1
00:00:03,750 --> 00:00:11,510
は い、 と い う こ と で、 え っ と、 今 日 は あ
の て い だ ん 3人 で お 話 を す る 会 な ん で

2
00:00:11,510 --> 00:00:15,710
す け ど。 
え え、 ま ず 自 己 紹 介 し ま す と 私 は え 

3
00:00:15,710 --> 00:00:21,310
え、 LGB TQ プ ラ ス ア ラ イ の 活 動 を し 
て い る 神 代 駿 と 言 い ま す。 

4
00:00:21,310 --> 00:00:24,830
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
そ し て じ ゃ あ、 ル ツ コ さ ん。 

5
00:00:24,830 --> 00:00:26,710
お 願 い し。 
ま す は い、 こ ん に ち は。 

6
00:00:26,910 --> 00:00:32,350
え え、 私 は 普 段 は 北 海 道 の 小 さ な 田 舎
町 の 境 界 に 使 え て い ま す。 

7
00:00:32,350 --> 00:00:35,510
リ ー ダ ー、 ル ツ コ で す。 
よ ろ し く。 

8
00:00:35,790 --> 00:00:37,150
お 願。 
い。 

9
00:00:37,630 --> 00:00:41,600
し ま す。 
で、 私 は え っ と、 ス ク シ ャ ル マ イ ノ リ 

10
00:00:41,600 --> 00:00:46,280
テ ィ の ク リ ス チ ャ ン の え え 今、 居 場 所
づ く り だ っ た り 情 報 発 信 を し て い る 

11
00:00:46,280 --> 00:00:50,520
約 束 の に じ み に ス ト ー リ ー の メ ン バ 
ー の 早 川 加 奈 と 申 し ま す。 

12
00:00:50,520 --> 00:00:53,390
お 願 い し ま す。 
ま す、 は い。 

13
00:00:53,390 --> 00:00:57,070
と い う こ と で。 
あ の か な さ ん は ね、 2度目 の 登 場 な ん じ

14
00:00:57,070 --> 00:00:58,950
ゃ な い か な。 
こ の チ ャ ン ネ ル で 言 う と ね。 

15
00:00:59,750 --> 00:01:03,270
は い。 
そ し て あ の ル ツ コ さ ん は。 

16
00:01:03,430 --> 00:01:08,950
僕 は え え。 
で も 三 年 前 と か な ん じ ゃ な い か な。 

17
00:01:08,950 --> 00:01:13,030
出 会 っ た の は。 
お そ ら く そ れ こ そ、 あ の 約 束 の に じ み

18
00:01:13,030 --> 00:01:19,350
に ス ト ー リ ー の オ ン ラ イ ン の あ の に 
じ ジ ャ ム 礼 拝 っ て い う ね、 あ の 礼 拝 が

19
00:01:19,350 --> 00:01:25,590
あ る ん で す け ど、 そ こ で え え、 お 見 か 
け し た と こ ろ か ら え え。 

20
00:01:25,960 --> 00:01:30,480
僕 が 夏 に 北 海 道 に 行 っ た 時 に お 会 い 
し に 行 っ て。 

21
00:01:30,480 --> 00:01:33,320
っ て い う。 
感 じ か な。 

22
00:01:33,320 --> 00:01:37,680
だ か ら ル ツ コ さ ん の 教 会 に も 僕 は 3回
ぐ ら い 行 っ た こ と が あ る は ず。 

23
00:01:38,750 --> 00:01:41,870
と い う よ う な こ と で す ね。 
は い。 

24
00:01:41,950 --> 00:01:46,910
で、 今 日 は あ の テ ー マ と か は 特 に 決 め
て な く て。 

25
00:01:46,990 --> 00:01:53,550
あ の、 毎 回 な ん で す け ど、 打 ち 合 わ せ 
な し、 台 本 な し、 編 集 な し で、 え え、 と 

26
00:01:53,550 --> 00:01:57,790
に か く し ゃ べ っ て い く と い う よ う な 
感 じ な ん で す け ど。 

27
00:01:57,830 --> 00:01:59,630
は い。 
な ん か。 

28
00:01:59,630 --> 00:02:06,110
あ の。 
え っ と、 か な さ ん が 一 度。 

29
00:02:07,110 --> 00:02:10,750
え っ と、 僕 の チ ャ ン ネ ル。 
僕 の チ ャ ン ネ ル っ て い う か、 ま ぁ こ 

30
00:02:10,750 --> 00:02:12,310
れ。 
こ れ は ま ぁ、 FVA の チ ャ ン ネ ル で あ っ

31
00:02:12,310 --> 00:02:18,030
て 僕 の チ ャ ン ネ ル で は な い ん で は だ 
け ど、 ま ぁ、 僕 が 主 に 話 し て い る 動 画 

32
00:02:18,030 --> 00:02:21,630
こ う て ん つ は や っ ぱ 男 が 多 め な ん だ 
と。 

33
00:02:22,950 --> 00:02:23,880
で。 
シ ス 男 性。 

34
00:02:23,880 --> 00:02:26,640
ま ぁ あ の。 
ま ぁ、 ト ラ ン シ ス 男 性 も あ の 出 演 は さ

35
00:02:26,640 --> 00:02:30,280
れ る ん で す け れ ど も、 ま ぁ、 男 性 が 多 
め だ と い う こ と で。 

36
00:02:30,400 --> 00:02:36,520
え え、 今 回 は で す ね、 あ の、 す ご く こ の
ジ ェ ン ダ ー バ ラ ン ス に 私、 満 足 し て い

37
00:02:36,520 --> 00:02:40,150
ま す。 
は い は い、 そ う で す ね。 

38
00:02:40,390 --> 00:02:43,190
は い。 
そ し て そ う で す ね。 

39
00:02:43,590 --> 00:02:48,550
だ か ら 何 だ ろ う。 
三 で、 そ も そ も こ の 3人 で 喋 る っ て い 

40
00:02:48,550 --> 00:02:54,830
う の が 初 め て な の か も し れ な い。 
な ん か だ よ ね、 な ん か い ろ ん な 組 み 合

41
00:02:54,830 --> 00:02:59,470
わ せ で は 何 度 も あ っ て る し、 話 し て い
る ん で す け ど、 る つ こ さ ん と か な さ ん

42
00:02:59,470 --> 00:03:04,270
で 話 し た 回 り あ る で し ょ う し、 僕 と か
な さ ん も あ る し、 僕 と ル ー ツ 子 さ ん も

43
00:03:04,270 --> 00:03:08,230
あ る ん だ け ど、 3人 で っ て い う の は も 
し か し た ら 初 め て か も し れ な。 

44
00:03:08,830 --> 00:03:11,550
な と 思 い ま し た ね。 
は い。 

45
00:03:13,280 --> 00:03:17,280
で、 ル ツ コ さ ん と 僕 は や っ ぱ り こ う。 
あ の。 

46
00:03:18,080 --> 00:03:22,120
ま あ、 厳 密 に ね。 
な ん か 人 間 の 性 の グ ラ デ ー シ ョ ン は 

47
00:03:22,120 --> 00:03:24,320
多 様 で す か ら な ん と も 言 え な い ん だ 
け ど。 

48
00:03:24,800 --> 00:03:31,870
で も あ え て 言 う と、 あ の。 
う ん、 ま あ、 非 当 事 者 っ て い う、 大 き く

49
00:03:31,870 --> 00:03:39,150
括 れ ば ね、 非 常 者 の LGB TQ プ ラ ス に 
連 帯 す る ALLY と い う こ と で、 あ の 共 

50
00:03:39,150 --> 00:03:42,470
通 項 が あ る ん で す よ ね。 
は い。 

51
00:03:43,510 --> 00:03:49,070
で す け ど、 な ん か ル ツ コ さ ん。 
今 日 今 日 こ う い う こ と を な ん か 聞 き 

52
00:03:49,070 --> 00:03:50,870
た い な と か。 
な ん か。 

53
00:03:50,870 --> 00:03:52,150
そ。 
違 っ た。 

54
00:03:52,230 --> 00:03:55,280
な ん か あ り ま し た。 
い き な り、 ふ。 

55
00:03:55,640 --> 00:03:57,400
ら れ い。 
か な と 思 っ て。 

56
00:03:57,720 --> 00:03:59,640
う ん。 
さ ら に。 

57
00:03:59,720 --> 00:04:04,960
で、 私 は ね、 ま あ い ろ い ろ。 
な ん か 今 日 3人 で 聞 き た い こ と っ て い

58
00:04:04,960 --> 00:04:09,960
く つ か あ る ん だ け ど。 
ま あ、 ま ず 私 は こ の セ ク シ ャ リ テ ィ の

59
00:04:09,960 --> 00:04:16,510
こ と に 出 会 っ た の は。 
だ い ぶ 昔 に 一 度 ね、 あ の、 そ う い う お 

60
00:04:16,510 --> 00:04:22,150
友 達 が い た っ て い う こ と な ん だ け ど。
で も ま あ 改 め て い ろ い ろ 考 え て み る 

61
00:04:22,150 --> 00:04:28,630
と、 や っ ぱ り 何 も 知 ら な い ん だ な っ て
い う こ と が 自 分 の 中 で は あ っ て。 

62
00:04:29,390 --> 00:04:31,870
で も、 い ろ ん な こ と を こ う 教 え て も ら
う。 

63
00:04:31,870 --> 00:04:35,550
自 分 が 勉 強 す る と か じ ゃ な く て、 い ろ
ん な 方 方 に。 

64
00:04:35,550 --> 00:04:42,230
当 事 者 の 方 々 に 会 っ て お 話 す る と、 す
ご く や っ ぱ り こ う 魅 力、 人 の 魅 力 っ て

65
00:04:42,230 --> 00:04:46,150
い う こ と に た ど り 着 く 感 じ が あ っ て 
ね。 

66
00:04:46,430 --> 00:04:52,670
で、 セ ク シ ャ リ テ ィ。 
の こ う、 こ う い う こ と を こ う 考 え て い

67
00:04:52,670 --> 00:04:59,350
る う ち に、 や っ ぱ り 神 様 っ て 本 当 に 豊
か な ん だ な っ て い う こ と を つ く づ く 

68
00:04:59,350 --> 00:05:05,870
こ う 感 じ る の で、 ま あ、 当 事 者 の 皆 さ 
ん か ら い ろ い ろ 辛 い 話 も 聞 か せ て い 

69
00:05:05,870 --> 00:05:11,550
た だ く こ と は 多 い け れ ど も、 あ、 本 当 
に 一 人 一 人 は 違 う ん だ、 か け が え の な

70
00:05:11,550 --> 00:05:16,150
い 一 人 な ん だ っ て い う こ と を、 ま あ、 
い つ も シ ョ ン さ ん と も 共 有 し て い る 

71
00:05:16,150 --> 00:05:22,550
よ う な 気 が す る ん だ け れ ど。 
こ の 課 題 で 話 す と き は、 そ れ が 私、 一 

72
00:05:22,550 --> 00:05:26,670
番 に 来 る か な と 思 っ て る け ど。 
う ん。 

73
00:05:27,830 --> 00:05:30,510
そ う い う 出 会 い が で き た っ て い う の 
は 嬉 し い こ と。 

74
00:05:30,510 --> 00:05:31,950
私 に は 大 事 な こ。 
と。 

75
00:05:32,230 --> 00:05:32,630
う。 
ん。 

76
00:05:33,910 --> 00:05:39,390
そ の ル ス コ さ ん が え っ と、 荒 い。 
あ ら い と い う か ね。 

77
00:05:39,390 --> 00:05:42,990
ま あ、 そ の か ら そ の。 
そ う で す ね。 

78
00:05:42,990 --> 00:05:50,390
ま あ 当 事 者 に 今 も ね。 
で、 今 出 会 っ て い る ん だ け れ ど も、 な 

79
00:05:50,390 --> 00:05:57,310
ん か こ う う ん、 き っ か け と い う か、 そ 
う い う 転 機 み た い な も の は あ っ た ん 

80
00:05:57,310 --> 00:05:58,270
で す か？ 
う ん。 

81
00:05:58,590 --> 00:06:07,550
あ の 30年 前 に と て も 親 し い く な っ た 
友 達 に、 ま あ 今 で い う 仮 眠 側 と 当 時 は

82
00:06:07,950 --> 00:06:10,550
ち ょ っ と 話 聞 い て み た い な 感 じ だ っ 
た け ど。 

83
00:06:12,040 --> 00:06:18,160
カ ミ ン グ ア ウ ト を 受 け て、 私、 全 然 そ 
の わ か ら な い か っ た け ど、 そ の 友 達 は

84
00:06:18,160 --> 00:06:24,760
大 事 な 友 達 だ っ た か ら、 そ う い う こ と
も あ る ん だ っ て い う ぐ ら い で 納 め て 

85
00:06:24,760 --> 00:06:29,160
た ね。 
で、 私 が ク リ ス チ ャ ン だ っ て こ と を そ

86
00:06:29,160 --> 00:06:36,670
の 方 が 知 っ て、 私 と も う。 
関 わ り を 切 っ て し ま っ て、 ど こ か に あ

87
00:06:36,670 --> 00:06:42,230
の 連 絡 の 取 れ な い、 そ う い う あ の 形 に
な っ て し ま っ て。 

88
00:06:42,830 --> 00:06:48,670
で、 そ こ か ら あ あ、 私 は 何 か、 そ の ク リ
ス チ ャ ン と い う 存 在 は、 こ の セ ク シ ャ

89
00:06:48,670 --> 00:06:53,950
リ テ ィ の 人 た ち に は 怖 い の か も し れ 
な い っ て い う と こ ろ で、 な ん か こ う、 

90
00:06:53,950 --> 00:07:00,870
理 解 を 収 め て、 そ し て 誰 に も 言 え な く
て、 ず っ と 胸 に 秘 密 た だ け れ ど も。 

91
00:07:01,440 --> 00:07:08,720
そ れ が 五 年 ぐ ら い 前 に、 そ の コ ロ ナ の
こ と を き っ か け に、 あ の、 再 び そ の こ 

92
00:07:08,720 --> 00:07:15,920
と が、 私 の、 ま あ 課 題 っ て い う か、 あ の
昔 の 私 の 閉 じ 込 め て き た も の が、 こ う

93
00:07:15,920 --> 00:07:19,280
パ ッ と 出 る き っ か け に な っ た っ て い 
う 感 じ で す か ね。 

94
00:07:19,520 --> 00:07:23,560
う ん。 
じ ゃ、 そ の 30年 間 っ て い う か。 

95
00:07:23,560 --> 00:07:26,160
ま あ、 そ の 五 年 前 か。 
だ か ら 25年 な の か。 

96
00:07:27,280 --> 00:07:35,160
そ の コ ロ ナ 前 ま で は そ う い う 経 験 が 
あ り つ つ も、 な ん か こ う、 胸 に 秘 め 続 

97
00:07:35,160 --> 00:07:37,750
け て い た 感。 
う ん。 

98
00:07:37,750 --> 00:07:40,710
じ ゃ、 そ の 間 は 他 の 当 事 者 に 出 会 う っ
て こ と は な か っ。 

99
00:07:40,710 --> 00:07:43,430
た で す。 
も う な ん だ ね。 

100
00:07:43,830 --> 00:07:49,750
で、 ヤ フ ー ニ ュ ー ス で コ ロ ナ の 時 に 平
愛 夏 先 生 の ス ト ー リ ー が 出 て ヤ フ ー 

101
00:07:49,750 --> 00:07:55,950
ニ ュ ー ス に 出 た ん で す よ。 
そ れ で 私、 焦 っ て た え ら 先 生 に お 電 話

102
00:07:55,950 --> 00:08:03,030
を か け て、 自 分 は こ う い う あ の 友 達 を
失 っ て し ま っ た っ て い う こ と で。 

103
00:08:03,080 --> 00:08:09,960
切 々 と 話 を 聞 い て も ら っ た ら、 約 束 の
2時 と か、 あ の、 そ う い う 方 で 当 事 者 の

104
00:08:09,960 --> 00:08:15,600
方 た ち と あ の 親 し く 交 流 が で き る よ 
っ て い う こ と で、 ま あ 進 め ら れ た っ て

105
00:08:15,600 --> 00:08:17,880
い う こ と が、 ま あ き っ か け だ っ た ん で
す け ど ね。 

106
00:08:18,760 --> 00:08:21,680
う ん。 
そ れ ま で は、 ず っ と 押 し 込 め て ま し た

107
00:08:21,680 --> 00:08:27,270
よ。 
そ の 30年 前 に あ っ た 時 っ て、 ど こ に い

108
00:08:27,270 --> 00:08:29,590
ら っ し ゃ っ た ん で し た っ け？ 
東 京 に い ま し た。 

109
00:08:29,870 --> 00:08:31,630
東 京 だ っ。 
た ん で。 

110
00:08:32,150 --> 00:08:33,320
す ね。 
と か な ん か 思 っ て た。 

111
00:08:33,320 --> 00:08:40,630
そ っ か、 東 京 だ。 
で、 そ の 方 は 今 も 消 息 が わ か ら な い。 

112
00:08:43,159 --> 00:08:52,260
ど う な ん だ よ。 
で、 や っ ぱ ク リ ス チ ャ ン だ と 分 か っ た

113
00:08:52,380 --> 00:08:53,500
か ら。 
こ う。 

114
00:08:55,830 --> 00:08:59,350
姿 を 消 し た っ て い う か。 
っ て い う の が や っ ぱ り シ ョ ッ ク だ っ 

115
00:08:59,350 --> 00:09:04,280
た と い う こ と で す よ ね。 
は は は は は。 

116
00:09:05,120 --> 00:09:07,120
今 だ っ た ら ど う？ 
ど う な っ た ん で し ょ う ね。 

117
00:09:07,600 --> 00:09:11,680
今 だ っ た ら ね。 
本 当 ど う だ っ た ろ う。 

118
00:09:12,080 --> 00:09:17,400
一方 的 に 連 絡 を 絶。 
た れ な か っ た ら。 

119
00:09:18,680 --> 00:09:23,400
う ん。 
出 身 秀 才 や か な さ ん に 紹 介 し た か も。

120
00:09:24,080 --> 00:09:25,480
う ん。 
う ん。 

121
00:09:26,160 --> 00:09:29,800
ど っ ち の 出 会 い が 先 か は わ か ら な い 
け ど。 

122
00:09:31,000 --> 00:09:31,760
う ん。 
で、 今。 

123
00:09:35,320 --> 00:09:40,600
も、 そ の。 
北 海 道 で 当 事 者 の 人 に も 会 っ て ら っ 

124
00:09:40,600 --> 00:09:44,000
し ゃ る わ け で す よ ね。 
そ の 虹 に も 参 加 さ れ て る け ど も。 

125
00:09:45,630 --> 00:09:51,430
で、 え っ と、 北 海 道 で 当 事 者 に 出 会 う 
っ て い う の は、 や っ ぱ こ う、 そ う い う。

126
00:09:52,630 --> 00:09:57,870
そ の プ ラ イ ド パ レ ー ド と か、 そ う い う
と こ に 顔 を 出 し て い く い っ て、 積 極 的

127
00:09:57,870 --> 00:10:00,630
に 会 い に 行 っ て る の か。 
そ れ と も 向 こ う か ら 来 る っ て こ と が 

128
00:10:00,630 --> 00:10:01,950
多 い の？ 
か。 

129
00:10:02,960 --> 00:10:08,600
最 初、 一 人 の あ の 当 事 者 の 方 と オ ン ラ
イ ン で 最 初 は 繋 が っ て た ん だ け ど、 そ

130
00:10:08,600 --> 00:10:12,160
の 方 と 北 海 道 の 人 だ か ら 1回 対 面 し 
て。 

131
00:10:12,910 --> 00:10:16,590
で、 そ の 方 を 通 じ て、 い ろ ん な 当 事 者 
の 方 が。 

132
00:10:17,350 --> 00:10:25,190
な ん か 話 を す る 機 会 に な っ て、 そ う い
う 仲 間 が で き た み た い な 感 じ か な。 

133
00:10:25,590 --> 00:10:29,350
う ん、 だ か ら。 
パ レ ー ド に は ね、 日 曜 日 が 差 し 掛 か る

134
00:10:29,350 --> 00:10:31,910
も ん だ か ら 参 加 で き て な い ん だ け れ 
ど。 

135
00:10:33,230 --> 00:10:35,630
ま あ、 フ。 
ォ ロ ー も プ ラ イ ド ね。 

136
00:10:38,080 --> 00:10:42,300
そ っ か。 
は い は い。 

137
00:10:44,800 --> 00:10:49,920
な ん か そ の、 東 京 と 北 海 道 で あ の 違 い
と か っ て あ り ま す か？ 

138
00:10:49,920 --> 00:10:52,240
な ん か。 
う ん。 

139
00:10:52,240 --> 00:10:57,120
セ ク シ ュ ア ル マ イ ノ リ テ ィ を め ぐ る 
と、 言 説 の 違 い な の か、 雰 囲 気 の 違 い 

140
00:10:57,120 --> 00:11:01,790
な の か。 
あ そ こ ま で 感 じ た こ と な い け ど、 で も

141
00:11:01,790 --> 00:11:08,390
札 幌 の 人 た ち は す ご い 積 極 的 だ ね。 
行 政 に 対 す る ア プ ロ ー チ と か、 あ と 仲

142
00:11:08,390 --> 00:11:13,510
間 づ く り と か。 
が、 す ご く 積 極 的 な イ メ ー ジ が あ り ま

143
00:11:13,510 --> 00:11:14,350
す。 
う ん。 

144
00:11:14,670 --> 00:11:21,280
記 者 の 方 が ね え え。 
ま あ、 長 ら く ね。 

145
00:11:21,280 --> 00:11:25,240
そ の 札 幌 プ ラ イ ド は 有 名 だ し ね。 
な ん か。 

146
00:11:25,720 --> 00:11:30,640
う ん、 す ご い 歴 史 あ る み た い な。 
な ん か 印 象 は あ る け ど ね。 

147
00:11:32,070 --> 00:11:37,150
こ の 間、 9月 の が 30 周。 
年 だ っ た か。 

148
00:11:37,150 --> 00:11:37,590
な う。 
ん。 

149
00:11:38,520 --> 00:11:41,120
あ れ っ て な に？ 
大 通 り 公 園 で や。 

150
00:11:41,800 --> 00:11:43,320
る ん で。 
す か、 う ん。 

151
00:11:43,320 --> 00:11:45,560
う ん。 
行 っ て み た い ん だ よ ね。 

152
00:11:46,720 --> 00:11:47,640
そ。 
っ か。 

153
00:11:48,400 --> 00:11:53,400
あ の 東 京 の 時 も。 
あ の 東 京 タ ワ ー は レイ ン ボ ー に な る 

154
00:11:53,400 --> 00:11:59,070
の？ 
え え、 わ か ら ん。 

155
00:11:59,070 --> 00:12:01,070
い や、 そ ん な ん 聞 い た こ と な い か も し
れ な い で す。 

156
00:12:01,190 --> 00:12:05,470
札 幌 の 時 は ね、 あ の テ レ ビ 塔 が レイ ン 
ボ ー に な る ん で す よ。 

157
00:12:05,470 --> 00:12:10,110
2日 間 だ け。 
へ え、 あ、 そ れ は い い な。 

158
00:12:10,110 --> 00:12:14,230
そ う な ん だ。 
だ か ら 本 当 に 死 を あ げ て。 

159
00:12:14,230 --> 00:12:18,910
っ て い う 感 じ。 
札 幌 っ て パ ー ト ナ ー シ ッ プ 制 度 と か 

160
00:12:18,910 --> 00:12:19,870
も 早 か っ た。 
ん？ 

161
00:12:20,310 --> 00:12:21,800
で す か ね。 
え？ 

162
00:12:23,440 --> 00:12:27,680
え、 な ん な ん だ ろ う ね、 そ の 札 幌 の。 
そ う い う の っ て ね。 

163
00:12:29,800 --> 00:12:34,960
そ の 札 幌 市 が そ う な の か、 北 海 道 が そ
う な の か、 よ く わ か ん な い け ど ね。 

164
00:12:35,600 --> 00:12:38,960
市 長 さ ん、 今 の 市 長 さ ん の 全 市 長 さ ん
か な？ 

165
00:12:39,200 --> 00:12:41,680
は と も。 
本 当 に 積 極 的 に。 

166
00:12:41,880 --> 00:12:43,640
あ。 
の。 

167
00:12:44,000 --> 00:12:45,440
方 で し た っ け？ 
あ れ 違？ 

168
00:12:46,000 --> 00:12:47,680
う う ん。 
男 性 の 方。 

169
00:12:50,280 --> 00:12:55,400
っ て い う さ、 あ の う 取 り 上 げ て ね。 
当 事 者 に 寄 り 添 っ て、 本 当 に よ く さ れ

170
00:12:55,400 --> 00:13:00,040
た 市 長 さ ん で、 当 事 者 の 間 で も す ご く
尊 敬 さ れ て る。 

171
00:13:00,520 --> 00:13:02,720
前 市 長 さ ん の ね、 今 の 市 長 さ ん じ ゃ な
い け？ 

172
00:13:03,560 --> 00:13:04,200
ど。 
う ん。 

173
00:13:04,200 --> 00:13:08,560
だ か ら 市 を 上 げ て っ て い う と こ ろ で 
は、 す ご い 連 帯 感 が あ る ん じ ゃ な い か

174
00:13:08,560 --> 00:13:10,990
な。 
う ん。 

175
00:13:14,030 --> 00:13:17,150
そ っ か。 
い や い や い や い や い や。 

176
00:13:19,080 --> 00:13:22,040
地 域 視 聴 っ て い う の は、 あ ん ま り 考 え
た こ と な か っ た ん で。 

177
00:13:22,480 --> 00:13:23,240
う ん。 
う ん。 

178
00:13:25,860 --> 00:13:31,860
な ん か ひ ょ っ と し た ら な ん か こ う。 
ま あ 場 所 が 遠 く っ て い う の も あ る け 

179
00:13:31,860 --> 00:13:32,860
ど。 
こ う 変。 

180
00:13:34,670 --> 00:13:39,030
な ん か こ う 中 心 じ ゃ な い と い う か。 
周 辺 化 さ れ た。 

181
00:13:40,560 --> 00:13:42,240
場 所 的 に も。 
あ と 何 か こ う。 

182
00:13:42,240 --> 00:13:48,720
歴 史 的 に 人 種 の 問 題 で あ る と か、 な ん
か そ う い っ た こ と で も な ん か ど 真 ん 

183
00:13:48,720 --> 00:13:51,560
中 に。 
対 す る ち ょ っ と こ う、 反 発 心 と い う 

184
00:13:51,560 --> 00:13:55,160
か、 あ る の か も し れ な い で す ね。 
う ん。 

185
00:13:58,510 --> 00:14:04,670
な ん？ 
か、 今 よ つ こ さ ん が お っ し ゃ っ た 話 で

186
00:14:04,990 --> 00:14:10,670
面 白 い な と 思 っ た の が、 初 め に そ う い
う セ ク シ ャ リ テ ィ の こ と に 関 わ っ て 

187
00:14:11,350 --> 00:14:18,070
る う ち に、 そ の 人 の 魅 力 と い う も の を
感 じ る よ う に な っ た っ て い う 話 で。 

188
00:14:18,070 --> 00:14:23,670
な ん か 最 近、 自 分 は あ の 正 直 さ と い う
こ と に 対 し て い ろ い ろ 考 え て い る ん 

189
00:14:23,670 --> 00:14:28,440
で す け ど。 
も う ま あ、 そ の 嘘 と か 悪 い と か そ う い

190
00:14:28,440 --> 00:14:35,760
う 話 と い う よ り も、 な ん か こ う、 人 間 
っ て 人 に よ く 思 わ れ よ う と か、 そ の 体

191
00:14:35,760 --> 00:14:39,680
裁 を 取 り 繕 っ た り す る 部 分 は 多 い ん 
だ け ど。 

192
00:14:41,230 --> 00:14:45,030
で も、 や っ ぱ そ れ ば っ か り や っ て る 
と、 こ う だ ん だ ん 苦 し く な っ て き た り

193
00:14:45,350 --> 00:14:50,150
す る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 ど の 程 度 自 己 開 示 し た り、 正 

194
00:14:50,150 --> 00:14:56,110
直 に な っ た り す る の か で、 そ の 場 所 の
場 で 場 面 が 違 う と 思 う ん で す け ど。 

195
00:14:57,310 --> 00:15:00,470
で も そ う で す ね。 
ま あ 職 場 と か だ っ た ら あ る 程 度 し ょ 

196
00:15:00,470 --> 00:15:05,070
う が な い ん で す け ど、 す ご く 近 し い 家
族 で あ る と か、 友 人 と か パ ー ト ナ ー と

197
00:15:05,070 --> 00:15:12,150
か で、 本 来 協 会 っ て い う も の の 中 で は
な る べ く こ う 正 直 に い な い と。 

198
00:15:12,670 --> 00:15:17,830
そ の。 
取 り 繕 っ た 自 分 を 誰 か が 愛 し て る よ 

199
00:15:17,830 --> 00:15:21,790
っ て 言 っ て く れ て も、 そ れ は 本 当 の 自
分 じ ゃ な い か ら。 

200
00:15:22,230 --> 00:15:26,990
そ の せ っ か く 愛 し て く れ て ん の に、 そ
の 愛 が 全 う さ れ て な い っ て い う か。 

201
00:15:27,310 --> 00:15:32,350
で 愛 し 合 い な さ い っ て い う の が 一 番 
大 事 な 教 え と さ れ て い る の に、 そ の 愛

202
00:15:32,350 --> 00:15:36,710
し 合 い な さ い の あ の 初 め の 一 歩 を 踏 
み 外 す こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ な い で 

203
00:15:36,710 --> 00:15:40,990
す か。 
で、 偽 り の 自 分 だ っ た ら 愛 し て も う ち

204
00:15:40,990 --> 00:15:44,270
ゃ ん と も ら え な い し、 自 分 の 方 も な ん
か 居 心 地 が 悪 く て。 

205
00:15:45,110 --> 00:15:47,950
そ わ そ わ し て な ん か い つ ば れ る ん じ 
ゃ な い か と 思 っ て。 

206
00:15:47,950 --> 00:15:51,670
う ま く こ う 安 心 で き な い 関 係 性 に な 
っ ち ゃ う か ら。 

207
00:15:51,670 --> 00:15:56,430
も う 礼 拝 終 わ っ た ら と っ と と 帰 る み 
た い に な っ ち ゃ う し、 こ の 信 頼 関 係 と

208
00:15:56,550 --> 00:16:02,910
愛 し 合 う 時 間 を 積 み 上 げ て い け な い。
だ か ら、 そ の 愛 し 合 い な さ い を 大 事 な

209
00:16:02,910 --> 00:16:09,830
こ と を す る に は、 ま ず。 
自 分 は あ る 程 度 開 示 し た り、 正 直 で あ

210
00:16:09,830 --> 00:16:13,150
る っ て こ と は と て も 大 事 な こ と だ な 
あ と 思 っ て い て。 

211
00:16:13,790 --> 00:16:20,150
で、 ま あ た だ 安 全 ね、 傷 つ け ら れ な い 
っ て い う 場 所 じ ゃ な い と や っ ぱ 怖 い 

212
00:16:20,630 --> 00:16:24,190
の で。 
で、 で、 セ ク シ ャ リ テ ィ の こ と っ て、 ま

213
00:16:24,230 --> 00:16:29,910
あ ま あ ち ょ っ と 言 い づ ら か っ た り、 状
況 に よ っ て は 恥 ず か し か っ た り、 居 心

214
00:16:29,910 --> 00:16:34,600
地 の 悪 い こ と で も あ っ て。 
人 に よ っ て は や っ ぱ 聞 く の も 気 恥 ず 

215
00:16:34,600 --> 00:16:38,200
か し か っ た り。 
特 に あ の 教 会 の 中 で そ う い う 話 を す 

216
00:16:38,200 --> 00:16:41,760
る の は。 
う ん、 な ん か や っ ぱ り セ ク シ ャ ル な こ

217
00:16:41,760 --> 00:16:47,760
と に も な ん か こ う 密 接 な イ メ ー ジ が 
あ る か ら、 な ん か も う い や、 恥 ず か し 

218
00:16:47,760 --> 00:16:50,800
い わ っ て な っ ち ゃ う か も し れ な い し、
自 分 も 恥 ず か し い と か あ る。 

219
00:16:51,790 --> 00:16:54,430
で も、 そ う い う。 
う ん。 

220
00:16:55,230 --> 00:16:59,830
ま あ た だ、 そ の ア イ デ ン テ ィ テ ィ で あ
る と か、 す ご く 大 事 な こ と で も あ る の

221
00:16:59,830 --> 00:17:06,510
で、 そ う い う こ と を 話 し た 時 に、 こ の 
表 面 を 覆 っ て い る も の の、 こ う 厚 い 殻

222
00:17:06,510 --> 00:17:10,430
み た い の が、 ち ょ っ と こ う ひ び が 入 っ
て、 こ う ち ょ っ と 崩 れ る。 

223
00:17:11,230 --> 00:17:17,349
そ う い う 時 に や っ ぱ 人 間 と し て の こ 
う、 本 音 と か そ の 人 ら し さ と か 出 て く

224
00:17:17,349 --> 00:17:20,510
る と 思 う ん で す よ。 
い や、 そ れ に 触 れ た 時 に。 

225
00:17:21,280 --> 00:17:27,640
そ の さ れ た 人 も そ れ に 触 発 さ れ て、 実
は ね、 こ う い う こ と あ っ て、 セ ク シ ャ 

226
00:17:27,640 --> 00:17:31,200
リ テ ィ の こ と じ ゃ な く て も、 子 供 の 時
に こ う い う こ と が あ っ て、 自 分 は こ う

227
00:17:31,200 --> 00:17:34,000
い う こ と に 傷 が あ っ て っ て こ と を 言 
い や す く な っ て。 

228
00:17:34,520 --> 00:17:41,240
で、 そ う い う 正 直 な 町 ば り っ て い う の
が 今 ま で な か っ た す ご い 深 い 人 間 的 

229
00:17:41,240 --> 00:17:47,600
な 街 張 り に な る か ら、 そ こ に や っ ぱ お
互 い に 魅 力 を 感 じ る っ て い う の は あ 

230
00:17:47,600 --> 00:17:50,080
る の か な。 
と 思 っ て い ま し た。 

231
00:17:51,390 --> 00:17:52,110
う ん う ん。 
う ん。 

232
00:17:53,840 --> 00:17:54,320
ね？ 
や ば い。 

233
00:18:04,310 --> 00:18:08,670
こ の 二 次 ジ ャ ム で そ う い う こ と を、 そ
の ル ツ コ さ ん は 感 じ る こ と。 

234
00:18:09,590 --> 00:18:10,990
多 い ん だ。 
と い う こ と で す ね。 

235
00:18:11,950 --> 00:18:13,270
魅 力 を 感 じ る。 
っ て。 

236
00:18:13,910 --> 00:18:19,000
い う ね。 
そ の 会 自 体 も そ う だ け れ ど、 そ の 話 し

237
00:18:19,000 --> 00:18:25,630
て る 方 の。 
エ ピ ソ ー ド と か ス ト ー リ ー が 本 当 に 

238
00:18:25,710 --> 00:18:29,030
な ん て い う か、 誰 も 同 じ で な い っ て い
う ね。 

239
00:18:29,190 --> 00:18:35,870
そ う い う 優 一 感 が す ご く 伝 わ る か ら、
余 計 に こ う グ ッ と 引 き 込 ま れ る と こ 

240
00:18:35,870 --> 00:18:40,750
ろ が あ る の か な と 思 っ た り。 
あ と、 そ の 香 菜 さ ん が 言 っ た よ う に、 

241
00:18:41,030 --> 00:18:48,910
会 議 し て、 お 互 い に 開 示 で き る 関 わ り
が 積 み 重 ね ら れ て い る か ら、 こ う。 

242
00:18:49,040 --> 00:18:54,240
お 互 い に 更 に 深 く、 こ う し ろ 知 ろ う と
か 知 り た い と か っ て い う つ な が り が 

243
00:18:54,280 --> 00:18:58,840
強 ま っ て い く ん だ な っ て い う の を す 
ご く 整 理 し て 話 し て も ら え た 感 じ が 

244
00:18:58,840 --> 00:19:01,600
あ っ て。 
ま す ま す な ん か 納 得 し て し ま っ た っ 

245
00:19:01,600 --> 00:19:03,830
て 感 じ で す ね。 
う ん。 

246
00:19:06,640 --> 00:19:12,310
い る ね。 
も う 日、 ジ ャ ム の 中 で も 割 と 半 分 く ら

247
00:19:12,310 --> 00:19:14,750
い。 
オ ク シ ャ リ テ ィ 的 に は マ ジ ョ リ テ ィ 

248
00:19:14,750 --> 00:19:19,550
の 方 が い る 場 合 が 多 く て。 
で も や っ ぱ り 初 め に そ う い う 方 た ち 

249
00:19:19,550 --> 00:19:24,750
は な ん か 学 び た い と か 知 り た い と か、
そ う い う 目 的 で 入 っ て こ ら れ る け ど、

250
00:19:25,030 --> 00:19:31,150
結 局 そ の 空 気 感 の 中 で 自 分 の 生 い 立 
ち の こ と と か、 や っ ぱ 傷 に 関 し て 話 す

251
00:19:31,150 --> 00:19:33,310
こ と も 多 か っ た り。 
弱 さ と か。 

252
00:19:34,110 --> 00:19:36,600
う ん。 
な ん か そ れ が 気 に 入 っ て い つ い て い 

253
00:19:36,600 --> 00:19:43,480
る 人 っ て い う の は 何 を い る な と 思 う 
し、 う ん で 自 分 な ん か も び っ く り し ち

254
00:19:43,480 --> 00:19:49,160
ゃ う、 割 と ま あ、 ち ょ っ と 年 配 だ っ た 
り 男 性 だ っ た り、 ま あ 一 般 的 に は あ ん

255
00:19:49,160 --> 00:19:54,920
ま り 自 分 の 弱 み さ ら さ な そ う な あ の 
う 属 性 の 人 が あ っ、 こ う い う こ と も 言

256
00:19:54,920 --> 00:19:59,320
っ ち ゃ う ん だ っ て 思 っ て。 
で も そ こ に な ん か ち ょ っ と 嬉 し さ っ 

257
00:19:59,320 --> 00:20:02,760
て い う、 そ う い う こ と を 安 心 し て 言 っ
て も ら え る っ て い う 嬉 し さ も あ る し。

258
00:20:03,440 --> 00:20:05,760
も ち ろ ん、 そ こ の 場 所 の 中 だ け の 話 な
ん だ。 

259
00:20:05,760 --> 00:20:09,520
外 に は 絶 対 持 ち 出 さ な い っ て い う こ 
と は あ る ん だ け ど。 

260
00:20:10,200 --> 00:20:14,000
う ん、 な ん か 嬉 し い な っ て 思 い ま す 
ね。 

261
00:20:14,360 --> 00:20:20,260
う ん。 
な ん か オ ン ラ イ ン だ け ど、 居 場 所 っ て

262
00:20:20,260 --> 00:20:22,940
い う 風 な 感 じ に な っ て る も ん ね。 
う ん。 

263
00:20:23,300 --> 00:20:26,230
う ん。 
う ん。 

264
00:20:26,710 --> 00:20:33,790
だ か ら あ、 そ う い う 感 じ を 教 会 で 味 わ
え た ら い い な と 思 う ん だ け ど。 

265
00:20:34,590 --> 00:20:38,040
そ れ。 
は 何 が 邪 魔 し て る の か な？ 

266
00:20:38,040 --> 00:20:44,390
っ て い う の を よ く 考 え て し ま す。 
う ん、 前。 

267
00:20:44,390 --> 00:20:50,710
あ の う、 オ ペ シ ャ ル マ ジ ョ リ テ ィ ー の
方 で、 そ の 人 が ま あ 普 段 自 分 の 教 会 に

268
00:20:50,710 --> 00:20:55,270
行 っ て る ん だ け ど、 体 調 と か 精 神 的 に
も す ご い し ん ど く な っ ち ゃ っ て。 

269
00:20:56,350 --> 00:21:00,190
調 子 が 悪 く な っ ち ゃ っ て。 
そ し た ら 自 分 の 境 界 に は 行 け な く な 

270
00:21:00,190 --> 00:21:02,990
っ ち ゃ っ て。 
で、 あ の、 ち ょ っ と 日 時 代 も 顔 出 し ま 

271
00:21:02,990 --> 00:21:07,950
し た っ て い う 方 が い て。 
な ん か 調 子 の 悪 い 時 に 行 け な く な る 

272
00:21:07,950 --> 00:21:13,630
業 界 っ て な ん だ ろ う っ て 思 っ て。 
逆 に 調 子 悪 い か ら、 も う み ん な と 会 っ

273
00:21:13,630 --> 00:21:19,470
た り、 神 様 と ね、 賛 美 し た り し て 癒 さ 
れ た い っ て 思 う。 

274
00:21:20,790 --> 00:21:26,190
も の で あ っ て ほ し い と。 
き っ と イ エ ス 様 は 思 っ て い る け ど、 あ

275
00:21:26,190 --> 00:21:29,750
あ、 も う ち ょ っ と 今 日 は 調 子 悪 い か ら
教 会 無 理 だ な っ て い う。 

276
00:21:31,700 --> 00:21:33,700
う ん、 そ れ は 自 分 も す ご く そ う だ っ た
か。 

277
00:21:33,700 --> 00:21:36,860
す ご く わ か る。 
な ん か も う ス イ ッ チ 入 れ て、 オ ラ オ 

278
00:21:36,860 --> 00:21:39,940
ラ、 ス イ ッ チ 入 れ な い と い け な か っ た
み た い な。 

279
00:21:39,940 --> 00:21:46,060
そ ん で、 終 わ っ た 後、 は ぁ っ て 言 っ て、
な ん か ち ょ っ と 喫 茶 店 で お 茶 を 飲 ん 

280
00:21:46,060 --> 00:21:53,590
で そ の 疲 れ を 癒 す み た い な。 
な ん か そ の お 仕 事 観 境 っ て い う も の 

281
00:21:53,590 --> 00:21:56,110
が、 す ご く 仕 事 み た い に な る 感 じ や 
ね。 

282
00:21:56,990 --> 00:22:00,670
な ん で で な ん で だ ろ う な あ っ て 思。 
い ま す ね。 

283
00:22:03,320 --> 00:22:08,040
な ん か 私、 そ れ は 一 つ、 自 分 で も 心 に 
欠 け て い る こ と が あ っ て。 

284
00:22:08,440 --> 00:22:14,480
ま あ 協 会 が 協 会 の 中 で よ く あ り の ま 
ま で い い と か、 そ の 人 は 神 の 作 品 で っ

285
00:22:14,480 --> 00:22:20,190
て い う よ う な こ と を 言 う け れ ど も。 
な ん か や っ ぱ り 一 つ の 型 と か 列 に 入 

286
00:22:20,190 --> 00:22:26,270
っ て な い と、 な ん と な く 居 心 地 の 悪 い
感 じ に な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か と。 

287
00:22:26,550 --> 00:22:31,390
な ん か そ う い う こ と を 思 っ て い て、 そ
う い う 言 葉 を 使 う ん だ っ た ら、 本 当 に

288
00:22:31,390 --> 00:22:34,790
自 分 の 中 で よ く よ く な ん て い う の か 
な。 

289
00:22:34,790 --> 00:22:39,110
言 葉 だ け が 走 る ん じ ゃ な く て、 中 身 が
こ う、 誠 実 に。 

290
00:22:39,110 --> 00:22:42,910
そ の 言 葉 を 使 う な り の 中 身 が あ の う 
成 長。 

291
00:22:42,910 --> 00:22:47,470
私 自 身 が 成 長 し て な い と。 
い け な い な っ て い う の は す ご く 感 じ 

292
00:22:47,470 --> 00:22:51,430
て い て。 
だ か ら 前 よ り 私、 多 分 あ、 協 会 の 人 が 

293
00:22:51,430 --> 00:22:54,830
ど う 思 っ て い る か 分 か ら な い け ど、 か
な さ ん が さ っ き 言 っ て く れ た み た い 

294
00:22:54,830 --> 00:23:00,390
に 正 直 で あ る こ と、 で き な い こ と、 あ 
と し た く な い こ と。 

295
00:23:00,790 --> 00:23:07,310
う ん、 あ と 考 え て し ま う よ う な こ と と
か は、 す ぐ に こ う 答 え を 出 さ な い よ う

296
00:23:07,310 --> 00:23:10,790
に。 
あ の、 ゆ っ く り 立 ち 止 まる っ て い う こ 

297
00:23:10,790 --> 00:23:17,160
と を、 あ の、 心 が け て い る ん だ け れ ど。
そ の、 そ の こ と に よ っ て 自 分 の ね、 多 

298
00:23:17,160 --> 00:23:23,600
少 楽 に な っ て い る の で、 い ろ ん な こ と
が こ う 重 な っ た と し て も、 前 み た い な

299
00:23:23,600 --> 00:23:27,920
疲 れ は な い。 
気 負 わ な く て い い し、 で き な い こ と と

300
00:23:27,920 --> 00:23:35,800
か、 自 分 の 弱 さ も 認 め ら れ る し ね。 
だ か ら、 そ う い う 共 同 体 で あ り た い な

301
00:23:35,800 --> 00:23:39,440
あ っ て い う の は、 あ の 常 々 思 っ て い る
と こ で す。 

302
00:23:40,310 --> 00:23:40,990
う ん。 
う ん。 

303
00:23:41,030 --> 00:23:43,790
そ れ は い い と 思 い ま す。 
う ん、 そ う。 

304
00:23:43,790 --> 00:23:50,750
ま ず は 牧 師 さ ん が 弱 い と こ ろ を さ ら 
せ る っ て す ご く い い と 思 い ま。 

305
00:23:51,390 --> 00:23:57,410
す う ん。 
そ れ や っ て い い ん だ。 

306
00:23:57,410 --> 00:24:00,240
っ て 思 え る し。 
う ん。 

307
00:24:00,280 --> 00:24:07,360
な ん か こ う 見 え な い 立 法 が あ る の が 
良 く な い と 思 っ て い て。 

308
00:24:08,960 --> 00:24:13,440
な ん か 聖 書 を 使 っ て、 な ん か こ ろ こ ろ
は い け な い と か、 こ れ こ れ は 罪 だ っ て

309
00:24:13,720 --> 00:24:17,470
い う。 
あ れ も あ る け ど、 ま あ 概 ね。 

310
00:24:17,470 --> 00:24:20,630
そ れ は。 
で も、 世 の 中 の 道 徳 と リ ン ク し て い る

311
00:24:20,630 --> 00:24:23,670
も の を セ ッ シ ョ ン を 使 っ て 強 化 し て 
る だ け だ と 思 っ て る ん だ け ど。 

312
00:24:24,270 --> 00:24:28,270
で も な ん か そ れ 以 外 に も そ の 場 の 空 
気。 

313
00:24:28,510 --> 00:24:35,390
う ん、 そ の 協 会 の 中 の。 
み ん な い い の よ、 あ の 大 丈 夫、 大 丈 夫、

314
00:24:35,390 --> 00:24:40,270
弱 く た っ て で き な い こ と が あ っ て も 
い い の よ っ て 優 し さ を 感 じ つ つ、 な ん

315
00:24:40,270 --> 00:24:46,110
か こ の 枠 か ら は み 出 た こ と に 関 し て 
は ち ょ っ と ピ リ ッ と な る み た い な。 

316
00:24:46,470 --> 00:24:50,950
で、 そ の な ん と な く の 空 気 の こ の 枠 っ
て い う の を 敏 感 な 人 は み ん な 察 知 し 

317
00:24:50,950 --> 00:24:55,790
て い て、 こ こ か ら 出 ち ゃ い け な い と 思
っ て い て、 そ の 範 囲 の 中 で は す ご く 寛

318
00:24:55,790 --> 00:24:58,720
容 さ を、 あ の。 
主 張 す る ん だ け ど。 

319
00:24:59,550 --> 00:25:03,950
そ の 見 え な い 枠 っ て い う の が。 
で も 人 に よ っ て は ち ょ っ と 空 気 読 み 

320
00:25:03,950 --> 00:25:09,150
づ ら い 人 と か も、 特 性 と か も あ っ た り
行 っ た り し て、 も し く は そ も そ も 自 分

321
00:25:09,150 --> 00:25:15,470
自 身 の 本 心 っ て い う か。 
本 本 体 が こ の 枠 の 外 に あ る 人 は た い 

322
00:25:15,470 --> 00:25:20,070
そ う 難 し い。 
そ こ に ハ マ っ て い る こ と が、 そ れ が 苦

323
00:25:20,070 --> 00:25:23,110
し い な と 思 っ て い て。 
そ の。 

324
00:25:23,910 --> 00:25:30,910
一 つ の 例 で 言 う と、 自 分 が あ の 教 会 の
中 で お 祈 り し て く だ さ い っ て 頼 ま れ 

325
00:25:30,910 --> 00:25:37,230
た と っ て お 祈 り し た と き に、 あ の、 そ 
の お 祈 り 途 中 で 止 め ら れ た こ と が あ 

326
00:25:37,230 --> 00:25:41,590
る ん で す よ。 
で、 も う い い っ て 言 わ れ て 止 め ら れ た

327
00:25:41,590 --> 00:25:45,470
こ と が あ っ て。 
で、 そ の 時、 私 は す ご く び っ く り し て 

328
00:25:45,470 --> 00:25:47,030
し ま っ て。 
え、 な に な に な に？ 

329
00:25:47,030 --> 00:25:51,350
と 思 っ た ん で す け ど、 後 か ら よ く よ く
考 え て み た ら、 き っ と。 

330
00:25:51,840 --> 00:25:55,720
そ の 教 会 の 中 の、 ま あ 主 に そ の 牧 師 さ
ん の 中 の。 

331
00:25:57,270 --> 00:26:01,270
妥 当 な 祈 り の 範 疇 を 出 て い た ん だ ろ 
う な と 思 っ て。 

332
00:26:01,790 --> 00:26:08,430
そ の 声 色 だ と か、 あ の 言 葉 選 び で あ る
と か、 な ん と な く の 態 度 と か。 

333
00:26:08,750 --> 00:26:16,270
そ れ が な ん か こ う、 経 験 で ち ょ っ と こ
う 謙 っ て い て、 あ の 新 妙 で み た い な 感

334
00:26:16,270 --> 00:26:18,910
じ の 良 い。 
お。 

335
00:26:19,590 --> 00:26:21,440
祈 り。 
か ら ち ょ っ と は み 出 て た ん だ ろ う な 

336
00:26:21,440 --> 00:26:24,840
と 思 っ て。 
で、 そ こ で な ん か こ う、 違 和 感 が あ っ 

337
00:26:24,840 --> 00:26:31,750
た の か な っ て 後 で 思 っ た ん で す け ど。
で も そ れ っ て な ん か 厳 密 に 神 様 が 決 

338
00:26:31,750 --> 00:26:36,470
め た も の で も、 聖 書 に し っ か り と 線 が
引 い て あ る も の で も な く て、 本 当 に な

339
00:26:36,470 --> 00:26:38,990
ん と な く の。 
あ れ で あ っ て。 

340
00:26:39,350 --> 00:26:46,510
う ん、 で も そ れ っ て や っ ぱ り そ の ま 
あ、 牧 師 さ ん と か そ の 力 の あ る メ ン バ

341
00:26:46,910 --> 00:26:51,870
ー の 価 値 観 が 反 映 さ れ る こ と が 多 い 
な じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。 

342
00:26:52,350 --> 00:26:55,270
う ん。 
だ か ら、 そ の 見 え な い 立 法 っ て い う の

343
00:26:55,270 --> 00:27:00,990
が し ん ど い し、 そ こ に こ う 自 分 を は め
よ う、 は め よ う っ て い う 圧 力 も あ る か

344
00:27:00,990 --> 00:27:03,830
ら、 や っ ぱ り 疲 れ や す い の か な っ。 
て 思 う。 

345
00:27:04,000 --> 00:27:07,740
ま す ね。 
で も。 

346
00:27:07,780 --> 00:27:10,440
ね。 
あ。 

347
00:27:10,440 --> 00:27:16,700
あ。 
な ん か 恥 ず か し い 話 だ け ど、 牧 師 が 持

348
00:27:16,700 --> 00:27:22,700
っ て い る 権 威 っ て い う の は 牧 師 が 持 
っ て 牧 師 を 持 っ て な い と 思 っ て い る。

349
00:27:23,710 --> 00:27:28,110
う ん。 
だ け ど、 本 当 は 持 っ て い て、 ど ん な 小 

350
00:27:28,110 --> 00:27:35,400
さ な 言 葉 一 つ で も。 
も の す ご く 大 き く 響 く も の を、 実 は 無

351
00:27:35,400 --> 00:27:41,160
自 覚 に 持 っ て い る っ て い う こ と に、 ま
あ 最 近、 ま あ 夫 婦 で そ の 話 を し て い た

352
00:27:41,160 --> 00:27:48,280
ん だ け れ ど も、 だ か ら、 私 た ち が 発 信 
す る っ て い う こ と は、 あ の 非 常 に 危 険

353
00:27:48,280 --> 00:27:54,070
も あ る し。 
痛 み も 発 疹 す る だ ろ う し、 あ と 押 し 付

354
00:27:54,070 --> 00:27:56,990
け 価 値 観 を 押 し 付 け て い る と こ ろ も 
あ る だ ろ う し。 

355
00:27:57,230 --> 00:28:01,790
で も そ れ を 牧 師 は 牧 師 の 責 任 だ と 思 
っ て や っ て い る。 

356
00:28:02,150 --> 00:28:07,230
そ れ が す ご く 怖 い ね っ て い う こ と を、
ま あ、 ち ょ っ と 最 近 エ ピ ソ ー ド と し て

357
00:28:07,230 --> 00:28:10,830
あ っ て。 
そ の 無 自 覚 さ っ て い う も の に、 あ の、 

358
00:28:10,830 --> 00:28:14,310
な ん と か 衝 撃 を こ う 受 け た こ と が。 
あ。 

359
00:28:15,150 --> 00:28:18,790
体 験 と し て あ る ん だ け れ ど。 
う ん。 

360
00:28:22,400 --> 00:28:23,880
そ れ だ け に。 
何 か ね。 

361
00:28:25,030 --> 00:28:30,870
こ う。 
う ん、 な ん て い う か、 痛 い ん だ よ ね、 協

362
00:28:30,870 --> 00:28:34,310
会 に い る こ と が。 
あ の 痛 み。 

363
00:28:34,310 --> 00:28:35,710
で も あ。 
る う ん。 

364
00:28:40,100 --> 00:28:43,980
な ん？ 
か。 

365
00:28:43,980 --> 00:28:48,540
あ の 権 力 を 志 向 す る 韓 国 の 教 会 と い 
う 本 が あ り ま し て。 

366
00:28:49,340 --> 00:28:54,870
で。 
ま あ な ん か 実 は な、 ま あ、 そ の 韓 国 の 

367
00:28:54,870 --> 00:29:02,630
ね、 そ の 教 会 の 牧 師 の 権 威 と い う か、 
な ん か ま あ、 ヒ エ ラ ル キ ー い か い 秩 序

368
00:29:02,630 --> 00:29:07,190
と か っ て い う ん で す け ど、 あ と は ま 
あ、 す ご い 父 権 的 な 感 じ と か ね。 

369
00:29:07,470 --> 00:29:12,750
は す ご い も の が あ っ て ね、 ち ょ っ と 僕
は 読 ん で て ド ン 引 き し ち ゃ う と こ ろ 

370
00:29:12,750 --> 00:29:17,630
も あ る ん だ け ど、 で も じ ゃ あ 日 本 が フ
ラ ッ ト か と い う と、 そ ん な こ と は 全 然

371
00:29:17,630 --> 00:29:21,870
な く て、 ア メ リ カ も そ う で、 な ん か や 
っ ぱ 牧 師 っ て や っ ぱ。 

372
00:29:22,670 --> 00:29:28,390
な ん だ ろ う、 後 協 会 の。 
そ の な ん か 構 造 な ん か そ の 韓 国 の 協 

373
00:29:28,390 --> 00:29:34,630
会 の そ の 本 に 書 い て た の が、 な ん か あ
の 教 会 堂 の 構 造 自 体 が も う す ご く あ 

374
00:29:34,630 --> 00:29:37,510
れ な ん だ と、 そ の 権 威 と い う も の を デ
ザ イ ン し て て。 

375
00:29:38,950 --> 00:29:46,110
ま あ 韓 国 と か だ と な ん か 牧 師 が 座 る 
椅 子 の な ん か 背 も た れ が 3M ぐ ら い あ

376
00:29:46,110 --> 00:29:49,070
る み た い な や つ と か わ か り ま す？ 
な ん か。 

377
00:29:49,560 --> 00:29:53,440
も う 笑 っ ち ゃ う ん だ け ど。 
ま あ 笑 っ た ら 怒 ら れ る ん だ ろ う け ど、

378
00:29:53,840 --> 00:29:58,080
マ ジ か こ い つ ら み た い な。 
そ の ね、 ト ラ ン プ の キ ン グ み た い な 椅

379
00:29:58,080 --> 00:30:03,120
子 に な っ て て、 結 構 マ ジ か。 
こ の 人 た ち が も う 本 当 思 う よ。 

380
00:30:03,120 --> 00:30:06,160
笑 っ ち ゃ う よ。 
笑 っ ち ゃ う け ど、 ガ チ で や っ て る ん だ

381
00:30:06,160 --> 00:30:08,520
よ、 こ の 人 た ち と 思 う と、 も う 弾 い て 
る。 

382
00:30:08,520 --> 00:30:12,720
も う 笑 い を 通 り 越 し て 僕 は 弾 い て る 
わ け だ け ど、 で も な ん か そ の ま あ 日 本

383
00:30:12,720 --> 00:30:16,720
で も そ れ、 3M の 背 モ タ ル の 椅 子 が あ 
る あ る と こ ろ も あ る か ら さ。 

384
00:30:16,720 --> 00:30:20,040
そ れ は そ れ で ビ ビ る け ど、 で も 日 本 に
は ま あ そ こ ま で。 

385
00:30:20,270 --> 00:30:23,710
権 威 性 み た い の は な い に せ よ。 
で も。 

386
00:30:23,760 --> 00:30:30,320
で も、 よ く 言 わ れ る の に、 そ の 教 壇 か 
ら 生 徒 の 顔 っ て 全 員 見 え る わ け で す 

387
00:30:30,320 --> 00:30:32,960
よ。 
で、 ま あ こ れ 僕、 講 談 か ら 話 す こ と も 

388
00:30:32,960 --> 00:30:37,600
あ る か ら す ご く よ く わ か る ん で す け 
ど、 も う 一 目 瞭 然 な 全 員 が 見 え て る か

389
00:30:37,600 --> 00:30:41,080
ら ね。 
だ か ら よ く そ の 大 学 の 先 生 と か 言 う 

390
00:30:41,080 --> 00:30:46,520
か ら、 あ の 寝 た ら わ か る か ら な っ て い
う の は 本 当 に わ か る の だ け ど、 そ の 生

391
00:30:46,520 --> 00:30:50,800
徒 の 側 か ら 互 い の 生 徒 っ て 把 握 で き 
て な い ん だ よ ね。 

392
00:30:52,470 --> 00:30:56,190
だ か ら、 そ も そ も 見 え て る 見 え て な い
が 非 対 称 な ん だ よ ね。 

393
00:30:56,910 --> 00:31:01,910
で、 そ れ を そ の ミ シ ェ ル フ ー コ ー っ て
い う 人 は パ ノ プ テ ィ コ ン っ て 表 現 し 

394
00:31:01,910 --> 00:31:07,350
た ん だ け ど、 そ の 見 え て る 見 え て な い
関 係 が 非 対 称 に な る こ と が 権 力 の そ 

395
00:31:07,350 --> 00:31:12,310
も そ も の 本 質 な ん だ っ て 言 っ た。 
つ ま り、 権 力 の 側 か ら 一 人 一 人 は 全 部

396
00:31:12,310 --> 00:31:17,150
見 え て る け ど、 一 人 一 人 同 士 は 見 え て
な い っ て い う、 こ れ が 権 力 の 本 質 な ん

397
00:31:17,150 --> 00:31:21,400
だ っ て 言 っ た で い う と。 
牧 師 っ て す っ ご い 権 力 が あ る わ け。 

398
00:31:23,430 --> 00:31:28,550
で、 牧 師 っ て 往 々 に し て 神 道 の 悩 み を
そ れ ぞ れ の 深 い 悩 み を 聞 い て る ん だ 

399
00:31:28,550 --> 00:31:33,150
け ど、 新 斗 同 士 に は そ れ を 知 ら せ て な
い と か 知 ら せ な い よ う に し て る で し 

400
00:31:33,150 --> 00:31:35,430
ょ。 
で、 そ う い う の も も の す ご い。 

401
00:31:35,430 --> 00:31:40,430
実 は そ の 人 心 を 掌 握 す る、 そ の 権 力 を
フ ッ ク に し た や り 方 で。 

402
00:31:40,990 --> 00:31:47,390
だ か ら す ご く 僕 は 何 か 牧 師 と い う も 
の が 構 造 的 に 権 力 の 中 に 巻 き 込 ま れ 

403
00:31:47,390 --> 00:31:50,670
て い る と い う か、 そ の 無 自 覚 か も し れ
な い が 圧 倒 的。 

404
00:31:50,720 --> 00:31:58,000
に 権 力 者 な ん だ と い う こ と を 僕 は 自 
覚 す る 必 要 が あ る な と 思 う の と、 一方 

405
00:31:58,120 --> 00:32:02,720
で 何 か あ の、 そ う じ ゃ な い。 
牧 師 像 じ ゃ な い け ど。 

406
00:32:03,830 --> 00:32:08,310
あ り 得 る の か な？ 
み た い な の も 同 時 に ず っ と 考 え て る 

407
00:32:08,310 --> 00:32:09,870
っ て 感 じ で す ね。 
う ん。 

408
00:32:11,190 --> 00:32:19,350
で。 
も さ っ き 言 っ た み た い に、 そ の 積 極 的

409
00:32:19,350 --> 00:32:24,230
に 弱 さ を。 
開 示 し て 行 く 牧 師 像 っ て い う か。 

410
00:32:24,390 --> 00:32:29,350
何 な ら 自 分 の 悩 み を 信 徒 に 相 談 し ち 
ゃ う ぐ ら い の 牧 師 さ ん で あ る と か。 

411
00:32:30,710 --> 00:32:35,030
あ と。 
や っ ぱ、 微 妙 に 怖 い の が。 

412
00:32:36,520 --> 00:32:40,840
批 判 を す る 牧 師 さ ん、 あ の 神 道 の 前 
で。 

413
00:32:42,070 --> 00:32:46,390
そ れ は 本 当 に 何 か ね。 
人 の 命 を 脅 か す よ う な も の に 関 し て 

414
00:32:46,390 --> 00:32:52,070
は あ れ だ け ど、 な ん か こ う、 あ あ い う 
の は 良 く な い と か、 あ の 人 の あ あ い う

415
00:32:52,070 --> 00:32:57,550
や り 方 が よ く な い み た い な こ と を、 い
ろ ん な こ と に 関 し て 批 判 的 な 人 っ て、

416
00:32:58,390 --> 00:33:00,630
や っ ぱ す ご く コ ン ト ロ ー ル さ れ て し 
ま う。 

417
00:33:00,630 --> 00:33:04,230
な ん か そ う い う の し ょ っ ち ゅ う 聞 い 
て る と、 自 分 が 批 判 さ れ る 側 に 立 ち た

418
00:33:04,230 --> 00:33:08,270
く な い か ら、 な る べ く こ の 人 に 批 判 さ
れ な い よ う に 空 気 を 読 も う と し て し 

419
00:33:08,270 --> 00:33:10,550
ま う の で。 
な ん か。 

420
00:33:12,270 --> 00:33:14,070
だ か ら。 
そ の。 

421
00:33:15,850 --> 00:33:21,410
セ ク シ ュ ア リ テ ィ の こ と と か。 
そ の 例 え ば 同 性 愛 者 に 対 し て ど う い 

422
00:33:21,410 --> 00:33:25,770
う イ メ ー ジ を 持 っ て い る の か っ て い 
う の は、 個 人 個 人 の す ご い バ ッ ク グ ラ

423
00:33:25,770 --> 00:33:34,850
ウ ン ド と か 年 代 と か、 い ろ ん な 経 験 に
す ご く 影 響 さ れ る と 思 っ て い て。 

424
00:33:34,920 --> 00:33:37,680
で あ る。 
ま あ、 例 え ば 年 配 の。 

425
00:33:38,630 --> 00:33:42,030
福。 
井 さ ん が い た と し て、 そ の 人 の 感 覚、 

426
00:33:42,030 --> 00:33:47,710
生 理 的 に ち ょ っ と 気 持 ち 悪 い と 思 う 
と か、 な ん か い や ら し い 感 じ が す る か

427
00:33:47,710 --> 00:33:51,950
ら か、 居 心 地 が 悪 い と か、 う ん、 な ん 
か。 

428
00:33:53,030 --> 00:33:57,590
そ う、 い や し い 話 に 関 わ る と、 な ん か 
自 分 の い や ら し い 話 を な ん と な く 早 

429
00:33:57,590 --> 00:34:01,110
期 さ せ ら れ ち ょ う と。 
そ の 手 の 話 題 に は 関 わ り た く な い と 

430
00:34:01,110 --> 00:34:06,230
か、 そ う い っ た こ の 生 理 的 な 感 覚 と 
か、 あ の 価 値 観 み た い な も の が や っ ぱ

431
00:34:06,230 --> 00:34:09,909
に じ み 出 ち ゃ っ て る か ら。 
な ん か そ の 人 を 批 判 す る と き に 滲 み 

432
00:34:09,909 --> 00:34:15,469
出 る そ の 人 の 価 値 観 に 反 応 す る 神 道 
み た い な 感 じ で、 あ の そ の セ ク シ ュ ア

433
00:34:15,469 --> 00:34:20,750
リ テ ィ に 対 す る。 
あ る 種 の 嫌 悪 感 に 反 応 す る、 そ こ に 影

434
00:34:20,750 --> 00:34:26,030
響 さ れ て し ま う あ の 神 道 さ ん 達 っ て 
い う の は 絶 対 あ る と 思 う か ら。 

435
00:34:26,190 --> 00:34:32,110
や っ ぱ そ う い う 嫌 悪 感 に 端 を 発 し た 
発 言 っ て い う の は ち ら ち ら 垣 間 見 え 

436
00:34:32,110 --> 00:34:36,270
ち ゃ う だ ろ う か ら、 僕 は こ う 考 え て い
る ん だ な っ て い う ふ う に 感 じ ち ゃ う 

437
00:34:36,270 --> 00:34:39,830
し。 
で、 な ん な ら そ れ が ち ょ っ と 聖 書 の 言

438
00:34:39,830 --> 00:34:42,510
葉 で 正 当 化 さ れ ち ゃ っ た り す る こ と 
も あ る か ら。 

439
00:34:43,510 --> 00:34:45,310
う ん、 だ か ら そ の。 
な ん か こ の。 

440
00:34:46,270 --> 00:34:49,230
パ ッ と し た 感 じ が 怖 い で す よ ね。 
う ん。 

441
00:34:55,040 --> 00:34:56,880
な ん か。 
そ う ね。 

442
00:34:58,230 --> 00:34:59,350
そ う。 
あ の。 

443
00:35:00,910 --> 00:35:06,510
い や、 僕 だ か ら 本 当 に 今 日、 病 み 上 が 
り で 頭 が ぼ っ と し て ん で す よ ね。 

444
00:35:06,670 --> 00:35:12,030
だ か ら、 す べ て は ふ ん わ り し た 話 に 今
日 は な っ て い き そ う か も し れ な い ん 

445
00:35:12,030 --> 00:35:17,430
で す け ど、 あ の、 う ま あ、 ふ ん わ り し な
が ら 行 き ま す と あ の う。 

446
00:35:20,990 --> 00:35:25,670
な ん か 学 校 ハ ラ ス メ ン ト と い う ね。 
本 を 読 む。 

447
00:35:25,760 --> 00:35:31,160
読 ん だ の で。 
な ん か ね、 あ の、 ま あ、 教 育 に つ い て、 

448
00:35:31,480 --> 00:35:34,000
い ろ ん な 本 書 い て い ら っ し ゃ る 方 が 
書 い て お り。 

449
00:35:34,910 --> 00:35:35,630
え っ。 
と。 

450
00:35:39,260 --> 00:35:42,780
要 は な ん か そ の、 さ っ き の 非 対 称 性 じ
ゃ な い ん で す け ど。 

451
00:35:42,780 --> 00:35:50,500
な ん か ね、 生 徒 の 側 に 学 校 に 行 け な く
な っ た 理 由 と か、 う ん、 学 校 が つ ら い 

452
00:35:50,500 --> 00:35:56,500
理 由 と か、 あ と ま あ、 あ の、 そ れ こ そ 自
殺 の 理 由 と か を、 あ の。 

453
00:35:56,980 --> 00:35:58,020
聞。 
く。 

454
00:35:58,160 --> 00:36:02,600
と か。 
実 は ね、 上 位 に く る の っ て、 生 徒 同 士 

455
00:36:02,600 --> 00:36:07,520
の い じ め も も ち ろ ん 上 位 な ん だ け ど、
多 分 そ れ よ り ち ょ っ と 多 い ぐ ら い で、

456
00:36:07,520 --> 00:36:11,120
先 生 か ら の い じ め っ て い う か。 
が あ る ん だ っ て。 

457
00:36:11,120 --> 00:36:18,040
先 生 が 嫌 だ っ て。 
で、 そ れ を そ の 先 生 側 に 今 度 は 聞 く わ

458
00:36:18,040 --> 00:36:20,520
け。 
生 徒 は な ん で 学 校 に 来 れ な く な る と 

459
00:36:20,520 --> 00:36:22,240
思 い ま す か？ 
っ て 聞 く と。 

460
00:36:23,670 --> 00:36:30,190
生 徒 同 士 の い じ め と か、 学 業 の 悩 み と
か、 も う ト ッ プ に 来 る ん だ け ど、 先 生 

461
00:36:30,190 --> 00:36:33,070
か ら の い じ め が 急 に 消 え る ん だ っ て。
そ の ラ ン キ ン グ か ら。 

462
00:36:34,960 --> 00:36:40,200
つ ま り そ の 先 生 は 自 分 の 加 害 を 語 れ 
な い ん だ よ。 

463
00:36:41,080 --> 00:36:45,440
そ れ は そ の な ん か 利 益 相 反 的 に そ の 
自 分 た ち は 正 し い で し ょ っ て い う や 

464
00:36:45,440 --> 00:36:50,480
っ て る の も、 も し か し た ら あ る か も し
れ な い け ど、 本 当 に 気 づ い て な い ん だ

465
00:36:50,480 --> 00:36:56,720
と 思 う っ て い う こ と 書 い て あ っ た。 
つ ま り、 自 ら の 加 害 性 に 先 生 ほ ど 無 自

466
00:36:56,720 --> 00:37:02,720
覚 な 存 在 で い な く て、 そ れ は さ っ き の
権 力 に 無 自 覚 な の と 全 く 同 じ で。 

467
00:37:04,070 --> 00:37:07,310
で、 そ れ は ち ょ っ と 考 え れ ば わ か る 話
で。 

468
00:37:08,270 --> 00:37:12,600
あ の う。 
先 生 が 要 は 生 徒 が 先 生 に バ カ っ て 言 

469
00:37:12,600 --> 00:37:16,920
っ て も お 前 は ち ょ ん ち ろ よ で 済 む。 
も ち ろ ん す ご い 悪 質 な の は ダ メ だ よ。

470
00:37:16,920 --> 00:37:22,680
だ け ど、 全 く 同 じ こ と を 先 生 が 生 徒 に
思 え ば 馬 鹿 だ な っ て 言 っ た の っ て、 一

471
00:37:22,680 --> 00:37:25,440
生 の 心 の 傷 に な る 感 じ っ て は あ る じ 
ゃ な い で す か。 

472
00:37:25,680 --> 00:37:29,520
だ か ら 同 じ 発 言 が 同 じ じ ゃ な い っ て 
い う の が あ っ て。 

473
00:37:30,040 --> 00:37:33,400
で、 そ れ で 牧 師 と 神 道 に も 多 分 言 え る
わ け な ん だ よ ね。 

474
00:37:34,760 --> 00:37:41,600
で か ら、 そ の、 結 局 本 当 に 牧 師 が 安 全 
で あ ろ う と す る と、 自 ら の 権 力 っ て い

475
00:37:41,600 --> 00:37:43,840
う の を ち ゃ ん と 引 き 受 け な い と ダ メ 
だ よ。 

476
00:37:43,840 --> 00:37:48,280
ま ず は 僕 は 思 っ て ま す。 
そ う そ う そ う そ う そ う。 

477
00:37:48,280 --> 00:37:51,360
だ か ら。 
逆 に 言 え ば、 な ん か そ の 牧 師 の 中 で、 

478
00:37:51,360 --> 00:37:57,000
な ん か 一 個 の 危 う い パ タ ー ン と し て、
私 た ち の ね。 

479
00:37:57,320 --> 00:38:01,560
え っ と、 協 会 は フ ァ ミ リ ー 的 な 雰 囲 気
で。 

480
00:38:01,680 --> 00:38:08,240
す ご く フ ラ ッ ト な ん で す よ っ て 言 っ 
て る 牧 師 は、 も し か し た ら や ば い 可 能

481
00:38:08,240 --> 00:38:13,200
性 が あ る。 
つ ま り、 そ の 自 分 の 権 力 性 が そ も そ も

482
00:38:13,200 --> 00:38:19,630
計 算 式 に 入 っ て な い か ら。 
だ か ら、 そ の 自 ら の 言 葉 の 重 み を 理 解

483
00:38:19,630 --> 00:38:22,510
し て な い 可 能 性 が あ る と い う か。 
そ う そ う そ う そ う。 

484
00:38:24,680 --> 00:38:30,350
そ う い う の は 思 っ た り し ま す。 
す ご い わ か る、 わ か り ま す ね。 

485
00:38:30,950 --> 00:38:35,150
で、 さ っ き 言 っ て た そ の お 祈 り を 止 め
ら れ た 話。 

486
00:38:35,430 --> 00:38:42,310
そ の ま あ、 牧 師 の 方 が 権 力 が あ る か 
ら、 そ の 権 力 構 造 の 中 で も う 自 分 は 黙

487
00:38:42,310 --> 00:38:47,910
る し か な か っ た っ て い う の も あ る ん 
だ け ど、 そ れ に 加 え て そ の 牧 師 と し て

488
00:38:47,910 --> 00:38:53,910
の 権 力 に プ ラ ス 神 様。 
の 意 見 み た い に な っ ち ゃ う ん で す よ。

489
00:38:54,350 --> 00:39:00,430
や っ ぱ そ の 礼 拝 中 に 僕 が 行 っ た こ と 
は、 も う 神 の 権 威 が 乗 っ か っ ち ゃ っ て

490
00:39:00,430 --> 00:39:06,510
る の で。 
牛 が ノ ー っ て 言 っ た こ と に 対 し て、 自

491
00:39:06,510 --> 00:39:13,590
分 は 神 様 に 否 定 さ れ た と か。 
あ の、 そ う そ う な っ ち ゃ う っ て。 

492
00:39:16,160 --> 00:39:19,880
そ れ っ て す ご い 怖 い こ と だ と 思 う ん 
で す よ。 

493
00:39:20,280 --> 00:39:25,920
そ れ こ そ 同 じ 発 言 で も ね、 バ カ っ て。 
ま あ 神 様 は 言 わ な い け ど、 人 間 に バ ー

494
00:39:25,920 --> 00:39:31,520
カ ー、 人 間 に あ の、 あ な た は ダ メ で す 
っ て 言 わ れ た の と、 や っ ぱ 神 様 に ダ メ

495
00:39:31,520 --> 00:39:35,840
で す っ て 言 わ れ た の。 
ま あ 言 わ な い け ど、 神 様 は だ か ら 本 当

496
00:39:35,840 --> 00:39:41,230
に ね、 教 会 の 中 で。 
大 櫛 が 言 う こ と は。 

497
00:39:42,030 --> 00:39:46,710
神 様 の 力 を 持 っ て、 し て。 
何 か を 言 っ て し ま う っ て い う。 

498
00:39:46,710 --> 00:39:49,510
そ の。 
確 か に そ の 引 き 受 け て、 そ の 可 能 性 に

499
00:39:49,510 --> 00:39:52,510
つ い て 無 自 覚 で あ っ ち ゃ い け な い な 
っ て 今 特 に 思 っ て。 

500
00:39:52,510 --> 00:39:56,150
で も、 ル ス コ さ ん を 脅 し て る つ も り で
は な い ん で。 

501
00:39:56,510 --> 00:39:57,600
う ん。 
確 か に。 

502
00:39:57,600 --> 00:40:00,140
で す ね。 
う ん。 

503
00:40:00,540 --> 00:40:08,100
い や、 私 は 自 分 の 今 置 か れ て い る 教 会
を 見 る と、 や っ ぱ り 信 徒 の 方 々 が 何 も

504
00:40:08,100 --> 00:40:14,560
言 わ な い け ど、 あ の。 
権 力 を 引 き 受 け る っ て い う 話 を し て 

505
00:40:14,560 --> 00:40:21,640
い る の に、 う ち の 協 会 の 場 合 は 神 道 の
方 々 が 自 分 た ち の 役 割 っ て い う も の 

506
00:40:21,640 --> 00:40:28,080
を こ う 想 像 し て、 私 た ち が。 
ま あ、 間 違 っ て れ ば 言 っ て く れ る け 

507
00:40:28,080 --> 00:40:32,240
ど、 我 慢 し て く れ て る ん じ ゃ な い か な
っ て 思 う。 

508
00:40:32,240 --> 00:40:37,040
こ、 想 像 す る よ う な こ と が 結 構 あ る ん
で す よ ね。 

509
00:40:37,440 --> 00:40:44,930
で。 
私 た ち も あ の 時 々 そ う い う こ と を こ 

510
00:40:45,290 --> 00:40:49,070
う 築 く と い う か 感 じ る と。 
ま す ま す。 

511
00:40:49,070 --> 00:40:53,710
や っ ぱ り そ う い う 権 力 と か そ う い う 
も の に。 

512
00:40:53,710 --> 00:40:57,470
無 自 覚 だ と 人 を 傷 つ け て い く っ て い 
う こ と が わ か る か ら。 

513
00:40:58,790 --> 00:41:01,990
な ん、 そ の 立 場 に い る っ て い う こ と 
が。 

514
00:41:01,990 --> 00:41:05,070
な ん か こ う、 申 し 訳 な く な っ て し ま う
っ て い う か な。 

515
00:41:06,670 --> 00:41:11,830
う ん、 で も そ ん な に こ う ね。 
牧 師 を 簡 単 に 帰 る こ と は 今 の 時 代 で 

516
00:41:11,830 --> 00:41:17,270
き な い か ら。 
な ん か 申 し 訳 な さ を 感 じ る 時 が。 

517
00:41:17,270 --> 00:41:21,870
正 直。 
あ っ て、 ま あ 特 に コ ロ ナ 禍 の 時 は。 

518
00:41:22,350 --> 00:41:27,750
ま あ、 あ の 自 分 自 身 も 相 当 追 い 詰 ま っ
て た の か わ か ら な い け ど。 

519
00:41:28,270 --> 00:41:35,210
ま あ ね、 あ の。 
い つ 自 分 が た こ 立 場 を 離 れ る か な っ 

520
00:41:35,210 --> 00:41:39,650
て い う よ う な こ と も、 い ろ い ろ 具 体 的
に 考 え た け れ ど も。 

521
00:41:40,250 --> 00:41:43,150
で も。 
や っ ぱ り、 あ の。 

522
00:41:44,820 --> 00:41:49,740
牧 師 仲 間 の 中 で。 
そ う い う。 

523
00:41:50,950 --> 00:41:56,750
電 動 牧 会 と か い う こ と が、 な ん か 教 え
み た い に な っ て て。 

524
00:41:56,750 --> 00:42:03,270
命 に つ な が っ た 境 界 生 活 を 一 緒 に し 
て い く 牧 師 仲 間 が。 

525
00:42:04,430 --> 00:42:06,670
私 は 欲 し い。 
っ て 思 っ た と き に。 

526
00:42:07,790 --> 00:42:13,670
あ、 こ こ で 簡 単 に あ の、 私 が 何 か で き 
る わ け じ ゃ な い け ど、 や っ ぱ り 教 え じ

527
00:42:13,670 --> 00:42:19,030
ゃ な く て、 命 に つ な が り ま せ ん か っ て
い う こ と を 小 さ く て も 発 信 で き る も 

528
00:42:19,030 --> 00:42:25,470
の で あ り た い な と 思 う の で。 
な ん と か こ う、 教 会 に い る も の と し て

529
00:42:25,470 --> 00:42:31,470
踏 み え え と ど ま っ て い る よ う な。 
あ の、 そ う い う、 ち ょ っ と あ ん ま り。 

530
00:42:34,190 --> 00:42:40,190
何 と も 言 え な い あ の 表 現 で す け ど。 
そ う い う こ と を 思 い な が ら、 あ の。 

531
00:42:41,880 --> 00:42:47,040
協 会 の 人 た ち に は ち ょ っ と 心 苦 し い 
時 も あ る ん で す け ど ね。 

532
00:42:47,040 --> 00:42:51,960
で も、 そ う い う 自 分 な ん だ っ て い う 
ね、 あ の 皆 さ ん に と っ て。 

533
00:42:52,990 --> 00:42:59,390
ど う い う 風 に 見 て る か わ か ら な い け 
ど、 で も ま あ、 と に か く 命 に お 大 事 に 

534
00:42:59,390 --> 00:43:05,430
し よ う と。 
こ の 心 の 命、 あ の 人 格 的 な 命 も、 体 の 

535
00:43:05,470 --> 00:43:11,630
命 も そ う だ け ど、 そ う い う あ の つ な が
り を 持 ち た い っ て い う こ と は、 あ の、 

536
00:43:11,630 --> 00:43:18,470
常 々 言 葉 だ け じ ゃ な く て、 そ う い う 関
わ り、 相 談 と か、 あ の つ な が り の 中 で。

537
00:43:19,790 --> 00:43:23,030
私 は 大 事 に し て い き た い な と 思 っ て 
る ん で す け ど ね。 

538
00:43:23,430 --> 00:43:28,350
で も 本 当、 金 っ て い う の は、 権 力 っ て 
い う の は 想 像 以 上 の も の な ん だ っ て 

539
00:43:28,350 --> 00:43:34,430
こ と を 改 め て う ん で、 権 力 を 引 き 受 け
る っ て い う こ と は、 ど う い う ふ う に 説

540
00:43:34,430 --> 00:43:38,470
明 し た ら 権 力 を 引 き 受 け る っ て い う 
こ と に な る か な。 

541
00:43:39,530 --> 00:43:42,170
ち ょ っ と お 2人 に 聞 い て み た い 感 じ が
あ っ て。 

542
00:43:44,230 --> 00:43:51,310
秋 田 み た い に 何 か こ う 批 判 的 な 発 言 
を し た 時 に、 そ れ で や っ ぱ り コ ン ト ロ

543
00:43:51,310 --> 00:43:55,630
ー ル さ れ ち ゃ う 人 が い る っ て い う こ 
と と か。 

544
00:43:56,230 --> 00:44:00,990
う ん、 や っ ぱ。 
言 動 を。 

545
00:44:04,220 --> 00:44:10,820
あ、 う ん。 
な ん か マ イ ナ ス な 方 向 に 行 く 限 度 に 

546
00:44:10,820 --> 00:44:14,620
は、 か な り 気 を つ け た 方 が い い ん じ ゃ
な い か な と 思 い ま す ね。 

547
00:44:16,360 --> 00:44:21,720
な ん か 僕 は そ の。 
自 分 は な ん か。 

548
00:44:21,960 --> 00:44:29,230
牧 師。 
の 飯 っ て い う か、 牧 師 に な る よ う に。 

549
00:44:29,790 --> 00:44:36,150
え っ と、 照 明 感 を が な く て。 
で、 ま あ そ れ は な ん か、 そ の 感 覚 と し 

550
00:44:36,150 --> 00:44:42,150
て な い と い う よ り、 も う な ん か 自 分 と
い う 人 間 が ぼ な ん か。 

551
00:44:42,200 --> 00:44:46,880
僕 み た い な や つ が 一 番 な っ ち ゃ い け 
な い の が 牧 師 だ ろ う な っ て 思 う の。 

552
00:44:47,000 --> 00:44:51,360
な ん か す ご く 思 う の。 
そ れ は、 う ん、 そ れ、 な ん か い ろ い ろ う

553
00:44:51,360 --> 00:44:53,760
ま く 言 え な い ん だ け ど、 な ん か そ ん な
気 が す る。 

554
00:44:53,880 --> 00:44:59,560
な ん か 適 性 が な い。 
う ん、 適 性 が な い っ て い う で、 え っ と。

555
00:44:59,560 --> 00:45:04,440
だ け ど、 な ん か、 自 分 が じ ゃ あ 牧 師 だ 
っ た ら ど う ど う す る ん だ ろ う み た い 

556
00:45:04,440 --> 00:45:09,000
な こ と は、 や っ ぱ り 考 え る わ け ね。 
な ん か、 そ う い う 牧 師 の 力。 

557
00:45:09,080 --> 00:45:16,360
権 力 性 と か、 ま あ 協 会 に つ い て も 考 え
続 け て る 人 間 な の で、 じ ゃ あ 自 分 が 牧

558
00:45:16,360 --> 00:45:20,640
師 だ と す る と ど う な ん だ ろ う っ て 思 
っ た 時 に 一 番 思 う の は、 や っ ぱ り こ 

559
00:45:20,640 --> 00:45:25,640
う、 権 力 み た い な も の を ち ゃ ん と こ 
う、 引 き 受 け る と こ ろ か ら し か 始 ま ら

560
00:45:25,640 --> 00:45:27,680
な い ん だ ろ う な っ て い つ も 思 う わ け 
で す。 

561
00:45:28,440 --> 00:45:32,630
だ か ら そ の。 
な ん か あ る じ ゃ ん。 

562
00:45:32,630 --> 00:45:37,190
な ん か そ の み ん な も う 先 生 と 呼 ば な 
く て、 陣 内 さ ん と 呼 ん で い い で す よ。 

563
00:45:37,190 --> 00:45:39,190
な ぜ な ら フ ァ ミ リ ー 的 な 教 会 で す か 
ら。 

564
00:45:39,190 --> 00:45:50,030
み た い な こ と っ て い う の は、 僕 は。 
ま あ 言 葉 き つ い か も し れ な い け ど、 欺

565
00:45:50,030 --> 00:45:54,560
瞞 だ と 思 う。 
こ れ は 逃 げ て 逃 げ て る だ け で、 本 質 か

566
00:45:54,560 --> 00:45:57,240
ら そ ん な こ と で 薄 まる よ う な 権 力 じ ゃ
な い の。 

567
00:45:57,240 --> 00:46:01,480
牧 師 の 権 力 っ て い う の は そ う い う こ 
と じ ゃ な く て、 あ な た が 神 を 代 表 し て

568
00:46:01,480 --> 00:46:05,720
い る と い う、 そ し て 講 談 に 立 っ て い る
と い う、 そ れ 自 体 が も う 権 力 を 表 し ち

569
00:46:05,720 --> 00:46:08,360
ゃ っ て て。 
で、 そ れ は 先 生 が い く ら 否 定 し よ う と

570
00:46:08,360 --> 00:46:12,600
先 生 に 言 わ れ た バ カ っ て い う の は 一 
生 傷 に な り ま す よ っ て い う の と 同 じ 

571
00:46:12,600 --> 00:46:15,950
こ と な の で。 
ま ず そ れ を 引 き 受 け な き ゃ い け な く 

572
00:46:15,950 --> 00:46:18,430
て。 
で、 そ れ っ て い う の は、 な ん か こ う、 非

573
00:46:18,430 --> 00:46:21,750
対 称 だ っ て い う こ と を 知 る こ と な ん 
だ と 思 う ん で す ね。 

574
00:46:22,190 --> 00:46:25,470
つ ま り、 何 だ ろ う な、 う ま く 言 え な い 
け ど。 

575
00:46:25,830 --> 00:46:34,230
い や、 例 え ば 相 手 が 小 学 三 年 生 の 生 身
で、 自 分 が あ の 古 武 装 し た 戦 士 だ と す

576
00:46:34,230 --> 00:46:39,230
る と、 自 分 の パ ン チ を、 相 手 を 殺 し て 
し ま う か も し れ な い じ ゃ な い で す か。

577
00:46:39,280 --> 00:46:45,240
相 手 の パ ン チ は 僕 に は ひ っ か く ひ っ 
か き ひ っ か き 傷 だ け ど、 だ か ら そ う い

578
00:46:45,240 --> 00:46:50,360
う、 あ と は ま あ そ の 歩 行 者 と 車 に 乗 っ
た 人 で も い い ん だ け ど、 と に か く そ の

579
00:46:50,360 --> 00:46:54,600
暴 力 性 が 全 く 持 っ て 非 対 象 な ん だ っ 
て こ と を ま ず 引 き 受 け る と 怖 く な る 

580
00:46:54,600 --> 00:46:58,560
じ ゃ な い で す か。 
で、 怖 い っ て な っ た 時 に、 僕 は や っ ぱ 

581
00:46:58,560 --> 00:47:02,960
り あ の 勉 強 す る こ と が す ご い 大 事 だ 
と 思 っ て ま す。 

582
00:47:02,960 --> 00:47:04,360
な ん か。 
う ん。 

583
00:47:04,840 --> 00:47:06,680
そ れ は。 
そ れ は 僕 が 勉 強 し て る だ ろ う。 

584
00:47:06,680 --> 00:47:09,920
っ て 言 い た い わ け じ ゃ な く て。 
な ん か。 

585
00:47:10,000 --> 00:47:15,790
う ん と。 
な ん か ね、 そ の 集 団 線 量 っ て い う ね、 

586
00:47:15,790 --> 00:47:22,750
本 が を 最 近 読 ん で、 そ れ が そ の フ ジ テ
レ ビ の、 あ の 中 居 正 広 の 時 の フ ジ テ レ

587
00:47:22,750 --> 00:47:27,550
ビ の、 そ の 第 三 者 委 員 会 の 報 告 書 っ て
い う の が あ っ て、 そ れ を こ う す ご い 丁

588
00:47:27,550 --> 00:47:31,630
寧 に。 
こ う 語 り 起 こ し た 時、 起 こ し た 本 で め

589
00:47:31,630 --> 00:47:32,830
ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た。 
で。 

590
00:47:33,310 --> 00:47:38,760
結 局 そ の あ の。 
時 の フ ジ テ レ ビ の 経 営 陣 っ て、 み ん な

591
00:47:38,760 --> 00:47:43,840
五 60 代 男 性 な ん だ よ ね。 
で、 フ ジ テ レ ビ の そ の 反 映 を 作 っ た 人

592
00:47:43,840 --> 00:47:49,240
た ち な ん だ よ ね。 
で、 そ の 人 た ち が も う 決 定 的 に そ の。 

593
00:47:50,430 --> 00:47:53,310
意 思 決 定 を 間 違 っ て い る の 全 部 間 違 
っ て い く ん だ よ ね。 

594
00:47:53,550 --> 00:47:59,710
そ れ は そ の 記 者 会 見 の や り 方 と か、 最
初 に 女 性 ト ラ ブ ル と い う、 女 性 が ト ラ

595
00:47:59,710 --> 00:48:04,390
ブ ル を 冒 し た か の よ う な 言 い 方 を し 
た り と か、 も う 全 部 間 違 っ て ん の で。 

596
00:48:04,750 --> 00:48:10,350
で、 一 貫 し て 何 が 一 番 足 り な い か と い
う と、 人 権 意 識 が 足 り な い ん だ よ ね。 

597
00:48:11,550 --> 00:48:16,790
だ け ど、 そ の 著 者 の 方 が 実 は 人 権 意 識
が 足 り な い っ て。 

598
00:48:16,790 --> 00:48:22,950
そ の お じ さ ん 経 営 人 た ち は、 あ の 自 分
た ち で も 実 は 反 省 に 書 い て る ん だ け 

599
00:48:22,950 --> 00:48:28,070
ど、 実 は 彼 ら に 足 り な い の は 人 権 意 識
じ ゃ な く て 人 権 知 識 な ん だ っ て い う 

600
00:48:28,070 --> 00:48:34,750
こ と が 最 後 の 章 に 出 て く る。 
で、 な ん か そ の 日 本 の 人 権 教 育 っ て、 

601
00:48:34,750 --> 00:48:38,870
な ん か 思 い や り を 持 ち ま し ょ う っ て 
教 え ら れ る ん だ け ど、 あ れ が 人 権 に 関

602
00:48:38,870 --> 00:48:44,150
し て 何 も 意 味 が な い こ と は も う 実 証 
済 み で、 本 当 に 必 要 な の は 知 識 だ っ た

603
00:48:44,150 --> 00:48:46,990
り す る わ け で す よ ね。 
つ ま り、 制 度 的 不 均 衡 と か、 ジ ェ ン ダ 

604
00:48:46,990 --> 00:48:50,070
ー セ ク シ ュ ア リ テ ィ だ っ た ら そ の ジ 
ェ ン ダ ー セ ク シ ャ リ テ ィ に 関 す る 知 

605
00:48:50,070 --> 00:48:54,550
識 だ っ た り と か、 男 女 同 権 だ っ た ら 女
性 フ ェ ミ ニ ズ ム の 知 識 だ っ た り と か、

606
00:48:54,710 --> 00:48:56,990
人 種 だ っ た ら 人 種 に つ い て の 知 識 と 
か。 

607
00:48:57,800 --> 00:49:00,840
あ と、 な ん か そ の 国 同 士 だ っ た ら 歴 史
を 学 ぶ と か っ て い う。 

608
00:49:00,840 --> 00:49:05,680
そ の 知 識 を つ け な い と、 い く ら 優 し く
な ろ う と 思 っ て も、 実 は そ の 出 て く る

609
00:49:05,680 --> 00:49:10,360
決 定 は 全 く 人 権 儀 式 を 書 い た も の に 
な っ ち ゃ う か ら、 人 権 知 識 を つ け ま し

610
00:49:10,360 --> 00:49:13,320
ょ う っ て い う、 な ん か 結 論 に な っ て 
て。 

611
00:49:13,520 --> 00:49:18,280
だ か ら 僕 が 何 か そ の 牧 師 だ と す る と、
自 分 が 人 を 殺 し ち ゃ う か も し れ な い。

612
00:49:18,280 --> 00:49:23,840
パ ワ ー ス ー ツ を 着 て る ん だ と し た ら、
こ の ね、 一 つ の 自 分 の レ バ ー 操 作 で 人

613
00:49:23,840 --> 00:49:27,440
死 ん じ ゃ う か も な っ て 思 う と、 や っ ぱ
勉 強 し よ う っ て な る。 

614
00:49:27,910 --> 00:49:31,190
だ っ て 思 う わ け で す。 
で、 ジ ェ ン ダ ー セ ク シ ュ ア リ テ ィ な ん

615
00:49:31,190 --> 00:49:35,910
て、 も う そ の 最 た る も の だ か ら。 
だ か ら 僕 は す ご く 牧 師 に は そ の ジ ェ 

616
00:49:35,910 --> 00:49:41,070
ン ダ ー セ ク シ ュ ア リ テ ィ に つ い て め 
っ ち ゃ 勉 強 し て ほ し い ん だ け ど、 ま 

617
00:49:41,070 --> 00:49:43,430
あ、 し て く れ な い な、 あ の 人 た ち、 マ ジ
で。 

618
00:49:43,430 --> 00:49:46,790
僕、 普 段 か ら 不 満 に 思 っ て る け ど っ て
い う 感 じ が し ま す。 

619
00:49:46,790 --> 00:49:52,070
は い。 
な る ほ ど ね。 

620
00:49:54,680 --> 00:49:58,920
そ う だ な。 
そ う、 さ っ き 今、 し ょ ん さ ん が 話 し 始 

621
00:49:58,920 --> 00:50:02,150
め る 前 に。 
そ う。 

622
00:50:02,150 --> 00:50:07,840
そ の。 
権 力、 行 動 が あ る こ と に 関 し て、 牧 師 

623
00:50:07,840 --> 00:50:13,080
の 方 も そ う い う 力 を 持 ち す ぎ な い よ 
う に す る こ と も 大 事 だ し、 シ ン タ の 方

624
00:50:13,080 --> 00:50:19,760
も も う ち ょ っ と な ん か や っ ぱ あ が め 
た つ ま つ り た い 気 持 ち と か も あ る し、

625
00:50:19,760 --> 00:50:23,440
な ん か す ご く 自 分 が 従 う 存 在 で い た 
い み た い な。 

626
00:50:23,760 --> 00:50:27,480
な ん か そ う い う 気 持 ち も あ る と 思 う 
ん で す よ。 

627
00:50:28,040 --> 00:50:31,160
な ん か、 な ん か そ う い う も の を 持 ち す
ぎ な い で。 

628
00:50:31,680 --> 00:50:36,000
う ん。 
ち ゃ ん と な ん か 牧 師 の 方 に グ イ ッ と 

629
00:50:36,000 --> 00:50:37,160
こ う。 
歩 み 寄 っ て 行 く。 

630
00:50:38,390 --> 00:50:42,080
感 じ が。 
あ っ た ら い い ん じ ゃ な い か な。 

631
00:50:42,080 --> 00:50:46,110
勇 気 を 持 っ て っ て 思 っ た ん だ け ど。 
う ん。 

632
00:50:46,630 --> 00:50:48,630
そ。 
っ か、 そ の。 

633
00:50:49,470 --> 00:50:53,790
で も そ れ が う ま く ワ ー ク す る 場 面 と 
か も 見 て は い て。 

634
00:50:54,510 --> 00:50:58,590
う ん、 そ れ こ そ。 
な ん か 始 め て。 

635
00:50:58,590 --> 00:51:01,950
会 っ た 時 に。 
先 生 っ て 呼 び ま す か？ 

636
00:51:01,950 --> 00:51:06,590
な ん と か さ ん っ て 呼 び ま す か？ 
っ て 聞 い て、 う ん、 な ん か も う 食 い 気 

637
00:51:06,590 --> 00:51:13,590
味 に サ ン デ ー っ て 言 っ て 答 え た 牧 師 
さ ん が い て、 そ れ で あ の 人 に 対 し て は

638
00:51:13,590 --> 00:51:18,150
何 か 友 達 み た い に ず っ と 接 し て い て、
あ ん ま り あ が む た て ま つ っ て な い ん 

639
00:51:18,150 --> 00:51:20,070
で す け ど。 
で も、 な ん か。 

640
00:51:21,600 --> 00:51:27,640
す ご く そ う い う 関 係 性 が 信 徒 と 僕 し 
な い 間 に あ る の っ て い う の は、 な ん か

641
00:51:27,640 --> 00:51:31,960
い い な と 思 っ て い て。 
う ん、 で、 で も な ん か な か な か 一 般 的 

642
00:51:31,960 --> 00:51:37,360
に は 先 生 を さ ん 付 け で 呼 ん だ り、 な ん
か 結 構 平 た い 感 じ で 話 し た り す る の 

643
00:51:37,360 --> 00:51:41,640
は 生 意 気 だ と 思 わ れ る か ら。 
な ん か ね、 教 会 員 の 人 と か っ て あ ん ま

644
00:51:41,640 --> 00:51:44,480
や ら な い 私 有 勇 気 が な い と 思 う ん だ 
け ど。 

645
00:51:45,110 --> 00:51:51,070
な ん か そ う い う こ と や っ て た 方 が。 
こ の 孤 独 に な り が ち な 牧 師 さ ん が う 

646
00:51:51,070 --> 00:51:54,950
ん、 な ん か も う ち ょ っ と 肩 の 荷 を 下 ろ
せ る の か な ぁ な ん て 思 っ た り も す る 

647
00:51:54,950 --> 00:51:58,800
場 面 も あ る。 
で も 今 さ っ き 旬 さ ん が 言 っ た み た い 

648
00:51:58,800 --> 00:52:00,320
に、 確 か に そ う だ。 
の。 

649
00:52:00,320 --> 00:52:05,040
権 力 を 引 き 受 け る っ て い う こ と は、 人
を 殺 す か も し れ な い パ ワ ー ス ー ツ を 

650
00:52:05,040 --> 00:52:07,600
着 て い る。 
確 か に な と 思 っ て。 

651
00:52:08,550 --> 00:52:14,150
う ん、 だ か ら そ の 権 力 を 正 し い こ と 
に、 本 当 に い い こ と に な ん な い。 

652
00:52:14,150 --> 00:52:18,510
も う ど う し て も 思 っ ち ゃ っ て る も の 
だ っ た ら、 そ れ こ そ 人 権 を 守 る と か、 

653
00:52:18,670 --> 00:52:22,910
役 員 が 何 を 言 お う と 思 う 人 権 を 守 る 
と か、 そ う い う 方 向 に。 

654
00:52:23,230 --> 00:52:27,110
彼 女 は。 
い い ん で す よ ね。 

655
00:52:27,110 --> 00:52:32,670
う ん、 そ れ も す ご い わ か る。 
う ん、 だ か ら わ か ん ね、 僕 は そ の も ち 

656
00:52:32,670 --> 00:52:39,750
ろ ん 一方 で、 な ん か 権 力 み た い な も の 
が 相 対 化 さ れ た 境 界 も あ る か な。 

657
00:52:39,800 --> 00:52:45,040
可 能 性 は も ち ろ ん 否 定 し な い し、 な ん
か レ ベ ッ カ ソ ル ニ ッ ト っ て い う 人 の、

658
00:52:45,040 --> 00:52:47,920
こ う 災 害 ユ ー ト ピ ア っ て い う ね、 本 が
あ っ た り す る。 

659
00:52:48,280 --> 00:52:52,560
そ れ っ て い う の は、 な ん か 災 害 の 後 に
な ん か 一時 的 に ユ ー ト ピ ア が 立 ち 現 

660
00:52:52,560 --> 00:52:59,120
れ、 そ こ で は そ の 役 割 と か 普 段 の な ん
か こ う 規 範 と か が 相 対 化 さ れ、 皆 が 助

661
00:52:59,120 --> 00:53:04,280
け 合 う み た い な で、 そ う い う の が そ の
事 象 と し て 立 ち 現 れ る っ て い う 本 な 

662
00:53:04,280 --> 00:53:07,800
ん で、 そ れ は 永 遠 に は 続 か な い よ っ て
い う 結 論 の 本 な ん だ け ど。 

663
00:53:08,600 --> 00:53:14,760
な ん か、 そ う い う ユ ー ト ピ ア と し て 
の、 な ん か 異 界 秩 序 が な い 業 界 っ て い

664
00:53:14,760 --> 00:53:21,080
う の が、 僕 は ま あ 模 索 す る 価 値 が な い
と は 思 わ な い ん で す ね。 

665
00:53:21,480 --> 00:53:28,760
で、 そ れ は と い う ま す の も、 あ の パ ウ 
ロ が 侵 略 聖 書 に。 

666
00:53:29,600 --> 00:53:35,000
神 の 三 国 で は あ の ユ ダ ヤ 人 も。 
用 心 も な い し。 

667
00:53:36,230 --> 00:53:41,070
え っ と、 奴 隷 も 主 人 も な い し、 男 も 女 
も な い ん だ っ て 言 っ て る の っ て、 ユ ー

668
00:53:41,070 --> 00:53:45,310
ト ピ ア の 話 だ か ら、 今 日 会 が ま あ そ う
い う 風 に な っ た ら い い ん じ ゃ な い？ 

669
00:53:45,310 --> 00:53:51,150
っ て 思 う ん だ け ど。 
う ん、 や っ ぱ 2000人 協 会 と い う 仕 組 み

670
00:53:51,150 --> 00:53:58,790
を、 そ の 人 類 は 一 応 曲 が り、 な に も 続 
け て き た 結 果、 未 だ に 牧 師 と い う 職 務

671
00:53:58,790 --> 00:54:00,230
は な く な っ て い な い と。 
す る と。 

672
00:54:01,240 --> 00:54:05,800
や っ ぱ 人 間 が 集 団 で 何 か を し よ う と 
す る と、 そ う い う 仕 組 み み た い な も の

673
00:54:05,800 --> 00:54:12,710
が、 あ の 必 要 悪 み た い な 形 で。 
あ る ん じ ゃ な い か な と も 思 う ん だ よ 

674
00:54:12,710 --> 00:54:16,030
ね。 
だ と す る と、 や っ ぱ り そ の 権 力 の 正 し

675
00:54:16,030 --> 00:54:22,190
い 運 用 っ て い う 方 に え っ と 頭 を 使 う 
こ と も 大 事 だ な と。 

676
00:54:22,950 --> 00:54:26,990
で、 そ う な っ た 時 に さ っ き は か な さ ん
が お っ し ゃ っ た ま さ に そ の 通 り で、 そ

677
00:54:26,990 --> 00:54:28,270
の 権 力 を。 
人 を。 

678
00:54:28,270 --> 00:54:32,190
パ ワ ー ス ー ツ が あ る か ら、 人 を 殺 し ち
ゃ う こ と も あ れ ば、 パ ワ ー ス ー ツ が あ

679
00:54:32,190 --> 00:54:34,390
る か ら、 人 を 守 る こ と だ っ て で き る わ
け な ん で。 

680
00:54:35,600 --> 00:54:41,920
で、 そ の 守 る 方 に 使 う 上 で 決 定 的 に 必
要 な の が、 僕 は 本 当 に 知 識 だ と 思 う ん

681
00:54:41,920 --> 00:54:44,560
で す よ ね。 
ジ ェ ン ダ ー セ ク シ ャ リ テ ィ ー に つ い 

682
00:54:44,560 --> 00:54:48,360
て 勉 強 す る こ と と か っ て い う の が、 ま
さ に そ れ に 当 た る ん だ け ど。 

683
00:54:49,030 --> 00:54:53,590
な ん か そ の、 牧 師 っ て こ う、 聖 書 の し 
ゃ く ぎ だ け を や っ て れ ば い い ん で あ 

684
00:54:53,590 --> 00:54:58,230
っ て、 社 会 学 と か ジ ェ ン ダ ー と か っ て
い う の は、 む し ろ 信 仰 を ね、 邪 魔 す る 

685
00:54:58,230 --> 00:55:03,230
ん だ み た い な こ と を 言 う 人 ま で い る 
い る 始 末 な の で、 ま あ 始 末 に お え な い

686
00:55:03,230 --> 00:55:05,710
な と か 思 う 時 は あ り ま す。 
は い。 

687
00:55:10,200 --> 00:55:12,600
ど う し た ら い い ん で。 
し ょ う ね。 

688
00:55:13,120 --> 00:55:27,540
う ん。 
パ ワ ー ス ー ツ で さ、 守 っ た 例 と か も あ

689
00:55:27,540 --> 00:55:29,020
る と 思 う ん だ よ ね。 
歴 史 の 中。 

690
00:55:29,020 --> 00:55:33,420
わ か ん な い よ。 
僕 も そ の 具 体 量、 ぱ っ と す ご く 浮 か ぶ

691
00:55:33,420 --> 00:55:37,750
わ け で は な い け ど。 
う ん、 ど う な ん だ ろ う な。 

692
00:55:37,750 --> 00:55:38,830
わ か ん な い。 
そ の。 

693
00:55:38,830 --> 00:55:47,360
こ れ は 架 空 の 日 本 の、 じ ゃ あ 例 え ば？ 
あ の 昭 和 昭 和 一 桁 台 の、 じ ゃ あ 日 本 の

694
00:55:47,360 --> 00:55:53,120
協 会 が あ っ た と し て、 す ご く そ の 朝 鮮
人 差 別 み た い な も の が 地 域 で す ご い 

695
00:55:53,120 --> 00:55:57,920
あ っ た 時 に、 牧 師 が 人 種 で 人 を 差 別 す
る な ん て い う の は、 聖 書 は 恥 ず か し い

696
00:55:57,920 --> 00:56:00,720
と 言 っ て い ま す。 
バ シ ン 言 っ た ら な ん か 雰 囲 気 変 わ る 

697
00:56:00,720 --> 00:56:05,760
か も し れ な い し、 多 分 そ う い う こ と の
た め に、 な ん か 牧 師 の 権 威 っ て 僕 は 本

698
00:56:05,760 --> 00:56:11,830
来 使 う べ き だ と 思 う ん だ け ど。 
な ん か 逆 の 向 き に 力 使 っ て る 人 も 多 

699
00:56:11,830 --> 00:56:18,110
い よ な み た い な の は 思 う か ら。 
ち ゃ ん と そ の 権 力 の 正 し い 運 用 を う 

700
00:56:18,110 --> 00:56:23,150
ん す る っ て こ と を ね、 考 え る の は 大 事
だ な と 思 う い ま す。 

701
00:56:23,910 --> 00:56:29,510
だ か ら は し づ め 大 三 郎 の 権 力 っ て い 
う 本 が あ る ん だ け ど、 僕 は な ん か そ う

702
00:56:29,510 --> 00:56:33,070
い う 本 を こ そ、 な ん か 牧 師 に は 読 ん で
ほ し い な と 思 う し。 

703
00:56:33,430 --> 00:56:35,990
で 思 い ま す ね。 
な ん か、 そ う そ う そ う そ う。 

704
00:56:38,060 --> 00:56:42,260
お。 
か し い で す よ ね。 

705
00:56:42,260 --> 00:56:46,620
で も、 自 分 の 美 味 し い 部 分 を 手 放 す こ
と で も あ る し。 

706
00:56:46,700 --> 00:56:55,040
う ん。 
あ。 

707
00:56:58,670 --> 00:57:04,750
う ん、 ま あ 漠 然 と こ う。 
大 き な 主 語 で 考 え ち ゃ う と 難 し い け 

708
00:57:04,750 --> 00:57:11,800
ど、 一 人 一 人 で 考 え て み た 時 に は。 
話 す 余 地 は な い 人 も い る し、 あ る 人 も

709
00:57:11,800 --> 00:57:16,760
い る か ら、 話 す 余 地 の あ る 人 に 話 し て
い く っ て こ と し か な い の か も し れ な 

710
00:57:16,760 --> 00:57:17,720
い。 
で。 

711
00:57:17,960 --> 00:57:19,670
す よ ね。 
う ん ね。 

712
00:57:19,670 --> 00:57:22,830
絶 対 無 理 だ と 思 っ て た 人 た ち が こ う 
個 別 に。 

713
00:57:24,070 --> 00:57:28,150
変 わ っ て い く。 
令 和 い っ ぱ い あ り ま す も ん ね。 

714
00:57:29,800 --> 00:57:37,880
だ か ら 牧 師 の 権 力 は 本 当 に で も 使 い、
仕 方 次 第 で や っ ぱ ほ か だ か ら、 そ う い

715
00:57:37,880 --> 00:57:40,520
う 意 味 で は 牧 師 を 諦 め て な い と い う 
か。 

716
00:57:40,960 --> 00:57:44,240
な ん か 僕 自 身 は 牧 師 で は な い が、 あ 
の。 

717
00:57:48,180 --> 00:57:50,740
な ん て い う の か な。 
あ の う。 

718
00:57:54,240 --> 00:57:57,440
ま あ、 山 岸 と し お っ て い う 人 が 言 っ 
た。 

719
00:57:57,440 --> 00:58:00,880
な ん か。 
社 会 実 験 が あ る ん で す ね。 

720
00:58:01,040 --> 00:58:05,110
で、 そ れ が あ の う。 
え っ と。 

721
00:58:05,110 --> 00:58:09,350
30人 の ク ラ ス が あ り ま す よ と。 
で。 

722
00:58:10,510 --> 00:58:14,190
え え。 
そ の 中 で 一 人 の い じ め っ 子 が 一 人 の 

723
00:58:14,190 --> 00:58:19,310
人 を も う ひ ど い い じ め を し て お り、 そ
の い じ め っ 子 に は 3人 の 取 り 巻 き が い

724
00:58:19,310 --> 00:58:25,120
る ん だ と な ん か。 
だ か ら 4人 で 毎 日 そ の 一 人 の 人 を、 酷 

725
00:58:25,120 --> 00:58:30,840
い い じ め を ず っ と 続 け て い る ん だ と。
で、 あ な た は 25人 の 非 当 事 者 の う ち の

726
00:58:30,840 --> 00:58:34,320
一 つ 一 人 で す と、 そ の い じ め を 日 々 見
て い る。 

727
00:58:35,710 --> 00:58:41,590
で、 え っ と、 あ な た の 他 に 何 人 の 人 が 
こ の い じ め は ち ょ っ と 良 く な い と 思 

728
00:58:41,590 --> 00:58:45,070
い ま す っ て 声 を 上 げ た ら、 あ な た は 声
を 上 げ ま す か？ 

729
00:58:45,070 --> 00:58:49,790
っ て い う 質 問 を す る ん で す よ。 
で。 

730
00:58:49,840 --> 00:58:54,440
い ろ ん な 文 化 の 人 に そ の 質 問 を し た 
と こ ろ、 そ の 行 き 来 っ て 言 っ て、 要 は 

731
00:58:54,440 --> 00:58:58,960
25分 の じ ゃ あ 私 は 一 人 行 け ば 2人目 に 
な り ま し ょ う っ て い う 人 も い る し、 十

732
00:58:58,960 --> 00:59:03,160
人 い た ら 11人目 に な り ま し ょ う っ て い
う 人 も い る し っ て い う こ と な ん だ け 

733
00:59:03,160 --> 00:59:07,150
ど。 
で、 そ う す る と な ん か 日 本 っ て、 そ の 

734
00:59:07,150 --> 00:59:09,990
行 き 地 が あ ら ゆ る 文 化 の 中 で 圧 倒 的 
に 高 い。 

735
00:59:11,230 --> 00:59:15,910
う ん。 
大 体 12人目 に な ら な る と か、 13人目 な ら

736
00:59:15,910 --> 00:59:19,630
な る。 
つ ま り 半 分 い っ た ら 私 も 行 き ま す よ 

737
00:59:19,630 --> 00:59:23,670
っ て い う の は い っ て な い ん だ よ。 
そ れ は 褒 め て る の と 同 じ な ん だ よ、 そ

738
00:59:23,670 --> 00:59:25,910
れ は。 
だ け ど、 ま ぁ ア メ リ カ と か だ と も う 誰

739
00:59:25,910 --> 00:59:28,510
も 行 か な く て も 行 け ま す よ み た い な 
人 も 多 い わ け。 

740
00:59:28,510 --> 00:59:30,520
中 と。 
か。 

741
00:59:30,520 --> 00:59:35,150
で も 日 本 よ り 低 い 家 賃 が ね。 
だ か ら 日 本 っ て 一 番 そ う い う そ の し 

742
00:59:35,150 --> 00:59:39,230
お り み が 多 い と い う か、 勇 気 を 持 っ て
声 を 上 げ る 人 が 少 な い。 

743
00:59:40,190 --> 00:59:43,030
自 分 が 多 数 派 に な ら な い と 声 を 上 げ 
な い と。 

744
00:59:44,030 --> 00:59:49,910
だ け ど、 こ れ が 山 岸 敏 夫 さ ん が 一 個 の
そ の パ ラ メ ー タ ー を 変 え る と ガ ラ ッ 

745
00:59:49,910 --> 00:59:56,190
と 変 わ る の で、 そ れ が 日 本 の 場 合、 そ 
の プ ラ ス の 担 任 の 先 生 が そ の い じ め 

746
00:59:56,190 --> 00:59:59,510
は 悪 い と 言 っ て る と い う 条 件 を 加 え 
る と、 一 気 に。 

747
00:59:59,600 --> 01:00:01,760
そ れ が 下 が る ん だ。 
っ て。 

748
01:00:01,840 --> 01:00:04,000
先 生 の 次 に な り ま す よ っ て み ん な 言 
い 始 め る。 

749
01:00:04,920 --> 01:00:08,520
そ れ。 
が 権 力 の 使 い 方 な ん だ と 僕 は 思 っ て。

750
01:00:08,920 --> 01:00:12,040
協 会 の 中 の セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ 
ー 差 別 っ て そ れ な の？ 

751
01:00:12,400 --> 01:00:17,600
つ ま り 僕 は 教 会 30人 の 中 で、 も し か し
た ら セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ が 一 人 

752
01:00:17,600 --> 01:00:21,800
を い じ め ら れ て い る 人 だ と す る と。 
で、 エ ヌ バ ス が 4人 の い じ め て る 人 だ 

753
01:00:21,800 --> 01:00:26,200
と す る と、 ま あ す る と じ ゃ な い な。 
本 当 に い じ め て る 人 だ な。 

754
01:00:26,280 --> 01:00:32,080
う ん な ん だ け ど、 そ う す る と 僕 は こ れ
が 良 く な い と 思 い ま す っ て 言 っ て る 

755
01:00:32,080 --> 01:00:36,430
や つ な の。 
だ け ど、 僕 の こ れ よ く な い と 思 い ま す

756
01:00:36,430 --> 01:00:38,390
わ。 
力 な い ん だ よ。 

757
01:00:39,230 --> 01:00:44,030
僕 が 一 人 で い る 以 上、 十 人 に な ら な い
と 潮 目 を 変 え な い。 

758
01:00:44,350 --> 01:00:49,110
だ け ど、 こ こ で 牧 師 が こ れ っ て エ ヌ バ
ス と か っ て よ く な い っ す よ っ て 言 う 

759
01:00:49,110 --> 01:00:53,590
と ガ ラ ッ と 変 わ る ん で。 
だ か ら、 そ の 意 味 に お い て、 僕 は 牧 師 

760
01:00:53,590 --> 01:00:56,990
に そ う い う 権 力 の 行 使 を し て ほ し い 
の だ が。 

761
01:00:58,310 --> 01:01:00,350
っ て い う の が 僕 の 中。 
あ れ か な？ 

762
01:01:00,550 --> 01:01:09,780
う ん。 
な ん か 牧 詩 が 横 の つ な が り。 

763
01:01:09,780 --> 01:01:14,780
牧 師 同 士 の 仲 間 が い た り、 友 達 が い た
り し て。 

764
01:01:14,900 --> 01:01:19,980
で、 そ の 中 で な ん か 同 じ 志、 や っ ぱ り 
差 別 良 く な い よ ね み た い な。 

765
01:01:21,100 --> 01:01:22,720
あ れ を。 
共 通 認 識 が あ っ て。 

766
01:01:23,000 --> 01:01:28,080
で、 で も 家 の 東 海、 い ろ い ろ 難 し い け 
ど、 ち ょ っ と こ う 改 革 に つ い て 頑 張 っ

767
01:01:28,080 --> 01:01:32,120
て み た い と 思 う っ つ っ て。 
で、 周 り が 頑 張 れ 頑 張 れ っ て 言 っ て、 

768
01:01:32,120 --> 01:01:35,520
今 日 こ ん な こ と 役 員 に 行 っ て や っ て 
よ と か 言 っ て、 グ ル ー プ ラ イ ン で や る

769
01:01:35,520 --> 01:01:39,920
じ ゃ ん み た い な。 
そ う い う な ん か 横 の 支 え み た い の が 

770
01:01:40,400 --> 01:01:46,790
な い と、 な ん か 結 構 孤 立 し て い る。 
大 口 さ ん っ て い る ん じ ゃ な い か な と 

771
01:01:46,790 --> 01:01:52,150
思 っ て い て。 
で、 常 に 自 分 と 神 道 だ け の つ な が り の

772
01:01:52,150 --> 01:01:55,470
中 で ト ッ プ に 立 っ て、 み ん な 言 う こ と
聞 い て く れ る し っ て。 

773
01:01:55,470 --> 01:02:02,150
中 に あ っ た ら な か な か 変 え て い こ う 
と 思 え な い ん じ ゃ な い か な っ て。 

774
01:02:02,910 --> 01:02:05,550
そ う か な。 
う ん。 

775
01:02:05,550 --> 01:02:08,920
う ん。 
う ん。 

776
01:02:08,920 --> 01:02:11,840
う ん。 
な ん か 私。 

777
01:02:11,840 --> 01:02:16,270
小 さ い 時 に。 
ク ラ ス の 中 の い じ め が あ っ た ん だ よ 

778
01:02:16,270 --> 01:02:17,670
ね。 
で。 

779
01:02:18,950 --> 01:02:31,710
そ の い じ め ら れ て い る 人 は、 私 が 仲 良
し だ っ た 人 だ っ た の で、 そ れ が す ご く

780
01:02:31,710 --> 01:02:33,710
悲 し く て。 
ど う し て い じ め る の？ 

781
01:02:33,710 --> 01:02:39,630
み た い な こ と を ど う い う 言 葉 で 言 っ 
た か 状 況 ま で は 覚 え て な い け ど、 私 が

782
01:02:39,710 --> 01:02:43,470
そ の い じ め て る 人 に。 
言 っ た ん だ よ ね。 

783
01:02:43,470 --> 01:02:49,230
そ し た ら そ の い じ め て る 人 は 私 を 今 
度 攻 撃 し て き た を。 

784
01:02:49,430 --> 01:02:56,670
そ し た ら 今 ま で い じ め ら れ て た 子 が 
私 は 友 達 だ と 思 っ て た か ら、 あ、 そ の 

785
01:02:56,670 --> 01:03:03,950
子 も 私 と 一 緒 に な っ て そ の い じ め て 
る 人 に 対 し て 2人 で い じ め に 立 ち 向 か

786
01:03:03,950 --> 01:03:09,190
っ て い け る か な っ て 思 っ て た。 
そ し た ら そ の い じ め ら れ て る 先 に い 

787
01:03:09,190 --> 01:03:13,030
じ め ら れ て た 友 達 は 私 を い じ め る よ 
う に な っ そ。 

788
01:03:13,190 --> 01:03:15,870
も う 一 人 と そ の い じ め 側 の ほ う に 立 
っ て し ま っ た。 

789
01:03:16,190 --> 01:03:18,870
そ し て 2人 で 私 を い じ め て き た っ て い
う。 

790
01:03:19,310 --> 01:03:26,270
小 学 校 三 年 生 ぐ ら い の 時 の 体 験 な ん 
だ け ど、 そ れ は 結 構 私 に は 大 き く て、 

791
01:03:26,270 --> 01:03:31,390
な ん か 自 分 が 良 か れ と 思 っ て。 
や っ た こ と。 

792
01:03:32,230 --> 01:03:39,030
だ っ た の に、 そ の 友 達 が 大 事 だ か ら、 
何 を や っ て る ん だ っ て い う こ と で。 

793
01:03:39,190 --> 01:03:45,310
あ の う、 状 況 構 わ ず 言 っ た こ と だ っ た
ん だ け ど、 自 分 は そ う な ん て い う の か

794
01:03:45,310 --> 01:03:47,670
な。 
同 じ よ う に し て も ら え な か っ た っ て 

795
01:03:47,670 --> 01:03:51,990
い う ね。 
予 想 外 の こ と が 起 き ち ゃ っ て、 そ の。 

796
01:03:52,040 --> 01:03:56,200
そ れ が ど ん ど ん 広 が っ て、 ク ラ ス 中 
で、 ま あ 無 視 が 始 ま っ て。 

797
01:03:56,560 --> 01:04:01,600
で、 三 年 生 ぐ ら い か ら 四 年 生 ぐ ら い に
か け て、 す ご い 学 校 に 行 く の が し ん ど

798
01:04:01,600 --> 01:04:06,310
か っ た と き が あ っ て。 
最 初 に な る っ て い う こ と が す ご く。 

799
01:04:06,310 --> 01:04:11,870
そ の 時 に ま あ、 あ の、 最 初 の 一 歩 を 踏 
む っ て い う こ と が。 

800
01:04:13,350 --> 01:04:18,390
で き な い く な っ ち ゃ っ た。 
そ の 時 か ら う ん だ け ど、 そ の セ ク シ ャ

801
01:04:18,390 --> 01:04:24,430
ル マ イ ノ リ テ ィ の 皆 さ ん と の 関 わ り 
の 中 で、 そ の 命 の 豊 か さ を 知 っ た ら、 

802
01:04:24,670 --> 01:04:31,550
そ れ が 力 に な っ て い る 今 の 私 に。 
う ん、 当 時 は も う あ の。 

803
01:04:31,550 --> 01:04:37,270
な ん て い う か な、 も う す く ん じ ゃ う 感
じ だ っ た し、 仲 間 が い な い っ て い う の

804
01:04:37,270 --> 01:04:39,830
は 寂 し い。 
仲 間 に な っ て く れ る か ど う か も 分 か 

805
01:04:39,830 --> 01:04:43,080
ら な い か ら、 も う。 
そ う い う 自 信 の な さ で い っ ぱ い だ っ 

806
01:04:43,080 --> 01:04:48,000
た ん だ け ど。 
そ の 命 が す ご く 自 分 ら し く 生 き て い 

807
01:04:48,000 --> 01:04:54,080
る 人 た ち を 見 た と き に、 す ご い 生 き 生
き と し て い る っ て い う こ と は、 私 に と

808
01:04:54,080 --> 01:04:56,870
っ て す ご く 力 に な っ た ん だ よ ね。 
な。 

809
01:04:56,870 --> 01:05:02,070
ん。 
か 今 も い ろ ん な 恐 ろ し い 不 安 に な る 

810
01:05:02,070 --> 01:05:07,710
気 持 ち と か、 仲 間 外 れ に さ れ る と か、 
同 業 者 の 中 で 何 言 わ れ る と か 気 に し 

811
01:05:07,710 --> 01:05:14,150
な い わ け じ ゃ な い け ど、 割 と 落 ち 着 い
て 当 時 の、 ま あ 日 本 も そ れ は 成 長 し て

812
01:05:14,150 --> 01:05:18,550
る か ら 成 長 し な い と 困 る ん だ け ど、 当
時 の よ う な あ の う ろ た え た。 

813
01:05:20,350 --> 01:05:26,030
日 報 っ て い う こ と で は な く て、 割 と ド
ン と し て、 で も ち ょ っ と 足 震 え て る み

814
01:05:26,030 --> 01:05:30,510
た い な。 
そ の ぐ ら い の あ の 一 歩 が 踏 め る よ う 

815
01:05:30,510 --> 01:05:36,350
に な っ て き て る の で。 
そ う す る と ま た あ の、 な ん て い う か、 

816
01:05:36,350 --> 01:05:40,440
自 分 自 身 も。 
な ん て い う か な、 自 分。 

817
01:05:40,440 --> 01:05:44,680
自 分 の し た い こ と を し て る っ て い う。
な ん か、 誰 か の た め に と か じ ゃ な く 

818
01:05:44,680 --> 01:05:49,280
て、 自 分 の 命 が こ こ に あ る か ら 自 分 で
や っ て る っ て い う ね。 

819
01:05:49,360 --> 01:05:54,360
な ん か そ う い う あ の 気 持 ち に な れ る 
感 じ が あ っ て。 

820
01:05:55,080 --> 01:05:58,670
う ん。 
だ か ら、 こ う 仲 間。 

821
01:05:58,670 --> 01:06:01,390
っ て 言 っ て も こ う。 
い つ も こ う つ。 

822
01:06:02,400 --> 01:06:07,640
な が っ て い る 仲 間 も 大 事 な ん だ け ど、
勝 手 に 生 き 生 き と し て い る 人 を 見 て 

823
01:06:07,640 --> 01:06:11,040
た ら、 こ っ ち も 生 き 生 き す る、 元 気 が 
も ら え る み た い な。 

824
01:06:11,200 --> 01:06:14,240
そ ん な 私 は あ ら、 ど っ ち か っ て い う と
あ ら い。 

825
01:06:14,240 --> 01:06:17,200
で も そ う い う 感 じ。 
う ん。 

826
01:06:17,600 --> 01:06:22,710
か な と。 
あ の、 以 前 ミ ジ ャ ム で 豆 腐 メ ン タ ル っ

827
01:06:22,710 --> 01:06:25,790
て い う 言 葉 が ち ょ っ と の 間 流 行 っ た 
時 が あ っ た ん だ け ど。 

828
01:06:26,190 --> 01:06:29,150
う ん。 
そ の 前 線 は い く よ う な も の だ け ど も。

829
01:06:29,550 --> 01:06:35,670
う ん、 と に か く あ の。 
と に か く 命 が 大 切 っ て い う こ と は、 あ

830
01:06:35,670 --> 01:06:38,680
の そ れ 的 に。 
霊 的 な 命 を。 

831
01:06:38,680 --> 01:06:45,000
心 理 的 な 命 も 肉 体 の 命 も 大 切。 
大 切 っ て い う の は、 私 の 中 の。 

832
01:06:45,910 --> 01:06:49,670
ま あ、 テ ー マ だ な と。 
今 日 な ん か、 改 め て。 

833
01:06:49,990 --> 01:06:51,590
う ん。 
話 し な が ら。 

834
01:06:54,140 --> 01:06:55,900
こ う。 
な ん て い う か 力 が。 

835
01:06:56,750 --> 01:06:58,790
湧 い て く る っ て い う か ね。 
う ん。 

836
01:06:58,790 --> 01:07:00,150
う ん。 
う ん。 

837
01:07:00,510 --> 01:07:01,710
守 ら れ る な あ。 
っ て。 

838
01:07:02,590 --> 01:07:07,030
思 っ て て。 
で、 さ っ き あ の カ ナ さ ん が 批 判 す る と

839
01:07:07,030 --> 01:07:12,190
き に、 そ の 人 の 価 値 観 が こ う 滲 み 出 る
っ て ね、 ち ょ っ と 話 し て い て。 

840
01:07:12,190 --> 01:07:18,870
で、 私 が 批 判 的 な、 私 が 批 判 し た く な 
る 人 っ て い う の は、 や っ ぱ り そ う い う

841
01:07:18,870 --> 01:07:25,950
命 を 軽 ん じ る 学 び と か 議 論 の 方 が 大 
事 で、 命 を 軽 ん じ る っ て い う 人 た ち と

842
01:07:25,950 --> 01:07:32,120
会 う と す ご い。 
私 の 批 判 的 な 気 持 ち が、 こ う グ ッ と 心

843
01:07:32,120 --> 01:07:36,710
の 中 に 湧 い て き ち ゃ う ん だ け ど。 
で も、 本 当 に。 

844
01:07:36,710 --> 01:07:42,830
な ん か こ う。 
そ の も っ と も 対 象 に な る の は、 そ の 嫌

845
01:07:42,830 --> 01:07:46,350
悪 感。 
か ん だ よ、 嫌 悪 感。 

846
01:07:47,190 --> 01:07:51,150
そ の 感 じ て る。 
か ん で あ の う、 物 事 を。 

847
01:07:51,150 --> 01:07:57,270
そ の そ し て プ ラ ス 聖 書 を 使 っ た あ の 
う、 人 を コ ン ト ロ ー ル す る よ う な。 

848
01:07:59,080 --> 01:08:02,840
そ う い う こ と に は、 ち ょ っ と 私 は と て
も 賛 同 で き な い。 

849
01:08:03,910 --> 01:08:05,110
う ん。 
う ん。 

850
01:08:11,460 --> 01:08:13,540
う ん。 
や っ ぱ 一 人 で は き つ い っ す よ。 

851
01:08:13,540 --> 01:08:16,120
あ の 仲 間。 
必 要。 

852
01:08:16,160 --> 01:08:18,040
必 要。 
で。 

853
01:08:18,479 --> 01:08:22,840
ね え。 
聖 書 で も 大 体 2人 セ ッ ト で 送 り 出 し て

854
01:08:22,840 --> 01:08:27,080
も ら っ て る し。 
な ん か そ の、 自 分 が リ ア ル で 接 し て る

855
01:08:27,080 --> 01:08:33,800
人 た ち の 中 で な ん か こ う、 ま あ 自 分 が
発 言 し て 理 不 尽 な こ と 言 わ れ た り、 な

856
01:08:33,800 --> 01:08:37,960
ん か あ っ た と し て も、 そ の 裏 で こ う 愚
痴 が 言 え る 相 手 が い る。 

857
01:08:38,279 --> 01:08:42,000
自 分 と 同 じ 価 値 観 で 物 事 を 捉 え る 人 
が い る っ て こ と で。 

858
01:08:43,520 --> 01:08:46,960
勇 気 を 出 せ る よ う に な る し。 
ま あ、 こ こ で う ま く い か な か っ た ら、 

859
01:08:46,960 --> 01:08:48,920
後 で ボ ロ ク ソ を か け て 行 っ て や る と 
か。 

860
01:08:51,359 --> 01:08:56,319
な ん か、 う ん。 
や っ ぱ り 自 分 と 同 じ 価 値 観 の 人 に そ 

861
01:08:56,319 --> 01:09:01,479
れ を シ ェ ア で き る、 こ れ が 嫌 だ っ た、 
悲 し か っ た っ て こ と が シ ェ ア で き る 

862
01:09:01,479 --> 01:09:08,920
っ て い う 後 ろ 盾、 土 台 が あ る っ て い う
の は す ご い 大 き い な と 思 い ま す ね。 

863
01:09:10,640 --> 01:09:14,840
あ と 私、 セ ク シ ャ リ テ ィ の 話 だ け じ ゃ
な く て、 も う 一 つ 自 分 の 中 の テ ー マ が

864
01:09:15,399 --> 01:09:21,200
持 っ て る ん だ け ど、 そ れ は ク リ ス チ ャ
ン 二 世、 三 世 の 子 た ち に 対 す る 思 い 

865
01:09:21,200 --> 01:09:24,960
出。 
ま あ 私 自 身 も 二 世 な ん だ け ど も、 本 当

866
01:09:24,960 --> 01:09:31,920
に 教 会 で 成 長 す る っ て い う こ と の 難 
し さ っ て い う、 そ の 健 全 に 教 会 の 中 で

867
01:09:31,920 --> 01:09:35,640
進 行。 
本 当 は 教 会 の 中 で 健 全 に 進 行 が 育 ま 

868
01:09:35,640 --> 01:09:39,439
れ て い く 必 要 が あ る の に。 
教 会 に 来 れ な く な っ ち ゃ う。 

869
01:09:39,479 --> 01:09:46,279
そ し て 教 会 に 来 れ な い っ て い う の は、
実 は と っ て も 神 様 に 対 し て 誠 実 な 心 

870
01:09:46,279 --> 01:09:52,040
を 持 っ た 人 た ち が 業 界 に 来 れ な く な 
っ ち ゃ う こ と が あ っ て。 

871
01:09:52,200 --> 01:09:59,240
そ の 課 題 に 私 も す ご く 今、 心 が 痛 む ん
だ け れ ど、 私 が 行 っ て も そ う い う こ う

872
01:09:59,240 --> 01:10:02,880
い う 二 生、 三 世 の あ、 声 が あ り ま す と 
か っ て。 

873
01:10:03,160 --> 01:10:07,800
ま あ ね、 ち ょ っ と し た 先 輩 に 言 う と、 
い や、 そ う い う 子、 う ち の 教 会 に い な 

874
01:10:07,800 --> 01:10:10,950
い っ て。 
言 わ れ て、 い や、 同 じ よ う な 話 が ど っ 

875
01:10:10,950 --> 01:10:14,190
か に あ っ た な と か 思 っ ち ゃ っ た ん だ 
け ど、 そ れ は い な い で す よ。 

876
01:10:14,190 --> 01:10:22,950
だ っ て、 鍵 を 潜 め て る う ち に 明 ら か に
さ れ な い よ う に、 あ の 誠 実 に 陰 で 自 分

877
01:10:22,950 --> 01:10:28,710
な り に 自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ を 全 
う し よ う と し て い る ん だ か ら、 ま あ 共

878
01:10:28,710 --> 01:10:32,910
同 体 の 中 に は 入 れ な い で し ょ っ て い 
う こ と を 話 し た ん だ け ど。 

879
01:10:33,950 --> 01:10:39,910
ま あ、 ま あ。 
ど っ ち の 課 題 も 私 に は 大 き い 資 格 っ 

880
01:10:39,910 --> 01:10:42,390
て な っ ち ゃ う こ と も あ る け ど ね。 
う ん。 

881
01:10:43,030 --> 01:10:47,630
あ、 そ ん な に 急 に は っ て。 
何 と も な ら な い で し ょ う け ど。 

882
01:10:47,630 --> 01:10:49,270
も は。 
い。 

883
01:10:53,510 --> 01:10:56,070
ご め ん な さ い。 
あ、 そ の 異 性 の ね。 

884
01:10:56,430 --> 01:11:02,310
話 で、 体 験 は じ め に 何 か 正 直 さ の 話 を
し た ん だ け ど、 そ う い う 子 ど も た ち は

885
01:11:02,310 --> 01:11:06,550
ち っ ち ゃ い 時 か ら ず っ と 正 直 で い ら 
れ な い わ け で す よ。 

886
01:11:06,910 --> 01:11:10,510
そ の 家 の 中 で あ の、 そ の 境 界 変 じ ゃ な
い？ 

887
01:11:10,510 --> 01:11:14,990
み た い な 気 持 ち が あ っ た と し て も、 ず
っ と そ れ 言 え な く て 育 っ て き て、 だ か

888
01:11:14,990 --> 01:11:20,230
ら そ の あ り の ま ま で 愛 し 合 え る 家 庭 
で も 教 会 で も や れ な い で き ち ゃ う、 そ

889
01:11:20,230 --> 01:11:21,200
の。 
そ の ダ メ ー ジ と。 

890
01:11:21,200 --> 01:11:26,390
本 当 に 大 き い と 思 い ま す ね。 
そ し て そ こ へ 来 て ね、 何 か こ う 不 安 が

891
01:11:26,390 --> 01:11:29,390
あ っ た り し た ら、 身 言 葉 が と か っ て 言
っ て み。 

892
01:11:29,510 --> 01:11:34,790
言 葉 っ て、 そ の 傷 を 塞 ご う と す る よ う
な お す す め が あ っ た り と か。 

893
01:11:35,110 --> 01:11:38,390
そ う な る。 
私 も そ う い う と こ あ れ ね え、 そ う い う

894
01:11:38,390 --> 01:11:40,750
ふ う な 経 験 が あ る か ら。 
そ う い う と、 こ。 

895
01:11:40,750 --> 01:11:46,830
ろ で、 ま だ 見 言 葉 を こ う 登 場 さ せ る こ
と じ ゃ な い だ ろ う と い う、 そ の ス ト ー

896
01:11:46,830 --> 01:11:50,670
リ ー と 悲 し み と 嘆 き を ま ず 聞 い た。 
聞 い た り と か ね。 

897
01:11:50,670 --> 01:11:54,120
そ う い う。 
世 界 観 が ど う な の か っ て い う、 あ の 一

898
01:11:54,120 --> 01:12:01,240
斉 の 人 と か、 親 や 教 会 の 人 た ち が 十分 
聞 い て く れ な い で、 あ の 不 信 仰 だ と か

899
01:12:01,240 --> 01:12:08,520
恵 ま れ て な い と か、 ま だ わ か っ て な い
と か、 そ う い う 言 葉 っ て、 こ う 聞 く 耳 

900
01:12:08,520 --> 01:12:13,520
を 持 っ て も ら え な か っ た っ て い う の 
は、 や っ ぱ 二 世、 三 世 と か、 あ の、 そ れ 

901
01:12:13,520 --> 01:12:16,440
で み、 言 葉 を 信 じ て い き な さ い な ん て
言 わ れ て も。 

902
01:12:16,910 --> 01:12:21,590
ち ょ っ と 難 し い だ ろ う な っ て 私 は 思 
っ て い て。 

903
01:12:21,910 --> 01:12:26,150
そ こ に 大 き な 痛 み を 感 じ て い る。 
で す け ど ね。 

904
01:12:26,150 --> 01:12:29,590
ど ち ら に し て も、 そ の 子 た ち も マ イ ノ
リ テ ィ で す ね。 

905
01:12:29,830 --> 01:12:32,350
う ん。 
う ん。 

906
01:12:33,910 --> 01:12:39,990
な ん か 共 同 体 っ て い う の は こ う、 原 理
的 に 中 心 と 変 幻 を 生 む ん だ っ て い う 

907
01:12:39,990 --> 01:12:42,910
の が。 
な ん か 宇 野 常 寛 さ ん っ て い う 人 が よ 

908
01:12:42,910 --> 01:12:49,750
く 言 っ て る ん だ け ど。 
な ん か う ん、 だ か ら 宇 野 さ ん と か は だ

909
01:12:49,750 --> 01:12:56,590
か ら な ん か そ の う ん、 競 争 社 会 と か 個
人 主 義 と か じ ゃ な く て、 共 同 体 だ よ ね

910
01:12:56,590 --> 01:13:02,870
的 な 言 説 と い う の が、 ま あ す ご い。 
こ の 2 30年 人 気 が あ る ん だ け ど、 で も

911
01:13:02,870 --> 01:13:09,910
実 は 共 同 体 と い う の は 地 獄 で、 必 ず 中
心 と 辺 縁 を 生 む の が 共 同 体 っ て い う 

912
01:13:09,910 --> 01:13:14,550
も の の 性 質 な の で あ っ て、 だ か ら 個 人
主 義 が い い ん だ ぜ み た い な こ と を 言 

913
01:13:14,550 --> 01:13:18,870
っ て い る ん だ よ ね。 
だ か ら あ の う、 宇 野 さ ん、 割 と そ う い 

914
01:13:18,870 --> 01:13:22,230
う 論 調 で、 僕 は ま あ、 そ の 言 わ ん と す 
る こ と は 非 常 に よ く わ か る。 

915
01:13:22,630 --> 01:13:25,950
え え、 わ か る ん だ け ど。 
で、 あ の 共 同 体。 

916
01:13:27,350 --> 01:13:32,510
ま あ 共 同 体 と い う の は 人 類 と 同 じ ぐ 
ら い 歴 史 が 古 い わ け だ し、 な ん か そ の

917
01:13:32,510 --> 01:13:35,230
ダ ン バ ー ス っ て い う ね、 そ の ロ ビ ン ダ
ン バ ー っ て い う 人 が い た。 

918
01:13:35,230 --> 01:13:38,870
そ の 150人 が そ の 顔 と 名 前 を 覚 え ら れ
る。 

919
01:13:38,950 --> 01:13:44,910
え え 上 限 な ん だ み た い な 話 と か、 す ご
い あ の う、 ず っ と 人 類 っ て そ れ し か し

920
01:13:44,910 --> 01:13:49,910
て な い っ て い う か、 な ん か あ の う 言 葉
も 噂 話 の た め に 発 達 し た っ て い う 説 

921
01:13:49,910 --> 01:13:54,270
が あ っ た り と か し て、 人 間 っ て や っ ぱ
こ う、 人 間 の 中 で し か も う 超 社 会 的 

922
01:13:54,270 --> 01:13:57,560
な。 
哺 乳 類 と か っ て 言 わ れ る ん だ け ど、 ま

923
01:13:57,560 --> 01:14:01,320
あ 人 間 の 中 で し か 生 き て い け な い か 
ら、 共 同 体 を 否 定 し よ う が 肯 定 し よ う

924
01:14:01,320 --> 01:14:04,240
が、 共 同 体 か ら は 僕 ら は 逃 ら れ る れ ら
れ な い と。 

925
01:14:04,240 --> 01:14:09,720
だ け ど、 共 同 体 っ て い う の は 必 ず 中 心
と 変 因 を 生 み、 そ し て 牧 師 っ て い う の

926
01:14:09,720 --> 01:14:14,080
は あ る 種 こ う 権 力 っ て い う の が あ る 
が ゆ え に、 な ん か ど う し た っ て 構 造 的

927
01:14:14,080 --> 01:14:20,120
に 中 心 に な ら な ら ざ る を 得 な い か ら、
辺 縁 の 声 が 入 っ て こ な い し、 う ち の 教

928
01:14:20,120 --> 01:14:23,360
会 に は セ ク シ ャ ル マ イ ノ リ テ ィ ー な 
ん て い な い よ っ て 言 え ち ゃ う わ け だ 

929
01:14:23,360 --> 01:14:24,120
よ ね。 
い や、 そ れ は。 

930
01:14:24,120 --> 01:14:28,470
あ ん た に は 言 え な い だ ろ う さ っ て そ 
の ね、 あ の。 

931
01:14:29,510 --> 01:14:33,350
教 会 に 来 れ な く な っ た 二 世 問 題 も そ 
う で、 あ ん た に は そ れ は 言 わ な い だ ろ

932
01:14:33,350 --> 01:14:35,630
う さ。 
っ て 話 で、 な ぜ な ら あ な た が 中 心 だ か

933
01:14:35,630 --> 01:14:43,070
ら と い う こ と な ん だ け ど、 だ け ど な ん
か あ の 僕 は な ん だ っ け、 そ の 神 の 痛 み

934
01:14:43,070 --> 01:14:50,070
の 進 学 と か の 北 森 一 郎 さ ん と か、 え っ
と そ の 栗 林 さ ん っ て い う ね、 そ の 警 官

935
01:14:50,070 --> 01:14:55,070
の 進 学 っ て い う の を 書 い た。 
要 は そ の 解 放 の 神 学 の 系 譜 に 連 な る 

936
01:14:55,070 --> 01:14:58,270
日 本 の 神 学 者 た ち が 言 っ て る こ と の 
一 つ に。 

937
01:14:59,160 --> 01:15:01,640
神 の 座 は 辺 縁 な ん だ っ て 言 っ て る ん 
で す よ。 

938
01:15:02,280 --> 01:15:05,280
で、 そ れ っ て い う の は な ん か 共 同 体 否
定 と も 違 う ん だ よ ね。 

939
01:15:05,280 --> 01:15:08,720
な ん か 人 間 が、 そ の そ れ が 国 で あ ろ う
が、 自 治 体 で あ ろ う か、 教 会 で あ ろ う 

940
01:15:08,720 --> 01:15:13,320
が、 そ の 社 交 サ ー ク ル で あ ろ う が、 必 
ず 中 心 と 変 園 を 生 む の が 人 間 の 共 同 

941
01:15:13,320 --> 01:15:18,520
体 だ と し た ら、 常 に 神 は 永 遠 に 立 ち 現
れ る ん で あ る っ て い う 考 え 方 で。 

942
01:15:21,190 --> 01:15:26,030
だ か ら そ れ が な ん か 僕 も そ の ル ツ コ 
さ ん と 共 鳴 す る と こ ろ が あ る と す る 

943
01:15:26,030 --> 01:15:31,550
と、 な ん か 僕 は そ の セ ク シ ャ ル マ イ ノ
リ テ ィ、 当 事 者 の 方 々 と、 ま あ 僕 は あ 

944
01:15:31,550 --> 01:15:34,390
ら い と し て 連 帯 す る っ て 決 め た か ら 
や り 続 け て い て。 

945
01:15:34,590 --> 01:15:39,310
で、 も は や 僕 は 自 分 は も う 当 事 者 な ん
じ ゃ な い か と 錯 覚 す る こ と が あ る ぐ 

946
01:15:39,310 --> 01:15:43,990
ら い、 あ の 当 事 者 と 一 緒 に い る ん だ け
ど、 も う LGB TQ コ ミ ュ ニ テ ィ の 一 員 

947
01:15:43,990 --> 01:15:47,800
だ と 思 っ て て。 
で、 そ こ に 神 様 っ て い ら っ し ゃ る な っ

948
01:15:47,800 --> 01:15:50,670
て 本 当 思 う ん で す よ。 
で。 

949
01:15:51,950 --> 01:15:55,910
じ ゃ あ、 そ の 講 談 に い た 時 に 見 え て い
た も の は 何 な ん だ ろ う み た い な こ と 

950
01:15:55,910 --> 01:15:58,510
も 思 う 思 う。 
じ ゃ あ そ こ に 神 は い な い な ん て い う 

951
01:15:58,510 --> 01:16:02,990
つ も り は な い ん だ け ど。 
で も な ん か そ の 権 力 の 使 い 方 に 戻 っ 

952
01:16:02,990 --> 01:16:09,470
て く る と、 や っ ぱ り 牧 師 と い う 存 在 と
し て、 も し 本 当 に そ の 職 務 と い う か、 

953
01:16:09,470 --> 01:16:14,230
そ の 聖 書 的 な 意 味 に 忠 実 で あ ろ う と 
す る と、 な ん か 中 心 と 偏 影 は ど う し た

954
01:16:14,230 --> 01:16:19,350
っ て 教 会 に は 生 ま れ ち ゃ う ん だ け ど、
ど こ ま で も 辺 縁 を 見 続 け る と い う か、

955
01:16:19,350 --> 01:16:26,390
マ ナ ー が し 続 け る と い う か。 
な ん か、 そ れ が で き る 人 か ど う か み た

956
01:16:26,390 --> 01:16:29,950
い な の っ て、 す ご く 大 事 な ん だ と 思 う
ん だ よ ね。 

957
01:16:31,840 --> 01:16:37,360
だ け ど、 そ の な ん か、 世 に あ る 牧 師 の 
研 修 会 と か っ て そ う い う こ と じ ゃ な 

958
01:16:37,360 --> 01:16:39,520
く て、 リ ー ダ ー シ ッ プ と か 言 っ て る わ
け じ ゃ な い。 

959
01:16:39,720 --> 01:16:44,360
で、 あ れ っ て い か に 中 心 に と ど まる か 
っ て 話 な ん で、 な ん か 真 逆 だ よ ね と か

960
01:16:44,360 --> 01:16:48,360
っ て 僕 は 思 う わ け な ん で す よ。 
だ か ら も し 自 分 に そ う い う パ ワ ー ス 

961
01:16:48,360 --> 01:16:52,480
ー ツ が あ る ん だ と し た ら、 そ の パ ワ ー
ス ー ツ を 脱 い だ ま ま、 着 た ま ま で も 脱

962
01:16:52,480 --> 01:16:57,030
い で も ど っ ち も い い ん だ け ど。 
と に か く 閉 園 を 渡 り 歩 い て、 そ し て そ

963
01:16:57,030 --> 01:17:01,350
の 声 を 拾 い 上 げ て。 
そ の 共 同 体 の。 

964
01:17:01,350 --> 01:17:04,070
な ん か、 中 心 と 偏 影 を 攪 乱 し て い く っ
て い う か。 

965
01:17:05,590 --> 01:17:10,670
で、 も し 閉 園 が 中 心 に な っ た ら、 ま た 
新 た な 閉 園 に 行 き 続 け る っ て い う か。

966
01:17:10,990 --> 01:17:18,750
な ん か そ う い う こ と を で き る か ど う 
か と か は 大 事 な ん で は な い か と 思 っ 

967
01:17:18,910 --> 01:17:24,310
た り し ま す。 
ル ー シ ー と 塀 を 撹 乱 す る っ て い い で 

968
01:17:24,310 --> 01:17:27,960
す ね。 
ま じ ま じ し て。 

969
01:17:28,440 --> 01:17:32,200
う ん。 
そ う で す ね。 

970
01:17:33,350 --> 01:17:36,870
で も 香 菜 さ ん、 な ん か そ ん な ふ う な 感
じ だ と 私 は 思 う け ど。 

971
01:17:37,510 --> 01:17:39,150
攪 乱 系 で す か？ 
う。 

972
01:17:39,150 --> 01:17:43,830
う ん。 
く く り 角 形 じ ゃ な く て、 そ の 間 に 入 る

973
01:17:43,830 --> 01:17:46,190
っ て い う 感。 
じ の。 

974
01:17:46,800 --> 01:17:49,550
そ う な ん で す よ ね。 
そ の。 

975
01:17:52,040 --> 01:17:57,640
な ん か 立 ち 位 置 と い う も の に 関 し て 
最 近 す ご い 考 え て い て ど。 

976
01:17:57,760 --> 01:17:59,080
こ に 立 て ば い い の か？ 
っ て い う。 

977
01:17:59,920 --> 01:18:03,600
な ん か。 
う ん。 

978
01:18:03,880 --> 01:18:08,840
個 人 個 人 で 言 え ば 私 と。 
ま あ、 花 子 さ ん と の 間 で ど う い う。 

979
01:18:09,670 --> 01:18:15,270
関 係 性 で い る か っ て い う の は、 な ん か
こ う わ か る ん で す け ど、 す ご く 構 造 の

980
01:18:15,270 --> 01:18:18,510
中 で。 
と 思 っ た と き に、 そ の 自 分 は マ イ ノ リ

981
01:18:18,510 --> 01:18:23,830
テ ィ で も あ り、 状 況 に よ っ て は マ ジ ョ
リ テ ィ ー で も あ っ て、 う ん で。 

982
01:18:24,710 --> 01:18:31,790
そ れ が 同 時 に あ る し、 そ の 時 間 軸 の 中
で 過 去、 未 来 の 中 で も 違 う し。 

983
01:18:32,950 --> 01:18:35,720
な ん か。 
な ん か、 ど こ で 何 を 言 え ば。 

984
01:18:35,880 --> 01:18:38,080
っ て い う の が わ か ん な く な っ ち ゃ う 
ん で す よ。 

985
01:18:38,840 --> 01:18:42,990
で。 
で、 例 え ば こ れ は こ う あ る べ き だ、 こ 

986
01:18:42,990 --> 01:18:46,110
れ が 正 し い っ て、 や っ ぱ り 何 か を 語 
る。 

987
01:18:46,110 --> 01:18:51,790
と く に は ど こ か の 場 所 に 立 っ て そ れ 
を 言 う の だ け れ ど も、 ま あ も ち ろ ん 普

988
01:18:51,790 --> 01:18:57,110
遍 的 に 人 権 の 問 題 と か、 正 し い、 絶 対 
的 に 正 し い み た い な こ と は あ る に し 

989
01:18:57,110 --> 01:18:58,790
ろ。 
な ん か。 

990
01:18:58,790 --> 01:19:03,830
こ の 自 分 が。 
正 し い と 思 っ て 何 か を 言 う と き に、 そ

991
01:19:03,830 --> 01:19:07,790
の 正 し さ を 押 し 付 け。 
て し ま う。 

992
01:19:08,830 --> 01:19:15,670
悪 と い う も の に 何 か 同 じ こ と や っ て 
い る よ う な、 ブ ー メ ラ ン に な っ ち ゃ う

993
01:19:15,670 --> 01:19:18,630
よ う な 気 が し て。 
な ん か 居 心 地 が 悪 く て。 

994
01:19:19,590 --> 01:19:22,590
で、 な ん か も や も や し て い て。 
で。 

995
01:19:23,110 --> 01:19:26,830
で も、 そ の こ と を 考 え て い た と き に。 
な ん か。 

996
01:19:26,830 --> 01:19:30,910
あ る 日。 
な ん か ま あ こ の 人 と こ の 人。 

997
01:19:31,590 --> 01:19:35,670
ま あ。 
意 見 が 噛 み 合 っ て な い 対 立 構 造 に あ 

998
01:19:35,670 --> 01:19:39,830
る と 思 っ た 時 に、 じ ゃ、 ど っ ち の 場 所 
に 立 つ か っ て 思 っ た 時 に。 

999
01:19:40,910 --> 01:19:46,390
ま あ、 神 様 か ら 見 た ら ど っ ち も 可 愛 い
よ ね っ て い う ふ う に 思 っ て。 

1000
01:19:47,110 --> 01:19:52,290
う ん。 
ま あ。 

1001
01:19:52,290 --> 01:19:56,070
で も、 な ん だ ろ う。 
例 え ば、 こ の 話 を し ゅ ん さ ん の 前 で す

1002
01:19:56,070 --> 01:20:00,640
る の が 微 妙 に 居 心 地 が 悪 く て。 
う ん。 

1003
01:20:01,120 --> 01:20:05,300
う ん で も。 
で も そ う だ と 思 う の。 

1004
01:20:05,340 --> 01:20:10,380
神 様 か ら 見 た ら ど っ ち も 可 愛 い よ ね。
で、 そ の 神 様 か ら 見 て、 ど っ ち も 可 愛 

1005
01:20:10,380 --> 01:20:15,520
い っ て い う の を ど う な ん て い う の か 
な。 

1006
01:20:15,520 --> 01:20:17,950
実 現 し て。 
行 く の か な？ 

1007
01:20:18,990 --> 01:20:23,610
っ て い う と こ ろ で。 
ま あ、 そ の 自 分 の マ ジ ョ リ テ ィ ー 性 に

1008
01:20:23,610 --> 01:20:26,270
も 向 き 合 う。 
て い き た い し。 

1009
01:20:26,910 --> 01:20:30,390
自 分 の マ ジ ョ リ テ ィ ー 性 過 去 自 分 が 
ま あ セ ク シ ャ ル に も。 

1010
01:20:30,590 --> 01:20:33,110
自 分 は 結 婚 し て い い と 子 供 も 萌 え て 
協 会 の 中 で。 

1011
01:20:34,510 --> 01:20:39,830
夫 人 と し て、 あ の マ ジ ョ リ テ ィ で あ っ
て、 母 の 日 に は 花 を も ら う 立 場 の 人 だ

1012
01:20:39,830 --> 01:20:43,590
っ た わ け で す よ。 
で、 そ の 時 に 心 の 中 で。 

1013
01:20:44,630 --> 01:20:47,750
ち ょ っ と な ん つ う の か な。 
う ん。 

1014
01:20:47,790 --> 01:20:53,110
あ の う、 い い 気 持 ち だ っ た。 
正 直 う ん で、 こ の 立 ち 位 置 に 立 て な い

1015
01:20:53,110 --> 01:20:57,270
人 の こ と を、 内 心 ち ょ っ と か わ い そ う
と 思 っ て い て の、 そ の 内 心、 ち ょ っ と 

1016
01:20:57,270 --> 01:21:02,390
か わ い そ う っ て 思 う の は い け な い こ 
と だ な っ て 思 っ た り と か、 そ れ を 表 に

1017
01:21:02,390 --> 01:21:04,590
出 さ な い よ う に し な く ち ゃ な っ て 思 
っ た り と か。 

1018
01:21:05,430 --> 01:21:07,270
し て い た。 
う ん。 

1019
01:21:09,600 --> 01:21:14,960
で も あ、 な ん か う ま く 言 え な い け ど。 
だ か ら な ん か、 い ろ ん な も の が、 す ご 

1020
01:21:14,960 --> 01:21:19,990
く い ろ ん な 要 素 が い っ ぱ い あ る か ら。
う ん。 

1021
01:21:20,030 --> 01:21:24,830
そ の 中 で、 そ の 自 分 と。 
な ん と か な。 

1022
01:21:25,790 --> 01:21:30,590
対 立 構 造 に あ る、 人 の 中 の 中 で の 同 
じ。 

1023
01:21:32,190 --> 01:21:37,030
く く り、 こ の こ と に 関 し て は 違 う け 
ど、 こ こ の こ こ っ て 形 で は 同 じ っ て い

1024
01:21:37,030 --> 01:21:42,350
う 部 分 で 通 じ 合 え る も の が あ る か ら。
な ん か そ こ を き っ か け に な ん か。 

1025
01:21:43,630 --> 01:21:50,750
一 緒 に つ な が る こ と で、 何 か そ の 撹 乱
す る き っ か け に な ら な い か な、 み た い

1026
01:21:50,750 --> 01:21:53,510
な こ と は 考 え る。 
う ん。 

1027
01:21:55,590 --> 01:21:57,150
う ん う ん。 
う ん う ん。 

1028
01:21:59,720 --> 01:22:01,960
な ん か そ れ が す ご く 私 に は バ ラ ン ス 
が。 

1029
01:22:02,320 --> 01:22:08,000
な ん か 心 の 中 で は す ご く い ろ ん な 葛 
藤 と か あ る と 思 う け ど、 で も な ん か そ

1030
01:22:08,000 --> 01:22:12,920
の バ ラ ン ス が す ご く 絶 妙 だ な っ て 思 
う 時 が あ っ て。 

1031
01:22:15,480 --> 01:22:16,870
う ん。 
う ん。 

1032
01:22:20,750 --> 01:22:49,460
で も、 う ん、 そ う。 
な ん か 私 は 今 結 局 対 立 側 に な っ ち ゃ 

1033
01:22:49,460 --> 01:22:56,780
っ て る 人 に ち ょ っ と ア プ ロ ー チ し て。
え、 す ご い 砲 弾 を 受 け た ら ち ょ っ と 離

1034
01:22:56,780 --> 01:22:59,980
れ て。 
で、 ま た 違 う 方 向 か ら ち ょ っ と 触 っ て

1035
01:22:59,980 --> 01:23:02,900
み て、 ま た 離 れ て み た い な 感 じ に な っ
て て。 

1036
01:23:03,420 --> 01:23:10,260
あ の、 ま あ そ こ を ね、 も し そ の パ ワ ー 
ス ー ツ が あ る ん だ っ た ら、 そ こ で 使。 

1037
01:23:10,880 --> 01:23:17,800
う こ と が で き る の か も し れ な い け ど、
そ こ に は い ろ ん な、 そ の 権 力 だ け じ ゃ

1038
01:23:17,800 --> 01:23:23,440
な い 性 格 的 な も の も あ っ た り。 
そ の、 な ん て い う か な、 自 信 の な さ み 

1039
01:23:23,440 --> 01:23:26,030
た い な の も あ っ た り。 
う ん。 

1040
01:23:26,030 --> 01:23:31,710
な ん か い ろ ん な も の が 邪 魔 し て 前 に 
進 む こ と が で き な か っ た り。 

1041
01:23:31,710 --> 01:23:38,990
で も、 あ ん ま り 前 に 進 ん で ば っ か り。 
で も、 あ の 逆 に 命 が 大 事 っ て 言 っ て な

1042
01:23:38,990 --> 01:23:42,270
が ら 傷 つ け て る ん じ ゃ な い か な っ て 
い う 迷 い が 出 た り。 

1043
01:23:42,710 --> 01:23:47,670
ま あ、 う ん。 
な ん か は っ き り し な い ん だ よ ね。 

1044
01:23:47,910 --> 01:23:54,190
で も ま あ、 大 事 な も の は 大 事 に し て は
い る ん だ け ど も、 い ざ 行 動 に 起 こ し た

1045
01:23:54,190 --> 01:24:00,430
時 に、 な ん か ち ょ っ と が く っ て な る、 
あ の う、 弱 さ が あ る な と 思 っ た り し 

1046
01:24:00,430 --> 01:24:03,230
て。 
う、 ん、 う。 

1047
01:24:03,230 --> 01:24:04,550
ん？ 
だ か ら。 

1048
01:24:05,350 --> 01:24:08,950
な ん か 私 が 今 ギ リ ギ リ わ か る の は、 や
っ ぱ り 本 当 に も う 個 人 の こ と し か わ 

1049
01:24:08,950 --> 01:24:13,680
か ら な く て。 
自 分 と 誰 か と 1対1 の 関 係 で、 じ ゃ あ 何

1050
01:24:13,680 --> 01:24:17,360
が 今 ど う な っ て る の か？ 
っ て い う の を 一 生 懸 命 考 え る こ と し 

1051
01:24:17,360 --> 01:24:20,150
か で き な く て。 
う ん。 

1052
01:24:21,910 --> 01:24:25,940
な ん か。 
う ん、 そ ん な 感 じ だ な。 

1053
01:24:25,940 --> 01:24:34,080
う ん。 
そ れ が ね。 

1054
01:24:34,080 --> 01:24:36,920
で き れ ば す ご い こ と。 
な ん か。 

1055
01:24:37,440 --> 01:24:40,240
人 間 っ て い う の は、 一 人 ず つ し か 変 わ
ら な い か ら ね。 

1056
01:24:40,400 --> 01:24:49,010
う ん。 
そ う ね、 一 人 ず つ し か い や り、 実 際 に 

1057
01:24:49,010 --> 01:24:55,170
は や り よ う が な い し、 の ほ う が い い と
思 う。 

1058
01:24:55,170 --> 01:25:00,090
な ん か や っ ぱ 一 般 化 し た 時 に 何 か し 
ら や っ ぱ り 切 り 捨 て ら れ る も の と か、

1059
01:25:00,610 --> 01:25:05,090
ご ま か さ れ る も の が 出 て き て、 な ん か
気 持 ち 悪 い し。 

1060
01:25:05,830 --> 01:25:07,670
う ん。 
う ん。 

1061
01:25:09,960 --> 01:25:15,080
何 か を 一 般 化 し て、 自 分 が 語 る と き 
に、 ど っ か し ら に 何 か 変 な 嘘 み た い な

1062
01:25:15,080 --> 01:25:17,560
の が 入 り 込 ん で く る の が 気 持 ち 悪 く 
て。 

1063
01:25:18,120 --> 01:25:24,960
あ あ、 で も そ れ は い ろ ん な 役 割 の 人 が
い て、 そ の 気 持 ち 悪 さ に こ だ わ っ て、 

1064
01:25:25,320 --> 01:25:28,800
な ん か こ う 大 切 に し た い と 思 う 人 も 
い る か も し れ な い し。 

1065
01:25:29,550 --> 01:25:35,150
あ る 程 度 一 般 化 し て い く こ と で、 あ の
活 動 を 進 め て、 あ の 構 造 変 革 し て い く

1066
01:25:35,150 --> 01:25:40,270
人 も い る か ら。 
う ん、 な ん か そ れ ぞ れ の、 な ん か ね、 役

1067
01:25:40,270 --> 01:26:18,000
割 っ て い う の は あ る か も し れ な い。 
ま あ、 そ ん な に 感 じ？ 

1068
01:26:18,720 --> 01:26:21,000
何 が そ ん な な の か、 わ か ら な い ま ま 
に。 

1069
01:26:23,040 --> 01:26:24,840
そ う。 
ふ わ っ と す る 回 だ か ら ね。 

1070
01:26:28,120 --> 01:26:31,640
あ、 そ う ね。 
で も な ん か そ う そ う そ う。 

1071
01:26:31,640 --> 01:26:37,600
で も か な さ ん は す ご い。 
や っ ぱ そ の 具 体 的 な ね、 人 と 関 わ る と

1072
01:26:37,600 --> 01:26:40,400
い う か、 そ れ は す ご い こ と だ と 思 う 
わ。 

1073
01:26:41,160 --> 01:26:44,600
僕 も や っ て は い る、 い や、 や っ て は い 
る っ て い う か。 

1074
01:26:44,600 --> 01:26:48,440
う ん、 そ う い う の も や っ て は い る け 
ど、 結 構 あ れ か も し れ な い よ。 

1075
01:26:48,440 --> 01:26:54,320
だ か ら 僕 は も う 本 当 に 一 般 化 し て 語 
り 続 け て い る の か も し れ な い と か も。

1076
01:26:54,400 --> 01:26:58,040
思 っ て。 
そ れ を や る 人 も 必 要。 

1077
01:26:58,040 --> 01:26:59,520
な の よ。 
そ う そ う そ う う。 

1078
01:26:59,520 --> 01:27:01,920
ん。 
わ か ん な い け ど。 

1079
01:27:02,600 --> 01:27:05,240
ま あ、 個 別 な こ と も や っ て な い わ け じ
ゃ な い ん だ け ど ね。 

1080
01:27:05,640 --> 01:27:08,280
う ん。 
そ う ね。 

1081
01:27:08,760 --> 01:27:15,600
う ん。 
な ん か ね、 個 別 の こ と っ て 自 分 が 壊 れ

1082
01:27:15,600 --> 01:27:21,080
て い く 作 業 で も あ っ て、 自 分 の 思 い 込
み で あ る と か、 な ん か か ら と か、 価 値 

1083
01:27:21,080 --> 01:27:24,880
観 と か が。 
あ あ、 そ う な ん だ と か。 

1084
01:27:25,870 --> 01:27:28,230
う ん。 
自 分 の 欺 瞞 と か も 壊 れ て い く っ て い 

1085
01:27:28,230 --> 01:27:30,430
う か。 
だ か ら、 な ん か。 

1086
01:27:31,510 --> 01:27:36,950
ち ょ っ と 違 う 人 と の ど う し よ う も な 
い 1対1 の 関 わ り っ て す ご い。 

1087
01:27:38,630 --> 01:27:44,110
苦 し い し。 
で も 恵 も 恵 と い う か、 発 見 も あ る っ て

1088
01:27:44,110 --> 01:27:46,270
感 じ で。 
う ん。 

1089
01:27:46,320 --> 01:27:49,440
結。 
局 な ん か、 自 分 自 身 を 置 き 去 り に し て

1090
01:27:49,440 --> 01:27:53,040
は 何 事 も な い。 
で き な い の か な？ 

1091
01:27:53,040 --> 01:27:58,240
と い う 気 も し ま す。 
そ う、 だ か ら さ っ き の A 様 か ら 言 っ た

1092
01:27:58,240 --> 01:28:01,920
ら ど っ ち も 可 愛 い っ て 話 が 自 分。 
自 身。 

1093
01:28:03,550 --> 01:28:08,150
が、 可 愛 い と 思 わ れ て い る と い う こ と
は、 割 と 置 き 去 り に す る こ と も あ っ 

1094
01:28:08,270 --> 01:28:14,030
て、 こ う 何 か 働 き か け る 側、 助 け る 側 
に な り す ぎ て し ま う。 

1095
01:28:15,270 --> 01:28:16,750
と か。 
う ん。 

1096
01:28:20,300 --> 01:28:24,940
う ん。 
じ ゃ、 そ れ を 止 め る こ と が 自 分 を 可 愛

1097
01:28:24,940 --> 01:28:26,540
が る こ と に な る の か？ 
っ て 言 っ た ら？ 

1098
01:28:27,510 --> 01:28:31,590
な ん か す ご く そ れ っ て わ か り や す い。
当 た り 前 の こ と す ぎ て。 

1099
01:28:31,870 --> 01:28:33,870
あ、 な ん か 奉 仕 頑 張 り す ぎ た ら い け な
い か。 

1100
01:28:33,870 --> 01:28:37,550
自 分 を 大 切 に 自 分 の 好 き な 時 間 を 持 
っ て お 茶 と も 飲 み ま し ょ う ね っ て い 

1101
01:28:37,550 --> 01:28:43,590
う の は わ か り や す い 解 釈 な ん だ け ど、
な ん か ち ょ っ と も う 一 歩 進 ん で 助 け 

1102
01:28:43,590 --> 01:28:50,150
る 側 で い つ も い る の は 楽 な ん だ け ど 
も、 自 分 が 汚 い 足 を 差 し 出 す 足 を 洗 い

1103
01:28:50,150 --> 01:28:53,590
合 う た め に は、 足 を 洗 っ て ば っ か り じ
ゃ な く て、 汚 い 足。 

1104
01:28:53,590 --> 01:28:56,240
恥 ず か し い ん だ け ど、 そ れ を 出 し。 
て い く。 

1105
01:28:57,000 --> 01:29:04,680
う ん、 な ん か 私 は 本 当 は こ ん な こ と が
嫌 な ん だ っ て 言 っ て み た り と か、 甘 え

1106
01:29:04,680 --> 01:29:10,560
て み た り と か、 自 分 は ケ ア し て る と 思
っ て た 相 手 に 逆 に 甘 え て み る と か、 自

1107
01:29:10,560 --> 01:29:15,040
分 の 本 当 の 気 持 ち を 言 っ て み る と か、
な ん か 嫌 だ っ て 言 っ て み る と か。 

1108
01:29:15,520 --> 01:29:21,600
な ん か そ の う ん。 
自 分 が 汚 い 足 を 出 さ な い く せ に 洗 っ 

1109
01:29:21,600 --> 01:29:26,240
て ば っ か り い る の は そ の。 
イ エ ス 様 か ら 見 て そ う。 

1110
01:29:26,240 --> 01:29:29,680
だ か ら イ エ ス 様 は あ ん た 達 は ウ ィ ン 
ウ ィ ン で あ り な さ い っ て 言 っ て る と 

1111
01:29:29,680 --> 01:29:32,760
思 っ た の ね。 
う ん、 ど っ ち か だ け が ウ イ ン な ん じ ゃ

1112
01:29:32,760 --> 01:29:34,390
な く て。 
う ん。 

1113
01:29:34,510 --> 01:29:38,030
で、 そ れ が で き る な ん か が あ る ん だ よ
ね。 

1114
01:29:38,390 --> 01:29:44,550
そ れ が 急 に わ か る 時 が あ っ て、 時 々 あ
あ、 こ れ は ウ ィ ン ウ ィ ン だ と 思 う こ と

1115
01:29:44,550 --> 01:29:48,270
が あ る。 
う ん、 そ こ に な ん か す ご く 突 破 口 が あ

1116
01:29:48,270 --> 01:29:49,670
る な っ て。 
う ん。 

1117
01:29:50,590 --> 01:29:52,390
思 う。 
汚 し。 

1118
01:29:52,390 --> 01:29:58,230
思 い 切 っ て 出 し て み た ら 洗 っ て く れ 
た し、 う ん、 こ れ や っ て い い ん だ っ て 

1119
01:29:58,230 --> 01:30:02,430
思 え る よ う に な っ た と か ね。 
う ん あ、 す い ま せ ん。 

1120
01:30:02,430 --> 01:30:06,430
ふ わ っ と し た 話 が 続 け て し ま っ。 
た。 

1121
01:30:06,560 --> 01:30:09,760
だ か ら な さ ん は。 
な ん か そ う い う な ん か ぼ。 

1122
01:30:09,760 --> 01:30:13,440
牧 師 み た い な さ、 能 力 を 持 っ て。 
る 気 が。 

1123
01:30:13,800 --> 01:30:15,080
す る。 
わ か ん な い け ど。 

1124
01:30:15,630 --> 01:30:18,070
な ん か、 う ん。 
す ご い な あ と 思。 

1125
01:30:18,150 --> 01:30:18,790
う よ う ん。 
そ の。 

1126
01:30:20,470 --> 01:30:23,920
う ん。 
う ん、 そ の、 さ っ き あ の ね、 話 聞 き し ゅ

1127
01:30:23,920 --> 01:30:27,800
ん さ ん の 話 と か も 聞 き な が ら。 
い や、 私 は 本 当 に。 

1128
01:30:27,800 --> 01:30:32,760
で、 そ う い う ね、 牧 師 に な っ ち ゃ い け 
な い じ ゃ な い け ど な ん？ 

1129
01:30:35,710 --> 01:30:39,310
あ、 人 だ し、 で も な ら な っ て な い よ う 
な。 

1130
01:30:39,310 --> 01:30:42,630
か な さ ん が、 実 は も う 牧 師 の よ う な 働
き を し て る し。 

1131
01:30:42,910 --> 01:30:45,550
だ か ら 牧 師 っ て 何？ 
み た い な ね。 

1132
01:30:45,550 --> 01:30:50,950
た だ 置 か れ て る け ど、 本 当 は ふ さ わ し
く な い 人 が そ こ に 置 か れ、 ま あ 一 般 化

1133
01:30:50,950 --> 01:30:55,790
し ち ゃ い け な い ね、 こ れ、 私 の こ と だ 
け ど も、 あ の、 そ う い う 権 力 を 引 き 受 

1134
01:30:55,790 --> 01:30:58,030
け ら れ て い る か ど う か っ て い う こ と 
も。 

1135
01:30:59,270 --> 01:31:02,710
謎 な の に。 
そ う い う 立 ち 位 置 に い る っ て い う の 

1136
01:31:02,710 --> 01:31:07,270
は。 
い や、 私 は ち ょ っ と そ う い う の は。 

1137
01:31:07,320 --> 01:31:10,160
も の で は な い な っ て こ と を。 
な ん か 改 め て。 

1138
01:31:10,600 --> 01:31:15,700
う ん、 わ か っ た ん だ け ど。 
え え。 

1139
01:31:17,900 --> 01:31:21,300
で も、 パ ワ ー ス ー ツ を ど う 使 う か っ て
い う。 

1140
01:31:23,000 --> 01:31:24,920
こ と な ら ば。 
う ん。 

1141
01:31:29,480 --> 01:31:32,240
た ぶ ん ね。 
パ ワ ー ス ー ツ を 使 い こ な す よ り も、 パ

1142
01:31:32,240 --> 01:31:37,040
ワ ー ス ー ツ を 置 き な が ら 汚 い 足 も 出 
せ る の が 最 強 だ と。 

1143
01:31:37,160 --> 01:31:38,280
思 う。 
本 当 だ。 

1144
01:31:40,600 --> 01:31:46,230
う ん。 
だ か ら ま あ、 牧 師 の も う 一 個 の、 そ の、

1145
01:31:46,230 --> 01:31:52,710
こ う、 構 造 的 と い う か、 日 本 の 日 本。 
ま あ 全 世 界 か も し れ な い け ど、 あ れ だ

1146
01:31:52,710 --> 01:31:54,830
よ ね。 
だ か ら そ の 集 団 戦 略 に も 書 い て あ っ 

1147
01:31:54,830 --> 01:31:58,390
た け ど、 や っ ぱ ね、 そ の。 
え っ と。 

1148
01:31:58,390 --> 01:32:05,470
中 高 年 シ ス 男 性 の 同 質 性 の 高 さ っ て 
い う の が、 そ の フ ジ テ レ ビ の 上 層 部 の

1149
01:32:06,070 --> 01:32:10,070
最 悪 の 部 分 だ っ た ん だ っ て。 
報 告 書 を 書 い て て。 

1150
01:32:11,150 --> 01:32:14,070
100% こ う、 中 高 年 指 数 で 男 性 だ っ た 
ん だ っ て。 

1151
01:32:14,070 --> 01:32:18,510
当 時 ね、 役 員 が ね、 結 局 だ か ら。 
そ れ に よ っ て、 そ の。 

1152
01:32:19,590 --> 01:32:24,150
そ れ は そ の ジ ェ ン ダ ー 多 様 性 だ け じ 
ゃ な く て、 多 様 性 一 般 に つ い て そ の 視

1153
01:32:24,150 --> 01:32:28,790
点 が 狭 く な っ て る わ け で。 
で、 そ れ で 言 う と、 や っ ぱ 日 本 の 牧 師 

1154
01:32:28,790 --> 01:32:34,150
っ て 中 高 年 七 男 性 だ ら け な の で。 
だ か ら ル ツ コ さ ん が 牧 師 で あ る っ て 

1155
01:32:34,150 --> 01:32:37,390
い う の は、 も う そ の 生 き て る だ け で 価
値 が あ る と 僕 は 思 い ま す よ。 

1156
01:32:39,700 --> 01:32:42,160
マ ジ で。 
は い。 

1157
01:32:44,240 --> 01:32:47,990
う ん。 
生 き て て。 

1158
01:32:50,160 --> 01:32:57,640
ど う だ ね。 
う ー ん。 

1159
01:32:59,340 --> 01:33:01,540
だ か ら わ か ん な い。 
僕 も そ う。 

1160
01:33:01,540 --> 01:33:04,820
う ん、 な ん か い つ も 言 っ て る わ け じ ゃ
な い け ど、 結 構 よ く 僕 が 言 う の は。 

1161
01:33:04,820 --> 01:33:10,300
な ん か 本 当 に 牧 師 が ね。 
な ん か の 中 に シ ン グ ル マ ザ ー も い れ 

1162
01:33:10,300 --> 01:33:16,040
ば、 シ ン グ ル マ ザ ー も い れ ば。 
ゲ イ の 方 も い れ ば、 ト ラ ン ス 女 性 も い

1163
01:33:16,040 --> 01:33:19,200
れ ば 男 性 も い る。 
で、 も ち ろ ん 指 数 女 性 も い る。 

1164
01:33:19,560 --> 01:33:23,800
同 性 愛 者 の 男 性 も い る。 
同 性 愛 者 の 女 性 だ か ら、 そ う い う そ 

1165
01:33:23,800 --> 01:33:28,400
の、 い わ ゆ る、 ま あ コ ラ ジ ェ ン ダ ー の 
話 だ け ど、 そ れ だ け じ ゃ な く て、 そ の 

1166
01:33:28,400 --> 01:33:32,480
民 族 と か ね。 
あ の う、 出 自 と か 階 級 と か、 あ ら ゆ る 

1167
01:33:32,480 --> 01:33:39,000
意 味 で 牧 師 が も の す ご く 多 様 な 社 会 
の 多 様 性 を 反 映 し て い れ ば、 僕 は な ん

1168
01:33:39,000 --> 01:33:44,870
か 境 界 っ て。 
も っ と 良 い 場 所 に な る と 思 う し、 な ん

1169
01:33:44,870 --> 01:33:49,230
か 日 本 の リ バ イ バ ル と か っ て い う の 
は、 な ん か 協 会 の リ ー ダ ー シ ッ プ が 云

1170
01:33:49,230 --> 01:33:53,670
々 と、 境 界 成 長 の メ ソ ッ ド が じ ゃ な く
て、 そ う な っ た 時 に 日 本 は リ バ イ バ ル

1171
01:33:53,670 --> 01:33:55,830
す る と 思 う よ。 
俺 そ ん な 協 会 っ て 行 き た い 人 い っ ぱ 

1172
01:33:55,830 --> 01:33:59,030
い い る と 思 う。 
じ ゃ あ な ん で 日 本 の 業 界 が。 

1173
01:33:59,030 --> 01:34:03,190
逆 に 言 え ば こ ん な に ダ メ か っ て い う 
と、 や っ ぱ り 中 高 面 シ ス 男 性 一 色 だ か

1174
01:34:03,190 --> 01:34:06,310
ら じ ゃ な い か な と 僕 は 思 う。 
役 員 と か 牧 師。 

1175
01:34:07,070 --> 01:34:09,350
が、 う ん。 
な。 

1176
01:34:09,400 --> 01:34:13,360
の で、 も う ル ツ コ さ ん は も う い る だ け
で 正 義 な ん で 船 を 張 っ て い い と。 

1177
01:34:14,080 --> 01:34:18,350
は い。 
で も わ か る こ と は、 本 当 一 色 っ て い う

1178
01:34:18,350 --> 01:34:21,630
の は ね、 怖 い。 
私 本 当 北 海 道 か ら い つ も 言 う ん だ け 

1179
01:34:21,630 --> 01:34:25,710
ど、 一 食 っ て い う の は も の す ご い 恐 ろ
し い 世 界 観 だ か ら。 

1180
01:34:25,950 --> 01:34:30,190
そ れ は な ん と か ね、 カ ラ フ ル で あ っ て
ほ し い よ ね。 

1181
01:34:31,490 --> 01:34:37,550
世 界 観 の 豊 か さ。 
中 高 年 経 て る 男 性 ヴ ォ ク シ ー も き っ 

1182
01:34:37,550 --> 01:34:41,830
と 内 心 し ん ど っ て 思 っ て る よ。 
一 色 は。 

1183
01:34:41,830 --> 01:34:46,190
う ん。 
思 っ て る ん だ よ。 

1184
01:34:46,230 --> 01:34:50,590
思 っ て な い 人 は い る の か わ か ん な い 
け ど、 で も 思 っ て る と 思 う ん だ よ ね。 

1185
01:34:53,000 --> 01:34:56,480
だ か ら や っ ぱ ク ォ ー タ 制 を 導 入 す べ 
き な ん だ ろ う と 思 う ん だ よ ね。 

1186
01:34:56,480 --> 01:34:59,240
本 当 に 牧 師。 
の。 

1187
01:34:59,720 --> 01:35:04,320
つ ま り、 そ の 強 制 的 に ジ ェ ン ダ ー バ ラ
ン ス を と っ て い く と い う か、 そ の い わ

1188
01:35:04,440 --> 01:35:07,360
ゆ る こ う 積 極 的 是 正 措 置 っ て こ と だ 
け ど。 

1189
01:35:08,280 --> 01:35:13,720
だ か ら あ る 教 壇 で そ の 6割。 
以 上 は、 男 性 が な っ ち ゃ い け な い と い

1190
01:35:13,720 --> 01:35:17,000
う か、 残 り の 4割 は 男 性 じ ゃ な い 存 在 
が な ら な い と い け な い み た い な 決 ま 

1191
01:35:17,000 --> 01:35:23,300
り を 作 っ ち ゃ う っ て い う。 
で、 女 性 は 進 学 校 を た だ に す る と か 

1192
01:35:23,300 --> 01:35:25,100
ね。 
そ れ ぐ ら い や っ て い か な き。 

1193
01:35:25,100 --> 01:35:25,940
ゃ い け な い。 
と 思 う。 

1194
01:35:28,670 --> 01:35:29,590
そ う。 
そ う そ う。 

1195
01:35:36,620 --> 01:35:40,420
そ う な ん だ よ な。 
だ か ら ボ ク シ ン グ の 9割 が シ ス 男 性 で

1196
01:35:40,420 --> 01:35:44,500
あ る こ と で、 な ん か 神 が 勝 手 に お じ さ
ん に さ れ ち ゃ っ て ん だ よ、 本 当。 

1197
01:35:44,500 --> 01:35:51,680
そ れ も い や。 
狸 が い て る 感 じ っ。 

1198
01:35:52,640 --> 01:35:56,040
て 言 う。 
そ う そ う。 

1199
01:35:56,800 --> 01:35:59,920
は い。 
は い。 

1200
01:36:00,000 --> 01:36:04,360
そ ん な 感 じ で。 
は い、 何 か あ の、 お 2人 か ら 言 い 残 し た

1201
01:36:04,360 --> 01:36:06,880
ホ テ ル。 
今 日 こ れ は も う 言 い た か っ た み た い 

1202
01:36:06,880 --> 01:36:08,120
な 際 は あ り ま す か？ 
何 か。 

1203
01:36:09,490 --> 01:36:12,320
大 丈 夫 で す。 
は い。 

1204
01:36:12,520 --> 01:36:13,760
じ ゃ あ ス ポ。 
ー ツ の 不 安。 

1205
01:36:13,760 --> 01:36:19,080
と か い に な っ た か し ら。 
ふ わ っ と、 い つ も。 

1206
01:36:19,080 --> 01:36:23,160
は い、 ふ わ っ と し た 話 を ね。 
聞 い て く だ さ っ た 方、 本 当 に あ り が と

1207
01:36:23,160 --> 01:36:25,350
う ご ざ い ま し た。 
は い。 

1208
01:36:25,350 --> 01:36:28,750
そ れ で は 収 録 は こ こ ま で に し た い と 
思 い ま す。 

1209
01:36:28,750 --> 01:36:30,550
さ よ な ら。 
は い、 は い。 

1210
01:36:30,550 --> 01:36:31,270
は い は い。