1
00:00:01,120 --> 00:00:05,240
Hallo, hier ist der Female 
Clarity Cast ein wöchentlicher 

2
00:00:05,240 --> 00:00:08,240
Check in für mehr Klarheit und 
Verbundenheit in deinem Alltag. 

3
00:00:08,560 --> 00:00:11,840
Mein Name ist Jenny, Ich bin 
Heilpraktikerin und Spezialistin

4
00:00:11,840 --> 00:00:14,080
für Kommunikation und 
Energiearbeit. 

5
00:00:14,400 --> 00:00:17,600
Gemeinsam mit Ricarda beleuchte 
ich in diesem Podcast, was uns 

6
00:00:17,600 --> 00:00:21,760
innerlich bewegt und welche 
wertvolle Ideen von Autorinnen 

7
00:00:21,760 --> 00:00:23,680
und Autoren uns gerade 
beschäftigen. 

8
00:00:24,000 --> 00:00:27,240
Ricardas astrologische 
Perspektiven, meine Impulse und 

9
00:00:27,240 --> 00:00:30,320
unser gemeinsamer Austausch 
helfen dir hoffentlich, dass du 

10
00:00:30,320 --> 00:00:33,040
dich und dein Leben besser 
verstehst und mutig 

11
00:00:33,040 --> 00:00:37,560
Entscheidungen treffen kannst. 
Huhu ist immer noch aufregend. 

12
00:00:37,560 --> 00:00:41,400
Um das zu lesen. 
Herzlich Willkommen heute an 

13
00:00:41,400 --> 00:00:46,320
meiner Seite stelle ich euch 
jemanden Neues vor, ich bin sehr

14
00:00:46,320 --> 00:00:48,240
sehr geehrt. 
Herzlich Willkommen Carolin 

15
00:00:48,240 --> 00:00:52,960
Lenger Brandt im Female Clarity 
Cast ich mich auch sehr sehr 

16
00:00:52,960 --> 00:00:56,600
sehr sehr über die Einladung und
mit dir hier zusammen eine Weile

17
00:00:56,600 --> 00:00:57,760
zu sein. 
Ich freue mich sehr. 

18
00:00:58,960 --> 00:01:01,760
Ihr kennt Caro nicht? 
Ich kenne Caro jetzt seit, ich 

19
00:01:01,760 --> 00:01:05,000
habe noch mal überlegt, ich 
glaube, corona irgendwie so eine

20
00:01:05,000 --> 00:01:09,840
online Veranstaltung 2020, da 
bist du in mein Leben gespült 

21
00:01:09,840 --> 00:01:13,440
worden und. 
Und hast es seitdem auch nicht 

22
00:01:13,440 --> 00:01:15,360
mehr verlassen, muss man 
ehrlicherweise sagen. 

23
00:01:15,840 --> 00:01:19,880
Caro ist der Mensch, der mich 
mit der Wolfsfrau in Berührung 

24
00:01:19,880 --> 00:01:23,040
gebracht hat und deswegen dachte
ich, es ist mehr als passend, 

25
00:01:23,040 --> 00:01:25,920
sie einzuladen und ich erzähle 
euch ein ganz bisschen 

26
00:01:25,920 --> 00:01:29,040
background, caro, du korrigierst
mich, wenn ich was vergesse, 

27
00:01:29,600 --> 00:01:32,000
Caro hat einen Doktor vorne 
dran. 

28
00:01:32,960 --> 00:01:35,640
Der hat eine 
Entstehungsgeschichte in in 

29
00:01:35,640 --> 00:01:38,560
deiner Ursprung hast du 
Soziologie studiert und hast das

30
00:01:38,560 --> 00:01:41,520
dann vertieft und vertieft und 
dann auch den Doktor gemacht, 

31
00:01:41,520 --> 00:01:45,360
nachher im Schwerpunkt 
Ethnologie, Völkerkunde und bis 

32
00:01:45,360 --> 00:01:48,000
das Jahr da ist ja ne 
Schnittstelle schon mit Clarissa

33
00:01:48,240 --> 00:01:51,040
Piccola ST ne, die hat das ja 
auch irgendwie als ihr 

34
00:01:51,040 --> 00:01:55,120
Flaggschiff gemacht. 
Genau genau also so ne Kultur 

35
00:01:55,120 --> 00:01:58,320
vergleichen, das einfach so zu 
gucken. 

36
00:01:58,320 --> 00:02:02,320
OK wie machen Menschen das? 
In sehr in ihrer Vielfalt, in 

37
00:02:02,320 --> 00:02:05,120
ihrer Unterschiedlichkeit, aber 
tatsächlich auch immer eine 

38
00:02:05,120 --> 00:02:08,680
Faszination. 
Vielleicht war das schon so, ich

39
00:02:08,680 --> 00:02:11,760
finde das immer so spannend, 
wann wir so Impulse kriegen oder

40
00:02:11,760 --> 00:02:14,560
so einem Ruf folgen, und ich 
glaube, mich hat schon immer 

41
00:02:14,560 --> 00:02:18,480
auch so ein bisschen was 
Archaisches, eine Ethnologie 

42
00:02:18,480 --> 00:02:21,960
oder Ethnographie hat mich schon
immer so, da gab es schon immer 

43
00:02:21,960 --> 00:02:25,120
so ein bisschen so, na geh da 
mal hin, da gibt es interessante

44
00:02:25,120 --> 00:02:27,960
Dinge, und ich glaube, das war 
auch schon an der Stelle etwas, 

45
00:02:27,960 --> 00:02:30,160
was mich da so eine Attraktion 
ausgemacht hat. 

46
00:02:30,720 --> 00:02:35,040
Ja schön und ich glaube, du hast
dich dann, wie wir uns alle 

47
00:02:35,040 --> 00:02:37,520
viel, viel weiterentwickelt. 
Ich möchte nicht all deine 

48
00:02:37,680 --> 00:02:41,680
ganzen Dinge aufzählen, aber ein
paar große wichtige Sachen also 

49
00:02:41,680 --> 00:02:44,320
durch dich habe ich die auch die
GF K die gewaltfreie 

50
00:02:44,320 --> 00:02:47,760
Kommunikation von Marta 
Rosenberg kennengelernt, die 

51
00:02:47,760 --> 00:02:50,880
Arbeit die du machst zusammen 
mit Andrea Lohrmann ist sehr, 

52
00:02:50,880 --> 00:02:54,960
also schätze ich unheimlich sehr
sehr bereichernd für mein Leben 

53
00:02:54,960 --> 00:02:58,240
gewesen. 
Ich habe dich auch schon erlebt 

54
00:02:58,240 --> 00:03:03,280
in deiner Rolle als Initiatische
Prozessbegleiterin, so heißt das

55
00:03:03,280 --> 00:03:06,960
Fachwort dafür glaube ich. 
Das ist eine spannende 

56
00:03:06,960 --> 00:03:09,280
Geschichte, da werden eigentlich
Prozesse, die wir als Menschen 

57
00:03:09,280 --> 00:03:13,840
alle so durchmachen, sehr 
naturnah begleitet, kann man das

58
00:03:13,840 --> 00:03:16,360
so sagen? 
Ja, das geht tatsächlich. 

59
00:03:16,360 --> 00:03:18,560
Ich habe auch indigene Wurzeln, 
weil es eigentlich in allen 

60
00:03:18,560 --> 00:03:23,440
indigenen Völkern üblich war 
oder ist, dass wir uns direkt 

61
00:03:23,440 --> 00:03:26,080
zyklisch zurückziehen in die 
Natur. 

62
00:03:26,480 --> 00:03:30,560
Also eine Solo Zeit nehmen, in 
der wir auf eine besondere Art 

63
00:03:30,560 --> 00:03:33,840
etwas Verstoffwechseln und sagen
wir mal, weißt du wieso 

64
00:03:34,000 --> 00:03:38,720
empfänglich werden und im 
Spiegel der Natur uns erkennen 

65
00:03:39,520 --> 00:03:43,000
und solche Natur retreats zu 
sagen, da gibt es einige Ashley 

66
00:03:43,000 --> 00:03:45,800
Institute und so weiter einige 
ganz tolle Leute in Deutschland 

67
00:03:45,800 --> 00:03:50,320
oder international, wie das 
aufgegriffen haben und pflegen 

68
00:03:50,960 --> 00:03:56,600
ja auf uns zivilisierte ja. 
Ja, und also ich hatte damit 

69
00:03:56,600 --> 00:03:59,920
noch nicht so viel Berührung. 
Und dann kam das Jahr 2024 und 

70
00:03:59,920 --> 00:04:02,840
innerhalb von 6 Monaten sind 
meine beiden letzten 

71
00:04:02,840 --> 00:04:05,880
verbleibenden Großeltern 
verstorben und ich hatte meine 

72
00:04:05,880 --> 00:04:07,680
Scheidung. 
Das war ein knackiges halbes 

73
00:04:07,680 --> 00:04:11,680
Jahr, also das hat mich echt 
weggeballert, sage ich jetzt 

74
00:04:11,680 --> 00:04:14,080
mal. 
Und dann kam Caro um die Ecke 

75
00:04:14,080 --> 00:04:18,399
und schickte mir eine Einladung 
für einen Trauerseminar oder so 

76
00:04:18,399 --> 00:04:21,519
einen Trauerbegleitenden 
Trauerprozess zu begleiten in 

77
00:04:21,519 --> 00:04:24,480
diesem in dieser Methode. 
Der Prozessbegleitung, der 

78
00:04:24,480 --> 00:04:28,280
naturnahen Prozessbegleitung, 
und das war es, sind bis heute, 

79
00:04:28,280 --> 00:04:31,440
bis heute, begleiten mich Bilder
von diesen, von dieser 

80
00:04:31,440 --> 00:04:34,960
naturerfahrung, Bilder, die da 
gekommen sind und die irgendwie 

81
00:04:34,960 --> 00:04:36,640
geblieben sind. 
Irre. 

82
00:04:38,000 --> 00:04:40,600
Es sind einfach besondere 
Wissens und Zwischenräume, die 

83
00:04:40,640 --> 00:04:43,440
entstehen, wenn wir uns wieder 
auf dieses intuitive Feld 

84
00:04:43,440 --> 00:04:45,920
einlassen. 
Ne und das, was uns heute ja 

85
00:04:45,920 --> 00:04:48,720
auch beschäftigt, dieses. 
Das dritte wieder mehr 

86
00:04:48,720 --> 00:04:52,880
einzuladen, also nicht nur so in
unserer Box zu hängen ne, 

87
00:04:52,960 --> 00:04:55,600
sondern auch zu gucken, ah, was 
sind denn die Kräfte, die auf 

88
00:04:55,600 --> 00:04:58,720
mich so wirken? 
Das ist viel zugänglicher in 

89
00:04:58,720 --> 00:05:01,360
dieser Art, was freut mich sehr,
dass das so Nachklingt. 

90
00:05:02,080 --> 00:05:04,640
Ja, immer wieder. 
Das ist das wirklich, das war 

91
00:05:04,640 --> 00:05:08,720
nachhaltig und hat mir geholfen,
wirklich geholfen da NN Stück zu

92
00:05:08,720 --> 00:05:12,040
gehen mit dieser Trauer, die die
da war und auch vielleicht noch 

93
00:05:12,040 --> 00:05:13,320
ist. 
N Stück ja. 

94
00:05:14,720 --> 00:05:17,560
Und du bist. 
Du arbeitest auch als Coach, das

95
00:05:17,560 --> 00:05:18,880
kann man vielleicht über dich 
noch wissen. 

96
00:05:18,880 --> 00:05:22,680
Du bist Mama von einem Sohn, 
unsere Söhne sind fast gleich 

97
00:05:22,680 --> 00:05:26,480
alt glaube ich ne. 
Ja, die sind beide sind 23 ich. 

98
00:05:26,800 --> 00:05:31,280
Glaube meiner ist 21. 
Also wir waren fast fast gleich 

99
00:05:31,280 --> 00:05:35,280
gleich alte Söhne und ich, was 
ich auch noch spannend finde, 

100
00:05:35,280 --> 00:05:37,040
was ich gar nicht wusste, das 
habe ich gerade jetzt über Dich 

101
00:05:37,040 --> 00:05:41,040
gelernt im Vorgespräch dieses 
Podcasts, dass du Schülerin der 

102
00:05:41,040 --> 00:05:44,240
Ritwan Schule bist. 
Habe ich das richtig 

103
00:05:44,240 --> 00:05:45,680
ausgesprochen? 
Ritvan. 

104
00:05:46,080 --> 00:05:49,400
Ritvan du würdest sagen, dass 
es, dass es deine Spiritualität 

105
00:05:49,400 --> 00:05:51,040
ist, da beheimatet ist das 
richtig. 

106
00:05:51,600 --> 00:05:55,400
Also zum Teil auf jeden Fall. 
Also es hat mich viele Jahre 

107
00:05:55,400 --> 00:05:59,520
einfach jetzt, es begleitet mich
auch nicht im Paar sein und auch

108
00:05:59,520 --> 00:06:05,280
für unsere Paararbeit sehr als 
etwas, was auch etwas was darin 

109
00:06:06,000 --> 00:06:08,560
mich unterrichtet, sage ich mal,
ist ein soviel Lehrer Hamid 

110
00:06:08,560 --> 00:06:11,920
Almas. 
Witzig. 

111
00:06:11,920 --> 00:06:16,240
Ich lerne immer wieder bei dem 
Wort heute mit dir von ne Art 

112
00:06:16,240 --> 00:06:18,880
von Präsenz zu lernen, da zu 
sein. 

113
00:06:19,520 --> 00:06:22,880
Ohne weißt du ständig 
wegzuspringen, dann will ich 

114
00:06:22,880 --> 00:06:26,120
anders haben, was wir immer so 
tun und da hab ich ganz viel 

115
00:06:26,120 --> 00:06:29,040
gelernt und das ist etwas, was 
ich mit der Gruppe, mit der wir 

116
00:06:29,040 --> 00:06:33,280
da zusammen sind, den Lehrern 
einfach durchgehend weiter übe. 

117
00:06:33,440 --> 00:06:37,920
Auch ist ne Übungspraxis. 
Stark, das war, das war mir neu,

118
00:06:37,920 --> 00:06:40,560
hab ich, hab ich gelernt. 
Ihr hört das schon. 

119
00:06:40,880 --> 00:06:43,600
Caro ist ein sehr interessanter 
Mensch, ein sehr vielfältiger 

120
00:06:43,600 --> 00:06:49,640
Mensch und wir gucken uns heute 
gemeinsam die, die Wolfsfrau, da

121
00:06:49,640 --> 00:06:52,320
sind wir ja mittendrin, das ist 
ja hier unser Thema, und heute 

122
00:06:52,320 --> 00:06:55,520
haben wir ein Märchen 
mitgebracht, das wirklich anders

123
00:06:55,520 --> 00:06:58,360
ist als die anderen, alle muss 
man einfach so sagen, das ist 

124
00:06:58,360 --> 00:07:02,720
noch mal ne andere Nummer und 
hat eine richtige Power, also 

125
00:07:03,040 --> 00:07:04,840
das Märchen heißt die 
Skelettfrau, das haben wir ja 

126
00:07:04,840 --> 00:07:08,600
schon angekündigt. 
Und hier ist es immer so Caro, 

127
00:07:08,600 --> 00:07:10,520
weil wir haben. 
Wir laden unsere Leserinnen und 

128
00:07:10,520 --> 00:07:13,560
unsere Leser, Hörer und 
Hörerinnen, wir sind auch ein 

129
00:07:13,560 --> 00:07:15,760
bisschen ein Buchclub geworden, 
so ein ganz bisschen hier an 

130
00:07:15,760 --> 00:07:18,760
dieser Stelle, wir laden die 
immer ein, sich vorzubereiten 

131
00:07:18,760 --> 00:07:23,520
und dieses Märchen durchzulesen,
und es ist aber das wahre Leben,

132
00:07:23,520 --> 00:07:26,840
so dass nicht alle das immer 
schaffen, und deswegen haben wir

133
00:07:26,840 --> 00:07:29,320
einen einen wunderbaren Service 
am Anfang von so einer Podcast 

134
00:07:29,320 --> 00:07:33,120
Folge, das fassen wir immer in 
den kürzesten uns möglichsten 

135
00:07:33,120 --> 00:07:36,080
Formen das kurz zusammen, was 
das Märchen erzählt, damit wir. 

136
00:07:36,320 --> 00:07:38,360
Leute uns folgen können. 
Ich mach das mal mal. 

137
00:07:38,360 --> 00:07:41,920
Ich versuch mich mal da drin, ja
und dann und dann steigen wir 

138
00:07:41,920 --> 00:07:45,840
beide ein, ja, also wir lernen 
heute über das Märchen der 

139
00:07:45,840 --> 00:07:47,960
skelettfrau ich kannte das 
Märchen überhaupt noch nicht, 

140
00:07:47,960 --> 00:07:51,760
das war von den Inuit ist das 
also weit weg von unserem 

141
00:07:52,480 --> 00:07:54,680
Kulturkreis, sag ich mal. 
Und die Gebrüder Grimm haben es 

142
00:07:54,680 --> 00:08:00,640
irgendwie nicht in ihrem Kader 
aufgenommen, bei der Skelettfrau

143
00:08:00,640 --> 00:08:07,280
geht es um einen jungen Fischer.
Der unverhofft völlig motiviert 

144
00:08:07,280 --> 00:08:10,400
ein klappriges Skelett aus dem 
Meer zieht. 

145
00:08:10,400 --> 00:08:13,840
Er dachte natürlich, er fischt 
einen großen Fisch und an seiner

146
00:08:13,840 --> 00:08:17,040
Angel hängt dieses klapprige 
Skelett, er erschreckt sich des 

147
00:08:17,040 --> 00:08:20,720
Todes und rennt um sein Leben, 
aber das Ding hängt an seiner 

148
00:08:20,720 --> 00:08:22,960
Angel, und diese Angel will er 
auch nicht wegschmeißen, weil 

149
00:08:22,960 --> 00:08:25,960
die ist ja seine seine 
Nahrungsbeschaffungsmaßnahme, 

150
00:08:25,960 --> 00:08:29,280
hätte ich jetzt gesagt, sein 
seinem Beruf ist ja diese Angel,

151
00:08:29,600 --> 00:08:32,080
das heißt, er hält an dieser 
Angel fest und dieses Skelett 

152
00:08:32,080 --> 00:08:33,880
klappert hinter ihm her, 
gnadenlos und. 

153
00:08:34,080 --> 00:08:35,840
Und die landen dann bei ihm in 
seinem Iglu. 

154
00:08:36,000 --> 00:08:39,840
Und es ist sehr nett beschrieben
in diesem Märchen irgendwann aus

155
00:08:39,840 --> 00:08:43,120
einer kann man nicht so genau 
nachvollziehen, fängt er an, 

156
00:08:43,120 --> 00:08:46,160
dieses Knochenskelett zu 
sortieren und legt mal so die 

157
00:08:46,160 --> 00:08:49,120
Knöchelchen dahin, wo sie 
hingehören und sortiert sich da 

158
00:08:49,440 --> 00:08:56,720
und machen wir jetzt einen 
Spoiler des Endes, irgendwann 

159
00:08:56,720 --> 00:08:59,040
schläft er ein, ist das sage ich
jetzt schon, irgendwann schläft 

160
00:08:59,040 --> 00:09:03,440
er ein und dann weint er, das 
muss man auch noch sagen. 

161
00:09:03,800 --> 00:09:05,840
Also da passieren ganz viele, 
ganz viele Crazy Sachen wie 

162
00:09:05,840 --> 00:09:08,760
diese Märchen und schläft ein 
und weint und dann wird dieses 

163
00:09:08,760 --> 00:09:14,320
Skelett lebendig so. 
Es gibt noch die Herztrommel. 

164
00:09:14,880 --> 00:09:19,400
Oh, oh ja, ja, ja, die 
Skelettfrau trommelt dann auf 

165
00:09:19,400 --> 00:09:21,800
seinem Herzen. 
Es lohnt sich, diese Geschichte 

166
00:09:21,800 --> 00:09:23,280
zu lesen. 
Wie gesagt, wir können ja hier 

167
00:09:23,280 --> 00:09:25,400
immer nur die grobst 
Zusammenfassung machen, aber 

168
00:09:25,400 --> 00:09:30,160
diese Sprache macht was. 
Caro, wenn du zum Einstieg aber 

169
00:09:30,160 --> 00:09:32,360
mal sagst, was ist so die 
Quintessenz für dich von dieser 

170
00:09:32,360 --> 00:09:34,800
Geschichte, was würdest du, was 
würdest du sagen, worum geht es 

171
00:09:34,800 --> 00:09:39,120
hier eigentlich? 
Also ich bin da, habe es ein 

172
00:09:39,120 --> 00:09:41,560
bisschen rumgekraut auf der 
Frage, wir hatten es ja 

173
00:09:41,560 --> 00:09:43,920
überlegt, also wir bereiten das 
in dem Sinne ja nicht vor, aber 

174
00:09:43,920 --> 00:09:45,960
das finde ich, fand ich total 
sinnhaft, das noch mal so auf 

175
00:09:45,960 --> 00:09:48,800
den Punkt zu bringen und für 
mich hat das ganz viel mit 

176
00:09:48,800 --> 00:09:54,800
Freiheit zu tun, frei in 
Verbindung zu sein, Oh. 

177
00:09:56,400 --> 00:09:59,040
Oh okay, da hab ich oder gehen 
ja bei mir die Fragezeichen an, 

178
00:09:59,040 --> 00:10:01,560
weil wer ist denn da frei, die 
hängt doch an der Angel, die ist

179
00:10:01,560 --> 00:10:05,920
doch da, darüber wollen wir mit 
dir, darüber will ich wirklich, 

180
00:10:05,920 --> 00:10:08,640
das interessiert mich, wie du 
auf den Zusammenhang kommst. 

181
00:10:08,640 --> 00:10:12,400
Ich hab eine kleine Ahnung, aber
das ist spannend ah das nehm ich

182
00:10:12,400 --> 00:10:16,000
total. 
Vielleicht müssen wir vorneweg 

183
00:10:16,000 --> 00:10:18,520
auch noch sagen, ihr wisst ja, 
wir haben also ich wie eine 

184
00:10:18,520 --> 00:10:20,920
gebetsmühlenartig wiederhole ich
ja immer all die Märchen, die 

185
00:10:20,920 --> 00:10:24,720
wir lesen, repräsentieren die 
innere Psyche und jeder Teil 

186
00:10:24,720 --> 00:10:26,680
findet das. 
Das ist dieser Spruch, den ich 

187
00:10:26,680 --> 00:10:29,280
sonst immer sage. 
Der gilt hier sozusagen nicht. 

188
00:10:29,360 --> 00:10:32,320
Wir gucken uns heute dieses 
dieses Skelett. 

189
00:10:32,320 --> 00:10:38,560
Frau Märchen ist ist ein eine 
Schablone oder ein Schnittmuster

190
00:10:38,560 --> 00:10:42,800
für Beziehungen, vielleicht wie 
Beziehungen, große Bögen in 

191
00:10:42,800 --> 00:10:48,160
Beziehungen, die lebendig 
bleiben, vielleicht auch fast, 

192
00:10:48,160 --> 00:10:51,680
vielleicht auch fast wie wie nen
wie nen Wegweiser, wie 

193
00:10:51,680 --> 00:10:55,040
Beziehungen über lange Zeit 
lebendig bleiben können. 

194
00:10:55,280 --> 00:10:56,800
Weil es wird. 
Man kommt nicht an das Skelett 

195
00:10:56,800 --> 00:10:59,240
Frau vorbei, wenn man für lange 
Zeit mit Menschen mit einem 

196
00:10:59,240 --> 00:11:02,560
Menschen verbunden sein will, 
darum geht es vielleicht für 

197
00:11:02,560 --> 00:11:07,840
mich, wenn ich, wenn ich mir 
das, wenn ich da hinschau, Mhm. 

198
00:11:08,720 --> 00:11:11,840
Ich würde noch ein Mini 
ergänzen, auch kleinere Bögen. 

199
00:11:12,000 --> 00:11:18,400
Also es ist so eine, also es ist
ja wie dieses Mandelbrotbaum, 

200
00:11:18,400 --> 00:11:21,360
also es ist in sich. 
Jede, jeder Rhythmus oder ne 

201
00:11:21,360 --> 00:11:25,040
bestimmte Rhythmik zyklizität in
sich, aber auch da wieder in 

202
00:11:25,040 --> 00:11:27,920
unterschiedlichen Mittel und 
langfristigen. 

203
00:11:27,920 --> 00:11:31,640
Aber ich find es Blaupause find 
ich ne ganz tolle Beschreibung. 

204
00:11:32,480 --> 00:11:36,400
Ja, diese das was du grad was du
Grad sagst, das hat, darüber hab

205
00:11:36,400 --> 00:11:38,600
ich viel drüber nachgedacht. 
Ich kann kann nicht überhaupt 

206
00:11:38,600 --> 00:11:41,040
diesen Podcast machen, wenn ich 
diesen großen Bogen noch gar 

207
00:11:41,040 --> 00:11:42,800
nicht zu Ende gelebt hab. 
Also wenn ich in diese 

208
00:11:42,800 --> 00:11:45,600
Verbindung und diese Tiefe noch 
gar nicht gekommen bin. 

209
00:11:45,960 --> 00:11:47,360
Fragezeichen, fragezeichen, 
fragezeichen. 

210
00:11:47,360 --> 00:11:49,680
Das hab ich mich irgendwann 
gefragt bei der Vorbereitung und

211
00:11:49,680 --> 00:11:52,840
dann ist mir genau das gekommen,
was du auch sagst, dass dieser 

212
00:11:52,840 --> 00:11:59,120
große Bogen nur möglich ist, 
weil es Hunderte Leben, sterben,

213
00:11:59,120 --> 00:12:02,400
Leben, sterben, leben, leben, 
sterben, leben, leben, sterben, 

214
00:12:02,400 --> 00:12:06,000
leben, Kreise gibt, die wir als 
Paar durchlaufen haben und noch 

215
00:12:06,000 --> 00:12:09,640
noch mal Kontext. 
Im Moment bin ich ja geschieden,

216
00:12:09,640 --> 00:12:12,800
ich, das hab ich ja vorhin schon
gesagt, 2024 war meine Scheidung

217
00:12:12,800 --> 00:12:16,960
nach 20 Jahren ehe. 
Caro, du bist im Moment 

218
00:12:16,960 --> 00:12:19,360
verheiratet. 
Deinen Michael kenne ich auch, 

219
00:12:21,040 --> 00:12:23,800
das heißt, glaube ich, wir haben
beide beide Perspektiven, die 

220
00:12:23,800 --> 00:12:24,920
wir gerade so ein bisschen 
beleuchten. 

221
00:12:24,920 --> 00:12:28,800
Können genau also wirklich, dass
du im Moment sagst, also 

222
00:12:29,840 --> 00:12:33,680
manchmal ja, ich bin im Moment 
verheiratet, alles gut und 

223
00:12:34,560 --> 00:12:36,560
wirklich viel ist gut und 
gleichzeitig. 

224
00:12:36,880 --> 00:12:40,160
Tatsächlich haben wir uns. 
In einer Lebensphase nach 

225
00:12:40,160 --> 00:12:43,360
Kindern und so weiter mit 
anderen Partnerinnen getroffen, 

226
00:12:43,520 --> 00:12:45,680
wo wir auf eine Art schon 
committed sind für diese Art von

227
00:12:45,680 --> 00:12:48,240
Weg, den wir heute auch 
beschreiben oder mit dem wir uns

228
00:12:48,240 --> 00:12:51,040
heute auch beschäftigen in all 
den Herausforderungen, all dem, 

229
00:12:51,040 --> 00:12:53,120
was das bedeutet. 
Also mir ging es ähnlich, dass 

230
00:12:53,120 --> 00:12:55,520
ich an der Einstellung dachte, 
Na, bist du noch da? 

231
00:12:56,400 --> 00:12:57,640
Oh. 
Jetzt war ich, glaube ich, 

232
00:12:57,640 --> 00:12:58,880
gerade aus der Verbindung 
gefahren. 

233
00:12:58,960 --> 00:13:01,040
Sorry. 
Bist du wieder da? 

234
00:13:01,280 --> 00:13:02,920
Ja, ich bin ja da. 
Sagst du noch mal den letzten 

235
00:13:02,920 --> 00:13:05,120
Satz? 
Also dass ich ähnlich wie du 

236
00:13:05,120 --> 00:13:08,560
auch überlegt habe, in der 
Dimensionalität, in der das in 

237
00:13:08,560 --> 00:13:10,320
dem Märchen beschrieben habe, 
kenne ich das. 

238
00:13:10,320 --> 00:13:14,480
Und dann kam ich aber ähnlich 
wie du, dass ich sagte, also an 

239
00:13:14,480 --> 00:13:17,040
unterschiedlichen Stationen, wir
haben das, wir sind alle schon 

240
00:13:17,040 --> 00:13:20,560
zig mal gestorben, nicht nur in 
Paarbeziehungen, insofern kennen

241
00:13:20,560 --> 00:13:24,600
wir diese Übergangsphänomene, 
die beschrieben werden auf die 

242
00:13:24,600 --> 00:13:26,080
eine oder andere Art. 
Alle. 

243
00:13:26,560 --> 00:13:28,840
Alle. 
Ich glaube auch die Skelettfrau 

244
00:13:28,840 --> 00:13:31,600
ist uns näher als uns lieb ist. 
Ich glaube, wir wollen das 

245
00:13:31,600 --> 00:13:34,400
manchmal nicht wahrhaben, wie 
nah die an uns dran ist. 

246
00:13:35,520 --> 00:13:37,680
Also lass uns doch mal. 
Lass uns doch mal reinspringen. 

247
00:13:37,680 --> 00:13:43,600
Hüpfen wir doch mal ins kalte 
antarktische Wasser genau und 

248
00:13:43,600 --> 00:13:46,160
geh mal zu unserem Nico Fischer,
der da unbedarft und fröhlich, 

249
00:13:46,160 --> 00:13:51,440
frisch und Frank und frei nichts
ahnend, was sind deine Gedanken 

250
00:13:51,440 --> 00:13:54,480
dazu, wann sind wir so 
unterwegs, wer ist so unterwegs 

251
00:13:55,280 --> 00:13:55,920
also. 
Ich. 

252
00:13:56,600 --> 00:13:58,600
Ich, ich finde das so 
herzallerliebst, weil ich 

253
00:13:58,600 --> 00:14:01,440
glaube, auch das kennen wir 
alle, wie wir so, so Ärmelchen 

254
00:14:01,440 --> 00:14:04,800
hochkrempeln und so super 
optimistisch und auch. 

255
00:14:04,800 --> 00:14:06,080
Wirklich? 
Mit einer Tiefen. 

256
00:14:06,080 --> 00:14:10,240
Überzeugung losstapfen ich finde
jetzt jeden Menschen, der alles 

257
00:14:10,240 --> 00:14:12,440
gut. 
Ich geh jetzt. 

258
00:14:12,440 --> 00:14:15,680
Zieh jetzt in die Welt, setz 
meine Segel, ne, zieh mein 

259
00:14:15,680 --> 00:14:18,240
Mützchen auf und dann kommt. 
Er oder Sie? 

260
00:14:18,400 --> 00:14:23,280
Und dann weißt du was. 
Das ist ja kulturell ein Film. 

261
00:14:23,280 --> 00:14:24,960
Und wenn Sie ja. 
Voll. 

262
00:14:24,960 --> 00:14:28,480
Von diesen Bildern, dass im 
außen, wenn wir dann den 

263
00:14:28,480 --> 00:14:32,960
richtigen Fang machen, auf 
irgendeine Art alles gut wird. 

264
00:14:33,360 --> 00:14:36,640
Also das berührt mich auch, weil
ich hab viele Sehnsucht in mir 

265
00:14:36,640 --> 00:14:40,320
ja auch so, so viele Jahre 
kultiviert hab und noch kenne 

266
00:14:40,320 --> 00:14:44,640
wie einen heiligen Gral. 
Der richtige Fisch. 

267
00:14:44,640 --> 00:14:47,760
Dann muss ich den richtigen 
Fisch fangen und dann ist alles 

268
00:14:47,760 --> 00:14:51,200
gut, dann ist man versorgt und 
ausgesorgt und glücklich und. 

269
00:14:51,520 --> 00:14:53,040
Sie lebten bis an ihr 
Lebensende. 

270
00:14:53,040 --> 00:14:56,320
Das ist, so die junge 
Fischerenergie, diese, das ist 

271
00:14:56,320 --> 00:14:59,400
die Idee, die der vielleicht 
noch hat und die wir vielleicht 

272
00:14:59,400 --> 00:15:00,720
auch am Anfang von Beziehungen 
haben. 

273
00:15:01,120 --> 00:15:04,120
Ja, ich war in allem ne, das wir
immer, wir sind ja sehr drauf 

274
00:15:04,120 --> 00:15:06,520
kompliziert, wenn ich das und 
die richtige Wohnung hab, wenn 

275
00:15:06,520 --> 00:15:08,600
ich den richtigen Job hab. 
Wenn ich also das ist so ne 

276
00:15:08,600 --> 00:15:13,840
Grundidee ja auf jeden Fall das 
außen das bestimmt wie meine 

277
00:15:13,840 --> 00:15:17,920
Freiheit meine Verbindung zum 
Leben, dass sich gestaltet. 

278
00:15:19,280 --> 00:15:22,960
Ja, voll nehm ich nehm ich hab 
ich sehe ich sehe ich jetzt auch

279
00:15:22,960 --> 00:15:26,000
in meinen erwachsen werdenden 
Kindern grad das ist auch ne 

280
00:15:26,000 --> 00:15:30,000
total coole Energie diese Let's 
go ne wir gucken mal das wird 

281
00:15:30,000 --> 00:15:33,160
auf jeden Fall gut so das ist so
schön und das ist ne ne 

282
00:15:33,160 --> 00:15:38,160
herrliche Energie die da ist. 
Ja, das Tim ist auch ganz, ganz 

283
00:15:38,160 --> 00:15:40,120
wertvoll. 
So erst mal rauszuschippern 

284
00:15:40,120 --> 00:15:43,440
genau dann gibt es eine 
dramatische Wende. 

285
00:15:45,040 --> 00:15:48,480
Unverhofft kommt oft ja früher 
als früher als gedacht bei ihm 

286
00:15:48,480 --> 00:15:52,560
jetzt. 
Da zieht er dieses Klapprige 

287
00:15:52,560 --> 00:15:59,680
Todesklapperleichending an Land,
der Hannes. 

288
00:15:59,680 --> 00:16:02,960
Ist und. 
Genau, und das ist ich fand das 

289
00:16:02,960 --> 00:16:06,640
so, so Herzallerliebstverreckt, 
weil das Erschrecken ist ja 

290
00:16:06,640 --> 00:16:09,320
schon so ein zentraler Punkt, 
den wir, glaube ich, auch alle 

291
00:16:09,320 --> 00:16:14,280
kennen, dass wir so realisieren 
irgendwann, oh wow, es ist eben 

292
00:16:14,280 --> 00:16:16,440
nicht dieses verliebt, verlobt 
und dann wie ein Film, weißt du,

293
00:16:16,440 --> 00:16:18,640
und das Happy End ist man 
verliebt sich und dann macht. 

294
00:16:18,640 --> 00:16:20,560
Es Buff und. 
Dann ist es irgendwie ne, dann 

295
00:16:20,560 --> 00:16:23,760
ist es irgendwie märchenhaft zu 
Ende und glücklich. 

296
00:16:24,400 --> 00:16:26,080
Aber wir, ich glaube uns scharen
oft. 

297
00:16:27,160 --> 00:16:31,280
Nach ein paar Wochen, Monaten, 
spätestens, dass da irgendwas 

298
00:16:31,280 --> 00:16:36,000
noch im Untergrund lauert. 
Was sagen wir mal jetzt erstmal 

299
00:16:36,000 --> 00:16:38,360
so ein bisschen 
transformatorisch auf uns wirken

300
00:16:38,360 --> 00:16:42,320
möchte. 
Das ist aber positiv konstruktiv

301
00:16:42,320 --> 00:16:44,320
ausgeprägt. 
Ich glaube, was uns einfach so 

302
00:16:44,320 --> 00:16:47,120
scheiß Angst macht in der 
Sekunde, also weil du spürst, 

303
00:16:47,120 --> 00:16:50,240
der hat jetzt eine Facette, mein
Partner zeigt eine Facette, die,

304
00:16:50,720 --> 00:16:53,280
die erschreckt mich zu Tode 
also. 

305
00:16:53,840 --> 00:16:57,520
Die ist da ist leichengestank 
und ich kriege Ekel oder will 

306
00:16:57,520 --> 00:16:59,840
wegrennen, so schnell ich kann, 
weil ich denke, Alter, mit dem 

307
00:16:59,840 --> 00:17:02,360
kann ich so, das kann ich nicht,
das schaffe ich nicht, das will 

308
00:17:02,360 --> 00:17:03,920
ich nicht, das war nicht 
ausgemacht. 

309
00:17:04,720 --> 00:17:09,800
Ah, also das ist das und kommt 
wahrscheinlich in jeder 

310
00:17:09,800 --> 00:17:13,119
Beziehung, früher oder später 
kommen diese Momente, oder? 

311
00:17:13,560 --> 00:17:16,319
Es muss, weil wir sind, zutiefst
so unterschiedlich wir bringen. 

312
00:17:16,880 --> 00:17:20,480
Einfach ne ne Struktur mit ne 
ich Struktur. 

313
00:17:20,480 --> 00:17:22,640
Die. 
So kantige Seiten hat die 

314
00:17:22,640 --> 00:17:25,480
Transgenerativ teilweise noch so
belastet ist. 

315
00:17:25,480 --> 00:17:29,120
Also es wäre ein Wunder, oder es
ist nicht möglich, dass wir 

316
00:17:29,120 --> 00:17:31,920
sozusagen in diesem 
symbiotischen Brei, sag ich 

317
00:17:31,920 --> 00:17:33,840
jetzt mal oder in dieser Suppe 
weiterschwimmen. 

318
00:17:35,000 --> 00:17:37,360
Und wäre das denn nicht möglich,
kann man nicht sagen, ja, man 

319
00:17:37,360 --> 00:17:39,320
muss sich einfach nur gut genug 
kennenlernen, muss halt dann 

320
00:17:39,320 --> 00:17:42,560
einfach schon mal 10 Jahre 
gedatet haben und also kann man,

321
00:17:42,560 --> 00:17:44,160
kann man das vermeiden, glaubst 
du? 

322
00:17:45,280 --> 00:17:49,040
Keine Chance. 
Also ich also weil das 

323
00:17:49,040 --> 00:17:53,680
Grundteaching, in dem also es 
beginnt, an einzelnen Ecken, der

324
00:17:53,680 --> 00:17:56,080
ist jetzt aber schon ein 
bisschen merkwürdig gerade, 

325
00:17:56,080 --> 00:17:58,400
oder? 
Also dieser kleinen Stimmung nie

326
00:17:58,400 --> 00:18:00,400
so aufgefallen, aber die sind ja
schon auch ganz schön 

327
00:18:00,400 --> 00:18:03,440
ausgelatscht, oder weißt du also
auf einmal fangen ja Dinge an, 

328
00:18:03,440 --> 00:18:09,160
uns aufzufallen, so kleine 
Irritationen, und in denen ist 

329
00:18:09,160 --> 00:18:11,760
eigentlich schon das ganze 
Grundprinzip der Skelettfrau 

330
00:18:11,760 --> 00:18:15,280
enthalten, dass wir irgendwie 
eine Idee haben. 

331
00:18:15,720 --> 00:18:19,440
Ich kann im anderen nicht 
absoluten Halt finden. 

332
00:18:19,520 --> 00:18:23,120
Ich kann im anderen nicht 
absolut verschmelzen, der andere

333
00:18:23,120 --> 00:18:27,360
gibt mich gleich nicht alles 
aus, was in mir in biz Balance 

334
00:18:27,360 --> 00:18:29,920
ist. 
Und weißt du diese 

335
00:18:29,920 --> 00:18:36,840
Grundirritation und dieses 
Grundpeaching ist glaube ich die

336
00:18:36,840 --> 00:18:40,560
einzige Möglichkeit in eine 
wirkliche innere Freiheit zu 

337
00:18:40,560 --> 00:18:43,640
kommen. 
Da hängen sie ja immer ein Stück

338
00:18:43,720 --> 00:18:46,880
weit vom anderen. 
Ja, ich mag das total, weil 

339
00:18:46,880 --> 00:18:49,280
Clarissa sagt, an irgendeiner 
Stelle, unser Ego hat da nie 

340
00:18:49,280 --> 00:18:51,360
Bock drauf. 
Unser Ego will das easy haben 

341
00:18:51,360 --> 00:18:52,560
und es will einfach gehört 
werden. 

342
00:18:52,560 --> 00:18:54,920
Du bist toll wie du bist und du 
bist ein Traum und ich mache es 

343
00:18:54,920 --> 00:18:57,960
genauso wie du willst. 
Und also wenn wir nur nach 

344
00:18:57,960 --> 00:19:00,760
unserem Ego gehen, dann würde 
das das immer vermeiden, das 

345
00:19:00,760 --> 00:19:02,960
würde halt jede Beziehung 
beenden, sobald es komisch wird.

346
00:19:03,560 --> 00:19:08,720
Ja, und sie sagt, die Seele 
hungert oder oder will aber 

347
00:19:08,720 --> 00:19:11,440
eigentlich in diese Tiefe gehen,
die will sich reiben an diese, 

348
00:19:11,440 --> 00:19:14,600
weil dann wirklich, also 
wirkliche Verschmelzung mit 

349
00:19:14,600 --> 00:19:16,960
jemandem nur möglich ist, wenn 
du anfängst, dich einander 

350
00:19:17,360 --> 00:19:20,080
wirklich aufzubrechen, und das 
passiert halt nicht ohne 

351
00:19:20,560 --> 00:19:26,400
Fripchen, also ohne irgendwie. 
Konflikt also in der Spiegelung,

352
00:19:26,480 --> 00:19:29,600
in der in der Irritation wird er
sichtbar, wie stark wir an 

353
00:19:29,600 --> 00:19:33,080
bestimmten Selbstentwürfen 
festhalten oder auch Konzepten 

354
00:19:33,080 --> 00:19:34,680
vom 1. 
Sehen wir den anderen. 

355
00:19:34,720 --> 00:19:36,960
Ich glaube, dass wir die ersten 
Jahre den Partner eigentlich 

356
00:19:36,960 --> 00:19:40,760
kaum sehen. 
Ja, nur ein Bild, nur die 

357
00:19:40,960 --> 00:19:43,920
Fassade. 
Das ist auch eine Blaupause, die

358
00:19:43,920 --> 00:19:47,760
wir so drauflegen, eine Idee 
haben, das ist er, das hab ich 

359
00:19:47,840 --> 00:19:50,240
jetzt. 
Das war meine, das hab ich mir 

360
00:19:50,240 --> 00:19:52,640
geangelt. 
Also auch so. 

361
00:19:52,640 --> 00:19:55,360
Diese fixieren. 
Ja, wenn wir so was fixieren, 

362
00:19:55,360 --> 00:19:56,920
Aufnahme und das blickt jetzt 
auch. 

363
00:19:57,520 --> 00:19:59,360
So. 
Und darin ist ja so eine 

364
00:19:59,360 --> 00:20:02,960
Linearität, und es ist 
eigentlich so eine krasse 

365
00:20:02,960 --> 00:20:05,920
Ignoranz gegenüber der 
Zyklizität des Lebens. 

366
00:20:05,920 --> 00:20:09,800
Aber wir haben sie einfach auch 
überhaupt nicht gelernt, das 

367
00:20:10,120 --> 00:20:12,600
erste Mal an den Menschen, die 
heute waren, so dankbar, weil 

368
00:20:13,280 --> 00:20:17,680
ich so ein Teil von mir intuitiv
wusste, oh Gott sei dank, Ende, 

369
00:20:17,680 --> 00:20:21,320
aber Takt. 
Mit dem typischen Leben tot 

370
00:20:21,320 --> 00:20:28,000
leben, vergehen, Rhythmus, ja 
klar, wie soll das alles gehen? 

371
00:20:29,200 --> 00:20:31,920
Ich darf Dinge in mir sterben 
lassen und mich neu erfinden. 

372
00:20:31,920 --> 00:20:36,400
Und ich darf Hüllen und Fassaden
fallen lassen und mich neu 

373
00:20:36,400 --> 00:20:39,920
entdecken und das eben auch 
eventuell einem Partner zumuten.

374
00:20:41,160 --> 00:20:44,160
So, und das ist ja den Mut, den 
es eigentlich braucht. 

375
00:20:44,320 --> 00:20:46,640
Ich habe gerade in meinem 
Hinterkopf, in meinem 

376
00:20:46,640 --> 00:20:51,280
Bekanntenkreis sind mehrere 
Haare, wo wo die sich eigentlich

377
00:20:51,280 --> 00:20:53,960
gut, also nicht eigentlich die 
sich gut verstanden haben und es

378
00:20:53,960 --> 00:20:56,160
dann zu ganz großen 
Transformationen kam, also zum 

379
00:20:56,160 --> 00:21:00,240
Beispiel, dass der eine die 
gemeinsame gelebte Religion 

380
00:21:00,240 --> 00:21:03,200
hinter sich gelassen hat und 
gesagt hat, du, ich bin raus, 

381
00:21:03,200 --> 00:21:06,560
das ist nicht mehr mein Game, so
nach 1015 Jahren, wo sagt, Ich 

382
00:21:06,560 --> 00:21:10,920
bin nicht mehr oder auch immer 
im Hinterkopf Haare wo bis 10 

383
00:21:10,920 --> 00:21:12,320
Jahre. 
Jahre 15 Jahre glücklich 

384
00:21:12,320 --> 00:21:15,040
zusammen ja, meine Sexualität, 
es passt nicht mehr. 

385
00:21:15,040 --> 00:21:20,880
Ich bin Boah ey, dann fallen 
massive Hüllen und dann viele 

386
00:21:20,880 --> 00:21:23,440
Knochenstücke, die dann dir 
plötzlich und Skelett fratzen 

387
00:21:23,440 --> 00:21:25,360
die dir dann ins Gesicht was 
mach ich denn? 

388
00:21:25,360 --> 00:21:29,400
Das gibt es im Kleinen, dass uns
mal das Kauen vom anderen stört 

389
00:21:29,400 --> 00:21:31,920
sag ich jetzt mal oder der 
Kleidungsstil oder was wir 

390
00:21:31,920 --> 00:21:33,920
hatten aber ich glaube das gibt 
es auch in diesen massiven 

391
00:21:33,920 --> 00:21:36,680
Dingern wo wir denken ich 
erkenne den anderen überhaupt 

392
00:21:36,680 --> 00:21:40,280
nicht mehr wieder. 
Ja, und auch einfach, das sind 

393
00:21:40,280 --> 00:21:41,840
so richtig. 
Also ich habe das auch sehr zum 

394
00:21:41,840 --> 00:21:44,240
Beispiel ein dickes Thema für 
mich war als Trendin für 

395
00:21:44,240 --> 00:21:46,600
gewaltfreie Kommunikation, das 
hat ja eine sehr klare Struktur 

396
00:21:46,600 --> 00:21:52,160
und eine bestimmte Art von also 
Gesprächsführung, und da habe 

397
00:21:52,160 --> 00:21:55,920
ich Fehlern gelassen in meiner 
Ehe, weil ich erst in seinem Ich

398
00:21:55,920 --> 00:21:58,800
will, aber nicht immer in dieser
Form und so weiter so einen 

399
00:21:58,800 --> 00:22:01,760
krassen Spiegel gekriegt habe, 
dass ich so kompliziert war, 

400
00:22:02,240 --> 00:22:04,880
auch so schon auch so ein 
bisschen, so muss es irgendwie 

401
00:22:04,880 --> 00:22:06,640
sein, hat sich dann schon auch 
eingeschlichen. 

402
00:22:07,720 --> 00:22:09,920
Ich bin da erst Schritt für 
Schritt drauf gekommen, dass ich

403
00:22:09,920 --> 00:22:14,160
ein totaler bindungsjunkie bin, 
also ich, also sobald weißt du, 

404
00:22:14,160 --> 00:22:18,480
das ist so aus meinem zum nach 
und nach auch Blättern, auch von

405
00:22:18,480 --> 00:22:21,320
Säuglingsstationen und so weiter
und frühen Irritationen in 

406
00:22:21,320 --> 00:22:25,200
Bindungen eigentlich erst zu 
merken, wieviel Druck ich hatte,

407
00:22:25,200 --> 00:22:27,840
ihm konnte sein zu müssen. 
Mützen? 

408
00:22:27,920 --> 00:22:31,040
Ja, das ist ängstlich gebunden. 
Ne ich brauch das so dringend, 

409
00:22:31,040 --> 00:22:33,520
ne. 
Und natürlich Überraschung, mein

410
00:22:33,520 --> 00:22:36,800
Mann, da ist mein Mann, jemand, 
der auf Erwartungen und auf 

411
00:22:36,800 --> 00:22:39,120
Druck. 
Nicht so entspannt gesagt, jetzt

412
00:22:39,120 --> 00:22:41,440
spricht ein. 
Allergien und und. 

413
00:22:41,920 --> 00:22:45,840
Dann haben wir uns so 
gegenseitig gespiegelt an dieser

414
00:22:45,840 --> 00:22:48,320
Stelle und müssen so 
Hineinsterben in dieses. 

415
00:22:48,800 --> 00:22:52,160
Nein, es ist wirklich wahr, ich 
hab da, so ich kann es nicht, 

416
00:22:52,400 --> 00:22:55,680
ich will es Haufen lernen, wenn 
der andere gerade nicht in 

417
00:22:55,680 --> 00:23:00,320
Kontakt sein kann oder will mit 
mir, da sterbe ich nicht mehr. 

418
00:23:00,800 --> 00:23:02,640
Ja, aber. 
Zu. 

419
00:23:03,200 --> 00:23:05,800
Ja. 
Ja, ja, ja, also die die 

420
00:23:05,800 --> 00:23:08,360
Hörerinnen und Hörerinnen, die 
uns schon länger folgen. 

421
00:23:08,360 --> 00:23:12,400
Wir haben, ich glaube, vor 2 
Büchern ging es ganz intensiv um

422
00:23:12,400 --> 00:23:16,800
Bindungstheorie, und da klingeln
jetzt ganz viele Glocken. 

423
00:23:16,800 --> 00:23:19,040
Ja, das sind diese, die 
Vermeider, die sich immer 

424
00:23:19,040 --> 00:23:21,760
zusammentun mit den ängstlich 
gebundenen, und die vermeiden 

425
00:23:21,760 --> 00:23:24,400
gebunden, weil die einander 
helfen können, wenn die ihre 

426
00:23:24,400 --> 00:23:28,640
Tiefen überwinden, werden die 
unglaublich, unglaublich stark, 

427
00:23:29,360 --> 00:23:32,240
aber es ist in dieser Polarität 
auch echt anstrengend. 

428
00:23:32,960 --> 00:23:36,080
Ja, und dieses also da gibt es 
eben so starke Bilder für mich 

429
00:23:36,080 --> 00:23:38,520
in der Skelettfrau dieses ne, 
wenn er dann da sitzt, erstmal 

430
00:23:38,520 --> 00:23:40,480
denkt in seinem Iglo jetzt ist 
alles safe. 

431
00:23:41,040 --> 00:23:43,520
Ja. 
Irgendwann aber dieses also 

432
00:23:43,520 --> 00:23:47,120
allein dieses Bild, dass er dann
sich dem Hässlichen zuwendet. 

433
00:23:48,160 --> 00:23:53,600
Also mein, also diese radikale 
Erlaubnis und dieses OK, nicht 

434
00:23:53,840 --> 00:23:55,600
ich zünde jetzt mal die Öllampe 
an. 

435
00:23:55,760 --> 00:23:58,480
Guck ja. 
Ne, und dann? 

436
00:23:58,480 --> 00:24:00,960
Wendet mir das mal an. 
Das ist so. 

437
00:24:02,760 --> 00:24:07,080
So eine Errichterung nicht mehr 
wegzulaufen, so unkomfortabel 

438
00:24:07,080 --> 00:24:10,320
das ist. 
Ja, das hat mich auch total 

439
00:24:10,320 --> 00:24:11,920
berührt. 
Das ist, glaube ich, die Stelle 

440
00:24:11,920 --> 00:24:16,880
in jedem Streit oder in jedem 
Konflikt, wo man aufhört zu 

441
00:24:16,880 --> 00:24:19,640
rennen und aufhört zu vermeiden 
und aufhört zu sagen, lass mich 

442
00:24:19,640 --> 00:24:21,520
damit in Ruhe und hör auf und 
geh weg damit, ich will das 

443
00:24:21,520 --> 00:24:24,640
nicht hören, dieses wirklich 
stille und okay ich schaue mir 

444
00:24:24,640 --> 00:24:27,920
diesen diesen Shit jetzt mal an,
ich gucke jetzt mal hin, ich 

445
00:24:27,920 --> 00:24:30,720
gucke nicht mehr weg, das hat 
was ganz, ganz. 

446
00:24:32,120 --> 00:24:37,080
Ja, das ist das ist was ganz, 
also weißt du was auch ganz, 

447
00:24:37,080 --> 00:24:38,960
ganz spannend ist, warum es mich
auch so berührt. 

448
00:24:39,280 --> 00:24:42,960
Warte mal dazu lese ich aber mal
ein Zitat von Clarissa weil das 

449
00:24:43,840 --> 00:24:46,200
wir machen ja diesen Kreislauf, 
das haben wir vorhin schon 

450
00:24:46,200 --> 00:24:49,200
gesagt in einer Beziehung 
hunderte Male, dass wir tausende

451
00:24:49,200 --> 00:24:52,120
Male, dass wir eigentlich fein 
sind, und dann passiert 

452
00:24:52,120 --> 00:24:53,800
irgendwas, und es ist plötzlich 
gar nicht mehr fein und es 

453
00:24:53,800 --> 00:24:57,840
klappert das Skelett und so, und
wir rennen und dann irgendwann, 

454
00:24:57,840 --> 00:25:00,400
hoffentlich stellen wir uns dem 
und sie sagt. 

455
00:25:00,800 --> 00:25:03,600
An einer Stelle, und da kann ich
so mitgehen, weil ich mich an 

456
00:25:03,600 --> 00:25:05,840
diese diese Momente so erinnern 
kann. 

457
00:25:05,840 --> 00:25:08,560
Ich entschuldige mich sehr für 
meinen Hund, der ist ein 

458
00:25:09,000 --> 00:25:11,480
bisschen trotz, trotz 
großartiger Strategien der 

459
00:25:11,480 --> 00:25:16,920
Vorbereitung ist er nicht so 
glücklich heute ich, ich möchte 

460
00:25:16,920 --> 00:25:21,520
dieses eine Zitat vorlesen, da 
geht es um die Skelettfrau, dass

461
00:25:21,520 --> 00:25:26,560
sie, dass diese skelettfrau kann
als ahnungsvolle Intuition in 

462
00:25:26,560 --> 00:25:28,400
einer Beziehung interpretiert 
werden. 

463
00:25:29,080 --> 00:25:32,880
Als jener dunkelste Aspekt des 
Vorauswissens, den Männer wie 

464
00:25:32,880 --> 00:25:36,640
Frauen am meisten fürchten, wenn
sie das Vertrauen in die 

465
00:25:36,640 --> 00:25:39,560
Transformationsfähigkeit ihrer 
Beziehung verloren haben. 

466
00:25:39,560 --> 00:25:42,560
Und sie fürchten, die nächste 
Hürde nicht mehr gemeinsam 

467
00:25:42,560 --> 00:25:47,280
nehmen zu können. 
Das Ding, wenn du weißt, wenn du

468
00:25:47,280 --> 00:25:52,000
spürst. 
Der nächste Schritt ist dieses, 

469
00:25:52,000 --> 00:25:54,640
ich guck mir das hässliche jetzt
mal an, und ich, ich fang an, 

470
00:25:54,640 --> 00:25:58,040
mich mit dem Scheiß zu 
beschäftigen im anderen. 

471
00:25:58,280 --> 00:26:02,480
Wenn du, wenn du spürst, die 
Intuition da ist, da ist der 

472
00:26:02,480 --> 00:26:05,920
Wille für nicht mehr da oder da 
ist die Kraft für nicht mehr da.

473
00:26:06,560 --> 00:26:11,520
Das ist hart, das ist so, weil 
dann weißt du, dann ist dann 

474
00:26:11,520 --> 00:26:13,600
fängt das, ist das einfach vom 
Ende, dann fängt die Beziehung 

475
00:26:13,600 --> 00:26:17,760
an zu sterben. 
Und derzeit ist es wieso ein 

476
00:26:18,480 --> 00:26:21,880
also irgendwie wissen alle, also
es ist ja immer so, diese 

477
00:26:21,880 --> 00:26:24,800
Gleichzeitigkeit, wenn ich die 
Hässlichkeit oder das 

478
00:26:24,800 --> 00:26:30,400
Erschrecken des anderen. 
Erlaube eine Neugier habe und 

479
00:26:30,440 --> 00:26:32,320
ein Innehalten, tue ich das 
Gleiche. 

480
00:26:32,320 --> 00:26:35,920
Also es ist immer automatisch 
etwas, das ich dem hässlichen 

481
00:26:35,920 --> 00:26:38,080
und erschreckenden in mir selbst
begegne. 

482
00:26:39,120 --> 00:26:46,400
Das das ist so immer, immer. 
Und so dieses ich hab Dinge 

483
00:26:46,400 --> 00:26:50,800
unter Kontrolle und ich bin so 
die also aus diesem ich Konzept 

484
00:26:51,200 --> 00:26:53,640
das ist. 
Es ist ja, ich finde, es ist 

485
00:26:53,640 --> 00:26:57,280
immer wieder eine Erlösung, in 
diesem Sterben zu realisieren. 

486
00:26:57,280 --> 00:26:59,840
Es ist nicht in meiner Hand. 
Ich habe keine Kontrolle. 

487
00:27:01,760 --> 00:27:03,680
Ich meine, worum geht es im 
Leben? 

488
00:27:04,080 --> 00:27:10,080
Also ich finde, das ist so ein 
so ein demütiger Moment, auch zu

489
00:27:10,080 --> 00:27:14,320
realisieren, ich kann nur 
aufgeben, loslassen. 

490
00:27:14,760 --> 00:27:18,120
Nur loslassen. 
Ich weiß nicht dieses dieses man

491
00:27:18,120 --> 00:27:20,320
sitzt in einem Zug mit der 
Deutschen Bundesbahn und 

492
00:27:20,320 --> 00:27:22,240
irgendwann realisiert nicht 
weiter. 

493
00:27:22,800 --> 00:27:26,480
Es gibt ja. 
Eine Beziehung, wo wir so oder 

494
00:27:26,480 --> 00:27:29,600
im Wartezimmer oder also gerade 
beim Warten soppelphilipp. 

495
00:27:29,640 --> 00:27:31,840
Deswegen fällt mir das also. 
Also es gibt so diese 

496
00:27:31,840 --> 00:27:33,920
Realisierung, ich kann jetzt 
nur. 

497
00:27:34,560 --> 00:27:37,440
Aufgehen. 
Ich kann es nicht erzwingen, ich

498
00:27:37,440 --> 00:27:39,680
kann es nicht beschleunigen, ich
kann es nicht einfordern, ich 

499
00:27:39,680 --> 00:27:43,360
kann es nur sich geschehen 
lassen, laufen lassen, 

500
00:27:43,360 --> 00:27:46,400
loslassen. 
Das ist doch im Märchen, die ist

501
00:27:46,400 --> 00:27:50,480
das nicht die Moment, wo er sich
schlafen legt, wo er so richtig 

502
00:27:50,480 --> 00:27:54,880
loslässt. 
Ja, das ist so ein bisschen. 

503
00:27:54,960 --> 00:27:59,000
Also tatsächlich, glaube ich, 
ist die Tür ist, die ist die 

504
00:27:59,040 --> 00:28:03,040
Öllampe und das, also ich sehe, 
ich weiß nicht, ich höre den so 

505
00:28:03,040 --> 00:28:05,760
fast wie der dann anfängt zu 
murmeln. 

506
00:28:05,760 --> 00:28:07,080
Also wenn man nicht, das ist ja 
ganz. 

507
00:28:07,080 --> 00:28:08,960
Vertümmelt hier, das machen wir 
doch mal so und so. 

508
00:28:10,920 --> 00:28:14,320
Und so ne und so anfänglich, 
also so in einer zärtlichen, 

509
00:28:14,320 --> 00:28:17,440
liebevollen Zuwendung, die glaub
ich fast. 

510
00:28:17,440 --> 00:28:20,040
Und das ist ja das Verrückte, 
dass wir erst dann in den 

511
00:28:20,040 --> 00:28:23,920
Geschmack und ne Idee kriegen 
von diesen Transformatorischen, 

512
00:28:24,080 --> 00:28:28,680
dass im Sturm die Zärtlichkeit 
gebrochen wird und in diesem 

513
00:28:28,680 --> 00:28:31,680
Moment, in dem so, und dann hat 
so, und dann hat er diese 

514
00:28:31,920 --> 00:28:35,840
praktisch, die erstmal dieses 
Milieu dieser Zuwendung kreiert,

515
00:28:36,000 --> 00:28:38,560
und dann legt er sich hin, also 
das ist für mich so n bisschen 

516
00:28:38,560 --> 00:28:41,600
diese Reihenfolge. 
Ja, OK, das wollte ich nämlich 

517
00:28:41,600 --> 00:28:43,280
gerade fragen. 
Was ist denn das Erwirrende 

518
00:28:43,280 --> 00:28:45,760
Skelettes, was dieser Schritt, 
den du gerade so toll 

519
00:28:45,760 --> 00:28:50,600
beschrieben und bewörtert hast? 
Also mach mal mit mir Reality, 

520
00:28:50,600 --> 00:28:53,760
was ist es denn, also wann 
machen wir denn das ist das, 

521
00:28:53,760 --> 00:28:57,560
wenn wir uns da mal doch oft 
unter 4 Augen hinsetzen und dann

522
00:28:57,560 --> 00:29:00,160
wirklich anfangen zu reden oder 
ist das eher dieser selbst? 

523
00:29:00,240 --> 00:29:02,800
Ist es diese Selbsterkenntnis, 
die da passiert? 

524
00:29:03,200 --> 00:29:05,440
Was ist denn gerade in mir los, 
warum lehne ich das denn alles 

525
00:29:05,440 --> 00:29:07,600
so ab, warum bin ich denn so 
aggressiv? 

526
00:29:09,040 --> 00:29:11,120
Also der Moment ist, wenn wir 
aufhören, ist das auf einen 

527
00:29:11,120 --> 00:29:15,200
anderen drauf zu puffern und es 
ist zum Beispiel etwas, was ich 

528
00:29:15,200 --> 00:29:17,600
mit meinem Manfi mache, mit 
diesen Erkundungen aus der 

529
00:29:17,600 --> 00:29:19,160
Ritternarbeit. 
Das wäre zum Beispiel heute 

530
00:29:19,160 --> 00:29:20,880
morgen. 
Ich kam gestern von einem 

531
00:29:20,880 --> 00:29:23,680
Workshop zurück, und wir hatten 
ein Desaster zusammentreffen, er

532
00:29:23,680 --> 00:29:26,880
war wandern, ich Workshop ging 
gar nicht, dann setzen wir uns, 

533
00:29:27,200 --> 00:29:30,000
dann setzen wir uns und dann 
fangen wir praktisch an, das 

534
00:29:30,000 --> 00:29:33,240
Skelett zu sortieren, heißt dann
für mich, ich habe irgendwann in

535
00:29:33,240 --> 00:29:37,120
diesem Sprechen über, was ist in
mir die Erfahrung? 

536
00:29:37,480 --> 00:29:40,320
Von diesem Zusammentreffen dann 
realisiert. 

537
00:29:40,800 --> 00:29:44,960
Weißt du, wenn ich, ich komme 
aus der Welt zurück nach Hause 

538
00:29:45,440 --> 00:29:47,600
und das Mädchen und die 
Jugendliche, was habe ich 

539
00:29:47,600 --> 00:29:51,040
erlebt, wenn ich früher in die 
Welt gezogen bin und nach Hause 

540
00:29:51,040 --> 00:29:54,560
komme und dann hatte ich eine 
mehr oder weniger bewusste 

541
00:29:54,560 --> 00:29:58,560
Erwartung an ihn, wie er dann 
sein soll und was er dann alles 

542
00:29:58,560 --> 00:30:02,320
für 1 und umgekehrt und durch 
dieses Voreinandersitzen und 

543
00:30:02,320 --> 00:30:07,040
wahrhaft und ehrlich mit uns die
Erfahrung betrachten. 

544
00:30:07,600 --> 00:30:10,480
Und Sie weißt du, wieso das 
auseinanderziehen dieser 

545
00:30:10,480 --> 00:30:14,000
Schichten, die sich da auch 
ineinander gebacken sind, die 

546
00:30:14,000 --> 00:30:17,000
Knöchel, die sich verdreht 
haben, dass wir das Muster nicht

547
00:30:17,000 --> 00:30:19,840
erkennen können, das Muster 
mochte, wird in dieser 

548
00:30:20,000 --> 00:30:24,560
Zurücknahme zu unserer Erfahrung
sichtbar, und dann waren wir 

549
00:30:24,560 --> 00:30:28,160
beide so berührt, weil so klar 
war, was er sich als Kind 

550
00:30:28,160 --> 00:30:31,680
gewünscht hat und ich, wie es 
ist, in die Welt zu ziehen. 

551
00:30:32,880 --> 00:30:37,080
Und, und, und. 
Und dann aber zu sehen, das ist 

552
00:30:37,160 --> 00:30:40,160
das Jugendliche oder das 
Jugendliche, und das brauchen 

553
00:30:40,160 --> 00:30:45,920
wir heute als Partner. 
Ja, Boah, ist das spannend, das 

554
00:30:45,920 --> 00:30:49,040
nehme ich, das hört sich, das 
ist für mich logisch, dass diese

555
00:30:49,040 --> 00:30:52,400
Momente, der wirklich das 
wirklichen hin, dass du 

556
00:30:52,400 --> 00:30:54,840
wirklichen Hinschaust und da ist
wieder deine Öllampe, da 

557
00:30:54,840 --> 00:30:58,000
brauchst du diesen, ich drehe 
das ich, ich gucke nicht weg, 

558
00:30:58,000 --> 00:31:01,640
ich bin nicht blind, ich oder 
poltere blind Links drauf los 

559
00:31:01,640 --> 00:31:02,800
und. 
Sondern ich. 

560
00:31:02,800 --> 00:31:05,680
Ich hat immer auch was mit Ruhe 
zu tun. 

561
00:31:05,680 --> 00:31:07,840
Ist das wahr ist? 
Das hat immer was mit, wir 

562
00:31:07,840 --> 00:31:09,840
müssen uns dafür Zeit nehmen, 
das ist nichts, was automatisch 

563
00:31:09,840 --> 00:31:12,400
passiert, oder? 
Ja, und das ist wirklich n 

564
00:31:12,400 --> 00:31:16,960
Tiefes anerkennen, dass eine 
Kraft in diesem Hineinsterben 

565
00:31:16,960 --> 00:31:19,280
ist. 
Ne wirkliche Liebe zu machen, 

566
00:31:20,800 --> 00:31:24,080
also nicht dieses ertragen und 
und weißt du, also wir sind ja 

567
00:31:24,080 --> 00:31:27,040
so kultiviert in so einem. 
Sondern dass wir wirklich 

568
00:31:27,040 --> 00:31:28,480
realisieren. 
Das ist jetzt. 

569
00:31:28,480 --> 00:31:31,720
Unkomfortabler in mehr weiß, das
ist. 

570
00:31:33,040 --> 00:31:35,040
Wahr. 
Und es ist wichtig, dass es mal 

571
00:31:35,040 --> 00:31:37,400
sortiert wird oder dass es mal 
sichtbar. 

572
00:31:37,400 --> 00:31:40,080
Jetzt wird in seiner 
Zerbrochenheit oder in seiner 

573
00:31:40,400 --> 00:31:43,400
zerstückelt sein oder was auch 
immer es dann ist, wenn es eine 

574
00:31:43,400 --> 00:31:45,440
Wunde ist oder wenn es eine 
Erwartungshaltung ist. 

575
00:31:45,680 --> 00:31:47,080
Genau. 
Und die Erfahrungsschichten, die

576
00:31:47,080 --> 00:31:50,640
mit Reinspielen, dass sie, wir 
haben ja einfach so unfassbar 

577
00:31:50,640 --> 00:31:53,360
viel Möglichkeiten und wissen 
über diese ganzen forma 

578
00:31:53,360 --> 00:31:56,640
Schichten vor Erfahrung. 
Die natürlich in in Beziehung 

579
00:31:57,680 --> 00:32:03,600
gespielt werden. 
Ja, schön, ja total das das kann

580
00:32:03,600 --> 00:32:07,600
ich total nachvollziehen und ich
glaube also wie oft in unseren 

581
00:32:07,600 --> 00:32:12,560
paar Dynamiken ist das so, dass 
du um Probleme rumeierst oder 

582
00:32:12,560 --> 00:32:14,720
Kreisgespräche führst und 
irgendwann kommt der Moment, wo 

583
00:32:14,720 --> 00:32:16,440
du sagst, jetzt müssen wir es 
mal, jetzt müssen wir es mal auf

584
00:32:16,440 --> 00:32:17,720
den Tisch packen und diese 
Ehrlichkeit. 

585
00:32:17,720 --> 00:32:19,920
Ich mochte, dass gerade diese 
radikale Mut. 

586
00:32:20,720 --> 00:32:24,440
Ehrlich zu sagen, was ist denn 
gerade mit mir, was ist es denn,

587
00:32:24,440 --> 00:32:27,360
was ich gerade nicht handle oder
was mein Bedürfnis ist? 

588
00:32:27,360 --> 00:32:29,680
Was ist denn nicht in mir 
erfüllt oder welcher Teil in mir

589
00:32:29,680 --> 00:32:34,080
stirbt denn gerade also das auf 
den Tisch legen wie auf so einen

590
00:32:34,080 --> 00:32:37,160
Altar zu legen und zu sagen 
okay, ich verstecke das nicht 

591
00:32:37,160 --> 00:32:40,320
mehr, ich beschönige das auch 
nicht mehr, ich packe das mal in

592
00:32:40,320 --> 00:32:43,600
all seiner Hässlichkeit oder 
Ehrlichkeit hin so. 

593
00:32:44,240 --> 00:32:46,000
Also wieso eine? 
Es ist auch. 

594
00:32:46,560 --> 00:32:49,520
Skelettfrau ist ja oder diese 
transformatorischen Kräfte, die 

595
00:32:49,520 --> 00:32:53,160
wir da lernen, das ist ja ein 
Navigationssystem für solche 

596
00:32:53,160 --> 00:32:56,320
Stellen so anzuerkennen, wenn 
ich das erstmal akzeptiere und 

597
00:32:56,480 --> 00:33:00,320
mich hineinbewege, dann kann ich
Schritt für Schritt in mir 

598
00:33:00,720 --> 00:33:03,680
realisieren. 
Ah, ich habe immer, eigentlich 

599
00:33:03,680 --> 00:33:05,200
wollte ich immer, dass er mich 
hält. 

600
00:33:06,160 --> 00:33:09,720
Oder er sich verändert. 
Oder er, oder wenn er so wäre. 

601
00:33:09,720 --> 00:33:11,040
Dann. 
Ist doch alles. 

602
00:33:11,040 --> 00:33:13,440
Gut ne, das ist so ein bisschen 
wie Titex auf auf dem 

603
00:33:13,440 --> 00:33:15,560
Computerbildschirm. 
Ne, dass ich irgendwie so da 

604
00:33:15,560 --> 00:33:18,320
ist. 
Der Befehl so, und das finde ich

605
00:33:18,320 --> 00:33:22,000
so, also das möchte ich so gerne
ermutigen, auch in unserem 

606
00:33:22,000 --> 00:33:26,560
Gespräch, dass diese, dass diese
Ah okay, wenn wir uns den Mut, 

607
00:33:26,560 --> 00:33:29,320
unser Herz in die Hand nehmen 
und den Mut haben, dass das wie 

608
00:33:29,320 --> 00:33:33,760
eine natürliche Bewegung es sind
natürlich zur Verfügung stehende

609
00:33:33,760 --> 00:33:35,800
Ressourcen. 
Die dann entstehen. 

610
00:33:37,200 --> 00:33:40,480
Absolut und und ich glaube, die 
Transformation wird kommen. 

611
00:33:40,480 --> 00:33:42,960
Also ich kann, das ist ja der 
Prozess, den ich an mir selber 

612
00:33:42,960 --> 00:33:46,800
erlebt habe, dass ich so, ich 
glaube, meine eigene, meine 

613
00:33:46,800 --> 00:33:50,080
eigene Angelschnur, dass mein 
eigenes Skelett 25000 mal 

614
00:33:50,080 --> 00:33:52,800
verheddert und dass ich 
angefangen habe, wirklich 

615
00:33:52,800 --> 00:33:58,400
klarer, klarer zu sehen, wer ich
bin und und es hat, es hat 

616
00:33:58,400 --> 00:34:03,080
unsere, also meine Beziehung 
damals total transformiert, weil

617
00:34:03,080 --> 00:34:04,880
es mich so verändert hat. 
Ja. 

618
00:34:04,960 --> 00:34:07,320
Ne und es hat erstmal nichts 
damit zu tun, ob der Partner da 

619
00:34:07,320 --> 00:34:09,679
jetzt dann mitgeht oder nicht 
mitgeht oder ob er das will oder

620
00:34:09,679 --> 00:34:11,760
nicht. 
Aber mich hat es so nachhaltig 

621
00:34:11,760 --> 00:34:16,000
verändert, das war auch nicht 
wieder rückspulbar und da ist ne

622
00:34:16,000 --> 00:34:21,960
riesen Einladung drin, also wir 
gehen mit guck hin na ja. 

623
00:34:22,320 --> 00:34:25,040
Und das meinte ich auch mit 
Freiheit, weil ich mein, wenn 

624
00:34:25,040 --> 00:34:27,920
wir on going denken, der andere 
muss unsere Löcher stopfen. 

625
00:34:29,320 --> 00:34:32,960
Wie wie wollen wir eine 
lebendige, frische, freie 

626
00:34:32,960 --> 00:34:35,719
Beziehung führen? 
Es geht also, wir wissen es, 

627
00:34:35,719 --> 00:34:38,400
aber deswegen ist es so 
wertvoll, einfach Wege zu 

628
00:34:38,400 --> 00:34:40,719
erkennen, indem es anders 
möglich geht. 

629
00:34:41,760 --> 00:34:45,360
Ja, ja, ja und also ich mag das 
mit diesem Bild der Freiheit, 

630
00:34:45,360 --> 00:34:48,199
weil also diese Realität, 
solange du das nicht machst, 

631
00:34:48,199 --> 00:34:51,199
solange du nicht anfängst, es zu
entwirren und entwickeln, dich 

632
00:34:51,199 --> 00:34:54,239
zu entwickeln, bleibst du an der
Angelschnur und dann bist du in 

633
00:34:54,239 --> 00:34:56,280
diesen Verstrickungen, was ist 
da? 

634
00:34:56,280 --> 00:34:59,280
Bist du am Haken. 
Weil der andere hat macht, dich 

635
00:34:59,280 --> 00:35:01,400
zu ziehen oder halt auch nicht 
zu ziehen und dich zu beachten 

636
00:35:01,400 --> 00:35:02,480
oder halt auch nicht zu 
beachten. 

637
00:35:02,720 --> 00:35:05,840
Also da ist schon richtige 
richtige Power drin und also 

638
00:35:06,160 --> 00:35:10,720
jetzt haben sie sich entwickelt 
und miteinander unterhalten und 

639
00:35:10,720 --> 00:35:12,880
jetzt kommt das noch mal mit dem
Schlafen, dann legt er sich 

640
00:35:12,880 --> 00:35:21,120
einfach hin und pennt ein, das 
ist ein Wahnsinnsbild, dieses 

641
00:35:21,120 --> 00:35:24,480
Vertrauen, da geht er ja in eine
absolute Schutzlosigkeit und 

642
00:35:24,480 --> 00:35:27,360
wann sind wir in unseren 
Beziehungen so blank so? 

643
00:35:27,640 --> 00:35:31,360
Schutzlos also. 
Jeder hat doch immer so sein 

644
00:35:31,360 --> 00:35:35,200
kleines Schildchen vorne 
wegtragend so mit seinen sich 

645
00:35:35,200 --> 00:35:38,200
sich sich ja sich schützen zu 
müssen oder dieser Idee, man 

646
00:35:38,200 --> 00:35:42,960
muss sich irgendwie, also das 
fällt ja alles weg, der wird wie

647
00:35:42,960 --> 00:35:47,640
n Baby so schutzlos und also 
nicht hilflos, aber weich, es 

648
00:35:47,640 --> 00:35:49,120
ist n ganz weiches Bild für 
mich. 

649
00:35:50,480 --> 00:35:53,200
Und gleichzeitig ist ja die Welt
der Träume, das ist ja auch so. 

650
00:35:53,200 --> 00:35:55,320
N. 
Ich hänge heute immer wieder an 

651
00:35:55,320 --> 00:35:58,160
diesem transformatorischen Ort. 
Ich hab gar kein anderes, also 

652
00:35:58,560 --> 00:36:02,400
das hat ja jung so schön 
beschrieben, dass begibt er sich

653
00:36:02,400 --> 00:36:06,400
in einen größeren Raum. 
Ach Schlacht, weißt du das? 

654
00:36:07,120 --> 00:36:10,240
Ja. 
So Bilder weißt du so 

655
00:36:10,320 --> 00:36:14,240
Menschenwelt bauen, dass er sich
in die Erfahrungswelt des 

656
00:36:14,280 --> 00:36:19,200
Menschseins hineinträumt also er
bindet sich in diesem Release 

657
00:36:19,280 --> 00:36:23,240
von dem Anverkommen. 
In eine wirkliche Möglichkeit 

658
00:36:23,240 --> 00:36:26,400
von menschlicher Grundart, 
wirklich existenzieller 

659
00:36:27,040 --> 00:36:29,880
Erfahrung, in der er eingetragen
ist. 

660
00:36:30,560 --> 00:36:31,920
Total. 
Ja. 

661
00:36:31,920 --> 00:36:35,280
Das das Macht bei mir gerade 
total Sinn, dass er ja 

662
00:36:35,280 --> 00:36:37,320
eigentlich loslässt. 
Das materielle, die materielle 

663
00:36:37,320 --> 00:36:39,440
Welt, er lässt das ja alles 
hinterlüssig, wenn er schläft 

664
00:36:39,440 --> 00:36:43,440
und geht in eine andere Sphäre, 
sei das spirituell oder diesen 

665
00:36:43,440 --> 00:36:48,240
Reim, von da ist was, was größer
ist, also wo mein Geist. 

666
00:36:48,600 --> 00:36:52,240
Expandieren kann, ist das ne 
Aufgabe, die Männern schwerer 

667
00:36:52,240 --> 00:36:55,400
fällt, frag ich dich jetzt mal 
einfach so, weil das muss ja der

668
00:36:55,400 --> 00:36:58,080
Fischer hier machen in diesem 
unserem kleinen Ding. 

669
00:37:01,520 --> 00:37:05,920
Also es ist gute Frage, also 
sitzt bei hier als 2 Frauen, 

670
00:37:06,640 --> 00:37:09,600
also also tatsächlich. 
Immer unsere Weisheit. 

671
00:37:10,640 --> 00:37:12,960
Also die Instinkte. 
Es gibt ja Männergruppen und es 

672
00:37:12,960 --> 00:37:17,680
gibt dieses Archaische, also 
dieses wieder anvertrauen dieses

673
00:37:17,680 --> 00:37:20,560
Kunst. 
Diesen Urgrund, der da ja 

674
00:37:20,560 --> 00:37:24,920
passieren, es ist, glaube ich, 
nicht so leicht für Männer, weil

675
00:37:24,920 --> 00:37:28,240
diese intuitive Seite ja auch ne
andere Art so abtrainiert, wo 

676
00:37:28,760 --> 00:37:31,160
ihr Fühlkörper so so kastriert 
ist. 

677
00:37:31,160 --> 00:37:35,120
Sag ich mal so scharf, ja kennt 
kein Schmeck so, weil und halt, 

678
00:37:35,120 --> 00:37:40,880
es braucht es ja um diese Art 
von Intuitivem anvertrauen 

679
00:37:40,880 --> 00:37:43,200
wieder hineinzugehen. 
Ja. 

680
00:37:43,920 --> 00:37:46,160
Das ist ne Hausnummer. 
Würde ich jetzt einfach mal 

681
00:37:46,160 --> 00:37:48,760
sagen. 
Ja, und auch glaube ich eine 

682
00:37:48,760 --> 00:37:51,360
mega Einladung. 
Also ich hatte den Eindruck 

683
00:37:51,360 --> 00:37:55,280
dieses Märchen mehr als all die 
anderen Märchen ist da ist so 

684
00:37:55,280 --> 00:37:59,560
viel Gold für Männer drin, also 
an die männlichen Zuhörer unter 

685
00:37:59,560 --> 00:38:04,080
euch, das Ding alter, die 
Skelettfrau offensichtlich hat 

686
00:38:04,080 --> 00:38:06,480
ja eine Transformation von 
Leben, sterben, leben, also die 

687
00:38:06,480 --> 00:38:08,880
ist tot und wird wieder 
lebendig, das ist auch ziemlich 

688
00:38:08,880 --> 00:38:13,920
groß, aber was er hier für eine 
Journey macht, das ist also. 

689
00:38:14,440 --> 00:38:16,840
Und in der Gleichzeitigkeit ne, 
das Märchen sagt ja auch, man 

690
00:38:16,840 --> 00:38:21,320
braucht es, braucht diese, die 
diesen Weg miteinander zu gehen,

691
00:38:21,320 --> 00:38:27,400
damit es eben passieren kann und
also ja, willst du noch was 

692
00:38:27,400 --> 00:38:33,120
ergänzen, sorry ich mein Hund. 
Was ja so als Drittes einladen, 

693
00:38:33,200 --> 00:38:37,520
das ist ja immer wieder neu. 
Also dass wir einfach so wenig 

694
00:38:37,520 --> 00:38:39,520
wissen darüber haben. 
Wir versuchen das manchmal in 

695
00:38:39,520 --> 00:38:43,520
der Paararbeit über dieses den 
Begriff, das Paarwesen, also das

696
00:38:43,520 --> 00:38:45,560
Dritte, das in einer 
Paarbeziehung entsteht und so, 

697
00:38:45,560 --> 00:38:48,480
also weil, was diesen Raum, den 
er in diesem Schlaf ja auch 

698
00:38:48,480 --> 00:38:53,040
wieder einlädt oder erlebt, ist 
ja etwas, das weit über mein Ego

699
00:38:53,040 --> 00:38:56,080
und wir 2, also dass wir uns 
einfach erinnern, es gibt 

700
00:38:56,560 --> 00:38:59,360
Felder, es gibt Kräfte, die 
einfach größer sind als wir 

701
00:38:59,360 --> 00:39:03,040
beide, und das Liebe ich so in 
diesem Moment, dass das ne 

702
00:39:03,040 --> 00:39:06,560
starke Erinnerung eben ist. 
Dieses anvertrauen. 

703
00:39:07,520 --> 00:39:09,440
Das ist, das ist Wunder, 
wunderschön. 

704
00:39:09,440 --> 00:39:11,760
Und in dieser Entspannung, in 
der er dann ist, in dieser 

705
00:39:11,760 --> 00:39:17,360
Hingabe, wo er loslässt, rollt 
ihm eine Träne runter, und da 

706
00:39:17,360 --> 00:39:20,000
ist ja der Erste das erste Mal, 
dass die beiden wirklich in 

707
00:39:20,000 --> 00:39:23,280
Kontakt gehen, weil sie noch in 
ihrer sehr klapprigen, 

708
00:39:23,760 --> 00:39:28,960
zerschlagenen, unvollkommenen, 
zerstörten Form sozusagen hoppt,

709
00:39:28,960 --> 00:39:34,240
aber dann hin und saugt, oder 
oder nimmt diese Träne an und 

710
00:39:34,240 --> 00:39:37,280
auf. 
Diese Bilder Caro, oder? 

711
00:39:37,640 --> 00:39:39,040
Unglaublich. 
Ich finde auch, es merkt man 

712
00:39:39,040 --> 00:39:41,520
richtig viel mehr so fast die 
Tränen in die Augen stauben, 

713
00:39:41,520 --> 00:39:45,360
weil die wie gesagt, ich glaube 
wir haben alle intuitiven Wissen

714
00:39:45,360 --> 00:39:49,760
um diese Veränderungswege, aber 
es ist so, dann taucht so ein 

715
00:39:49,760 --> 00:39:51,840
Bild auf und irgendwie. 
Wissen wir, da ist so viel. 

716
00:39:52,080 --> 00:39:57,760
Wahrheit drin, und das ist, 
glaube ich, tatsächlich auch von

717
00:39:57,760 --> 00:40:00,240
diesen, von diesen Passagen oder
Bildern. 

718
00:40:00,760 --> 00:40:03,920
Dass wir irgendwie wissen, ah 
ja, da ist ja, worum geht's. 

719
00:40:04,800 --> 00:40:09,840
Wir müssen so was, das kommt in 
keinem Hollywood Film vor oder 

720
00:40:10,240 --> 00:40:13,240
wo lernen wir das, wo sie, wo 
haben Sie solche Vorlagen? 

721
00:40:13,840 --> 00:40:15,920
Ja, und das sind ja alles 
Bilder. 

722
00:40:15,920 --> 00:40:20,120
Also Clarissa benutzt ja immer 
Bilder oder diese Märchen 

723
00:40:20,120 --> 00:40:23,520
benutzen Bilder, die wirkliche 
Macht und auch Wissen vermitteln

724
00:40:23,760 --> 00:40:28,800
und bei der Träne geht's um. 
Um die so ne so ne heilende. 

725
00:40:28,960 --> 00:40:33,760
Das hat was mit Heilung, mit mit
Leben wieder lebendig machen, ne

726
00:40:33,760 --> 00:40:36,960
aus Wasser kommt leben also da 
ist was ganz Ursprüngliches was 

727
00:40:36,960 --> 00:40:40,080
da gerade passiert und darf ich 
noch mal kurz das Zitat vorlesen

728
00:40:41,360 --> 00:40:45,120
Mega Mega mega da geht es 
nämlich um diesen Fischer und 

729
00:40:45,120 --> 00:40:49,960
ihm läuft diese Träne und und 
dann sagt Clarissa schreibt in 

730
00:40:49,960 --> 00:40:57,200
ihrem Buch da, dass er erkennt, 
dass dass er jetzt erkennt, 

731
00:40:58,000 --> 00:41:00,240
dann, wenn an diese Träne 
anfängt, zufließen, ist es eine 

732
00:41:00,240 --> 00:41:02,000
Selbsterkenntnis, dass es ja 
gerade passiert. 

733
00:41:02,000 --> 00:41:05,520
Er erkennt, dass er sich in 
Zukunft selbst heilen kann, er 

734
00:41:05,520 --> 00:41:09,200
verlangt nicht länger, dass die 
Frau seine Schmerzen stillt, er 

735
00:41:09,200 --> 00:41:12,000
dürstet nicht mehr nach dem 
tieferen selbst, er hat es in 

736
00:41:12,000 --> 00:41:20,560
sich gefunden, das ist was wo? 
Weg von dieser ständigen auf der

737
00:41:20,560 --> 00:41:23,320
Suche sein auf der Suche. 
Ich brauche im außen was du auch

738
00:41:23,320 --> 00:41:24,960
am Anfang so toll angeboten 
hast. 

739
00:41:24,960 --> 00:41:28,920
Ne, ich brauche im außen dieses 
das Leben, die Quelle des Lebens

740
00:41:28,920 --> 00:41:31,120
sozusagen entspringt in mir die 
Quelle der Heilung, die Quelle 

741
00:41:31,120 --> 00:41:35,200
der Wärme, die Quelle, das ist 
in mir ne das. 

742
00:41:36,040 --> 00:41:39,320
Ist so schön und es ist, weißt 
du, es ist allein darüber. 

743
00:41:39,320 --> 00:41:42,480
Könnte man jetzt also dieses ist
für mich das erste Bild, das 

744
00:41:42,480 --> 00:41:46,640
auch noch auftaucht und 
verneigen vor dem eigenen Weg. 

745
00:41:48,320 --> 00:41:50,880
Und der Schmerz? 
Und dem Schmerz und dem 

746
00:41:50,880 --> 00:41:56,160
Anerkennen von all dem, was war 
nicht wahr und gleichzeitig 

747
00:41:56,160 --> 00:41:59,360
durch diese Verneigung ist es 
ein Verneigen vor der Frau. 

748
00:42:01,600 --> 00:42:02,720
Das musst du mir noch mal 
erklären. 

749
00:42:02,720 --> 00:42:04,480
Da habe ich jetzt den Schritt b 
noch. 

750
00:42:04,480 --> 00:42:07,520
Also durch dieses Anerkennen. 
Also irgendwie ist da für mich 

751
00:42:08,960 --> 00:42:13,000
das Anerkennen der eigenen 
Geschichtlichkeit, der eigenen 

752
00:42:13,000 --> 00:42:15,520
Machenschaften und den sich 
darin. 

753
00:42:16,360 --> 00:42:20,880
Anzufreunden und zu befrieden 
und dieser diesem Heilweg in mir

754
00:42:20,880 --> 00:42:23,200
zu vertrauen. 
Ja. 

755
00:42:23,680 --> 00:42:27,840
In dieser Verneigung, das Macht 
automatisch ne Verneigung vor 

756
00:42:27,840 --> 00:42:31,280
der anderen ihr den gleichen 
Weg, ihr die ihr die 

757
00:42:31,280 --> 00:42:34,400
transformatorische Kraft und 
vielleicht auch ein bisschen, da

758
00:42:34,400 --> 00:42:36,160
bin ich, da hatten wir ja im 
Vorgespräch kurz drüber 

759
00:42:36,160 --> 00:42:41,680
gesprochen, ein anerkennen, dass
das Weib als Gebärende oder als 

760
00:42:42,480 --> 00:42:45,920
Zerstörerin. 
Irgendwie auch da eine besondere

761
00:42:45,920 --> 00:42:48,080
Spiegelungsaufgabe für den Mann 
hat. 

762
00:42:48,960 --> 00:42:53,280
Genau, ich lege es mal so in 
unseren Raum ja erstmal als 

763
00:42:53,280 --> 00:42:57,520
Arbeitshypothese, ohne dass das 
jetzt ne so, aber ja ja, also da

764
00:42:57,520 --> 00:43:01,640
ist für mich ein tiefes, ein 
tiefes Mann Frau Thema und eine 

765
00:43:01,640 --> 00:43:06,240
tiefe Heilung transformatorische
Kraft vorbeigebringen wo es um 

766
00:43:06,240 --> 00:43:09,280
Integrität geht. 
Ja, ja. 

767
00:43:10,080 --> 00:43:12,880
Absolut und und eben nicht mehr 
das Wegschieben von 

768
00:43:12,880 --> 00:43:15,520
Verantwortung, sondern in die 
komplette Eigenverantwortung zu 

769
00:43:15,520 --> 00:43:18,320
gehen und und im anderen, das 
mag ich, was du gerade 

770
00:43:18,320 --> 00:43:19,760
anbietest, im anderen zu 
anerkennen. 

771
00:43:19,840 --> 00:43:22,960
Ich sehe, dass du die gleichen, 
die gleichen, die gleichen Reise

772
00:43:22,960 --> 00:43:24,400
machst. 
Ich sehe deinen Schmerz, ich 

773
00:43:24,400 --> 00:43:27,280
sehe meinen Schmerz und wir 
können das zusammen beweinen, 

774
00:43:27,280 --> 00:43:30,160
wir können das zusammen 
betrauern und die Tränen 

775
00:43:30,160 --> 00:43:33,920
vergießen und dann aber ist das 
wie Regenwasser, das auf kleine 

776
00:43:34,160 --> 00:43:36,560
Samen und dann entsteht leben, 
also das ist was. 

777
00:43:36,560 --> 00:43:41,960
So. 
Heilendes und Verbindendes. 

778
00:43:41,960 --> 00:43:43,840
Ich glaub, das ist ein 
verbindendes Element. 

779
00:43:44,240 --> 00:43:48,160
Das ist wirklich seelennahung. 
Also das ist, was uns das 

780
00:43:48,160 --> 00:43:50,720
wortwörtlich mit den Fischen, es
gibt uns Substanz. 

781
00:43:50,960 --> 00:43:53,280
Ja, also. 
Diese Art von selbst und 

782
00:43:53,440 --> 00:43:56,720
Würdigung des Raumes und der der
Entwicklung der anderen. 

783
00:43:56,880 --> 00:43:59,360
Ich glaub das was 
Substantielleres gibt es fast 

784
00:43:59,360 --> 00:44:03,000
nicht und das ist so, wonach 
sehen wir uns so. 

785
00:44:03,000 --> 00:44:05,520
Also es ist glaub ich, ich guck 
natürlich einer der tiefsten 

786
00:44:05,520 --> 00:44:09,920
Sehnsüchte in Paris. 
Ja, weil dann ist dieses 

787
00:44:09,920 --> 00:44:13,120
Selbstverständnis, sich selbst 
zu verstehen, aber auch vom 

788
00:44:13,120 --> 00:44:15,600
anderen so 100% verstanden zu 
werden, in der Sekunde, wo sie 

789
00:44:15,600 --> 00:44:18,480
seine Träne aufnimmt, habe ich 
das Gefühl, sie akzeptiert seine

790
00:44:18,480 --> 00:44:21,720
Geschichte und sein werden und 
sein sein und sein Schmerz und 

791
00:44:21,720 --> 00:44:25,600
seine Kanten und sein 
unvollkommen und kann das aber 

792
00:44:25,600 --> 00:44:30,840
so nehmen, ohne dass der 
schläft, ja, der muss ja nichts 

793
00:44:30,840 --> 00:44:33,760
machen. 
Im nächsten Schritt macht er was

794
00:44:34,080 --> 00:44:35,840
genau aber willst du noch? 
Ein Ja. 

795
00:44:36,400 --> 00:44:37,760
Genau. 
Und was mir gerade noch so, wir 

796
00:44:37,840 --> 00:44:40,840
waren auch vorhin schon bei 
diesen Projektionen, in dem 

797
00:44:40,840 --> 00:44:42,960
Moment, wo er vielleicht noch so
ein bisschen dranhänge, wieso 

798
00:44:42,960 --> 00:44:46,240
stellt seine Bewegung sie so 
frei, aber ich glaube, dieses 

799
00:44:46,240 --> 00:44:48,800
weißt du, darin ist ja eine 
totale Rücknahme aller 

800
00:44:48,800 --> 00:44:51,760
Projektionen auf sich. 
Ja, das stimmt. 

801
00:44:52,080 --> 00:44:54,080
Das mit. 
Der Freiheit in diesem Moment 

802
00:44:54,080 --> 00:44:57,040
ist eigentlich eine Chance, dass
er wirklich sie sieht. 

803
00:44:57,440 --> 00:45:01,000
Ja. 
Weil sie nicht mehr performen 

804
00:45:01,000 --> 00:45:04,080
muss für ihn, weil sie nicht 
mehr irgendwas sein muss, was 

805
00:45:04,080 --> 00:45:08,480
sie vielleicht gar nicht ist. 
Ja, ja, Wahnsinn. 

806
00:45:11,440 --> 00:45:13,600
Ja, ich danke euch. 
Also Oh, wir reden schon so 

807
00:45:13,600 --> 00:45:15,280
lange, aber lasst uns noch ganz 
kurz. 

808
00:45:15,280 --> 00:45:18,480
Also am Schluss gibt der ihr das
Herz, wir machen das letzte Bild

809
00:45:18,480 --> 00:45:21,080
jetzt auch noch, weil dann haben
wir haben wir diese ganzen 7 

810
00:45:21,080 --> 00:45:23,680
Schritte einer Beziehung mal 
durch ergibt ihr das Herz und 

811
00:45:23,680 --> 00:45:26,400
sie fängt an auf diesem Herz zu 
trommeln und zu singen und wir 

812
00:45:26,400 --> 00:45:30,080
haben in diesem Märchen vorher 
schon ein paar Mal laloba hat 

813
00:45:30,080 --> 00:45:33,520
auch gesungen, das kennen wir 
schon, dass da so eine wirklich 

814
00:45:33,520 --> 00:45:38,760
weibliche Urinstinkt frei wird, 
die Leben bringt und er lässt 

815
00:45:38,760 --> 00:45:40,640
das mit seinem Herzen machen, 
sozusagen. 

816
00:45:41,920 --> 00:45:44,320
Vorher hat er ja Knochen 
sortiert und hier wird sie zur 

817
00:45:44,320 --> 00:45:46,400
Schöpferin. 
So war mein Bild irgendwie n 

818
00:45:46,400 --> 00:45:48,080
bisschen ne. 
Ja, absolut. 

819
00:45:48,960 --> 00:45:53,720
Also ich glaub etwas was für uns
erstmal sehr fremd ist. 

820
00:45:54,960 --> 00:45:57,080
Ne also ich glaub das kennt 
erstmals, dass so n Bild 

821
00:45:57,080 --> 00:46:00,960
einerseits irgendwas passiert, 
aber gleichzeitig ne Trommel auf

822
00:46:00,960 --> 00:46:04,240
dem Herz trommeln. 
Also wir haben irgendwie so und 

823
00:46:04,240 --> 00:46:09,440
EEG oder so weißt du. 
Irgendwas mit Herzintelligenz 

824
00:46:09,440 --> 00:46:11,520
und Gehüllter hat schon gesagt, 
Herz ist das letzte Erfahrung 

825
00:46:11,520 --> 00:46:13,120
und dann geht es so n bisschen 
weiter. 

826
00:46:13,120 --> 00:46:15,040
Es gibt ja so viel 
Herzmattenforschung, das war 

827
00:46:15,040 --> 00:46:17,120
inzwischen ja ne und 
Empathieforschung und 

828
00:46:17,120 --> 00:46:19,200
Hirnforschung, dann kommt 
vielleicht so n bisschen so 

829
00:46:19,280 --> 00:46:23,440
irgendwie der Bogen zu unserer, 
aber das wirklich dann das ist 

830
00:46:23,440 --> 00:46:27,200
ja eine Art von sich zur 
Verfügung stellen, ich glaube 

831
00:46:27,360 --> 00:46:30,080
ich glaube tatsächlich, dass uns
das erstmal sehr fremd, also 

832
00:46:30,080 --> 00:46:34,960
sehr, sehr, sehr, sehr. 
Ja, ja, und da passiert aber die

833
00:46:34,960 --> 00:46:37,280
Magic. 
Und eigentlich ist, wenn ich da,

834
00:46:37,360 --> 00:46:39,560
wenn ich das richtig verstanden 
hab, ist das so der Ego Tod. 

835
00:46:39,560 --> 00:46:42,560
Also da geht es nicht mehr um 
ich bin ich und du bist du und 

836
00:46:42,560 --> 00:46:46,080
jeder muss so sein, sondern da 
geht es um wir als Einheit 

837
00:46:46,080 --> 00:46:49,360
kreieren jetzt gemeinsam und 
jeder stellt seine Ressourcen 

838
00:46:49,360 --> 00:46:52,240
sie in ihrer Klapprigkeit und er
mit dem was er halt hat und das 

839
00:46:52,240 --> 00:46:55,600
ist sein Löwenherz und sein Mut 
da zu bleiben sag ich jetzt mal 

840
00:46:55,600 --> 00:47:01,040
ja und dann dann fangen die an 
zu wirken miteinander und in 

841
00:47:01,040 --> 00:47:02,880
Resonanz zu gehen und zu 
kreieren. 

842
00:47:04,280 --> 00:47:08,600
Und dann wird sie lebendig, und 
dann wird sie lebendig, diese 

843
00:47:08,600 --> 00:47:12,760
Hingabe zu spüren. 
Das ist wirklich, das ist ein 

844
00:47:12,760 --> 00:47:15,120
süßes Nocky in so einem 
Schwärmen über die, aber nicht, 

845
00:47:16,000 --> 00:47:18,800
weil das, wie gesagt, es ist 
eine Art von Wissen, das sie da 

846
00:47:18,800 --> 00:47:22,160
zur Verfügung stellt oder in 
Ihrer, in ihrer Beschreibung der

847
00:47:22,160 --> 00:47:23,760
Märchen. 
Es ist einfach, es wird so 

848
00:47:23,760 --> 00:47:26,320
gebraucht. 
Nicht, dass wir wieso ein 

849
00:47:26,320 --> 00:47:28,720
bisschen so einen Nordstern 
kriegen durch diese 

850
00:47:28,880 --> 00:47:31,920
Beschreibungen. 
Ah, weil das ich, also das ist 

851
00:47:31,920 --> 00:47:33,440
einfach wirklich meine 
Erfahrung, ich möchte das 

852
00:47:33,440 --> 00:47:36,640
wirklich noch mal sagen, dass es
eine natürliche Bewegung ist. 

853
00:47:36,720 --> 00:47:38,920
Das ist nichts, wo wir dann mit 
einer Gebrauchsanweisung 

854
00:47:38,920 --> 00:47:41,520
irgendwie voreinander sitzen, 
wie geht das mit der Herztrommel

855
00:47:41,520 --> 00:47:42,880
noch mal? 
Ah, erster Schritt, ich schieb 

856
00:47:42,880 --> 00:47:46,840
dein t Shirt hoch oder so weißt 
du, sondern sowieso von einem 

857
00:47:46,840 --> 00:47:50,720
Kühlschrank, so dass wir, das 
ist wirklich irgendwann, wieso 

858
00:47:50,720 --> 00:47:53,000
ein? 
Ein gemeinsamer Gesang oder eine

859
00:47:53,000 --> 00:47:56,720
Rhythmik, eine Zubewegung 
entsteht, in der das entsteht. 

860
00:47:56,960 --> 00:48:00,160
Wir werden da ein bisschen wie 
durchgeleitet, wenn wir 

861
00:48:00,320 --> 00:48:06,960
bestimmte Passagen erlauben, ja.
Ja, und das hat eine Tiefe, da 

862
00:48:06,960 --> 00:48:08,720
kannst du dein ganzes Leben lang
lernen. 

863
00:48:08,720 --> 00:48:11,280
Also das kannst du an der 
Oberfläche und also jetzt mache 

864
00:48:11,280 --> 00:48:13,360
ich mal so ein 
Oberflächenbeispiel, damit viele

865
00:48:13,360 --> 00:48:14,920
von unseren Hörerinnen, weil das
können die nämlich 

866
00:48:14,920 --> 00:48:17,280
nachvollziehen, das ist der 
beste Sex, den man kennt, ist 

867
00:48:17,280 --> 00:48:21,040
der Versöhnungssex. 
Unter anderem ja, weil du so so 

868
00:48:21,040 --> 00:48:23,760
weg warst voneinander und so 
getrennt warst. 

869
00:48:23,760 --> 00:48:27,040
Und das ist natürlich auf einer 
sehr oberflächlichen Ebene. 

870
00:48:27,040 --> 00:48:30,400
Aber aber dann dieses zu spüren,
wir haben diese Hürde überwunden

871
00:48:30,400 --> 00:48:33,320
und wir sind wieder 1 und wir 
kommen uns wieder nach, das ist 

872
00:48:33,320 --> 00:48:38,320
vielleicht ne Idee davon, so nen
Hauch davon und es geht um viel 

873
00:48:38,320 --> 00:48:40,880
viel wirklich, ich hoffe das ist
nicht die Quintessenz von diesem

874
00:48:40,880 --> 00:48:43,920
Prozess, es geht hier nicht, 
dass dass die dann miteinander 

875
00:48:43,920 --> 00:48:46,560
schlafen oder es geht nicht um 
Sex, aber die Energie von. 

876
00:48:47,400 --> 00:48:51,520
Wir überwinden ein tiefes Tal 
und und und, finden uns neu und 

877
00:48:51,520 --> 00:48:56,880
erfinden uns neu. 
Das ist die, die das erleben wir

878
00:48:56,880 --> 00:49:00,240
im Kleinen, im Kleinen ne, in 
diesen kleinen Bögen, aber im 

879
00:49:00,240 --> 00:49:02,400
tiefen großen Bogen ist das eben
auch möglich. 

880
00:49:02,720 --> 00:49:05,600
Ja, und ich glaub was halt in 
diesem Bild von der Sexualität 

881
00:49:05,600 --> 00:49:09,040
einfach klar so drin ist, dass 
es etwas Gemeinsames ist, was 

882
00:49:09,040 --> 00:49:12,280
etwas gewährt. 
Im Schamanischen ist das zum 

883
00:49:12,280 --> 00:49:15,760
Beispiel so, dass im Zentrum die
Sexualität steht als etwas, was 

884
00:49:15,760 --> 00:49:20,080
aber meint, jegliche Art von 
wahrhaftigem Ausdruck von 

885
00:49:20,080 --> 00:49:23,320
schöpferischem Laien, das aus 
diesem Raum geboten. 

886
00:49:24,240 --> 00:49:25,680
Wird. 
Also so viel. 

887
00:49:25,680 --> 00:49:28,560
Grüner will ich nur um die 
Übung, das wissen. 

888
00:49:29,120 --> 00:49:31,400
Wir sofort, wenn wir auf 
Projekte treffen oder auf 

889
00:49:31,400 --> 00:49:35,520
Podcasts oder auf Dinge, wo 
diese Ebene in Resonanz ist. 

890
00:49:35,760 --> 00:49:38,880
Diese Art von schöpferisch und 
von freigestellt. 

891
00:49:39,520 --> 00:49:41,840
Fangen die Ohren an zu 
vibrieren, weil wir eigentlich 

892
00:49:42,080 --> 00:49:45,440
wissen, das ist der Nektar, der 
uns ins Leben führt. 

893
00:49:46,480 --> 00:49:49,920
Und wenn man das mit seinem 
Partner generieren kann, immer 

894
00:49:49,920 --> 00:49:51,440
mal wieder. 
Und dann kommt wieder eine 

895
00:49:51,440 --> 00:49:53,120
Durststrecke und dann muss man 
sich wieder sortieren. 

896
00:49:53,120 --> 00:49:57,040
Also also ich glaube, wenn wenn 
wir eine, wenn wenn ich eine 

897
00:49:57,040 --> 00:50:02,160
Einladung hier ausspreche ist, 
habt Mut also aufzuhören, 

898
00:50:02,160 --> 00:50:04,080
wegzulaufen, habt Mut 
hinzuschauen, die Öllampe 

899
00:50:04,080 --> 00:50:06,720
anzudrehen und anzufangen, zu 
sortieren, weil der der. 

900
00:50:07,320 --> 00:50:12,720
Der Wert ist zu groß, wenn man 
die nächste Phase erreicht oder 

901
00:50:12,720 --> 00:50:16,400
die nächste Ebene erreicht. 
Genau also diese 

902
00:50:16,640 --> 00:50:21,120
transformatorische Kraft einfach
zu, also sich ein bisschen mit 

903
00:50:21,120 --> 00:50:25,280
der jetzt, also wieso die so 
anzufreunden oder auch wirklich 

904
00:50:25,520 --> 00:50:27,960
erstmal nur von vielleicht wenn 
es erstmal nur so eine Idee ist 

905
00:50:27,960 --> 00:50:29,040
in uns das. 
Geht. 

906
00:50:29,040 --> 00:50:33,840
Gibt es wirklich. 
Es gibt einfach Möglichkeiten in

907
00:50:33,840 --> 00:50:37,600
dieser Art und Weise als Paar 
aneinander zu wachsen. 

908
00:50:38,680 --> 00:50:42,280
Ich sag das jetzt mal bewusst 
als einer, die viele Paare, die 

909
00:50:42,480 --> 00:50:44,160
genau an den Stellen 
verzweifeln. 

910
00:50:45,800 --> 00:50:48,480
Paro was sagen wir jetzt denn 
den Frauen, wenn die Frauen hier

911
00:50:48,480 --> 00:50:49,880
zuhören oder uns auch zu 
schreiben? 

912
00:50:49,880 --> 00:50:52,440
Ja, mein Mann ist für sowas 
nicht zu haben, der macht stur 

913
00:50:52,440 --> 00:50:55,680
sein Ding, der ist der ist nicht
offen für irgendwas was machen 

914
00:50:55,680 --> 00:51:03,640
denn die Frauen? 
Also es gibt, es ist immer die 

915
00:51:03,640 --> 00:51:05,680
Gretchenfrage. 
Es gibt manchmal einfach dann 

916
00:51:05,680 --> 00:51:08,520
auch tatsächlich Schwellen an 
der Stelle, an der Schwelle, die

917
00:51:08,520 --> 00:51:12,080
haben wir als Paar nicht 
vollzogen und. 

918
00:51:12,080 --> 00:51:14,200
Gleichzeitig wie bei uns ja 
auch, wie bei mir ja auch meine 

919
00:51:14,200 --> 00:51:16,800
Erfahrung. 
Ist diese sanfte Beharrlichkeit,

920
00:51:16,800 --> 00:51:18,920
weil das ist ja dann praktisch 
noch ein bisschen die Phase vom 

921
00:51:18,920 --> 00:51:21,520
Weglaufen und Hasch mich. 
Ich bin der Frühling, also er 

922
00:51:21,520 --> 00:51:24,720
will mich, er versucht sich zu 
entziehen, dem tieferen 

923
00:51:24,720 --> 00:51:28,080
Einlassen. 
Die Beharrlichkeit, die sie ja 

924
00:51:28,080 --> 00:51:33,680
hat, dass sie schon sehr an ihm 
bleibt, ja gemeint, glaube ich 

925
00:51:33,680 --> 00:51:37,440
aber, dass sie wirklich ihre 
guckt, dass sie sich treu bleibt

926
00:51:37,440 --> 00:51:46,160
und sanft weiter ihre in 
Verwicklungen auch da bleibt und

927
00:51:46,160 --> 00:51:50,440
guckt, was ist mein Weg dabei, 
ich. 

928
00:51:50,440 --> 00:51:53,840
Glaube das 100 Pro. 
Also ich glaube das, dass wenn 

929
00:51:53,840 --> 00:51:56,480
wenn die Frau also wenn wenn 
oder ein Partner, wenn ein 

930
00:51:56,480 --> 00:51:59,760
Partner sagt, Ich geh auf diesen
Weg der Entwicklung, also ich, 

931
00:51:59,760 --> 00:52:03,840
ich, ich schüttel mein 
klapperknochen Häufchen mal 

932
00:52:03,840 --> 00:52:06,560
durch und und finde meine, ich 
mag dieses Bild mit den 

933
00:52:06,560 --> 00:52:09,040
Schnüren, das was mich meint, 
was mich so einschnürt und fang 

934
00:52:09,040 --> 00:52:14,720
mal an selber zu zu sprengen es 
es wird, es ist ne Riesenchance 

935
00:52:14,720 --> 00:52:17,000
für die Partnerschaft, die kann 
nur besser werden oder sie geht 

936
00:52:17,000 --> 00:52:18,560
dann auf der an der Stelle 
auseinander das. 

937
00:52:19,080 --> 00:52:21,680
Kann auch sein, aber vielleicht 
ist aber das auch besser als der

938
00:52:21,680 --> 00:52:25,760
Todes Status quo vorher, wo 
keine Entwicklung mehr möglich 

939
00:52:25,760 --> 00:52:28,240
war ne, aber es ist ja dann 
Transformation möglich. 

940
00:52:28,560 --> 00:52:31,440
Und vielleicht ist es also, ich 
erleb es tatsächlich öfter, dass

941
00:52:31,440 --> 00:52:35,280
die Frau diejenigen sind, die an
der Stelle ein bisschen 

942
00:52:35,280 --> 00:52:39,240
diejenige sind, die einen 
Schritt vorgeht darin, mich 

943
00:52:39,240 --> 00:52:41,920
jetzt aus dem Mangel heraus, ne,
also. 

944
00:52:42,680 --> 00:52:44,960
Du sollst das jetzt aber, 
sondern so, dass er irgendwann 

945
00:52:44,960 --> 00:52:47,520
merkt, Ah, interessant, 
irgendwie wirkt sie ein bisschen

946
00:52:47,520 --> 00:52:51,320
freier oder so ein bisschen 
irgendwas macht die da was gar 

947
00:52:51,320 --> 00:52:52,840
nicht. 
Von mir was will und Druck 

948
00:52:52,840 --> 00:52:54,000
macht. 
Aber irgendwie auch. 

949
00:52:54,080 --> 00:52:57,040
Also so weißt du also, es ist 
mehr zu locken. 

950
00:52:57,840 --> 00:53:02,880
Als neugierig macht er war ja 
neugierig in diesem Iglu, das 

951
00:53:02,880 --> 00:53:05,080
hast du vorhin so schön, er war 
ja dann, na, zu gucken wir mal. 

952
00:53:05,080 --> 00:53:07,560
Was hat sie denn da, was ist das
denn hier, das ist alles 

953
00:53:07,560 --> 00:53:09,680
durcheinander, was ist so, das 
ist. 

954
00:53:10,760 --> 00:53:13,480
Das ist, das ist die Interesse, 
das vielleicht dann da ist. 

955
00:53:14,000 --> 00:53:17,120
Also dieser Reparaturimpuls bei 
Männern ist ja an der Stelle, 

956
00:53:17,120 --> 00:53:20,960
auch weil er wirklich, aber er 
braucht glaube ich vorher den 

957
00:53:20,960 --> 00:53:25,760
Raum des nicht fordernden. 
Sie weiß, dass in letzter 

958
00:53:25,760 --> 00:53:29,840
Instanz beide in sich selbst 
sterben, damit die gemeinsame 

959
00:53:29,840 --> 00:53:32,960
Bewegung entsteht. 
Verstehen kann ja das ist es. 

960
00:53:32,960 --> 00:53:36,480
Du musst deine eigenen Dinge, 
die du vermeintlich so. 

961
00:53:37,320 --> 00:53:39,800
Wichtig im Außen hast, du musst 
Sachen loslassen, du musst 

962
00:53:39,800 --> 00:53:42,800
bereit sein, Sachen loszulassen,
sonst geht es zu zweit nicht so 

963
00:53:42,800 --> 00:53:46,240
viel tiefer weiter. 
Ne, Oh jetzt haben wir tiefe 

964
00:53:46,240 --> 00:53:49,800
Kreise hier gezogen Caro es war 
eine Freude mit dir, ich wusste 

965
00:53:49,800 --> 00:53:52,720
es schon vorher, ich habe mich 
wirklich sehr darauf gefreut. 

966
00:53:52,960 --> 00:53:54,400
Vielen vielen Dank, dass du da 
warst. 

967
00:53:54,400 --> 00:53:56,840
Danke, dass ihr uns heute für so
lange zugehört habt. 

968
00:53:57,520 --> 00:54:01,840
Ich sage noch kurz für unsere 
Hörerinnen und Hörer, dass die 

969
00:54:01,840 --> 00:54:04,320
nächste Geschichte das hässliche
Entlein sein wird, und das 

970
00:54:04,320 --> 00:54:05,600
kennen wir. 
Das ist wieder n bisschen näher 

971
00:54:05,600 --> 00:54:10,400
dran und gerutscht, das ist auf 
der Wolfsfrau ist es Seite 199 

972
00:54:10,400 --> 00:54:13,720
auf in meiner Ausgabe in eurer 
ihr findet es das hässliche 

973
00:54:13,720 --> 00:54:18,800
Entlein und Caro noch mal von 
ganzem Herzen. 

974
00:54:19,120 --> 00:54:21,280
Danke vielen vielen Dank. 
Ich dank dir sehr. 

975
00:54:21,320 --> 00:54:24,240
Es war einfach erhellen und 
berühren. 

976
00:54:24,240 --> 00:54:28,720
Ich dank dir sehr. 
Für diese, für diese Begegnung. 

977
00:54:29,440 --> 00:54:32,120
Ich danke und wir sagen, beide 
verabschieden uns an dieser 

978
00:54:32,120 --> 00:54:33,840
Stelle und sagen euch allen 
Tschüssi.