1
00:00:01,070 --> 00:00:10,950
は い、 ど う も み な さ ん、 こ ん に ち は。 
え え と ま あ、 10月23日 い う 感 じ 以 内 で 

2
00:00:10,950 --> 00:00:16,309
ご ざ い ま す け れ ど も、 え え と 僕。 
う ん。 

3
00:00:17,750 --> 00:00:21,950
え っ と ね。 
だ か ら 水 曜 日 か 水 曜 日 の 夜 に、 あ の 東

4
00:00:21,950 --> 00:00:31,280
京 に、 あ の 戻 っ て き ま し て で。 
だ か ら 先 週 の 金 曜 日 か ら。 

5
00:00:31,920 --> 00:00:39,160
う ん。 
と ね、 香 川 岡 山、 え え、 兵 庫 愛 知 ぐ ら い

6
00:00:39,160 --> 00:00:42,360
か な。 
う ん、 こ の 四 カ 所 ぐ ら い 行 っ て き ま し

7
00:00:42,360 --> 00:00:46,120
た で す ね。 
ま あ、 あ の メ イ ン と い う か は、 え え、 日

8
00:00:46,120 --> 00:00:56,840
曜 日 に え え、 ま あ、 岡 山 で そ の 講 演 会、
え え を ご 依 頼 い た だ き ま し て で、 え え

9
00:00:56,840 --> 00:01:01,720
と、 そ う で す ね、 あ の。 
そ れ が メ イ ン の 収 集。 

10
00:01:01,960 --> 00:01:09,360
だ っ た ん で す け れ ど も、 ま あ そ の 前 後
に、 え っ と ま あ 各 地 の 友 人 と お 話 し た

11
00:01:09,360 --> 00:01:13,080
り と か。 
あ あ、 そ ん な ん で し た か ね。 

12
00:01:13,120 --> 00:01:16,640
は い、 そ ん な で し た。 
ま あ、 ざ っ く り 言 う と そ ん な 感 じ で、 

13
00:01:17,000 --> 00:01:22,080
ま あ 今 回 だ か ら 旅 乗 編 み た い な も の 
を 話 す か ど う か は ま だ 決 め て な い ん 

14
00:01:22,080 --> 00:01:26,350
で す け ど。 
え っ と、 で も そ う ね、 ま ぁ、 小 出 し に な

15
00:01:26,350 --> 00:01:32,470
ん か フ リ ー ト ー ク と か で、 あ の プ レ ミ
ア ム プ ラ ス で ね、 ち ょ っ と 話 す か な ぐ

16
00:01:32,470 --> 00:01:40,950
ら い な 感 じ で は あ あ、 思 っ て ま す。 
で、 え っ と ま あ、 先 週 も お 伝 え し た よ 

17
00:01:40,950 --> 00:01:45,790
う に、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ の そ の メ ン バ
ー シ ッ プ っ て い う の を や っ て み て る 

18
00:01:45,790 --> 00:01:48,150
わ け で す よ。 
で。 

19
00:01:48,360 --> 00:01:52,000
そ の ノ ー ト の プ レ ミ ア ム プ ラ ス と 同 
じ 内 容 が 聞 け る。 

20
00:01:52,560 --> 00:01:56,440
で、 え っ と、 ま あ、 値 段 が ち ょ っ と 変 わ
っ ち ゃ う ん だ け ど。 

21
00:01:56,800 --> 00:01:59,600
ま あ な ん だ ろ う な。 
な ん か、 ノ ー ト と か の プ ラ ッ ト フ ォ ー

22
00:01:59,600 --> 00:02:03,560
ム を あ ん ま り 使 い た く な い 人 と か も 
え え い ら っ し ゃ る か も し れ な い な と 

23
00:02:03,560 --> 00:02:05,440
思 っ て、 ち ょ っ と 試 験 的 に や っ て い 
る。 

24
00:02:06,430 --> 00:02:12,590
た だ、 そ の 加 入 す る 人 が ち ょ っ と あ ま
り に も 少 な い と、 ち ょ っ と、 う ん、 撤 退

25
00:02:12,590 --> 00:02:14,790
す る か も し ん な い。 
は い、 そ ん な 感 じ で す。 

26
00:02:15,430 --> 00:02:19,670
で、 ま ぁ と に か く そ ん な 感 じ で い ろ ん
な こ と を や っ て て。 

27
00:02:20,150 --> 00:02:24,550
で、 あ の ノ ー ト の メ ン バ ー シ ッ プ っ て
い う の を ね、 僕 始 め た ん で す ね。 

28
00:02:24,750 --> 00:02:28,030
で、 そ れ が そ の 虹 の ア ジ ー ル っ て い う
ん で す け ど、 ま あ ア ジ ー ル っ て い う の

29
00:02:28,030 --> 00:02:33,350
は こ う、 避 け ど こ ろ と か ね、 え え、 そ う
い う 意 味 が あ っ て、 え え。 

30
00:02:33,760 --> 00:02:38,240
ま あ 逃 れ の 街 的 な、 そ の 旧 約 聖 書 で 言
う と こ ろ の、 あ る い は 日 本 で い う と こ

31
00:02:38,240 --> 00:02:40,840
ろ の て ら え っ と な ん だ ろ う、 駆 け 込 み
寺 的 な。 

32
00:02:41,440 --> 00:02:49,120
ま あ な ん か、 そ う い う あ の え え 場 所 と
い う か コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か を、 あ の

33
00:02:49,120 --> 00:02:53,800
立 ち 上 げ る っ て い う の は ず っ と 考 え 
て て、 ち ょ っ と 今 年 か ら チ ャ レ ン ジ し

34
00:02:53,800 --> 00:02:57,920
て み よ う と い う こ と で、 え え と、 メ ン 
バ ー シ ッ プ で の 初 め て で、 ま あ そ の、 

35
00:02:57,920 --> 00:03:02,320
今 ま で も そ の ク ソ 世 界 っ て い う マ ガ 
ジ ン を や っ て て、 で、 そ の マ ガ ジ ン 中 

36
00:03:02,320 --> 00:03:06,950
で い ろ ん な 読 み 物 を ね、 あ の。 
書 き ま く っ て き た わ け で す け れ ど も、

37
00:03:06,950 --> 00:03:10,870
ま あ 今 後 も そ れ を 読 め ま す よ と。 
メ ン バ ー に は い、 メ ン バ ー シ ッ プ に ね

38
00:03:11,030 --> 00:03:15,390
え え、 加 わ っ て く だ さ れ ば。 
で、 そ れ に 加 え て、 ま あ、 メ ン バ ー シ ッ

39
00:03:15,510 --> 00:03:21,870
プ の 中 で、 え え と ま あ、 そ の 掲 示 板 と 
か も ち ょ っ と 動 か し て い き た い な と 

40
00:03:21,870 --> 00:03:27,790
思 い た り と か。 
え え、 あ と は う ん と そ う。 

41
00:03:27,840 --> 00:03:32,230
ね、 あ の。 
だ か ら 今 日 で す よ。 

42
00:03:32,230 --> 00:03:35,710
今 日 の 8時 か ら か。 
う ん で。 

43
00:03:35,710 --> 00:03:38,510
ま あ、 7時 50分 ぐ ら い に は 開 場 し ま す 
け れ ど も。 

44
00:03:38,790 --> 00:03:45,310
え っ と、 2時 の 遊 び 場 っ て い う メ ン バ 
ー シ ッ プ に 加 わ っ て い る 方 だ っ た ら、

45
00:03:45,390 --> 00:03:46,630
う ん と。 
そ う で す ね。 

46
00:03:46,630 --> 00:03:51,030
あ の ス タ ン ダ ー ド プ ラ ン 以 上 の 方 は、
ど な た で も ご 参 加 い た だ け ま す よ と 

47
00:03:51,030 --> 00:03:54,670
い う。 
え え、 オ ン ラ イ ン の ま あ 場 所 と。 

48
00:03:54,720 --> 00:03:56,440
い う か な。 
居 場 所 づ く り っ て い う の は ち ょ っ と 

49
00:03:56,440 --> 00:04:01,560
や っ て み た い で。 
な ん か 毎 回 集 まる た め に 集 まる だ け だ 

50
00:04:01,560 --> 00:04:04,600
と。 
う う な ん て い う の か な、 あ の。 

51
00:04:06,320 --> 00:04:11,560
ま た こ う 方 向 性 が な い か ら、 毎 回 な ん
か こ う ト ピ ッ ク み た い の を 決 め て、 そ

52
00:04:11,560 --> 00:04:18,640
し て そ れ に つ い て 語 り 合 う 中 で、 ま 
あ、 あ の、 そ れ こ そ 別 に 顔 出 し な し で 

53
00:04:18,640 --> 00:04:23,920
参 加 し て く だ さ っ て も い い し、 素 性 を
明 か さ ず に え っ と、 匿 名 で 参 加 し て く

54
00:04:23,920 --> 00:04:28,320
だ さ っ て も い い し、 え え な ん だ ろ う 
な、 そ の 声 と か ね。 

55
00:04:28,320 --> 00:04:33,640
変 え る と か も や っ て も い い し。 
ま あ、 と に か く 別 に そ ん な そ の 素 性 を

56
00:04:33,640 --> 00:04:36,720
全 然 明 か す 必 要 は な い し、 も ち ろ ん あ
の。 

57
00:04:37,030 --> 00:04:41,110
匿 名 で や っ て も い い ん だ け ど、 ま あ そ
う い う 自 己 開 示 の は も う そ の 人 に 任 

58
00:04:41,150 --> 00:04:45,870
せ つ つ も、 ま あ な ん て い う の か な。 
ま あ、 い ろ ん な こ と を 話 せ る よ ね っ て

59
00:04:45,870 --> 00:04:48,550
い う か。 
う ん、 な ん か こ こ で は い ろ ん な こ と を

60
00:04:48,550 --> 00:04:53,310
話 せ る よ ね、 み た い な。 
そ う い う 場 所 を ち ょ っ と 虹 の 遊 び 場 

61
00:04:53,310 --> 00:04:57,270
っ て い う。 
う ー オ ン ラ イ ン の え え 今 日 の 8時 か ら

62
00:04:57,270 --> 00:05:01,710
始 まる 会 合 で は や っ て い き た い と。 
ま あ、 何 人 の 方 が 参 加 さ れ る か は ま だ

63
00:05:01,710 --> 00:05:05,630
開 け て み な い と わ か ら な い し。 
で も 続 け て い く う ち に レ ギ ュ ラ ー メ 

64
00:05:05,630 --> 00:05:09,680
ン バ ー み た い な ね。 
え え 感 じ に な っ て い っ た り と か、 ま た

65
00:05:09,680 --> 00:05:14,720
ち ょ っ と 増 え て い っ た り と か、 な ん か
そ ん な 感 じ で え え 楽 し く や っ て い け 

66
00:05:14,720 --> 00:05:19,480
れ ば な と 思 っ て ま す。 
で、 ま あ、 そ の 内 容 自 体 も 多 分 面 白 く 

67
00:05:19,480 --> 00:05:23,800
な る ん じ ゃ な い か な と 僕 は 思 っ て て。
で、 今 回 は 読 書 に つ い て 語 り ま す。 

68
00:05:23,800 --> 00:05:28,120
ま あ、 読 書 に つ い て だ か ら な ん だ ろ 
う、 ど こ で 本 買 っ て ま す か？ 

69
00:05:28,120 --> 00:05:34,110
み た い な 話 も あ る だ ろ う し。 
え え、 電 子 書 籍 で す か と か オ ー デ ィ オ

70
00:05:34,110 --> 00:05:40,670
ブ ッ ク で す か と か、 う ん、 ま あ そ れ こ 
そ も う も う 過 去 一 面 白 か っ た も ん っ 

71
00:05:40,670 --> 00:05:43,630
て な ん す か み た い な。 
ま あ ま あ、 ど ん な 話 に な る か 全 然 わ か

72
00:05:43,630 --> 00:05:48,030
ん な い で す け ど。 
ま あ で も 本 の 話 を す る こ と っ て ね、 自

73
00:05:48,030 --> 00:05:52,790
分 の 話 を す る こ と で も あ る か ら、 な ん
か 面 白 く な っ て い っ た ら い い な み た 

74
00:05:52,790 --> 00:05:55,550
い な。 
で、 そ れ を こ う、 あ の プ レ ミ ア ム プ ラ 

75
00:05:55,550 --> 00:05:59,910
ン 以 上 の 方 は、 後 で あ の 音 源 を 聴 く こ
と も で き ま す の で、 ま あ メ ン バ ー シ ッ

76
00:05:59,910 --> 00:06:03,070
プ 是 非 で す ね、 登 録 し て。 
た ら 本 当 に 嬉 し い で す。 

77
00:06:03,470 --> 00:06:08,110
え え、 ま た あ の、 こ れ は な ん？ 
本 当 に 10回 に 1回 も 言 っ て な い で す け

78
00:06:08,110 --> 00:06:12,390
ど、 チ ャ ン ネ ル 登 録 ね、 高 評 価 ね し て 
く だ さ っ た ら 嬉 し い で す、 嬉 し い で す

79
00:06:12,390 --> 00:06:15,470
と。 
で、 あ と、 あ の プ レ ミ ア ム プ ラ ス の 方 

80
00:06:15,470 --> 00:06:21,750
も 今 は ね、 あ の 絶 賛 稼 働 中 で、 え っ と、
今 は ね、 体 は ト ラ ウ マ を 記 憶 す る っ て

81
00:06:21,750 --> 00:06:25,870
い う ね。 
あ の ね、 な ん か ね、 め っ ち ゃ 面 白 か っ 

82
00:06:25,870 --> 00:06:28,470
た ん だ よ。 
3 4年 前 ぐ ら い に 読 ん だ ん で す け ど。 

83
00:06:29,080 --> 00:06:34,720
で、 す ご く 深 い 内 容 の 本 で、 何 だ ろ う 
な、 だ か ら ま あ、 複 雑 性 PTSD っ て い う

84
00:06:34,720 --> 00:06:44,640
こ と が テ ー マ の 本 な ん だ け れ ど も、 え
っ と、 結 構 そ の PTSD 云 々 の こ と で あ 

85
00:06:44,640 --> 00:06:47,400
り な が ら、 も う 人 間 の 話 な ん で す よ 
ね。 

86
00:06:47,400 --> 00:06:52,120
ず っ と ね。 
で、 今 回、 第 3回 え で 4回 シ リ ー ズ で お 

87
00:06:52,120 --> 00:06:55,960
送 り し て し よ う と 思 う の で、 ま あ ぜ ひ
で す ね、 聞 い て く だ さ っ た ら 嬉 し い で

88
00:06:55,960 --> 00:06:57,880
す。 
プ レ ミ ア ム プ ラ ス の 方 も ノ ー ト で や 

89
00:06:57,880 --> 00:07:00,230
っ て ま す の で。 
ぜ ひ ご 登 録 く だ さ い。 

90
00:07:00,230 --> 00:07:04,200
と。 
ま あ、 そ ん な わ け で、 今 日。 

91
00:07:04,960 --> 00:07:07,760
あ の、 今 週 気 に な っ た ニ ュ ー ス な ん で
す け ど。 

92
00:07:07,960 --> 00:07:17,400
え っ と ね、 え え、 10月22日 の 朝 日 新 聞 の
記 事 で、 あ の、 こ う い う の が あ っ た ん 

93
00:07:17,400 --> 00:07:21,400
で す よ ね。 
あ の、 最 悪 バ レ ー が で き な く な っ て 

94
00:07:21,400 --> 00:07:26,040
も。 
高 橋 類 選 手、 ゲ イ 公 表 の 葛 藤 を 語 る と

95
00:07:26,760 --> 00:07:32,400
で、 自 身 カ ッ コ 男 性 の 同 性 愛 者 で あ る
こ と を SNS で 公 表 し た バ レ ー ボ ー ル 

96
00:07:32,400 --> 00:07:38,840
選 手 の 高 橋 瑠 衣 選 手 26 歳 三。 
等、 リ ー サ ン バ ー ズ 大 阪 と い う チ ー ム

97
00:07:38,840 --> 00:07:44,240
に 所 属 さ れ て い る え え が 単 独 イ ン タ 
ビ ュ ー に 応 じ、 公 表 に 至 る ま で の 葛 藤

98
00:07:44,240 --> 00:07:48,720
や 思 い を 語 っ た。 
と 日 本 の ト ッ プ ス ポ ー ツ 界 で 男 性 選 

99
00:07:48,720 --> 00:07:52,720
手 が セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ で あ る 
と は、 か す れ い は 極 め て 稀 だ と。 

100
00:07:53,080 --> 00:07:56,760
で、 好 評 は 最 悪。 
バ レ ー ボ ー ル が で で き な く な っ て も 

101
00:07:56,760 --> 00:08:03,440
い い ぐ ら い の 覚 悟 だ っ た と い う。 
と で 京 都 市 出 身、 地 元 の 強 豪 校 か ら 日

102
00:08:03,440 --> 00:08:08,840
大 に 進 み 2012。 
1022年 度 に 現 在 の チ ー ム に 所 属 し た。

103
00:08:09,040 --> 00:08:14,600
競 技 に 打 ち 込 む 一方 で、 自 分 の セ ク シ 
ュ ア リ テ ィ に つ い て は 長 く 葛 藤 を 抱 

104
00:08:14,600 --> 00:08:18,360
え て い た。 
え、 20 代 の 頃 は 20 歳 に ね。 

105
00:08:18,360 --> 00:08:24,520
20 歳 に な れ ば 治 る と 考 え て い た。 
自 分 に 向 き 合 う 以 上 に コ ー ト に 立 っ 

106
00:08:24,520 --> 00:08:28,000
た。 
え ー、 あ る 意 味、 そ れ を 忘 れ さ せ て く 

107
00:08:28,000 --> 00:08:30,640
れ る の が バ レ ー ボ ー ル だ っ た と 振 り 
返 る。 

108
00:08:31,120 --> 00:08:34,039
初 め て？ 
男 性 を 好 き に な っ た こ と を き っ か け 

109
00:08:34,039 --> 00:08:42,760
に、 弟 で 日 本 代 表 の 高 橋 愛 選 手 を は じ
め、 え ー、 信 頼 で き る 人 た ち に 自 分 の 

110
00:08:42,760 --> 00:08:48,840
こ と を 話 す よ う に な っ た。 
約 二 年 間 か け、 周 り の 人 と 対 話 を 重 ね

111
00:08:48,840 --> 00:08:53,880
る 中 で え ー、 自 分 自 身 を 認 め ら れ る よ
う に な り、 公 表 し た い と 思 う よ う に な

112
00:08:53,880 --> 00:08:57,560
っ た と い う。 
た だ、 日 本 の プ ロ ー プ ス ポ ー ツ 界 で セ

113
00:08:57,560 --> 00:09:01,000
ク シ ュ ア ル マ イ ノ リ テ ィ で あ る こ と 
を 公 表 し て い る 選 手 は 少 な く。 

114
00:09:02,040 --> 00:09:06,080
最 悪、 バ レ ー ボ ー ル が で き な く な っ て
も い い ぐ ら い の 覚 悟 を 持 っ た。 

115
00:09:06,080 --> 00:09:11,430
好 評 だ っ た と い う。 
不 安 と は 裏 腹 に、 チ ー ム メ イ ト の 接 し

116
00:09:11,430 --> 00:09:15,310
方 は 変 わ ら な か っ た。 
フ ァ ン も 変 わ ら ず 応 援 し て く れ て い 

117
00:09:15,310 --> 00:09:20,150
る と 実 感 し て い る。 
え え、 ネ ガ テ ィ ブ か ネ ガ テ ィ ブ か ら ポ

118
00:09:20,150 --> 00:09:23,190
ジ テ ィ ブ に 自 分 の 中 で 変 換 す る こ と 
が で き た。 

119
00:09:23,510 --> 00:09:28,510
公 表 し て 本 当 に 良 か っ た。 
一方 で カ ミ ン グ ア ウ ト す る こ と だ け が

120
00:09:28,510 --> 00:09:33,030
正 し い わ け で は な い と 考 え る。 
僕 は 話 し た こ と に よ っ て 自 信 が つ い 

121
00:09:33,030 --> 00:09:36,750
た け れ ど、 話 す こ と に よ っ て 自 信 を 失
う 方 も い ら っ し ゃ る か も し れ な い。 

122
00:09:36,750 --> 00:09:40,190
そ れ ぞ れ の 選 択 を え え 尊 重。 
い い と い う。 

123
00:09:40,710 --> 00:09:44,990
え え、 ま あ、 こ の ね、 朝 日 新 聞 の 記 事、 
僕 は す ご く。 

124
00:09:47,040 --> 00:09:52,000
い い 記 事 と い う か、 ま あ 別 に こ の 記 事
自 体 が 何 か 論 評 し て る わ け じ ゃ な く 

125
00:09:52,000 --> 00:09:57,560
て、 ま あ 高 橋 選 手 に あ の 聞 い た 内 容 そ
の ま ま 書 い て い る と い う こ と な の で、

126
00:09:57,880 --> 00:10:01,200
え っ と、 な ん だ ろ う、 こ の 記 事 自 体 の 
角 度 が つ い て い る と か そ う い う こ と 

127
00:10:01,200 --> 00:10:05,040
で は な く て、 ま あ こ う い う 記 事 が 出 る
と い う こ と が、 僕 は す ご く 意 義 深 い こ

128
00:10:05,040 --> 00:10:06,560
と だ な と 思 っ て い る。 
と。 

129
00:10:07,040 --> 00:10:10,920
ま あ、 似 た よ う な 例 で 言 う と、 な ん だ 
っ け、 あ の 与 え。 

130
00:10:12,000 --> 00:10:17,160
な ん と か さ ん っ て い う 与 え な ん と か 
え え な、 下 の 名 前 忘 れ ち ゃ っ た。 

131
00:10:17,240 --> 00:10:23,080
え え 値 さ ん っ て い う な ん か あ の、 え っ
と、 ア イ ド ル グ ル ー プ っ て こ と で い い

132
00:10:23,080 --> 00:10:26,600
の？ 
な ん か そ の ね、 え っ と、 い わ ゆ る こ う 

133
00:10:26,600 --> 00:10:33,240
男 性 ア イ ド ル の 方 が え っ と カ ミ ン グ 
ア ウ ト し た と い う 記 事 も 数 年 前 に あ 

134
00:10:33,240 --> 00:10:37,520
っ て。 
で、 僕 は す ご く そ う い う こ と が 大。 

135
00:10:37,600 --> 00:10:45,000
事 だ と 思 っ て る ん で す。 
で、 あ と は 確 か に 女 子 サ ッ カ ー 選 手 

136
00:10:45,000 --> 00:10:50,960
で、 え っ と、 自 分 は レ ズ ビ ア ン で す っ 
て、 こ う カ ミ ン グ ア ウ ト し た っ て い う

137
00:10:50,960 --> 00:10:57,680
記 事 も 僕 は 読 ん だ こ と が あ り ま す。 
で、 え っ と、 こ う い う そ の カ ミ ン グ ア 

138
00:10:57,680 --> 00:11:02,800
ウ ト を ね、 そ の 有 名 な 方 と か 影 響 力 あ
る 方 と か が、 あ の。 

139
00:11:02,880 --> 00:11:07,070
な ん て い う か な。 
い わ ゆ る さ、 そ う い う そ の ド ラ ッ グ ク

140
00:11:07,070 --> 00:11:09,070
イ ー ン 的 な。 
な ん て い う の か な。 

141
00:11:09,070 --> 00:11:14,950
あ の、 そ う ね。 
ま あ、 マ ツ コ デ ラ ッ ク ス さ ん と か あ の

142
00:11:15,350 --> 00:11:17,440
ー。 
な ん だ っ け、 ミ ッ ツ マ ン グ ロ ー ブ さ ん

143
00:11:17,440 --> 00:11:22,080
と か な ん て い う か な。 
そ う い う セ ク シ ュ ア リ テ ィ を あ る 種、

144
00:11:22,080 --> 00:11:29,120
こ う パ ロ デ ィ ー 化 す る こ と で。 
え っ と、 芸 能 の 活 動 に、 む し ろ こ う ね、

145
00:11:29,120 --> 00:11:32,520
自 分 の キ ャ ラ ク タ ー と し て 立 て て や 
っ て ら っ し ゃ る 方 が い て。 

146
00:11:32,760 --> 00:11:37,760
で、 そ れ を 持 っ て な ん て い う の か な、 
み ん な カ ミ ン グ ア ウ ト な ん て 簡 単 じ 

147
00:11:37,760 --> 00:11:40,520
ゃ ん と か っ て い う の っ て、 僕、 全 然 違 
う と 思 う の ね。 

148
00:11:40,640 --> 00:11:43,320
で、 そ う じ ゃ な い？ 
じ ゃ な く て 真 に カ ミ ン グ ア ウ ト す る 

149
00:11:43,320 --> 00:11:47,920
と は お そ ら く な ん だ け ど、 あ の セ ク シ
ャ ル マ イ ノ リ テ ィ 当 事 者 っ て い う の 

150
00:11:47,920 --> 00:11:52,200
は、 人 工 の。 
ま あ 6から7% と か っ て 言 わ れ て い て、 ま

151
00:11:52,200 --> 00:11:55,240
あ 多 い 統 計 だ と 10% と か 言 わ れ る ん 
で す け ど。 

152
00:11:55,480 --> 00:12:00,320
で も ち な み に だ け ど 7% 人 口 の 7% っ 
て 日 本 の 五 大 名 字。 

153
00:12:01,390 --> 00:12:04,550
と 同 じ。 
要 は 五 大 苗 字 の 合 計 と 同 じ な ん で す 

154
00:12:04,550 --> 00:12:07,950
よ。 
で、 五 大 明 治 っ て 何 か と い う と、 え っ 

155
00:12:07,950 --> 00:12:14,550
と、 佐 藤、 高 橋、 山 田、 鈴 木、 田 中。 
と い う 苗 字 っ て、 み な さ ん 人 生 の 中 で

156
00:12:14,550 --> 00:12:21,030
こ の 五 つ の 名 字 の 人 に。 
出 会 っ た こ と な い っ て い う 人 っ て、 こ

157
00:12:21,030 --> 00:12:23,750
れ 聞 い て ら っ し ゃ る 方 の 中 に い ら っ 
し ゃ い ま す か？ 

158
00:12:24,190 --> 00:12:28,790
僕 は い な い と 思 い ま す。 
で、 僕 の 知 り 合 い に も 田 中 さ ん い ま す

159
00:12:28,790 --> 00:12:34,150
鈴 木 さ ん い ま す、 佐 藤 さ ん い ま す、 高 
橋 さ ん い ま す 山 田 さ ん い ま す 全 員 い 

160
00:12:34,150 --> 00:12:39,870
ま す と 同 じ 割 合 で セ ク シ ャ ル マ イ ノ 
リ テ ィ 当 事 者 っ て 日 本 に い る ん で す 

161
00:12:39,870 --> 00:12:44,030
ね。 
だ け ど 実 数 と し て な ん で こ ん な に 出 

162
00:12:44,030 --> 00:12:48,120
会 っ て な い と 思 い ま す か？ 
そ れ は、 当 事 者 が カ ミ ン グ ア ウ ト で き

163
00:12:48,120 --> 00:12:54,710
て な い か ら で す よ ね。 
で、 親 に も 言 う ね 言 わ な い と い う 人 が

164
00:12:54,710 --> 00:12:59,310
本 当 に た く さ ん い る。 
統 計 に よ る と、 職 場 の 一 人 に で も カ ミ

165
00:12:59,310 --> 00:13:03,830
ン グ ア ウ ト し て い る 人 の 割 合 は 十 人 
に 一 人 以 下 だ と い う 統 計 が 出 て い る。

166
00:13:05,510 --> 00:13:11,310
で、 な ん で カ ミ ン グ ア ウ ト で き な い か
ら と い う と、 そ れ は す ご く 嫌 な 目 に 遭

167
00:13:11,310 --> 00:13:15,990
っ た り、 差 別 さ れ た り。 
え え、 ま さ に こ の 高 橋 選 手、 高 橋 選 手、

168
00:13:15,990 --> 00:13:19,350
五 大 名 字 で す ね。 
え え、 い み じ く も ね。 

169
00:13:19,350 --> 00:13:24,310
で、 こ の 高 橋 選 手 が、 あ、 こ れ で も う バ
レ ー で き な く な る か も し れ な い な ね。

170
00:13:24,510 --> 00:13:27,110
そ の チ ー ム か ら ク ビ に な る か も し れ 
な い な み た い な。 

171
00:13:28,110 --> 00:13:31,270
で、 そ れ ぐ ら い の 覚 悟 が 必 要 だ っ た ぐ
ら い。 

172
00:13:31,270 --> 00:13:36,590
こ の 社 会 が セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ 
に 対 し て 理 解 も 進 ん で な い し、 え え、 

173
00:13:36,590 --> 00:13:39,550
寛 容 で は な い と い う こ と の 表 れ な わ 
け で す よ ね。 

174
00:13:41,360 --> 00:13:46,080
だ け れ ど も、 こ う い う 勇 気 あ る 一 つ 一
つ の カ ミ ン グ ア ウ ト が 社 会 を 変 え る 

175
00:13:46,080 --> 00:13:50,320
っ て い う の も 間 違 い な く て ね。 
だ か ら 僕 は す ご く カ ミ ン グ ア ウ ト と 

176
00:13:50,320 --> 00:13:55,390
い う の は。 
う ん、 僕 も そ の 高 橋 選 手 と 同 じ で、 自 

177
00:13:55,390 --> 00:14:00,750
分 の セ ク シ ュ ア リ テ ィ を 公 表 す る か 
ど う か と い う の は、 そ の 人 の 完 全 な 自

178
00:14:00,750 --> 00:14:06,110
己 決 定 で あ る べ き だ と 思 う し、 そ れ を
侵 害 す る の が ア ウ テ ィ ン グ と い う、 え

179
00:14:06,110 --> 00:14:13,550
え 言 語 道 断 の 行 為 な 訳 で す よ ね。 
で、 だ け ど こ れ で ね、 間 違 っ て は い け 

180
00:14:13,550 --> 00:14:16,990
な い の は、 実 は ス ト レ ー ト の 人 っ て 指
数 減 て ろ の。 

181
00:14:16,990 --> 00:14:20,350
ま あ 僕 も 指 数 へ て ロ で す け ど、 指 数 へ
て ロ の 人 っ て。 

182
00:14:20,840 --> 00:14:23,400
日 々、 カ ミ ン グ ア ウ ト し な が ら 生 き て
る じ ゃ な い で す か。 

183
00:14:24,350 --> 00:14:28,470
で わ か り ま す。 
つ ま り、 僕 に 合 っ た 人 が 僕 の こ と を ト

184
00:14:28,470 --> 00:14:31,230
ラ ン ス ジ ェ ン ダ ー だ な と は 思 わ な い 
わ け じ ゃ な い で す か。 

185
00:14:31,350 --> 00:14:35,470
僕 の こ と を 同 性 愛 者 か も し れ な い な 
と は 思 わ な い わ け じ ゃ な い で す か。 

186
00:14:35,470 --> 00:14:39,030
だ か ら こ そ、 僕 に 会 っ た 人 は あ、 奥 さ 
ん い ら っ し ゃ る ん で す か？ 

187
00:14:39,030 --> 00:14:41,950
っ て 聞 く わ け で す よ ね。 
僕 が 20 代 の 頃 だ っ た ら 彼 女 い る の？ 

188
00:14:41,950 --> 00:14:47,750
っ て 聞 か れ る わ け で す よ ね。 
だ か ら 僕 っ て 僕 っ て と い う か、 指 数 へ

189
00:14:47,750 --> 00:14:50,230
て の 人 っ て 歩 く カ ミ ン グ ア ウ ト な ん 
で す よ。 

190
00:14:50,830 --> 00:14:54,750
だ け ど 指 数 へ て ロ 以 外 の セ ク シ ュ ア 
リ テ ィ ジ ェ ン ダ ー の 人 っ て い う の は、

191
00:14:54,750 --> 00:14:59,390
カ ミ ン グ ア ウ ト す る か ど う か と い う 
の が 一 つ 宿 題 と し て 与 え ら れ る わ け 

192
00:14:59,390 --> 00:15:00,830
で す よ。 
生 ま れ な が ら に ね。 

193
00:15:01,230 --> 00:15:05,830
で、 こ れ を 勇 気 を 持 っ て カ ミ ン グ ア ウ
ト し た こ と っ て い う の が も の す ご く 

194
00:15:05,830 --> 00:15:09,550
意 義 深 い こ と だ し。 
そ し て、 な ん だ ろ う？ 

195
00:15:09,550 --> 00:15:11,710
な ん て い う か な。 
あ の。 

196
00:15:12,760 --> 00:15:15,080
僕 の 理 解 で は、 や っ ぱ り こ う、 カ ミ ン 
グ ア ウ ト。 

197
00:15:15,080 --> 00:15:19,040
セ ク シ ュ ア ル マ イ ノ リ テ ィ の 方 の カ 
ミ ン グ ア ウ ト っ て い う の は 世 界 に 対 

198
00:15:19,040 --> 00:15:21,760
す る プ レ ゼ ン ト だ と 思 い ま す。 
贈 り 物 だ と 思 い ま す。 

199
00:15:21,760 --> 00:15:24,120
こ の 世 界 を 豊 か に し て く れ て る ん で 
す よ ね。 

200
00:15:24,120 --> 00:15:28,080
高 橋 選 手 の よ う な 勇 気 あ る 行 動 が ね 
っ て い う ふ う に 僕 は 理 解 し て る の ね。

201
00:15:29,760 --> 00:15:33,920
で、 ま あ そ の 辺 の こ と で 言 う と、 ま あ、
あ の ネ ッ ト フ リ ッ ク ス 入 っ て ら っ し 

202
00:15:33,920 --> 00:15:37,640
ゃ る 方 だ と、 コ ル ト ン ア ン ダ ー ウ ッ ド
の カ ミ ン グ ア ウ ト っ て い う で す ね。 

203
00:15:38,200 --> 00:15:45,240
え っ と、 ア メ リ カ の ア メ フ ト の 選 手、 
白 人 の ア メ フ ト の 選 手、 有 名 な 選 手 が

204
00:15:45,440 --> 00:15:49,400
え え 自 分 は 男 性 同 性 ゲ イ で あ る と い 
う こ と を カ ミ ン グ ア ウ ト し た 後 に、 ま

205
00:15:49,400 --> 00:15:53,880
あ、 ア メ リ カ 社 会 で ど う い う ハ レ ー シ
ョ ン が 起 き た の か、 そ し て え え、 彼 が 

206
00:15:53,880 --> 00:15:57,360
ど ん な 嫌 な 目 に 遭 っ た の か。 
そ れ で も カ ミ ン グ ア ウ ト し て よ か っ 

207
00:15:57,360 --> 00:15:59,440
た な っ て、 彼 が 今 は な ぜ 考 え て い る の
か。 

208
00:15:59,990 --> 00:16:04,310
え、 そ う い っ た こ と が わ か る す ご く い
い ド ラ マ が あ り ま す の で。 

209
00:16:04,510 --> 00:16:09,350
あ の、 そ う い っ た こ と を 見 た 上 で、 こ 
の 高 橋 選 手 の 話 を 聞 く と、 本 当 に 涙 出

210
00:16:09,350 --> 00:16:14,190
る っ て い う か、 す ご い 勇 気 だ な と 思 う
し、 本 当 に す ご い な ん だ ろ う な。 

211
00:16:14,190 --> 00:16:17,630
な ん 言 語 化 す る の が 難 し い け ど、 感 動
す る ね。 

212
00:16:17,790 --> 00:16:20,750
う ん。 
で、 え っ と、 そ れ に 対 し て ね。 

213
00:16:20,830 --> 00:16:25,510
だ か ら ま あ、 僕、 ヤ フ コ メ 与 論 っ て す 
ご い 偏 っ て る と 思 う か ら、 な ん か そ ん

214
00:16:25,510 --> 00:16:28,560
な に 見 る こ と に。 
う ー ん な ん だ ろ う。 

215
00:16:28,560 --> 00:16:30,840
み ん な 見 た ほ う が い い よ と は 絶 対 言 
わ な い。 

216
00:16:30,840 --> 00:16:34,680
ヤ フ コ ミ オ ロ な ん て 見 た ら 頭 腐 る っ 
て い う か、 目 が 腐 る っ て い う 時 の ほ う

217
00:16:34,680 --> 00:16:38,430
が 多 い か ら だ け ど。 
そ の こ う い う ニ ュ ー ス に 対 し て 何 か、

218
00:16:38,430 --> 00:16:43,910
い わ ゆ る こ う、 世 間 の 人 に こ う い う 差
別 的 な、 え え と フ ィ ー ド バ ッ ク が ま だ

219
00:16:43,910 --> 00:16:47,990
来 る ん だ み た い な こ と を、 僕 は ち ょ っ
と 晒 し て い き た い と 思 う ん で す よ ね。

220
00:16:48,350 --> 00:16:50,470
は い。 
で、 え、 ち な み に だ け ど、 そ の い わ ゆ る

221
00:16:50,470 --> 00:16:54,030
こ う な ん だ っ け、 あ の 指 揮 者 の 見 解 み
た い な さ、 こ れ、 お 金 払 っ て や っ て ん 

222
00:16:54,030 --> 00:16:56,710
の か、 ヤ フ ー が 頼 ん で る か わ か ん な い
け ど、 あ る じ ゃ な い で す か、 エ キ ス パ 

223
00:16:56,710 --> 00:17:02,350
ー ト の 見 解 そ れ で 言 う と、 え っ と ね、 
ま ず あ、 こ の 方 が い い か な。 

224
00:17:02,390 --> 00:17:05,430
あ の ね、 松 岡 宗 嗣 さ ん っ て い う え っ 
と。 

225
00:17:09,480 --> 00:17:13,960
そ う ね、 う ん う ん う ん う ん、 あ あ、 二 つ
と も 読 み ま し ょ う。 

226
00:17:13,960 --> 00:17:17,880
え っ と ね。 
岡 田、 え ー。 

227
00:17:18,560 --> 00:17:27,079
ご ち の ぶ と 読 む の か な え ー と ダ イ ワ 
大 学 教 授、 関 東 学 院 大 学 名 誉 教 授、 放 

228
00:17:27,079 --> 00:17:29,840
送 ダ ジ ャ ー ナ リ ス ト の 方 の 見 解 は こ 
う 書 い て る。 

229
00:17:30,280 --> 00:17:34,560
日 本 の ト ッ プ ス ポ ー ツ 界 で 男 性 選 手 
が ゲ イ で あ る こ と を 公 表 す る 例 は 極 

230
00:17:34,560 --> 00:17:38,560
め て 稀 だ と い う。 
高 橋 選 手 が 協 議 を 続 け ら れ な く な る 

231
00:17:38,560 --> 00:17:42,080
覚 悟 ま で 決 め て い た こ と か ら も、 そ の
重 さ が 伺 え る。 

232
00:17:42,520 --> 00:17:47,000
そ れ で も チ ー ム メ イ ト の 接 し 方 は 変 
わ ら ず、 フ ァ ン の 応 援 も 続 い て い る と

233
00:17:47,000 --> 00:17:49,160
い う。 
こ こ 数 年 で 社 会。 

234
00:17:49,390 --> 00:17:53,190
受 け 止 め 方 が 確 実 に 変 わ っ て き た 証 
だ ろ う。 

235
00:17:53,190 --> 00:17:58,510
大 学 で 学 生 と 接 し て い る と、 ご く 自 然
に メ イ ク を し て 登 校 す る え え 男 子 学 

236
00:17:58,510 --> 00:18:04,070
生 の 姿 も 珍 し く な い。 
性 的 思 考 と は 別 の 話 だ が、 男 ら し さ の

237
00:18:04,070 --> 00:18:10,870
方 に 囚 わ れ な い 自 己 表 現 が 日 常 の え 
え 風 景 に な り つ つ あ る と 日 々 感 じ て 

238
00:18:10,870 --> 00:18:13,910
い る。 
印 象 的 な の は、 高 橋 選 手 が カ ミ ン グ ア

239
00:18:13,910 --> 00:18:18,750
ウ ト だ け が 正 し い わ け で は な い と し、
そ れ ぞ れ の 選 択 を 尊 重 し た い と 語 っ 

240
00:18:18,750 --> 00:18:22,550
た 点 だ。 
公 表 す る か ど う か も 含 め、 本 人 が 選 べ

241
00:18:22,550 --> 00:18:28,070
る 社 会 で あ る こ と が 何 よ り 大 切 だ。 
今 は ま だ、 選 手 の 公 表 そ の も の が 大 き

242
00:18:28,070 --> 00:18:32,190
な ニ ュ ー ス に な る。 
い ず れ こ の ニ ュ ー ス 自 体 が 昔 は そ ん 

243
00:18:32,190 --> 00:18:36,430
な 時 代 も あ っ た と 振 り 返 ら れ る 日 は 
相 当 多 く な い は ず だ。 

244
00:18:36,430 --> 00:18:40,270
つ ま り、 こ う い う こ と が ニ ュ ー ス に な
る こ と 自 体 が、 ま あ、 社 会 が ま だ ま だ 

245
00:18:40,270 --> 00:18:45,430
不 寛 容 だ と い う こ と の ね、 証 拠 な の 
で、 そ ん な 必 要 も な く な る 社 会 で あ れ

246
00:18:45,430 --> 00:18:47,310
ば い い ね。 
僕 も 本 当 に そ う 思 い ま す。 

247
00:18:47,550 --> 00:18:50,310
で、 次 が そ の 松 岡 総 司 さ ん な ん で す け
ど 松 岡。 

248
00:18:50,550 --> 00:18:56,630
は え っ と ね、 え っ と、 LGBT と ハ ラ ス メ
ン ト と か。 

249
00:18:56,630 --> 00:19:00,110
う ん、 ち ょ っ と 本 の タ イ ト ル、 微 妙 に 
間 違 っ て る 気 が す る が。 

250
00:19:00,550 --> 00:19:04,190
え っ と ね、 す ご く。 
え っ と、 僕 は 多 分、 松 岡 さ ん の 方 に 三 

251
00:19:04,190 --> 00:19:08,390
冊 読 ん で ま す。 
で、 え っ と、 確 か だ け ど、 え、 当 事 者 っ 

252
00:19:08,390 --> 00:19:11,390
て こ と で よ か っ た と 思 い ま す。 
で、 い ろ ん な こ と を。 

253
00:19:11,390 --> 00:19:16,350
え、 発 信 さ れ て い る 方、 え、 こ れ が ね、 
一 般 社 団 法 人 え え。 

254
00:19:17,360 --> 00:19:20,680
フ ァ イ フ ェ ア リ ー か な。 
フ ェ ア リ ー 代 表 の 理 事 の 方 で、 ま あ だ

255
00:19:20,680 --> 00:19:24,840
か ら フ ェ ア リ ー が 多 分 そ の ジ ェ ン ダ 
ー セ ク シ ュ ア リ テ ィ の こ と を 発 信 し 

256
00:19:24,840 --> 00:19:27,280
て い る 団 体 で で、 松 岡 さ ん、 こ う 言 っ 
て ま す ね。 

257
00:19:27,280 --> 00:19:31,440
ス ポ ー ツ 界 を は じ め、 未 だ 多 く の 当 事
者 に と っ て カ ミ ン グ ア ウ ト の ハ ー ド 

258
00:19:31,440 --> 00:19:34,800
ル は 高 い の が 現 状 で す。 
一方 で、 今 回 の カ ミ ン グ ア ウ ト 後 も チ 

259
00:19:34,800 --> 00:19:38,920
ー ム メ イ ト の 接 し 方 や フ ァ ン の 応 援 
が 変 わ ら な か っ た と い う 点 に 社 会 の 

260
00:19:38,920 --> 00:19:42,040
変 化 も 感 じ ま し た。 
こ れ を 見 て 背 中 を 押 さ れ た 当 事 者 も 

261
00:19:42,040 --> 00:19:43,560
少 な く な い の で は っ と。 
思 い。 

262
00:19:43,560 --> 00:19:47,720
ま す た だ わ ざ わ ざ カ ミ ン グ ア ウ ト す 
る 必 要 が あ る の か と い っ た 反 応 も 依 

263
00:19:47,720 --> 00:19:51,680
然 と し て 起 き て い ま す。 
そ も そ も カ ミ ン グ ア ウ ト し な け れ ば 

264
00:19:51,680 --> 00:19:55,400
異 性 愛 者 と い う 前 提 で 扱 わ れ、 彼 女 は
い る の？ 

265
00:19:55,440 --> 00:19:59,960
と い っ た 言 葉 を 向 け ら れ ま す。 
嘘 を つ き 続 け る こ と の ス ト レ ス は マ 

266
00:19:59,960 --> 00:20:04,000
イ ノ リ テ ィ ス ト レ ス と 呼 ば れ、 メ ン タ
ル ヘ ル ス 不 調 や パ フ ォ ー マ ン ス 低 下 

267
00:20:04,000 --> 00:20:07,990
に つ な が る と い う 研 究 も あ り ま す。 
カ ミ ン グ ア ウ ト す る か し な い か は 本 

268
00:20:07,990 --> 00:20:11,310
人 の 選 択 で す。 
少 な く と も カ ミ ン グ ア ウ ト し て も 何 

269
00:20:11,310 --> 00:20:17,310
も 問 題 な い と 思 え る 社 会 に な っ て ほ 
し い で す し、 今 回 の 件 が さ ら に 社 会 の

270
00:20:17,310 --> 00:20:20,790
空 気 を 変 え る 一 歩 に つ な が っ た の で 
は な い か と 思 い ま す。 

271
00:20:20,790 --> 00:20:26,070
と い う ふ う に 肯 定 的 に で ね、 こ の 真 ん
中 の 段 落 が 非 常 に 重 要 で、 こ の カ ミ ン

272
00:20:26,070 --> 00:20:30,990
グ ア ウ ト の 芸 能 人 有 名 人 の ね、 カ ミ ン
グ ア ウ ト の ニ ュ ー ス に 対 す る 必 ず 来 

273
00:20:30,990 --> 00:20:35,750
る 役 を ヤ フ コ メ 与 論 の 一 つ が、 そ ん な
こ と を わ ざ わ ざ 言 う 必 要 な い じ ゃ ん 

274
00:20:35,790 --> 00:20:40,590
っ て い う の が あ る。 
こ れ、 完 全 に 間 違 っ て ん で す よ。 

275
00:20:41,510 --> 00:20:46,310
完 全 に 間 違 っ て る ん で す。 
な ぜ か と い う と、 当 事 者 っ て カ ミ ン グ

276
00:20:46,310 --> 00:20:51,590
ア ウ ト し な い と 常 に ミ ス ジ ェ ン ダ リ 
ン グ さ れ 続 け る ん で す よ っ て わ か り 

277
00:20:51,590 --> 00:20:55,030
ま す。 
こ れ が 要 は そ の 指 数 経 て の 党。 

278
00:20:55,870 --> 00:21:01,150
セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ ー が 同 じ じ 
ゃ な い と い う こ と が 本 当 に 重 要 で。 

279
00:21:01,150 --> 00:21:06,240
例 え ば ね。 
い や い や、 だ か ら そ の 私 は ス ト レ ー ト

280
00:21:06,240 --> 00:21:09,480
だ け ど、 ス ト レ ー ト だ と い う こ と を カ
ミ ン グ ア ウ ト し て な い よ。 

281
00:21:09,760 --> 00:21:14,720
う ん、 全 然 あ の 不 便 は な い よ。 
じ ゃ あ、 ゲ イ の 人 も カ ミ ン グ ア ウ ト し

282
00:21:14,720 --> 00:21:16,240
な き ゃ い い じ ゃ ん。 
そ れ ま で。 

283
00:21:16,240 --> 00:21:20,400
そ れ 俺、 別 に 差 別 と か し な い し。 
何 勝 手 に 何 か ニ ュ ー ス と か に な っ て 

284
00:21:20,400 --> 00:21:22,920
目 立 っ て る の？ 
何 な ん か こ ん な 必 要 な く ね？ 

285
00:21:22,920 --> 00:21:26,190
み た い な。 
こ う い う 典 型 的 な 反 論 が ク ソ リ プ で 

286
00:21:26,190 --> 00:21:28,470
あ る と い う こ と を 今 か ら 証 明 し ま す 
け ど。 

287
00:21:28,470 --> 00:21:32,470
ま ず ね。 
要 は そ の 指 数。 

288
00:21:32,470 --> 00:21:37,430
フ ェ テ ロ の 人 っ て。 
基 本、 歩 く カ ミ ン グ ア ウ ト な わ け で す

289
00:21:37,430 --> 00:21:41,870
よ ね。 
つ ま り、 何 も 言 わ な け れ ば、 社 会 か ら 

290
00:21:42,150 --> 00:21:49,350
あ な た は 異 性 愛 者 で あ り、 し か も 政 治
人 が え え、 出 生 児 の 生 徒 一 致 し て ま す

291
00:21:49,350 --> 00:21:52,070
よ ね と ア サ ン プ シ ョ ン さ れ る 社 会 な 
わ け で し ょ？ 

292
00:21:52,550 --> 00:21:56,030
そ う で す よ ね。 
僕 が 何 も 言 わ な け れ ば、 皆 さ ん は 僕 の

293
00:21:56,030 --> 00:22:00,190
こ と を 異 性 愛 者 だ と 見 積 も る し、 僕 の
こ と を と れ ん、 ト ラ ン ス ジ ェ ン ダ ー だ

294
00:22:00,190 --> 00:22:02,670
と は 見 積 も ら な い わ け じ ゃ な い で す 
か。 

295
00:22:03,520 --> 00:22:07,760
ね。 
だ か ら 指 数 ヘ テ ロ の 人 っ て、 何 も 言 わ

296
00:22:07,760 --> 00:22:13,000
な け れ ば 自 分 の 政 治 人 と 一 致 す る よ 
う に 扱 っ て も ら え る し、 自 分 の 整 形 と

297
00:22:13,000 --> 00:22:15,160
も 一 致 す る よ う に 扱 っ て も ら え る の 
ね。 

298
00:22:15,480 --> 00:22:22,230
だ け ど、 マ イ ノ リ テ ィ の 方 っ て。 
カ ミ ン グ ア ウ ト し な い 限 り、 常 に ミ ス

299
00:22:22,230 --> 00:22:27,390
ジ ェ ン ダ リ ン グ さ れ 続 け る ん で す。 
誤 解 さ れ 続 け る ん で す。 

300
00:22:27,590 --> 00:22:31,630
自 分 は 同 性 愛 者 な の に 彼 女 い る の？ 
結 婚 は ま だ な の？ 

301
00:22:32,070 --> 00:22:35,950
お 母 さ ん に 孫 を 見 せ て く れ る？ 
言 わ れ 続 け る ん で す よ。 

302
00:22:36,310 --> 00:22:42,800
こ れ 辛 く な い で す か？ 
ト ラ ン ス ジ ェ ン ダ ー だ と し た ら、 カ ミ

303
00:22:42,800 --> 00:22:48,280
ン グ ア ウ ト し な い 限 り は 自 分 の 自 認 
す る 生 徒 反 対 の せ い で 扱 わ れ 続 け る 

304
00:22:48,280 --> 00:22:50,920
ん で す よ。 
逆 考 え て み て く だ さ い よ。 

305
00:22:51,200 --> 00:22:55,720
も し 指 数 へ て ろ う が マ イ ノ リ テ ィ で 
あ る よ う な 社 会 に あ な た が 暮 ら し て 

306
00:22:55,720 --> 00:22:58,710
い る と す る な ら ば。 
ね、 指 数 減 て ろ。 

307
00:22:58,710 --> 00:23:01,430
と い う。 
え え、 ジ ェ ン ダ ー セ ク シ ャ リ テ ィ こ そ

308
00:23:01,430 --> 00:23:05,310
が 人 口 の 5% し か い な い よ う な 社 会 が
あ っ た と す る で し ょ。 

309
00:23:05,790 --> 00:23:10,230
そ し た ら、 も し あ な た が 自 分 は シ ス ヘ
ト ロ と い う マ イ ノ リ テ ィ な ん で す っ 

310
00:23:10,230 --> 00:23:13,550
て。 
カ ミ ン グ ア ウ ト し な い 限 り は、 あ な た

311
00:23:13,550 --> 00:23:19,880
が 男 だ と し た ら、 え え、 彼 氏 い る の？ 
そ ろ そ ろ 同 性 愛 結 婚 し な い の？ 

312
00:23:19,880 --> 00:23:25,910
っ て 言 わ れ る ん で す よ。 
ね、 あ な た が え っ と、 女 性 だ と し た ら、

313
00:23:26,110 --> 00:23:29,670
え え、 彼 は っ て 呼 ば れ 続 け る ん で す 
よ。 

314
00:23:29,670 --> 00:23:32,150
男 子 ト イ レ に 入 っ た ら？ 
っ て 言 わ れ 続 け る ん で す よ。 

315
00:23:32,150 --> 00:23:35,350
女 性 な の に。 
だ か ら 言 わ な い と。 

316
00:23:36,630 --> 00:23:41,870
自 分 の 辞 任 と か 自 分 の ア イ デ ン テ ィ 
テ ィ と 扱 わ れ 方 に ズ レ が 生 じ る で し 

317
00:23:41,870 --> 00:23:43,990
ょ。 
松 岡 さ ん が 言 っ て る の は そ こ な ん で 

318
00:23:43,990 --> 00:23:47,470
す よ。 
で、 そ の ズ レ を 訂 正 し て く だ さ い ね っ

319
00:23:47,470 --> 00:23:51,150
て 社 会 に 言 う た め に は、 自 分 が 当 事 者
で あ っ て 言 わ な い と い け な い わ け で 

320
00:23:51,150 --> 00:23:55,230
し ょ。 
だ か ら 指 数 経 て ろ は マ ジ ョ リ テ ィ だ 

321
00:23:55,230 --> 00:24:00,270
か ら、 こ れ に 気 づ い て な い ん だ け ど、 
も し 指 数 へ て ロ こ そ が マ イ ノ リ テ ィ 

322
00:24:00,270 --> 00:24:03,670
な 社 会 と い う も の を 思 考 実 験 と し て 
や っ て み る と。 

323
00:24:04,520 --> 00:24:07,280
カ ミ ン グ ア ウ ト が ど れ だ け 重 要 か も 
わ か る し。 

324
00:24:07,280 --> 00:24:09,680
そ し て そ れ が ど れ だ け 難 し い か も わ 
か る ん で す よ。 

325
00:24:09,680 --> 00:24:14,880
だ っ て 姿 勢 テ ロ が マ イ ノ リ テ ィ の 社 
会 で、 い や、 実 は そ の 好 き な 男 の 子 っ 

326
00:24:14,880 --> 00:24:18,600
て 聞 か れ て、 あ の 同 性 愛 結 婚 し な い ん
で す か？ 

327
00:24:18,600 --> 00:24:24,520
っ て、 め っ ち ゃ そ の 彼 氏 を 僕 に 紹 介 し
て く れ る ん で す け ど、 私、 陣 内 俊 は 実 

328
00:24:24,520 --> 00:24:29,120
は マ イ ノ リ テ ィ の 姿 勢 テ ロ っ て い う、
あ の ジ ェ ン ダ ー セ ク シ ャ リ テ ィ デ ー 

329
00:24:29,120 --> 00:24:32,710
だ か ら。 
女 性 が 好 き な ん で す よ ね。 

330
00:24:33,880 --> 00:24:34,760
え？ 
マ ジ で。 

331
00:24:34,760 --> 00:24:37,360
み た い な。 
怖 い ん だ け ど。 

332
00:24:37,360 --> 00:24:41,430
み た い な。 
い や、 そ ん な こ と わ ざ わ ざ 言 う 必 要 な

333
00:24:41,430 --> 00:24:45,150
く ね。 
だ っ て 僕、 同 性 愛 者 と い う マ ジ ョ リ テ

334
00:24:45,150 --> 00:24:49,590
ィ だ け ど、 別 に 困 っ た こ と な い し み た
い な 反 転 を 考 え て み て く だ さ い よ っ 

335
00:24:49,590 --> 00:24:52,150
て こ と な ん で す。 
僕 が 言 い た い の は、 は い。 

336
00:24:52,150 --> 00:24:56,230
で ね、 ま あ、 こ の、 ま あ、 あ ん ま り た く 
さ ん 読 む と 本 当 に 不 快 に な る か ら あ 

337
00:24:56,230 --> 00:25:02,990
れ だ け ど、 典 型 的 な、 こ の 松 岡 さ ん の 
言 っ て る こ と が 全 く 分 か っ て な い コ 

338
00:25:02,990 --> 00:25:05,830
メ ン ト を い く つ か 紹 介 し ま す ね。 
は い。 

339
00:25:05,830 --> 00:25:08,670
で、 も ち ろ ん ね、 肯 定 的 に わ か っ て る 
発 言 も あ る ん だ け ど。 

340
00:25:10,120 --> 00:25:12,480
え え、 わ か っ て な い 発 言 も た く さ ん あ
っ て。 

341
00:25:12,880 --> 00:25:18,640
で、 そ れ が ね、 何 か と い う と。 
え っ と ね、 例 え ば ね、 こ う い う の こ れ 

342
00:25:18,640 --> 00:25:19,840
か な。 
う ん。 

343
00:25:21,230 --> 00:25:25,790
え っ と ね。 
は あ、 は あ。 

344
00:25:25,790 --> 00:25:26,270
は あ。 
は あ。 

345
00:25:26,270 --> 00:25:31,720
は あ。 
あ あ、 め っ ち ゃ で も 肯 定 的 な ね。 

346
00:25:31,720 --> 00:25:33,880
発 言 が す ご く 多 く は な っ て き て る ん 
だ ろ う ね。 

347
00:25:33,880 --> 00:25:37,440
で も ね、 例 え ば こ れ で す よ ね、 え え と 
ね、 TNB。 

348
00:25:37,440 --> 00:25:41,600
な ん と か っ て い う 人 が こ の 記 事 を こ 
ん な に 長 く 報 道 し 続 け る 意 味 は 何 だ 

349
00:25:41,600 --> 00:25:44,440
ろ う。 
異 性 愛 者 が 大 多 数 だ が、 有 名 人 が 私 は

350
00:25:44,440 --> 00:25:49,160
異 性 愛 者 で す と 公 表 し た と し て も、 ど
の マ ス コ ミ も 取 り 上 げ な い だ ろ う。 

351
00:25:49,160 --> 00:25:52,160
同 性 愛 者 だ か ら こ そ、 マ ス コ ミ が 取 り
上 げ て い る わ け だ。 

352
00:25:52,360 --> 00:25:56,680
し か し、 こ れ だ け 長 く 取 り 上 げ 続 け る
と、 カ ミ ン グ ア ウ ト は 勇 気 あ る 行 動 と

353
00:25:56,680 --> 00:25:59,760
な り、 さ ら に は 性 的 マ イ ノ リ テ ィ は カ
ミ ン グ ア ウ ト す べ き だ。 

354
00:25:59,760 --> 00:26:04,150
と 風 潮 に も な り か ね な い 性 的 思 考 は 
重 大 な プ ラ イ バ シ ー で あ り、 本 来 公 表

355
00:26:04,150 --> 00:26:07,550
す る 必 要 の な い こ と だ。 
異 性 愛 者 が カ ミ ン グ ア ウ ト な ん て し 

356
00:26:07,550 --> 00:26:11,750
な い よ う に、 え え 性 的 マ イ ノ リ テ ィ で
あ っ て も カ ミ ン グ ア ウ ト す る 必 要 が 

357
00:26:11,750 --> 00:26:14,070
な い と い う 世 の 中 に な っ て ほ し い も 
の だ。 

358
00:26:14,070 --> 00:26:16,950
こ れ も も う 悪 い 日 本 の よ う な コ メ ン 
ト な ん で す よ。 

359
00:26:16,950 --> 00:26:20,350
何 も わ か っ て な い で す。 
だ か ら、 そ の マ イ ノ リ テ ィ と マ イ ノ リ

360
00:26:20,350 --> 00:26:24,430
テ ィ の 非 対 称 性 が 何 も わ か っ て な い 
か ら こ そ、 こ の 人 は こ ん な こ と が い 

361
00:26:24,430 --> 00:26:26,510
る。 
で、 こ の 人 は 多 分 指 数 ヘ テ ロ な ん で。 

362
00:26:26,510 --> 00:26:26,790
し。 
ょ。 

363
00:26:26,790 --> 00:26:31,440
う け ど え え、 こ の 人 は も う 歩 く カ ミ ン
グ ア ウ ト な ん だ か ら。 

364
00:26:31,840 --> 00:26:36,960
だ っ て 指 数 減 て る は も う 生 ま れ た 時 
か ら カ ミ ン グ ア ウ ト す で き て い る と 

365
00:26:36,960 --> 00:26:39,560
い う 特 権 を す で に 与 え ら れ て る ん で 
す よ ね。 

366
00:26:39,960 --> 00:26:43,440
だ け ど、 何 度 も 言 う け ど、 マ イ ノ リ テ 
ィ の 方 は カ ミ ン グ ア ウ ト し な い 限 り 

367
00:26:43,440 --> 00:26:46,400
は ミ ス ジ ェ ン ダ リ ン グ さ れ 続 け て 嫌 
な 思 い を し 続 け る。 

368
00:26:46,600 --> 00:26:49,800
だ か ら カ ミ ン グ ア ウ ト は 必 要 だ し、 カ
ミ ン グ ア ウ ト の ニ ュ ー ス は こ う や っ 

369
00:26:49,800 --> 00:26:53,480
て 肯 定 的 に 取 り 上 げ ら れ 続 け る 必 要 
が あ る。 

370
00:26:53,520 --> 00:26:56,640
は い、 論 破 し ま し た。 
論 破 と い う 言 葉、 嫌 い じ ゃ 嫌 い で す け

371
00:26:56,640 --> 00:26:59,520
ど、 あ え て 使 い ま す。 
本 当 に こ の 人 は 間 違 っ て い ま す。 

372
00:26:59,520 --> 00:27:00,800
は い っ て 感 じ か な。 
は い。 

373
00:27:02,190 --> 00:27:04,230
っ て い う 感 じ。 
は い。 

374
00:27:04,430 --> 00:27:07,790
だ か ら ま あ ま あ だ か ら ね。 
う ん。 

375
00:27:10,760 --> 00:27:13,600
そ う、 だ か ら カ ミ ン グ ア ウ ト な ん て 必
要 な い ん じ ゃ な い？ 

376
00:27:13,600 --> 00:27:17,400
的 な 意 見 が。 
ま あ、 僕 ざ あ っ と 見 る と や っ ぱ り え え

377
00:27:17,400 --> 00:27:22,800
半 分 と は 言 わ な い が、 や っ ぱ 2割 3割 本
当 に 根 幹 か ら 誤 解 し て る 人 た ち が い 

378
00:27:22,800 --> 00:27:25,990
て。 
で も、 何 で も い い け ど、 こ う い う 人 た 

379
00:27:25,990 --> 00:27:31,470
ち が 人 口 の 1割 2割 い る こ と で、 当 事 者
っ て 本 当 に 怖 い ん で す よ ね。 

380
00:27:32,960 --> 00:27:35,960
っ て わ か り ま す。 
だ っ て さ、 そ の ネ ッ ト の 炎 上 と か ね、 

381
00:27:36,080 --> 00:27:42,360
考 え て み た ら、 な ん か 人 間 っ て そ の、 
じ ゃ あ 9割 の 人 が あ あ す ご い 高 橋 選 

382
00:27:42,360 --> 00:27:46,120
手、 勇 気 あ り ま す ね。 
ま す ま す 応 援 し ま す 高 橋 先 生 選 手 み 

383
00:27:46,120 --> 00:27:48,280
た い な 人 が い る か ら、 勇 気 づ ら け ら れ
ま し た。 

384
00:27:48,280 --> 00:27:51,720
私 も 当 事 者 で す け ど み た い な。 
で、 そ う い う 意 見 が じ ゃ あ 9割 だ っ た 

385
00:27:51,720 --> 00:27:56,040
と し て も、 1割 の さ っ き み た い な カ ミ 
ン グ ア ウ ト と か 必 要 な く ね み た い な。

386
00:27:56,990 --> 00:27:59,470
で、 そ う い う 意 見 を 見 た と き に、 当 事 
者。 

387
00:27:59,470 --> 00:28:03,230
っ て。 
ま あ、 高 橋 先 生 は、 高 橋 選 手 は 立 派 な 

388
00:28:03,230 --> 00:28:05,590
強 い 方 だ か ら そ う は 思 わ な い か も し 
れ な い け ど。 

389
00:28:05,790 --> 00:28:11,910
人 に よ っ た ら そ の 一 つ の コ メ ン ト で。
メ ン タ ル を 病 ん で し ま っ た り、 ひ ど い

390
00:28:11,910 --> 00:28:16,550
場 合 は 自 傷 行 為 と か ね え え 自 殺 に 至 
っ て し ま っ た り す る と い う 加 害 性 を、

391
00:28:16,550 --> 00:28:21,230
実 は こ の 1割 の 意 見 が 含 ん で い て、 だ 
か ら こ そ 日 本 で え え マ イ ノ リ テ ィ が 

392
00:28:21,230 --> 00:28:24,550
カ ミ ン グ ア ウ ト す る の が 難 し い ん だ 
と い う こ の 図 式 構 造。 

393
00:28:24,910 --> 00:28:28,190
こ れ は 僕 は 本 当 に 何 度 で も 言 う 必 要 
が あ る と 思 う ん で。 

394
00:28:28,390 --> 00:28:33,790
ま あ 僕 ち ょ っ と 個 人 的 な 話 す る と、 あ
の、 僕 は そ の 教 会 に。 

395
00:28:34,600 --> 00:28:38,400
セ ク シ ャ ル マ ミ ュ ー テ ィ 当 事 者 と 一 
緒 に え え 教 会 に 行 く こ と が あ る ん で 

396
00:28:38,400 --> 00:28:43,640
す け ど、 そ の 人 は 本 当 に 僕 は 協 会 の 中
で え え と、 異 性 愛 者 だ と 誤 解 さ れ た く

397
00:28:43,640 --> 00:28:47,360
な い の で、 ゲ イ で す っ て 公 表 し ま す っ
て 言 っ て し て く れ て る。 

398
00:28:47,680 --> 00:28:53,000
で、 そ れ に 対 し て ざ わ ざ わ や そ れ を わ
ざ わ ざ そ ん な な ん か 性 的 な こ と を 強 

399
00:28:53,000 --> 00:28:56,520
化 で 言 う 必 要 な い ん じ ゃ な い ん で す 
か み た い な 意 見 が あ る と、 僕 は 間 接 的

400
00:28:56,520 --> 00:29:01,000
に 聞 い た 話 に な ら な い と 思 い ま す。 
そ れ を 差 別 と い う ん で す よ、 マ ジ で。 

401
00:29:01,320 --> 00:29:03,240
は い。 
っ て い う こ と で。 

402
00:29:03,360 --> 00:29:07,600
あ の 朝 日。 
新 聞 の ち ょ っ と ね、 記 事 を 紹 介 さ せ て

403
00:29:07,600 --> 00:29:10,520
い た だ き ま し た。 
聞 い て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い 

404
00:29:10,520 --> 00:29:14,390
ま し た。 
と い う こ と で、 あ の プ レ ミ ア ム プ ラ ス

405
00:29:14,390 --> 00:29:16,990
と メ ン バ ー シ ッ プ、 マ ジ で よ ろ し く お
願 い し ま す。 

406
00:29:17,790 --> 00:29:20,830
そ れ で は、 え え、 メ ン バ ー シ ッ プ ノ ー 
ト の ね。 

407
00:29:20,830 --> 00:29:24,990
虹 の ア ジ ル よ ろ し く お 願 い し ま す。 
と い う こ と で、 ま た 来 週 お 会 い し ま し

408
00:29:24,990 --> 00:29:28,310
ょ う。 
あ と、 今 日 の 夜 え え、 8時 2時 の ア ジ ル 

409
00:29:28,310 --> 00:29:32,750
参 加 者 の 方 は、 え え 読 書 に つ い て、 ま 
あ ぜ ひ 語 り 合 い ま し ょ う。 

410
00:29:32,750 --> 00:29:33,470
そ れ で は さ よ う な ら。