1
00:00:00,120 --> 00:00:02,960
On devrait commencer à être 
spécialiste et de tendre vers le

2
00:00:02,960 --> 00:00:05,400
le. 
La dimension généraliste, ça, ça

3
00:00:05,400 --> 00:00:08,400
me semble pertinent. 
Parce que la finalité, c'est 

4
00:00:08,400 --> 00:00:11,280
encore une fois effectivement de
comprendre le monde, pas de 

5
00:00:11,280 --> 00:00:15,040
comprendre un domaine du monde. 
Ça, je dirais que ça a la portée

6
00:00:15,040 --> 00:00:33,600
tout le monde. 
Bonjour, Bienvenue dans ce 

7
00:00:33,600 --> 00:00:37,760
nouvel épisode du design parmi 
les gens aujourd'hui j'ai le le 

8
00:00:37,960 --> 00:00:41,840
grand plaisir d'inviter 1 1 
designer assez assez 

9
00:00:41,840 --> 00:00:43,880
exceptionnel, j'ai pas besoin de
fiche, j'ai pas besoin de 

10
00:00:43,880 --> 00:00:45,640
préparation pour être tout à 
fait transparent. 

11
00:00:45,640 --> 00:00:49,800
Je le connais très bien, c'est 
un designer qui a une palette de

12
00:00:49,800 --> 00:00:53,320
jeux assez large, plutôt 1 1 
numéro 10, aussi bien sur une 

13
00:00:53,320 --> 00:00:55,840
connaissance de l'industrie que 
de l'artisanat, sur l'invention 

14
00:00:55,840 --> 00:00:57,040
de nouvelles pratiques, du 
design. 

15
00:00:57,240 --> 00:00:59,120
Très engagé dans l'enseignement,
j'ai. 

16
00:00:59,200 --> 00:01:01,680
Plaisir de vous présenter 
Stéphane Bureau, Bonjour 

17
00:01:01,680 --> 00:01:06,440
Stéphane, Bonjour alors 
Stéphane, pour commencer à à 

18
00:01:06,440 --> 00:01:09,360
décrypter ton parcours, est ce 
que tu peux nous dire d'où tu 

19
00:01:09,360 --> 00:01:11,240
viens ? 
Est ce que comment t'as commencé

20
00:01:11,880 --> 00:01:14,960
tes études avant de avant 
d'embrasser le design ? 

21
00:01:15,960 --> 00:01:20,800
Alors moi je viens de l'est de 
la France, de Nancy, j'ai 

22
00:01:20,800 --> 00:01:26,360
commencé très jeune puisque en 
fait je marche sur 2, 2 pieds, 2

23
00:01:26,360 --> 00:01:30,640
piliers. 
Une anecdote qui me qui me 

24
00:01:31,040 --> 00:01:33,560
définit assez bien. 
J'ai même pas le souvenir 

25
00:01:33,560 --> 00:01:37,160
d'ailleurs on me l'a raconté 
mais on m'a offert 1 1 Noël, 

26
00:01:37,600 --> 00:01:41,560
j'étais petit je sais pas, 3 4 
ans, un petit tricycle. 

27
00:01:42,240 --> 00:01:45,320
Et la première chose que j'ai 
faite en le déballant, c'est de 

28
00:01:45,320 --> 00:01:48,760
le retourner et de tourner la 
manivelle avec la chaîne et de 

29
00:01:48,760 --> 00:01:51,160
comprendre, essayer de 
comprendre comment ça 

30
00:01:51,160 --> 00:01:53,360
fonctionnait. 
Ça, c'est le premier truc, c'est

31
00:01:53,360 --> 00:01:56,840
à dire que j'ai j'adore et je 
j'ai une passion pour comprendre

32
00:01:56,840 --> 00:01:59,240
les choses, comment fonctionnent
les choses, mais aussi les gens,

33
00:01:59,240 --> 00:02:03,240
la psychologie, et cetera. 
Et le 2e pilier, c'est que 

34
00:02:03,880 --> 00:02:07,920
immédiatement après, j'essaye de
de modifier mon environnement, 

35
00:02:07,920 --> 00:02:11,960
de de changer les choses, de 
voir comment les éléments 

36
00:02:11,960 --> 00:02:14,320
pourraient être. 
Et comment ils sont et comment 

37
00:02:14,320 --> 00:02:19,000
ils pourraient être et et je. 
Je n'ai eu de cesse de modifier 

38
00:02:19,000 --> 00:02:21,760
mon environnement en tant 
qu'enfant à travers mes jouets, 

39
00:02:21,760 --> 00:02:25,120
que je modifiais, mon 
l'aménagement de ma chambre, et 

40
00:02:25,120 --> 00:02:28,560
cetera, mon vélo que je qui 
changeait de d'allure tous les 

41
00:02:28,560 --> 00:02:31,760
jours. 
Et ça ne m'a pas. 

42
00:02:32,520 --> 00:02:34,160
Ça m'a poursuivi jusqu'à 
aujourd'hui. 

43
00:02:34,240 --> 00:02:37,840
Donc un véritable explorateur, 
petit débrouillard. 

44
00:02:37,840 --> 00:02:39,720
Est ce que l'endroit de tu viens
parce que tu nous a dit que tu 

45
00:02:39,720 --> 00:02:42,720
venais de Nancy ? 
À d'une manière ou d'une autre 

46
00:02:42,920 --> 00:02:45,800
influencer. 
Alors peut être pas à 3 ans mais

47
00:02:45,800 --> 00:02:49,120
un peu plus tard cette envie. 
Parce que Nancy c'est pas une 

48
00:02:49,120 --> 00:02:52,440
ville neutre, c'est c'est une 
ville artistique, une ville 

49
00:02:52,440 --> 00:02:54,880
d'art assez étonnante, assez 
unique. 

50
00:02:55,320 --> 00:03:00,640
Alors Oui et non non, parce que 
jusqu'à on va dire mon 

51
00:03:00,640 --> 00:03:04,960
adolescence plupart vraiment 
conscience de la, de la, de 

52
00:03:05,520 --> 00:03:09,160
cette dimension, on va dire 
presque art décorative de de de 

53
00:03:09,160 --> 00:03:14,120
Nancy. 
Oui, parce que c'est surtout la,

54
00:03:14,120 --> 00:03:17,040
dans la famille dans laquelle je
viens, c'est à dire que mes 

55
00:03:17,040 --> 00:03:23,000
parents ont une ont toujours 
expérimenté à peu près toutes 

56
00:03:23,000 --> 00:03:26,760
les les, les, les possibilités 
artisanales qui s'offraient à 

57
00:03:26,760 --> 00:03:31,240
eux, de la sculpture, la 
tapisserie, la, la, le filage, 

58
00:03:31,240 --> 00:03:35,000
le enfin la céramique, la 
sculpture sur bois, le, le, tous

59
00:03:35,000 --> 00:03:38,760
les matériaux, et cetera. 
Donc j'ai toujours été baigné 

60
00:03:38,760 --> 00:03:42,280
dans un environnement où tout 
était possible et il suffisait 

61
00:03:42,280 --> 00:03:46,280
de de vouloir investir un 
domaine pour pour se 

62
00:03:46,280 --> 00:03:51,240
l'approprier. 
Excepté la seule chose que par 

63
00:03:51,240 --> 00:03:54,640
exemple, mon père n'aimait pas, 
c'est la mécanique. 

64
00:03:54,640 --> 00:03:57,160
Et évidemment, c'est la seule 
chose que j'ai. 

65
00:03:57,640 --> 00:04:03,200
J'ai choisie en premier pour 
éviter de me confronter à lui 

66
00:04:03,200 --> 00:04:06,160
certainement. 
Mais j'ai quand même bénéficié 

67
00:04:07,000 --> 00:04:12,440
de de tout cet apport culturel 
de la matière et et de 

68
00:04:12,440 --> 00:04:15,040
l'artisanat dans tous ses 
aspects. 

69
00:04:15,720 --> 00:04:18,240
Alors peut être pour ceux qui 
connaîtraient pas la belle ville

70
00:04:18,240 --> 00:04:22,320
de Nancy, tu peux quand même 
nous glisser un mot sur sur sur 

71
00:04:22,320 --> 00:04:24,360
cette ville, ce qu'on y trouve 
et et son intérêt. 

72
00:04:25,320 --> 00:04:28,680
Alors c'est c'est une ville qui 
évidemment remonte au Moyen Âge,

73
00:04:28,680 --> 00:04:30,800
et cetera, mais on va pas aller 
jusque là, mais. 

74
00:04:31,040 --> 00:04:34,760
Mais qui prend réellement son 
ampleur avec le 18e, Stanislas, 

75
00:04:35,040 --> 00:04:40,240
et cetera, et un ensemble qui 
est assez unique, qu'on retrouve

76
00:04:40,240 --> 00:04:42,840
à échelle réduite à Reims, mais 
mais qui est assez unique 

77
00:04:42,840 --> 00:04:47,320
d'architecture du 18e, très 
ostentatoire comme ça, mais qui 

78
00:04:48,080 --> 00:04:49,880
a donné après aussi 
indirectement. 

79
00:04:54,160 --> 00:04:56,920
Le goût, certainement, pour 
certains créateurs de de de 

80
00:04:56,960 --> 00:05:02,920
cette cette place pour la chose,
décorative voire décorative. 

81
00:05:03,400 --> 00:05:08,520
Et ça s'est. 
Ça s'est traduit au début, à la 

82
00:05:08,520 --> 00:05:12,960
fin du du 19e, du 19e siècle, au
début du 20e siècle, avec ce 

83
00:05:12,960 --> 00:05:17,040
qu'on a appelé l'école de Nancy.
En fait, Nancy a bénéficié 

84
00:05:17,240 --> 00:05:21,480
indirectement de la guerre de 70
et de la redéfinition des. 

85
00:05:22,760 --> 00:05:27,600
De la, de la frontière entre la 
l'Allemagne et la France. 

86
00:05:28,000 --> 00:05:32,600
Et beaucoup de de de gens 
relativement instruits, de gens 

87
00:05:33,520 --> 00:05:36,800
de la, des, des gens, des des 
banquiers aussi, sont plutôt 

88
00:05:36,800 --> 00:05:39,960
progressistes, on dirait de 
gauche aujourd'hui, sont venus 

89
00:05:39,960 --> 00:05:42,560
s'installer, ont fui en fait 
l'Allemagne et sont venus 

90
00:05:42,560 --> 00:05:46,720
s'installer au plus près de leur
de la frontière. 

91
00:05:46,720 --> 00:05:49,600
Et et la, la ville la plus près,
la plus grosse et la plus près 

92
00:05:49,600 --> 00:05:54,440
de la frontière, c'était Nancy. 
Mais c'était passé dans le camp 

93
00:05:54,440 --> 00:05:58,960
adverse, si j'ose dire. 
Et donc dans une unité de temps 

94
00:05:58,960 --> 00:06:02,680
comme ça, assez courte, il y a 
eu une densité de gens 

95
00:06:02,680 --> 00:06:08,880
instruits, progressistes, avec 
de l'argent, des mécènes et et 

96
00:06:08,880 --> 00:06:13,480
ce courant d'art nouveau qui qui
qui soufflait sur toute 

97
00:06:13,480 --> 00:06:15,840
l'Europe, a pris 
particulièrement dans cette 

98
00:06:15,840 --> 00:06:20,760
ville de de fait, de cette de de
cette conjonction comme ça 

99
00:06:20,760 --> 00:06:25,320
d'effets. 
Et on a le seul cas, ou un des 

100
00:06:25,320 --> 00:06:28,400
rares cas en tout cas, d'une 
école art décorative ou 

101
00:06:28,400 --> 00:06:31,760
décorative ou artistique qui 
naît réellement en province et 

102
00:06:31,760 --> 00:06:33,960
qui n'est pas issu d'une 
capitale. 

103
00:06:34,320 --> 00:06:37,400
Pour préciser, pour pour ceux 
qui sont nés au 21e siècle, 

104
00:06:37,400 --> 00:06:42,040
quand on parle de la guerre de 
70, c'est 1870, donc c'est la la

105
00:06:42,040 --> 00:06:44,320
la à l'époque de de de Napoléon 
3. 

106
00:06:45,000 --> 00:06:48,960
Et pour préciser également, 
quand on parle de l'Alsace et la

107
00:06:48,960 --> 00:06:50,960
Lorraine sous le jongle 
allemand, il y a une partie de 

108
00:06:50,960 --> 00:06:53,320
la Lorraine qui est toujours 
restée française. 

109
00:06:54,000 --> 00:06:56,240
Nancy, enfin, c'est important de
le préciser parce que c'est une 

110
00:06:56,240 --> 00:06:59,640
histoire complexe qu'on connait 
pas forcément en détail. 

111
00:07:00,160 --> 00:07:04,480
Nancy, c'est une ville qui a 
changé, qui a qui a qui a subi 

112
00:07:04,480 --> 00:07:06,440
une modernité parfois un peu un 
peu violente. 

113
00:07:06,440 --> 00:07:08,520
Mais c'est vraiment intéressant 
à découvrir. 

114
00:07:08,520 --> 00:07:11,720
J'encourage tout le monde à à 
aller voir, aller marcher, à les

115
00:07:11,720 --> 00:07:14,480
parcourir. 
Pour observer ces ces maisons, 

116
00:07:14,480 --> 00:07:17,120
ces maisons de ville, ces 
organisations urbaines hein, il 

117
00:07:17,120 --> 00:07:19,720
y a des il y a des lotissements 
alors lotissements ça fait pas 

118
00:07:19,720 --> 00:07:23,040
rêver, mais art déco qui sont 
vraiment une sorte d'utopie 

119
00:07:23,040 --> 00:07:26,520
urbaine. 
Il y a des détails partout, de 

120
00:07:26,520 --> 00:07:29,440
la ferronnerie. 
Et puis il y a aussi quelqu'un 

121
00:07:29,800 --> 00:07:33,240
d'assez important pour toi, au 
profil un peu atypique et qui 

122
00:07:33,240 --> 00:07:36,000
est originaire de Nancy, qui 
fait qui est presque un 

123
00:07:36,000 --> 00:07:37,880
aboutissement de cette lignée 
quelque part. 

124
00:07:38,400 --> 00:07:41,840
Oui alors évidemment tu on on va
parler de Jean prouvé mais mais 

125
00:07:41,840 --> 00:07:44,200
avant de parler de Jean prouvé, 
on va parler de son père puisque

126
00:07:44,200 --> 00:07:46,360
c'est c'est quand même lui qui 
est à l'origine de de l'école de

127
00:07:46,360 --> 00:07:50,360
Nancy et et paradoxalement moi 
j'ai j'ai plus je je le 

128
00:07:50,360 --> 00:07:54,680
connaissais avant de de de de 
m'intéresser à Jean prouvé parce

129
00:07:54,680 --> 00:07:58,920
que pareil dans ma famille on 
était assez avides d'art 

130
00:07:58,920 --> 00:08:00,960
nouveau, et cetera. 
Mon père sculptait des choses 

131
00:08:00,960 --> 00:08:03,040
dans dans cette dans cette 
optique là. 

132
00:08:03,720 --> 00:08:07,760
Et et après c'est c'est, c'est 
assez tardivement, j'ai, j'ai 

133
00:08:07,760 --> 00:08:11,360
découvert le le travail de Jean 
prouvé qui me en fait me 

134
00:08:11,360 --> 00:08:15,640
correspondait beaucoup plus et 
et dans lequel je retrouvais 

135
00:08:16,280 --> 00:08:20,040
une, une aspiration, une 
inspiration et une respiration. 

136
00:08:20,640 --> 00:08:25,720
Le métal, le métal, le fait de 
de pousser les choses de de de 

137
00:08:26,240 --> 00:08:29,360
le plus loin possible, de les 
voir autrement, de le la 

138
00:08:29,360 --> 00:08:31,400
justesse du trait, c'est à dire 
que. 

139
00:08:31,880 --> 00:08:36,159
Ce qui est dessiné et pensé, ce 
qui est pensé et dessiné. 

140
00:08:36,159 --> 00:08:38,960
Enfin, y a une espèce de 
cohérence comme ça et dans la 

141
00:08:38,960 --> 00:08:44,920
création, dans le et et et dans 
l'expérimentation qui est rare. 

142
00:08:45,680 --> 00:08:48,960
Dans dans les manifestes de 
l'Union des artistes modernes, 

143
00:08:49,320 --> 00:08:52,520
donc avant la 2nde Guerre 
mondiale, dans dans les années 

144
00:08:52,520 --> 00:08:56,800
30, Jean Prouvé était qui 
participait, était présenté 

145
00:08:56,800 --> 00:08:59,440
comme serrurier. 
Donc il est-il a. 

146
00:08:59,440 --> 00:09:02,480
Il a une une posture 
particulière, artisan, 

147
00:09:02,920 --> 00:09:06,040
serrurier, plutôt pratique 
plutôt que artistique. 

148
00:09:06,560 --> 00:09:09,800
Et à la fin de sa carrière, il 
est devenu enseignant et et il 

149
00:09:09,800 --> 00:09:13,240
avait un une sorte de titre 
honorifique d'ingénieur, voire 

150
00:09:13,240 --> 00:09:15,280
même d'architecte. 
Enfin, c'est un parcours assez 

151
00:09:15,280 --> 00:09:18,400
incroyable, partant de l'atelier
et devenant un terroristeur du 

152
00:09:18,400 --> 00:09:21,640
métal et et de l'architecture. 
On peut dire qu'il a inventé son

153
00:09:21,640 --> 00:09:24,240
parcours, c'est à dire que 
effectivement, au début il a une

154
00:09:24,240 --> 00:09:27,720
une formation de de de 
métallier, il forge des des. 

155
00:09:28,080 --> 00:09:31,600
Des grilles pour les les 
magasins réunis à Nancy, et 

156
00:09:31,600 --> 00:09:34,960
cetera. 
Et puis c'est là où c'est assez 

157
00:09:35,120 --> 00:09:38,920
fort, c'est à dire que il il, il
développe en même temps le le 

158
00:09:38,920 --> 00:09:43,400
goût de l'expérimentation. 
Il sait que si il veut-il faut 

159
00:09:43,400 --> 00:09:46,160
qu'il se donne les moyens de de 
de ses ambitions, donc il il se 

160
00:09:46,160 --> 00:09:48,920
dote d'un outillage et d'un 
outil, et d'une usine, et 

161
00:09:48,920 --> 00:09:50,680
cetera. 
Enfin on va faire court, mais 

162
00:09:51,400 --> 00:09:54,680
qui qui lui permet d'une 
certaine autonomie dans son 

163
00:09:54,680 --> 00:09:58,640
travail. 
Jusqu'à perdre cette autonomie, 

164
00:09:58,640 --> 00:10:03,600
malheureusement pour ne pas à 
cause de financiers vides et et 

165
00:10:03,840 --> 00:10:10,760
et et et se se rabattre entre 
guillemets sur sur 

166
00:10:10,760 --> 00:10:12,720
l'enseignement. 
Je pense pas que c'était une 

167
00:10:12,720 --> 00:10:16,120
volonté dès le départ, c'était 
plutôt presque un pis-aller. 

168
00:10:16,120 --> 00:10:18,680
Lui quand il a perdu son usine, 
il le dit lui même dans son 

169
00:10:18,680 --> 00:10:22,520
autobiographie, il est-il est 
mort donc après il a essayé de 

170
00:10:22,520 --> 00:10:25,400
survivre à Paris. 
Et notamment en donnant des 

171
00:10:25,400 --> 00:10:29,000
cours au cnam et puis en étant 
conseiller à droite, à gauche 

172
00:10:29,360 --> 00:10:31,720
dans les. 
Dans les beaucoup de jurys 

173
00:10:31,720 --> 00:10:36,760
internationaux, on connaît son 
son, son apport dans le jury du 

174
00:10:36,840 --> 00:10:40,440
de Beaubourg, notamment de. 
C'est quand même à cette époque 

175
00:10:40,440 --> 00:10:42,760
qu'il invente les les, les murs 
rideaux qu'on voit dans dans une

176
00:10:42,760 --> 00:10:46,200
des tours de la défense, le 
fameux immeuble de la de la 

177
00:10:46,320 --> 00:10:49,200
caisse primaire d'assurance 
maladie de Paris, avec 

178
00:10:49,200 --> 00:10:54,000
l'invention du mur rideau. 
Cette technique qui décorrèle la

179
00:10:54,000 --> 00:10:56,800
façade de de la structure 
générale du bâtiment, enfin, 

180
00:10:56,800 --> 00:10:57,800
c'est quand même des belles 
années. 

181
00:10:57,800 --> 00:11:01,000
Même si il pouvait être un peu 
triste, il a quand même continué

182
00:11:01,000 --> 00:11:04,080
à être vraiment actif. 
Oui oui c'est juste que encore 

183
00:11:04,080 --> 00:11:08,320
une fois quand on le lit on se 
rend compte que enfin c'est 

184
00:11:08,320 --> 00:11:11,600
c'est c'est pas anodin qu'on dit
je suis mort en alors je crois 

185
00:11:11,600 --> 00:11:13,760
que c'est en 53. 
Je sais plus la la date exacte à

186
00:11:13,760 --> 00:11:17,080
laquelle il a perdu son son 
usine et son entreprise. 

187
00:11:18,280 --> 00:11:22,360
Qu'il est reparti quasiment de 
0, c'est c'est c'est pas rien 

188
00:11:22,360 --> 00:11:23,440
quoi. 
C'est à dire que je pense que 

189
00:11:23,440 --> 00:11:28,520
vraiment pour lui créer c'était 
avoir les moyens de d'une 

190
00:11:28,520 --> 00:11:32,520
autonomie de la création qu'il a
perdu après et bon voilà après 

191
00:11:32,520 --> 00:11:37,800
il a, il a continué à travailler
et et à inventer effectivement 

192
00:11:37,800 --> 00:11:41,560
le mérideau, et cetera, mais 
mais où le, le où le où le le 

193
00:11:41,560 --> 00:11:46,280
toit de la de Bercy, le toit en 
treillis en en en en 3D comme ça

194
00:11:46,280 --> 00:11:48,400
qui est. 
Qui qui est moins connu mais. 

195
00:11:48,560 --> 00:11:51,840
Mais l'homme devait être assez 
triste. 

196
00:11:51,840 --> 00:11:53,680
Enfin je. 
Je l'ai pas évidemment pas 

197
00:11:53,680 --> 00:11:58,320
côtoyé mais pas simple. 
Dans dans l'Expo designer du 

198
00:11:58,320 --> 00:12:02,080
design, y avait un film où on 
avait un extrait de de Jean 

199
00:12:02,080 --> 00:12:05,760
Prouvé sur les sur l'utilisation
des tôles minces, effectivement,

200
00:12:06,600 --> 00:12:09,560
c'était c'était un peu monacale 
on va dire. 

201
00:12:09,840 --> 00:12:13,440
Oui oui après je pense pas que 
ce soit un très 1 1 marrant mais

202
00:12:13,840 --> 00:12:17,320
avec une exigence telle ça ça 
pouvait pas être autrement. 

203
00:12:17,640 --> 00:12:21,560
Alors oui, tu as dit quelque 
chose de de très intéressant, la

204
00:12:21,560 --> 00:12:25,280
décorrélation entre l'idée et la
production de l'idée, c'est 

205
00:12:25,280 --> 00:12:27,680
quelque chose d'assez courant. 
Aujourd'hui, 99% des designers 

206
00:12:27,680 --> 00:12:30,840
font des dessins, des croquis, 
puis ils le font exécuter par 

207
00:12:30,840 --> 00:12:33,000
d'autres YA1 peu une Marcelle du
champ d'Isation du monde, c'est 

208
00:12:33,000 --> 00:12:38,640
à dire que tout est idée. 
Et finalement la la production 

209
00:12:38,640 --> 00:12:42,360
de l'idée c'est c'est juste une 
une commodité pour prouver, 

210
00:12:42,360 --> 00:12:44,120
c'est juste l'inverse. 
Et je crois que pour toi aussi 

211
00:12:44,120 --> 00:12:45,960
également. 
Et c'est toi qui m'intéresse 

212
00:12:45,960 --> 00:12:49,240
dans cette question, oui. 
Oui moi je, c'est là où je me 

213
00:12:49,240 --> 00:12:52,920
suis vraiment reconnu, c'est à 
dire que pour moi c'est enfin 

214
00:12:53,880 --> 00:12:56,240
YA1 de nos professeurs disait on
a une idée n'est rien mais on 

215
00:12:56,240 --> 00:12:58,800
n'a rien sans une idée. 
Bon OK mais YA1 moment donné si 

216
00:12:58,800 --> 00:13:03,880
on peut pas la la la la 
matérialiser et si on peut pas 

217
00:13:03,880 --> 00:13:09,120
aussi même l'incarner. 
Oui alors c'est intéressant, on 

218
00:13:09,120 --> 00:13:12,040
rêve ça, ça ça peut être ça, ça 
peut être sympa mais mais il y a

219
00:13:12,040 --> 00:13:14,560
il y a une incomplétude qui me 
moi m'a toujours gêné. 

220
00:13:14,560 --> 00:13:19,080
Donc parce que si on en est là, 
bah on peut dire que les tables 

221
00:13:19,080 --> 00:13:20,880
volent et puis que voilà tout 
est bien. 

222
00:13:20,880 --> 00:13:22,760
Enfin oui alors c'est c'est. 
C'est. 

223
00:13:23,880 --> 00:13:26,440
Encore une fois je je je je 
minimise pas, ça peut être 

224
00:13:26,440 --> 00:13:29,440
intéressant dans dans l'aspect 
fantasmagorique, et cetera. 

225
00:13:30,000 --> 00:13:31,720
Mais moi ce qui m'intéresse à un
moment donné, c'est de rendre 

226
00:13:31,720 --> 00:13:33,680
les choses réelles et après on 
peut discuter. 

227
00:13:33,680 --> 00:13:34,920
C'est intéressant, c'est pas 
intéressant mais. 

228
00:13:34,920 --> 00:13:37,120
Et pour les rendre réelles et à 
un moment donné, il faut passer 

229
00:13:37,120 --> 00:13:40,640
par la la matière. 
Mais la matière et la mise en 

230
00:13:40,640 --> 00:13:43,520
œuvre de la matière, c'est me 
semble-t-il pour t'avoir écouté 

231
00:13:43,520 --> 00:13:48,920
quand on a préparé cet entretien
et on l'a préparé presque sur 

232
00:13:48,920 --> 00:13:52,920
une vingtaine d'années. 
Donc l'exécution ce n'est pas 

233
00:13:52,920 --> 00:13:57,040
juste. 
Une imprimante 3D fait par des 

234
00:13:57,040 --> 00:14:00,680
humains, les les la la, la 
fabrication, la réalisation 

235
00:14:00,680 --> 00:14:03,800
d'une idée, ça fait partie du 
processus de création. 

236
00:14:04,520 --> 00:14:07,360
Oui c'est c'est évidemment. 
Enfin évidemment non c'est pas 

237
00:14:07,360 --> 00:14:10,560
évidemment c'est pas évident. 
Pas évident en fait, mais en 

238
00:14:10,560 --> 00:14:13,520
tout cas pour moi c'est 
évidemment 1 1 aller retour 

239
00:14:14,840 --> 00:14:19,960
perpétuel soit c'est un aller 
retour juste dans ma tête parce 

240
00:14:19,960 --> 00:14:22,600
que j'imagine soit réel. 
C'est à dire que y a une 

241
00:14:22,600 --> 00:14:25,520
expérimentation. 
Qui tout d'un coup valide ou 

242
00:14:25,520 --> 00:14:30,920
invalide une, une, une pensée, 
une idée, une, une, une 

243
00:14:30,920 --> 00:14:34,800
direction et et c'est un 
processus itératif. 

244
00:14:35,120 --> 00:14:37,400
Enfin j'invente rien, mais mais 
c'est c'est un processus 

245
00:14:37,400 --> 00:14:41,080
itératif qui peut être très 
rapide quand il est uniquement 

246
00:14:41,080 --> 00:14:43,520
intellectuel, et qui est 
beaucoup plus en général 

247
00:14:43,520 --> 00:14:48,320
laborieux quand il est réel, 
physique, mais avec une un 

248
00:14:48,320 --> 00:14:52,934
retour d'information. 
Qui est incomparable, c'est à 

249
00:14:52,933 --> 00:14:57,360
dire que et et une et et qui 
ouvre des portes évidemment, 

250
00:14:57,400 --> 00:15:00,760
c'est à dire que et et qui ouvre
des portes souvent dans des dans

251
00:15:00,760 --> 00:15:03,320
des directions ou pour des 
projets autres. 

252
00:15:03,480 --> 00:15:05,520
Est ce qu'on peut dire que le le
prototype, c'est à dire le 

253
00:15:05,520 --> 00:15:08,680
premier de la série ou le la 
préfiguration de la série ? 

254
00:15:08,680 --> 00:15:10,680
Mais prototype littéralement, 
c'est à dire premier de la 

255
00:15:10,680 --> 00:15:14,400
série, est un outil de création.
Un outil de conception. 

256
00:15:14,520 --> 00:15:18,160
Un outil de conception ? 
Je oui en dans dans le sens 

257
00:15:18,200 --> 00:15:21,600
qu'il est. 
C'est un feedback qui permet de 

258
00:15:21,600 --> 00:15:24,560
encore une fois de valider ou 
d'invalider ou de de modifier. 

259
00:15:24,760 --> 00:15:27,200
Donc il est quasiment 
indispensable. 

260
00:15:27,200 --> 00:15:30,840
Enfin, si on est, on veut se se 
se mettre dans une perspective 

261
00:15:31,200 --> 00:15:34,480
de production, qu'elle soit 
sérielle ou ou pas d'ailleurs, 

262
00:15:35,280 --> 00:15:36,960
c'est c'est quasiment 
indispensable. 

263
00:15:37,200 --> 00:15:41,320
Sachant que j'ai jamais vu un 
prototype qui était 100% en 

264
00:15:41,320 --> 00:15:47,920
accord avec ce qu'on avait 
imaginé et et et qui n'avait pas

265
00:15:47,920 --> 00:15:50,520
non plus un potentiel qu'on 
avait pas qu'on avait 

266
00:15:51,760 --> 00:15:54,520
sous-estimé. 
Donc c'est toujours une une 

267
00:15:54,520 --> 00:15:57,000
période de rebondissement. 
Le le prototype. 

268
00:15:57,000 --> 00:16:00,960
Donc oui c'est un c'est un fait 
partie des de l'outillage en 

269
00:16:00,960 --> 00:16:02,800
fait de la, de la, de la 
création. 

270
00:16:15,000 --> 00:16:18,360
Alors ? 
On va continuer le. 

271
00:16:18,360 --> 00:16:20,600
Le parcours académique, on est 
en France, c'est important. 

272
00:16:20,600 --> 00:16:23,840
Ça vous signe ? 
Mais ça, ça dit beaucoup de de 

273
00:16:23,840 --> 00:16:27,400
la construction d'un, d'un 
parcours dans le design. 

274
00:16:27,400 --> 00:16:31,840
On, on, on. 
On a aujourd'hui beaucoup de de 

275
00:16:31,840 --> 00:16:33,080
de jeunes filles qui viennent 
de. 

276
00:16:34,480 --> 00:16:39,120
De formation dès le bac déjà 
quasiment artistique ou 

277
00:16:39,120 --> 00:16:43,760
littéraire avec une option 
artistique ou scientifique avec 

278
00:16:43,760 --> 00:16:46,240
une mise à niveau ou une une 
préparation quel que soit le 

279
00:16:46,240 --> 00:16:52,520
l'endroit où on la on, on la, on
l'effectue artistique. 

280
00:16:52,720 --> 00:16:56,760
Toi t'as un parcours différent 
et t'es après le bac t'es rentré

281
00:16:56,760 --> 00:17:00,360
dans des dans un univers 
totalement éloigné de ça, est ce

282
00:17:00,360 --> 00:17:04,040
que tu peux nous raconter ? 
Alors déjà j'ai j'ai un bac 

283
00:17:04,640 --> 00:17:07,720
qu'on appelait F un à l'époque, 
alors F un rien à voir avec la 

284
00:17:07,720 --> 00:17:10,920
voiture hein, c'était la 
fabrication mécanique qui était 

285
00:17:10,920 --> 00:17:14,359
un peu le le le parent pauvre 
hein, faut le dire des des des 

286
00:17:14,359 --> 00:17:18,880
bacs, c'était pas, c'était pas 
le plus renommé mais avec 

287
00:17:18,880 --> 00:17:20,760
beaucoup. 
Par exemple on avait 20 h 

288
00:17:20,760 --> 00:17:24,560
d'atelier par par par semaine, 
ce qui est énorme, donc une 

289
00:17:24,560 --> 00:17:28,960
approche très concrète de de la 
matière, des matériaux, des 

290
00:17:28,960 --> 00:17:33,760
technologies, et cetera. 
Et puis après j'ai embrayé sur 

291
00:17:33,760 --> 00:17:36,800
un peu involontairement j'ai à 
l'époque j'étais pas réellement,

292
00:17:36,920 --> 00:17:40,480
je savais pas réellement ce que 
je voulais faire et j'ai embrayé

293
00:17:40,480 --> 00:17:45,680
sur 11BTS de robotique. 
D'automatisme avec toujours une 

294
00:17:45,680 --> 00:17:47,320
option de fabrication mécanique 
donc. 

295
00:17:47,560 --> 00:17:50,880
Et l'intérêt que j'y ai vu, 
c'est, on a abordé tous les 

296
00:17:50,880 --> 00:17:54,960
types de d'automatismes qui 
existent, hydrauliques et 

297
00:17:54,960 --> 00:17:58,320
électroniques, électriques, 
pneumatiques, et cetera. 

298
00:17:58,560 --> 00:18:02,560
Donc ça a encore ouvert cette 
une palette et y avait une 

299
00:18:02,560 --> 00:18:06,480
création de fait puisque l'idée 
c'était de de créer des des 

300
00:18:06,480 --> 00:18:09,160
machines qui produisaient de 
manière automatique. 

301
00:18:09,440 --> 00:18:12,320
Et qu'en fait, chaque, chaque 
projet, c'était, il fallait, 

302
00:18:12,400 --> 00:18:15,120
fallait, fallait innover, 
fallait inventer des, des, des 

303
00:18:15,120 --> 00:18:17,000
systèmes. 
Ça, ça m'allait bien. 

304
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
Mais y avait une dimension, je 
dirais plus sensible, plus 

305
00:18:20,000 --> 00:18:22,640
artistique, entre guillemets, 
plus qui évidemment était 

306
00:18:22,640 --> 00:18:28,160
absente et qui moi me me me me 
me ne me satisfaisait pas, donc 

307
00:18:28,160 --> 00:18:30,520
j'étais toujours à la recherche 
de quelque chose de plus. 

308
00:18:30,760 --> 00:18:32,640
J'étais pas vraiment dans mon 
élément. 

309
00:18:33,160 --> 00:18:38,200
J'ai j'ai par la suite, j'ai 
j'ai fait 1 1 dogue de sciences 

310
00:18:38,320 --> 00:18:40,720
sciences de la matière, parce 
que là aussi, j'avais envie de 

311
00:18:41,120 --> 00:18:44,040
d'aller un peu plus loin. 
Mais le milieu universitaire, 

312
00:18:44,040 --> 00:18:49,800
c'était pas vraiment pour moi. 
Beaucoup trop, beaucoup trop 

313
00:18:49,800 --> 00:18:53,440
individualiste, beaucoup plus. 
Trop désincarné finalement. 

314
00:18:55,560 --> 00:18:59,640
Et puis fortuitement, mais pas 
fortuitement. 

315
00:19:00,240 --> 00:19:03,760
J'ai découvert l'anssi. 
Quand tu dis Désincarner, c'est 

316
00:19:03,760 --> 00:19:08,000
à dire l'idée de projet, l'idée 
de collectif, l'idée de de de 

317
00:19:08,840 --> 00:19:13,200
d'entraide entre entre étudiants
n'existe pas. 

318
00:19:13,480 --> 00:19:17,600
Oui alors autant dans dans le 
BTS on faisait des des projets 

319
00:19:17,600 --> 00:19:20,800
en en groupe, donc y avait y 
avait vraiment un une, une, une 

320
00:19:20,800 --> 00:19:25,600
cohésion et et et une ouais, des
valeurs humanistes qui qui moi 

321
00:19:25,600 --> 00:19:29,200
me me convenaient. 
Dans lequel je me suis reconnu 

322
00:19:29,200 --> 00:19:31,760
autant dans le milieu 
universitaire, j'ai découvert 

323
00:19:31,760 --> 00:19:35,280
quelque chose où chacun était 
dans sa ligne et et c'est c'est 

324
00:19:35,280 --> 00:19:39,000
tout juste si on te regardait 
pas de, de, de, de de de 

325
00:19:39,200 --> 00:19:41,640
bizarrement si tu commençais à 
poser une question à quelqu'un 

326
00:19:41,640 --> 00:19:44,000
après c'est à dire y avait pas 
d'interaction ni avec les 

327
00:19:44,000 --> 00:19:47,200
autres, ni avec les profs qui 
venaient sur leur petite extrade

328
00:19:47,200 --> 00:19:48,960
avec les petits, leurs petits 
papiers. 

329
00:19:49,640 --> 00:19:52,440
Alors certains étaient doués, 
d'autres non mais mais y avait 

330
00:19:52,440 --> 00:19:54,360
aucune interaction avec personne
quoi. 

331
00:19:54,360 --> 00:19:58,920
C'est à dire que c'est un c'est 
et et donc pas de projet alors 

332
00:19:58,920 --> 00:20:02,440
ça a peut être évolué hein je je
mais c'est c'est y a longtemps 

333
00:20:02,440 --> 00:20:07,400
mais je crois pas beaucoup et et
et et je me suis dit mais non 

334
00:20:07,400 --> 00:20:09,600
c'est c'est pas ça la vie quoi. 
C'est évidemment pas comme ça 

335
00:20:09,600 --> 00:20:11,160
que ça fonctionne dans la 
réalité. 

336
00:20:11,520 --> 00:20:14,520
J'avais fait pas mal de stages 
en entreprise dans et je je 

337
00:20:14,520 --> 00:20:17,840
voyais bien que c'était 
totalement décorrélé de de de 

338
00:20:17,880 --> 00:20:20,520
des attentes qu'y avait dans le 
milieu professionnel alors. 

339
00:20:20,520 --> 00:20:24,120
On remarquera au passage petit 
aparté de ma part, je m'en 

340
00:20:24,120 --> 00:20:29,560
excuse, tu dis bon j'ai fait un 
bac F un en en s'excusant 

341
00:20:29,560 --> 00:20:33,600
presque parce que c'est c'est 
technique et là on on mesure un 

342
00:20:33,600 --> 00:20:35,560
peu une des raisons pour 
lesquelles y a plus d'industrie 

343
00:20:35,560 --> 00:20:37,600
en France, c'est à dire que. 
Il YA2030 ans. 

344
00:20:37,600 --> 00:20:39,120
On considérait déjà qu'une 
formation technique, 

345
00:20:39,120 --> 00:20:42,200
technologique de pointe. 
L'automatisme, c'est quand même 

346
00:20:42,520 --> 00:20:46,360
pour faire des usines modernes 
hein, c'est pas les usines de 

347
00:20:46,360 --> 00:20:51,000
d'Émile Zola déjà c'était 
c'était c'était pas noble. la 

348
00:20:51,000 --> 00:20:54,400
France reste un pays 
d'agriculteurs et un pays de 

349
00:20:54,400 --> 00:20:57,800
littéraires. 
La, la technique a toujours une.

350
00:20:59,160 --> 00:21:01,600
Une et la technologie ont 
toujours une place un peu 

351
00:21:01,880 --> 00:21:03,480
méprisée. 
Le mot était peut être un peu 

352
00:21:03,480 --> 00:21:06,440
fort mais en tout cas pas 
considérée à la valeur de ce 

353
00:21:06,440 --> 00:21:12,760
qu'elle peut être en Allemagne 
par exemple où ce parcours là 

354
00:21:13,000 --> 00:21:17,200
est est est quasi normal et et 
et faire ça et finir chez 

355
00:21:17,200 --> 00:21:22,320
Mercedes c'est un beau parcours 
et et souvent terminer ingénieur

356
00:21:22,320 --> 00:21:26,080
docteur par le la formation 
continue et et et 

357
00:21:26,080 --> 00:21:29,360
l'apprentissage en aval. 
C'est c'est c'est étonnant 

358
00:21:29,360 --> 00:21:31,200
hein ? 
C'est mais on en parle tous 

359
00:21:31,240 --> 00:21:32,960
hein. 
On a fait une formation 

360
00:21:32,960 --> 00:21:34,840
technique. 
Ah on s'excuse. 

361
00:21:35,440 --> 00:21:37,920
Or c'est habiter le monde, il 
faut le construire pour 

362
00:21:37,920 --> 00:21:38,520
l'habiter. 
Oui oui. 

363
00:21:39,000 --> 00:21:44,000
Alors évidemment on on, mais on 
l'a tellement intégré quand on 

364
00:21:44,000 --> 00:21:46,520
est on fait ces parcours là 
qu'on finit aussi par le 

365
00:21:46,800 --> 00:21:49,480
l'incarner cette c'est à dire 
que on s'excuse effectivement, 

366
00:21:49,480 --> 00:21:52,880
c'est à dire qu'on on ne on ne. 
On ne se donne pas les moyens 

367
00:21:52,880 --> 00:21:54,320
non plus. 
De faire évoluer les choses. 

368
00:21:54,320 --> 00:21:58,000
Donc les torts sont partagés. 
C'est à dire que d'un côté, 

369
00:21:58,000 --> 00:22:03,360
effectivement, on va dire que la
société regarde ces ces, ces, 

370
00:22:03,360 --> 00:22:08,040
ces parcours, ces disciplines un
peu de haut et de l'autre, il y 

371
00:22:08,040 --> 00:22:11,320
a une acceptation de ça qui qui 
a qui aura aucune raison d'être.

372
00:22:11,320 --> 00:22:16,280
Et on on devrait être plutôt 
redoublé d'efforts pour pour 

373
00:22:16,840 --> 00:22:19,360
communiquer sur sur tout ce qui 
est fait de bien. 

374
00:22:19,880 --> 00:22:22,760
Et tout ce qui est intéressant 
dans ce dans dans dans ces 

375
00:22:22,840 --> 00:22:25,360
disciplines. 
Alors tu l'as évoqué ? 

376
00:22:25,680 --> 00:22:29,840
François Mitterrand, Claude 
Mollard, Patrick Bouchain de 

377
00:22:29,840 --> 00:22:33,240
manière indirecte, Jean prouvé, 
de manière indirecte, Jean Louis

378
00:22:33,240 --> 00:22:35,840
Mozart, Saint Julien de manière 
totalement opérationnelle, 

379
00:22:36,760 --> 00:22:39,880
créent et mettent en place 
l'école nationale supérieure de 

380
00:22:39,880 --> 00:22:44,040
création industrielle qui est à 
partir d'une prise de conscience

381
00:22:44,040 --> 00:22:46,840
que la société va être une une 
société d'innovation. 

382
00:22:46,840 --> 00:22:48,200
Le fameux discours de 
Mitterrand. 

383
00:22:48,880 --> 00:22:52,560
Et du du déclin et de la 
nécessaire réinvention de 

384
00:22:52,560 --> 00:22:55,160
l'industrie française. 
Créer une école dédiée à la 

385
00:22:55,160 --> 00:22:58,200
création industrielle, qui 
s'appelle l'Anssi et dont le 

386
00:22:58,200 --> 00:23:01,840
projet pédagogique est une 
ouverture à tous les profils, à 

387
00:23:01,840 --> 00:23:05,200
tous les parcours, à toutes les 
cultures et qui ont été dans 

388
00:23:05,200 --> 00:23:07,720
cette école, oui. 
Alors il y a une petite anecdote

389
00:23:07,720 --> 00:23:10,760
qui est qui est amusante, c'est 
comment je découvre l'anssi qui 

390
00:23:10,760 --> 00:23:13,520
était évidemment qui avait pas 
la renommée évidemment qu'elle a

391
00:23:13,520 --> 00:23:16,480
aujourd'hui. 
C'est j'étais, je faisais mon 

392
00:23:16,480 --> 00:23:20,720
service militaire en Allemagne 
et je profite d'une rare 

393
00:23:21,280 --> 00:23:24,520
permission pour aller à Paris 
avec mon amoureuse de l'époque. 

394
00:23:24,520 --> 00:23:29,800
Et on on visite sur les l'avenue
de l'opéra, y avait le les 

395
00:23:29,800 --> 00:23:33,200
bureaux enfin, ou les les, les 
locaux du CNAP, dont on parle 

396
00:23:33,200 --> 00:23:37,120
pas mal aujourd'hui et qui 
faisaient une exposition sur les

397
00:23:37,120 --> 00:23:41,400
écoles d'arts d'arts appliqués. 
Alors le cnap, c'est le centre 

398
00:23:41,400 --> 00:23:43,440
national des arts plastiques 
pour pour me préciser. 

399
00:23:44,000 --> 00:23:45,160
Qui est sur la sellette 
aujourd'hui ? 

400
00:23:45,840 --> 00:23:50,480
Tout à fait. 
Et et y avait 3 de mémoire, y 

401
00:23:50,480 --> 00:23:54,760
avait 3 ou 4 écoles qui étaient 
exposées, les arts déco, je 

402
00:23:54,760 --> 00:23:56,640
crois qu'y avait boule et tout 
ça et l'anssi. 

403
00:23:57,720 --> 00:24:04,120
Et comme j'étais déjà, malgré ce
parcours technique, j'avais un 

404
00:24:04,120 --> 00:24:06,800
une, une, une appétence pour 
pour les arts, pour les arts 

405
00:24:06,800 --> 00:24:08,840
appliqués. 
Donc je visitais des 

406
00:24:08,840 --> 00:24:11,440
expositions, j'allais dans les 
musées et cetera. 

407
00:24:11,440 --> 00:24:14,400
J'étais un peu atypique par 
rapport au au panel de mes 

408
00:24:14,400 --> 00:24:17,360
camarades. 
Donc je rentre dans cette 

409
00:24:17,360 --> 00:24:20,280
exposition. 
Je me rends compte par hasard, 

410
00:24:20,280 --> 00:24:23,160
hein, je je. 
Et puis je m'aperçois que ce qui

411
00:24:23,160 --> 00:24:26,320
est fait ou ce qui est proposé 
par les élèves ou ou pour les 

412
00:24:26,320 --> 00:24:30,360
élèves me semble comme ça hyper 
intéressant. 

413
00:24:30,360 --> 00:24:32,800
Je ressors, je me dis, Ouah, ça 
doit être bien, et cetera. 

414
00:24:33,320 --> 00:24:35,840
Et en fait c'est mon ami de 
l'époque qui me dit Bah non bah 

415
00:24:35,840 --> 00:24:37,720
prends un dossier et puis 
essaye. 

416
00:24:38,440 --> 00:24:43,200
Et j'ai imaginé ce dossier de 
j'ai j'ai réalisé ce dossier de 

417
00:24:43,400 --> 00:24:47,960
de pour rentrer à l'ANSSI en 
Allemagne, au fin fond de de de 

418
00:24:47,960 --> 00:24:52,440
l'Allemagne dans un dans un 
désespoir total et sans appui, 

419
00:24:52,440 --> 00:24:54,640
sans aucune connaissance de rien
du design. 

420
00:24:54,640 --> 00:24:58,120
Enfin je veux dire, c'est c'est 
en pure intuition et j'avoue que

421
00:24:58,120 --> 00:25:02,280
le fait d'avoir été sélectionné,
évidemment, ça a changé ma vie. 

422
00:25:02,800 --> 00:25:06,800
Mais je, je, je, je, je j'en 
remercierai jamais assez ceux 

423
00:25:06,800 --> 00:25:10,880
qui ont à un moment donné perçu 
peut être le potentiel que je 

424
00:25:10,880 --> 00:25:13,640
pouvais avoir dans ce domaine. 
L'anssi c'est pas le le le génie

425
00:25:13,760 --> 00:25:16,480
d'une personne. 
On a tendance à aimer les icônes

426
00:25:16,480 --> 00:25:19,520
YA1, aspirateur Jean prouvé. 
On part de l'atelier en théorus.

427
00:25:19,520 --> 00:25:23,920
Ensuite Patrick Bouchain avec 
son côté exposeur de normes, 

428
00:25:23,920 --> 00:25:26,760
clairement Mollard, le grand 
commis de l'État avec un peu de 

429
00:25:26,760 --> 00:25:29,440
vision, puis Mitterrand qui est 
l'inspirateur. 

430
00:25:30,280 --> 00:25:32,680
Bon langue y est pour pas grand 
chose hein. 

431
00:25:32,680 --> 00:25:35,720
On a souvent dit c'est l'école 
de Jack Lang, mais lui, il a 

432
00:25:35,720 --> 00:25:36,760
ramassé les dés. 
Quoi ? 

433
00:25:37,040 --> 00:25:41,800
Clairement et effectivement, ce 
qui est remarquable dans cette 

434
00:25:41,800 --> 00:25:44,520
école, il y avait une vision de 
création, c'est à dire 

435
00:25:44,520 --> 00:25:47,840
d'imaginer ce qui n'existe pas 
industriel, c'est à dire qui 

436
00:25:47,840 --> 00:25:51,880
peut servir le plus grand nombre
et la diversité des profils à 

437
00:25:51,880 --> 00:25:56,720
l'époque, en tout cas pour une 
cause qui était embrasser 

438
00:25:56,720 --> 00:26:00,000
l'industrie. 
Toutes les formes d'industrie 

439
00:26:01,120 --> 00:26:03,880
est est est assez 
exceptionnelle, comme si à un 

440
00:26:03,880 --> 00:26:06,480
moment notre pays qui va pas 
bien en ce moment, a des 

441
00:26:06,480 --> 00:26:09,720
fulgurances, crée des des, des, 
des outils absolument 

442
00:26:09,720 --> 00:26:12,360
exceptionnels. 
Et puis serait en dehors par la 

443
00:26:12,360 --> 00:26:16,480
suite en oubliant ce qu'il a pu 
faire quelques années 

444
00:26:16,480 --> 00:26:18,040
auparavant. 
C'est quand même assez étonnant.

445
00:26:18,280 --> 00:26:20,680
C'est c'est une école de la 
mixité, l'anssi, clairement, il 

446
00:26:21,320 --> 00:26:23,520
y avait pas de quotas, rien du 
tout, mais il y a des gens de 

447
00:26:23,520 --> 00:26:25,720
toutes catégories sociales, ce 
qui est aussi un élément 

448
00:26:25,720 --> 00:26:29,400
important dès le départ. 
Oui, complètement. 

449
00:26:29,400 --> 00:26:34,280
Alors même si avec le recul, on 
se rend compte quand même que 

450
00:26:34,280 --> 00:26:40,480
les la mixité et et l'équité qui
devraient en être est assez 

451
00:26:40,480 --> 00:26:43,720
théorique parce que y a quand 
même, je me suis rendu compte 

452
00:26:43,720 --> 00:26:48,360
que, venant de ma province, sans
aucun appui, sans aucun réseau, 

453
00:26:48,360 --> 00:26:52,720
j'ai j'ai mis du temps avant de 
comprendre beaucoup de temps 

454
00:26:52,720 --> 00:26:54,960
avant de comprendre comment les 
choses fonctionnaient, notamment

455
00:26:54,960 --> 00:26:57,800
à Paris. 
Et que des élèves qui eux 

456
00:26:57,800 --> 00:27:01,880
venaient du bon milieu, de la 
bonne, et cetera, bah gagnaient 

457
00:27:01,880 --> 00:27:04,360
10 ans en gros hein sur un 
parcours, ce qui est énorme. 

458
00:27:05,120 --> 00:27:07,480
Donc voilà, ça c'est c'est une 
réalité qui existe toujours 

459
00:27:07,480 --> 00:27:09,360
hein. 
Ça ça a pas changé je pense dans

460
00:27:09,360 --> 00:27:12,840
les écoles, mais au moins y 
avait la possibilité de 

461
00:27:12,840 --> 00:27:17,840
s'exprimer. 
Et de et et et et et d'œuvrer 

462
00:27:18,200 --> 00:27:21,320
dans dans dans ce domaine que 
que que j'ai embrassé. 

463
00:27:21,320 --> 00:27:23,120
Mais d'un coup quoi, ça a été 
instantané. 

464
00:27:23,320 --> 00:27:27,680
Alors c'est vrai, mais je je 
pour ramener un petit peu de 

465
00:27:27,680 --> 00:27:33,160
désaccord tout à fait amical, 
moi qui étais spectateur engagé 

466
00:27:33,160 --> 00:27:35,440
parce que j'étais aussi élève de
de de cette période. 

467
00:27:35,440 --> 00:27:39,640
Il y a aussi la démonstration 
par par le faire, c'est à dire 

468
00:27:39,640 --> 00:27:42,960
que on peut venir des beaux 
quartiers et être le fils de. 

469
00:27:45,320 --> 00:27:49,120
La plus grande papesse du monde 
de l'art en France à un moment 

470
00:27:49,120 --> 00:27:52,720
dans l'atelier, le proto le plus
performant, celui qui marche, 

471
00:27:52,720 --> 00:27:56,200
celui qui fait waouh, il 
appartient à celui qui l'a fait.

472
00:27:56,600 --> 00:27:59,440
Et là, le, l'origine et le 
contexte et la ville n'existent 

473
00:27:59,440 --> 00:28:02,000
plus. 
Et tu faisais, tu faisais partie

474
00:28:02,000 --> 00:28:07,120
de ceux qui, avec, on peut le 
citer Thierry Gauguin, avaient 

475
00:28:07,120 --> 00:28:11,040
une, une acuité, une performance
dans la. 

476
00:28:11,920 --> 00:28:13,960
Dans la compréhension de ce 
qu'il fallait mettre en œuvre 

477
00:28:13,960 --> 00:28:18,480
pour arriver à à démontrer, euh.
Un objet qui avait un usage, une

478
00:28:18,480 --> 00:28:22,880
esthétique et une une synthèse 
totale avec les matières 

479
00:28:22,880 --> 00:28:26,200
utilisées, la mise en œuvre de 
ces matériaux, et cetera, qui 

480
00:28:26,200 --> 00:28:28,680
était assez mature par rapport à
par rapport à tout le monde. 

481
00:28:28,680 --> 00:28:30,400
Là il y avait un vrai delta 
quand même. 

482
00:28:30,400 --> 00:28:32,760
Il. 
Y avait un vrai delta, mais euh.

483
00:28:35,160 --> 00:28:38,440
Mais l'erreur si si je fais un 
une autocritique, l'erreur c'est

484
00:28:38,440 --> 00:28:43,720
avoir c'est d'avoir peut être 
été obnubilé par ça et d'avoir 

485
00:28:43,720 --> 00:28:48,280
oublié que c'est qu'une partie 
d'une d'une d'un ensemble de 

486
00:28:48,480 --> 00:28:52,520
savoir faire et de de de 
d'expertise qu'il faut avoir 

487
00:28:52,520 --> 00:28:55,200
pour que à un moment donné un 
projet puisse réellement être 

488
00:28:55,560 --> 00:28:59,440
vu, communiqué produit aimé et 
cetera diffusé. 

489
00:29:00,520 --> 00:29:01,840
Donc. 
Et ça ? 

490
00:29:02,240 --> 00:29:06,240
C'est d'autres, d'autres 
compétences, d'autres, d'autres 

491
00:29:06,240 --> 00:29:09,360
appétences aussi, hein ? 
J'avais pas forcément. 

492
00:29:10,640 --> 00:29:13,200
Où il faut pas se se. 
Se se rendre plus malheureux 

493
00:29:13,200 --> 00:29:16,880
qu'on peut l'être parce que 
l'anssi, toute intelligente, 

494
00:29:16,880 --> 00:29:21,240
brillante, exceptionnelle, soit 
elle dans les cours ou dans les 

495
00:29:21,240 --> 00:29:24,400
les enseignements qui pouvaient 
compléter le projet ou le 

496
00:29:24,400 --> 00:29:26,160
prototype comme aboutissement du
projet. 

497
00:29:26,520 --> 00:29:30,080
On parlait pas d'économie, on 
parlait pas d'entreprise, on 

498
00:29:30,080 --> 00:29:33,080
parlait pas de marché, on 
parlait pas d'internationale, on

499
00:29:33,080 --> 00:29:34,040
parlait pas d'économie tout 
simplement. 

500
00:29:34,040 --> 00:29:36,200
Donc elle restait bien française
jusqu'au bout des ongles. 

501
00:29:36,560 --> 00:29:39,400
C'est à dire que le monde ne 
rentre pas dans les écoles d'art

502
00:29:39,400 --> 00:29:42,680
en France, même à l'anssi. 
Oui, à tel point que quand je 

503
00:29:42,680 --> 00:29:45,600
suis alors moi j'avais j'étais 
en équivalence donc j'ai eu que 

504
00:29:45,600 --> 00:29:48,400
3 ans. 
Donc c'est assez court si on 

505
00:29:48,400 --> 00:29:49,680
retire en plus les stages, et 
cetera. 

506
00:29:49,680 --> 00:29:52,720
Mais et à la sortie, à la sortie
de l'anssi, moi j'ai fait un an 

507
00:29:52,800 --> 00:29:56,320
de de formation au cnam. 
De marketing. 

508
00:29:56,320 --> 00:29:59,280
Parce que je sentais bien que 
tout ce domaine qui était pas 

509
00:29:59,280 --> 00:30:02,360
forcément ma tasse de thé mais 
qui était indispensable de 

510
00:30:02,360 --> 00:30:05,080
d'appréhender, on l'avait 
absolument pas. 

511
00:30:05,240 --> 00:30:08,080
Même pas effleuré quoi. 
Donc je me suis tapé un an de 

512
00:30:08,080 --> 00:30:11,640
cours du soir au cnam. 
Pour essayer de compléter ça 

513
00:30:11,640 --> 00:30:15,280
donc oui et et quand on regarde 
le la petite vidéo qu'on peut 

514
00:30:15,280 --> 00:30:18,560
retrouver sur Internet de 
promotion de l'anssi, qui date 

515
00:30:18,560 --> 00:30:23,440
de 84 ou 85, c'est une une vidéo
assez marrante qui montre les 

516
00:30:23,440 --> 00:30:25,560
les élèves, les profs, et 
cetera. 

517
00:30:25,560 --> 00:30:28,480
Ça dure 1/4 d'heure, je l'ai 
visionnée très récemment, pas 

518
00:30:28,480 --> 00:30:31,120
une fois. 
Il est fait mention d'économie, 

519
00:30:31,120 --> 00:30:37,080
de, de, de, d'argent, de, de, de
c'est, c'est tout est. 

520
00:30:39,600 --> 00:30:43,760
Tout est lié juste, tout est est
pensé comme la création se 

521
00:30:43,760 --> 00:30:47,120
suffit à elle même et non elle, 
elle s'inscrit évidemment dans 

522
00:30:47,120 --> 00:30:49,640
un monde économique, politique, 
et cetera. 

523
00:30:49,640 --> 00:30:53,280
Et ça c'est pas du tout abordé. 
Donc dès le début on voit bien 

524
00:30:53,280 --> 00:30:55,120
que la, l'école elle est, elle 
est bancale, elle est, elle est 

525
00:30:55,200 --> 00:30:57,080
à ce niveau-là. 
Mais ça, c'est le monde 

526
00:30:57,120 --> 00:30:59,880
formidable du du du ministère de
la culture qui est qui est un 

527
00:30:59,880 --> 00:31:04,880
bien commun formidable, mais qui
aussi porte en lui des 

528
00:31:04,880 --> 00:31:07,400
déterminismes absolument 
terribles, c'est à dire que. 

529
00:31:07,720 --> 00:31:11,160
La culture est un dû, on 
n'explique pas pourquoi elle est

530
00:31:11,160 --> 00:31:17,520
intéressante. 
N'importe qui qui fait 1£ a le 

531
00:31:17,520 --> 00:31:20,360
statut d'écrivain, donc 
forcément il est quasiment 

532
00:31:20,400 --> 00:31:22,800
intouchable. 
Or il peut dire les pires 

533
00:31:22,800 --> 00:31:26,200
horreurs sur une région ou dire 
des bêtises, oui, c'est la, 

534
00:31:26,200 --> 00:31:29,320
enfin et cetera. 
Il y a, il y a une posture de 

535
00:31:29,680 --> 00:31:32,480
de, non pas de l'artiste, mais 
de la culture en général, qu'on 

536
00:31:32,480 --> 00:31:33,920
interroge plus pour parler 
comme. 

537
00:31:35,160 --> 00:31:37,720
Les gens de la, de la culture, 
hein, ont questionné le le 

538
00:31:37,720 --> 00:31:42,120
questionnement et qui nous 
aiderait peut être à à à mieux 

539
00:31:42,120 --> 00:31:44,320
l'utiliser. 
Et on parlait du cnap récemment 

540
00:31:44,800 --> 00:31:47,760
le cnaps, il était utilisé pour 
ce qui peut amener au pays, 

541
00:31:47,840 --> 00:31:51,840
c'est à dire un soft Power de ce
savoir faire exceptionnel de la 

542
00:31:51,840 --> 00:31:54,800
gestion de la culture en France,
tout à coup de vie rentable. 

543
00:31:54,800 --> 00:31:58,760
Mais on pense nous en France que
comme on rayonne, les gens 

544
00:31:58,760 --> 00:32:00,200
viennent voir parce qu'on est le
modèle de tout. 

545
00:32:00,200 --> 00:32:03,400
Or on est un petit challenger, 
on est un pays de 70000000 

546
00:32:03,400 --> 00:32:05,920
d'habitants tout petits. 
Et ça suffit pas. 

547
00:32:05,920 --> 00:32:08,560
Or on a des armes, mais on les 
utilise pas, c'est ça qui est 

548
00:32:08,560 --> 00:32:12,400
qui est et on se on on se pose 
plus la question, pourquoi c'est

549
00:32:12,400 --> 00:32:14,600
là. 
Mais même l'anssi hein, y a plus

550
00:32:14,600 --> 00:32:16,000
d'industrie, ça peut être 
industriel. 

551
00:32:16,000 --> 00:32:17,400
Pourquoi ? 
Pourquoi elle est là, pourquoi 

552
00:32:17,400 --> 00:32:20,600
on la ferme ? 
Pas c'est c'est la grande 

553
00:32:20,600 --> 00:32:24,000
question des écoles. 
C'est à dire que c'est très dur 

554
00:32:24,000 --> 00:32:27,360
de de de faire pour pour avoir 
beaucoup enseigné et dans pas 

555
00:32:27,360 --> 00:32:31,920
mal d'écoles, j'en ai jamais 
vraiment côtoyé qui avait 10 ans

556
00:32:31,920 --> 00:32:33,760
d'avance. 
C'est à dire qu'en général. 

557
00:32:34,240 --> 00:32:36,920
Elles sont au mieux dans leur 
époque et au pire elles ont 10 

558
00:32:36,920 --> 00:32:39,160
ans de retard. 
Et on peut se poser la question 

559
00:32:39,160 --> 00:32:42,040
quand même de l'Anssi, est ce 
qu'elle est pas arrivée déjà 

560
00:32:42,040 --> 00:32:44,280
trop tard ? 
Puisque si on regarde le le 

561
00:32:44,280 --> 00:32:46,360
processus de 
désindustrialisation de la 

562
00:32:46,360 --> 00:32:52,120
France, il est-il est en œuvre 
déjà dans les années 70, donc le

563
00:32:52,120 --> 00:32:55,400
processus il est en il, il il 
il, il est en il est encré. 

564
00:32:56,040 --> 00:32:59,400
Et finalement, cette école qui 
nous vantait le le l'intérêt de 

565
00:32:59,400 --> 00:33:01,720
de travailler pour pour 
l'industrie est ce qu'elle était

566
00:33:01,720 --> 00:33:04,720
pas en porte à faux par rapport 
déjà aux politiques publiques et

567
00:33:05,920 --> 00:33:10,400
et à la force de l'économie qui 
était en train de de de de de de

568
00:33:10,400 --> 00:33:13,040
vider de sa substance 
industrielle la France. 

569
00:33:13,040 --> 00:33:14,400
Alors ça fait une magnifique 
transition. 

570
00:33:14,400 --> 00:33:19,320
Je crois savoir, après avoir un 
peu cherché dans mes archives 

571
00:33:19,320 --> 00:33:21,920
que ton diplôme portait sur le 
vélo, en pleine période 

572
00:33:21,920 --> 00:33:24,000
d'effondrement de l'industrie du
vélo en France. 

573
00:33:24,600 --> 00:33:28,640
C'est c'est cela illustre 
parfaitement cette cette cette 

574
00:33:28,640 --> 00:33:34,320
notion de de, de, de d'école un 
peu trop tardive et et de de 

575
00:33:34,320 --> 00:33:37,560
complexité à à sauver les gens 
qui veulent pas être sauvés ou 

576
00:33:37,560 --> 00:33:39,560
qui veulent pas voir ce qui se 
passe. 

577
00:33:39,560 --> 00:33:42,640
Et l'industrie du vélo c'est 
c'est d'une, c'est d'une 

578
00:33:42,640 --> 00:33:46,120
exemplarité absolue. 
Ah oui, là là c'était assez. 

579
00:33:46,440 --> 00:33:51,960
Ça a été extrêmement formateur. 
La, la suite de diplômes, gros 

580
00:33:51,960 --> 00:33:56,840
succès dans l'école. 
Félicitations gnagnagna. 

581
00:33:57,440 --> 00:34:01,480
Mais après quand il a fallu ou 
l'idée ça a été de d'essayer de 

582
00:34:01,480 --> 00:34:05,960
le d'en faire un, une carte de 
visite pour pénétrer le monde 

583
00:34:05,960 --> 00:34:08,440
industriel du vélo. 
On s'est rendu compte que 

584
00:34:08,440 --> 00:34:11,120
effectivement c'était pas aussi 
simple que ça et que en gros 

585
00:34:11,120 --> 00:34:16,360
personne n'avait envie de de 
d'innover vraiment les les 

586
00:34:16,440 --> 00:34:18,480
changements de paradigme c'était
pas pour eux. 

587
00:34:19,120 --> 00:34:22,560
Et très sûrs de leur fait ou 
déjà avaient acté le fait qu'ils

588
00:34:22,560 --> 00:34:26,880
étaient morts ou moribond et et 
que en et que ça se le l'avenir 

589
00:34:26,880 --> 00:34:29,440
se passerait ailleurs, ce qui ce
qui a été le cas. 

590
00:34:30,600 --> 00:34:33,040
Alors même si aujourd'hui 
évidemment il y a je vais, je 

591
00:34:33,040 --> 00:34:35,360
vais pas t'expliquer, tu le sais
mieux que moi que il YA1 

592
00:34:35,360 --> 00:34:37,719
renouveau, mais qu'il YA1 
renouveau timide qui est souvent

593
00:34:38,280 --> 00:34:42,800
expérimental, qui est enfin qui 
est c'est pas gagné non plus 

594
00:34:42,800 --> 00:34:48,199
hein, c'est donc aujourd'hui ce 
ce ce ce vélo, il est exposé, 

595
00:34:48,199 --> 00:34:52,840
c'est c'est tout 1 1 emblème il,
il est exposé au musée des arts 

596
00:34:52,840 --> 00:34:55,480
techniques de Saint Étienne sur 
un piédestal comme ça, c'est 

597
00:34:55,480 --> 00:35:01,240
très joli, mais comme. 
Comme un vestige d'un passé qui 

598
00:35:01,240 --> 00:35:04,160
n'a qui qui n'a jamais eu lieu 
quasiment. 

599
00:35:17,000 --> 00:35:24,120
Après ce ce diplôme ambitieux, 
tu pars, tu pars dans les Alpes.

600
00:35:24,800 --> 00:35:29,160
Dans une agence qui s'appelait 
tram design. 

601
00:35:30,480 --> 00:35:33,640
Et qui était installé au fin 
fond des Alpes, à Saint Jean de 

602
00:35:33,640 --> 00:35:37,120
Cicre, à 1000 1000 M d'altitude.
C'était assez bizarre dans un 

603
00:35:37,120 --> 00:35:42,360
chalet, mais avec des clients 
assez Prestigieux, Salomon, 

604
00:35:42,360 --> 00:35:47,160
mapped, le roi, le le grand, 
enfin et cetera. 

605
00:35:47,440 --> 00:35:49,480
Et tout de suite des 
responsabilités assez 

606
00:35:50,000 --> 00:35:52,480
évidemment. 
Comme ils, ils arrivaient pas à 

607
00:35:52,720 --> 00:35:54,880
à embaucher ou à garder leurs 
leurs. 

608
00:35:55,720 --> 00:35:58,400
Leurs employés ? 
Vu les conditions de vie, j'ai 

609
00:35:58,400 --> 00:36:01,400
eu tout de suite des des 
responsabilités, puis peut être 

610
00:36:01,400 --> 00:36:05,640
que j'étais un peu compétent, 
assez grandes, ou à présenter 

611
00:36:05,640 --> 00:36:09,560
les projets, et cetera donc. 
Mais mais d'abord j'avais une 

612
00:36:09,560 --> 00:36:13,240
amoureuse à Paris et puis et 
puis les conditions de vie 

613
00:36:13,240 --> 00:36:15,800
étaient pas tenables donc je je 
rentre sur Paris. 

614
00:36:16,440 --> 00:36:20,040
À Paris, qu'est ce que tu fais ?
Et bien je m'installe à mon 

615
00:36:20,040 --> 00:36:23,760
compte et avec un camarade que 
tu connais peut être. 

616
00:36:23,800 --> 00:36:26,160
Ouais c'est. 
Bon, c'est là, c'est là qu'on 

617
00:36:26,160 --> 00:36:30,440
s'est associé pour créer donc 
fresher et bureau, une agence de

618
00:36:30,440 --> 00:36:34,200
design hébergée par nos profs 
qui nous avaient fait cette 

619
00:36:34,200 --> 00:36:39,680
invite, c'est à dire de de nous 
héberger sans payer de loyer 

620
00:36:39,760 --> 00:36:46,080
pour pour commencer notre notre,
notre, notre agence. 

621
00:36:46,280 --> 00:36:49,840
Oui, alors avec un. 
Donc toi tu revenais du du du 

622
00:36:49,840 --> 00:36:52,240
Portugal, donc t'avais un peu 
œuvré là-bas. 

623
00:36:52,560 --> 00:36:58,040
Et puis une envie de de d'en 
découdre et rapidement des 

624
00:36:58,040 --> 00:37:00,360
projets assez extrêmement 
variés. 

625
00:37:00,360 --> 00:37:04,440
Ce qui nous convenait, je pense 
tous les 2, aussi bien de 

626
00:37:04,440 --> 00:37:08,640
d'événementiel que de que 
industriel d'ailleurs. 

627
00:37:09,120 --> 00:37:13,240
Plus ou moins en. 
Plus ou moins en en charrette 

628
00:37:13,240 --> 00:37:17,960
entre guillemets pour pour nos 
professeurs, mais mais voilà une

629
00:37:17,960 --> 00:37:22,040
une activité qui enfin moi j'ai,
j'ai vraiment fait ce métier 

630
00:37:22,040 --> 00:37:26,080
pour cet aspect généraliste, 
c'est à dire que de où on on ne 

631
00:37:26,080 --> 00:37:27,840
s'interdit rien, y a pas de 
barrière, y a pas de spécialité,

632
00:37:27,840 --> 00:37:31,240
y a pas de enfin en tout cas si 
y a des spécialités, on les, on 

633
00:37:31,240 --> 00:37:37,960
les, on les aborde et on les on,
on les assimile et on passe, on 

634
00:37:38,360 --> 00:37:41,960
passe à autre chose. 
C'est c'est c'est à cette époque

635
00:37:41,960 --> 00:37:44,040
c'était encore jouable. 
Enfin c'est à dire qu'on le 

636
00:37:44,040 --> 00:37:48,720
design se différenciait pas ou 
se segmentait pas avec des 

637
00:37:48,720 --> 00:37:51,800
adjectifs design 
d'environnement, design machin, 

638
00:37:51,800 --> 00:37:55,600
design truc et et. 
Et ça, ça me convenait 

639
00:37:55,920 --> 00:37:59,040
complètement et c'est ce qu'on 
mettait en pratique tous les 

640
00:37:59,040 --> 00:38:01,840
jours. 
Donc c'était en pleine guerre du

641
00:38:01,840 --> 00:38:07,440
Golfe, donc pas forcément 
facile, mais y a eu des projets 

642
00:38:07,440 --> 00:38:12,920
assez assez étonnants. 
Le le, le reconditionnement et 

643
00:38:12,920 --> 00:38:16,480
la réinvention d'un magasin 
multimédia au Portugal. 

644
00:38:16,480 --> 00:38:19,600
L'équipe pour préparer l'arrivée
de la Fnac pour anticiper 

645
00:38:19,600 --> 00:38:22,280
l'arrivée de la Fnac. 
Une responsabilité absolument 

646
00:38:23,080 --> 00:38:26,200
totale sur le marketing des 
produits, l'organisation du 

647
00:38:26,200 --> 00:38:27,920
magasin. 
Donc on appellerait ça 

648
00:38:27,920 --> 00:38:30,880
aujourd'hui design stratégique. 
Les réponses associées. 

649
00:38:31,640 --> 00:38:34,800
Une machine à découper les 
meules de gruyère pour 

650
00:38:34,800 --> 00:38:38,040
optimiser. 
Le cœur qui servait à faire du 

651
00:38:38,040 --> 00:38:39,960
râpé alors que c'est la 
meilleure partie du fromage. 

652
00:38:39,960 --> 00:38:44,880
Étonnant. 
Un projet extrêmement complexe 

653
00:38:44,880 --> 00:38:50,800
pour les chemins de fer 
autrichien, de, de, de, de, de 

654
00:38:50,800 --> 00:38:55,160
coach, de nuit. 
Reconfigurable enfin donc à des 

655
00:38:55,160 --> 00:39:00,760
systèmes déployables le jour et 
la nuit, et d'une complexité 

656
00:39:00,760 --> 00:39:04,280
vraiment, avec des des 
contraintes enfin ferroviaires, 

657
00:39:04,280 --> 00:39:06,880
absolument. 
Drastiques des radios. 

658
00:39:07,600 --> 00:39:11,320
Y avait un peu d'électroménager,
y avait y avait des projets pour

659
00:39:11,320 --> 00:39:17,200
la mairie de de Lisbonne, une 
image de marque pour une rodier 

660
00:39:17,360 --> 00:39:20,120
ça qui à l'époque je sais même 
pas si ça existe encore mais si.

661
00:39:20,120 --> 00:39:23,120
Si bien sûr, bien sûr, la maille
rodier, collection particulière 

662
00:39:23,120 --> 00:39:25,600
de maillots de bain avec Jenna 
dronnet, la championne de. 

663
00:39:26,280 --> 00:39:29,800
La planche à voile, la, la 
direction de les séances photo 

664
00:39:29,800 --> 00:39:32,360
et tout, c'était total. 
La direction artistique, on. 

665
00:39:32,360 --> 00:39:33,840
Dirait aujourd'hui ça, ça 
partait dans tous les sens, 

666
00:39:33,840 --> 00:39:36,280
mais. 
Mais ça nous convenait bien. 

667
00:39:36,280 --> 00:39:40,400
Et puis puis puis il y avait 
aussi une dimension économique, 

668
00:39:40,400 --> 00:39:46,040
moi, pas se mentir. 
Après, progressivement, on sent 

669
00:39:46,040 --> 00:39:49,080
bien les les domaines où on est 
plus à l'aise, où on a plus 

670
00:39:49,080 --> 00:39:50,960
envie d'y aller. 
Puis y a des rencontres, des 

671
00:39:50,960 --> 00:39:52,120
choses comme ça, mais. 
Mais. 

672
00:39:52,840 --> 00:39:54,640
Mais à cette époque, c'était 
vraiment le. 

673
00:39:55,440 --> 00:39:57,440
Bah je pense que c'est pareil 
pour tout le monde, plus ou 

674
00:39:57,440 --> 00:40:00,560
moins. 
Mais c'était c'était, c'était 

675
00:40:00,560 --> 00:40:04,240
tous azimuts. 
Alors à ce moment-là, tu as 

676
00:40:04,240 --> 00:40:07,760
commencé à enseigner dans une 
école qui se recrée, ça a été 

677
00:40:07,760 --> 00:40:09,040
assez marquant dans ton 
parcours ? 

678
00:40:09,040 --> 00:40:12,120
Très marquant parce que alors 
c'est aussi 1 1 hasard mais 

679
00:40:12,120 --> 00:40:15,800
enfin un hasard. 
J'avais l'intuition que j'avais 

680
00:40:15,800 --> 00:40:18,040
envie de enfin j'avais non, 
j'avais envie, mais j'avais 

681
00:40:18,040 --> 00:40:20,880
l'intuition que j'avais quelque 
chose à dire ou à faire dans 

682
00:40:20,880 --> 00:40:22,960
dans l'enseignement. 
Je sais pas trop pourquoi mais 

683
00:40:22,960 --> 00:40:24,600
j'avais vraiment envie de 
transmettre. 

684
00:40:24,920 --> 00:40:29,120
Assez tôt, effectivement, et 
j'ai envoyé 2 lettres de 

685
00:40:29,120 --> 00:40:33,840
motivation de 2 candidatures 
spontanées, une à Nancy parce 

686
00:40:33,840 --> 00:40:37,160
que voilà, je connaissais la 
ville et puis une à Reims, 

687
00:40:37,160 --> 00:40:40,760
j'avais vu qu'ils avaient la 
volonté d'ouvrir une section 

688
00:40:40,760 --> 00:40:43,600
design. 
Et en fait, j'ai été le nous, 

689
00:40:43,600 --> 00:40:45,880
j'ai été pris dans les 2, j'ai 
choisi Reims et. 

690
00:40:46,560 --> 00:40:49,360
Et je crois que j'ai bien fait 
parce que j'étais au tout début 

691
00:40:49,360 --> 00:40:53,880
d'une d'une d'une époque où on a
développé le département design 

692
00:40:53,880 --> 00:40:57,320
dans cette cette essad école 
supérieure d'art et design de 

693
00:40:57,320 --> 00:40:59,440
Reims. 
Et j'étais le premier prof 

694
00:41:00,360 --> 00:41:02,640
embauché. 
Donc j'ai essuyé un peu les 

695
00:41:02,640 --> 00:41:04,960
plates. 
Bien sûr, ce qui était drôle, 

696
00:41:04,960 --> 00:41:09,080
c'est que au début. 
Il y avait un climat extrêmement

697
00:41:09,080 --> 00:41:12,480
hostile de la part des élèves 
vis-à-vis du design, c'est à 

698
00:41:12,480 --> 00:41:15,840
dire que c'était une section ART
et ils avaient pas du tout envie

699
00:41:15,840 --> 00:41:19,840
d'aborder le design. 
Et donc j'étais le j'étais le le

700
00:41:19,840 --> 00:41:23,520
méchant prof donc avec un climat
extrêmement dur. 

701
00:41:24,080 --> 00:41:28,280
Et puis progressivement ça a 
pris 10 ans mais un peu moins de

702
00:41:28,280 --> 00:41:30,080
10 ans. 
Mais les les choses se sont 

703
00:41:30,080 --> 00:41:33,720
inversées. 
Et puis c'est la plupart des des

704
00:41:33,720 --> 00:41:36,320
élèves viennent plus pour le 
design que pour le pour l'art 

705
00:41:36,320 --> 00:41:39,200
aujourd'hui. 
C'est l'époque où les les beaux 

706
00:41:39,240 --> 00:41:42,480
arts, je vais parler, je vais 
parler en en langage 3e 

707
00:41:42,480 --> 00:41:44,480
République. 
Les les beaux arts de province 

708
00:41:44,640 --> 00:41:48,240
rentrent dans la modernité et se
transforment en école supérieure

709
00:41:48,240 --> 00:41:51,120
d'art et de design. 
Les 2 pionnières, c'est Amiens 

710
00:41:51,120 --> 00:41:53,880
et et Reims. 
Et effectivement, dans un monde 

711
00:41:53,880 --> 00:41:57,400
de l'art un peu qui est un dû, 
qui est établi, qui est là tout 

712
00:41:57,400 --> 00:42:01,400
à coup arrivent des, des, des, 
des personnes, des profs qui qui

713
00:42:01,400 --> 00:42:05,040
parlent de de fabrication, 
d'économie. 

714
00:42:05,880 --> 00:42:10,360
D'esthétique, d'esthétique, de 
l'usage, de services rendus, de 

715
00:42:10,360 --> 00:42:12,840
poésie du quotidien. 
Ça bouleverse un peu les 

716
00:42:12,840 --> 00:42:15,120
habitudes. 
Ah oui oui c'est, c'est c'est le

717
00:42:15,120 --> 00:42:18,240
moins qu'on puisse dire donc que
les élèves, je dis le climat 

718
00:42:18,240 --> 00:42:20,920
hostile, mais des élèves et de 
la part de de la plupart des des

719
00:42:20,920 --> 00:42:24,800
des professeurs qui qui 
effectivement nous faisaient une

720
00:42:24,800 --> 00:42:29,240
guerre pas larvée hein, pour le 
coup extrêmement dynamique. 

721
00:42:30,280 --> 00:42:33,240
Mais comme d'habitude, c'est à 
dire que si y a une direction 

722
00:42:33,240 --> 00:42:37,120
qui a une vision et et un et une
énergie suffisante, Ben les les 

723
00:42:37,120 --> 00:42:40,880
les choses avancent et et en 
fait on a progressivement pu 

724
00:42:41,880 --> 00:42:46,000
développer une une, une approche
qui qui a porté ses fruits parce

725
00:42:46,000 --> 00:42:50,200
que elle a, elle a débouché sur 
des enfin pour savoir si si une 

726
00:42:50,200 --> 00:42:52,960
école fonctionne ou pas. 
Enfin faut regarder la qualité 

727
00:42:52,960 --> 00:42:54,720
des élèves qui en sortent et ce 
qu'ils font. 

728
00:42:55,440 --> 00:42:58,360
Et en l'occurrence là y a eu 
toute une génération. 

729
00:42:59,360 --> 00:43:03,920
De d'élèves extrêmement doués, 
performants, qui sont 

730
00:43:04,200 --> 00:43:08,240
intéressants, intelligents, qui 
sont sortis à peu près à la fin 

731
00:43:08,240 --> 00:43:14,280
des années 90 de de cette école.
Jusque jusqu'à 200020005. 

732
00:43:14,280 --> 00:43:17,200
Mais après ça a commencé un peu 
à à vivoter sur son acquis. 

733
00:43:17,200 --> 00:43:20,080
Comme d'habitude, toutes les 
structures finissent par se 

734
00:43:20,080 --> 00:43:22,720
scléroser et moi je pense qu'une
école elle devrait pas durer 

735
00:43:22,720 --> 00:43:24,680
beaucoup plus de 10 ans. 
En fait, on devrait ouvrir une 

736
00:43:24,680 --> 00:43:27,400
école pour 10 ans, la fermer, en
ouvrir une autre. 

737
00:43:27,400 --> 00:43:31,720
Voilà c'est à dès qu'on commence
à dès que ça commence à durer, 

738
00:43:31,720 --> 00:43:33,960
ça c'est c'est le, c'est le 
début de la fin. 

739
00:43:33,960 --> 00:43:37,320
Les les profs n'ont plus la même
niaque, les les y a une culture 

740
00:43:37,600 --> 00:43:46,000
d'école qui finit par se se se. 
S'imposer et interdit finalement

741
00:43:46,280 --> 00:43:48,720
une évolution. 
Enfin, on le voit dans toutes 

742
00:43:48,720 --> 00:43:50,640
les écoles dans lesquelles je 
suis passé, c'est toujours le 

743
00:43:50,640 --> 00:43:53,960
même problème, mais c'est pas 
lié au problème des écoles, 

744
00:43:53,960 --> 00:43:56,120
c'est lié à toutes les 
structures humaines qui 

745
00:43:56,120 --> 00:44:00,400
finissent par se par se 
scléroser d'elles mêmes alors. 

746
00:44:00,400 --> 00:44:03,760
L'aventure de notre association 
se termine pour pour différentes

747
00:44:03,760 --> 00:44:05,000
raisons. 
Pas fâcher du tout. 

748
00:44:06,200 --> 00:44:11,600
Mais mais l'envie de de faire 
autre chose ou de d'embrasser la

749
00:44:11,600 --> 00:44:16,080
la révolution numérique. 
Et à ce moment-là, en partie 

750
00:44:16,080 --> 00:44:19,440
dans des réflexions nées à 
Reims, mais aussi par ta 

751
00:44:19,440 --> 00:44:23,160
curiosité personnelle, puis le 
réseau de tes amis, tu tu 

752
00:44:23,160 --> 00:44:26,320
commences à tu, tu alors tu 
pratiques comme disait 

753
00:44:26,320 --> 00:44:29,720
industriel. 
On peut en parler vraiment sur 

754
00:44:29,720 --> 00:44:31,640
des choses soit très 
industrielles, soit très 

755
00:44:31,640 --> 00:44:34,440
artistiques. 
Et à cette pratique artistique 

756
00:44:34,440 --> 00:44:37,840
tu tu inventes. 
Une nouvelle discipline, une 

757
00:44:37,840 --> 00:44:40,360
pratique qui qu'on appelle le 
design culinaire, c'est à dire 

758
00:44:40,360 --> 00:44:45,080
mettre l'approche du design dans
une dans, dans, dans, dans une 

759
00:44:46,080 --> 00:44:50,360
dans une pratique de, de, de, 
de, de, de l'alimentation, de 

760
00:44:50,360 --> 00:44:54,520
la, de la production de de mets 
assez assez intéressante. 

761
00:44:54,520 --> 00:44:55,920
Tu as même écrit un ouvrage 
là-dessus. 

762
00:44:56,920 --> 00:44:59,680
Oui, ça ça commence comme 
souvent par une rencontre, c'est

763
00:44:59,680 --> 00:45:03,160
à dire que en l'occurrence une 
rencontre c'est 1 1 ami, un très

764
00:45:03,160 --> 00:45:07,280
vieil ami que j'ai à Nancy, qui 
est boulanger pâtissier et qui 

765
00:45:07,280 --> 00:45:11,680
ouvre une boutique en 95 et je 
dessine la boutique. 

766
00:45:11,680 --> 00:45:16,200
Je fais le tout, le corporate, 
le, le, le logo, le nom, je 

767
00:45:16,200 --> 00:45:19,120
dessine du nom et cetera. 
Et rapidement je lui je lui 

768
00:45:19,240 --> 00:45:21,400
propose de d'intervenir sur les 
produits mêmes. 

769
00:45:21,400 --> 00:45:23,800
Qui donc ? 
Les gâteaux, les entremets, et 

770
00:45:23,800 --> 00:45:26,480
cetera. 
Choses qui n'étaient absolument 

771
00:45:26,480 --> 00:45:31,720
pas faites à l'époque. 
Et donc on commence dans un 

772
00:45:31,720 --> 00:45:35,640
climat de, de voire 
d'incompréhension, en tout cas 

773
00:45:35,640 --> 00:45:37,840
de, de, de, de doute, de 
général. 

774
00:45:37,840 --> 00:45:39,800
Mais. 
Mais progressivement, ça 

775
00:45:39,800 --> 00:45:44,680
prend-il y a, il y a de plus en 
plus de d'intérêt, notamment 

776
00:45:44,680 --> 00:45:48,680
médiatique, et cetera. 
Et c'est vrai qu'en même temps 

777
00:45:48,680 --> 00:45:51,800
je j'en profite pour donner des 
les premiers sujets de qu'on 

778
00:45:51,840 --> 00:45:54,960
pourrait appeler design 
culinaire à Reims à à mes élèves

779
00:45:55,000 --> 00:45:58,040
sur le, le comestible, les 
bonbons, les, la façon de 

780
00:45:58,040 --> 00:45:59,800
manger, manger demain, et 
cetera. 

781
00:46:00,120 --> 00:46:03,640
Des sujets comme ça, qui qui 
qui, qui questionnent comme on 

782
00:46:04,000 --> 00:46:08,720
dit la nourriture et et. 
Et ça, je vois bien que ça 

783
00:46:08,720 --> 00:46:10,600
plaît. 
En tout cas, les élèves sont, 

784
00:46:10,600 --> 00:46:13,840
sont, sont intéressés et en 
même. 

785
00:46:14,760 --> 00:46:18,400
Un peu après, on on propose à un
à un professeur qui était 

786
00:46:18,400 --> 00:46:22,720
professeur d'atelier, Marc 
Bretillo, de de de s'occuper de 

787
00:46:22,720 --> 00:46:26,800
de l'atelier, d'un atelier de 
design culinaire. 

788
00:46:28,280 --> 00:46:30,840
Mais moi j'ai continué 
effectivement dans ce domaine, 

789
00:46:30,840 --> 00:46:34,280
avec d'autres rencontres, 
d'autres, et ça s'est développé.

790
00:46:34,280 --> 00:46:37,280
J'ai, j'ai, j'ai, j'ai travaillé
avec des chefs, avec des des 

791
00:46:37,280 --> 00:46:39,480
artisans, et cetera. 
Enfin bon, ça, ça, ça a pris de 

792
00:46:39,480 --> 00:46:42,280
l'ampleur, parce que aussi 
médiatiquement, ça, ça a explosé

793
00:46:42,280 --> 00:46:44,080
quoi. 
Et et tout ça se concrétise 

794
00:46:44,080 --> 00:46:47,000
alors dans des dans des projets 
qu'ont été primés qui sont assez

795
00:46:47,000 --> 00:46:50,960
remarquables, et dans 1£ ce qui 
est ce qui est, ce qui est rare 

796
00:46:50,960 --> 00:46:53,760
pour les pour des designers, 
écrire 1 1 ouvrage, C'est pas, 

797
00:46:53,760 --> 00:46:56,120
c'est pas courant. 
Oui, il y a, il YA1. 

798
00:46:56,120 --> 00:46:58,560
Alors c'est c'est une demande 
d'un, d'un, d'un éditeur. 

799
00:46:58,760 --> 00:47:02,520
Mais ça, ça tombait bien parce 
que j'avais envie en fait. 

800
00:47:02,520 --> 00:47:05,400
Alors qui qui m'a proposé en 
fait de faire 1 1 ouvrage sur 

801
00:47:05,440 --> 00:47:09,240
mon travail ? 
Et moi je lui ai dit Ouais bon, 

802
00:47:09,240 --> 00:47:11,760
mon travail d'accord, c'est une 
chose, c'est je le minimise pas.

803
00:47:11,760 --> 00:47:14,200
Mais ce qui m'intéresserait 
c'est de l'intégrer dans une 

804
00:47:14,680 --> 00:47:18,080
dans une réflexion plus plus 
générale sur l'état de l'art 

805
00:47:18,080 --> 00:47:20,800
aujourd'hui en Europe, en tout 
cas dans le monde et en Europe, 

806
00:47:22,160 --> 00:47:25,680
autour de ce domaine là d'où il 
vient son histoire, et cetera. 

807
00:47:25,680 --> 00:47:29,680
Enfin de de le replacer dans un 
contexte et et d'en faire 

808
00:47:29,680 --> 00:47:32,240
quelque chose d'un peu plus 
ambitieux, ce qui a été accepté 

809
00:47:32,240 --> 00:47:34,760
par l'éditeur et donc on a fait 
le premier livre. 

810
00:47:35,560 --> 00:47:42,160
Je j'ai travaillé avec une une 
journaliste, Cécile co, qui et 

811
00:47:42,160 --> 00:47:45,120
et on a, on a fait le premier 
livre autour du design 

812
00:47:45,120 --> 00:47:49,000
culinaire, son histoire et son 
et son et et et et les 

813
00:47:49,000 --> 00:47:52,160
représentants qui étaient à peu 
près mondiaux, hein, parce que 

814
00:47:52,160 --> 00:47:56,240
c'était assez dans ce secteur 
là, expliquaient les les 

815
00:47:56,240 --> 00:47:58,560
différents courants qu'y avait 
déjà à l'époque, et cetera. 

816
00:47:58,560 --> 00:48:00,080
Bon. 
C'est c'est il y a 10 ans, il 

817
00:48:00,080 --> 00:48:01,480
faudrait le refaire aujourd'hui 
mais. 

818
00:48:01,480 --> 00:48:03,960
Mais. 
Mais il posait un peu les les 

819
00:48:03,960 --> 00:48:07,040
les jalons de de de ce domaine 
qui étaient en devenir. 

820
00:48:08,080 --> 00:48:12,600
Pour bien comprendre, le design 
culinaire, c'est pas l'artisanat

821
00:48:12,600 --> 00:48:16,640
du du du, du chef cuisinier, du 
cuisinier, c'est c'est un autre 

822
00:48:16,640 --> 00:48:20,520
regard sur la manière de mettre 
en œuvre le résultat de sa 

823
00:48:20,520 --> 00:48:22,680
pratique. 
Ou est ce que tu peux nous 

824
00:48:22,680 --> 00:48:26,440
expliquer le le fondement de ce 
que tu penses de de de cette 

825
00:48:26,440 --> 00:48:30,920
approche ? 
Oui alors on le le d'abord le le

826
00:48:30,920 --> 00:48:33,760
le le designer a dans le 
culinaire a dû faire sa place, 

827
00:48:33,760 --> 00:48:37,400
comme toujours hein, c'est à 
dire que il est jamais, c'est 

828
00:48:37,400 --> 00:48:40,640
c'est ça va jamais de soi et 
faire sa place ça veut dire 

829
00:48:40,760 --> 00:48:44,000
entre le chef, ou alors si on 
parle de l'artisanat, entre le 

830
00:48:44,000 --> 00:48:47,520
chef et puis le essentiellement 
et le commanditaire, ou je sais 

831
00:48:47,520 --> 00:48:50,000
pas quoi, quel, quel, quel 
apport on peut avoir. 

832
00:48:50,200 --> 00:48:53,320
C'est assez difficile parce que 
en fait, tous les artisans 

833
00:48:53,320 --> 00:48:56,840
qu'ils soient, qu'ils soient 
boulangers, pâtissiers ou chefs,

834
00:48:56,840 --> 00:49:00,520
et cetera cuisiniers. 
Ont toujours plus ou moins 

835
00:49:00,520 --> 00:49:03,560
l'impression d'être eux-mêmes 
des créateurs à juste titre ou 

836
00:49:03,560 --> 00:49:08,400
pas et et convient un peu les 
les les les les marcher sur 

837
00:49:08,400 --> 00:49:09,920
leurs plates bandes et cetera 
donc YAYA1 gros travail de 

838
00:49:09,920 --> 00:49:12,520
pédagogie à faire pour leur 
montrer que évidemment on va pas

839
00:49:12,520 --> 00:49:16,040
leur prendre leur métier, leur 
leur on va pas leur prendre leur

840
00:49:16,040 --> 00:49:18,920
place et que le leur le il faut 
une vie pour être un chef hein, 

841
00:49:18,920 --> 00:49:21,560
il faut une vie pour être un 
pâtissier c'est et et mais que 

842
00:49:21,560 --> 00:49:25,520
on a une approche de de la 
création, de l'innovation. 

843
00:49:27,560 --> 00:49:30,360
Qui fait que on est finalement 
les spécialistes de 

844
00:49:30,360 --> 00:49:34,760
l'innovation, donc on peut peut 
être les aider à d'une part 

845
00:49:35,440 --> 00:49:39,440
dépasser leur propre culture, 
leurs propres limites, et en 

846
00:49:39,440 --> 00:49:43,120
même temps avoir un regard 
critique qui permet de garder 

847
00:49:43,120 --> 00:49:46,720
une cohérence sur ce qui est 
fait par rapport à leur 

848
00:49:47,320 --> 00:49:50,560
positionnement, par rapport à 
leur contexte économique, 

849
00:49:50,760 --> 00:49:53,880
social, et cetera. 
Donc c'est c'est, c'est il y a, 

850
00:49:53,880 --> 00:49:58,040
il y a 2, il y a 2 aspects hein,
il y a l'aspect, je dirais 

851
00:49:59,240 --> 00:50:00,840
pousser les choses dans 
l'innovation. 

852
00:50:01,080 --> 00:50:04,520
Et puis il y a aussi la la la, 
la vision de recul, de, de, de 

853
00:50:05,600 --> 00:50:08,160
d'analyse, de OK on fait ça, 
mais qu'est ce que ça dit, 

854
00:50:08,160 --> 00:50:10,600
qu'est ce que ça raconte, 
pourquoi on le fait, et cetera. 

855
00:50:11,080 --> 00:50:14,200
Là je, je suis en train de 
travailler pour une une 

856
00:50:14,520 --> 00:50:20,040
entreprise, l'agroalimentaire. 
Et on a fait un on a fait un 

857
00:50:20,040 --> 00:50:25,880
trinôme en fait entre avec une 
scientifique culinaire qui qui 

858
00:50:25,880 --> 00:50:29,240
nous permet d'avoir le le, le 
toute, la connaissance 

859
00:50:29,320 --> 00:50:32,320
scientifique sur ce qu'on 
manipule, les les réactions 

860
00:50:32,320 --> 00:50:34,360
chimiques, pourquoi c'est comme 
ça, pourquoi c'est pas comme ça,

861
00:50:34,360 --> 00:50:35,520
qu'est ce que ça va faire ? 
Et cetera. 

862
00:50:36,960 --> 00:50:41,240
Un chef qui lui est un peu 
garant de de la recette de la va

863
00:50:41,240 --> 00:50:44,800
pousser les curseurs de de la 
sapidité, de la texture, et 

864
00:50:44,800 --> 00:50:47,760
cetera pour dans à travers une 
une recette qui va être établie.

865
00:50:48,200 --> 00:50:53,880
Et puis le designer qui vient un
peu entre les 2 faire le lien et

866
00:50:53,880 --> 00:51:02,200
et et imaginer des possibles qui
vont être validés d'un côté par 

867
00:51:02,200 --> 00:51:05,760
la science et de l'autre par 
l'expert en de. 

868
00:51:06,480 --> 00:51:11,040
Mais au final, pour que nos nos 
auditeurs comprennent bien, 

869
00:51:11,040 --> 00:51:12,760
c'est, c'est, c'est, c'est la, 
c'est. 

870
00:51:13,520 --> 00:51:16,320
C'est la forme d'un gâteau ou 
c'est l'invention d'une relation

871
00:51:16,320 --> 00:51:19,200
entre la forme et les saveurs 
d'expériences nouvelles en 

872
00:51:19,200 --> 00:51:22,000
bouche, ça se traduit comment ? 
C'est pas juste le dessin du 

873
00:51:22,000 --> 00:51:24,400
petit gâteau. 
Non, ça peut hein. 

874
00:51:24,400 --> 00:51:28,760
Bien sûr dans la dans la version
minimale, mais c'est pas la plus

875
00:51:28,760 --> 00:51:32,240
intéressante. 
Non non c'est c'est, c'est, 

876
00:51:33,000 --> 00:51:35,200
c'est les structures. 
Parce. 

877
00:51:35,200 --> 00:51:36,640
Que tes tes gâteaux que tu as 
fait. 

878
00:51:36,640 --> 00:51:42,040
Pour le pâtissier Steph, c'est. 
Quand on voit l'hommage à Jean 

879
00:51:42,040 --> 00:51:47,320
prouvé et cetera, on on imagine 
bien quand on va croquer il y a,

880
00:51:47,320 --> 00:51:49,840
il y a une sorte de de 
hiérarchie, des durs, des mous, 

881
00:51:49,840 --> 00:51:51,600
des saveurs. 
Et que c'est aussi une 

882
00:51:51,600 --> 00:51:54,000
expérience du ressenti, un peu 
comme en numérique. 

883
00:51:54,320 --> 00:51:55,600
C'est pas simplement ce qu'on 
voit. 

884
00:51:55,720 --> 00:51:57,800
Ah non, pas du tout, c'est. 
Ah oui, mais il faut le dire. 

885
00:51:57,880 --> 00:52:00,640
Stéphane Bureau, si tu me 
laisses le parler, je vais y 

886
00:52:00,640 --> 00:52:02,640
arriver. 
C'est c'est c'est une 

887
00:52:02,640 --> 00:52:04,600
architecture en fait hein, du du
goût. 

888
00:52:04,600 --> 00:52:08,920
Donc c'est un produit qui est 
architecturé, qu'on propose avec

889
00:52:08,920 --> 00:52:14,280
effectivement des des contrastes
de de goût, de texture et et une

890
00:52:14,280 --> 00:52:16,480
articulation de tout ça dans une
forme. 

891
00:52:17,360 --> 00:52:23,320
Qui est, qui est censé avoir du 
sens et et avoir une, une, une, 

892
00:52:23,480 --> 00:52:28,440
une, une portée positive pour 
le, la, la, la personne qu'il 

893
00:52:28,440 --> 00:52:32,080
produit et qu'il goûte et qu'il 
mange, et qu'il offre, 

894
00:52:32,080 --> 00:52:34,000
éventuellement, et cetera, et 
cetera donc. 

895
00:52:34,440 --> 00:52:38,040
C'est c'est, c'est un travail 
d'architecture presque. 

896
00:52:38,400 --> 00:52:42,200
Alors tu tu as dans dans dans 
cette aventure design culinaire.

897
00:52:42,200 --> 00:52:44,080
Ce qui est formidable, c'est 
qu'il y a autant de du grand 

898
00:52:44,080 --> 00:52:46,480
artisanat d'art à la française, 
à des choses un peu plus 

899
00:52:46,480 --> 00:52:50,240
industrielles. 
T'as aussi travaillé pour la 

900
00:52:50,240 --> 00:52:53,640
manufacture de Sèvres qui est 
aussi une forme d'artisanat 

901
00:52:53,640 --> 00:52:56,280
exceptionnel. 
Donc on on s'éloigne un peu de 

902
00:52:56,280 --> 00:52:56,880
l'industrie. 
Là quand même. 

903
00:52:56,960 --> 00:53:01,160
Oui, ça c'est aussi une 
rencontre où j'avais proposé. 

904
00:53:01,160 --> 00:53:04,520
Bon alors c'est 1 1 endroit que 
je je j'invite tout le monde à 

905
00:53:04,520 --> 00:53:07,000
visiter parce que c'est c'est un
endroit qui est magique. 

906
00:53:07,160 --> 00:53:11,200
Aux portes de Paris, à Sèvres 
donc, qui date du 18e siècle. 

907
00:53:11,200 --> 00:53:13,800
C'est une manufacture 
anciennement manufacture royale,

908
00:53:13,800 --> 00:53:19,520
où le monde s'est à la fois 
arrêté puisque c'est aussi un 

909
00:53:19,520 --> 00:53:23,000
conservatoire où on on regarde 
les technologies, les techniques

910
00:53:23,000 --> 00:53:27,640
de, de, de l'époque, et cetera. 
Mais c'est aussi une 1, 1 

911
00:53:27,840 --> 00:53:31,480
endroit où on expérimente 
puisque c'est ouvert à la 

912
00:53:31,480 --> 00:53:34,160
création contemporaine, et 
cetera, donc on produit de la 

913
00:53:34,160 --> 00:53:37,600
céramique. 
Et j'ai proposé un projet un 

914
00:53:37,600 --> 00:53:41,840
jour qui a été retenu et j'ai 
fait un effectivement un vase. 

915
00:53:42,400 --> 00:53:46,400
Et j'ai découvert un monde 
complètement dingue de, de, de 

916
00:53:46,720 --> 00:53:51,280
d'exigence, de respect, de 
respect des créateurs et et une 

917
00:53:51,280 --> 00:53:56,880
et et où on on endosse tout d'un
coup le le, l'histoire comme ça,

918
00:53:56,880 --> 00:54:00,080
du d'un pays, d'une technique, 
d'un pays, d'une. 

919
00:54:01,560 --> 00:54:06,280
De, de, de, d'une, d'un domaine 
très, très particulier, avec 

920
00:54:06,280 --> 00:54:10,560
encore une fois des gens 
extrêmement merveilleux de 

921
00:54:10,560 --> 00:54:15,840
d'avec un savoir faire dingue. 
Même si ça peut paraître un peu 

922
00:54:15,960 --> 00:54:19,560
hors sol, parce que on fait des 
on fait des des objets qui sont 

923
00:54:19,560 --> 00:54:23,680
en général assez chers, qui sont
offerts aux aux dignitaires par 

924
00:54:23,680 --> 00:54:27,720
le par le par le président de la
République, enfin et cetera. 

925
00:54:27,720 --> 00:54:28,920
Enfin qu'on peut acheter aussi, 
hein. 

926
00:54:28,920 --> 00:54:32,040
Mais bon, on est quand même dans
dans dans dans un domaine assez 

927
00:54:32,040 --> 00:54:35,120
élitiste. 
Mais qui est qui ? 

928
00:54:35,120 --> 00:54:38,680
Qui est comme un musée vivant ? 
C'est c'est vraiment assez 

929
00:54:38,680 --> 00:54:52,480
étonnant. 
En parallèle de ces 

930
00:54:52,480 --> 00:54:55,000
expérimentations et de ce 
travail sur le le design 

931
00:54:55,000 --> 00:55:01,360
culinaire et des relations avec 
le summum de l'artisanat 

932
00:55:01,800 --> 00:55:06,760
d'excellence français, tu 
collabores dans un champ 

933
00:55:06,760 --> 00:55:13,080
totalement opposé avec la très 
grande industrie automobile. 

934
00:55:13,680 --> 00:55:16,280
Renault qui est par ailleurs en 
face de la manufacture de 

935
00:55:16,280 --> 00:55:19,000
Sèvres, oui. 
Oui vraiment en face c'est assez

936
00:55:19,000 --> 00:55:22,160
drôle. 
Bah ça se fait pareil de manière

937
00:55:22,160 --> 00:55:27,520
1 1 peu fortuite au départ sur 
un petit projet, puis après ça, 

938
00:55:27,520 --> 00:55:32,640
ça ça prend de l'ampleur. 
L'idée c'était de leur enfin la 

939
00:55:32,640 --> 00:55:37,000
demande, c'était de dessiner, 
d'imaginer, dessiner tous des 

940
00:55:37,000 --> 00:55:40,040
éléments de communication qui 
sont utilisés par la la marque. 

941
00:55:40,640 --> 00:55:47,160
Pour pour parler de leur savoir 
faire, de leurs innovations, de 

942
00:55:47,160 --> 00:55:49,800
leurs nouveaux produits, de les 
nouvelles technologies, des 

943
00:55:49,800 --> 00:55:53,840
nouvelles ou ou des axes de 
développement comme la sécurité 

944
00:55:53,840 --> 00:55:58,440
ou le ou l'efficience, 
l'électricité, et cetera, donc 

945
00:55:58,440 --> 00:56:01,080
des éléments de communication 
qui sont soit. 

946
00:56:02,040 --> 00:56:06,960
Voilà, versus très simple sur 1 
1 une un totem avec un écran, et

947
00:56:06,960 --> 00:56:10,040
cetera, versus beaucoup plus 
compliqué, c'est à dire des 

948
00:56:10,040 --> 00:56:15,960
objets, des véhicules qui sont 
coupés en 4, des ou des éclatés,

949
00:56:15,960 --> 00:56:19,920
des des choses, mais avec des. 
Une volonté d'être extrêmement 

950
00:56:19,920 --> 00:56:24,640
pédagogiques, d'être extrêmement
clairs, précis et et de pouvoir 

951
00:56:24,640 --> 00:56:29,000
communiquer un message en 
quelques secondes à une à à des 

952
00:56:29,480 --> 00:56:31,960
à des visiteurs qui sont sur un 
salon et qui ont. 

953
00:56:32,280 --> 00:56:34,720
Qui sont sollicitées, qui sont 
même hyper sollicitées. 

954
00:56:35,360 --> 00:56:38,200
Donc 111 travail de finalement 
de pédagogie. 

955
00:56:38,200 --> 00:56:43,400
Assez moi qui m'a passionné et 
qui et qui me mettait en prise 

956
00:56:43,400 --> 00:56:48,440
directe avec le le le monde de 
l'automobile qui est qui est un 

957
00:56:48,440 --> 00:56:50,880
monde alors qui est là aussi, 
c'est le moins qu'on puisse 

958
00:56:50,880 --> 00:56:54,880
dire, qui est pas très valorisé 
par nos politiques, mais mais à 

959
00:56:54,880 --> 00:56:56,280
tort. 
Parce que en fait, ce qui se 

960
00:56:56,280 --> 00:56:58,560
passe dans le milieu de 
l'automobile se passe ailleurs 

961
00:56:58,560 --> 00:57:00,960
après, à l'échelle réduite plus 
tard. 

962
00:57:01,760 --> 00:57:04,400
Plus petit, mais c'est le le le 
le. 

963
00:57:04,400 --> 00:57:09,120
On n'a jamais fait un objet au 
plus complexe produit en masse 

964
00:57:09,120 --> 00:57:13,320
que le l'automobile. 
Donc toutes les complexités qui 

965
00:57:13,320 --> 00:57:16,400
sont en jeu dans le l'industrie 
automobile permettent de 

966
00:57:16,400 --> 00:57:19,240
comprendre après le le toutes 
les autres industries. 

967
00:57:19,240 --> 00:57:21,640
Finalement, c'est. 
C'est c'est intéressant, je je 

968
00:57:21,640 --> 00:57:26,200
partage ce ce point de vue. 
Le Designer Raymond Lewis en 

969
00:57:26,200 --> 00:57:27,560
parlant du design des 
automobiles. 

970
00:57:27,560 --> 00:57:30,440
Mais on pourrait. 
On pourrait l'appliquer au monde

971
00:57:30,440 --> 00:57:33,000
de l'automobile, c'est à dire de
la conception de la production. 

972
00:57:34,120 --> 00:57:38,640
Poser le concept Maya euh most 
avant-garde y est acceptable, 

973
00:57:38,640 --> 00:57:42,280
c'est à dire le plus avant-garde
acceptable et tant d'un point de

974
00:57:42,280 --> 00:57:45,920
vue industriel où on peut faire 
des usines sans aucun humain, 

975
00:57:45,920 --> 00:57:48,560
mais aucun constructeur y est 
allé pour des raisons 

976
00:57:48,560 --> 00:57:52,440
d'acceptable d'acceptabilité 
tant en design on est, on est 

977
00:57:52,440 --> 00:57:55,080
vraiment dans dans dans dans 
cette épure là par ailleurs. 

978
00:57:59,000 --> 00:58:02,400
Par ailleurs, il y a des 
constructeurs qui les 

979
00:58:02,400 --> 00:58:04,800
constructeurs automobiles sont 
assez spécialistes de ce genre 

980
00:58:04,800 --> 00:58:09,560
de de de choses, anticipent les 
problèmes, anticipent ce qui 

981
00:58:09,560 --> 00:58:14,000
pourrait leur arriver, et je 
crois que chrono dans les années

982
00:58:14,000 --> 00:58:16,480
2000, donc bien avant la prise 
en compte du réchauffement 

983
00:58:16,480 --> 00:58:19,880
climatique de d'une écologie 
normative de combat, et cetera, 

984
00:58:19,880 --> 00:58:26,600
était était. 
Au taquet, comme on dit de 

985
00:58:26,600 --> 00:58:28,200
manière un peu. 
Enfin sur les chaînes de 

986
00:58:28,200 --> 00:58:30,800
construction, hein. 
Voilà au taquet sur des 

987
00:58:30,800 --> 00:58:33,520
questions environnementales. 
Parce qu'une femme, Alice de 

988
00:58:33,520 --> 00:58:36,760
Breer, avait remué ciel et terre
pour pour faire changer 

989
00:58:36,760 --> 00:58:39,920
l'entreprise. 
La normalisation des des sites 

990
00:58:39,920 --> 00:58:42,840
avec toutes toutes les normes 
possibles, l'intégration. 

991
00:58:43,520 --> 00:58:47,720
De de la Démontabilité du 
Décyclage dans l'automobile en 

992
00:58:47,720 --> 00:58:50,440
remontant jusqu'au designer, 
c'est à dire tout au début pour 

993
00:58:50,440 --> 00:58:55,160
faire enfin la c'est c'est pas 
juste du capital et et de la 

994
00:58:55,160 --> 00:58:57,200
fabrication qui pollue un 
constructeur automobile. 

995
00:58:57,400 --> 00:58:59,920
On parle de RSE, c'est quelque 
chose d'assez fabriqué, mais de 

996
00:58:59,920 --> 00:59:03,760
fait, ils ont une responsabilité
qu'ils assument depuis depuis 

997
00:59:03,760 --> 00:59:06,960
toujours. 
Oui oui, ça, ça c'est assez, 

998
00:59:06,960 --> 00:59:10,120
c'est assez remarquable. 
On on s'en rend compte encore 

999
00:59:10,120 --> 00:59:13,800
une fois quand on côtoie les 
les, les, les gens qui qui y 

1000
00:59:13,800 --> 00:59:18,400
travaillent y a une ils, ils 
sont très conscients 

1001
00:59:18,400 --> 00:59:22,080
effectivement de leur de leur 
responsabilité sociale. 

1002
00:59:22,720 --> 00:59:26,200
Alors après y a y a des 
contraintes qui font que voilà, 

1003
00:59:26,200 --> 00:59:28,800
ils se font certainement pas 
toujours ce qu'ils ce qu'ils 

1004
00:59:28,800 --> 00:59:31,960
voudraient idéalement, mais mais
en tout cas y a une volonté de 

1005
00:59:32,160 --> 00:59:34,560
de de de prendre en compte 
l'humain. 

1006
00:59:35,560 --> 00:59:39,800
Aussi bien dans à la fin dans la
finalité de chez chez le client 

1007
00:59:39,800 --> 00:59:42,600
final, mais, mais effectivement 
dans au, au sein même de 

1008
00:59:42,600 --> 00:59:47,920
l'entreprise, chez les chez, au 
travers leurs, leurs employés, 

1009
00:59:47,920 --> 00:59:50,800
leurs qu'ils soient sur la 
chaîne ou ou cadres, et cetera. 

1010
00:59:52,280 --> 00:59:56,160
Alors c'est plus ou moins porté 
évidemment par un une direction.

1011
00:59:56,600 --> 00:59:59,760
Il y a eu des périodes fastes, 
il y a eu des périodes moins 

1012
00:59:59,760 --> 01:00:03,200
fastes, on. 
Peut le dire les les les parties

1013
01:00:03,200 --> 01:00:04,880
très intelligentes, notamment 
sur l'environnement. 

1014
01:00:04,880 --> 01:00:07,200
C'est sous la mandature de Louis
Schweitzer qui nous a quitté 

1015
01:00:07,200 --> 01:00:09,520
récemment et qui est qui est 
quelqu'un d'extraordinaire. 

1016
01:00:09,920 --> 01:00:13,640
Et puis les creux c'est peut 
être la période d'après de 

1017
01:00:13,640 --> 01:00:14,880
l'homme qui voyage dans des 
caisses. 

1018
01:00:14,880 --> 01:00:18,080
Voilà et qui était plus tourné 
sur le business pour le business

1019
01:00:20,040 --> 01:00:21,760
et c'est c'est assez intéressant
de voir. 

1020
01:00:22,520 --> 01:00:24,520
Sur une, je sais pas combien il 
y a d'employés dans cette. 

1021
01:00:24,920 --> 01:00:27,160
Enfin ça c'est c'est quand même 
des milliers et des milliers. 

1022
01:00:27,680 --> 01:00:31,800
Comment un seul homme, 
finalement, arrive malgré tout à

1023
01:00:31,800 --> 01:00:36,600
influer sur l'esprit d'une 
entreprise aussi grosse que 

1024
01:00:36,600 --> 01:00:39,080
qu'une entreprise automobile ? 
Ça, ça m'a fasciné. 

1025
01:00:39,840 --> 01:00:42,440
Le, le changement d'ambiance, 
les les, les, les, les, les 

1026
01:00:42,480 --> 01:00:44,520
petites choses qui font que à un
moment donné. 

1027
01:00:45,280 --> 01:00:48,160
On vous parle plus de la même 
manière parce que le le le 

1028
01:00:48,160 --> 01:00:51,880
grand, le grand manitou parle 
mal à ses collègues, à ses, à 

1029
01:00:51,880 --> 01:00:55,000
ses n moins un c'est c'est c'est
assez frappant. 

1030
01:00:55,400 --> 01:00:59,800
Mais pour en revenir au au au 
travail que j'y faisais, 

1031
01:01:00,080 --> 01:01:03,880
l'intérêt aussi que j'y ai vu 
qui m'a vraiment passionné, 

1032
01:01:03,880 --> 01:01:07,000
c'est que au-delà de la de la 
création de ce que je leur 

1033
01:01:07,000 --> 01:01:10,800
proposais, je leur ai assez 
rapidement proposé de de 

1034
01:01:10,800 --> 01:01:14,040
produire ce que je dessinais, ce
que j'ai inventé pour eux. 

1035
01:01:14,560 --> 01:01:17,840
Et donc j'étais du bruit jusqu'à
la la mise en place finale. 

1036
01:01:18,240 --> 01:01:23,120
Je je, je gérais le projet de A 
à Z avec toute la complexité de 

1037
01:01:23,160 --> 01:01:27,360
faire fabriquer des choses 
rapidement en France, presque 

1038
01:01:27,360 --> 01:01:31,480
localement d'ailleurs, avec des 
des des technologies extrêmement

1039
01:01:31,480 --> 01:01:35,080
différentes, des prototypes, des
choses qui avaient jamais été 

1040
01:01:35,080 --> 01:01:37,080
faites, jamais. 
Donc on est toujours dans le 

1041
01:01:37,080 --> 01:01:41,280
prototypage et mixer avec ça le 
l'événementiel puisque sur les 

1042
01:01:41,280 --> 01:01:44,320
salons bah c'est il faut être 
prêt à leur h le jour J. 

1043
01:01:44,760 --> 01:01:48,520
Sinon après c'est trop tard. 
Donc des grandes tensions mais 

1044
01:01:48,520 --> 01:01:54,240
mais mais une une, une 
expérience géniale, vraiment de 

1045
01:01:54,240 --> 01:01:59,200
de de groupe, de d'équipe, des 
gens qui qui qui qui apprennent 

1046
01:01:59,200 --> 01:02:02,840
à travailler ensemble même si 
ils sont-ils sont éparpillés sur

1047
01:02:02,840 --> 01:02:07,160
la région parisienne et pour 
pour œuvrer pour que au jour J, 

1048
01:02:07,520 --> 01:02:10,760
le truc fonctionne. 
Que ça marche et que en plus, 

1049
01:02:10,760 --> 01:02:14,560
ça, ça, ça, ça, le message 
passe, enfin bref, et cetera. 

1050
01:02:14,680 --> 01:02:17,000
Cette aventure Renault elle est,
elle est, elle est, elle est 

1051
01:02:17,000 --> 01:02:20,880
liée à puisque j'en j'en ai fait
un peu partie aussi, on va pas, 

1052
01:02:20,880 --> 01:02:25,800
on va pas jouer à à la volonté 
d'un d'un homme et la volonté 

1053
01:02:25,800 --> 01:02:28,040
d'un homme liée à la volonté 
d'un d'un patron, en 

1054
01:02:28,560 --> 01:02:34,600
l'occurrence Schweitzer, de 
mettre les. 

1055
01:02:35,480 --> 01:02:37,800
Les créateurs en en relation 
directe avec la grande 

1056
01:02:37,800 --> 01:02:41,880
entreprise pour ne pas passer 
par des intermédiaires type 

1057
01:02:41,880 --> 01:02:44,320
agence de publicité où on ne 
parle qu'à des chefs de projet 

1058
01:02:44,320 --> 01:02:46,840
qu'on fait science po donc qui 
comprennent vite, mais qu'ont 

1059
01:02:46,840 --> 01:02:48,160
jamais vu une voiture de leur 
vie. 

1060
01:02:49,880 --> 01:02:53,200
Donc pour l'architecture, pour 
les modalités de communication, 

1061
01:02:53,440 --> 01:02:55,040
pour la gestion du numérique et 
cette. 

1062
01:02:56,200 --> 01:02:59,880
Cette réflexion générale 
d'objets vivants qui démontrent 

1063
01:03:00,200 --> 01:03:03,800
qui, qui qui auto communique la,
qui révèle l'invisibilité des 

1064
01:03:03,800 --> 01:03:05,360
technologies d'aujourd'hui, ce 
qui est une constante de 

1065
01:03:05,360 --> 01:03:10,640
l'époque, c'est finalement 
assez, assez, assez moderne. 

1066
01:03:10,640 --> 01:03:14,600
La, la prise en compte du temps 
dans un espace figé, c'est à 

1067
01:03:14,600 --> 01:03:18,040
dire tout à coup une scène de de
de théâtre sur lequel on met des

1068
01:03:18,040 --> 01:03:21,600
automobiles forcément inertes 
dans dans un local, sont animés 

1069
01:03:21,600 --> 01:03:22,920
par des éléments qui les 
parcours. 

1070
01:03:23,760 --> 01:03:26,880
C'est assez, c'est c'est assez 
ambitieux et c'est fait. 

1071
01:03:28,560 --> 01:03:33,960
Et ça c'est tout le le le le le 
le talent de ton travail, de 

1072
01:03:33,960 --> 01:03:37,120
manière assez frugale par 
rapport à nos amis très 

1073
01:03:37,120 --> 01:03:39,400
impressionnants allemands qui 
mettent beaucoup de moyens. 

1074
01:03:39,480 --> 01:03:44,200
Enfin, c'est absolument colossal
avec un cas, euh. chez Renault, 

1075
01:03:45,960 --> 01:03:52,920
Euh, c'est souvent euh. 
Souvent aimable, amical, malin 

1076
01:03:53,080 --> 01:03:57,400
et sans sans être ostentatoire, 
c'est, c'est, c'est, c'est bon 

1077
01:03:57,480 --> 01:04:01,400
les voitures à vivre, infuser 
encore un peu de partout et et 

1078
01:04:01,400 --> 01:04:05,160
et créateur d'automobile. 
Bon, c'est pour ça aussi que les

1079
01:04:05,160 --> 01:04:10,040
des des des talents comme 
Christophe Pillet, Jean-Marie 

1080
01:04:10,040 --> 01:04:14,440
Massot et cetera, on travaillait
aussi pour pour l'entreprise en 

1081
01:04:14,440 --> 01:04:17,040
direct, c'est c'est, c'est. 
C'était une envie de. 

1082
01:04:18,480 --> 01:04:22,120
D'authenticité ou de nécessité, 
d'authenticité face à des moyens

1083
01:04:22,120 --> 01:04:24,120
dans lesquels l'entreprise 
pouvait pas lutter, hein ? 

1084
01:04:25,080 --> 01:04:27,680
Oui clairement, avec les limites
de du genre. 

1085
01:04:27,680 --> 01:04:33,680
C'est à dire que moi je suis un 
peu 1 1 obsédé, enfin on je 

1086
01:04:33,680 --> 01:04:37,600
pense toi aussi de, de, de la 
qualité, de du détail, de de le 

1087
01:04:37,600 --> 01:04:39,120
détail n'est pas un détail, et 
cetera. 

1088
01:04:40,280 --> 01:04:44,080
Et forcément c'est beaucoup plus
compliqué quand le temps, le 

1089
01:04:44,080 --> 01:04:47,360
budget est limité. 
Et que les les prises de 

1090
01:04:47,360 --> 01:04:51,280
décisions sont un peu chaotiques
à la française, on va dire là où

1091
01:04:51,280 --> 01:04:54,440
les Allemands prennent un 
prennent le temps et et l'argent

1092
01:04:54,440 --> 01:04:58,880
de de faire bien les choses. 
De ce qu'on parce que YA111 

1093
01:04:58,880 --> 01:05:02,280
aspect concurrentiel de tout 
d'un coup être concurrence en 

1094
01:05:02,280 --> 01:05:04,600
concurrence avec ça c'est 
compliqué tu vois, il faut être,

1095
01:05:04,600 --> 01:05:07,200
il faut redoubler de 
effectivement, d'intelligence, 

1096
01:05:07,200 --> 01:05:10,920
de de pour pour, pour pouvoir 
quand même présenter quelque 

1097
01:05:10,920 --> 01:05:15,080
chose qui tienne la route et qui
qui qui soit pas qui fasse pas 

1098
01:05:15,080 --> 01:05:19,080
la la fête à neuneu quoi là là 
là, en face de, de, de, de, de 

1099
01:05:19,080 --> 01:05:22,880
monstres effectivement, de 
mastodon allemand, qui ou ou 

1100
01:05:22,880 --> 01:05:26,040
rien n'est laissé au hasard, ou 
le moindre, la moindre chose, et

1101
01:05:26,040 --> 01:05:27,960
bien. 
En fait elle est faite pour 

1102
01:05:27,960 --> 01:05:29,520
durer. 
Enfin bon voilà c'est c'est 

1103
01:05:29,880 --> 01:05:33,440
c'est une grande leçon aussi, 
c'est à dire que on comprend 

1104
01:05:33,440 --> 01:05:37,000
aussi pourquoi les les les les 
marques françaises ont ont du 

1105
01:05:37,000 --> 01:05:39,920
mal à à arriver sur le holo de 
gamme quoi. 

1106
01:05:39,920 --> 01:05:41,880
C'est à dire que YAYAYAYA quand 
même une une peut être une 

1107
01:05:41,880 --> 01:05:45,200
culturellement, une 
impossibilité à à faire les 

1108
01:05:45,440 --> 01:05:51,320
choses. 
Avec une vision à long terme. 

1109
01:05:51,800 --> 01:05:54,640
Jean Louis Moselle Saint Julien,
lorsqu'il a pris la direction de

1110
01:05:54,640 --> 01:05:58,800
l'anssi, avait fait un texte 
manifeste absolument d'une 

1111
01:05:58,800 --> 01:06:04,040
actualité brûlante où il disait 
l'objet en France, toujours 

1112
01:06:04,040 --> 01:06:07,040
spéculé, toujours imaginé, 
toujours conceptualisé, mais 

1113
01:06:07,040 --> 01:06:09,640
jamais réalisé. 
Et on est vraiment dans cette 

1114
01:06:09,640 --> 01:06:13,680
culture là de de de pays 
littéraires, de pays abstraits, 

1115
01:06:14,520 --> 01:06:18,400
de pays qui se pensent. 
Très conceptuel, il l'est. 

1116
01:06:18,400 --> 01:06:21,880
La raison critique, c'est un 
concept, c'est, mais qui a une 

1117
01:06:21,880 --> 01:06:25,400
difficulté à un moment, arrêter 
pour le réaliser, pour dire que 

1118
01:06:25,680 --> 01:06:28,800
les objets, les formes, les les,
les, les constructions humaines 

1119
01:06:28,800 --> 01:06:31,160
sont aussi des langages et sont 
aussi des idées, sont aussi des 

1120
01:06:31,160 --> 01:06:33,960
concepts. 
Il y a vraiment une difficulté à

1121
01:06:33,960 --> 01:06:37,360
comprendre que que que c'est la 
même chose et que quand on fait 

1122
01:06:37,360 --> 01:06:39,840
des choses, on n'arrête pas de. 
Penser bien sûr, c'est c'est 

1123
01:06:40,920 --> 01:06:43,480
c'est la la main à elle même. 
Elle fait rien hein ? 

1124
01:06:43,480 --> 01:06:45,040
C'est à dire que c'est tout ça, 
c'est le cerveau. 

1125
01:06:45,040 --> 01:06:47,520
Et puis. 
Encore une fois, ça, ça raisonne

1126
01:06:47,520 --> 01:06:53,480
avec des des, des problématiques
sociales, écologiques. 

1127
01:06:53,480 --> 01:06:57,720
Aujourd'hui, je veux dire, quand
on on voit le l'énergie qui est 

1128
01:06:57,720 --> 01:07:01,360
dépensée, par exemple dans les 
années 2010, autour de par par 

1129
01:07:01,640 --> 01:07:04,160
par le le groupe Renault autour 
de l'électrique. 

1130
01:07:05,560 --> 01:07:07,560
On voit bien que ça va pas être 
si simple que ça. 

1131
01:07:07,560 --> 01:07:12,120
C'est à dire que c'est ça, ça 
engage tellement de de, de, de 

1132
01:07:12,120 --> 01:07:15,400
matière, d'énergie, de choses 
que c'est c'est si c'est une 

1133
01:07:15,400 --> 01:07:17,040
solution. 
C'est une solution coûteuse. 

1134
01:07:17,400 --> 01:07:21,440
On le sent dès dès le début 
quoi, parce que on est au cœur 

1135
01:07:21,440 --> 01:07:23,960
du réacteur et on voit bien 
concrètement ce qui se passe. 

1136
01:07:24,600 --> 01:07:28,040
Je sais pas ce que tu en penses,
mais de toutes les entreprises 

1137
01:07:28,040 --> 01:07:30,000
avec lesquelles j'ai j'ai, j'ai 
travaillé. 

1138
01:07:30,360 --> 01:07:34,080
Renault est certainement une des
rares entreprises françaises qui

1139
01:07:34,080 --> 01:07:36,960
est. 
On peut ne pas être d'accord, 

1140
01:07:36,960 --> 01:07:40,240
mais je pense qu'il YA1 modèle, 
un modèle social, un modèle 

1141
01:07:40,240 --> 01:07:43,640
d'innovation, un modèle de 
doute, parfois un modèle de 

1142
01:07:43,640 --> 01:07:45,960
certitude. 
C'est une entreprise extrêmement

1143
01:07:45,960 --> 01:07:48,560
humaine. 
Il y a beaucoup de gens qui qui 

1144
01:07:49,240 --> 01:07:50,920
aiment ce qu'ils font ou qui 
sont passionnés. 

1145
01:07:50,920 --> 01:07:55,280
Et c'est c'est une entreprise 
qui est très française, au-delà 

1146
01:07:55,960 --> 01:07:57,360
de bon, Nissan, 
l'internationalisation, et 

1147
01:07:57,360 --> 01:08:00,360
cetera. 
Elle a vraiment en son sein une 

1148
01:08:00,360 --> 01:08:04,160
culture. 
Une culture qui qui qui parle de

1149
01:08:04,160 --> 01:08:06,600
nous tous alors que c'est une 
entreprise industrielle à 

1150
01:08:06,600 --> 01:08:08,960
vocation commerciale. 
C'est c'est assez étonnant. 

1151
01:08:09,320 --> 01:08:11,640
C'est une entreprise qui laisse 
pas indifférent je trouve. 

1152
01:08:12,040 --> 01:08:15,320
Non non, il y a, il y a il YA1 
attachement, c'est clair, il y a

1153
01:08:15,680 --> 01:08:18,960
une spécificité, c'est clair. 
Est ce qu'elle va pouvoir la 

1154
01:08:18,960 --> 01:08:20,840
garder ? 
Ça c'est une autre, c'est une 

1155
01:08:21,279 --> 01:08:24,080
autre paire de manches. 
Mais c'est effectivement lié 

1156
01:08:24,160 --> 01:08:27,600
aussi à son histoire, hein. 
La façon dont elle était 

1157
01:08:27,600 --> 01:08:29,359
récupérée par l'État après la 
guerre. 

1158
01:08:31,560 --> 01:08:35,319
Et puis et puis elle a été 
traversée par les mouvements 

1159
01:08:35,319 --> 01:08:37,960
sociaux, les les choses comme 
ça, qui qui est le fait que 

1160
01:08:37,960 --> 01:08:43,720
l'État soit ce soit une régie, 
enfin on peut pas la culture 

1161
01:08:43,720 --> 01:08:46,880
d'une entreprise c'est c'est 
c'est long à à à se perdre hein,

1162
01:08:47,160 --> 01:08:49,560
c'est à dire que je pense que 
honnêtement elle se perd 

1163
01:08:49,560 --> 01:08:52,160
aujourd'hui, ferons-nous mais 
mais il reste des traces, il 

1164
01:08:52,160 --> 01:08:56,399
reste, il reste quelque chose, 
c'est évident et ce qui reste 

1165
01:08:56,399 --> 01:09:00,560
c'est ce qui nous enfin y a y a 
une émotion, toujours je. 

1166
01:09:00,720 --> 01:09:03,680
Je je dans dans dans dans ce 
qu'elle a été et de ce qu'elle 

1167
01:09:04,040 --> 01:09:09,399
devrait garder dans dans un si 
elle le peut après la la 

1168
01:09:09,399 --> 01:09:14,600
compétition est tellement dingue
à ce niveau-là que quand même 

1169
01:09:14,600 --> 01:09:17,359
les les pays asiatiques ont ont 
redistribué les cartes hein. 

1170
01:09:18,960 --> 01:09:22,399
Après ces ces aventures Renault 
qu'ont duré vraiment 

1171
01:09:22,399 --> 01:09:25,760
extrêmement, extrêmement 
longtemps, avec des objets 

1172
01:09:26,680 --> 01:09:29,800
parfois assez assez complexes, 
assez spectaculaires toujours. 

1173
01:09:31,000 --> 01:09:35,399
Toujours très beau tes 
expériences en design culinaire 

1174
01:09:35,399 --> 01:09:39,720
t'es t'es t'as très très grande 
expérience d'enseignant 

1175
01:09:39,720 --> 01:09:41,120
également. 
T'es un professionnel qui 

1176
01:09:41,120 --> 01:09:45,240
enseigne mais t'es un enseignant
qui qui qui réfléchit à sa 

1177
01:09:45,240 --> 01:09:48,439
pratique d'enseignant également.
C'est à dire que comment tu 

1178
01:09:48,439 --> 01:09:55,120
vois, comment tu vois, comment 
tu vois le futur du design en 

1179
01:09:55,120 --> 01:09:57,160
France, mais comment tu vois 
finalement ? 

1180
01:09:59,640 --> 01:10:03,360
Ta réalisation personnelle à 
partir de la manière dont t'es 

1181
01:10:03,360 --> 01:10:06,520
t'es formé une école ambitieuse,
il faut-il faut pas s'en cacher 

1182
01:10:06,520 --> 01:10:10,120
très cher. 
Est ce que tu est ce que t'as pu

1183
01:10:10,120 --> 01:10:12,560
servir le pays à la hauteur, le 
pays où l'Europe ? 

1184
01:10:12,560 --> 01:10:15,320
Enfin à la hauteur de ce que tu 
pensais pouvoir faire à 

1185
01:10:15,320 --> 01:10:19,600
l'école ? 
Non, c'est une réponse très 

1186
01:10:19,600 --> 01:10:21,880
claire. 
Non je, je je je j'ai 

1187
01:10:21,880 --> 01:10:25,560
l'impression vraiment hein ? 
D'être encore dans les starting 

1188
01:10:25,560 --> 01:10:28,280
block quoi. 
Je veux dire que je je mais pas 

1189
01:10:28,280 --> 01:10:32,360
que moi, c'est à dire que je je 
même par rapport aux les élèves 

1190
01:10:32,360 --> 01:10:36,000
que j'ai eus, que je continue à 
voir, je me dis quel talent 

1191
01:10:36,000 --> 01:10:40,800
gâcher, quel quel la plupart du 
temps ils sont sous-utilisés, 

1192
01:10:40,800 --> 01:10:44,560
ils sont c'est c'est assez ça, 
c'est assez triste. 

1193
01:10:45,160 --> 01:10:48,960
Honnêtement je je moi j'en fais 
mon affaire, c'est pas le 

1194
01:10:48,960 --> 01:10:51,560
problème mais mais mais mais les
élèves que j'ai eus. 

1195
01:10:52,360 --> 01:10:55,320
Et qui qui, qui m'ont touché 
particulièrement et qui et qui 

1196
01:10:55,320 --> 01:11:01,080
je vois finalement pas végéter, 
mais enfin ne ne pas avoir la 

1197
01:11:01,080 --> 01:11:06,960
la, la la, la l'amplitude qu'il 
mérite, parce que parce que la 

1198
01:11:06,960 --> 01:11:09,360
France, parce que le monde 
industriel est ce qu'il est, et 

1199
01:11:09,360 --> 01:11:11,680
cetera. 
Désindustrialisé, on en a parlé.

1200
01:11:12,800 --> 01:11:15,840
Ouais, quelque part c'est c'est,
c'est y a une espèce de sur 

1201
01:11:15,840 --> 01:11:18,480
qualité quoi. 
C'est à dire que on a super bien

1202
01:11:18,480 --> 01:11:21,800
formé des gens. 
Mais qu'on qu'on qu'on s'évertue

1203
01:11:21,800 --> 01:11:24,440
à sous, sous, sous employé quoi.
Et. 

1204
01:11:24,440 --> 01:11:27,440
Et moi je, à titre personnel, 
effectivement, j'ai. 

1205
01:11:27,640 --> 01:11:30,520
J'ai jamais été poussé dans mes 
retranchements par un client. 

1206
01:11:30,520 --> 01:11:30,920
Jamais. 
Quand ? 

1207
01:11:31,840 --> 01:11:36,520
On était au collège en en cours 
de géographie, géographie, 

1208
01:11:36,520 --> 01:11:40,240
économie, politique, on parlait 
de l'Italie, souvent le mezzo de

1209
01:11:40,240 --> 01:11:44,040
journaux la plaine du pot, et 
cetera et un des drames de 

1210
01:11:44,040 --> 01:11:47,520
l'Italie. 
Pointé par le professeur de 

1211
01:11:47,520 --> 01:11:49,600
géographie, c'était le 
sous-emploi. 

1212
01:11:49,800 --> 01:11:51,760
J'ai jamais compris cette notion
de sous-emploi. 

1213
01:11:51,760 --> 01:11:55,560
Pour moi on était employé ou on 
n'était pas employé. 

1214
01:11:55,560 --> 01:11:57,600
Le sous-emploi c'est être 
employé pour une qualification 

1215
01:11:57,600 --> 01:12:01,000
inférieure à la sienne et c'est 
un peu l'impression que j'ai 

1216
01:12:01,000 --> 01:12:05,720
quand on parle du design en 
France, non seulement un peu de 

1217
01:12:05,720 --> 01:12:07,760
clients m'ont poussé dans mes 
retranchements. 

1218
01:12:07,760 --> 01:12:11,680
Peut être peut être Air Liquide 
et peut être Renault parce que 

1219
01:12:11,680 --> 01:12:15,720
sont le le le. 
Le le le responsable des projets

1220
01:12:15,720 --> 01:12:17,960
était très exigeant et et 
c'était très bien. 

1221
01:12:19,800 --> 01:12:23,920
Mais je trouve même le design et
les designers pas à la hauteur 

1222
01:12:23,920 --> 01:12:25,200
de ce que pourrait faire le 
design. 

1223
01:12:27,200 --> 01:12:28,800
Est ce qu'on peut sauver le 
monde avec une chaise ? 

1224
01:12:29,720 --> 01:12:33,560
Est ce qu'on peut ? 
Est ce qu'on peut se glisser 

1225
01:12:33,560 --> 01:12:37,280
dans les chaussons chauds des 
des aides du ministère de la 

1226
01:12:37,280 --> 01:12:39,920
culture et du business model 
d'être prof pour pour pour être 

1227
01:12:39,920 --> 01:12:40,720
designer ? 
Est ce que. 

1228
01:12:41,600 --> 01:12:43,960
Ça suffit, alors on peut en 
vouloir à. 

1229
01:12:44,360 --> 01:12:45,440
Personne, essayer de vivre. 
Mais est ce qu'on est 

1230
01:12:45,440 --> 01:12:49,080
globalement à la hauteur de des 
rêves de l'Institut de 

1231
01:12:49,080 --> 01:12:52,080
l'environnement, de l'école 
d'Ulm ou ou même de l'art total 

1232
01:12:52,080 --> 01:12:57,200
du du du Bahous ? 
Non, honnêtement, ça manque 

1233
01:12:57,200 --> 01:13:04,000
parfois d'ambition. 
Enfin je je je vouloir refaire 

1234
01:13:04,000 --> 01:13:09,440
revivre les les les ensembliers.
Bon pourquoi pas, mais par 

1235
01:13:09,440 --> 01:13:13,240
rapport aux enjeux ? 
Mondiaux, écologiques, 

1236
01:13:13,240 --> 01:13:16,760
économiques, géopolitiques, je 
ça me semble tellement 

1237
01:13:16,760 --> 01:13:18,600
dérisoire, tellement 
poussiéreux. 

1238
01:13:18,600 --> 01:13:21,760
Je je, je ne comprends pas, je 
je me, je ne me reconnais pas 

1239
01:13:21,760 --> 01:13:26,440
là-dedans c'est clair, je je, je
leur en veux pas hein, y a y a, 

1240
01:13:26,440 --> 01:13:29,760
il faut-il faut trouver sa 
place, mais mais effectivement 

1241
01:13:29,760 --> 01:13:34,680
ça manque ça ça manque pour moi 
d'ambition et et et 

1242
01:13:34,680 --> 01:13:37,960
effectivement il faut prendre sa
part et je pense que y a le 

1243
01:13:37,960 --> 01:13:42,960
design. 
Souvent se se se fait petit bras

1244
01:13:42,960 --> 01:13:47,360
quoi, c'est à dire que YAYAYA 
mais dans un climat qui est 

1245
01:13:47,360 --> 01:13:50,360
tellement compliqué. 
Enfin il faut faut vivre, faut 

1246
01:13:50,360 --> 01:13:53,880
enfin je comprends les les les 2
points de vue c'est c'est juste 

1247
01:13:53,880 --> 01:13:59,560
que si on on fait le on tire un 
trait, on on regarde et bon, 

1248
01:13:59,760 --> 01:14:02,520
tout ça pour ça quoi. 
C'est à dire que ça fait, ça 

1249
01:14:02,520 --> 01:14:06,440
fait beaucoup de. 
Beaucoup d'écoles, certainement 

1250
01:14:06,440 --> 01:14:09,920
trop, beaucoup de discours, 
beaucoup de de trucs. 

1251
01:14:10,160 --> 01:14:12,840
Pourquoi ? 
Enfin à la fin, pour faire 

1252
01:14:12,840 --> 01:14:13,960
quoi ? 
Enfin, qu'est ce qu'on a fait 

1253
01:14:13,960 --> 01:14:16,800
dans notre vie pour faire 
avancer vraiment les choses. 

1254
01:14:17,680 --> 01:14:22,280
Ça parfois le le le. 
Le retour est un peu un peu 

1255
01:14:22,280 --> 01:14:24,880
compliqué. 
Néanmoins, je reste parce que je

1256
01:14:24,880 --> 01:14:31,440
suis quelqu'un de malgré tout 
optimiste et je reste persuadé 

1257
01:14:31,440 --> 01:14:33,360
que la seule solution c'est 
l'éducation. 

1258
01:14:34,000 --> 01:14:37,680
C'est, c'est la transmission, 
c'est l'enseignement et c'est 

1259
01:14:37,680 --> 01:14:41,480
clairement un des axes majeurs 
aujourd'hui de mon mon. 

1260
01:14:41,480 --> 01:14:46,000
Mon travail, c'est d'essayer de 
prendre de, de, de, de, de 

1261
01:14:46,040 --> 01:14:51,840
d'utiliser tout ce, toute, toute
cette matière expérientielle, 

1262
01:14:52,080 --> 01:14:54,840
tout, tout ce savoir faire, 
toute cette, toute cette vie 

1263
01:14:55,240 --> 01:14:59,760
pour, pour. 
Si possible aider les les les 

1264
01:14:59,760 --> 01:15:02,680
jeunes professionnels à à pas 
refaire les mêmes erreurs, même 

1265
01:15:02,680 --> 01:15:05,680
si je doute que ce soit très 
c'est comme ça que ça 

1266
01:15:05,680 --> 01:15:07,200
fonctionne. 
Mais enfin on peut pas. 

1267
01:15:07,200 --> 01:15:09,520
On ne peut pas ne pas agir 
autrement à mon avis. 

1268
01:15:10,640 --> 01:15:13,000
C'est presque une conclusion. 
J'ai quand même envie de de de 

1269
01:15:13,160 --> 01:15:16,640
de 2 points supplémentaires, une
question et une une affirmation 

1270
01:15:16,640 --> 01:15:18,040
avec lequel t'es pas obligé 
d'être d'accord. 

1271
01:15:18,040 --> 01:15:22,440
Mais la, la plupart des des des 
designers construisent leurs 

1272
01:15:22,440 --> 01:15:27,600
pratiques avec le dessin. 
Parfois des, des, des, des 

1273
01:15:27,600 --> 01:15:31,080
maquettes rapides, puis le le 
le, le mythe de l'idée. 

1274
01:15:31,640 --> 01:15:37,560
J'ai rarement vu des des 
artistes, des créateurs dont la 

1275
01:15:37,560 --> 01:15:39,600
palette de création était un 
domaine. 

1276
01:15:40,240 --> 01:15:45,240
Et au-delà je je j'explique, 
c'est à dire je te définis 

1277
01:15:45,240 --> 01:15:48,400
souvent en disant que ta palette
de création et l'industrie et 

1278
01:15:48,400 --> 01:15:51,120
que par extension elle est aussi
celle de la matière et que la 

1279
01:15:51,120 --> 01:15:54,920
matière, un atome étant un atome
passer du métal à la cuisine. 

1280
01:15:55,880 --> 01:15:58,000
C'est à dire de la métallurgie à
la chimie, c'est, c'est, c'est, 

1281
01:15:58,000 --> 01:15:59,280
c'est, c'est, c'est pas un 
problème. 

1282
01:15:59,840 --> 01:16:03,120
Cette connaissance fine des des 
des moyens qui permettent de 

1283
01:16:03,400 --> 01:16:06,920
faire exister les projets, de 
les mettre en œuvre associés au 

1284
01:16:06,920 --> 01:16:08,480
dessin, tu dessines très bien, 
et cetera. 

1285
01:16:08,480 --> 01:16:13,320
C'est quand même assez assez 
assez rare, hein ? 

1286
01:16:13,320 --> 01:16:16,800
C'est ça cette synthèse ? 
C'est parce que finalement ce 

1287
01:16:16,800 --> 01:16:20,320
que tu es designer ou tu es un 
ingénieur poète et sensible qui 

1288
01:16:20,320 --> 01:16:23,080
raconte le monde et les moyens 
de le mettre en œuvre de de de 

1289
01:16:23,080 --> 01:16:26,160
manière poétique, la, le delta, 
il est quand même extrêmement 

1290
01:16:26,160 --> 01:16:28,000
fin. 
Est ce que tu es un créateur ou 

1291
01:16:28,000 --> 01:16:33,200
un concepteur ? 
Bon alors la signature qui on 

1292
01:16:33,200 --> 01:16:34,920
est, enfin l'étiquette qu'on se 
colle dessus, elle est pas très 

1293
01:16:34,920 --> 01:16:38,960
importante, mais je disais 
numéro 10 en plaisantant au 

1294
01:16:38,960 --> 01:16:43,000
début, mais 1 1, numéro 10, il 
est insaisissable parce que il 

1295
01:16:43,000 --> 01:16:45,640
a. 
Un peu comme Platon qui était 

1296
01:16:45,640 --> 01:16:52,040
contre le livre parce qu'il a un
savoir qui est dans la Somme de 

1297
01:16:52,040 --> 01:16:54,760
ses pratiques et qui est 
accumulé dans sa tête et qu'il 

1298
01:16:54,760 --> 01:16:58,320
est autonome par rapport à ça, 
ça c'est assez rare, c'est assez

1299
01:16:58,320 --> 01:16:59,600
rare. 
Donc ça c'est une affirmation. 

1300
01:16:59,600 --> 01:17:00,880
Donc t'es pas obligé d'être 
d'accord. 

1301
01:17:01,440 --> 01:17:04,280
Donc c'est c'est une forme de de
compliment parce que. 

1302
01:17:05,760 --> 01:17:09,040
Parce que pour gérer la 
complexité du monde, on peut 

1303
01:17:09,040 --> 01:17:11,240
effectivement. 
Et c'est assez convenu de le 

1304
01:17:11,240 --> 01:17:15,000
dire, la pluridisciplinarité on 
additionne. 

1305
01:17:15,000 --> 01:17:17,160
Moi je suis plutôt un adepte de 
la transdisciplinarité, c'est à 

1306
01:17:17,160 --> 01:17:19,400
dire dépasser les expertises 
pour inventer autre chose. 

1307
01:17:19,400 --> 01:17:23,560
Et puis il y a des polymaths qui
sont des des gens qui essayent 

1308
01:17:23,560 --> 01:17:26,880
de de de d'accumuler. 
Alors on a aussi là je pense ça.

1309
01:17:26,880 --> 01:17:30,040
Enfin je dis on j'espère me 
mettre dedans mais c'est pas à 

1310
01:17:30,040 --> 01:17:34,560
moi de le dire qui qui essayent 
d'accumuler une somme de 

1311
01:17:34,560 --> 01:17:36,640
pratiques absolument 
phénoménales d'expérimentations 

1312
01:17:36,640 --> 01:17:39,160
phénoménales de savoirs et de 
connaissances. 

1313
01:17:39,920 --> 01:17:43,200
Extraordinaire qui est toujours 
redistribuée dans les dans les 

1314
01:17:43,200 --> 01:17:44,680
projets pour agir. 
Et ça, il faut aussi dire que 

1315
01:17:44,680 --> 01:17:46,200
c'est important quand on forme 
des gens. 

1316
01:17:46,200 --> 01:17:51,920
OK, aujourd'hui on on va, on va,
on va, on va plus fort à 

1317
01:17:51,920 --> 01:17:55,040
plusieurs, on va plus vite tout 
seul, mais on va plus fort à 

1318
01:17:55,040 --> 01:17:56,800
plusieurs. 
Mais avoir des gens qui sont 

1319
01:17:56,800 --> 01:18:00,200
armés pour adresser cette 
transdisciplinarité et pour pour

1320
01:18:00,200 --> 01:18:02,560
adresser l'inconnu, pour 
adresser la. 

1321
01:18:02,680 --> 01:18:04,680
La complexité structure, c'est 
la crise des. 

1322
01:18:05,080 --> 01:18:07,960
La crise, c'est la complexité du
monde, c'est, c'est pas le 

1323
01:18:07,960 --> 01:18:09,400
climat, c'est pas la guerre, 
c'est. 

1324
01:18:09,920 --> 01:18:13,320
Le le, c'est cette complexité 
absolument inextricable qu'on a 

1325
01:18:13,320 --> 01:18:15,480
créée. 
Et pour mettre un peu de clarté 

1326
01:18:15,480 --> 01:18:17,560
là-dedans, il faut-il faut 
s'armer et je pense que tu as 

1327
01:18:17,880 --> 01:18:21,280
démontré dans tout ce que tu as 
fait dans ta carrière. 

1328
01:18:22,360 --> 01:18:24,240
Comment s'armer pour gérer cette
complexité ? 

1329
01:18:24,240 --> 01:18:27,040
Et c'est vrai que la pédagogie 
pour des élèves ou pour des 

1330
01:18:27,040 --> 01:18:29,400
clients, elle est, elle est, 
elle est au centre de tout ça. 

1331
01:18:30,200 --> 01:18:33,880
Ouais, tout tout à fait, on en a
pas trop parlé, mais y a une ça,

1332
01:18:34,480 --> 01:18:39,240
ça, ça, ça renvoie à cette. 
Lutte toujours entre le monde 

1333
01:18:39,240 --> 01:18:41,120
des spécialistes et le monde des
généralistes. 

1334
01:18:41,680 --> 01:18:49,280
Et là où je me suis le le point 
de d'achoppement souvent avec le

1335
01:18:49,280 --> 01:18:51,640
monde actuel, c'est que je je 
pense que les choses devraient 

1336
01:18:51,640 --> 01:18:54,280
être inversées. 
C'est à dire que en France en 

1337
01:18:54,280 --> 01:18:58,800
tout cas, si on est, si on 
travaille bien, si on est 

1338
01:18:58,800 --> 01:19:01,960
machin, si on gravit bien les 
trucs, on devient spécialiste. 

1339
01:19:02,640 --> 01:19:05,400
De quelque chose. 
Donc bon, il suffit de regarder 

1340
01:19:05,400 --> 01:19:08,000
par exemple l'examen de 
médecine. 

1341
01:19:08,000 --> 01:19:10,360
Bon bah si t'as des mauvais 
résultats, tu peux faire 

1342
01:19:10,640 --> 01:19:12,560
généraliste. 
Puis si t'as des bons résultats 

1343
01:19:12,560 --> 01:19:14,280
tu peux faire spécialiste. 
Dans je sais pas quoi. 

1344
01:19:15,480 --> 01:19:16,800
Et je pense que c'est tout 
l'inverse. 

1345
01:19:16,800 --> 01:19:18,120
C'est à dire ce qui est 
compliqué c'est d'être 

1346
01:19:18,120 --> 01:19:20,920
généraliste évidemment, parce 
que c'est de c'est c'est pour 

1347
01:19:20,920 --> 01:19:22,560
pour les choses que tu viens de 
de dire. 

1348
01:19:22,560 --> 01:19:26,000
C'est à dire que c'est c'est 
être capable de rassembler dans 

1349
01:19:26,040 --> 01:19:31,200
un une pensée cohérente. 
Des domaines extrêmement divers 

1350
01:19:31,200 --> 01:19:35,800
méconnexes dans une vision 
systémique holistique, ça 

1351
01:19:35,800 --> 01:19:38,600
demande beaucoup plus de, de, 
de, de de savoir faire 

1352
01:19:38,600 --> 01:19:41,480
d'intelligence que de que de 
tracer un sillon dans un 

1353
01:19:41,480 --> 01:19:44,120
domaine. 
Et puis et d'ignorer un peu le 

1354
01:19:44,120 --> 01:19:48,480
le reste, et je pense que on 
devrait alors c'est, c'est, 

1355
01:19:48,480 --> 01:19:50,760
c'est, c'est, ce serait une 
révolution, donc ça ne va pas 

1356
01:19:50,760 --> 01:19:52,840
arriver, mais enfin une 
révolution, une évolution. 

1357
01:19:53,800 --> 01:19:57,240
On devrait commencer et c'est ce
que j'ai fait, moi dans ma ma 

1358
01:19:57,240 --> 01:19:58,840
carrière, enfin ma carrière dans
ma vie scolaire. 

1359
01:19:58,880 --> 01:20:03,560
On on devrait commencer à être 
spécialiste et de tendre vers le

1360
01:20:03,560 --> 01:20:05,400
le, le, la dimension 
généraliste. 

1361
01:20:05,400 --> 01:20:08,440
Donc moi j'ai commencé à être 
spécialiste dans le dans 

1362
01:20:08,440 --> 01:20:11,240
l'automatisme, la robotique. 
Et puis je me suis ouvert à 

1363
01:20:11,240 --> 01:20:13,040
d'autres domaines et je les ai 
connectés. 

1364
01:20:13,040 --> 01:20:16,960
Et voilà. 
Ça, ça me semble pertinent parce

1365
01:20:16,960 --> 01:20:20,120
que la finalité c'est encore une
fois effectivement de comprendre

1366
01:20:20,120 --> 01:20:22,680
le monde. 
Pas de comprendre un domaine du 

1367
01:20:22,680 --> 01:20:25,440
monde, ça, je dirais que ça a la
portée de tout le monde. 

1368
01:20:25,640 --> 01:20:27,840
En médecine, il y a il y a, il y
a. 

1369
01:20:28,760 --> 01:20:31,160
On appelle ça la médecine 
interne, alors elle est quand 

1370
01:20:31,160 --> 01:20:33,920
même un peu limitée. 
C'est c'est pas le spectre 

1371
01:20:33,920 --> 01:20:36,360
général de l'être humain, mais 
c'est quand même médecine 

1372
01:20:36,360 --> 01:20:38,120
interne, c'est la spécialité des
spécialités. 

1373
01:20:38,720 --> 01:20:42,080
Et c'est à dire que le le pour 
être généraliste, il faut être 

1374
01:20:42,080 --> 01:20:45,200
un multi spécialiste en 
profondeur de de beaucoup de 

1375
01:20:45,200 --> 01:20:46,200
choses. 
Parce qu'en écoutant ton 

1376
01:20:46,200 --> 01:20:49,960
portrait, je pense aux aux 
polytechniciens ou aux aux 

1377
01:20:49,960 --> 01:20:52,760
mineurs, aux élèves de l'école 
des mines qui sont extrêmement 

1378
01:20:52,760 --> 01:20:56,080
bien armés, très intelligents, 
mais il leur manque souvent la 

1379
01:20:56,080 --> 01:20:58,800
la, la, la la, la dimension 
effectuation, c'est à dire 

1380
01:20:58,800 --> 01:21:00,400
confrontation à la matière 
réelle. 

1381
01:21:01,120 --> 01:21:03,760
Hein ? 
On calcule tout, on mesure tout,

1382
01:21:03,760 --> 01:21:06,360
on anticipe tout, on analyse 
tout. 

1383
01:21:06,360 --> 01:21:07,880
Mais encore une fois, j'avais 
réalisé comme le disait Saint 

1384
01:21:07,880 --> 01:21:10,400
Julien, le design est dans ce 
que tu démontres. 

1385
01:21:11,120 --> 01:21:15,600
La dimension réalisation, elle, 
elle, elle s'ancre dans une 

1386
01:21:15,600 --> 01:21:18,800
réalité, dans dans la réalité du
monde et la réalité sensible, la

1387
01:21:18,800 --> 01:21:22,120
réalité du corps, la réalité 
alors peut être, il faut-il 

1388
01:21:22,120 --> 01:21:23,920
faut. 
Il faut remettre les 

1389
01:21:23,920 --> 01:21:26,120
polytechniciens aux machines, je
le crois, hein, c'est pas c'est 

1390
01:21:26,120 --> 01:21:29,160
pas une punition, c'est pas une 
punition hein, c'est c'est c'est

1391
01:21:29,160 --> 01:21:32,040
l'ouverture d'un monde et et et 
et de la connaissance fine de la

1392
01:21:32,040 --> 01:21:34,600
matière. 
C'est quand même drôle de voir 

1393
01:21:34,600 --> 01:21:36,560
qu'on a fait les mêmes erreurs 
sur l'a 380 qu'on a fait sur 

1394
01:21:36,560 --> 01:21:38,640
Concorde. 
C'est c'est c'est cette 

1395
01:21:38,640 --> 01:21:45,440
abstraction permanente qui à un 
moment la, la question finale 

1396
01:21:45,440 --> 01:21:48,680
que je voudrais te poser c'est, 
c'est, c'est quel est, quel est 

1397
01:21:48,680 --> 01:21:49,840
ton futur ? 
Tu te vois où ? 

1398
01:21:49,840 --> 01:21:51,160
C'est quoi ton rêve 
aujourd'hui ? 

1399
01:21:56,320 --> 01:21:58,400
Est ce que c'est créer une 
école ? 

1400
01:21:58,400 --> 01:21:59,960
Est ce que c'est l'école de tes 
rêves ? 

1401
01:21:59,960 --> 01:22:01,360
Est ce que c'est la 
transmission ? 

1402
01:22:01,760 --> 01:22:03,920
Est ce que c'est un ultime 
projet extraordinaire ? 

1403
01:22:03,920 --> 01:22:06,200
Est ce que c'est les 2 ? 
Est ce que le projet c'est une 

1404
01:22:06,200 --> 01:22:08,080
école ? 
C'est c'est, c'est un peu tout 

1405
01:22:08,080 --> 01:22:10,320
ça, mais. 
Mais par exemple, je pense, je 

1406
01:22:10,320 --> 01:22:12,680
gagnerai au loto. 
Je crois que je créerai une 

1407
01:22:12,680 --> 01:22:14,600
école, vraiment. 
Alors ça c'est c'est compliqué 

1408
01:22:14,600 --> 01:22:17,920
hein, ça demande des des fonds, 
et cetera, mais mais pour moi 

1409
01:22:17,920 --> 01:22:20,560
c'est le truc ultime, même si y 
en a beaucoup, je l'ai dit, y en

1410
01:22:20,560 --> 01:22:25,200
a certainement trop. 
Mais mais des bonnes y en a pas 

1411
01:22:25,200 --> 01:22:28,320
tant que ça et et en tout cas 
celles qui véhiculent. 

1412
01:22:30,760 --> 01:22:35,360
Bah le résumé de ce qu'on vient 
de dire pendant presque 1 h je 

1413
01:22:35,360 --> 01:22:37,800
j'en vois pas beaucoup pour 
l'instant y en aura peut être 

1414
01:22:37,800 --> 01:22:39,120
hein, y en a peut être ailleurs 
dans le monde. 

1415
01:22:39,120 --> 01:22:41,440
Je connais pas toutes les écoles
du monde mais mais mais c'est 

1416
01:22:41,440 --> 01:22:43,480
pas ça me semble pas être une 
majorité. 

1417
01:22:44,440 --> 01:22:48,320
Donc oui ça ce serait et même 
j'irais plus loin, c'est à dire 

1418
01:22:48,320 --> 01:22:52,720
que une école de la maternelle 
presque jusqu'à c'est à dire que

1419
01:22:52,920 --> 01:22:58,320
penser le la la penser 
l'éducation, repenser 

1420
01:22:58,320 --> 01:23:01,800
l'éducation pour de bon ? 
Ouais pour moi ce serait 111 

1421
01:23:01,800 --> 01:23:05,560
projet magique évidemment. 
Et après les projets je je 

1422
01:23:05,560 --> 01:23:07,440
dirais-je m'en fous, c'est les 
gens qui m'intéressent donc 

1423
01:23:07,440 --> 01:23:12,080
j'espère rencontrer encore des 
gens qui me donnent envie de me.

1424
01:23:13,440 --> 01:23:17,440
De me décarcasser et et c'est ce
qui arrive heureusement enfin 

1425
01:23:17,440 --> 01:23:20,560
c'est mais mais c'est c'est ça a
toujours été. 

1426
01:23:20,960 --> 01:23:23,200
C'est aussi ça qui qui m'a 
permis d'aborder plein de 

1427
01:23:23,200 --> 01:23:27,680
domaines, c'est à dire que je je
j'avais pas de pré-requis, pas 

1428
01:23:27,680 --> 01:23:30,880
pas de de d'envie particulière, 
j'avais juste envie de 

1429
01:23:30,880 --> 01:23:32,960
rencontrer des gens qui me 
donnent envie. 

1430
01:23:32,960 --> 01:23:38,000
On devrait faire une chanson, 
envie d'avoir envie, mais voilà,

1431
01:23:38,000 --> 01:23:41,960
c'est donc parce que c'est c'est
c'est ça qui est fascinant dans 

1432
01:23:41,960 --> 01:23:44,280
le dans le dans la création. 
Aussi c'est que évidemment, 

1433
01:23:44,280 --> 01:23:47,640
enfin en tout cas moi comme ça 
que je le porte, on voit bien 

1434
01:23:47,640 --> 01:23:51,960
que c'est une interaction avec 
avec d'autres personnes avant 

1435
01:23:51,960 --> 01:23:53,200
tout. 
C'est une histoire d'hommes, 

1436
01:23:53,200 --> 01:23:59,800
c'est avec un grand h de femmes 
donc mais mais mais c'est c'est 

1437
01:23:59,800 --> 01:24:02,280
pas un domaine particulier, je 
m'en fous quoi. 

1438
01:24:02,280 --> 01:24:05,080
Et le culinaire je l'ai fait 
parce que bien sûr j'aime, 

1439
01:24:05,200 --> 01:24:08,240
j'aime bien manger mais mais 
parce que j'ai rencontré 

1440
01:24:08,240 --> 01:24:10,480
quelqu'un, puis après d'autres 
personnes, voilà, c'est comme ça

1441
01:24:10,480 --> 01:24:13,920
que ça s'est fait. 
Pourvu que ça dure, alors. 

1442
01:24:27,880 --> 01:24:33,040
Stéphane, on arrive à la à la 
fin de cet entretien, qu'est ce 

1443
01:24:33,040 --> 01:24:39,560
que tu pourrais nous dire sur la
question du design en France 

1444
01:24:39,560 --> 01:24:41,360
Hein ? 
On a tous les 2 suffisamment 

1445
01:24:41,360 --> 01:24:45,680
d'expérience maintenant pour. 
Pour faire 1 1 bilan, on entend 

1446
01:24:45,680 --> 01:24:48,120
beaucoup et on lit beaucoup 
d'ouvrages disant le design 

1447
01:24:48,120 --> 01:24:51,360
c'est formidable, le design 
c'est le design c'est magique, 

1448
01:24:51,360 --> 01:24:54,640
le design c'est utile mais qu'en
est-il en fait de de la de la 

1449
01:24:54,640 --> 01:24:56,000
réalité ? 
C'est quoi ton sentiment là 

1450
01:24:56,000 --> 01:24:59,480
dessus ? 
Ouais, il est vrai qu'on on vit 

1451
01:24:59,480 --> 01:25:02,360
tous une, on sent tous il YA1 
décalage énorme entre la réalité

1452
01:25:03,680 --> 01:25:07,080
médiatique on va dire du du 
design pour faire simple et et 

1453
01:25:07,080 --> 01:25:14,520
sa réalité économique. 
Son sa dans dans les mœurs 

1454
01:25:15,800 --> 01:25:19,320
sociaux, et cetera. 
Et c'est une question qui est 

1455
01:25:19,560 --> 01:25:25,040
quasiment rarement ou peu 
débattue, c'est à dire qu'on on 

1456
01:25:25,040 --> 01:25:28,960
a l'impression que c'est bien 
sûr que le design arrive avec 

1457
01:25:29,200 --> 01:25:30,640
les meilleures intentions du 
monde. 

1458
01:25:31,960 --> 01:25:34,840
Mais ça suffit pas, parce que si
ça suffisait, bah il serait on 

1459
01:25:34,840 --> 01:25:37,480
serait les les rois du monde. 
Effectivement on la dans la 

1460
01:25:37,480 --> 01:25:40,560
hiérarchie des entreprises, les 
designers seraient tout en haut,

1461
01:25:40,560 --> 01:25:44,720
alors c'est rarement le cas, 
voire jamais en France et et. 

1462
01:25:44,720 --> 01:25:48,120
Et on peut quand même 
légitimement se poser cette 

1463
01:25:48,120 --> 01:25:51,120
question, pourquoi ? 
Pourquoi c'est comme ça on ? 

1464
01:25:53,280 --> 01:25:56,160
On, on prend la parole. 
Ça veut dire je prends la 

1465
01:25:56,160 --> 01:25:58,360
parole. 
Après on est quand même quoi, ça

1466
01:25:58,360 --> 01:26:00,680
fait 30 ans qu'on est dans le 
dans le système et ça fait 

1467
01:26:00,680 --> 01:26:03,000
l'impression que ça fait 30 ans 
qu'on entend les mêmes choses. 

1468
01:26:03,000 --> 01:26:05,920
Oui, c'est génial, le design va 
révolutionner, va faire ceci, va

1469
01:26:05,920 --> 01:26:09,360
faire cela et et et ça ne ça, ça
prend pas. 

1470
01:26:09,360 --> 01:26:11,320
Enfin il faut. 
Est ce que ? 

1471
01:26:12,240 --> 01:26:15,920
Y aurait 1 1 déficit, un moment.
Côté de la recherche académique,

1472
01:26:15,920 --> 01:26:19,600
c'est vrai que côté recherche 
académique du design en France, 

1473
01:26:19,600 --> 01:26:22,600
on a beaucoup. 
Pour faire simple, et peut être 

1474
01:26:22,600 --> 01:26:25,400
un peu caricatural, on en 
excusera d'importateurs de 

1475
01:26:25,400 --> 01:26:28,760
concepts américains, user 
central, machin, utilisateurs, 

1476
01:26:29,120 --> 01:26:32,840
aplatissement, et cetera. 
On a également beaucoup de de 

1477
01:26:33,480 --> 01:26:36,920
design que j'appellerais William
Morris, c'est à dire un peu 

1478
01:26:36,920 --> 01:26:40,520
anticapitaliste, anti industrie,
ce qui pour des designers est un

1479
01:26:40,520 --> 01:26:42,120
peu. 
Paradoxal. 

1480
01:26:42,200 --> 01:26:48,320
Et on a peu de d'analyses 
critiques de la réalité du 

1481
01:26:48,320 --> 01:26:51,360
design d'un point de vue culture
économique, c'est à dire ce que 

1482
01:26:51,360 --> 01:26:53,840
tu viens de dire, pourquoi ? 
Pourquoi il y a des freins, 

1483
01:26:53,840 --> 01:26:57,160
pourquoi ça marche pas, pourquoi
les jeunes ingénieurs, pourquoi 

1484
01:26:57,160 --> 01:27:00,000
les directeurs techniques ? 
On a encore eu l'occasion de de 

1485
01:27:00,000 --> 01:27:02,440
se confronter à ça cette semaine
ne comprennent rien ou le 

1486
01:27:02,440 --> 01:27:05,160
cantonnent à des à des 
caricatures d'esthétique à 

1487
01:27:05,160 --> 01:27:08,040
spécialiste du beau, enfin des 
choses comme on imaginait dans 

1488
01:27:08,040 --> 01:27:12,840
les années 30, mais pas en 2026.
Euh, est ce que à ton avis, 

1489
01:27:12,840 --> 01:27:15,280
c'est une question de recherche,
une question de culture 

1490
01:27:15,280 --> 01:27:17,520
économique, de formation des 
partenaires ? 

1491
01:27:18,160 --> 01:27:24,720
C'est le marketing qui est trop 
fort ces ces ces freins, ils ils

1492
01:27:24,720 --> 01:27:26,200
s'appliquent où ? 
En fait, ils viennent d'où ? 

1493
01:27:27,880 --> 01:27:30,560
On va pas tout, tout tout 
aborder parce que sinon il faut 

1494
01:27:30,560 --> 01:27:35,240
encore 1 h mais mais ils 
viennent de de de de nombreux 

1495
01:27:35,240 --> 01:27:39,120
domaines et évidemment en 
premier lieu c'est 1 1 métier 

1496
01:27:39,120 --> 01:27:41,720
qui a si c'est un métier, en 
tout cas c'est un domaine qui 

1497
01:27:41,720 --> 01:27:48,520
est assez multiple qui est à la 
fois traite du général. 

1498
01:27:49,000 --> 01:27:53,080
Et puis du particulier, de la 
forme, du fond qui est qui a une

1499
01:27:53,080 --> 01:27:55,280
forcément une vision. 
S'il est juste une vision 

1500
01:27:55,280 --> 01:27:58,520
systémique du problème sur 
lequel il il, il doit agir, 

1501
01:27:59,640 --> 01:28:02,040
toutes sortes de choses qui font
qu'il est complexe à à 

1502
01:28:02,040 --> 01:28:08,400
appréhender et à et à comprendre
et à et et et même par des gens 

1503
01:28:08,400 --> 01:28:11,280
qui sont confrontés au design 
régulièrement. 

1504
01:28:11,280 --> 01:28:15,360
Donc bon, ça c'est c'est un 
postulat de base évident, mais. 

1505
01:28:16,320 --> 01:28:20,920
Au-delà de ça et surtout par 
rapport à des des d'autres 

1506
01:28:20,920 --> 01:28:24,680
disciplines qui sont je dirais 
plus simples à appréhender voire

1507
01:28:24,680 --> 01:28:28,880
simplistes, mais au-delà de ça 
il y a il YA1 élément que je je.

1508
01:28:28,960 --> 01:28:31,680
Je. 
Qui est assez peu débattu et qui

1509
01:28:31,680 --> 01:28:34,040
qui me semble intéressant, qui 
peut peut être éclairer sur 

1510
01:28:34,040 --> 01:28:39,160
cette cette difficulté qu'a le 
design et que le bon design AAA 

1511
01:28:39,160 --> 01:28:42,560
existé finalement ? 
Et et et pour ça, il faut 

1512
01:28:42,560 --> 01:28:47,560
revenir à ce que ce qu'est une. 
Comment fonctionne une société 

1513
01:28:47,560 --> 01:28:50,080
industrielle et une société 
industrielle depuis la 

1514
01:28:50,080 --> 01:28:56,720
révolution industrielle du du 
19e, elle est la 2e on va dire. 

1515
01:28:56,720 --> 01:29:00,720
Elle est basée sur l'idée de de 
flux, c'est à dire que tout est 

1516
01:29:00,760 --> 01:29:05,000
aussi bien, les capitaux, les 
matières premières. 

1517
01:29:06,120 --> 01:29:10,120
La force de travail, la 
consommation, tout est 

1518
01:29:10,120 --> 01:29:15,960
finalement observable sous un 
prisme de flux, avec l'idée que 

1519
01:29:15,960 --> 01:29:20,880
ce flux doit être le plus, le 
moins arrêté possible, le plus 

1520
01:29:21,560 --> 01:29:24,560
qui est un continuum et qui est 
le plus rapide possible. 

1521
01:29:26,280 --> 01:29:29,800
Et et pour ça ? 
Enfin, cette ce. 

1522
01:29:29,800 --> 01:29:32,760
Ce postulat entraîne des, des 
forcément, des corollaires. 

1523
01:29:33,640 --> 01:29:37,840
Le premier qu'on qu'on qu'on a 
en tête, c'est évidemment 

1524
01:29:37,840 --> 01:29:43,280
l'avènement par exemple de, de, 
du taylorisme, du fordisme des 

1525
01:29:43,280 --> 01:29:45,480
machines transfert. 
Bref, dans la production 

1526
01:29:45,480 --> 01:29:51,240
industrielle, tout ce qui tend à
fractionner quelque chose pour 

1527
01:29:51,240 --> 01:29:53,960
le rendre fluide. 
Parce que finalement pour rendre

1528
01:29:53,960 --> 01:29:57,280
quelque chose de fluide, bah si 
vous mettez un caillou dans un 

1529
01:29:57,280 --> 01:30:00,800
sablier, ça marche pas, mais si,
si vous le Cassez en petits 

1530
01:30:00,800 --> 01:30:02,360
morceaux, vous faites du sable 
avec. 

1531
01:30:02,640 --> 01:30:05,240
Ça coule. 
Eh Ben, dans la réalité du monde

1532
01:30:05,400 --> 01:30:09,400
économique et et et industriel, 
et ailleurs d'ailleurs, c'est 

1533
01:30:09,400 --> 01:30:10,920
comme ça qu'on fait pour rendre 
les choses fluides. 

1534
01:30:10,920 --> 01:30:14,360
On les fractionne donc. 
D'où le le succès du taylorisme 

1535
01:30:14,360 --> 01:30:18,240
du Fordisme, et cetera. 
Et et YA1 autre corollaire qui 

1536
01:30:18,240 --> 01:30:20,680
est très fort et qui va 
intéresser là justement, l'idée 

1537
01:30:20,680 --> 01:30:25,840
du bon design, c'est que le 
stock, l'idée du stock, et 

1538
01:30:25,840 --> 01:30:29,560
finalement c'est quelque chose 
qu'il faut, c'est c'est quelque 

1539
01:30:29,560 --> 01:30:31,680
chose qu'il faut bannir. 
Enfin, c'est quelque chose de 

1540
01:30:31,680 --> 01:30:34,960
mauvais. 
On on l'a vu dans les process 

1541
01:30:34,960 --> 01:30:38,880
industriels avec le Toyotisme au
début des années 80, l'idée de 

1542
01:30:38,880 --> 01:30:47,600
flux tendu 0 stock, et cetera. 
Y a le l'invention des des sols 

1543
01:30:47,600 --> 01:30:50,360
permanentes, c'est à dire que 
tout tout stock est c'est c'est 

1544
01:30:50,360 --> 01:30:52,560
c'est c'est honteux d'avoir un 
stock dans 1 1 commerce. 

1545
01:30:52,560 --> 01:30:55,760
Donc il faut tout faire, tout ce
qu'on peut pour le pour le faire

1546
01:30:55,760 --> 01:30:59,320
disparaître. 
On peut se poser la question 

1547
01:30:59,320 --> 01:31:02,480
même si l'invention du enfin 
l'invention la la, la mise en 

1548
01:31:02,480 --> 01:31:04,640
avant, la popularisation du 
recyclage. 

1549
01:31:05,080 --> 01:31:08,000
N'est pas aussi un avatar de 
cette volonté de rendre les 

1550
01:31:08,000 --> 01:31:09,640
choses fluides. 
C'est à dire que plutôt que de 

1551
01:31:09,920 --> 01:31:12,920
jeter ça dans une grosse 
décharge qui est un stock de 

1552
01:31:12,920 --> 01:31:15,720
déchets, Ben finalement on 
réintègre les déchets dans une 

1553
01:31:15,720 --> 01:31:20,320
production et et on on on on 
fait un flux qui qui qui est en 

1554
01:31:20,320 --> 01:31:24,160
cycle. 
On peut aussi regarder 

1555
01:31:24,320 --> 01:31:28,680
économiquement ce qui se passe 
dans la la l'avènement de de la 

1556
01:31:28,680 --> 01:31:31,840
location versus l'achat. 
C'est à dire que si on est dans 

1557
01:31:31,840 --> 01:31:36,360
un processus de location pour 
pour acquérir un bien, bah c'est

1558
01:31:36,360 --> 01:31:38,840
pas une somme d'argent qu'on va 
donner mais d'un coup. 

1559
01:31:38,840 --> 01:31:42,480
Mais c'est un flux financier 
qu'on va déverser vers une 

1560
01:31:42,480 --> 01:31:45,640
société. 
Et en contrepartie, on n'aura 

1561
01:31:45,640 --> 01:31:48,840
pas forcément un objet ou un 
service fixe, mais quelque chose

1562
01:31:48,840 --> 01:31:52,520
qui va évoluer en en en 
permanence. 

1563
01:31:52,960 --> 01:31:55,400
Par exemple, je pense aux 
logiciels ou aux choses comme ça

1564
01:31:55,400 --> 01:32:01,440
qui sont aujourd'hui mis en mis 
à jour quasiment mensuellement, 

1565
01:32:01,440 --> 01:32:06,160
même si on n'en a pas besoin. 
Toute cette cette vision qui est

1566
01:32:06,160 --> 01:32:11,680
donc une vision de flux, elle, 
elle, elle s'oppose à à l'idée 

1567
01:32:11,680 --> 01:32:12,840
de stock. 
Et finalement. 

1568
01:32:13,520 --> 01:32:14,720
Un bon design, qu'est ce que 
c'est ? 

1569
01:32:14,720 --> 01:32:23,160
C'est 1 1 objet ou un service 
qui concentre tout un capital de

1570
01:32:23,440 --> 01:32:26,680
savoir, de savoir faire, 
d'intelligence, d'intelligence 

1571
01:32:26,680 --> 01:32:32,360
productive, de de d'usage, de 
d'intelligence dans l'usage et 

1572
01:32:32,360 --> 01:32:39,120
qui vise à ce que il soit plutôt
gardé, qui vise à une avec une 

1573
01:32:39,120 --> 01:32:41,080
une vision je dirais 
patrimoniale, qui vise à être 

1574
01:32:41,080 --> 01:32:43,880
garder transmis. 
Éventuellement revendu, mais 

1575
01:32:44,000 --> 01:32:45,680
mais, mais en tout cas pas 
jeter. 

1576
01:32:45,680 --> 01:32:48,560
Et qui ? 
Qui et qui y a y a l'idée de le 

1577
01:32:49,320 --> 01:32:53,440
de de de qui perdure, et donc 
c'est, on peut l'imaginer comme 

1578
01:32:53,440 --> 01:33:00,760
un stock finalement de de 
d'éléments comme ça, concrets ou

1579
01:33:00,760 --> 01:33:05,840
subjectifs, ou objectifs, et et 
du coup, il est contre nature 

1580
01:33:05,840 --> 01:33:09,720
par rapport antinomique avec 
cette idée de, de de flux et de 

1581
01:33:09,720 --> 01:33:12,280
de d'objets qu'on doit 
finalement. 

1582
01:33:12,640 --> 01:33:15,520
Voire passer dans nos mains 
pour, pour qu'un autre, le 

1583
01:33:15,520 --> 01:33:17,120
remplacer par un autre, et 
cetera donc. 

1584
01:33:17,120 --> 01:33:20,720
D'où le succès, par exemple des 
de, de, de la mode, l'ultra Fast

1585
01:33:20,720 --> 01:33:24,080
fashion, où voilà, on a même 
plus besoin de le laver le la 

1586
01:33:24,080 --> 01:33:27,200
fringue, parce que de toute 
façon on va le jeter, puis ça va

1587
01:33:27,200 --> 01:33:29,240
être recyclé dans le meilleur 
des cas, et cetera, et cetera. 

1588
01:33:29,240 --> 01:33:32,880
Et évidemment, on voit bien que 
le le le propos du designer 

1589
01:33:32,880 --> 01:33:36,160
humaniste, comme on a pu le le 
le l'appréhender dans notre 

1590
01:33:36,160 --> 01:33:38,160
formation et qu'on a, je pense, 
en nous. 

1591
01:33:38,720 --> 01:33:42,600
Toi comme moi en tout cas. 
Bah ça c'est c'est ça marche pas

1592
01:33:42,600 --> 01:33:45,480
parce que nous on veut arrêter 
finalement les choses on veut. 

1593
01:33:45,480 --> 01:33:47,920
C'est pas une décroissance hein,
c'est c'est c'est l'idée de 

1594
01:33:47,960 --> 01:33:50,920
d'avoir quelque chose à un 
moment donné qui que que l'on 

1595
01:33:50,920 --> 01:33:54,080
garde, qui qui dure. 
Et ça c'est c'est c'est une 

1596
01:33:54,240 --> 01:33:59,480
c'est une faute pour pour le le 
monde économique, capitaliste et

1597
01:33:59,480 --> 01:34:02,960
industriel actuel. 
Alors c'est c'est, c'est 

1598
01:34:02,960 --> 01:34:06,080
intéressant, ça s'inscrit dans 
le l'arrivée. 

1599
01:34:07,440 --> 01:34:11,520
Massive et fracassante pendant 
le plan Marshall de de du design

1600
01:34:11,520 --> 01:34:14,760
consumériste américain avec tous
ces principes de renouvellement 

1601
01:34:14,960 --> 01:34:19,000
artificiel des objets d'abord et
puis ensuite usage plutôt de 

1602
01:34:19,000 --> 01:34:21,160
possession. 
Le service c'est tellement mieux

1603
01:34:21,160 --> 01:34:24,120
que la possession et le service 
ça permet de te facturer tous 

1604
01:34:24,120 --> 01:34:27,960
les mois. 
Donc c'est vraiment 111111111. 

1605
01:34:27,960 --> 01:34:29,920
Schéma compliqué. 
Alors là où ça devient 

1606
01:34:29,920 --> 01:34:31,560
intéressant, c'est la question 
que je voudrais te. 

1607
01:34:32,320 --> 01:34:36,480
De poser maintenant, c'est que 
on on est, on est toxico 

1608
01:34:36,480 --> 01:34:39,800
dépendant à une idéologie, à une
pensée américaine, au niveau du 

1609
01:34:39,800 --> 01:34:42,400
marketing, au niveau de 
l'ingénierie, des Nigéries 

1610
01:34:42,400 --> 01:34:45,000
concourantes. 
Alors sur les modes de 

1611
01:34:45,000 --> 01:34:47,960
production, c'est plutôt les les
Japonais, bientôt les Chinois 

1612
01:34:47,960 --> 01:34:49,240
qui mènent la danse ? 
Y a bien longtemps que les 

1613
01:34:49,240 --> 01:34:52,440
Américains prétendent être 
grands, mais ils sont tout 

1614
01:34:52,440 --> 01:34:58,360
petits dans ces questions-là si 
on veut s'extraire de cette 

1615
01:34:58,920 --> 01:35:03,680
toxico dépendance. 
Aux idéologies variées 

1616
01:35:03,720 --> 01:35:05,680
américaines. 
Et si on veut refaire une 

1617
01:35:05,680 --> 01:35:07,360
industrie, ça veut peut être 
dire qu'il faut regarder les 

1618
01:35:07,360 --> 01:35:10,960
problèmes autrement et se 
positionner avec des des 

1619
01:35:10,960 --> 01:35:13,560
questions quasiment 
philosophiques sur les choses, 

1620
01:35:13,560 --> 01:35:16,640
sur les produits, sur ce qu'on 
achète, ce qu'on achète, pas sur

1621
01:35:16,640 --> 01:35:18,720
la durabilité puisque tu parles 
de durabilité. 

1622
01:35:20,360 --> 01:35:21,480
Et c'est pas une question de 
design. 

1623
01:35:21,480 --> 01:35:23,040
C'est une question de 
l'industrie tout court. 

1624
01:35:23,040 --> 01:35:27,200
Si on veut réinventer une 
industrie ici, on veut pas 

1625
01:35:27,200 --> 01:35:28,720
courir derrière les Chinois et 
les Japonais. les Américains, il

1626
01:35:28,720 --> 01:35:30,520
faut prendre des positions assez
fortes. 

1627
01:35:32,440 --> 01:35:33,840
Et ça, c'est peut être un point 
de départ. 

1628
01:35:34,080 --> 01:35:36,840
C'est c'est c'est, c'est un 
point de départ hyper important.

1629
01:35:36,840 --> 01:35:38,880
Enfin je je serais économiste, 
c'est ça que je je 

1630
01:35:39,680 --> 01:35:41,280
j'observerais. 
Je veux dire, est ce qu'il y a 

1631
01:35:41,280 --> 01:35:43,640
une possibilité ? 
Je j'ai pas la réponse hein mais

1632
01:35:43,840 --> 01:35:46,000
mais est ce qu'il y a une 
possibilité pour qu'une une 

1633
01:35:46,000 --> 01:35:50,280
économie 111 système économique 
puisse vivre avec l'objectif 

1634
01:35:50,280 --> 01:35:52,840
effectivement de faire durer les
choses ? 

1635
01:35:54,040 --> 01:35:56,640
Est ce que parce qu'on voit bien
encore une fois que le le le le 

1636
01:35:56,720 --> 01:36:01,040
la tendance lourde de du monde 
capitaliste, du monde 

1637
01:36:01,040 --> 01:36:03,920
économique, et cetera, c'est 
c'est des flux, c'est c'est 

1638
01:36:03,920 --> 01:36:06,720
c'est d'aller de plus en plus 
vite et et de s'appuyer sur une 

1639
01:36:06,720 --> 01:36:10,320
demande parce que on on l'a pas 
évoqué, mais depuis les années 

1640
01:36:10,320 --> 01:36:13,600
80 c'est pas la production qui 
pousse la demande, c'est la 

1641
01:36:13,600 --> 01:36:16,520
demande qui tire la la 
production et donc il faut que 

1642
01:36:16,520 --> 01:36:18,680
la demande soit de plus en plus 
hystérique. 

1643
01:36:18,680 --> 01:36:22,400
Je veux dire, d'où les réseaux 
sociaux, d'où machin de la 

1644
01:36:22,400 --> 01:36:26,240
marchandisation des réseaux ? 
Sociaux qui vise à tirer cette 

1645
01:36:26,240 --> 01:36:32,080
demande au maximum pour pouvoir 
alimenter et faire tourner la la

1646
01:36:32,080 --> 01:36:34,360
machine de la production. 
Mais est ce qu'il existe une 

1647
01:36:34,360 --> 01:36:37,600
alternative, encore une fois, 
qui qui rompt avec cette cette 

1648
01:36:38,200 --> 01:36:44,200
cette métaphore du flux pour la 
remplacer par une succession de 

1649
01:36:44,200 --> 01:36:47,600
retenues retenues. 
On pourrait regarder le la 

1650
01:36:47,600 --> 01:36:50,280
métaphore hydraulique en des 
retenues d'eau qui qui viennent 

1651
01:36:50,280 --> 01:36:52,040
distiller juste ce qu'il faut de
temps en temps. 

1652
01:36:54,200 --> 01:36:58,600
C'est c'est c'est un bon sujet. 
Je je suis pas économiste donc 

1653
01:36:58,600 --> 01:37:02,520
je ne sais pas, mais c'est vers 
là que je je je chercherai en 

1654
01:37:02,520 --> 01:37:04,040
tout cas. 
Moi ce qui est intéressant y a y

1655
01:37:04,040 --> 01:37:06,600
a quelques modèles alors on va 
dire oui bah toujours les mêmes 

1656
01:37:06,600 --> 01:37:12,560
exemples mais y a la mode, y a 
la mode y a Shine donc on est 

1657
01:37:12,560 --> 01:37:14,120
vraiment dans le flux, dans le 
flux, dans le flux. 

1658
01:37:14,680 --> 01:37:17,960
Et puis y a des gens comme 
Hermès qui certes ont des 

1659
01:37:17,960 --> 01:37:20,400
collections. 
Mais un produit Hermès de y a 5 

1660
01:37:20,400 --> 01:37:24,040
ans, 10 ans, 20 ans, 30 ans, 40 
ans, y a des collections de 

1661
01:37:24,040 --> 01:37:26,920
céramique d'Hermès et encore des
soupierres qu'on achète 

1662
01:37:26,920 --> 01:37:28,600
aujourd'hui en en occase à 
1000€. 

1663
01:37:28,600 --> 01:37:33,520
On est vraiment ou jusqu'à 
l'effondrement de cette année ? 

1664
01:37:33,520 --> 01:37:35,040
Porsche, c'était un petit peu 
comme ça. 

1665
01:37:35,040 --> 01:37:38,360
La voiture vieillissait comme du
bon vin avec, avec, avec avec 

1666
01:37:38,360 --> 01:37:40,480
soin. 
Alors le le modèle a changé pour

1667
01:37:40,480 --> 01:37:43,400
des raisons un peu exogènes, 
liées au changement de 

1668
01:37:43,400 --> 01:37:50,280
motorisation et aux hésitations.
Technico juridique écologico de 

1669
01:37:50,280 --> 01:37:55,200
la la la Commission européenne, 
mais, mais y a des exemples de 

1670
01:37:55,200 --> 01:37:56,320
ou. 
Les ou les ou la la. 

1671
01:37:56,320 --> 01:38:01,240
Fascination des produits brones 
dont le design est est est 

1672
01:38:01,240 --> 01:38:03,480
d'ailleurs plus que la 
technique, sont aujourd'hui des 

1673
01:38:03,480 --> 01:38:05,840
icônes incontestées, 
incontestables et et qui 

1674
01:38:05,840 --> 01:38:08,360
inspirent encore tout le monde. 
On est, on est dans des. 

1675
01:38:08,360 --> 01:38:09,880
Produits de stock là. 
Alors c'est vrai qu'il y a y a 

1676
01:38:09,880 --> 01:38:12,160
ces pistes là dans dans le luxe 
par exemple, mais. 

1677
01:38:12,760 --> 01:38:15,080
Mais si on veut s'intéresser à 
des produits un peu plus 

1678
01:38:15,080 --> 01:38:17,560
accessibles, il y a il y a des 
choses. 

1679
01:38:17,560 --> 01:38:21,120
Bah chez Renault notamment, 
l'idée de de venir redonner une 

1680
01:38:21,120 --> 01:38:22,480
vie à à. 
Un à un. 

1681
01:38:22,480 --> 01:38:26,400
Véhicule, je pense qu'ils sont 
pas allés encore assez loin. 

1682
01:38:26,400 --> 01:38:28,200
Peut être qu'il y a des 
problèmes réglementaires, j'en 

1683
01:38:28,200 --> 01:38:31,280
sais rien mais. 
Mais on on peut imaginer de 

1684
01:38:31,280 --> 01:38:33,360
venir upgrader juste ce qu'il 
faut. 

1685
01:38:34,320 --> 01:38:38,320
Le, le, le, l'objet qu'on a, par
exemple une voiture pour éviter 

1686
01:38:38,320 --> 01:38:40,200
d'avoir tout à changer, enfin, 
ce qui ce qui est une hérésie 

1687
01:38:40,200 --> 01:38:43,760
totale quand on regarde une 
voiture, même électrique. 

1688
01:38:44,440 --> 01:38:47,640
Y a, y a. 70% des éléments, 
c'est la même qu'une voiture 

1689
01:38:47,640 --> 01:38:49,360
thermique, on. 
Devrait la garder. 

1690
01:38:49,360 --> 01:38:51,320
T'as raison. 
Nous on a fait un projet comme 

1691
01:38:51,320 --> 01:38:53,920
ça en fait la la la la 
complainte des gens sur leur 

1692
01:38:54,000 --> 01:38:57,480
leur automobile aujourd'hui 
c'est elle a Apple, elle a 

1693
01:38:57,480 --> 01:39:00,280
Apple, elle a Apple. 
Comment ça s'appelle Apple Apple

1694
01:39:00,280 --> 01:39:04,720
Card ou elle l'a pas ? 
Le moteur, le tout ça on s'en 

1695
01:39:04,720 --> 01:39:07,760
fout, il y a des BM de de 5 ans 
qui sont magnifiques, ont pas 

1696
01:39:07,760 --> 01:39:10,480
appel le car et la seule 
question pour les gens c'est est

1697
01:39:10,480 --> 01:39:11,400
ce que je peux me grader ou 
pas ? 

1698
01:39:11,400 --> 01:39:13,480
Ou dans les porches c'est 
pareil, et cetera. 

1699
01:39:13,480 --> 01:39:16,320
Donc finalement les attentes 
sont différentes et pour Parrot,

1700
01:39:16,320 --> 01:39:20,080
un de nos clients, on a fait un 
système où dans une automobile 

1701
01:39:20,080 --> 01:39:24,520
l'antenne change pas la 
réception analogique FM elle 

1702
01:39:24,520 --> 01:39:26,760
change peu, il peut y avoir un 
nouveau tuner numérique DAB. 

1703
01:39:29,720 --> 01:39:33,200
Une puissance de calcul 
d'affichage qui permet d'avoir 

1704
01:39:33,200 --> 01:39:34,600
un meilleur GPS. 
Bon bah l'unité de calcul on la 

1705
01:39:34,600 --> 01:39:36,840
change mais tout le reste on 
change pas. 

1706
01:39:36,880 --> 01:39:38,160
Et donc c'est une carte riche 
qu'on met dans la voiture. 

1707
01:39:38,160 --> 01:39:40,840
Une cartouche pardon qu'on met 
dans la voiture et qu'on enlève 

1708
01:39:40,840 --> 01:39:43,760
qui permet de de de de mettre à 
jour le système c'est assez. 

1709
01:39:45,000 --> 01:39:47,600
Oui oui ça, ça c'est des choses 
qui qui enfin c'est. 

1710
01:39:47,600 --> 01:39:49,880
Alors est ce que c'est des micro
Sim qui annoncent quelque 

1711
01:39:49,880 --> 01:39:52,080
chose ? 
Une vraie tendance lourde 

1712
01:39:52,520 --> 01:39:56,680
j'espère parce que c'est c'est 
ça me semble beaucoup plus 

1713
01:39:56,680 --> 01:40:00,280
intelligent. 
Que de tout remplacer pour pour 

1714
01:40:00,280 --> 01:40:03,640
pour upgrader de de 5% 
simplement aujourd'hui on voit 

1715
01:40:03,640 --> 01:40:05,840
bien que dans les politiques 
publiques, politiques, 

1716
01:40:06,600 --> 01:40:11,040
industrielles, tant qu'on donne 
de l'argent pour renouveler, par

1717
01:40:11,280 --> 01:40:15,360
exemple pour, on garde le le le 
le système des voitures, c'est à

1718
01:40:16,000 --> 01:40:17,720
dire qu'on donne de l'argent 
pour racheter une autre voiture,

1719
01:40:17,720 --> 01:40:20,440
pas pour la la le le grader pas 
pour la garder. 

1720
01:40:20,440 --> 01:40:23,920
C'est à dire que c'est c'est 
c'est pénalisé de garder les 

1721
01:40:23,920 --> 01:40:26,840
choses. 
Et au contraire c'est valorisé 

1722
01:40:26,840 --> 01:40:29,600
de de les jeter ou en tout cas 
de de d'en changer. 

1723
01:40:29,760 --> 01:40:32,760
Bon tant qu'on est dans cette 
logique là, forcément on courra 

1724
01:40:32,760 --> 01:40:35,520
toujours après comme tu disais 
après les anglo-saxons, après 

1725
01:40:35,520 --> 01:40:39,160
les Américains, les Chinois et 
et on sera perdants et et et et 

1726
01:40:39,160 --> 01:40:45,120
le et et l'écologie si elle 
existe sera ne s'en sortira pas 

1727
01:40:45,120 --> 01:40:48,040
gagnante. 
Donc voilà YAYAYA quand même des

1728
01:40:48,040 --> 01:40:52,160
des des des pistes. 
Tout ça mériterait d'être pensé 

1729
01:40:52,160 --> 01:40:56,800
dans un dans un système un peu 
plus global. 

1730
01:40:58,360 --> 01:41:02,400
En creux, ce que tu veux dire 
c'est le design, c'est largement

1731
01:41:02,400 --> 01:41:04,440
au-delà de la de la forme des 
choses c'est c'est, c'est 

1732
01:41:04,440 --> 01:41:08,360
intéressant, c'est c'est un. 
C'est un élément alors 1 1 des 

1733
01:41:08,360 --> 01:41:10,560
éléments des difficultés du 
design c'est est ce que parce 

1734
01:41:10,560 --> 01:41:14,520
que il se retrouve dans une 
situation paradoxale entre ce 

1735
01:41:14,520 --> 01:41:17,080
qu'il prétend être et ce qu'il 
pourrait faire et là où on le 

1736
01:41:17,080 --> 01:41:19,840
considère pour faire des choses 
qui finalement amènent de la 

1737
01:41:19,840 --> 01:41:22,840
valeur ajoutée mais peut être 
20% de ce qui peut être ce que 

1738
01:41:23,120 --> 01:41:24,560
tu dis aussi. 
C'est une approche d'écologie, 

1739
01:41:24,560 --> 01:41:29,520
on va dire mature, technologico,
industrielle compatible. 

1740
01:41:29,520 --> 01:41:36,640
On n'est pas dans une écologie. 
Sympathique, mais. 

1741
01:41:36,640 --> 01:41:38,800
Caricatural ? 
On récupère les palettes parce 

1742
01:41:38,800 --> 01:41:40,840
qu'avec les palettes on peut 
faire des choses. 

1743
01:41:40,840 --> 01:41:43,040
On est vraiment dans des objets 
complexes qu'on a, qu'on essaie 

1744
01:41:43,040 --> 01:41:45,200
de donner une nouvelle vie. 
Cette complexité là elle est 

1745
01:41:45,200 --> 01:41:48,200
intéressante et et la la 
question de la vie à bord et 

1746
01:41:48,200 --> 01:41:51,120
tout ça, le design est est 
convoqué totalement je pense à 

1747
01:41:51,120 --> 01:41:54,560
l'exemple de la de cette société
privée qui recyclait des Twingo 

1748
01:41:54,560 --> 01:41:56,960
avec la bénédiction de Renaud là
qui était vraiment intéressant 

1749
01:41:57,520 --> 01:42:01,880
et le et le le 3e C'est qu'on 
manque peut être d'une 

1750
01:42:01,880 --> 01:42:06,160
recherche. 
D'une recherche académique un 

1751
01:42:06,160 --> 01:42:09,920
peu critique avec de l'économie 
et de la politique industrielle 

1752
01:42:09,920 --> 01:42:13,800
plutôt que le design, c'est bien
et les Américains nous montrent 

1753
01:42:13,800 --> 01:42:17,520
que ou l'anticapitaliste aller 
William Morris enfin finalement 

1754
01:42:17,520 --> 01:42:21,600
on la recherche en design est 
assez pauvre. 

1755
01:42:22,080 --> 01:42:25,360
Oui et puis souvent elle est 
déconnectée des grands 

1756
01:42:25,360 --> 01:42:27,760
mouvements économiques. 
Parce que je suis pas naïf hein.

1757
01:42:27,760 --> 01:42:30,280
Je sais très bien qu'il y a une 
entreprise, une société. 

1758
01:42:30,840 --> 01:42:35,640
Qui doit rétribuer ses 
actionnaires et et contrainte à 

1759
01:42:35,640 --> 01:42:38,760
un court termiste qui va à 
l'encontre de ce que je viens de

1760
01:42:38,760 --> 01:42:41,760
dire donc je je je je. 
Je me doute bien qu'on n'est pas

1761
01:42:41,760 --> 01:42:48,080
loin d'une utopie mais et et et 
justement c'est mais c'est pas 

1762
01:42:48,240 --> 01:42:50,280
pour parce que c'est une utopie 
qu'il faut pas la penser au 

1763
01:42:50,280 --> 01:42:52,040
contraire. 
Et en tout cas c'est pas parce 

1764
01:42:52,040 --> 01:42:55,560
que c'est une réalité qu'il faut
pas l'intégrer dans une pensée 

1765
01:42:55,600 --> 01:42:58,160
globale. 
C'est pas ce que je lis, c'est 

1766
01:42:58,160 --> 01:43:01,240
pas ce que je vois en général, 
c'est toujours le design, parler

1767
01:43:01,240 --> 01:43:04,160
au design et et on est très 
content entre nous. 

1768
01:43:04,160 --> 01:43:08,480
Mais dès qu'on dézoome et qu'on 
regarde les implications et les 

1769
01:43:08,480 --> 01:43:12,280
intrications sociales et 
économiques. 

1770
01:43:13,000 --> 01:43:14,680
Ça marche plus quoi. 
Je crois. 

1771
01:43:14,680 --> 01:43:17,840
Finalement, c'est un joli mot 
pour la conclusion de notre 

1772
01:43:17,840 --> 01:43:22,240
notre entretien avec avec une 
recommandation à partir d'une 

1773
01:43:22,240 --> 01:43:25,280
critique qui est qui est, qui 
est qui est tout à fait. 

1774
01:43:25,960 --> 01:43:29,000
Justifié, puis un peu de de plan
d'action qui sont plutôt je 

1775
01:43:29,000 --> 01:43:33,920
trouve positifs et optimistes 
parce que ça donne des des des 

1776
01:43:33,920 --> 01:43:36,680
chemins labourés. 
Stéphane, Je te, je te remercie 

1777
01:43:36,680 --> 01:43:41,560
de cet entretien riche à très 
bientôt sur le design. 

1778
01:43:41,560 --> 01:43:44,200
Parmi les gens, le podcast de 
nos design. 

1779
01:43:44,720 --> 01:43:47,320
Je peux vous annoncer qu'on vous
réserve pour cette année une 

1780
01:43:47,320 --> 01:43:50,680
programmation assez riche. 
On est très content donc à très 

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vite et bonne écoute. 
Merci, au revoir.