000
Hemingway das zum Beispiel 
gekonnt hätte. 

860
00:52:06,000 --> 00:52:08,320
Aber da steckt. 
Das zugeben konnte oder so. 

861
00:52:08,320 --> 00:52:12,400
Aber vielleicht hat er sich auch
mit allem, was wir über ihn 

862
00:52:12,400 --> 00:52:14,600
wissen, wie würden wir ihn denn 
heute betrachten? 

863
00:52:14,600 --> 00:52:18,120
Ne, also ich mein man der so 
unfassbar viel gesoffen hat, das

864
00:52:18,120 --> 00:52:20,000
kann man ja gar nicht anders 
sagen, so N unfassbaren 

865
00:52:20,000 --> 00:52:26,040
Verschleiß an Frauen hatte und 
sich am Ende für n Suizid 

866
00:52:26,040 --> 00:52:28,640
entschieden hat und zwar für n 
ziemlich brutalen. 

867
00:52:30,680 --> 00:52:32,520
Der alte Großwildjäger, der war 
ja. 

868
00:52:33,120 --> 00:52:36,600
Der Großwildjäger, der war. 
Es gibt ein Buch von ihm über 

869
00:52:36,600 --> 00:52:39,600
den Zweiten Weltkrieg, über den 
über den Spanischen Bürgerkrieg.

870
00:52:39,600 --> 00:52:41,800
Wen die Stunde schlägt, das war 
ganz, ganz viele Jahre mein 

871
00:52:41,800 --> 00:52:45,760
Lieblingsbuch gewesen und dann 
eine unglaublich schöne 

872
00:52:45,760 --> 00:52:48,000
Liebesszene drin, aber das hebe 
ich mir mal noch mal für ein 

873
00:52:48,000 --> 00:52:49,840
anderes Thema auf. 
Eigentlich so einer der 

874
00:52:49,840 --> 00:52:54,400
Klassiker des 20 Jahrhunderts, 
ne Home the Belthold heißt das, 

875
00:52:54,400 --> 00:52:56,480
glaube ich auf Englisch falsch 
zitiert. 

876
00:52:57,000 --> 00:52:59,920
Ich finde eh. 
Also natürlich kommen einem noch

877
00:52:59,920 --> 00:53:02,640
tausende Bücher, gerade was den 
Zweiten Weltkrieg an, ich hatte 

878
00:53:02,640 --> 00:53:05,360
mal ein unfassbar gutes Buch 
gelesen von einem 

879
00:53:05,360 --> 00:53:09,600
deutschstämmigen Amerikaner 
padowa, der direkt hinter den 

880
00:53:09,600 --> 00:53:12,480
ersten Truppen der Amerikaner 
mit nach Deutschland reinkam. 

881
00:53:12,800 --> 00:53:16,400
Und der einfach da. 
Es war auch seine Aufgabe zu 

882
00:53:16,400 --> 00:53:20,960
schreiben, wie sind die 
Deutschen drauf, sozusagen jetzt

883
00:53:21,440 --> 00:53:24,680
und es fängt halt an, wirklich 
Aachen, Düren, also wirklich das

884
00:53:24,720 --> 00:53:29,640
westlichste, was wir in 
Deutschland haben, und es ist so

885
00:53:29,640 --> 00:53:34,920
unglaublich, wie er beschreibt. 
Und wieviel und das fand hat 

886
00:53:34,920 --> 00:53:38,640
sich mir so festgesetzt. 
Er sieht halt den ganzen Haufen 

887
00:53:38,720 --> 00:53:41,600
deutscher Flüchtlinge aus den 
Ostgebieten, die alle in den 

888
00:53:41,600 --> 00:53:46,640
Westen gezogen sind und er 
sieht, wie diese deutschen, 

889
00:53:46,640 --> 00:53:50,240
ostdeutschen Flüchtlinge 
misstrauisch beäugt werden von 

890
00:53:50,240 --> 00:53:55,480
den westdeutschen und wirklich 
offen gedisst werden und. 

891
00:53:55,560 --> 00:53:59,440
Und er guckt sich das an und 
sagt, das ist also der 

892
00:53:59,440 --> 00:54:04,240
vielbeschworene Volkskörper, von
dem die Deutschen reden, und er 

893
00:54:04,240 --> 00:54:07,680
kann mit seiner Verachtung, er 
weiß gar nicht wohin mit seiner 

894
00:54:07,680 --> 00:54:12,920
Verachtung darüber, dass man mit
dem ideologischen Konstrukt, was

895
00:54:12,920 --> 00:54:15,560
man hat, das Volk, das Volk, das
Volk, das Volk noch nicht mal 

896
00:54:15,560 --> 00:54:18,800
auf die Idee kommt, sein eigenes
Volk zu unterstützen und zu 

897
00:54:18,800 --> 00:54:21,120
helfen. 
Es ist so erschreckend und 

898
00:54:21,120 --> 00:54:23,520
beeindruckend, und er meinte in 
all der Zeit, die er dort 

899
00:54:23,520 --> 00:54:26,320
verbracht hat. 
Hat er eigentlich nur einen 

900
00:54:26,320 --> 00:54:29,200
Deutschen getroffen, vor dem er 
Hochachtung hatte? 

901
00:54:29,200 --> 00:54:31,760
Und das war ein alter 
sozialdemokratischer 

902
00:54:31,760 --> 00:54:34,960
Schuhmacher, der einfach 
sozusagen seine Überzeugung 

903
00:54:34,960 --> 00:54:38,800
weiter gelebt im Stillen hat und
nicht sich gewendet hat. 

904
00:54:39,240 --> 00:54:44,160
Es gibt unfassbar viel zum 
Zweiten Weltkrieg und das, was 

905
00:54:44,320 --> 00:54:48,400
dieser Krieg mit, also ich 
glaube, kein. 

906
00:54:49,480 --> 00:54:52,480
Ereignis des 20 Jahrhunderts 
wurde, glaube ich, literarisch 

907
00:54:52,480 --> 00:54:55,280
oder künstlerisch so oft 
bearbeitet, wie das es war 

908
00:54:55,280 --> 00:54:59,680
einfach zu groß für ein 
Jahrhundert, was dort passiert 

909
00:54:59,680 --> 00:55:02,560
ist und alleine über den Zweiten
Weltkrieg könnten wir 

910
00:55:02,560 --> 00:55:06,160
wahrscheinlich noch mal 5 
Podcast folgen aufnehmen. 

911
00:55:06,880 --> 00:55:10,000
Ich habe noch 2. 
Ich habe noch das das. 

912
00:55:10,000 --> 00:55:16,000
Halbe ich muss aber zugeben, die
2 die ich habe sind kann man 

913
00:55:16,000 --> 00:55:19,720
auch eher so zusammen. 
Na, vielleicht nicht. 

914
00:55:19,720 --> 00:55:22,240
Aber es sind zumindest die 
beiden Bücher, die ich noch habe

915
00:55:22,560 --> 00:55:26,720
behandeln jetzt nicht den Krieg 
aus Sicht von Soldaten oder 

916
00:55:26,720 --> 00:55:29,520
Menschen, die im Militär sind 
oder die irgendwie diesen Krieg 

917
00:55:29,520 --> 00:55:36,720
machen, sondern es geht um die 
Zivilbevölkerung und was Krieg 

918
00:55:36,720 --> 00:55:40,320
anrichtet im Leben von 
unbeteiligten, wehrlosen, 

919
00:55:40,320 --> 00:55:44,240
hilflosen, zivilen Menschen. 
Ok, willst du 1 davon machen, 

920
00:55:44,240 --> 00:55:47,920
dann. 
Ok, dann fange ich an. 

921
00:55:49,120 --> 00:55:53,040
Mit wow. 
Ja, also einem der härtesten 

922
00:55:53,040 --> 00:55:56,640
Bücher, glaube ich, die ich 
bislang in meinem Leben gelesen 

923
00:55:56,640 --> 00:55:58,480
habe. 
Es ist ein sehr, sehr, sehr, 

924
00:55:58,480 --> 00:56:04,000
sehr schmales Buch, es heißt die
Geschichte einer kurzen Ehe, es 

925
00:56:04,000 --> 00:56:08,880
ist von einem Autoren aus Sri 
Lanka, und ich entschuldige mich

926
00:56:08,880 --> 00:56:11,120
jetzt schon bei dir für die 
Verhunzung des namens, er heißt 

927
00:56:11,120 --> 00:56:15,040
Anuk. 
Arut pragasam Namen der Autoren 

928
00:56:15,040 --> 00:56:17,280
und so weiter findet ihr wie 
immer in unseren Shownotes 

929
00:56:17,280 --> 00:56:18,960
übersetzt. 
Es ist von Hannes Meyer. 

930
00:56:19,760 --> 00:56:23,200
Es ist eine Geschichte, die 
findet, statt während der 

931
00:56:23,200 --> 00:56:28,920
letzten Phase des Bürgerkriegs 
in Sri Lanka, Ach ach scheiße, 

932
00:56:28,960 --> 00:56:33,280
mein Gott, das ist auch so 
furchtbar, was dort geschehen 

933
00:56:33,280 --> 00:56:36,560
ist in diesem Krieg, also die, 
die Sri Lankische 

934
00:56:36,560 --> 00:56:40,480
Regierungsarmee gegen die Temal 
Tigers nannten sie sich, glaube 

935
00:56:40,480 --> 00:56:45,120
ich. 
Es ist das Jahr 2009 und das 

936
00:56:45,120 --> 00:56:48,640
Buch schmeißt uns direkt in das 
Leben eines jungen Mannes. 

937
00:56:49,040 --> 00:56:53,640
Ein junger Tamile, Dinesch oder 
Dinesch, und er sitzt in einem 

938
00:56:53,640 --> 00:56:57,280
Flüchtlingslager, ein 
provisorisches Flüchtlingslager,

939
00:56:57,640 --> 00:57:01,760
es ist am Meer, also wir wissen,
dass Dinesch mit seiner Familie 

940
00:57:01,920 --> 00:57:04,800
schon sehr lange und sehr weit 
geflüchtet ist, und zwar immer 

941
00:57:04,800 --> 00:57:07,680
weiter, der Krieg kommt immer 
hinterher, immer hinterher und. 

942
00:57:08,280 --> 00:57:11,200
Und jetzt kann man nicht weiter 
flüchten, außer man flieht übers

943
00:57:11,200 --> 00:57:13,280
Meer. 
Aber wohin, wenn du auch kein 

944
00:57:13,280 --> 00:57:17,200
Boot hast? 
Dinesch hat mittlerweile 

945
00:57:17,440 --> 00:57:22,600
eigentlich seine gesamte Familie
in diesem Krieg verloren, für 

946
00:57:22,600 --> 00:57:27,640
ihn besonders traumatisierend 
ist der Tod seiner Mutter, die 

947
00:57:27,640 --> 00:57:30,880
ihn immer wieder verfolgt, in 
Anführungsstrichen, in in 

948
00:57:30,880 --> 00:57:35,400
Gedanken ihn nicht loslässt und 
er? 

949
00:57:35,480 --> 00:57:37,280
Er lebt in einem 
Ausnahmezustand. 

950
00:57:37,280 --> 00:57:39,440
In diesem provisorischen 
Flüchtlingslager. 

951
00:57:39,440 --> 00:57:43,840
Er funktioniert auf 
oberflächliche Art und Weise, 

952
00:57:44,320 --> 00:57:48,400
also sein Leben besteht darin, 
dass er probiert, Verletzten zu 

953
00:57:48,400 --> 00:57:52,240
helfen, Tote zu begraben, also 
sozusagen in irgendeiner Weise 

954
00:57:52,240 --> 00:57:55,680
dieses Lagerleben halbwegs mit 
am Laufen zu halten. 

955
00:57:55,840 --> 00:58:00,000
Er ist innerlich. 
Aber einfach so tief 

956
00:58:00,000 --> 00:58:03,600
traumatisiert, dass einfach man 
das gar nicht mehr leben nennen 

957
00:58:03,600 --> 00:58:06,400
kann, sondern einfach nur noch 
ein dahin vegetieren. 

958
00:58:07,360 --> 00:58:11,520
Diese ständigen Angriffswellen, 
diese ständigen Bomben, diese 

959
00:58:11,520 --> 00:58:15,040
ständige Lebensgefahr, 
unabhängig jetzt von 

960
00:58:15,040 --> 00:58:17,760
hygienischen Verhältnissen, von 
überhaupt kriege ich irgendwo 

961
00:58:17,760 --> 00:58:22,920
was zu essen, sondern einfach 
dieser ständige, keine Sekunde 

962
00:58:22,920 --> 00:58:25,520
freilassende Terror, unter dem 
du lebst. 

963
00:58:25,520 --> 00:58:27,040
Was macht das mit einem 
Menschen? 

964
00:58:28,280 --> 00:58:32,000
Und in diesem Lager stolpert er 
plötzlich über einen alten Mann.

965
00:58:32,880 --> 00:58:38,000
Und dieser alte Mann bittet ihn,
seine Tochter zu heiraten, denn 

966
00:58:38,000 --> 00:58:42,040
der alte Mann hat die Hoffnung, 
dass wenn die Nash und seine 

967
00:58:42,040 --> 00:58:44,880
Tochter überleben sollten, dass 
es besser ist, wenn das ein 

968
00:58:44,880 --> 00:58:47,840
verheiratetes Ehepaar ist. 
Denn dann läuft man weniger 

969
00:58:47,840 --> 00:58:50,440
Gefahr, eingezogen zu werden 
oder vergewaltigt zu werden oder

970
00:58:50,440 --> 00:58:52,240
irgendwas. 
Also es wäre doch eigentlich 

971
00:58:52,240 --> 00:58:56,400
eine gute Idee. 
Die Nash lässt sich auf diese 

972
00:58:56,560 --> 00:59:01,040
Ehe ein, daher auch der Titel 
die Geschichte einer kurzen Ehe 

973
00:59:01,760 --> 00:59:04,080
und das ist auch nicht 
gespoilert. 

974
00:59:04,080 --> 00:59:10,160
Diese Ehe ist tatsächlich sehr 
kurz, denn das Buch ohne seine 

975
00:59:10,160 --> 00:59:13,440
Vorgeschichte spielt eigentlich 
nur im Laufe eines Tages, 

976
00:59:13,920 --> 00:59:18,640
nämlich die Eheschließung und 
wie die beiden innerhalb dieser 

977
00:59:18,640 --> 00:59:21,040
traumatisierenden Umstände 
probieren. 

978
00:59:21,360 --> 00:59:22,960
Einander überhaupt 
kennenzulernen. 

979
00:59:23,640 --> 00:59:29,200
Es ist so anrührend, was dort 
geschieht, es ist so 

980
00:59:29,200 --> 00:59:33,680
erschütternd, und es ist noch 
nicht mal ein Spoiler, wenn man 

981
00:59:33,680 --> 00:59:36,960
schon vorher weiß, dass 
natürlich mindestens einer 

982
00:59:36,960 --> 00:59:40,640
dieser beiden Personen nicht das
Ende des Tages überleben wird. 

983
00:59:41,040 --> 00:59:43,760
Diese gesamte 
Hoffnungslosigkeit, die in 

984
00:59:43,760 --> 00:59:48,640
diesem Buch stattfindet, das hat
mich wirklich, wirklich, 

985
00:59:48,640 --> 00:59:50,720
wirklich zutiefst mitgenommen 
und. 

986
00:59:50,840 --> 00:59:54,760
Und die große Stärke dieses 
Buches, warum er das erreicht? 

987
00:59:54,760 --> 00:59:59,680
Der Autor, glaube ich, dass das 
ein Zoo handfest dieses Buch 

988
00:59:59,680 --> 01:00:03,160
ist, dass er so schreibt, wie 
ich es normalerweise nicht lesen

989
01:00:03,160 --> 01:00:08,640
würde. 
Er schreibt oft im Präsens, was 

990
01:00:08,960 --> 01:00:13,280
keine angenehme Form des Lesens 
ist, aber einfach eine 

991
01:00:13,600 --> 01:00:16,960
Direktheit gibt, die einen nicht
loslässt. 

992
01:00:17,520 --> 01:00:23,360
Und er ist tatsächlich auch sehr
von der Moderne, der Literatur 

993
01:00:23,360 --> 01:00:26,400
insbesondere sagte der Autor 
auch selber in einem Interview 

994
01:00:27,280 --> 01:00:31,840
von Virginia Wulff. 
Ihre Art zu schreiben sehr 

995
01:00:31,840 --> 01:00:37,360
geschult, denn es geht bei ihm 
nicht um Handlungen, es vieles 

996
01:00:37,360 --> 01:00:41,920
findet im Kopf statt unseres. 
Helden nenne ich ihn mal 

997
01:00:41,920 --> 01:00:44,960
Dinesch. 
Es geht um seine Wahrnehmungen, 

998
01:00:44,960 --> 01:00:48,880
es geht um wirklich die äußeren 
Empfindungen, die er war, also 

999
01:00:49,040 --> 01:00:53,120
Gerüche, Geräusche, Hitze, 
Schmerz, alles, wie das in 

1000
01:00:53,120 --> 01:00:55,680
seinem Kopf ankommt, und es wird
nicht geschrieben, Oh, er hat 

1001
01:00:55,680 --> 01:00:59,520
sich am Arm verletzt, sondern 
wir sehen von innen heraus, was 

1002
01:00:59,520 --> 01:01:04,800
da mit ihm geschieht, und diese 
Gedanken, die also. 

1003
01:01:06,040 --> 01:01:08,800
Die wir im Kopf von Dinesh 
mitverfolgen werden, immer 

1004
01:01:08,800 --> 01:01:13,200
wieder unterbrochen von 
Erinnerungen, also auch seltene 

1005
01:01:13,200 --> 01:01:16,400
Erinnerungen an die gute Zeit 
vorher, hauptsächlich aber 

1006
01:01:16,400 --> 01:01:19,280
traumatische Erinnerungen daran,
wie er den Rest seiner Familie 

1007
01:01:19,280 --> 01:01:24,720
schon verloren hat. 
Und ich finde, dass die diese 

1008
01:01:24,720 --> 01:01:27,680
Technik so im Kopf zu bleiben 
und gar nicht handlungsgetrieben

1009
01:01:27,680 --> 01:01:31,840
zu sein, sondern einfach zu 
schauen, was macht dieser Terror

1010
01:01:31,920 --> 01:01:37,200
im Kopf mit einem aus. 
Lässt einen dieses wirklich 

1011
01:01:37,200 --> 01:01:39,920
permanente ausgesetzt sein an 
Terror wirklich als Leser 

1012
01:01:39,920 --> 01:01:44,400
körperlich spüren und wie 
gesagt, das ist es ist nicht 

1013
01:01:44,400 --> 01:01:48,000
einfach zu lesen, es ist 
teilweise. 

1014
01:01:48,960 --> 01:01:53,920
Wirkt es sehr poetisierend 
dadurch, dass er auch alleine 

1015
01:01:53,920 --> 01:01:56,960
die reinsten banalen Handlungen 
wie gehen oder sich waschen 

1016
01:01:57,040 --> 01:02:01,040
werden poetisch im Kopf 
wiedergegeben, denn das muss man

1017
01:02:01,040 --> 01:02:03,680
natürlich dann als Leser auch 
verstehen, selbst diese 

1018
01:02:03,680 --> 01:02:06,720
einfachsten Handlungen sind 
keine Selbstverständlichkeit 

1019
01:02:06,720 --> 01:02:10,480
mehr, sondern müssen sozusagen 
noch reflektiert werden, wenn du

1020
01:02:10,480 --> 01:02:12,400
überhaupt noch irgendwas 
reflektieren kannst. 

1021
01:02:13,160 --> 01:02:18,160
Es ist es bedarf wirklich n 
bisschen Geduld, dieses Buch zu 

1022
01:02:18,160 --> 01:02:22,680
lesen und auch wirklich n 
bisschen stamina dadurch, dass 

1023
01:02:22,680 --> 01:02:27,520
es sozusagen diesen inneren 
Gefühls Fluss hat und manchmal 

1024
01:02:27,520 --> 01:02:31,680
auch etwas sehr detailliert in 
diese Kleinigkeiten reingeht. 

1025
01:02:31,840 --> 01:02:34,240
Wenn man sich aber darauf 
einlässt, und das ist n sehr, 

1026
01:02:34,240 --> 01:02:39,840
sehr schmaler Band, dann ist es 
wirklich ein universelles Buch. 

1027
01:02:40,560 --> 01:02:44,360
Zudem, dass eben nicht nur die 
die in Kampfhandlungen 

1028
01:02:44,360 --> 01:02:48,680
beteiligten Soldaten oder 
Soldatinnen oder wie auch immer 

1029
01:02:48,680 --> 01:02:52,640
man in diesen Kriegen beteiligt 
ist, sondern was macht es mit 

1030
01:02:52,720 --> 01:02:56,320
der Zivilbevölkerung, die 
wirklich eigentlich gar nichts 

1031
01:02:56,320 --> 01:02:59,440
damit zu tun haben will, sondern
einfach zufälligerweise am 

1032
01:02:59,440 --> 01:03:01,600
falschen Ort zum falschen 
Zeitpunkt war? 

1033
01:03:02,000 --> 01:03:05,120
Erschreckend, sehr, sehr, sehr 
erschreckend und sehr, sehr 

1034
01:03:05,200 --> 01:03:07,360
wichtig. 
Ich habe von dem Autoren noch 

1035
01:03:07,360 --> 01:03:10,960
nichts anderes gelesen. 
Das muss ich vielleicht mal tun,

1036
01:03:11,280 --> 01:03:14,720
aber genau das habe ich schon 
vor einigen Jahren gelesen. 

1037
01:03:14,720 --> 01:03:19,440
Aber als wir mit dem Thema 
aufkamen, war das Ding sofort 

1038
01:03:19,440 --> 01:03:23,160
wieder bei mir im Kopf durch 
seine Eindringlichkeit. 

1039
01:03:23,280 --> 01:03:26,400
Sag noch mal, wie es heißt. 
Es heißt, die kurze Geschichte 

1040
01:03:26,400 --> 01:03:30,000
einer Ehe, na Blödsinn, die 
Geschichte einer kurzen Ehe. 

1041
01:03:30,240 --> 01:03:32,320
Aber es ist auch eine kurze 
Geschichte dabei. 

1042
01:03:32,560 --> 01:03:34,800
Der Autor heißt Anuk Arud 
Bragasam. 

1043
01:03:37,280 --> 01:03:40,960
Mannigfaltige Art und Weise 
falsch ausgesprochen, aber wie 

1044
01:03:40,960 --> 01:03:45,520
gesagt, alle Informationen dazu 
findet ihr in unseren Show 

1045
01:03:45,520 --> 01:03:50,320
Notes, was ihr auch in unseren 
Show Notes findet. 

1046
01:03:51,040 --> 01:03:55,120
Sind andere, unsagbar wichtige 
Informationen nämlich für uns 

1047
01:03:55,120 --> 01:03:59,280
wichtige Informationen, nämlich 
darüber, wie ihr, wenn ihr das 

1048
01:03:59,280 --> 01:04:02,040
denn wollt, uns unterstützen 
könnt, finanziell? 

1049
01:04:02,040 --> 01:04:04,480
Es gibt verschiedene 
Möglichkeiten es gibt jetzt, 

1050
01:04:04,800 --> 01:04:07,680
neuerdings hat unser Produzent 
eingerichtet, auch eine 

1051
01:04:07,840 --> 01:04:10,720
innereuropäische Möglichkeit, 
wenn man sein Geld an Peter 

1052
01:04:10,720 --> 01:04:13,680
Thiel vorbeischieben möchte, 
dann kann man jetzt auch über 

1053
01:04:13,680 --> 01:04:16,720
Vero uns unterstützen, wie man 
das Macht, findet ihr in den 

1054
01:04:16,720 --> 01:04:20,720
Shownotes. 
Und es gibt außerdem natürlich 

1055
01:04:20,720 --> 01:04:26,240
uns auch in den sozialen Medien,
und zwar bei Instagram unter dem

1056
01:04:26,240 --> 01:04:29,120
Namen ihr könnt es euch denken, 
im Bett mit Buch. 

1057
01:04:29,600 --> 01:04:32,560
Dort findet ihr ab und an 
Informationen von uns und wir 

1058
01:04:32,560 --> 01:04:35,440
freuen uns vor allen Dingen auch
immer über Kommentare von euch. 

1059
01:04:36,240 --> 01:04:39,200
Letztes Mal haben wir die Frage 
gestellt, sind wir zu lang, wenn

1060
01:04:39,200 --> 01:04:42,720
wir 2 Stunden reden oder sollen 
wir das noch erweitern? 

1061
01:04:44,120 --> 01:04:47,000
Aber ich glaube, diesmal bleiben
wir kurz unter der Spitzenzeit, 

1062
01:04:47,000 --> 01:04:48,800
die wir vor 2 Wochen hingelegt 
haben. 

1063
01:04:49,520 --> 01:04:52,600
Und damit wir das erreichen, 
noch da drunter zu bleiben, 

1064
01:04:53,440 --> 01:04:55,920
kommen wir doch zu deinem halben
Buch. 

1065
01:04:55,920 --> 01:04:58,480
Ja, vielen Dank. 
Auch noch mal kurz an an der 

1066
01:04:58,480 --> 01:05:02,560
Stelle, dass du dich so. 
Intensiv um unsere Shownotes 

1067
01:05:02,560 --> 01:05:05,840
kümmerst und so viel 
Informationen bereitstellst. 

1068
01:05:05,840 --> 01:05:09,840
Und das ist wirklich, glaube ich
für für mich ist das auf jeden 

1069
01:05:09,840 --> 01:05:12,480
Fall ne Fundgrube, ich weiß wo 
ich nachschauen muss, wenn ich 

1070
01:05:12,480 --> 01:05:15,600
mir dann die Bücher organisiere,
die ich noch nicht gelesen habe,

1071
01:05:15,600 --> 01:05:17,960
aber unbedingt lesen möchte, 
nachdem du davon gesprochen hast

1072
01:05:17,960 --> 01:05:19,840
oder vielleicht auch wenigstens 
nur besitzen möchte. 

1073
01:05:21,600 --> 01:05:24,360
Besitzen reicht manchmal schon 
mehr, möchte der Buchhändler mir

1074
01:05:24,360 --> 01:05:27,000
gar nicht genau. 
Und all diese Bücher kann man 

1075
01:05:27,000 --> 01:05:29,200
natürlich, solange sie noch 
lieferbar sind, bei dieser 

1076
01:05:29,200 --> 01:05:31,840
fantastischen, Kleinen, 
unglaublich niedlichen 

1077
01:05:31,840 --> 01:05:33,600
kellerbuchhandlung Hund 
Hammerstein erwerben. 

1078
01:05:34,720 --> 01:05:39,320
Das, das kann man. 
Und wenn es, wenn es dafür 

1079
01:05:39,320 --> 01:05:42,720
gerade nicht reicht, dann seien 
euch die öffentlichen 

1080
01:05:42,720 --> 01:05:45,360
Bibliotheken ans Herz gelegt. 
Das ist richtig, die seien euch 

1081
01:05:45,360 --> 01:05:47,120
ehrlich gesagt immer ans Herz 
gelegt. 

1082
01:05:48,240 --> 01:05:52,240
Ich, ja, ich komme zu meinem 
Buch, Das ist auch ein Klassiker

1083
01:05:52,240 --> 01:05:56,560
der Antikriegsliteratur, im 
Grunde sehr, sehr bekannt. 

1084
01:05:56,560 --> 01:06:01,440
Ich habe es zu früh gelesen, so,
aber ich wollte halt damals 

1085
01:06:01,440 --> 01:06:04,720
einfach nicht länger warten und 
der Titel hat mich so neugierig 

1086
01:06:04,720 --> 01:06:08,240
gemacht, ich rede von Joseph 
Heller und Catch twenty. 

1087
01:06:08,240 --> 01:06:14,160
Two Natürlich, Mensch, ja klar, 
Klassiker und. 

1088
01:06:14,320 --> 01:06:17,240
Mir hat. 
Diese ich, ich, ich will jetzt 

1089
01:06:17,240 --> 01:06:19,040
auch gar nicht so wahnsinnig 
viel drüber erzählen. 

1090
01:06:19,040 --> 01:06:21,160
Es ist wirklich lange her, dass 
ich noch gelesen habe und es 

1091
01:06:21,160 --> 01:06:26,360
ist, es ist so absurd, es ist 
so, so, so absurd und da wir 

1092
01:06:26,360 --> 01:06:29,280
jetzt ja schon schlagschrift 
Nummer 5 nicht noch mal 

1093
01:06:29,280 --> 01:06:31,600
reinnehmen konnten, weil wir es 
ja schon hatten, dachte ich 

1094
01:06:31,600 --> 01:06:36,520
wenigstens den Josef Heller, 
weil weil ich finde, er schafft 

1095
01:06:36,520 --> 01:06:41,120
es in so einer ganz kurzen These
die Absurdität oder eine der 

1096
01:06:41,120 --> 01:06:43,920
Absurditäten des Krieges 
zusammenzufassen. 

1097
01:06:44,560 --> 01:06:50,800
In dem Fall also wir haben in 
wir haben eine Hauptfigur 

1098
01:06:51,120 --> 01:06:58,880
yosarian ja, der im Zweiten 
Weltkrieg ist, er ist Captain, 

1099
01:06:58,880 --> 01:07:04,600
ist Bombenschütze und auf einer 
italienischen Insel im 

1100
01:07:04,600 --> 01:07:10,960
Mittelmeer und und und und er 
möchte möchte da nicht mehr 

1101
01:07:10,960 --> 01:07:13,840
sein. 
Mal ganz kurz verstehen. 

1102
01:07:14,160 --> 01:07:18,400
Dass das absolut verständlich 
ist und und und. 

1103
01:07:19,080 --> 01:07:21,000
Es gibt nicht viele Wege, da 
rauszukommen. 

1104
01:07:21,000 --> 01:07:26,240
Es gibt quasi einmal den Weg 
durch, durch Krankschreibung 

1105
01:07:26,240 --> 01:07:30,760
rauszukommen und einmal durch 
den Weg soll Erfüllung und der 

1106
01:07:30,760 --> 01:07:35,040
Weg soll Erfüllung ist im Grunde
hinfällig, weil das soll ständig

1107
01:07:35,040 --> 01:07:37,400
erhöht wird, also es ist einfach
nicht möglich, dieses soll zu 

1108
01:07:37,400 --> 01:07:41,360
erfüllen und deswegen. 
Der der Weg Krankschreibung und 

1109
01:07:41,360 --> 01:07:42,320
und und. 
Das ist eigentlich das 

1110
01:07:42,320 --> 01:07:44,320
eigentliche, wo dann auch 
sozusagen dieser dieser Name 

1111
01:07:44,320 --> 01:07:49,360
Catch Twenty Two herkommt ist 
schwierig, also er hat da er 

1112
01:07:49,360 --> 01:07:52,960
hatte einen Arzt der eigentlich 
nur über seine eigenen 

1113
01:07:53,360 --> 01:07:56,560
gesundheitlichen Probleme oder 
sich sich eigentlich nur darüber

1114
01:07:56,560 --> 01:08:01,680
selber sagt Na ja, und man wird 
nach Hause geschickt, wenn man. 

1115
01:08:02,560 --> 01:08:05,920
So schwer psychisch krank ist, 
dass man nicht mehr an diesem 

1116
01:08:05,920 --> 01:08:08,560
Krieg teilnehmen kann. 
Und dafür muss man selber darum 

1117
01:08:08,560 --> 01:08:10,240
bitten, weil das kann ja jetzt 
kein anderer machen. 

1118
01:08:10,400 --> 01:08:14,960
Wenn man aber, und da kommt der 
Catch der Catch twenty Two, ein 

1119
01:08:14,960 --> 01:08:19,200
Spiel, wenn man aber in der Lage
ist das zu erkennen und zu 

1120
01:08:19,200 --> 01:08:22,399
formulieren, ist man nicht 
psychisch krank. 

1121
01:08:22,920 --> 01:08:26,800
Es ist so großartig. 
Das ist so eine brillante, ja. 

1122
01:08:27,760 --> 01:08:31,680
Idee dieses das so runter zu 
brechen und und und. 

1123
01:08:31,680 --> 01:08:36,240
Absurdität in 2 Sätzen 
zusammenzufassen, dass ich 

1124
01:08:36,240 --> 01:08:40,560
glaube, das muss einfach jeden 
Anfassen, der der der das liest,

1125
01:08:40,800 --> 01:08:44,840
der das hört, das Klingen kam 
gerade vom Produzenten, wir 

1126
01:08:44,840 --> 01:08:50,319
schimpfen nachher mit ihm. 
Ja das das ist das, was ich 

1127
01:08:50,319 --> 01:08:52,479
sozusagen, das hat ein halbes 
Buch, weil ich jetzt gar nicht 

1128
01:08:52,720 --> 01:08:55,120
so viel mehr darüber reden kann,
weil ich mich tatsächlich. 

1129
01:08:56,200 --> 01:08:58,240
Wie es dann weitergeht? 
Nicht so richtig dran erinnere, 

1130
01:08:58,240 --> 01:09:00,560
aber das hat mich umgehauen. 
Es ist brillant. 

1131
01:09:00,880 --> 01:09:05,120
Es ist natürlich 1 der Bücher, 
die auch verfilmt wurden. 

1132
01:09:05,359 --> 01:09:08,800
Ich habe das mal probiert, Nein,
also ich bin ein großer Freund 

1133
01:09:08,800 --> 01:09:11,200
von Verfilmungen, warum nicht 
also gerade Krieg und Frieden, 

1134
01:09:11,200 --> 01:09:14,560
da gibt es ja auch einige 
Verfilmungen, ich stecke gerade 

1135
01:09:14,560 --> 01:09:18,000
in der Bondratschok, heißt da 
glaube ich, diese russische 

1136
01:09:18,000 --> 01:09:20,439
sowjetische Verfilmung aus den 
Sechzigern, Siebzigern, glaube 

1137
01:09:20,439 --> 01:09:21,840
ich, die ja auch den Auslands 
Oscar gewonnen hat. 

1138
01:09:23,240 --> 01:09:25,439
Alter, ich weiß nicht, wie viele
Trips der geworfen hat, aber es 

1139
01:09:25,439 --> 01:09:28,600
ist unglaublich. 
Als nächstes gucke ich mir die 

1140
01:09:28,600 --> 01:09:31,200
Audrey Hepburn Verfilmung an, 
die amerikanische Verfilmung, 

1141
01:09:31,200 --> 01:09:34,040
Die ist glaube ich sehr viel 
zugänglicher, aber ich muss 

1142
01:09:34,040 --> 01:09:38,960
sagen bei Catch 22 es kommt 
nicht im geringsten an das Buch 

1143
01:09:38,960 --> 01:09:43,279
ran, wenn ihr das Buch noch 
nicht gelesen habt, dann bitte 

1144
01:09:43,279 --> 01:09:45,279
bitte nehmt nicht den Film, lest
das Buch. 

1145
01:09:46,080 --> 01:09:49,560
Wenn es euch aber reicht, dass 
ihr von Monique gerade einen der

1146
01:09:49,560 --> 01:09:52,399
wichtigsten Lerninhalte der 
Literatur bekommen habt, nämlich

1147
01:09:52,399 --> 01:09:55,360
woher kommt dieser Ausdruck? 
Catch twenty Two? 

1148
01:09:55,800 --> 01:09:58,400
Dann seid einfach dankbar, dass 
Monique das so wunderbar 

1149
01:09:58,800 --> 01:10:03,480
zusammengebrochen hat, dass ihr 
eigentlich sozusagen jetzt mit 

1150
01:10:03,480 --> 01:10:05,520
diesem Lerninhalt eigentlich 
schon nach Hause gehen könnt, 

1151
01:10:05,520 --> 01:10:07,200
weil. 
Das ist das, weil das war mein 

1152
01:10:07,200 --> 01:10:09,080
Ziel damals. 
Ich wollte, also ich hab auch 

1153
01:10:09,080 --> 01:10:11,600
gewusst, dass es im 
amerikanischen so n Ding ist, so

1154
01:10:11,600 --> 01:10:15,360
ausweglose Situationen als Catch
twenty Two zu bezeichnen und ich

1155
01:10:15,360 --> 01:10:17,640
wollte das verstehen, damit ich 
es auch immer anbringen kann, 

1156
01:10:17,640 --> 01:10:21,040
nur wenn man das in Deutschland 
macht, versteht es halt. 

1157
01:10:21,040 --> 01:10:23,120
Keiner. 
Aber ich hatte den gleichen 

1158
01:10:23,120 --> 01:10:24,680
Ansatz wie du, als ich es 
gelesen habe. 

1159
01:10:24,680 --> 01:10:27,680
Ich glaube, ich war 18 oder 19 
oder so und das war genau dieses

1160
01:10:27,680 --> 01:10:31,320
wo wo kommt das her, ich will 
das wissen, das ist, das ist 

1161
01:10:31,320 --> 01:10:34,160
toll, das ist wirklich ein ganz 
wichtiges Buch, aber wie immer 

1162
01:10:34,880 --> 01:10:37,600
geht es mir jetzt echt so 
Monique, sobald wir anfangen 

1163
01:10:37,600 --> 01:10:40,720
über Bücher zu reden und man 
denkt vorher, ich habe nichts, 

1164
01:10:40,720 --> 01:10:42,960
ich habe kein Buch zu diesen 2 
mal gelesen. 

1165
01:10:43,000 --> 01:10:44,640
Habe ich überhaupt jemanden? 
Genau. 

1166
01:10:44,720 --> 01:10:46,840
Und dann plötzlich kommen all 
diese Sachen, das ist 

1167
01:10:46,840 --> 01:10:49,040
unglaublich. 
Also mir fällt gerade ein, ich 

1168
01:10:49,120 --> 01:10:51,800
lese jetzt gerade ein Buch, das 
ist wirklich. 

1169
01:10:51,880 --> 01:10:55,160
Ist nicht erwähnenswert. 
Es ist ne geile Räuberpistole 

1170
01:10:55,160 --> 01:10:58,880
und so ne spionagegeschichte und
es ist historisch tatsächlich 

1171
01:10:58,880 --> 01:11:01,360
sehr liebevoll gemacht, was mir 
da gefällt ist, dass es aus 

1172
01:11:01,760 --> 01:11:04,160
britischer Sicht gemacht ist, 
dass aber die Deutschen nicht 

1173
01:11:04,160 --> 01:11:06,160
dumpfe Deutsche sind, sondern 
unsere beiden Helden, die 

1174
01:11:06,160 --> 01:11:09,440
Spione, Spione sind 2 
deutschsprachige, ein Australier

1175
01:11:09,440 --> 01:11:13,600
und ein Amerikaner, die auch 
deutsch sozialisiert sind und 

1176
01:11:14,240 --> 01:11:16,640
das finde ich sehr, sehr schön, 
dass man sozusagen darauf 

1177
01:11:16,640 --> 01:11:20,040
eingeht, dass es auch noch in 
Anführungsstrichen gute Deutsche

1178
01:11:20,040 --> 01:11:23,680
in der Zeit gab. 
Da hat mich sehr eindrücklich, 

1179
01:11:23,680 --> 01:11:26,200
da sind wir wieder auf der 
Opferseite, obwohl sie keine 

1180
01:11:26,200 --> 01:11:28,880
Opfer sind, sind der Militär und
Spione, aber es spielt in London

1181
01:11:28,880 --> 01:11:33,040
und es ist die Zeit der Großen, 
des Bombenterrors die 

1182
01:11:33,040 --> 01:11:38,560
Luftangriffe auf London, Alter, 
also sowas mal so beschrieben zu

1183
01:11:38,560 --> 01:11:41,840
bekommen, dass man es wirklich 
auch die simple Seele, die ich 

1184
01:11:41,840 --> 01:11:44,720
bin, wirklich mitbekommt, was 
dort in London abgeht. 

1185
01:11:45,680 --> 01:11:48,640
Hat mir wieder mal vor Augen 
geführt, dass ich verstehe, 

1186
01:11:48,800 --> 01:11:52,400
warum die Engländer uns echt 
Scheiße fanden über Jahrzehnte. 

1187
01:11:52,400 --> 01:11:55,520
Was wir dort angestellt haben, 
was heißt wir, was dort die 

1188
01:11:55,520 --> 01:11:58,760
deutsche Armee in den Vierzigern
angestellt haben, das geht 

1189
01:11:58,760 --> 01:12:01,760
wirklich auf keine Kuhhaut 
alter, alter, Alter, gut, ich 

1190
01:12:01,760 --> 01:12:03,560
meine sie haben es dann mit 
Dresden auch nicht besser 

1191
01:12:03,560 --> 01:12:06,080
gemacht. 
Ich habe noch ein letztes Buch, 

1192
01:12:06,080 --> 01:12:09,440
auf das ich gerne eingehen 
möchte, und es handelt von einem

1193
01:12:09,680 --> 01:12:12,640
fiktiven Krieg. 
Es geht also gar nicht um jetzt,

1194
01:12:12,640 --> 01:12:14,480
wir stellen jetzt irgendwie 
einen bestimmten Krieg dar, 

1195
01:12:14,480 --> 01:12:19,280
sondern es geht darum um die 
universelle Frage nochmal, was 

1196
01:12:19,280 --> 01:12:24,160
macht Krieg mit der 
Zivilbevölkerung und es ist das 

1197
01:12:24,160 --> 01:12:29,120
Buch Exit West von einem meiner 
Lieblingsautoren, den ich aber 

1198
01:12:29,120 --> 01:12:31,320
lange nicht mehr gehört habe, 
irgendwas von dem nämlich einem 

1199
01:12:31,320 --> 01:12:33,600
pakistanischen Autor namens 
Mosin Hamid. 

1200
01:12:34,400 --> 01:12:37,720
Schreibt auf Englisch natürlich 
wie jeder gute pakistanische 

1201
01:12:38,040 --> 01:12:41,560
Autor auf Englisch schreibt. 
Man merkt an der Sprache von 

1202
01:12:41,560 --> 01:12:45,200
Hamid, dass er sehr britisch 
auch in seiner Schreibe geschult

1203
01:12:45,200 --> 01:12:46,720
ist. 
Also er hat einen sehr 

1204
01:12:47,360 --> 01:12:51,240
zugänglichen, leicht 
distancierten mit einem schönen 

1205
01:12:51,240 --> 01:12:55,680
ironischen Untertonstil, und er 
erzählt. 

1206
01:12:57,040 --> 01:12:59,920
Weißt du, man könnte dieses Buch
auch eigentlich zum Thema Liebe 

1207
01:13:00,560 --> 01:13:02,560
rezensieren. 
Man könnte dieses Buch zum Thema

1208
01:13:02,560 --> 01:13:08,040
Flucht, wenn wir jemals das 
Thema Flucht hätten, es ist, es 

1209
01:13:08,040 --> 01:13:12,480
ist sozusagen ein Konglomerat an
Themen, es spielt in einer 

1210
01:13:12,480 --> 01:13:17,680
namenlosen Stadt, lustigerweise 
dadurch, dass der Hamid 

1211
01:13:17,680 --> 01:13:21,520
natürlich für mich Pakistani 
ist, habe ich dieses Buch auch 

1212
01:13:21,520 --> 01:13:24,240
erstmal in eine pakistanische 
Stadt gesetzt. 

1213
01:13:24,840 --> 01:13:29,080
Und dieses Land, in dem diese 
Stadt ist, versinkt immer mehr 

1214
01:13:29,080 --> 01:13:33,520
in einem Bürgerkrieg. 
Und wir haben 2 junge Menschen, 

1215
01:13:33,520 --> 01:13:37,680
Said und Nadja, die beiden 
Lerneneinander kennen, und es 

1216
01:13:37,680 --> 01:13:39,520
beginnt wirklich ne süße, 
kleine, harmlose 

1217
01:13:39,520 --> 01:13:41,800
Liebesgeschichte, wie sie 
überall sein könnte. 

1218
01:13:41,800 --> 01:13:48,040
Es ist also, sie dürfen, es ist 
noch recht konservativ, die 

1219
01:13:48,040 --> 01:13:50,840
Gesellschaft aber nicht so, dass
diese beiden jungen Menschen 

1220
01:13:50,840 --> 01:13:53,040
sich jetzt nicht kennenlernen 
und lieben dürften und auch ihre

1221
01:13:53,040 --> 01:13:56,480
Freiheiten genießen dürfen wir. 
Während wir also dieser wirklich

1222
01:13:56,480 --> 01:13:58,400
ganz leichtfüßigen 
Liebesgeschichte irgendwie 

1223
01:13:58,400 --> 01:14:03,680
zuschauen, merkst du, wie der 
Krieg, der Bürgerkrieg immer 

1224
01:14:03,680 --> 01:14:06,800
näher kommt. 
Und das ist, finde ich, schon 

1225
01:14:06,880 --> 01:14:09,360
literarisch brillant, wie du das
merkst. 

1226
01:14:09,400 --> 01:14:11,800
Es dräut erst irgendwo in den 
Nachrichten und dann kommt es 

1227
01:14:11,800 --> 01:14:13,640
immer näher, näher, näher. 
Plötzlich hört man auch 

1228
01:14:13,640 --> 01:14:17,640
Flugzeuge, dann hört man die 
Einschläge, es geht immer, immer

1229
01:14:17,640 --> 01:14:20,320
näher und wir wissen, es wird 
immer klaustrophobischer für 

1230
01:14:20,320 --> 01:14:23,280
unsere Menschen in dieser Stadt.
Für uns exemplarisch anhand 

1231
01:14:23,280 --> 01:14:27,560
dieses Liebespaars. 
Wir sind irgendwann natürlich 

1232
01:14:27,560 --> 01:14:30,280
dann in der Ausnahmesituation, 
man kommt nicht mehr raus, also 

1233
01:14:30,280 --> 01:14:32,360
sie haben auch zu lange in 
dieser Stadt ausgeharrt und 

1234
01:14:32,360 --> 01:14:34,320
gehofft, es wird schon alles gut
gehen, als dass sie noch 

1235
01:14:34,320 --> 01:14:36,960
irgendwie über den normalen Weg 
hätten abhauen können aus der 

1236
01:14:36,960 --> 01:14:41,280
Gefahrenzone, und wir erleben 
also erstmal, was eigentlich 

1237
01:14:41,520 --> 01:14:47,040
diese Ausnahmesituation der 
Angst um Leib und Leben zu 

1238
01:14:47,040 --> 01:14:50,200
haben, diese Gefahrensituation, 
wir sind jetzt lange noch nicht.

1239
01:14:50,560 --> 01:14:52,800
Wie in diesem Lager in Sri 
Lanka. 

1240
01:14:53,520 --> 01:14:55,840
Aber wir wissen schon okay hier 
kann es auch nach hinten 

1241
01:14:55,840 --> 01:14:58,320
losgehen. 
Was macht das mit diesen beiden,

1242
01:14:59,760 --> 01:15:05,040
sehr unterschiedliche Sachen, er
besinnt sich mehr auf Tradition 

1243
01:15:05,040 --> 01:15:08,080
und Familie und sozusagen auf 
die Sicherheiten, die er von 

1244
01:15:08,080 --> 01:15:12,000
früher kennt, um darin seine 
Sicherheit zu suchen, sie 

1245
01:15:12,000 --> 01:15:16,080
wiederum wird. 
Immer freier und sieht, dass 

1246
01:15:16,080 --> 01:15:18,080
diese Sicherheiten in 
Anführungsstrichen, die sie 

1247
01:15:18,080 --> 01:15:21,360
eigentlich nur eingeschränkt 
haben, im Gegensatz zu ihm, dass

1248
01:15:21,360 --> 01:15:23,600
die ihr jetzt auch gar keine 
Sicherheit geboten haben, wie es

1249
01:15:23,600 --> 01:15:25,720
ihr versprochen wurde. 
Dann kann sie auch frei sein, 

1250
01:15:25,720 --> 01:15:29,320
dann kann sie auch abenteuerlich
sein, also die beiden leben sich

1251
01:15:29,320 --> 01:15:32,800
ein bisschen schon von Anfang an
auseinander, sobald es da 

1252
01:15:32,800 --> 01:15:37,040
sozusagen unter Druck gerät und 
dann passiert was Tolles, das 

1253
01:15:37,040 --> 01:15:39,040
liebe ich ja, das kennst du ja 
auch an mir. 

1254
01:15:39,360 --> 01:15:41,760
Plötzlich kommt Mosin Hamid, was
er bislang eigentlich noch gar 

1255
01:15:41,760 --> 01:15:45,000
nicht gemacht hat, auf die Idee.
Sprenkeln wir doch mal einen 

1256
01:15:45,000 --> 01:15:48,280
hauchmagischen Realismus in 
diese Geschichte und erfinden 

1257
01:15:48,280 --> 01:15:51,280
wir einfach, dass plötzlich 
überall in der Welt sich Türen 

1258
01:15:51,280 --> 01:15:55,200
auftun, schwarze Türen und du 
gehst durch diese Tür und du 

1259
01:15:55,200 --> 01:15:58,640
landest irgendwo in der Welt und
weißt aber nicht vorher, was 

1260
01:15:58,640 --> 01:16:00,920
okay und wir landen also 
plötzlich von dieser 

1261
01:16:00,920 --> 01:16:05,200
Kriegsgeschichte in einer 
Fluchtgeschichte, und zwar ohne.

1262
01:16:05,720 --> 01:16:08,400
Auf die Flucht selber 
einzugehen, also diese 

1263
01:16:08,400 --> 01:16:11,440
dramatischen Fluchtgeschichten, 
die auch wichtig sind, aber das 

1264
01:16:11,440 --> 01:16:14,080
interessiert in diesem Falle den
Autoren nicht, sondern es geht 

1265
01:16:14,080 --> 01:16:17,120
ihm darum, was passiert 
eigentlich, wenn plötzlich 

1266
01:16:17,120 --> 01:16:22,320
Menschen von irgendwo überall 
hin fliehen können, was passiert

1267
01:16:22,320 --> 01:16:25,480
mit den Gesellschaften, wo diese
Menschen hinfliehen, also was 

1268
01:16:25,480 --> 01:16:28,720
sind die Reaktionen auf 
plötzlich weltweite 

1269
01:16:28,800 --> 01:16:32,480
globalisierte Fluchtbewegungen, 
und das finde ich insbesondere 

1270
01:16:32,480 --> 01:16:34,960
in unserer jetzigen Zeit 
wirklich, wirklich sehr, sehr 

1271
01:16:34,960 --> 01:16:38,000
spannend, denn das. 
Ist das ja, was die gesammelte 

1272
01:16:38,000 --> 01:16:41,080
Welt, und davon ist jetzt nicht 
nur Europa betroffen, sondern 

1273
01:16:41,080 --> 01:16:44,080
wirklich jeder Kontinent dieser 
Welt ist davon betroffen. 

1274
01:16:44,320 --> 01:16:48,320
Wie gehen Gesellschaften um mit 
diesen plötzlichen Bewegungen 

1275
01:16:48,320 --> 01:16:57,000
und Flucht, Richtungen und. 
Unsere beiden natürlich passiert

1276
01:16:57,000 --> 01:17:00,560
als allererstes, dass sobald so 
eine schwarze Tür entdeckt wird,

1277
01:17:00,640 --> 01:17:03,640
gibt es auch jemanden, der sich 
vor diese Tür stellt und sagt, 5

1278
01:17:03,640 --> 01:17:08,040
Mark Bitte ist natürlich das 
allererste, was geschieht ist. 

1279
01:17:08,840 --> 01:17:12,600
Wie kann ich finanziell davon 
profitieren, so ist und bleibt 

1280
01:17:12,600 --> 01:17:17,000
der Mensch und unsere beiden 
flüchten erstmal landen, sie 

1281
01:17:17,000 --> 01:17:19,680
wissen ja nicht wohin sie 
landen, also erstmal auf Mykonos

1282
01:17:19,680 --> 01:17:21,720
glaub ich, also zumindest ne 
griechische Insel. 

1283
01:17:22,240 --> 01:17:25,840
Das ist aber so, da landen sie 
in einem Flüchtlingslager, wie 

1284
01:17:25,840 --> 01:17:29,440
wir sie jetzt auch aus den 
Beschreibungen der letzten Jahre

1285
01:17:29,920 --> 01:17:32,400
kennen. 
Es ist, es ist klar, man muss 

1286
01:17:32,400 --> 01:17:35,120
jetzt keine Angst mehr um Leib 
und Seele haben, aber um Leib 

1287
01:17:35,120 --> 01:17:37,840
und Leben, aber um seine Seele 
schon so rum war es, also es ist

1288
01:17:38,000 --> 01:17:41,160
kein Zustand dort zu sein, aber 
auch dort gibt es ja schwarze 

1289
01:17:41,160 --> 01:17:47,040
Türen und sie fliehen weiter und
sie landen in London, und dort 

1290
01:17:47,280 --> 01:17:53,040
erleben Sie eine Gesellschaft. 
Die am Rande entweder ihre 

1291
01:17:53,040 --> 01:17:55,880
Aufnahmekapazitäten oder einfach
ihre Toleranz ist. 

1292
01:17:55,880 --> 01:17:59,360
Und sie leben eine. 
Sie erleben eine Gesellschaft, 

1293
01:17:59,360 --> 01:18:04,400
die immer mehr gegen diese 
Flüchtlings Bewegungen 

1294
01:18:04,960 --> 01:18:08,800
eingestellt ist, die aber 
andererseits keine Möglichkeit 

1295
01:18:08,800 --> 01:18:11,800
haben, wie in der realen Welt, 
so sie denn wollten, 

1296
01:18:11,800 --> 01:18:14,160
Flüchtlingsbewegungen zu 
unterbinden, zumindest in ihr 

1297
01:18:14,160 --> 01:18:16,960
eigenes Land, denn diese Türen 
tauchen einfach überall auf. 

1298
01:18:17,720 --> 01:18:24,400
Und das ist sozusagen natürlich 
kein Leben für für dieses Paar 

1299
01:18:24,400 --> 01:18:26,920
oder für alle Flüchtlinge. 
Wenn du in einem Land landest, 

1300
01:18:26,920 --> 01:18:29,760
das dir einfach grundsätzlich 
extrem negativ und feindlich 

1301
01:18:29,760 --> 01:18:33,280
gegenüber eingestellt ist. 
Und also fliehen sie wieder 

1302
01:18:33,280 --> 01:18:35,920
durch die nächste Tür. 
Es ist also eine endlose Flucht,

1303
01:18:36,080 --> 01:18:40,560
und diese Flucht bringt sie nach
Kalifornien, und das finde ich 

1304
01:18:40,560 --> 01:18:43,040
sehr schön bei Hamid, dass er 
uns nicht in eine 

1305
01:18:43,040 --> 01:18:45,120
Hoffnungslosigkeit lässt, 
sondern. 

1306
01:18:45,760 --> 01:18:50,640
Sie landen dort in einer 
Gesellschaft, die probiert mit 

1307
01:18:50,800 --> 01:18:54,480
mit ja, Gott mit Humor jetzt 
nicht, aber mit mit Fantasie 

1308
01:18:54,480 --> 01:18:57,200
irgendwie dieser Situation zu 
begegnen und neue Formen des 

1309
01:18:57,200 --> 01:19:00,560
Zusammenlebens auszuprobieren. 
Also was wir können jetzt der 

1310
01:19:00,560 --> 01:19:03,280
Situation nicht mehr entfliehen,
überall kann jeder überall hin, 

1311
01:19:03,360 --> 01:19:07,280
wie können wir jetzt überhaupt 
zusammenleben, was mit den 

1312
01:19:07,280 --> 01:19:09,440
beiden selber dann passiert das 
Ganze. 

1313
01:19:10,240 --> 01:19:14,640
Hamid existiert, Exerziert 
dieses Leben der beiden auch bis

1314
01:19:14,640 --> 01:19:18,840
ins hohe Alter durch. 
Wie die beiden miteinander 

1315
01:19:18,840 --> 01:19:20,720
umgehen und so weiter, das will 
ich jetzt gar nichts bollern und

1316
01:19:20,720 --> 01:19:23,280
das ist noch mal seine eigene 
Geschichte, was also im Leben 

1317
01:19:23,280 --> 01:19:26,840
der beiden passiert, aber 
abgesehen davon, dass es wie 

1318
01:19:26,840 --> 01:19:29,520
gesagt als Liebesgeschichte oder
gescheiterte Liebesgeschichte 

1319
01:19:29,520 --> 01:19:31,520
und als Fluchtgeschichte zu 
lesen ist. 

1320
01:19:31,800 --> 01:19:35,240
Für mich war das beeindruckende,
und das ist ja immer das, wie 

1321
01:19:35,240 --> 01:19:37,000
man selber als Leser etwas 
wahrnimmt. 

1322
01:19:37,000 --> 01:19:39,800
Was nimmt man mit aus dem Buch, 
was ich mitgenommen habe, ist 

1323
01:19:40,800 --> 01:19:45,600
diese Kunst, wie er es schafft 
zu beschreiben, wie ein Krieg 

1324
01:19:45,600 --> 01:19:49,840
immer näher kommt, wie Menschen 
träge sind und einfach wider 

1325
01:19:49,840 --> 01:19:54,000
besseren Wissens einfach darauf 
hoffen, na, da ist ja alles noch

1326
01:19:54,000 --> 01:19:56,800
mal, also wird ja alles gut 
gehen, ne, und wie es einfach 

1327
01:19:56,800 --> 01:20:01,040
nicht gut geht. 
Und das finde ich beeindruckend,

1328
01:20:01,040 --> 01:20:04,480
wie man das schriftstellerisch 
hinbekommt. 

1329
01:20:04,640 --> 01:20:07,840
Immer mehr Dichte in eine 
Geschichte zu führen. 

1330
01:20:07,840 --> 01:20:13,160
Also dass du selber als Leser 
und als Leserin nicht 

1331
01:20:13,160 --> 01:20:15,800
körperlich, in diesem Falle, wie
es in anderen Büchern war, die 

1332
01:20:15,800 --> 01:20:20,480
ich heute besprochen habe, 
sondern dass du seelisch 

1333
01:20:20,480 --> 01:20:24,840
nachvollziehen kannst, 
nachempfinden kannst, was mit 

1334
01:20:24,840 --> 01:20:27,800
Menschen passiert, deren 
Situation immer. 

1335
01:20:27,960 --> 01:20:30,480
Immer, immer, immer auswegloser 
wird. 

1336
01:20:30,800 --> 01:20:36,240
Und dass sie trotzdem probieren,
Ihre Menschlichkeit zu behalten.

1337
01:20:36,720 --> 01:20:39,880
Und das in einer Situation, wie 
gesagt, nichts verglichen zu 

1338
01:20:39,880 --> 01:20:42,000
dieser Situation. 
In dem Buch aus Sri Lanka, wo 

1339
01:20:42,000 --> 01:20:44,240
wirklich Menschlichkeit zu 
behalten schon mehr ist, als du 

1340
01:20:44,240 --> 01:20:49,440
eigentlich verlangen kannst, ist
es hier so, dass zumindest noch 

1341
01:20:49,440 --> 01:20:52,480
mit Lösungsansätzen gearbeitet 
wird, was ich sehr, sehr, sehr 

1342
01:20:52,480 --> 01:20:55,320
schön finde und ich hoffe, von 
diesem Autoren demnächst mal 

1343
01:20:55,320 --> 01:20:58,960
wieder was Neues zu lesen. 
Was für eine krasse Idee. 

1344
01:20:59,120 --> 01:21:04,080
Ja ne, ja und auch dieses. 
Es wurde auch kritisiert und das

1345
01:21:04,080 --> 01:21:08,240
finde ich immer so so lustig. 
Was heißt lustig, skurril, er 

1346
01:21:08,240 --> 01:21:12,240
wurde dafür kritisiert, dass er 
nicht auf die furchtbaren 

1347
01:21:12,240 --> 01:21:14,800
Schwierigkeiten einer 
Flüchtlingsgeschichte eingeht 

1348
01:21:15,360 --> 01:21:18,320
und denkt, ja, das war auch 
nicht sein Ziel, also hätte er 

1349
01:21:18,320 --> 01:21:20,800
jetzt eine reale Flucht über 
Wasser oder Land beschrieben und

1350
01:21:20,800 --> 01:21:23,880
das schlecht gemacht, das kann 
man kritisieren, wenn aber einer

1351
01:21:23,920 --> 01:21:26,960
es gar nicht erst macht. 
Weil es ihm gar nicht darum 

1352
01:21:26,960 --> 01:21:28,720
geht. 
Er will ja keine Geschichte über

1353
01:21:28,720 --> 01:21:30,800
die Furchtbarkeit der Flucht 
erzählen, er will eine 

1354
01:21:30,800 --> 01:21:33,440
Geschichte erzählen, was in 
Gesellschaften in der Welt 

1355
01:21:33,440 --> 01:21:36,560
passiert, wenn plötzlich überall
jeder sein kann. 

1356
01:21:36,560 --> 01:21:39,040
Und, und und. 
Er kommt ja da so viel besser 

1357
01:21:39,040 --> 01:21:42,560
hin, weil er die ganze Debatte, 
also was kann quasi gegen die 

1358
01:21:42,560 --> 01:21:44,680
Flucht unternommen werden, 
rauslässt. 

1359
01:21:44,680 --> 01:21:46,720
Genau rauslässt. 
Eine tolle Idee. 

1360
01:21:46,800 --> 01:21:49,520
Und, und diese Willkürlichkeit 
einbaut, dass diese Türen 

1361
01:21:49,520 --> 01:21:51,320
einfach auftauchen. 
Niemand kann irgendwas dagegen 

1362
01:21:51,320 --> 01:21:52,880
tun nach dem, was du jetzt 
erzählt hast. 

1363
01:21:53,320 --> 01:21:55,280
Und man muss trotzdem mit den 
Folgen leben, finde ich. 

1364
01:21:55,280 --> 01:21:57,040
Finde ich brilliant. 
Fantastisch, irgendwie 

1365
01:21:57,200 --> 01:22:00,400
unglaublich toller Kunstgriff. 
Und das ist natürlich, da sind 

1366
01:22:00,400 --> 01:22:03,120
wir wieder, aber ich liebe ja 
auch wirklich, dass wenn man es 

1367
01:22:03,120 --> 01:22:06,400
Sujet nennen darf, diesen 
magischen Realismus, wenn du 

1368
01:22:06,800 --> 01:22:11,280
einfach als Hilfsmittel so etwas
nimmst, um eine Geschichte zu 

1369
01:22:11,280 --> 01:22:13,920
erzählen, die du sonst eben 
nicht erzählen könntest. 

1370
01:22:13,920 --> 01:22:20,880
Was für ein wunderbarer 
Kunstgriff und zumindest ein. 

1371
01:22:22,160 --> 01:22:25,520
Verhalten optimistisches Ende. 
So viel Geld. 

1372
01:22:25,600 --> 01:22:28,440
Ich wollte gerade sagen, dass 
dass, dass du das noch geschafft

1373
01:22:28,440 --> 01:22:33,600
hast, dieses Buch ans Ende 
unserer Folge zu stellen, das 

1374
01:22:33,600 --> 01:22:39,040
ist auch ein sehr, sehr guter. 
Kunstgriff, ich danke dir. 

1375
01:22:40,800 --> 01:22:44,240
Kurz haben wir eigentlich ein 
Buch fürs Bett. 

1376
01:22:46,160 --> 01:22:50,320
Apropos, Ich habe. 
Ich habe einen Aufruf. 

1377
01:22:51,040 --> 01:22:56,320
Liebe Freunde, also ich und ich 
denke im Zweifelsfalle Monique 

1378
01:22:56,320 --> 01:23:00,560
auch, sind uns nie zu schade ein
Buch fürs Bett zu empfehlen, 

1379
01:23:00,560 --> 01:23:03,840
denn da können wir in Hülle und 
Fülle noch mal über irgendein 

1380
01:23:03,840 --> 01:23:06,320
Buch ohne thematische 
Eingrenzung einfach reden. 

1381
01:23:06,680 --> 01:23:09,840
Also ihr müsst kein schlechtes 
Gefühl haben, wenn ihr es nicht 

1382
01:23:09,840 --> 01:23:14,880
macht, aber wir würden uns so 
sehr freuen, denn sowohl Monique

1383
01:23:14,880 --> 01:23:17,840
als auch ich wissen, dass auch 
ihr gute Bücher lest. 

1384
01:23:17,840 --> 01:23:20,480
Auch ohne unsere Hilfe. 
Das ist das Schöne an euch, 

1385
01:23:20,480 --> 01:23:23,360
liebe Hörer und Hörerinnen, und 
wenn ihr ein Buch habt, von dem 

1386
01:23:23,360 --> 01:23:27,200
ihr meint, das möchte ich gerne 
anderen Menschen näherbringen, 

1387
01:23:27,200 --> 01:23:30,320
denn das ist ein so wunderbares 
Stück und das kann man so 

1388
01:23:30,320 --> 01:23:34,000
herrlich im Bett lesen. 
Nehmt eine Sprachnachricht auf 

1389
01:23:34,000 --> 01:23:36,800
und schickt sie uns. 
Es gibt e Mail Adressen, wohin 

1390
01:23:36,800 --> 01:23:39,760
man das schicken kann und ihr 
werdet euch wirklich jetzt am 

1391
01:23:39,760 --> 01:23:42,960
Bauch kitzeln und sagen, wo 
steht denn diese e Mail Adresse 

1392
01:23:43,280 --> 01:23:45,600
in den Shownotes natürlich. 
Das ist ne Überraschung. 

1393
01:23:46,000 --> 01:23:48,640
Also wenn ihr ein Buch fürs Bett
habt. 

1394
01:23:49,000 --> 01:23:51,920
Dann schickt uns ne kurze 
Sprachnachricht. 

1395
01:23:52,000 --> 01:23:55,120
Wir freuen uns sehr, dass dann 
in diesem Podcast laufen zu 

1396
01:23:55,120 --> 01:23:56,960
lassen. 
Wenn ihr aber eurer eigenen 

1397
01:23:56,960 --> 01:23:59,920
Stimme nicht traut, ihr könnt 
uns gerne auch einfach einen 

1398
01:23:59,920 --> 01:24:02,640
Text schreiben mit eurer 
Kurzrezension oder Empfehlung 

1399
01:24:02,640 --> 01:24:06,080
dieses Buches und dann wird 
entweder Monique mit ihrer 

1400
01:24:06,160 --> 01:24:10,480
zauberhaften Stimme oder ich mit
dieser alten, hexenschnarrenden 

1401
01:24:10,480 --> 01:24:18,240
Stimme. 
Werden das dann auch vorlesen 

1402
01:24:18,240 --> 01:24:22,240
können. 
Jetzt aber kommen wir zum 

1403
01:24:22,240 --> 01:24:27,120
tatsächlichen Buch fürs Bett an 
diesem heutigen Tag. 

1404
01:24:28,560 --> 01:24:31,360
Ich würde heute mal ein Buch in 
die Runde, ich würde heute mal 

1405
01:24:31,360 --> 01:24:35,840
ein Buch ins Bett werfen und es 
ist, es ist wirklich völlig 

1406
01:24:35,840 --> 01:24:41,040
abseits vom Thema und es ist 
eher n viel gut Buch, das wir 

1407
01:24:41,040 --> 01:24:43,840
vielleicht auch einfach alle 
jetzt gerade gebrauchen können 

1408
01:24:44,960 --> 01:24:48,000
und was sich wirklich, was sich 
gut im im im Bett liest, und das

1409
01:24:48,000 --> 01:24:53,200
ist ne ne ne tolle Autorin und 
ich glaube das ist ihr erster 

1410
01:24:53,200 --> 01:24:55,520
Roman gewesen, inzwischen hat 
sie noch mehr geschrieben, ich 

1411
01:24:55,520 --> 01:24:57,120
rede von Julia Karnick und dem 
Buch. 

1412
01:24:57,520 --> 01:24:59,600
Am liebsten sitzen alle in der 
Küche. 

1413
01:25:00,240 --> 01:25:03,280
Fantastischer Titel. 
Fantastischer Titel, ein sehr 

1414
01:25:03,280 --> 01:25:05,120
wahrer Titel. 
Jeder, der eine Küche hat, in 

1415
01:25:05,120 --> 01:25:08,800
der man sitzen kann, weiß, dass 
es so ist und jeder, der eine 

1416
01:25:08,800 --> 01:25:11,120
Küche hat, in der man nicht 
sitzen kann, vermisst sie. 

1417
01:25:13,320 --> 01:25:17,440
Es ist ein Buch, um eine Gruppe 
von Frauen, 3 Frauen, alle so um

1418
01:25:17,440 --> 01:25:22,640
die 50, die sich unter 
veränderten Lebensbedingungen 

1419
01:25:22,640 --> 01:25:26,400
kennenlernen, die alle aus ganz 
unterschiedlichen. 

1420
01:25:26,640 --> 01:25:28,640
Lebensrealitäten kommen aus 
unterschiedlichen 

1421
01:25:28,640 --> 01:25:32,480
Vergangenheiten und auf den 
ersten Blick nicht so viel 

1422
01:25:32,480 --> 01:25:35,360
miteinander gemeinsam haben aber
eben dann diese Gemeinsamkeiten 

1423
01:25:35,360 --> 01:25:38,640
miteinander entdecken. 
Also da ist zum Beispiel eine 

1424
01:25:38,800 --> 01:25:43,600
alleinerziehende Urologin, das 
ist jetzt auch nicht so der, der

1425
01:25:43,600 --> 01:25:46,880
der, der die typische Hauptfigur
mit einem pubertierenden Sohn, 

1426
01:25:47,200 --> 01:25:51,600
dann gibt es eine frisch 
getrennte Hausfrau und 

1427
01:25:52,160 --> 01:25:55,280
Mehrfachmutter sowieso ein 
bisschen so ein Gegenentwurf. 

1428
01:25:55,840 --> 01:26:01,600
Zu der, zu der Urologin und eine
sehr erfolgreiche Werberin und 

1429
01:26:01,600 --> 01:26:07,040
alle diese 3 Frauen sind vom 
gleichen Mann reingelegt, 

1430
01:26:07,040 --> 01:26:08,880
betrogen worden. 
Wie auch immer man es nennen 

1431
01:26:08,880 --> 01:26:11,520
möchte, auf ganz 
unterschiedlichen Ebenen, und 

1432
01:26:11,520 --> 01:26:14,520
das finden Sie sozusagen raus 
und finden dafür auch eine 

1433
01:26:14,520 --> 01:26:17,440
Lösung. 
Sehr schön genau, also es macht,

1434
01:26:17,440 --> 01:26:22,160
es ist ein Buch, das tatsächlich
einfach viel Spaß macht und man 

1435
01:26:22,800 --> 01:26:25,360
kommt auch super rein, wenn man 
dann irgendwie sagt, so okay ich

1436
01:26:25,360 --> 01:26:27,200
bin. 
Noch mehr Spaß und dann schlafe 

1437
01:26:27,200 --> 01:26:29,360
ich nicht, sondern ich lege es 
jetzt zur Seite und lese morgen 

1438
01:26:29,360 --> 01:26:33,120
weiter. 
Dafür ist es prima und ja 

1439
01:26:33,360 --> 01:26:37,160
Empfehlung von mir vielen. 
Vielen dank, Monique, das ist 

1440
01:26:37,160 --> 01:26:39,160
das klingt nach einem 
Riesenspaß, und es klingt vor 

1441
01:26:39,160 --> 01:26:42,080
allen Dingen nach einem meiner 
Lieblingsfilets nämlich Rache. 

1442
01:26:43,840 --> 01:26:46,240
Und gut ausgeführte Rache. 
Ich kenne kaum was 

1443
01:26:46,240 --> 01:26:49,600
Befriedigenderes als das. 
Da kündigt sich doch ein neues 

1444
01:26:49,600 --> 01:26:52,800
Podcast Thema. 
Richtig super. 

1445
01:26:53,120 --> 01:26:56,480
Dann bleibt mir nichts anderes 
übrig, als wie immer dir zu 

1446
01:26:56,480 --> 01:27:00,280
danken für diese wunderbare, 
sagen wir mal 20 Minuten, die 

1447
01:27:00,280 --> 01:27:04,080
wir hier miteinander verquatscht
haben. 22 Minuten ich sehe götz,

1448
01:27:04,080 --> 01:27:10,240
er sagt 24, na gut. 
Und freue mich sehr darauf, dich

1449
01:27:10,240 --> 01:27:13,760
in 2 Wochen wieder sowohl zu 
quatschen als auch hören zu 

1450
01:27:13,760 --> 01:27:15,280
dürfen. 
Ich freue mich auch sehr darauf 

1451
01:27:15,280 --> 01:27:20,880
und vielen, vielen dank Kurt für
diesen diese diese schöne halbe 

1452
01:27:20,880 --> 01:27:24,480
Stunde heute. 
Und natürlich auch danke an 

1453
01:27:24,480 --> 01:27:27,760
euch, liebe Hörerinnen und 
Hörer, dass ihr es bis zum Ende 

1454
01:27:27,760 --> 01:27:30,640
dieser Folge mit uns 
durchgehalten habt. 

1455
01:27:30,640 --> 01:27:35,280
Und wir freuen uns, wenn auch 
ihr in 2 Wochen wieder mit uns 

1456
01:27:35,440 --> 01:27:44,320
ins Bett hüpft. 
Bis dann ciao im Bett mit Buch 

1457
01:27:44,320 --> 01:27:48,200
ist eine Produktion von 
irgendwas ist immer Konzept und 

1458
01:27:48,200 --> 01:27:51,520
Produktion. 
Götz Gring Mutalma Redaktion und

1459
01:27:51,520 --> 01:27:55,200
Host Moni, Lukas und Kurt von 
Hammerstein.