Ich wünsche dir einen wahnsinnig friedlichen Tag heute, liebe
Monique. Vielen Dank, lieber Kurt und dir
ein friedvolles Tag rüber gewünscht.
Und natürlich auch ein Friedensgesättigtes mit heiligen
Glocken. Untermaltes Hallo, einen
wunderschönen guten Morgen, guten Tag, guten Abend und gute
Nacht, liebe Hörerschaft und Willkommen zu einer neuen Folge
unseres Podcasts im Bett. Mit Buch Wir sind Kurt und
Monique und wir reden alle 2 Wochen über Bücher und übers
Lesen und haben jedes Mal ein Thema und dem wir die wildesten
Bücher einordnen. Dann uns fällt immer ein Grund
ein, warum ein Buch zu einem bestimmten Thema passt.
Heute haben wir aber so ein großes Thema, wahrscheinlich
würden wir alle Bücher irgendwie da runter kriegen, oder?
Ich denke ja. Ich glaube, das Thema.
Was wir diesmal beackern, das kann man wahrscheinlich in 10
aufeinanderfolgenden Podcasts besprechen und hätte immer noch
wahrscheinlich 200 Jahre Zeit, um weitere Bücher zu besprechen.
Ich glaube, kein Thema außer Liebe ist mehr in der Literatur
oder überhaupt in der menschheitskultur Geschichte
bearbeitet worden als eben jenes.
Und trotzdem ist es mir wahnsinnig schwer gefallen,
dafür Bücher auszusuchen. Und ich habe festgestellt, wenn
ich so durch die Leselisten der letzten Jahre gehe.
Dass ich es vermieden habe, in den letzten Jahren, wenn es
irgendwie ging, Bücher zu diesem Thema zu lesen.
Spannend also wir, wir hatten das ja bei einem unserer letzten
Folgen, da zum Thema Verrat, was ja auch eines der großen Themen
ist, wo wir doch beide, glaube ich, auch sagten, Mensch, da
gibt es so viel, warum fällt mir selber jetzt gerade so ad hoc so
wenig ein in diesem Falle. Hatte ich wirklich ne Hülle und
Fülle an Büchern? Ich meide das Thema aber nicht,
sondern suche es vielmehr glaube ich.
Also ich beschäftige mich, ich weiß auch nicht warum was daran
morbides an mir ist, aber ich beschäftige mich sehr mit dem
Thema, sollen wir mal vielleicht eröffnen, worüber wir dieses Mal
reden. Das kann man ja machen.
Ich will dir nicht deine Illusion rauben, aber weißt du,
war das. Wenn die Leute uns hören und
ihren Podcatcher aufgemacht haben, dann steht da das.
Ding. Es steht ja schon da.
Du hast recht, ihr könnt ja alle auch lesen, also das Thema ist
knackig und griffig, das Thema Krieg.
Ja, kein, kein wirkliches gute Laune Thema und mir sind
zuallererst ganz viele Bücher eingefallen, die ich in meiner
Jugend gelesen habe. Also so Klassiker im Grunde aus.
Der Kriegs beziehungsweise Antikriegsliteratur.
Die sind mir natürlich auch in Hülle und Fülle erstmal
gekommen. Ich habe mich jetzt probiert,
bei den Büchern, die wir jetzt besprechen, doch wieder auf
etwas Neueres zu gehen. Es ist aber natürlich das Thema,
ich, ich, also ich glaube wirklich liebe, Essen, trinken,
atmen und dann kommt Krieg, was den Menschen.
Seit Anbeginn aller Zeiten umtreibt und die Menschheit ist
auch immer wieder furchtbar gerne macht, obwohl sich jedes
Mal aufs Neue feststellt, dass es echt eine scheiß Idee ist.
Ist Krieg führen, aber es ist etwas, was wohl zutiefst leider
in unserer Natur mit drin ist. Vielleicht.
Lese ich auch in den letzten Jahren so wenig Bücher, die mir
wirklich explizit als Bücher über den Krieg auffallen,
einfach weil der Krieg in unserem Alltag ne andere Rolle
einnimmt, als es noch vor 10 Jahren der Fall war und ne ne
andere ja Existenz tatsächlich führt ne andere ne andere Nähe.
Ja, also war war nur so eine Sache die die ich am Rande so
streifte. Ja, vielleicht ist ich, hatte
ich meine, wir leben natürlich jetzt wirklich in sehr viel.
Kriegerischen Zeiten, als wir es noch vor 10 Jahren taten.
Aber vielleicht ist bei mir da wieder der gegenteilige Effekt,
fasziniert es mich besonders, und zwar gar nicht.
Ah, die großen Schlachten und die große Ehre, sondern was
passiert eigentlich mit normalen Menschen, der der Horror, der
Ekel, die Körperlichkeit, der Tod, das Elend, das Leiden,
alles das, was es ausmacht, und man kann eigentlich gar nicht,
finde ich da. Von genug streuen unter die
Menschen denn bei allem Verständnis für politische
Situationen, wie sie sind, muss man immer trotzdem darauf
hinweisen, dass das wirklich die gruseligste Form einer
Konfliktlösung ist und dass ein realistisches Bild des Krieges
wirklich nicht begeistert sein darf.
Nein. Also man kann wahrscheinlich die
Notwendigkeit anerkennen, ab und an, denn es ist ja nicht immer
so, dass jetzt jeder Krieg n Angriffskrieg ist, wenn für die
andere Hälfte, es ist nämlich immer ne Verteidigung und die
ist halt manchmal notwendig. Ich tue mich auch sehr schwer in
den politischen Diskussionen der Ukraine nicht erlauben zu
wollen, sich selber verteidigen zu wollen, das ist aber, ich
glaube, wir können hoffen, dass wir.
In dieser Stunde vielleicht die politischen Fallstricke der
Jetztzeit in irgendeiner Weise umgehen und über vergangene
Kriege wahrscheinlich hauptsächlich sprechen.
Du bist natürlich die Meisterin, der der Klassiker und hast ja
eigentlich das größte Werk literarische Werk der
Menschheitsgeschichte über Krieg einfach schon in dich
reingeschluppert wir haben schon drüber gesprochen, aber zu einem
anderen Thema damals, es ging um wirklich dicke Bücher.
Wir reden natürlich hier von der Elias, die natürlich Monique
gelesen hat. Ich nicht.
Die ich aber nicht für heute auf der Liste habe.
Keine Angst. Wir hatten es ja auch schon und
es zieht sich ja auch wirklich durch die Weltliteratur.
Ich glaube, jeder Mensch, der wie ich das zweifelhafte Glück
hatte, Latein in der Schule zu haben, kam um, wenn ich es
grammatikalisch richtig sage, ich glaube, de bello gallico den
gallischen Krieg von Julius Caesar nicht drumherum.
Ich glaube, viele Generationen von Lateinschülern und
Schülerinnen haben sich damit rumschlagen müssen.
Und Ach meine Güte, natürlich der Sisyphos Dreißigjährige
Krieg dann im Namen Drin, Krieg und Frieden, die napoleonischen
Kriege von Anfang bis Ende, zumindest die russischen
Feldzüge von Talstoi. Erziehung vor Radon?
Ach richtig von Arnold Zweig. Du hast noch erwähnt in unserem
Vorgespräch natürlich nichts im. Westen nichts Neues.
Nichts Neues im Westen, im Westen nichts Neues.
Die, die viele große Werke der amerikanischen Literatur
beschäftigen, sich mit dem Bürgerkrieg.
Es ist also wirklich Krieg, ist vorne und hinten immer ein
Thema. Ich habe mir ein paar Bücher zu
diesem Thema rausgesucht, die jetzt nicht unbedingt so bekannt
sind. Hoffe ich zumindest.
Da dir auch noch mit was Neues unterkommen zu können.
Ich habe nur für mich gemerkt, komischerweise, ich lasse jetzt
den Zweiten Weltkrieg nicht ganz aus hier, aber ich mag nicht
mehr über den Zweiten Weltkrieg lesen, denn ich finde.
Da habe ich wirklich ne Übersättigung.
Das ist vielleicht aber auch so was urdeutsches, dass man denkt,
so eigentlich schon wieder den Zweiten Weltkrieg.
Ich war in der letzten Zeit, muss ich sagen, sehr fasziniert
von dem Ersten Weltkrieg, 1 der besten Bücher, die ich je über
Krieg gelesen habe, oder 1 der besten Bücher, die ich je
überhaupt gelesen habe, habe ich leider schon verheizt, das ist
die Welt und alles, was sie enthält von Alexander Hemon das
ist, fand ich, besonders spannend, weil es dort auch mal
um die österreichisch russischen Fronten ging und nicht wie immer
im Deutschen, natürlich über die Westfronten Verdin verdin
verdin. Aber ich bin mal gespannt, was
du hier mir unterschiebst und wir haben glaube ich die
normale. Den normalen Zustand dieses
Podcasts wieder erreicht und ich habe mehr Bücher dabei als du.
Ja, ja, du hast mehr Bücher. Ich hab dann anderthalb dabei.
Du hast Angst, okay hm diese anderthalb, das kenn ich doch
irgendwo her. Es heißt, wahrscheinlich kommst
du auch mit wirklichen, die mich in Scham versetzen, weil ich gar
nicht erst dran dachte, sollen wir reinspringen.
Ja, lass uns anfangen, okay. Also Monique, ich hab mir wie
gesagt Bücher aus der jetzt Zeit ausgesucht.
Alle sind innerhalb der letzten, ich würde sagen 1015 Jahre
geschrieben worden und alle diese Bücher bis auf 1, denn das
ist ein nicht näher benannter fiktionaler Krieg, behandeln
Kriege im 20. Jahrhundert.
Und wenn ich chronologisch vorgehen darf, dann würde ich
mit dem wie schon gerade angesprochen, im Ersten
Weltkrieg starten wollen. Ein Buch, was mich zutiefst
beeindruckt hat, auf mehreren Ebenen, und zwar ist das das
Buch durch das große Feuer. Von Alice Win auf Englisch im
Original heißt dieses Buch in Memoria, was ich einen sehr,
sehr guten Titel finde, denn was Alice Win macht in ihrem Buch
ist, sie schiebt zwischen die Kapitel immer kleine so
Memorialisten von Leuten, die gefallen sind in den Krieg, und
das ganze wird inhaltlich eingerahmt in.
In eine Schulinternatsgeschichte.
Wir haben also ein typisches englisches Internat, Laute voll
lauter privilegierte Jungs. Es ist der Anfang des Ersten
Weltkrieges, und die Jungs in dieser Schule sind alle ganz
unglaublich fasziniert und begeistert von dem Krieg, das
ist, glaube ich, oft und. Schon eindringlich auch in allen
anderen Literaturen aus allen Ländern und allen Sprachen
beschrieben worden. Diese sehr naive
Kriegsbegeisterung, gerade bis zum Ersten Weltkrieg, denn der
Erste Weltkrieg wird wahrscheinlich derjenige gewesen
sein, der der Kriegsbegeisterung dann doch schnell ein Ende
gesetzt hat durch die Industrialisierung und einfach
die Unmengen an Opfern, die dieser Krieg hervorgerufen hat.
Wir haben also dieses englische Elite Internat und in diesem
Internat sind naturgemäß Schüler und es geht insbesondere um 2
Schüler hier. Sydney und Henry heißen die
beiden beide, also einer zumindest sehr begeistert und
sehr nationalistisch und angetan, der andere ist da ein
bisschen vorsichtiger und Alice Winne fängt gar nicht erst mit
dem Krieg an, sondern sie bleibt mit uns erst mal in dieser
Schule und das finde ich schon mal sehr klug, denn sie
beschreibt. Diese Schule als einen Hort von,
nennen wir es mal, spielerischer Gewalt.
Wir kennen ja auch genug Internats und englische
Schulbeschreibungen, dass es da doch gerne etwas zünftiger
zuging, und so wird halt auch gerne mal irgendwie n Arm
gebrochen oder ne Schulter oder so, aber das ist ja gar nicht so
schlimm, weil das ist ja einfach passiert.
Ja mal nebenbei, und da fängt es schon an mit der großen Stärke
von Alice Win, denn. Sie beschreibt nur, sie
beschreibt das recht distanciert und tatsächlich schafft sie es
mit einem leicht ironischen Ton, das zu beschreiben.
Und sie nimmt uns Leser und Leserinnen für voll, sie wertet
nicht, sie geht davon aus, dass wir selber wissen, dass es keine
gute Idee ist, einem Mitschüler einen Arm zu brechen, das muss
man uns nicht noch aufs Brot schmieren, und dafür liebe ich
diese Autorin schon, dass sie Selbstverständlichkeiten nicht
auch noch erzieherisch uns irgendwie unterjubelt.
Wir haben also diese spielerische Gewalt, wir haben
die Begeisterung für den Krieg, und jetzt kommt eine
biografische Besonderheit bei einem dieser beiden Jungs, bei
Henry Henry ist ich glaube mütterlich seit Deutschstämmig,
das ist natürlich ein bisschen schwierig in der Zeit, und seine
Reaktion darauf, dass er dann doch mit Vorbehalten begegnet
wird und er selber innerhalb der Familie natürlich die
Zerrissenheit sieht, seine Reaktion darauf ist.
Sofort alle Zweifel hier irgendwie außer Betracht zu
nehmen und selber in den Krieg zu ziehen.
Also er meldet sich freiwillig sobald er 18 ist und geht ab an
die Front und sein Freund und wie wir relativ auch schnell
merken, beide sind einander sehr zugetan.
Es ist also im Endeffekt auch noch eine schwule
Liebesgeschichte innerhalb dieser dieses Kriegsroman, aber
es ist natürlich eine Zeit wo beide das A.
Erstmal lange brauchen, um das festzustellen, B um das
überhaupt Verbalisieren und C es überhaupt zugeben zu können.
Unser zweiter Held Sydney ist also eigentlich gar nicht so
kriegsbegeistert, aber als er mitbekommt, dass sein Freund und
eigentlich seine große Liebe Henry in den Krieg zieht, sagt
er, dann mach ich das auch, geht n bisschen naiv davon aus, dass
es diese eine große Front gibt, aber natürlich landet er ganz
woanders als sein Freund und. Die beiden werden sich während
des Krieges auch nicht mehr sehen.
Sie sind einfach an verschiedenen Frontabschnitten
und dieser Sprung, den Alice Win macht von dieser spielerischen
Gewalt des Internats in den Krieg hinein, das ist krass, das
ist wirklich krass. Also selten habe ich so
körperlich gelesen von den Schützengräben, du bist.
Wirklich mit drin. Es ist, sie nimmt auch jegliche
Zurückhaltung raus aus ihrer Sprache, es, man kann es gar
nicht anders sagen, da fliegen die Leichen meterhoch durch die
Gegend, bei jeder neuen bombenwelle Angriffswelle, es
ist ein Elend, es ist gedärm, es ist Dreck, es ist Blut, es ist
furchtbar. Wirklich zu lesen und zu
ertragen, und das finde ich das Wichtige an solchen Büchern, die
dir wirklich körperlich vor Augen führen, was dort passiert,
dass Tiersachen zerfetzt werden und nicht nur Sachen, sondern
Körper, Menschen, Tiere, Pferde, also was es ist ganz schön
krass, was da passiert, aber gleichzeitig erzählt sie auch,
was in Anführungsstrichen daraus an Gutem entstehen kann.
Denn das eine ist natürlich, wie jeder große Krieg hat es
natürlich auch eine gesellschaftlich bereinigende
Funktion, also neue gesellschaftliche Werte werden
ausprobiert und gelebt, also in diesem Falle bei den beiden
Jungs und diese nicht lebbare schwule Liebe, das sieht im und
dann nach dem Ersten Weltkrieg schon mal anders aus, also es
ist mehr Offenheit dafür da. Natürlich wahrscheinlich.
Die Kriegserfahrung lässt einen wahrscheinlich, wenn man
überlebt hat, vielleicht auch n Hauch toleranter sein, was
menschliche Neigung angeht und du hast natürlich eh ein ein ein
Millionen von jungen Männern, die da irgendwie aufeinander
hocken und sicherlich auch andere Sachen ausprobieren als
darauf zu warten, dass jetzt gerade irgendwie zufällig ne
Frau ihre Wege geht. Diese beiden Jungs finden sich
also leider während des Krieges nicht wieder, sondern gehen
beide durch ihre wirklich sehr sehr, sehr harten
Leidensgeschichten innerhalb der Geschichte.
Sieht es auch so aus, als ob einer der beiden verstorben
wäre? Also man hört plötzlich nichts
mehr von ihm, das ist sehr, sehr spannend zu sehen, wie Alice Win
beschreibt, was das mit dem anderen Jungen macht und sie
macht was sehr sehr sehr schönes, sie setzt in dieses
Buch hinein einen anderen jungen Mann und der ist eindeutig eine
nicht abziehfigur, aber er ist eindeutig einer realen Person
nachempfunden. Und jetzt seht ihr oder hört ihr
gerade, wie ich mich innerlich Ohrfeige?
Das klingt dann ungefähr so, denn mir entfällt gerade der
Name, ehrlich gesagt dieser real existierenden Person.
Ich komme vielleicht nachher noch drauf und zwar geht es um
einen jungen Mann, der auch begeistert in den Krieg zieht,
englische Oberschicht und der aus diesem Krieg heraus Gedichte
schreibt nach England und damit berühmt wird, und zwar mit
pazifistischen. Antikries Gedichten der also
wirklich mit diesen Gedichten den Horror, das Leid und Elend
beschreibt und damit natürlich das Lebensgefühl einer
kompletten Generation auch einfängt.
Und es ist sehr schön, dass sie diese Ebene mit rein nimmt, denn
wir kriegen eh viele Briefe mit, die nach Hause geschrieben
werden. Sehr sehr Englisch in ihrer Art.
Das gesamte wird einfach nach Hause, man darf ja den Frauen
nicht zumuten, wie die Realität des Krieges aussieht, also wird
das alles in Briefen einfach als großes Spiel dargestellt und did
we have good time, weil sie a nie gelernt haben, ihre Gefühle
auszudrücken und weil sie b einfach nur in einer Zeit leben,
wo man davon ausgeht, dass man ja Frauen auf keinen Fall die
Realität näherbringen darf, denn die sind ja so schwach, die
würden ja dann natürlich innerlich zerrüttet.
Realität geht ja auch an den Frauen einfach vorbei.
Natürlich, wie angenehm. Und wie das dann von diesen
Briefen aber weitergeht in diese, in diese Ebene mit den
geschriebenen Gedichten, das fand ich tatsächlich sehr, sehr,
sehr berührend. Ich will jetzt das Ende gar
nicht spoilern, ob es jetzt gut oder schlecht ausgeht oder für
einige gut oder für andere schlecht ausgeht, es ist
wirklich inhaltlich ein gleichzeitig sehr berührender,
schöner und sehr erschreckender Roman.
Und, und das ist wirklich die große Stärke, das ist ein
Erstlingswerk von Alice Win, eine wirklich sehr, sehr junge
Frau, dieses geschrieben hat. Ich nehme an, sie wird Anfang,
Mitte, 20 sein, als sie dieses Buch geschrieben hat, und diese
Sprache ist so elegant, so auf ihre Zeit bezogen, und das Liebe
ich, wenn jemand das hinbekommt, auch wirklich die Sprache dieser
Zeit nachempfinden zu können. Und natürlich ist das britisch
englische dafür einfach. Ein Geschenk.
Es ist so eine Freude, diese Sätze zu lesen, diese
Beschreibungen zu lesen, die Dialog zu lesen, wieviel Mühe.
Vielleicht hat sie sich gar keine Mühe gegeben, sondern sie
ist einfach unfassbar talentiert und hat es einfach so
rausgezimmert, aber es ist so schön, wenn du merkst, dass ein
Buch dich nicht nur inhaltlich wirklich, wirklich zutiefst
mitnimmt, sondern sprachlich einfach eine Wohltat ist zu
lesen. Das ist nicht nur ein Plädoyer
für dieses Buch, sondern auch gleich für die Autorin Alice
Win. Von der ich bislang noch nichts
Neues gelesen habe. Das Buch ist vor, lass mich
lügen 34 Jahren erschienen und ich warte.
Also das ist natürlich immer die große Freude des Buchhändlers,
wenn dann die neuen Kataloge kommen, zweimal im Jahr von den
Verlagen. Und es gibt ja immer so ein paar
Autoren und Autorinnen, wo man immer direkt am Anfang irgendwie
guckt. Haben die Kataloge ein Register,
kann ich direkt gucken, welche Autoren da drin sind.
Gibt es neu von Alice Win. Also bislang habe ich keins
gesehen von ihr und Alice Win schreibt sich übrigens in diesem
Falle nicht wie jemand, der den Krieg gewinnt, sondern sie
schreibt sich mit Doppel n aber alle Informationen, wie sich
Autoren und Autorinnen schreiben und wie die Bücher überhaupt
heißen, in diesem Fall habe ich es glücklicherweise gesagt.
Und natürlich auch, von wem die Bücher übersetzt sind.
In diesem Falle. Dieses Buch wurde von 2
Übersetzer und Übersetzerinnen übersetzt, nämlich Ursula
Wulfekamp und Benjamin Miltner. Diese Information findet ihr in
den Shownotes wie auch andere Sachen in den Shownotes stehen,
zum Beispiel, wie ihr uns unterstützen könnt, so ihr das
wollt, wir würden uns sehr freuen.
Ja, dann nehme ich den Faden mal auf und mache mal weiter mit.
Mit dem einen Buch von den anderthalb, das ist ein Buch,
das ich heute morgen erst zu Ende gelesen habe.
Ich habe wirklich, ich dachte, ich kann jetzt nicht nur mit den
Sachen kommen, die ich im Grunde schon in der Schulzeit oder kurz
nach der Schulzeit gelesen habe, oder eben Krieg und Frieden, das
habe ich mal in den Sommerferien gelesen, als ich 18 war oder so.
Diese Namen. Diese.
Diese Familie Rastorf alleine irgendwie.
Die haben glaub ich 70 Mitglieder oder so.
Das da, da wollte ich mich nicht reinfinden und ich dachte, ich
muss doch noch irgendwas modern anderes gelesen haben oder
irgendwie was finden und bin auf ein Buch gestoßen, das 2014
rauskam und sehr, sehr, sehr, sehr erfolgreich war.
Der Autor hat auch n Pulitzer Preis für dieses Buch bekommen,
ich Rede von Anthony Dörr und dem Buch Alles Licht, das wir
nicht sehen. Das war überall auf der Welt ein
großer Erfolg, nur in Deutschland nicht.
So ein Großer ist eher untergegangen und inzwischen
gibt es auch eine Netflix Serie davon.
Oh so, ich weiß aber nicht ob die was taugt, die habe ich
nicht gesehen und das ist ein Buch, das man sehr gut lesen
kann, spät im Zweiten Weltkrieg, Anthony hat eine schöne Sprache,
mir ist sie ein bisschen zu blumig, aber.
Aber es liest sich fantastisch so.
Es ist die Geschichte von 2 sehr jungen Menschen, einem Mädchen,
einer Französin und einem deutschen Jungen, die sich quasi
in ab 1940 aufeinander zubewegen.
So, und der erzählt in unterschiedlichen Zeitebenen,
das heißt, wir wissen schon, dass am Ende beide in Saint Malo
sein werden, also da genau Saint malo ist.
Die Grenze zwischen der Normandie und der.
Der Bretagne. Und er erzählt den
Zeitsprünglich aber wirklich gut nachvollziehbar sind nach der
ersten Irritation, wann, wann sind wir, womit, wem sind wir
jetzt gerade unterwegs, das klappt, das klappt ziemlich gut,
Marie nenn ich nur Marie Marie Lohr heißt sie, lebt in Paris
mit ihrem Vater, ihre Mutter ist schon tot und Marie ist blind,
ihr Vater ist Schlosser im Naturkundemuseum in Paris und
hat sozusagen, also ja, die Hoheit über alle Schlüssel und
baut eben auch sehr gerne so Mini Tresor so aus aus Holz, so
verschachtelte Sachen, wo dann irgendwo ein Riegel dran ist und
ja und und es gibt zu jedem Geburtstag von Marie Lohr
bekommt sie 2 solche Kistchen in dem einen Kistchen ist immer
irgendwas zu essen drin, ein Stück Camembert oder eine
Praline oder so was und. In dem zweiten dann ein anderes
Geschenk und eines der großen Geschenke, dass sie in mehreren
Etappen erhält, passt gar nicht in so eine Schachtel rein.
Das ist in Braille Schrift, herausgegeben von Jules Verne,
20000 Meilen unter dem Meer, und das ist, das war für mich sehr,
sehr zauberhaft, quasi noch mal mit diesen Mädchen, da ist sie,
glaube ich 10, als es anfängt, 11.
Noch mal sozusagen zum ersten Mal 20000 Meilen unter dem Meer
zu lesen und und Aronax zu begleiten und Kapitän Nemo
kennenzulernen und so neugierig zu sein, was was passierte
eigentlich, das ist mit so einer Hingabe geschrieben, das ist
wirklich erleuchtend so und ich glaub, ich muss das Buch jetzt
noch mal lesen. Genau also das, das sind die
beiden und die, also das, das, das ist Marie Lohr mit mit ihrem
Vater und auf der deutschen Seite im Ruhrgebiet, in der
Zeche Zollverein. Im Grunde haben wir Werner, der
in einem Kinderheim lebt, zusammen mit seiner Schwester
und natürlich auch noch anderen Kindern, und die die Frau, die
sich um die Kinder kümmert, die Schwester, die ist aus dem
Elsass, und die spricht eben auch französisch, und dadurch
lernt Werner eben auch schon als Junge und.
Französisch, das sind ganz, ganz ärmliche Verhältnisse, in denen
er da groß wird. Und Werner hat aber ein
besonderes Talent für Physik, ein sehr, wirklich sehr
beeindruckendes Talent für Physik.
Und dann gibt es etwas, was sozusagen von Anfang an die
Geschichte von Marilore und von Werner verbindet, und das ist
das Radio. Also Werner findet ein altes,
sehr kaputtes Radio und schafft es, das zu reparieren und
erarbeitet sich auch darüber so einen Ruf, dass er eben.
Radios reparieren kann. Und da kommen eben aus der
ganzen Gegend dann immer die Leute an, wenn ihre Radios nicht
mehr funktionieren und das ist wirklich brillant beschrieben,
wie er sozusagen dem Strom folgt im Kreislauf, um herauszufinden
wo etwas nicht funktioniert. Ganz ganz toll, also wirklich,
dieser dieser Roman hat sehr sehr tolle Bilder, also das und
aufgrund dieser besonderen Begabung wird er.
Gefunden dann schon. Ich glaube 1900 ja, also schon
1940 dann und vorgeschlagen für ein Internat, und zwar für so
eine nationalsozialistische Erziehungsanstalt.
Napolar ist da glaube ich, die Abkürzung, die die meisten
irgendwie kennen, was ihn insofern sehr freut, weil er
große Angst hat, dass er eben auch ein Bergmann werden muss
wie sein Vater, und wenn er etwas nicht möchte, ist es unter
Tage sein, sein Vater ist unter Tage gestorben.
Seine Schwester, die da noch sehr klein sein muss, aber die
ist ja schon direkt skeptisch. Das hat mich ein bisschen
irritiert, aber okay er kommt dann nach Schulpforte, das ist
in Sachsen, das ist heute noch ein Eliteinternat, ein Freund
von mir ist er zur Schule gegangen, also noch nicht so
lange her, und ja, das ist dann vermutlich, also ja, also es
beginnt als. Als Internatszeit und wird dann
sehr schnell sehr sehr drastisch in dem Drill, denen die jungen
Männer ausgesetzt sind und währenddessen auf der
französischen Seite Marie Loire mit ihrem Vater irgendwann aus
Paris fliehen muss und der Vater beauftragt wird, vom Museum,
einem besonderen Edelstein und. Zu retten.
Und er weiß gar nicht genau, ob es wirklich dieser Edelstein
ist, den er hat, denn es wurden auch 3 Kopien davon angefertigt
und einer einer dieser Edelsteine bleibt sozusagen im
Museum oder eine Kopie und die anderen 3, also 2 Kopien und ein
Original werden einmal nach Süden, einmal nach Norden und
einmal nach Westen geschickt und er soll sozusagen nach Norden,
nach Evrö. Sommerhafte kleine Stadt war ich
mal riesengroße Kathedrale, und als er da endlich ankommt mit
seiner Tochter, ist auch mit ihr dahin gelaufen, weil sie keine
Züge mehr fahren, ist eben dieses Haus, wo sie es abgeben
sollen, das das bietet schon keine Hoffnung mehr und er muss
mit mit seiner Tochter noch sehr viel weiter nach Saint Malo, wo
sein Onkel lebt, der aber eben auch durch den Ersten Weltkrieg.
Schwere psychische Schäden davon getragen hat und sein Haus im
Grunde nicht mehr verlässt. So also die sind dorthin
unterwegs, finden dort auch, finden da auch ein ein Leben es
gibt. Ich bin beeindruckt davon, wie
der Autor die Lebensrealität von Marie Lohr schreibt, so dieses
wirklich, das Hören, das riechen, das Visualisieren.
Wie findet sie sich zurecht in der Welt und diesen sehr, sehr.
Liebenden, gütigen Vater, der versucht, seiner Tochter alles
möglich zu machen. Und Werner landet irgendwann
auch mit seinen besonderen Fähigkeiten an der Front.
Er hat so ein Gerät entwickelt, mit dem man Funkgeräte der
Partisanen aufspüren kann, und so sind unterwegs und sie
treffen sich am Ende tatsächlich eben in Saint Malo unter
bestimmten Umständen und mehr will ich da jetzt auch gar
nicht, wie wie das Ganze da ausgeht.
Verraten. Insgesamt wird der Bogen noch
ein bisschen größer. Gespannt ergibt es nach 2014 das
ist auch ja das, das ist alles okay, es ist auch ein
berührendes Buch, und trotzdem war es mir also stellenweise ein
bisschen zu kitschig. So, ja, fand ich, fand ich
schon, und auch wenn er sehr. Also das, was du vorhin
angesprochen hast, das finde ich ja.
Ich finde es auch elementar, bei so einem Buch zu zeigen, was
bedeutet das eigentlich für die Menschen, die während eines
Krieges leben, die, die dem ausgesetzt sind, die den
politischen Entscheidungen ausgesetzt sind, auch denen, die
nicht an der Front sind, ja, natürlich Menschen, die unter
der Besatzung in Frankreich leben, wie entscheiden die sich,
und das Macht ja alles, und mir ist es dann aber an den Stellen
n bisschen wenig, das ist auch völlig in Ordnung, also man kann
ja auch diese Geschichte erzählen.
Aber mir tat es leid, dass quasi auf einer emotionalen Ebene das
Mädchen so eindimensional eindimensional bleibt.
Sie ist immer gut, sie ist immer rein di.
Marilo. Di Marilo genau, sie macht all
dem, was passiert, hasst sie die Deutschen nicht, finde ich
erstaunlich, also das das das das war mir zu klischeehaft
auch. Der Werner selber macht eine
Entwicklung durch, also er bleibt nicht, er wird nicht der
Junge, zu dem er erzogen werden soll in Schuldforter ja, also
ich weiß, ich hätte mir da noch irgendwie irgendwie was anderes
gewünscht und und Marie Lohr wird im Grunde dreimal von
Werner gerettet und ich fand es ein bisschen viel, weil sie so
sich zu so einer eigenständigen Frau eigentlich entwickelt, die
sich. In dieser Stadt so bewegen kann
sich schon ganz früh der Resistance anschließt.
Sie mir so entschuldigen, warum soll Sie jetzt von so einem von
so einem sechzehnjährigen Deutschen dreimal gerettet
werden, warum bitteschön? Mamsell in Distress?
Ja, wie? Schade also das das das war das
das hat mir nicht mir nicht so gefallen, aber unabhängig davon
es ist. Es ist, es liest sich gut und es
ist es ist auf eine sehr eigene Art und Weise geschrieben und er
hat wirklich, er hat tolle Bilder mit denen er arbeitet.
Ich finde das per se ist schon mal eine Kunst an sich.
Der Antinideur, das ist Amerikaner oder Brite oder was
für ein Land. Ich glaube Amerikaner.
Amerikaner finde ich dann doch immer beeindruckend.
Was du auch sagtest. Also die, die wenn jemand es
schafft, Lebensrealitäten, die einem selber so fremd sind, denn
er ist kein. Blindes Mädchen in Paris der
30er Jahre, wenn man das schafft, das so bildhaft und gut
zu beschreiben, das finde ich immer schon ne Kunst an sich.
Aber ich verstehe natürlich, was du meinst.
Immer, das ist ja schwierig. Sobald man also mir geht es so,
sobald ich in Büchern schon den leisesten Kitschverdacht spüre,
dann werde ich immer ganz skeptisch und dann liest man ja
auch schon fast n bisschen anders, ne, dass man dann schon
fast nur wartet, wann kommt n. Hier der nächste ja, kitsch
alarm. Ich habe auch überlegt, also das
habe ich auf dem ebook Reader gelesen, ob weiß ich nicht.
Also vielleicht gibt es auch, also vielleicht bin ich unfairer
zu Büchern, die ich auf dem ebook Reader lese.
Und es ist auch in diesem Falle also auch dort natürlich.
Übersetzer werden natürlich genannt in den Shownotes, es ist
auch oftmals möglich, dass vielleicht auch die Übersetzung.
Im Tonfall nicht ganz so sauber ist.
Ich hab als als Nachtrag noch ich muss zugeben, ich hab dieses
Buch von Alice Win, habe ich auf Englisch gelesen, ich kann
nichts über die deutsche Übersetzung sagen, ob die genau
diese Eleganz hinbekommen, das muss man ja immer noch mit in
Betracht ziehen, dass ja auch das übersetzen ja an sich schon
eine so schwere, eigenständige Arbeit ist.
Und manchmal geht das vielleicht nach hinten los, aber ich
glaube, deine Einschätzung, dass das der Anthony Dörr selber ist.
Ich meine, dass ich das so mitbekommen habe, dass also ich
weiß es jetzt nicht, mit diesem dreimal retten von Marilore, was
der Werner da macht, aber dass er, glaube ich, gerne einen Hang
zur Überschwänglichkeit der Gefühle hat.
Das das, glaube ich, kann man sagen, also die
Überschwänglichkeit der Gefühle deutet sich an.
Tat. Das war also Anthony Dörr mit
dem Buch. Mit dem Buch Alles Licht, das
wir nicht sehen und den sehr, sehr schönen Ortsbeschreibungen
von Saint Malo von Paris n bisschen Berlin und Schulpforte,
also ortsbeschreibung kann. Er super.
Ich würde liebe Monique im gleichen Krieg und im gleichen
Land bleiben. Wobei das Buch, was ich jetzt
besprechen möchte, es mir sehr einfach macht, denn es geht um 2
Kriege voll praktisch, und zwar einerseits haben wir den Zweiten
Weltkrieg und andererseits den Vietnamkrieg.
Zusammengehalten wird diese Geschichte durch das Leben eines
deutschstämmigen US Amerikaners. John Glück ist natürlich n sehr
sprechender Name, wie wir uns denken können, das Buch heißt
Propaganda, Es macht auch wirklich Sinn, warum das Buch so
heißt. Und es ist von einem deutschen
Autoren, den ich sehr schätze, Steffen Kopetzky.
Es gibt Bücher von Steffen Kopetzky, da ist es ein bisschen
wie bei Anthony Dörr, wo man denkt, Oh, alter Vati,
kitchenummer, aber mal bitte c. Es ist ja, das geht jetzt nicht,
in diesem Buch findet das gar nicht statt, was, glaube ich,
daran liegt, dass Liebe in diesem Buch nicht stattfindet,
und das finde ich immer ganz beruhigend, und wenn man nämlich
mal diese Liebesebene von Steffen Kopetzky, wo ich nie.
Nicht ganz so einverstanden bin mit ihm rauslässt, ist er für
mich etwas wie tatsächlich der Jetztzeitige Lion Feuchtwanger.
Das ist hochgegriffen, ne, aber ich finde in der deutschen
Literatur gibt es im Moment wenige, die so gut historisch
schreiben können wie Steffen Kopetzky, so wie gesagt, das
Buch handelt von einem US Amerikaner namens Strong Glück,
er ist Deutschstämmig. Er das Ganze beginnt vor dem
Zweiten Weltkrieg, erlebt also seine Jugend und so weiter.
Er fängt an zu studieren, und zwar deutsche Literatur, also es
ist immer seine große Liebe gewesen, Literatur und die
deutsche Sprache, was, glaube ich, vielen deutschstämmigen
Amerikanern, als es so, als man noch vorbehaltlos die deutsche
Sprache lieben durfte, bevor der Zweite Weltkrieg losging.
Und innerhalb seines Studiums macht er auch schon die
Bekanntschaft mit einigen, also real existierenden Autoren, die
auch in diesem Buch benannt werden.
Das ist jetzt nicht nur Namedropping, dass es hier auch
um wirkliche Autoren geht, sondern kopetzky hat damit noch
was anderes vor, denn es geht in diesem Buch nicht einfach nur um
Krieg, sondern es geht darum, wie wird Krieg in Literatur
behandelt. Und es geht darum, daher auch
der Titel Propaganda. Wie wird Literatur oder wie wird
schreiben missbraucht für kriegerische Zwecke missbraucht
in Anführungsstrichen, denn natürlich aus der Sicht der
jeweils Kriegsführenden missbrauchen sie die Sprache
nicht, sondern sie wollen ja was Gutes.
Er hat also sein Studium und dann beginnt der Zweite
Weltkrieg, er will natürlich auch.
Auf jeden Fall mitmachen. Was heißt, will natürlich, also
dafür muss man das Buch lesen, um seine Beweggründe auch zu
verstehen, denn das ist natürlich nicht ne
Natürlichkeit, wir sind nicht mehr vor dem Ersten Weltkrieg,
wo man einfach Hurra sagt, sondern es gerade als Amerikaner
bedarf es da schon n bisschen mehr, um irgendwie wirklich in
den europäischen Krieg mit Einsteigen zu wollen.
Und er landet aber nicht irgendwie an der Front als
normaler Soldat, sondern er landet in einer
Propagandaeinheit, die zur Aufgabe hat, die deutschen
Soldaten auf Deutsch mit Flugblättern zu Entmoralisieren
oder Demoralisieren und sie halt im Endeffekt von dem Nazistaat
und von dem Krieg abzubringen. Das ist seine Aufgabe, weil er
natürlich perfekt deutsch kann, er kann gut schreiben, das hat
er nur alles gelernt und studiert und.
Und diese Einheit sitzt in London und er verbringt also
große Zeit des Zweiten Weltkrieges dort, in London, um
eben diese Nachrichten zu schreiben.
Er wird dann nach Frankreich geschickt, auf eigentlich nur
eine kurze Aufgabe und dort, und das ist eine der ganz starken
Momente dieses Buches, trifft er auf Ernest Hemingway.
Den von mir so wahnsinnig. Das ist, das ist wirklich
unfassbar, weil ich denke, seit 2 Minuten nur Hemingway und
welche Bücher mir alle nicht eingefallen, ja, würde ich jetzt
eigentlich reden könnte. Ja, natürlich.
Also sobald wir anfangen zu reden, das ist doch jedes Mal
so, oder dass man denkt und das Buch und das Buch und das Buch.
Und ich rede noch über Hemingway.
Ich mach das. Einfach sehr gut.
Er redet in diesem Buch auch viel über Hemingway, aber
Hemingway ist ein Wrack. Ein körperliches Wrack, der also
gar nichts mehr hinbekommt und der eigentlich nur noch
fanatisiert ist. Auf der Suche nach dem Krieg,
nach dem wahren Kern des Krieges, nach dem wahren Kern
der Schlacht. Also, wir reden hier von einem
relativ späten Hemingway, ich finde es so großartig, wie
kopetzky diese Begegnung zwischen seinem Helden John
Glück und diesem Hemingway beschreibt, diesem kaputten,
kaputten Mann, der aber immer noch so fiebrig ist, dass er
auch seine Begeisterung. Und das ist wirklich, finde ich
bei Hemingway echt schwierig, denn es geht da um das Feiern
der Männlichkeit und das Feiern des Kampfes.
Und also das ist jetzt so n Männlichkeitsbild, was ich nicht
unbedingt mit Hemingway teilen möchte, aber ich glaube, wir
hatten schon öfters, dass ich da etwas problematisch mit ihm bin.
Auf jeden Fall hat Hemingway gehört von dieser einen großen
Schlacht, die am Gange sein wird.
Und da er nicht hingehen kann und davon zu berichten, bittet
er, und das finde ich einen so guten Trick, bittet er unseren
John Glück für ihn in diese Schlacht zu ziehen und sie zu
beobachten und zu beschreiben. Und John Glück sagt, ich habe ja
gerade nichts anderes zu tun anscheinend also gehe ich hin
und wir landen in einer der letzten wirklich großen
Schlachten, nämlich der Schlacht im Hürtgenwald, der Hürtgenwald
ist. Sagen wir mal grob in der Eifel,
also im im äußersten Westen Deutschlands.
Und es ist die Schlacht gewesen, und das finde ich bei Kopetzky
interessant, denn ohne Revisionistisch zu sein, ist er
hier brilliert er militärhistorisch, denn diese
Schlacht war die eine Schlacht, wo die deutschen Offiziere und
Generäle sich Lehrbuchhaft vorbildhaft benommen haben.
Und die amerikanischen Generäle total versagt haben, gar nicht
vor Ort waren, sondern aus Paris heraus ohne Wissen der näheren
Umstände einfach Soldaten in den Tod schicken.
Und es war eine der Unnötigsten und verlustreichsten Schlachten,
die die Amerikaner hinter sich haben.
Und, wie Kopetzky sagt, die letzte Schlacht.
Es ist ein bisschen schwierig, aber wie gesagt, es ist nicht
revisionistisch gemeint, aber die letzte Schlacht, wo die
Deutschen noch mal die große preußische Kriegskunst, die.
Sozusagen Hervorgezaubert haben, wo sie alles richtig machen, wo
es auch nicht darum geht, ihre Menschen selber zu verheizen,
sondern also es muss von deutscher Seite aus jenseits
aller Politik eine wirkliches Meisterwerk gewesen sein.
Und wie auch schon in Alice Wins Buch geht Steffen Kopetzky
natürlich sehr in das Leiden, in das Elend, in die Leichen.
Und aber wir müssen nicht weitergehen.
Also da wissen wir, glaube ich, mittlerweile schon, was im Krieg
passiert, wenn Bombenfallen und Maschinengewehre losgehen.
Er sitzt natürlich dort auch nicht als Soldat, sondern als
Beobachter, muss natürlich trotzdem teilhaben, weil er kann
ja nicht einfach da nur so rumsitzen.
Und dann, und das finde ich jetzt das kluge, Ich möchte
jetzt gar nicht weiter auf diese Schlacht im Hürtgenwald
eingehen, die nimmt ihren Lauf. Es gibt sehr spannende
Nebenfiguren in diesem Buch, unter anderem einen deutschen
Feldarzt, der die deutschen Befehle in diesem Falle
missachtet, wobei ich glaube, dass auch seine Vorderen das
wussten, aber es einfach ignoriert haben.
Der auch Amerikaner gerettet und versorgt hat, weil er sagt, Ich
bin Arzt. Mir ist ehrlich gesagt ziemlich
egal, wer hier gerade bei mir auf dem Tisch landet und sehr,
sehr geschickt baut, der Steffen Kopetzky noch einen native
American ein mit dem schönen Namen Seneza und ich, ich liebe
es ja, sprechende Namen sind ja immer schön und der ist eine
schon fast mythische buddhistische Figur an Ruhe also
das ist es ist toll, wie wie du siehst, wie ein Autor eine Figur
nimmt, um sie zu einem Zentrum der Ruhe und der, ich würde
sagen auch geistigen Gesundheit nimmt, den also augenscheinlich
nichts richtig anfassen kann, der also wirklich ein Pol des
Buddhismus um sich herum bildet und der eine große.
Quelle der Kraft und Stärke ist für alle um ihn herum und
andererseits benutzt natürlich kopetzky diese Figur, um darauf
hinzuweisen, dass es auch Menschen, die wirklich nichts
mit irgendeinem Konflikt zu tun haben, plötzlich innerhalb eines
Konfliktes landen, weil sie halt zufälligerweise in diesem Land
gerade lebten oder Staatsbürger dessen sind und einfach mal
darauf hinzuweisen, wie viele Menschen eigentlich für Kriege
kämpfen, mit denen sie wirklich inhaltlich nicht das Geringste
zu tun haben, so. Das war jetzt der Zweite
Weltkrieg. John Glück überlebt diese
Schlacht und arbeitet weiter im Militär und bleibt auch weiter
in der Propagandaabteilung. Und dann kommt der Vietnamkrieg
und er sieht plötzlich, dass das, wofür er die Deutschen
immer verachtet hat, das Streuen von Lügen, die Propaganda, das
durchsetzen der eigenen Gedankenwelt, um eigentlich was
Schlimmes zu machen. Dass die Amerikaner das in
Vietnam genauso machen und dass er dort mitmacht und dann
beginnt natürlich eine Frage von Schuld und Zuständigkeit, wie
weit kann er das machen, ohne zu spoilern, denn so beginnt der
Roman, John Click sitzt in den 70er Jahren im Gefängnis und
schreibt seine Lebensgeschichte auf, und er ist angeklagt für
Hochverrat und Staatsverrat, denn er war teil.
Einer Gruppe, die Kriegsverbrechen der
amerikanischen Seite, die Pentagon Papers, glaube ich
glaube, die sind tatsächlich historisch, die sie der
Öffentlichkeit preisgegeben haben, weil sie sagten, es kann
nicht sein, dass wir sozusagen für Recht und Liberalität und
Freiheit kämpfen und sowas machen, und das ist wirklich
interessant, diese Divergenz zwischen diesen beiden
Propagandatätigkeiten, dass er einerseits als junger Mann auf
der guten Seite in Anführungsstrichen.
Sitzt und auf der anderen Seite dann 2030 Jahre später die
gleiche Arbeit macht, aber unter anderen Vorzeichen und es
moralisch nicht mehr vertretbar findet.
Und ich finde es sehr, sehr schön, dass dieses Buch sich.
Natürlich mit Moral. Im Krieg beschäftigt.
Das machen viele, aber es geht eben nicht um die unmittelbare
Kriegstätigkeit, das Töten von Menschen, dass diese gesamte
Gewalt, sondern der Überbau dahinter, also was machen
sozusagen die Schreibtischtäter dahinter, und das finde ich sehr
spannend, darauf einzugehen und vor allen Dingen so klar
psychologisch darauf einzugehen, was macht das mit einem
Menschen, wenn er plötzlich erkennt.
Dass das, wofür er sein ganzes Leben lang eigentlich gekämpft
hat, dass er für die gute Sache hielt, bis er plötzlich merkt,
das ist gar nicht mehr die gute Sache, für die ich kämpfe.
Wie komme ich hier raus und jemand, der so weit geht zu
sagen, dann ist es jetzt mein persönliches Schicksal, dass ich
dafür bluten muss, wenn ich hier die Wahrheit an den Tag legen
muss. Unglaublich starker Roman.
Sprachlich im Gegensatz jetzt zu dem, was du von Anthony Deur
hattest. Sehr kitschbefreit was wie
gesagt daran liegt, glaube ich, dass einfach keine
Liebesgeschichte in diesem Buch stattfindet.
Ich mag es, was er sehr macht, das kennst du ja.
An mir ist natürlich dieses Dokumentarische, was er erzählt,
dieses leicht distanzierte, wie er erzählt.
Ich mag es, dass er diese realen historischen Figuren mixt mit
seiner Fiktion, weil es dir als Leser ein ganz anderes, eine
ganz andere Realitätsansatz bietet zu der Geschichte, die er
erzählt. Und er hat einen schönen, bösen,
sarkastischen Humor, wenn es um militärische Bürokratie, unter
anderem aber auch andere Themen geht.
Also, ich finde, man hat auch Spaß daran, seine Bösartigkeiten
zu lesen. Und er arbeitet, ohne dass es
anstrengend oder künstlich wirkt, sehr mit Rückblenden, mit
zeitsprüngen, montagehaft, aber so fein komponiert, und da sind
wir wie immer bei der Frage, was hat der Autor komponiert,
komponiert und inwieweit hat da ein Lektorat mitgeholfen, das
sind ja doch immer mehrere Leute, es braucht ein ganzes
Dorf, um ein Kind großzuziehen, es ist aber auf jeden Fall, wie
auch schon bei Alice Win, lange nicht so elegant und.
In der Sprache, das muss ich klar sagen, aber es will auch
was anderes erreichen, aber genauso eine große Freude und
genauso erschreckend und genauso klug zu lesen.
Also ich finde, es ist sein stärkster Roman und die anderen
sind auch gut. Ja, ich hab ich hab noch gar
nichts von ihm gelesen, das ich erinnere mich auch gar nicht
irgendwie da schon mal bewusst drauf geguckt zu haben, leider.
Ja, bei dem ganzen Dorf, dass dieses Baby, dieses Kind
großgezogen hat, dieses Buch war ja vielleicht auch der Hemingway
beteiligt in dem Sinne, dass das, was du über seinen
Schreibstil sagst, mich doch sehr daran erinnert, warum ich
Hemingway so Liebe und das ja auch thematisch einfach gut
passt, also sowohl zeitlich gut passt als eben auch wirklich
diese. Diesen Konflikt, über den du
schreibst, über den, über den du gesprochen hast, auch wirklich
in den Mittelpunkt zu stellen, also durch Nichts ablenken zu
lassen, durch zu viele Bilder, durch durch durch
Liebesgeschichten oder sowas, sondern dieses ich muss gerade
an unsere Folge Verrat denken, ne, wo es ja auch darum wann,
wann ist ein Verrat eigentlich, wie wird er moralisch bewertet
und in dem Sinne war er ja dann seine Hauptfigur, ja auch nur
Whistleblower geworden, und wir verfolgen sozusagen durch 2
Kriege hinweg mit. Wie wie es eigentlich dazu
kommt, dass. Also die Whistleblower werdung
eine. Ja, die Whistleblower werdung.
Und bei bei Hemingway hast du natürlich recht.
Also das ist ja die große Stärke in diesen Texten von Hemingway
ist ja wirklich zum Kern der Gewalt zu also durchzudringen.
Ich habe also, ich habe, glaube ich, stilistisch überhaupt kein
Problem mit Hemingway, sondern finde ihn da sehr gut.
Es ist wirklich eher, es ist ein Menschen und insbesondere ein
Männlichkeitsbild, was ich einfach scheiße finde.
Also ich kann es gar nicht anders sagen, ich finde das,
wofür Hemingway steht, nicht in Ordnung.
Das. Ist so streng.
Ja, ich verstehe das auf einer intellektuellen Ebene, aber
emotional. Also Hemingway hat mir.
Als ich angefangen habe, wirklich also wirklich zu lesen,
also so weiß ich nicht, mir hat das so viel bedeutet und die Art
und Weise, wie er schreibt, ich habe mir gerade mal was
rausgesucht, und zwar seine, seine Zeitungsberichte und
Reportagen, 49 Depeschen heißt das Buch, und das sind
Reportagen von ja, kurz nach dem Ersten Weltkrieg bis in die 50er
Jahre rein, das war auch das Erste, was ich von ihnen gelesen
habe, und das ist so brillant, so, da ist eine Geschichte drin,
da ist er auf einem Markt in Deutschland, das ist nach dem
Ersten Weltkrieg und ein alter Mann spricht ihnen an, was jetzt
die Äpfel kosten, und Leute, ich habe diese Geschichte mit 16
gelesen, und die weiß ich, und ich habe jetzt auch nicht nicht
nachgucken können oder so, und er sagt ihnen dann irgendwie die
Zahl und dieser alte Mann schüttelt den Kopf und.
Und, und das sind irgendwie, das sind ein paar Pfennig, also
keine Ahnung. Und der alte Mann schüttelt den
Kopf und sagt, das kann man sich nicht leisten und er hat das
wirklich in einem Absatz hat, der hat der so verdichtet, so
eine, so eine, so eine Resignation und und und.
Auf so einer bestimmten Ebene, was dieser Krieg bedeutet hat
für die Menschen, die also genau da in der Region, da wo er war.
Wie die jetzt leben, wie die überlebt haben, was deren
Lebensrealität ist, das war wirklich extrem eindrücklich so,
und das und gerade seine Reportagen, die er ja aus allen
möglichen Kriegsgebieten geschrieben hat, hast du ja
quasi auch jetzt durch ihn als Romanfigur da noch mal drin,
weil er dem Krieg auch hinterher gereist ist und?
Und für mein Empfinden immer ja nicht nur aus so einem.
Ich habe das gar nicht so gelesen damals aus so einem
Männlichkeitsbild heraus, sondern auch aus so einem
Wunsch, exakt das zu schreiben, was passiert, da genau
hinzuschauen und das aufzuschreiben und und und es
sichtbar zu machen, und das ist schon noch mal, also auch
wirklich in den in den Reportagen, kriegt man da in in
sehr, sehr. Ein gutes Bild von ganz
unterschiedlichen Einzelelementen, weil sie eben
nicht in einem Roman zusammengefasst sind, sondern
die Klammer sozusagen Hemingway ist.
Und eben die verschiedenen Kriege, die verschiedenen
Regionen durchführen. Natürlich muss, ich habe noch
nie Reportagen von Hemingway gelesen, das sollte ich
vielleicht mal tun. Es ist ja so ein bisschen, wie
ich finde, bei einem Hemingway bist du auch schnell bei Orwell,
auch dort gibt es ja Reportagen von ihm, die ja so.
Stilistisch auch ganz anders sind als jetzt zum Beispiel
seine ganz berühmten Romane, die wir natürlich alle irgendwie
kennen. Komischerweise liegt orwell mir
dann inhaltlich mehr, ich glaube, weil Orwell seinen
eigentlichen Fehler, den er inhaltlich gemacht hat, erkennt
und. Und revidiert und offen zugibt.
Und das finde ich eine große Stärke.
Also das ist ja also seine Erlebnisse in Katalonien, also
ist ja auch ein berühmtes Buch, aber seine Erlebnisse in diesem
spanischen Bürgerkrieg und seine große Liebe zu dem Kommunismus,
die er dann revidieren muss, als er sieht, wo das letztendlich
Hinführte, das finde ich eine große menschliche Stärke, das
zugeben zu können. Und da weiß ich nicht, ob
Hemingway das zum Beispiel gekonnt hätte.
Aber da steckt. Das zugeben konnte oder so.
Aber vielleicht hat er sich auch mit allem, was wir über ihn
wissen, wie würden wir ihn denn heute betrachten?
Ne, also ich mein man der so unfassbar viel gesoffen hat, das
kann man ja gar nicht anders sagen, so N unfassbaren
Verschleiß an Frauen hatte und sich am Ende für n Suizid
entschieden hat und zwar für n ziemlich brutalen.
Der alte Großwildjäger, der war ja.
Der Großwildjäger, der war. Es gibt ein Buch von ihm über
den Zweiten Weltkrieg, über den über den Spanischen Bürgerkrieg.
Wen die Stunde schlägt, das war ganz, ganz viele Jahre mein
Lieblingsbuch gewesen und dann eine unglaublich schöne
Liebesszene drin, aber das hebe ich mir mal noch mal für ein
anderes Thema auf. Eigentlich so einer der
Klassiker des 20 Jahrhunderts, ne Home the Belthold heißt das,
glaube ich auf Englisch falsch zitiert.
Ich finde eh. Also natürlich kommen einem noch
tausende Bücher, gerade was den Zweiten Weltkrieg an, ich hatte
mal ein unfassbar gutes Buch gelesen von einem
deutschstämmigen Amerikaner padowa, der direkt hinter den
ersten Truppen der Amerikaner mit nach Deutschland reinkam.
Und der einfach da. Es war auch seine Aufgabe zu
schreiben, wie sind die Deutschen drauf, sozusagen jetzt
und es fängt halt an, wirklich Aachen, Düren, also wirklich das
westlichste, was wir in Deutschland haben, und es ist so
unglaublich, wie er beschreibt. Und wieviel und das fand hat
sich mir so festgesetzt. Er sieht halt den ganzen Haufen
deutscher Flüchtlinge aus den Ostgebieten, die alle in den
Westen gezogen sind und er sieht, wie diese deutschen,
ostdeutschen Flüchtlinge misstrauisch beäugt werden von
den westdeutschen und wirklich offen gedisst werden und.
Und er guckt sich das an und sagt, das ist also der
vielbeschworene Volkskörper, von dem die Deutschen reden, und er
kann mit seiner Verachtung, er weiß gar nicht wohin mit seiner
Verachtung darüber, dass man mit dem ideologischen Konstrukt, was
man hat, das Volk, das Volk, das Volk, das Volk noch nicht mal
auf die Idee kommt, sein eigenes Volk zu unterstützen und zu
helfen. Es ist so erschreckend und
beeindruckend, und er meinte in all der Zeit, die er dort
verbracht hat. Hat er eigentlich nur einen
Deutschen getroffen, vor dem er Hochachtung hatte?
Und das war ein alter sozialdemokratischer
Schuhmacher, der einfach sozusagen seine Überzeugung
weiter gelebt im Stillen hat und nicht sich gewendet hat.
Es gibt unfassbar viel zum Zweiten Weltkrieg und das, was
dieser Krieg mit, also ich glaube, kein.
Ereignis des 20 Jahrhunderts wurde, glaube ich, literarisch
oder künstlerisch so oft bearbeitet, wie das es war
einfach zu groß für ein Jahrhundert, was dort passiert
ist und alleine über den Zweiten Weltkrieg könnten wir
wahrscheinlich noch mal 5 Podcast folgen aufnehmen.
Ich habe noch 2. Ich habe noch das das.
Halbe ich muss aber zugeben, die 2 die ich habe sind kann man
auch eher so zusammen. Na, vielleicht nicht.
Aber es sind zumindest die beiden Bücher, die ich noch habe
behandeln jetzt nicht den Krieg aus Sicht von Soldaten oder
Menschen, die im Militär sind oder die irgendwie diesen Krieg
machen, sondern es geht um die Zivilbevölkerung und was Krieg
anrichtet im Leben von unbeteiligten, wehrlosen,
hilflosen, zivilen Menschen. Ok, willst du 1 davon machen,
dann. Ok, dann fange ich an.
Mit wow. Ja, also einem der härtesten
Bücher, glaube ich, die ich bislang in meinem Leben gelesen
habe. Es ist ein sehr, sehr, sehr,
sehr schmales Buch, es heißt die Geschichte einer kurzen Ehe, es
ist von einem Autoren aus Sri Lanka, und ich entschuldige mich
jetzt schon bei dir für die Verhunzung des namens, er heißt
Anuk. Arut pragasam Namen der Autoren
und so weiter findet ihr wie immer in unseren Shownotes
übersetzt. Es ist von Hannes Meyer.
Es ist eine Geschichte, die findet, statt während der
letzten Phase des Bürgerkriegs in Sri Lanka, Ach ach scheiße,
mein Gott, das ist auch so furchtbar, was dort geschehen
ist in diesem Krieg, also die, die Sri Lankische
Regierungsarmee gegen die Temal Tigers nannten sie sich, glaube
ich. Es ist das Jahr 2009 und das
Buch schmeißt uns direkt in das Leben eines jungen Mannes.
Ein junger Tamile, Dinesch oder Dinesch, und er sitzt in einem
Flüchtlingslager, ein provisorisches Flüchtlingslager,
es ist am Meer, also wir wissen, dass Dinesch mit seiner Familie
schon sehr lange und sehr weit geflüchtet ist, und zwar immer
weiter, der Krieg kommt immer hinterher, immer hinterher und.
Und jetzt kann man nicht weiter flüchten, außer man flieht übers
Meer. Aber wohin, wenn du auch kein
Boot hast? Dinesch hat mittlerweile
eigentlich seine gesamte Familie in diesem Krieg verloren, für
ihn besonders traumatisierend ist der Tod seiner Mutter, die
ihn immer wieder verfolgt, in Anführungsstrichen, in in
Gedanken ihn nicht loslässt und er?
Er lebt in einem Ausnahmezustand.
In diesem provisorischen Flüchtlingslager.
Er funktioniert auf oberflächliche Art und Weise,
also sein Leben besteht darin, dass er probiert, Verletzten zu
helfen, Tote zu begraben, also sozusagen in irgendeiner Weise
dieses Lagerleben halbwegs mit am Laufen zu halten.
Er ist innerlich. Aber einfach so tief
traumatisiert, dass einfach man das gar nicht mehr leben nennen
kann, sondern einfach nur noch ein dahin vegetieren.
Diese ständigen Angriffswellen, diese ständigen Bomben, diese
ständige Lebensgefahr, unabhängig jetzt von
hygienischen Verhältnissen, von überhaupt kriege ich irgendwo
was zu essen, sondern einfach dieser ständige, keine Sekunde
freilassende Terror, unter dem du lebst.
Was macht das mit einem Menschen?
Und in diesem Lager stolpert er plötzlich über einen alten Mann.
Und dieser alte Mann bittet ihn, seine Tochter zu heiraten, denn
der alte Mann hat die Hoffnung, dass wenn die Nash und seine
Tochter überleben sollten, dass es besser ist, wenn das ein
verheiratetes Ehepaar ist. Denn dann läuft man weniger
Gefahr, eingezogen zu werden oder vergewaltigt zu werden oder
irgendwas. Also es wäre doch eigentlich
eine gute Idee. Die Nash lässt sich auf diese
Ehe ein, daher auch der Titel die Geschichte einer kurzen Ehe
und das ist auch nicht gespoilert.
Diese Ehe ist tatsächlich sehr kurz, denn das Buch ohne seine
Vorgeschichte spielt eigentlich nur im Laufe eines Tages,
nämlich die Eheschließung und wie die beiden innerhalb dieser
traumatisierenden Umstände probieren.
Einander überhaupt kennenzulernen.
Es ist so anrührend, was dort geschieht, es ist so
erschütternd, und es ist noch nicht mal ein Spoiler, wenn man
schon vorher weiß, dass natürlich mindestens einer
dieser beiden Personen nicht das Ende des Tages überleben wird.
Diese gesamte Hoffnungslosigkeit, die in
diesem Buch stattfindet, das hat mich wirklich, wirklich,
wirklich zutiefst mitgenommen und.
Und die große Stärke dieses Buches, warum er das erreicht?
Der Autor, glaube ich, dass das ein Zoo handfest dieses Buch
ist, dass er so schreibt, wie ich es normalerweise nicht lesen
würde. Er schreibt oft im Präsens, was
keine angenehme Form des Lesens ist, aber einfach eine
Direktheit gibt, die einen nicht loslässt.
Und er ist tatsächlich auch sehr von der Moderne, der Literatur
insbesondere sagte der Autor auch selber in einem Interview
von Virginia Wulff. Ihre Art zu schreiben sehr
geschult, denn es geht bei ihm nicht um Handlungen, es vieles
findet im Kopf statt unseres. Helden nenne ich ihn mal
Dinesch. Es geht um seine Wahrnehmungen,
es geht um wirklich die äußeren Empfindungen, die er war, also
Gerüche, Geräusche, Hitze, Schmerz, alles, wie das in
seinem Kopf ankommt, und es wird nicht geschrieben, Oh, er hat
sich am Arm verletzt, sondern wir sehen von innen heraus, was
da mit ihm geschieht, und diese Gedanken, die also.
Die wir im Kopf von Dinesh mitverfolgen werden, immer
wieder unterbrochen von Erinnerungen, also auch seltene
Erinnerungen an die gute Zeit vorher, hauptsächlich aber
traumatische Erinnerungen daran, wie er den Rest seiner Familie
schon verloren hat. Und ich finde, dass die diese
Technik so im Kopf zu bleiben und gar nicht handlungsgetrieben
zu sein, sondern einfach zu schauen, was macht dieser Terror
im Kopf mit einem aus. Lässt einen dieses wirklich
permanente ausgesetzt sein an Terror wirklich als Leser
körperlich spüren und wie gesagt, das ist es ist nicht
einfach zu lesen, es ist teilweise.
Wirkt es sehr poetisierend dadurch, dass er auch alleine
die reinsten banalen Handlungen wie gehen oder sich waschen
werden poetisch im Kopf wiedergegeben, denn das muss man
natürlich dann als Leser auch verstehen, selbst diese
einfachsten Handlungen sind keine Selbstverständlichkeit
mehr, sondern müssen sozusagen noch reflektiert werden, wenn du
überhaupt noch irgendwas reflektieren kannst.
Es ist es bedarf wirklich n bisschen Geduld, dieses Buch zu
lesen und auch wirklich n bisschen stamina dadurch, dass
es sozusagen diesen inneren Gefühls Fluss hat und manchmal
auch etwas sehr detailliert in diese Kleinigkeiten reingeht.
Wenn man sich aber darauf einlässt, und das ist n sehr,
sehr schmaler Band, dann ist es wirklich ein universelles Buch.
Zudem, dass eben nicht nur die die in Kampfhandlungen
beteiligten Soldaten oder Soldatinnen oder wie auch immer
man in diesen Kriegen beteiligt ist, sondern was macht es mit
der Zivilbevölkerung, die wirklich eigentlich gar nichts
damit zu tun haben will, sondern einfach zufälligerweise am
falschen Ort zum falschen Zeitpunkt war?
Erschreckend, sehr, sehr, sehr erschreckend und sehr, sehr
wichtig. Ich habe von dem Autoren noch
nichts anderes gelesen. Das muss ich vielleicht mal tun,
aber genau das habe ich schon vor einigen Jahren gelesen.
Aber als wir mit dem Thema aufkamen, war das Ding sofort
wieder bei mir im Kopf durch seine Eindringlichkeit.
Sag noch mal, wie es heißt. Es heißt, die kurze Geschichte
einer Ehe, na Blödsinn, die Geschichte einer kurzen Ehe.
Aber es ist auch eine kurze Geschichte dabei.
Der Autor heißt Anuk Arud Bragasam.
Mannigfaltige Art und Weise falsch ausgesprochen, aber wie
gesagt, alle Informationen dazu findet ihr in unseren Show
Notes, was ihr auch in unseren Show Notes findet.
Sind andere, unsagbar wichtige Informationen nämlich für uns
wichtige Informationen, nämlich darüber, wie ihr, wenn ihr das
denn wollt, uns unterstützen könnt, finanziell?
Es gibt verschiedene Möglichkeiten es gibt jetzt,
neuerdings hat unser Produzent eingerichtet, auch eine
innereuropäische Möglichkeit, wenn man sein Geld an Peter
Thiel vorbeischieben möchte, dann kann man jetzt auch über
Vero uns unterstützen, wie man das Macht, findet ihr in den
Shownotes. Und es gibt außerdem natürlich
uns auch in den sozialen Medien, und zwar bei Instagram unter dem
Namen ihr könnt es euch denken, im Bett mit Buch.
Dort findet ihr ab und an Informationen von uns und wir
freuen uns vor allen Dingen auch immer über Kommentare von euch.
Letztes Mal haben wir die Frage gestellt, sind wir zu lang, wenn
wir 2 Stunden reden oder sollen wir das noch erweitern?
Aber ich glaube, diesmal bleiben wir kurz unter der Spitzenzeit,
die wir vor 2 Wochen hingelegt haben.
Und damit wir das erreichen, noch da drunter zu bleiben,
kommen wir doch zu deinem halben Buch.
Ja, vielen Dank. Auch noch mal kurz an an der
Stelle, dass du dich so. Intensiv um unsere Shownotes
kümmerst und so viel Informationen bereitstellst.
Und das ist wirklich, glaube ich für für mich ist das auf jeden
Fall ne Fundgrube, ich weiß wo ich nachschauen muss, wenn ich
mir dann die Bücher organisiere, die ich noch nicht gelesen habe,
aber unbedingt lesen möchte, nachdem du davon gesprochen hast
oder vielleicht auch wenigstens nur besitzen möchte.
Besitzen reicht manchmal schon mehr, möchte der Buchhändler mir
gar nicht genau. Und all diese Bücher kann man
natürlich, solange sie noch lieferbar sind, bei dieser
fantastischen, Kleinen, unglaublich niedlichen
kellerbuchhandlung Hund Hammerstein erwerben.
Das, das kann man. Und wenn es, wenn es dafür
gerade nicht reicht, dann seien euch die öffentlichen
Bibliotheken ans Herz gelegt. Das ist richtig, die seien euch
ehrlich gesagt immer ans Herz gelegt.
Ich, ja, ich komme zu meinem Buch, Das ist auch ein Klassiker
der Antikriegsliteratur, im Grunde sehr, sehr bekannt.
Ich habe es zu früh gelesen, so, aber ich wollte halt damals
einfach nicht länger warten und der Titel hat mich so neugierig
gemacht, ich rede von Joseph Heller und Catch twenty.
Two Natürlich, Mensch, ja klar, Klassiker und.
Mir hat. Diese ich, ich, ich will jetzt
auch gar nicht so wahnsinnig viel drüber erzählen.
Es ist wirklich lange her, dass ich noch gelesen habe und es
ist, es ist so absurd, es ist so, so, so absurd und da wir
jetzt ja schon schlagschrift Nummer 5 nicht noch mal
reinnehmen konnten, weil wir es ja schon hatten, dachte ich
wenigstens den Josef Heller, weil weil ich finde, er schafft
es in so einer ganz kurzen These die Absurdität oder eine der
Absurditäten des Krieges zusammenzufassen.
In dem Fall also wir haben in wir haben eine Hauptfigur
yosarian ja, der im Zweiten Weltkrieg ist, er ist Captain,
ist Bombenschütze und auf einer italienischen Insel im
Mittelmeer und und und und er möchte möchte da nicht mehr
sein. Mal ganz kurz verstehen.
Dass das absolut verständlich ist und und und.
Es gibt nicht viele Wege, da rauszukommen.
Es gibt quasi einmal den Weg durch, durch Krankschreibung
rauszukommen und einmal durch den Weg soll Erfüllung und der
Weg soll Erfüllung ist im Grunde hinfällig, weil das soll ständig
erhöht wird, also es ist einfach nicht möglich, dieses soll zu
erfüllen und deswegen. Der der Weg Krankschreibung und
und und. Das ist eigentlich das
eigentliche, wo dann auch sozusagen dieser dieser Name
Catch Twenty Two herkommt ist schwierig, also er hat da er
hatte einen Arzt der eigentlich nur über seine eigenen
gesundheitlichen Probleme oder sich sich eigentlich nur darüber
selber sagt Na ja, und man wird nach Hause geschickt, wenn man.
So schwer psychisch krank ist, dass man nicht mehr an diesem
Krieg teilnehmen kann. Und dafür muss man selber darum
bitten, weil das kann ja jetzt kein anderer machen.
Wenn man aber, und da kommt der Catch der Catch twenty Two, ein
Spiel, wenn man aber in der Lage ist das zu erkennen und zu
formulieren, ist man nicht psychisch krank.
Es ist so großartig. Das ist so eine brillante, ja.
Idee dieses das so runter zu brechen und und und.
Absurdität in 2 Sätzen zusammenzufassen, dass ich
glaube, das muss einfach jeden Anfassen, der der der das liest,
der das hört, das Klingen kam gerade vom Produzenten, wir
schimpfen nachher mit ihm. Ja das das ist das, was ich
sozusagen, das hat ein halbes Buch, weil ich jetzt gar nicht
so viel mehr darüber reden kann, weil ich mich tatsächlich.
Wie es dann weitergeht? Nicht so richtig dran erinnere,
aber das hat mich umgehauen. Es ist brillant.
Es ist natürlich 1 der Bücher, die auch verfilmt wurden.
Ich habe das mal probiert, Nein, also ich bin ein großer Freund
von Verfilmungen, warum nicht also gerade Krieg und Frieden,
da gibt es ja auch einige Verfilmungen, ich stecke gerade
in der Bondratschok, heißt da glaube ich, diese russische
sowjetische Verfilmung aus den Sechzigern, Siebzigern, glaube
ich, die ja auch den Auslands Oscar gewonnen hat.
Alter, ich weiß nicht, wie viele Trips der geworfen hat, aber es
ist unglaublich. Als nächstes gucke ich mir die
Audrey Hepburn Verfilmung an, die amerikanische Verfilmung,
Die ist glaube ich sehr viel zugänglicher, aber ich muss
sagen bei Catch 22 es kommt nicht im geringsten an das Buch
ran, wenn ihr das Buch noch nicht gelesen habt, dann bitte
bitte nehmt nicht den Film, lest das Buch.
Wenn es euch aber reicht, dass ihr von Monique gerade einen der
wichtigsten Lerninhalte der Literatur bekommen habt, nämlich
woher kommt dieser Ausdruck? Catch twenty Two?
Dann seid einfach dankbar, dass Monique das so wunderbar
zusammengebrochen hat, dass ihr eigentlich sozusagen jetzt mit
diesem Lerninhalt eigentlich schon nach Hause gehen könnt,
weil. Das ist das, weil das war mein
Ziel damals. Ich wollte, also ich hab auch
gewusst, dass es im amerikanischen so n Ding ist, so
ausweglose Situationen als Catch twenty Two zu bezeichnen und ich
wollte das verstehen, damit ich es auch immer anbringen kann,
nur wenn man das in Deutschland macht, versteht es halt.
Keiner. Aber ich hatte den gleichen
Ansatz wie du, als ich es gelesen habe.
Ich glaube, ich war 18 oder 19 oder so und das war genau dieses
wo wo kommt das her, ich will das wissen, das ist, das ist
toll, das ist wirklich ein ganz wichtiges Buch, aber wie immer
geht es mir jetzt echt so Monique, sobald wir anfangen
über Bücher zu reden und man denkt vorher, ich habe nichts,
ich habe kein Buch zu diesen 2 mal gelesen.
Habe ich überhaupt jemanden? Genau.
Und dann plötzlich kommen all diese Sachen, das ist
unglaublich. Also mir fällt gerade ein, ich
lese jetzt gerade ein Buch, das ist wirklich.
Ist nicht erwähnenswert. Es ist ne geile Räuberpistole
und so ne spionagegeschichte und es ist historisch tatsächlich
sehr liebevoll gemacht, was mir da gefällt ist, dass es aus
britischer Sicht gemacht ist, dass aber die Deutschen nicht
dumpfe Deutsche sind, sondern unsere beiden Helden, die
Spione, Spione sind 2 deutschsprachige, ein Australier
und ein Amerikaner, die auch deutsch sozialisiert sind und
das finde ich sehr, sehr schön, dass man sozusagen darauf
eingeht, dass es auch noch in Anführungsstrichen gute Deutsche
in der Zeit gab. Da hat mich sehr eindrücklich,
da sind wir wieder auf der Opferseite, obwohl sie keine
Opfer sind, sind der Militär und Spione, aber es spielt in London
und es ist die Zeit der Großen, des Bombenterrors die
Luftangriffe auf London, Alter, also sowas mal so beschrieben zu
bekommen, dass man es wirklich auch die simple Seele, die ich
bin, wirklich mitbekommt, was dort in London abgeht.
Hat mir wieder mal vor Augen geführt, dass ich verstehe,
warum die Engländer uns echt Scheiße fanden über Jahrzehnte.
Was wir dort angestellt haben, was heißt wir, was dort die
deutsche Armee in den Vierzigern angestellt haben, das geht
wirklich auf keine Kuhhaut alter, alter, Alter, gut, ich
meine sie haben es dann mit Dresden auch nicht besser
gemacht. Ich habe noch ein letztes Buch,
auf das ich gerne eingehen möchte, und es handelt von einem
fiktiven Krieg. Es geht also gar nicht um jetzt,
wir stellen jetzt irgendwie einen bestimmten Krieg dar,
sondern es geht darum um die universelle Frage nochmal, was
macht Krieg mit der Zivilbevölkerung und es ist das
Buch Exit West von einem meiner Lieblingsautoren, den ich aber
lange nicht mehr gehört habe, irgendwas von dem nämlich einem
pakistanischen Autor namens Mosin Hamid.
Schreibt auf Englisch natürlich wie jeder gute pakistanische
Autor auf Englisch schreibt. Man merkt an der Sprache von
Hamid, dass er sehr britisch auch in seiner Schreibe geschult
ist. Also er hat einen sehr
zugänglichen, leicht distancierten mit einem schönen
ironischen Untertonstil, und er erzählt.
Weißt du, man könnte dieses Buch auch eigentlich zum Thema Liebe
rezensieren. Man könnte dieses Buch zum Thema
Flucht, wenn wir jemals das Thema Flucht hätten, es ist, es
ist sozusagen ein Konglomerat an Themen, es spielt in einer
namenlosen Stadt, lustigerweise dadurch, dass der Hamid
natürlich für mich Pakistani ist, habe ich dieses Buch auch
erstmal in eine pakistanische Stadt gesetzt.
Und dieses Land, in dem diese Stadt ist, versinkt immer mehr
in einem Bürgerkrieg. Und wir haben 2 junge Menschen,
Said und Nadja, die beiden Lerneneinander kennen, und es
beginnt wirklich ne süße, kleine, harmlose
Liebesgeschichte, wie sie überall sein könnte.
Es ist also, sie dürfen, es ist noch recht konservativ, die
Gesellschaft aber nicht so, dass diese beiden jungen Menschen
sich jetzt nicht kennenlernen und lieben dürften und auch ihre
Freiheiten genießen dürfen wir. Während wir also dieser wirklich
ganz leichtfüßigen Liebesgeschichte irgendwie
zuschauen, merkst du, wie der Krieg, der Bürgerkrieg immer
näher kommt. Und das ist, finde ich, schon
literarisch brillant, wie du das merkst.
Es dräut erst irgendwo in den Nachrichten und dann kommt es
immer näher, näher, näher. Plötzlich hört man auch
Flugzeuge, dann hört man die Einschläge, es geht immer, immer
näher und wir wissen, es wird immer klaustrophobischer für
unsere Menschen in dieser Stadt. Für uns exemplarisch anhand
dieses Liebespaars. Wir sind irgendwann natürlich
dann in der Ausnahmesituation, man kommt nicht mehr raus, also
sie haben auch zu lange in dieser Stadt ausgeharrt und
gehofft, es wird schon alles gut gehen, als dass sie noch
irgendwie über den normalen Weg hätten abhauen können aus der
Gefahrenzone, und wir erleben also erstmal, was eigentlich
diese Ausnahmesituation der Angst um Leib und Leben zu
haben, diese Gefahrensituation, wir sind jetzt lange noch nicht.
Wie in diesem Lager in Sri Lanka.
Aber wir wissen schon okay hier kann es auch nach hinten
losgehen. Was macht das mit diesen beiden,
sehr unterschiedliche Sachen, er besinnt sich mehr auf Tradition
und Familie und sozusagen auf die Sicherheiten, die er von
früher kennt, um darin seine Sicherheit zu suchen, sie
wiederum wird. Immer freier und sieht, dass
diese Sicherheiten in Anführungsstrichen, die sie
eigentlich nur eingeschränkt haben, im Gegensatz zu ihm, dass
die ihr jetzt auch gar keine Sicherheit geboten haben, wie es
ihr versprochen wurde. Dann kann sie auch frei sein,
dann kann sie auch abenteuerlich sein, also die beiden leben sich
ein bisschen schon von Anfang an auseinander, sobald es da
sozusagen unter Druck gerät und dann passiert was Tolles, das
liebe ich ja, das kennst du ja auch an mir.
Plötzlich kommt Mosin Hamid, was er bislang eigentlich noch gar
nicht gemacht hat, auf die Idee. Sprenkeln wir doch mal einen
hauchmagischen Realismus in diese Geschichte und erfinden
wir einfach, dass plötzlich überall in der Welt sich Türen
auftun, schwarze Türen und du gehst durch diese Tür und du
landest irgendwo in der Welt und weißt aber nicht vorher, was
okay und wir landen also plötzlich von dieser
Kriegsgeschichte in einer Fluchtgeschichte, und zwar ohne.
Auf die Flucht selber einzugehen, also diese
dramatischen Fluchtgeschichten, die auch wichtig sind, aber das
interessiert in diesem Falle den Autoren nicht, sondern es geht
ihm darum, was passiert eigentlich, wenn plötzlich
Menschen von irgendwo überall hin fliehen können, was passiert
mit den Gesellschaften, wo diese Menschen hinfliehen, also was
sind die Reaktionen auf plötzlich weltweite
globalisierte Fluchtbewegungen, und das finde ich insbesondere
in unserer jetzigen Zeit wirklich, wirklich sehr, sehr
spannend, denn das. Ist das ja, was die gesammelte
Welt, und davon ist jetzt nicht nur Europa betroffen, sondern
wirklich jeder Kontinent dieser Welt ist davon betroffen.
Wie gehen Gesellschaften um mit diesen plötzlichen Bewegungen
und Flucht, Richtungen und. Unsere beiden natürlich passiert
als allererstes, dass sobald so eine schwarze Tür entdeckt wird,
gibt es auch jemanden, der sich vor diese Tür stellt und sagt, 5
Mark Bitte ist natürlich das allererste, was geschieht ist.
Wie kann ich finanziell davon profitieren, so ist und bleibt
der Mensch und unsere beiden flüchten erstmal landen, sie
wissen ja nicht wohin sie landen, also erstmal auf Mykonos
glaub ich, also zumindest ne griechische Insel.
Das ist aber so, da landen sie in einem Flüchtlingslager, wie
wir sie jetzt auch aus den Beschreibungen der letzten Jahre
kennen. Es ist, es ist klar, man muss
jetzt keine Angst mehr um Leib und Seele haben, aber um Leib
und Leben, aber um seine Seele schon so rum war es, also es ist
kein Zustand dort zu sein, aber auch dort gibt es ja schwarze
Türen und sie fliehen weiter und sie landen in London, und dort
erleben Sie eine Gesellschaft. Die am Rande entweder ihre
Aufnahmekapazitäten oder einfach ihre Toleranz ist.
Und sie leben eine. Sie erleben eine Gesellschaft,
die immer mehr gegen diese Flüchtlings Bewegungen
eingestellt ist, die aber andererseits keine Möglichkeit
haben, wie in der realen Welt, so sie denn wollten,
Flüchtlingsbewegungen zu unterbinden, zumindest in ihr
eigenes Land, denn diese Türen tauchen einfach überall auf.
Und das ist sozusagen natürlich kein Leben für für dieses Paar
oder für alle Flüchtlinge. Wenn du in einem Land landest,
das dir einfach grundsätzlich extrem negativ und feindlich
gegenüber eingestellt ist. Und also fliehen sie wieder
durch die nächste Tür. Es ist also eine endlose Flucht,
und diese Flucht bringt sie nach Kalifornien, und das finde ich
sehr schön bei Hamid, dass er uns nicht in eine
Hoffnungslosigkeit lässt, sondern.
Sie landen dort in einer Gesellschaft, die probiert mit
mit ja, Gott mit Humor jetzt nicht, aber mit mit Fantasie
irgendwie dieser Situation zu begegnen und neue Formen des
Zusammenlebens auszuprobieren. Also was wir können jetzt der
Situation nicht mehr entfliehen, überall kann jeder überall hin,
wie können wir jetzt überhaupt zusammenleben, was mit den
beiden selber dann passiert das Ganze.
Hamid existiert, Exerziert dieses Leben der beiden auch bis
ins hohe Alter durch. Wie die beiden miteinander
umgehen und so weiter, das will ich jetzt gar nichts bollern und
das ist noch mal seine eigene Geschichte, was also im Leben
der beiden passiert, aber abgesehen davon, dass es wie
gesagt als Liebesgeschichte oder gescheiterte Liebesgeschichte
und als Fluchtgeschichte zu lesen ist.
Für mich war das beeindruckende, und das ist ja immer das, wie
man selber als Leser etwas wahrnimmt.
Was nimmt man mit aus dem Buch, was ich mitgenommen habe, ist
diese Kunst, wie er es schafft zu beschreiben, wie ein Krieg
immer näher kommt, wie Menschen träge sind und einfach wider
besseren Wissens einfach darauf hoffen, na, da ist ja alles noch
mal, also wird ja alles gut gehen, ne, und wie es einfach
nicht gut geht. Und das finde ich beeindruckend,
wie man das schriftstellerisch hinbekommt.
Immer mehr Dichte in eine Geschichte zu führen.
Also dass du selber als Leser und als Leserin nicht
körperlich, in diesem Falle, wie es in anderen Büchern war, die
ich heute besprochen habe, sondern dass du seelisch
nachvollziehen kannst, nachempfinden kannst, was mit
Menschen passiert, deren Situation immer.
Immer, immer, immer auswegloser wird.
Und dass sie trotzdem probieren, Ihre Menschlichkeit zu behalten.
Und das in einer Situation, wie gesagt, nichts verglichen zu
dieser Situation. In dem Buch aus Sri Lanka, wo
wirklich Menschlichkeit zu behalten schon mehr ist, als du
eigentlich verlangen kannst, ist es hier so, dass zumindest noch
mit Lösungsansätzen gearbeitet wird, was ich sehr, sehr, sehr
schön finde und ich hoffe, von diesem Autoren demnächst mal
wieder was Neues zu lesen. Was für eine krasse Idee.
Ja ne, ja und auch dieses. Es wurde auch kritisiert und das
finde ich immer so so lustig. Was heißt lustig, skurril, er
wurde dafür kritisiert, dass er nicht auf die furchtbaren
Schwierigkeiten einer Flüchtlingsgeschichte eingeht
und denkt, ja, das war auch nicht sein Ziel, also hätte er
jetzt eine reale Flucht über Wasser oder Land beschrieben und
das schlecht gemacht, das kann man kritisieren, wenn aber einer
es gar nicht erst macht. Weil es ihm gar nicht darum
geht. Er will ja keine Geschichte über
die Furchtbarkeit der Flucht erzählen, er will eine
Geschichte erzählen, was in Gesellschaften in der Welt
passiert, wenn plötzlich überall jeder sein kann.
Und, und und. Er kommt ja da so viel besser
hin, weil er die ganze Debatte, also was kann quasi gegen die
Flucht unternommen werden, rauslässt.
Genau rauslässt. Eine tolle Idee.
Und, und diese Willkürlichkeit einbaut, dass diese Türen
einfach auftauchen. Niemand kann irgendwas dagegen
tun nach dem, was du jetzt erzählt hast.
Und man muss trotzdem mit den Folgen leben, finde ich.
Finde ich brilliant. Fantastisch, irgendwie
unglaublich toller Kunstgriff. Und das ist natürlich, da sind
wir wieder, aber ich liebe ja auch wirklich, dass wenn man es
Sujet nennen darf, diesen magischen Realismus, wenn du
einfach als Hilfsmittel so etwas nimmst, um eine Geschichte zu
erzählen, die du sonst eben nicht erzählen könntest.
Was für ein wunderbarer Kunstgriff und zumindest ein.
Verhalten optimistisches Ende. So viel Geld.
Ich wollte gerade sagen, dass dass, dass du das noch geschafft
hast, dieses Buch ans Ende unserer Folge zu stellen, das
ist auch ein sehr, sehr guter. Kunstgriff, ich danke dir.
Kurz haben wir eigentlich ein Buch fürs Bett.
Apropos, Ich habe. Ich habe einen Aufruf.
Liebe Freunde, also ich und ich denke im Zweifelsfalle Monique
auch, sind uns nie zu schade ein Buch fürs Bett zu empfehlen,
denn da können wir in Hülle und Fülle noch mal über irgendein
Buch ohne thematische Eingrenzung einfach reden.
Also ihr müsst kein schlechtes Gefühl haben, wenn ihr es nicht
macht, aber wir würden uns so sehr freuen, denn sowohl Monique
als auch ich wissen, dass auch ihr gute Bücher lest.
Auch ohne unsere Hilfe. Das ist das Schöne an euch,
liebe Hörer und Hörerinnen, und wenn ihr ein Buch habt, von dem
ihr meint, das möchte ich gerne anderen Menschen näherbringen,
denn das ist ein so wunderbares Stück und das kann man so
herrlich im Bett lesen. Nehmt eine Sprachnachricht auf
und schickt sie uns. Es gibt e Mail Adressen, wohin
man das schicken kann und ihr werdet euch wirklich jetzt am
Bauch kitzeln und sagen, wo steht denn diese e Mail Adresse
in den Shownotes natürlich. Das ist ne Überraschung.
Also wenn ihr ein Buch fürs Bett habt.
Dann schickt uns ne kurze Sprachnachricht.
Wir freuen uns sehr, dass dann in diesem Podcast laufen zu
lassen. Wenn ihr aber eurer eigenen
Stimme nicht traut, ihr könnt uns gerne auch einfach einen
Text schreiben mit eurer Kurzrezension oder Empfehlung
dieses Buches und dann wird entweder Monique mit ihrer
zauberhaften Stimme oder ich mit dieser alten, hexenschnarrenden
Stimme. Werden das dann auch vorlesen
können. Jetzt aber kommen wir zum
tatsächlichen Buch fürs Bett an diesem heutigen Tag.
Ich würde heute mal ein Buch in die Runde, ich würde heute mal
ein Buch ins Bett werfen und es ist, es ist wirklich völlig
abseits vom Thema und es ist eher n viel gut Buch, das wir
vielleicht auch einfach alle jetzt gerade gebrauchen können
und was sich wirklich, was sich gut im im im Bett liest, und das
ist ne ne ne tolle Autorin und ich glaube das ist ihr erster
Roman gewesen, inzwischen hat sie noch mehr geschrieben, ich
rede von Julia Karnick und dem Buch.
Am liebsten sitzen alle in der Küche.
Fantastischer Titel. Fantastischer Titel, ein sehr
wahrer Titel. Jeder, der eine Küche hat, in
der man sitzen kann, weiß, dass es so ist und jeder, der eine
Küche hat, in der man nicht sitzen kann, vermisst sie.
Es ist ein Buch, um eine Gruppe von Frauen, 3 Frauen, alle so um
die 50, die sich unter veränderten Lebensbedingungen
kennenlernen, die alle aus ganz unterschiedlichen.
Lebensrealitäten kommen aus unterschiedlichen
Vergangenheiten und auf den ersten Blick nicht so viel
miteinander gemeinsam haben aber eben dann diese Gemeinsamkeiten
miteinander entdecken. Also da ist zum Beispiel eine
alleinerziehende Urologin, das ist jetzt auch nicht so der, der
der, der die typische Hauptfigur mit einem pubertierenden Sohn,
dann gibt es eine frisch getrennte Hausfrau und
Mehrfachmutter sowieso ein bisschen so ein Gegenentwurf.
Zu der, zu der Urologin und eine sehr erfolgreiche Werberin und
alle diese 3 Frauen sind vom gleichen Mann reingelegt,
betrogen worden. Wie auch immer man es nennen
möchte, auf ganz unterschiedlichen Ebenen, und
das finden Sie sozusagen raus und finden dafür auch eine
Lösung. Sehr schön genau, also es macht,
es ist ein Buch, das tatsächlich einfach viel Spaß macht und man
kommt auch super rein, wenn man dann irgendwie sagt, so okay ich
bin. Noch mehr Spaß und dann schlafe
ich nicht, sondern ich lege es jetzt zur Seite und lese morgen
weiter. Dafür ist es prima und ja
Empfehlung von mir vielen. Vielen dank, Monique, das ist
das klingt nach einem Riesenspaß, und es klingt vor
allen Dingen nach einem meiner Lieblingsfilets nämlich Rache.
Und gut ausgeführte Rache. Ich kenne kaum was
Befriedigenderes als das. Da kündigt sich doch ein neues
Podcast Thema. Richtig super.
Dann bleibt mir nichts anderes übrig, als wie immer dir zu
danken für diese wunderbare, sagen wir mal 20 Minuten, die
wir hier miteinander verquatscht haben. 22 Minuten ich sehe götz,
er sagt 24, na gut. Und freue mich sehr darauf, dich
in 2 Wochen wieder sowohl zu quatschen als auch hören zu
dürfen. Ich freue mich auch sehr darauf
und vielen, vielen dank Kurt für diesen diese diese schöne halbe
Stunde heute. Und natürlich auch danke an
euch, liebe Hörerinnen und Hörer, dass ihr es bis zum Ende
dieser Folge mit uns durchgehalten habt.
Und wir freuen uns, wenn auch ihr in 2 Wochen wieder mit uns
ins Bett hüpft. Bis dann ciao im Bett mit Buch
ist eine Produktion von irgendwas ist immer Konzept und
Produktion. Götz Gring Mutalma Redaktion und
Host Moni, Lukas und Kurt von Hammerstein.