Hallo, hier ist der Female Clarity Cast ein wöchentlicher
Check in für mehr Klarheit und Verbundenheit in deinem Alltag.
Mein Name ist Jenny, Ich bin Heilpraktikerin und Spezialistin
für Kommunikation und Energiearbeit.
Gemeinsam mit Ricarda beleuchte ich in diesem Podcast, was uns
innerlich bewegt und welche wertvolle Ideen von Autorinnen
und Autoren uns gerade beschäftigen.
Ricardas astrologische Perspektiven, meine Impulse und
unser gemeinsamer Austausch helfen dir hoffentlich, dass du
dich und dein Leben besser verstehst und mutig
Entscheidungen treffen kannst. Huhu ist immer noch aufregend.
Um das zu lesen. Herzlich Willkommen heute an
meiner Seite stelle ich euch jemanden Neues vor, ich bin sehr
sehr geehrt. Herzlich Willkommen Carolin
Lenger Brandt im Female Clarity Cast ich mich auch sehr sehr
sehr sehr über die Einladung und mit dir hier zusammen eine Weile
zu sein. Ich freue mich sehr.
Ihr kennt Caro nicht? Ich kenne Caro jetzt seit, ich
habe noch mal überlegt, ich glaube, corona irgendwie so eine
online Veranstaltung 2020, da bist du in mein Leben gespült
worden und. Und hast es seitdem auch nicht
mehr verlassen, muss man ehrlicherweise sagen.
Caro ist der Mensch, der mich mit der Wolfsfrau in Berührung
gebracht hat und deswegen dachte ich, es ist mehr als passend,
sie einzuladen und ich erzähle euch ein ganz bisschen
background, caro, du korrigierst mich, wenn ich was vergesse,
Caro hat einen Doktor vorne dran.
Der hat eine Entstehungsgeschichte in in
deiner Ursprung hast du Soziologie studiert und hast das
dann vertieft und vertieft und dann auch den Doktor gemacht,
nachher im Schwerpunkt Ethnologie, Völkerkunde und bis
das Jahr da ist ja ne Schnittstelle schon mit Clarissa
Piccola ST ne, die hat das ja auch irgendwie als ihr
Flaggschiff gemacht. Genau genau also so ne Kultur
vergleichen, das einfach so zu gucken.
OK wie machen Menschen das? In sehr in ihrer Vielfalt, in
ihrer Unterschiedlichkeit, aber tatsächlich auch immer eine
Faszination. Vielleicht war das schon so, ich
finde das immer so spannend, wann wir so Impulse kriegen oder
so einem Ruf folgen, und ich glaube, mich hat schon immer
auch so ein bisschen was Archaisches, eine Ethnologie
oder Ethnographie hat mich schon immer so, da gab es schon immer
so ein bisschen so, na geh da mal hin, da gibt es interessante
Dinge, und ich glaube, das war auch schon an der Stelle etwas,
was mich da so eine Attraktion ausgemacht hat.
Ja schön und ich glaube, du hast dich dann, wie wir uns alle
viel, viel weiterentwickelt. Ich möchte nicht all deine
ganzen Dinge aufzählen, aber ein paar große wichtige Sachen also
durch dich habe ich die auch die GF K die gewaltfreie
Kommunikation von Marta Rosenberg kennengelernt, die
Arbeit die du machst zusammen mit Andrea Lohrmann ist sehr,
also schätze ich unheimlich sehr sehr bereichernd für mein Leben
gewesen. Ich habe dich auch schon erlebt
in deiner Rolle als Initiatische Prozessbegleiterin, so heißt das
Fachwort dafür glaube ich. Das ist eine spannende
Geschichte, da werden eigentlich Prozesse, die wir als Menschen
alle so durchmachen, sehr naturnah begleitet, kann man das
so sagen? Ja, das geht tatsächlich.
Ich habe auch indigene Wurzeln, weil es eigentlich in allen
indigenen Völkern üblich war oder ist, dass wir uns direkt
zyklisch zurückziehen in die Natur.
Also eine Solo Zeit nehmen, in der wir auf eine besondere Art
etwas Verstoffwechseln und sagen wir mal, weißt du wieso
empfänglich werden und im Spiegel der Natur uns erkennen
und solche Natur retreats zu sagen, da gibt es einige Ashley
Institute und so weiter einige ganz tolle Leute in Deutschland
oder international, wie das aufgegriffen haben und pflegen
ja auf uns zivilisierte ja. Ja, und also ich hatte damit
noch nicht so viel Berührung. Und dann kam das Jahr 2024 und
innerhalb von 6 Monaten sind meine beiden letzten
verbleibenden Großeltern verstorben und ich hatte meine
Scheidung. Das war ein knackiges halbes
Jahr, also das hat mich echt weggeballert, sage ich jetzt
mal. Und dann kam Caro um die Ecke
und schickte mir eine Einladung für einen Trauerseminar oder so
einen Trauerbegleitenden Trauerprozess zu begleiten in
diesem in dieser Methode. Der Prozessbegleitung, der
naturnahen Prozessbegleitung, und das war es, sind bis heute,
bis heute, begleiten mich Bilder von diesen, von dieser
naturerfahrung, Bilder, die da gekommen sind und die irgendwie
geblieben sind. Irre.
Es sind einfach besondere Wissens und Zwischenräume, die
entstehen, wenn wir uns wieder auf dieses intuitive Feld
einlassen. Ne und das, was uns heute ja
auch beschäftigt, dieses. Das dritte wieder mehr
einzuladen, also nicht nur so in unserer Box zu hängen ne,
sondern auch zu gucken, ah, was sind denn die Kräfte, die auf
mich so wirken? Das ist viel zugänglicher in
dieser Art, was freut mich sehr, dass das so Nachklingt.
Ja, immer wieder. Das ist das wirklich, das war
nachhaltig und hat mir geholfen, wirklich geholfen da NN Stück zu
gehen mit dieser Trauer, die die da war und auch vielleicht noch
ist. N Stück ja.
Und du bist. Du arbeitest auch als Coach, das
kann man vielleicht über dich noch wissen.
Du bist Mama von einem Sohn, unsere Söhne sind fast gleich
alt glaube ich ne. Ja, die sind beide sind 23 ich.
Glaube meiner ist 21. Also wir waren fast fast gleich
gleich alte Söhne und ich, was ich auch noch spannend finde,
was ich gar nicht wusste, das habe ich gerade jetzt über Dich
gelernt im Vorgespräch dieses Podcasts, dass du Schülerin der
Ritwan Schule bist. Habe ich das richtig
ausgesprochen? Ritvan.
Ritvan du würdest sagen, dass es, dass es deine Spiritualität
ist, da beheimatet ist das richtig.
Also zum Teil auf jeden Fall. Also es hat mich viele Jahre
einfach jetzt, es begleitet mich auch nicht im Paar sein und auch
für unsere Paararbeit sehr als etwas, was auch etwas was darin
mich unterrichtet, sage ich mal, ist ein soviel Lehrer Hamid
Almas. Witzig.
Ich lerne immer wieder bei dem Wort heute mit dir von ne Art
von Präsenz zu lernen, da zu sein.
Ohne weißt du ständig wegzuspringen, dann will ich
anders haben, was wir immer so tun und da hab ich ganz viel
gelernt und das ist etwas, was ich mit der Gruppe, mit der wir
da zusammen sind, den Lehrern einfach durchgehend weiter übe.
Auch ist ne Übungspraxis. Stark, das war, das war mir neu,
hab ich, hab ich gelernt. Ihr hört das schon.
Caro ist ein sehr interessanter Mensch, ein sehr vielfältiger
Mensch und wir gucken uns heute gemeinsam die, die Wolfsfrau, da
sind wir ja mittendrin, das ist ja hier unser Thema, und heute
haben wir ein Märchen mitgebracht, das wirklich anders
ist als die anderen, alle muss man einfach so sagen, das ist
noch mal ne andere Nummer und hat eine richtige Power, also
das Märchen heißt die Skelettfrau, das haben wir ja
schon angekündigt. Und hier ist es immer so Caro,
weil wir haben. Wir laden unsere Leserinnen und
unsere Leser, Hörer und Hörerinnen, wir sind auch ein
bisschen ein Buchclub geworden, so ein ganz bisschen hier an
dieser Stelle, wir laden die immer ein, sich vorzubereiten
und dieses Märchen durchzulesen, und es ist aber das wahre Leben,
so dass nicht alle das immer schaffen, und deswegen haben wir
einen einen wunderbaren Service am Anfang von so einer Podcast
Folge, das fassen wir immer in den kürzesten uns möglichsten
Formen das kurz zusammen, was das Märchen erzählt, damit wir.
Leute uns folgen können. Ich mach das mal mal.
Ich versuch mich mal da drin, ja und dann und dann steigen wir
beide ein, ja, also wir lernen heute über das Märchen der
skelettfrau ich kannte das Märchen überhaupt noch nicht,
das war von den Inuit ist das also weit weg von unserem
Kulturkreis, sag ich mal. Und die Gebrüder Grimm haben es
irgendwie nicht in ihrem Kader aufgenommen, bei der Skelettfrau
geht es um einen jungen Fischer. Der unverhofft völlig motiviert
ein klappriges Skelett aus dem Meer zieht.
Er dachte natürlich, er fischt einen großen Fisch und an seiner
Angel hängt dieses klapprige Skelett, er erschreckt sich des
Todes und rennt um sein Leben, aber das Ding hängt an seiner
Angel, und diese Angel will er auch nicht wegschmeißen, weil
die ist ja seine seine Nahrungsbeschaffungsmaßnahme,
hätte ich jetzt gesagt, sein seinem Beruf ist ja diese Angel,
das heißt, er hält an dieser Angel fest und dieses Skelett
klappert hinter ihm her, gnadenlos und.
Und die landen dann bei ihm in seinem Iglu.
Und es ist sehr nett beschrieben in diesem Märchen irgendwann aus
einer kann man nicht so genau nachvollziehen, fängt er an,
dieses Knochenskelett zu sortieren und legt mal so die
Knöchelchen dahin, wo sie hingehören und sortiert sich da
und machen wir jetzt einen Spoiler des Endes, irgendwann
schläft er ein, ist das sage ich jetzt schon, irgendwann schläft
er ein und dann weint er, das muss man auch noch sagen.
Also da passieren ganz viele, ganz viele Crazy Sachen wie
diese Märchen und schläft ein und weint und dann wird dieses
Skelett lebendig so. Es gibt noch die Herztrommel.
Oh, oh ja, ja, ja, die Skelettfrau trommelt dann auf
seinem Herzen. Es lohnt sich, diese Geschichte
zu lesen. Wie gesagt, wir können ja hier
immer nur die grobst Zusammenfassung machen, aber
diese Sprache macht was. Caro, wenn du zum Einstieg aber
mal sagst, was ist so die Quintessenz für dich von dieser
Geschichte, was würdest du, was würdest du sagen, worum geht es
hier eigentlich? Also ich bin da, habe es ein
bisschen rumgekraut auf der Frage, wir hatten es ja
überlegt, also wir bereiten das in dem Sinne ja nicht vor, aber
das finde ich, fand ich total sinnhaft, das noch mal so auf
den Punkt zu bringen und für mich hat das ganz viel mit
Freiheit zu tun, frei in Verbindung zu sein, Oh.
Oh okay, da hab ich oder gehen ja bei mir die Fragezeichen an,
weil wer ist denn da frei, die hängt doch an der Angel, die ist
doch da, darüber wollen wir mit dir, darüber will ich wirklich,
das interessiert mich, wie du auf den Zusammenhang kommst.
Ich hab eine kleine Ahnung, aber das ist spannend ah das nehm ich
total. Vielleicht müssen wir vorneweg
auch noch sagen, ihr wisst ja, wir haben also ich wie eine
gebetsmühlenartig wiederhole ich ja immer all die Märchen, die
wir lesen, repräsentieren die innere Psyche und jeder Teil
findet das. Das ist dieser Spruch, den ich
sonst immer sage. Der gilt hier sozusagen nicht.
Wir gucken uns heute dieses dieses Skelett.
Frau Märchen ist ist ein eine Schablone oder ein Schnittmuster
für Beziehungen, vielleicht wie Beziehungen, große Bögen in
Beziehungen, die lebendig bleiben, vielleicht auch fast,
vielleicht auch fast wie wie nen wie nen Wegweiser, wie
Beziehungen über lange Zeit lebendig bleiben können.
Weil es wird. Man kommt nicht an das Skelett
Frau vorbei, wenn man für lange Zeit mit Menschen mit einem
Menschen verbunden sein will, darum geht es vielleicht für
mich, wenn ich, wenn ich mir das, wenn ich da hinschau, Mhm.
Ich würde noch ein Mini ergänzen, auch kleinere Bögen.
Also es ist so eine, also es ist ja wie dieses Mandelbrotbaum,
also es ist in sich. Jede, jeder Rhythmus oder ne
bestimmte Rhythmik zyklizität in sich, aber auch da wieder in
unterschiedlichen Mittel und langfristigen.
Aber ich find es Blaupause find ich ne ganz tolle Beschreibung.
Ja, diese das was du grad was du Grad sagst, das hat, darüber hab
ich viel drüber nachgedacht. Ich kann kann nicht überhaupt
diesen Podcast machen, wenn ich diesen großen Bogen noch gar
nicht zu Ende gelebt hab. Also wenn ich in diese
Verbindung und diese Tiefe noch gar nicht gekommen bin.
Fragezeichen, fragezeichen, fragezeichen.
Das hab ich mich irgendwann gefragt bei der Vorbereitung und
dann ist mir genau das gekommen, was du auch sagst, dass dieser
große Bogen nur möglich ist, weil es Hunderte Leben, sterben,
Leben, sterben, leben, leben, sterben, leben, leben, sterben,
leben, Kreise gibt, die wir als Paar durchlaufen haben und noch
noch mal Kontext. Im Moment bin ich ja geschieden,
ich, das hab ich ja vorhin schon gesagt, 2024 war meine Scheidung
nach 20 Jahren ehe. Caro, du bist im Moment
verheiratet. Deinen Michael kenne ich auch,
das heißt, glaube ich, wir haben beide beide Perspektiven, die
wir gerade so ein bisschen beleuchten.
Können genau also wirklich, dass du im Moment sagst, also
manchmal ja, ich bin im Moment verheiratet, alles gut und
wirklich viel ist gut und gleichzeitig.
Tatsächlich haben wir uns. In einer Lebensphase nach
Kindern und so weiter mit anderen Partnerinnen getroffen,
wo wir auf eine Art schon committed sind für diese Art von
Weg, den wir heute auch beschreiben oder mit dem wir uns
heute auch beschäftigen in all den Herausforderungen, all dem,
was das bedeutet. Also mir ging es ähnlich, dass
ich an der Einstellung dachte, Na, bist du noch da?
Oh. Jetzt war ich, glaube ich,
gerade aus der Verbindung gefahren.
Sorry. Bist du wieder da?
Ja, ich bin ja da. Sagst du noch mal den letzten
Satz? Also dass ich ähnlich wie du
auch überlegt habe, in der Dimensionalität, in der das in
dem Märchen beschrieben habe, kenne ich das.
Und dann kam ich aber ähnlich wie du, dass ich sagte, also an
unterschiedlichen Stationen, wir haben das, wir sind alle schon
zig mal gestorben, nicht nur in Paarbeziehungen, insofern kennen
wir diese Übergangsphänomene, die beschrieben werden auf die
eine oder andere Art. Alle.
Ich glaube auch die Skelettfrau
ist uns näher als uns lieb ist. Ich glaube, wir wollen das
manchmal nicht wahrhaben, wie nah die an uns dran ist.
Also lass uns doch mal. Lass uns doch mal reinspringen.
Hüpfen wir doch mal ins kalte antarktische Wasser genau und
geh mal zu unserem Nico Fischer, der da unbedarft und fröhlich,
frisch und Frank und frei nichts ahnend, was sind deine Gedanken
dazu, wann sind wir so unterwegs, wer ist so unterwegs
also. Ich.
Ich, ich finde das so herzallerliebst, weil ich
glaube, auch das kennen wir alle, wie wir so, so Ärmelchen
hochkrempeln und so super optimistisch und auch.
Wirklich? Mit einer Tiefen.
Überzeugung losstapfen ich finde jetzt jeden Menschen, der alles
gut. Ich geh jetzt.
Zieh jetzt in die Welt, setz meine Segel, ne, zieh mein
Mützchen auf und dann kommt. Er oder Sie?
Und dann weißt du was. Das ist ja kulturell ein Film.
Und wenn Sie ja. Voll.
Von diesen Bildern, dass im außen, wenn wir dann den
richtigen Fang machen, auf irgendeine Art alles gut wird.
Also das berührt mich auch, weil ich hab viele Sehnsucht in mir
ja auch so, so viele Jahre kultiviert hab und noch kenne
wie einen heiligen Gral. Der richtige Fisch.
Dann muss ich den richtigen Fisch fangen und dann ist alles
gut, dann ist man versorgt und ausgesorgt und glücklich und.
Sie lebten bis an ihr Lebensende.
Das ist, so die junge Fischerenergie, diese, das ist
die Idee, die der vielleicht noch hat und die wir vielleicht
auch am Anfang von Beziehungen haben.
Ja, ich war in allem ne, das wir immer, wir sind ja sehr drauf
kompliziert, wenn ich das und die richtige Wohnung hab, wenn
ich den richtigen Job hab. Wenn ich also das ist so ne
Grundidee ja auf jeden Fall das außen das bestimmt wie meine
Freiheit meine Verbindung zum Leben, dass sich gestaltet.
Ja, voll nehm ich nehm ich hab ich sehe ich sehe ich jetzt auch
in meinen erwachsen werdenden Kindern grad das ist auch ne
total coole Energie diese Let's go ne wir gucken mal das wird
auf jeden Fall gut so das ist so schön und das ist ne ne
herrliche Energie die da ist. Ja, das Tim ist auch ganz, ganz
wertvoll. So erst mal rauszuschippern
genau dann gibt es eine dramatische Wende.
Unverhofft kommt oft ja früher als früher als gedacht bei ihm
jetzt. Da zieht er dieses Klapprige
Todesklapperleichending an Land, der Hannes.
Ist und. Genau, und das ist ich fand das
so, so Herzallerliebstverreckt, weil das Erschrecken ist ja
schon so ein zentraler Punkt, den wir, glaube ich, auch alle
kennen, dass wir so realisieren irgendwann, oh wow, es ist eben
nicht dieses verliebt, verlobt und dann wie ein Film, weißt du,
und das Happy End ist man verliebt sich und dann macht.
Es Buff und. Dann ist es irgendwie ne, dann
ist es irgendwie märchenhaft zu Ende und glücklich.
Aber wir, ich glaube uns scharen oft.
Nach ein paar Wochen, Monaten, spätestens, dass da irgendwas
noch im Untergrund lauert. Was sagen wir mal jetzt erstmal
so ein bisschen transformatorisch auf uns wirken
möchte. Das ist aber positiv konstruktiv
ausgeprägt. Ich glaube, was uns einfach so
scheiß Angst macht in der Sekunde, also weil du spürst,
der hat jetzt eine Facette, mein Partner zeigt eine Facette, die,
die erschreckt mich zu Tode also.
Die ist da ist leichengestank und ich kriege Ekel oder will
wegrennen, so schnell ich kann, weil ich denke, Alter, mit dem
kann ich so, das kann ich nicht, das schaffe ich nicht, das will
ich nicht, das war nicht ausgemacht.
Ah, also das ist das und kommt wahrscheinlich in jeder
Beziehung, früher oder später kommen diese Momente, oder?
Es muss, weil wir sind, zutiefst so unterschiedlich wir bringen.
Einfach ne ne Struktur mit ne ich Struktur.
Die. So kantige Seiten hat die
Transgenerativ teilweise noch so belastet ist.
Also es wäre ein Wunder, oder es ist nicht möglich, dass wir
sozusagen in diesem symbiotischen Brei, sag ich
jetzt mal oder in dieser Suppe weiterschwimmen.
Und wäre das denn nicht möglich, kann man nicht sagen, ja, man
muss sich einfach nur gut genug kennenlernen, muss halt dann
einfach schon mal 10 Jahre gedatet haben und also kann man,
kann man das vermeiden, glaubst du?
Keine Chance. Also ich also weil das
Grundteaching, in dem also es beginnt, an einzelnen Ecken, der
ist jetzt aber schon ein bisschen merkwürdig gerade,
oder? Also dieser kleinen Stimmung nie
so aufgefallen, aber die sind ja schon auch ganz schön
ausgelatscht, oder weißt du also auf einmal fangen ja Dinge an,
uns aufzufallen, so kleine Irritationen, und in denen ist
eigentlich schon das ganze Grundprinzip der Skelettfrau
enthalten, dass wir irgendwie eine Idee haben.
Ich kann im anderen nicht absoluten Halt finden.
Ich kann im anderen nicht absolut verschmelzen, der andere
gibt mich gleich nicht alles aus, was in mir in biz Balance
ist. Und weißt du diese
Grundirritation und dieses Grundpeaching ist glaube ich die
einzige Möglichkeit in eine wirkliche innere Freiheit zu
kommen. Da hängen sie ja immer ein Stück
weit vom anderen. Ja, ich mag das total, weil
Clarissa sagt, an irgendeiner Stelle, unser Ego hat da nie
Bock drauf. Unser Ego will das easy haben
und es will einfach gehört werden.
Du bist toll wie du bist und du bist ein Traum und ich mache es
genauso wie du willst. Und also wenn wir nur nach
unserem Ego gehen, dann würde das das immer vermeiden, das
würde halt jede Beziehung beenden, sobald es komisch wird.
Ja, und sie sagt, die Seele hungert oder oder will aber
eigentlich in diese Tiefe gehen, die will sich reiben an diese,
weil dann wirklich, also wirkliche Verschmelzung mit
jemandem nur möglich ist, wenn du anfängst, dich einander
wirklich aufzubrechen, und das passiert halt nicht ohne
Fripchen, also ohne irgendwie. Konflikt also in der Spiegelung,
in der in der Irritation wird er sichtbar, wie stark wir an
bestimmten Selbstentwürfen festhalten oder auch Konzepten
vom 1. Sehen wir den anderen.
Ich glaube, dass wir die ersten Jahre den Partner eigentlich
kaum sehen. Ja, nur ein Bild, nur die
Fassade. Das ist auch eine Blaupause, die
wir so drauflegen, eine Idee haben, das ist er, das hab ich
jetzt. Das war meine, das hab ich mir
geangelt. Also auch so.
Diese fixieren. Ja, wenn wir so was fixieren,
Aufnahme und das blickt jetzt auch.
So. Und darin ist ja so eine
Linearität, und es ist eigentlich so eine krasse
Ignoranz gegenüber der Zyklizität des Lebens.
Aber wir haben sie einfach auch überhaupt nicht gelernt, das
erste Mal an den Menschen, die heute waren, so dankbar, weil
ich so ein Teil von mir intuitiv wusste, oh Gott sei dank, Ende,
aber Takt. Mit dem typischen Leben tot
leben, vergehen, Rhythmus, ja klar, wie soll das alles gehen?
Ich darf Dinge in mir sterben lassen und mich neu erfinden.
Und ich darf Hüllen und Fassaden fallen lassen und mich neu
entdecken und das eben auch eventuell einem Partner zumuten.
So, und das ist ja den Mut, den es eigentlich braucht.
Ich habe gerade in meinem Hinterkopf, in meinem
Bekanntenkreis sind mehrere Haare, wo wo die sich eigentlich
gut, also nicht eigentlich die sich gut verstanden haben und es
dann zu ganz großen Transformationen kam, also zum
Beispiel, dass der eine die gemeinsame gelebte Religion
hinter sich gelassen hat und gesagt hat, du, ich bin raus,
das ist nicht mehr mein Game, so nach 1015 Jahren, wo sagt, Ich
bin nicht mehr oder auch immer im Hinterkopf Haare wo bis 10
Jahre. Jahre 15 Jahre glücklich
zusammen ja, meine Sexualität, es passt nicht mehr.
Ich bin Boah ey, dann fallen massive Hüllen und dann viele
Knochenstücke, die dann dir plötzlich und Skelett fratzen
die dir dann ins Gesicht was mach ich denn?
Das gibt es im Kleinen, dass uns mal das Kauen vom anderen stört
sag ich jetzt mal oder der Kleidungsstil oder was wir
hatten aber ich glaube das gibt es auch in diesen massiven
Dingern wo wir denken ich erkenne den anderen überhaupt
nicht mehr wieder. Ja, und auch einfach, das sind
so richtig. Also ich habe das auch sehr zum
Beispiel ein dickes Thema für mich war als Trendin für
gewaltfreie Kommunikation, das hat ja eine sehr klare Struktur
und eine bestimmte Art von also Gesprächsführung, und da habe
ich Fehlern gelassen in meiner Ehe, weil ich erst in seinem Ich
will, aber nicht immer in dieser Form und so weiter so einen
krassen Spiegel gekriegt habe, dass ich so kompliziert war,
auch so schon auch so ein bisschen, so muss es irgendwie
sein, hat sich dann schon auch eingeschlichen.
Ich bin da erst Schritt für Schritt drauf gekommen, dass ich
ein totaler bindungsjunkie bin, also ich, also sobald weißt du,
das ist so aus meinem zum nach und nach auch Blättern, auch von
Säuglingsstationen und so weiter und frühen Irritationen in
Bindungen eigentlich erst zu merken, wieviel Druck ich hatte,
ihm konnte sein zu müssen. Mützen?
Ja, das ist ängstlich gebunden. Ne ich brauch das so dringend,
ne. Und natürlich Überraschung, mein
Mann, da ist mein Mann, jemand, der auf Erwartungen und auf
Druck. Nicht so entspannt gesagt, jetzt
spricht ein. Allergien und und.
Dann haben wir uns so gegenseitig gespiegelt an dieser
Stelle und müssen so Hineinsterben in dieses.
Nein, es ist wirklich wahr, ich hab da, so ich kann es nicht,
ich will es Haufen lernen, wenn der andere gerade nicht in
Kontakt sein kann oder will mit mir, da sterbe ich nicht mehr.
Ja, aber. Zu.
Ja. Ja, ja, ja, also die die
Hörerinnen und Hörerinnen, die uns schon länger folgen.
Wir haben, ich glaube, vor 2 Büchern ging es ganz intensiv um
Bindungstheorie, und da klingeln jetzt ganz viele Glocken.
Ja, das sind diese, die Vermeider, die sich immer
zusammentun mit den ängstlich gebundenen, und die vermeiden
gebunden, weil die einander helfen können, wenn die ihre
Tiefen überwinden, werden die unglaublich, unglaublich stark,
aber es ist in dieser Polarität auch echt anstrengend.
Ja, und dieses also da gibt es eben so starke Bilder für mich
in der Skelettfrau dieses ne, wenn er dann da sitzt, erstmal
denkt in seinem Iglo jetzt ist alles safe.
Ja. Irgendwann aber dieses also
allein dieses Bild, dass er dann sich dem Hässlichen zuwendet.
Also mein, also diese radikale Erlaubnis und dieses OK, nicht
ich zünde jetzt mal die Öllampe an.
Guck ja. Ne, und dann?
Wendet mir das mal an. Das ist so.
So eine Errichterung nicht mehr wegzulaufen, so unkomfortabel
das ist. Ja, das hat mich auch total
berührt. Das ist, glaube ich, die Stelle
in jedem Streit oder in jedem Konflikt, wo man aufhört zu
rennen und aufhört zu vermeiden und aufhört zu sagen, lass mich
damit in Ruhe und hör auf und geh weg damit, ich will das
nicht hören, dieses wirklich stille und okay ich schaue mir
diesen diesen Shit jetzt mal an, ich gucke jetzt mal hin, ich
gucke nicht mehr weg, das hat was ganz, ganz.
Ja, das ist das ist was ganz, also weißt du was auch ganz,
ganz spannend ist, warum es mich auch so berührt.
Warte mal dazu lese ich aber mal ein Zitat von Clarissa weil das
wir machen ja diesen Kreislauf, das haben wir vorhin schon
gesagt in einer Beziehung hunderte Male, dass wir tausende
Male, dass wir eigentlich fein sind, und dann passiert
irgendwas, und es ist plötzlich gar nicht mehr fein und es
klappert das Skelett und so, und wir rennen und dann irgendwann,
hoffentlich stellen wir uns dem und sie sagt.
An einer Stelle, und da kann ich so mitgehen, weil ich mich an
diese diese Momente so erinnern kann.
Ich entschuldige mich sehr für meinen Hund, der ist ein
bisschen trotz, trotz großartiger Strategien der
Vorbereitung ist er nicht so glücklich heute ich, ich möchte
dieses eine Zitat vorlesen, da geht es um die Skelettfrau, dass
sie, dass diese skelettfrau kann als ahnungsvolle Intuition in
einer Beziehung interpretiert werden.
Als jener dunkelste Aspekt des Vorauswissens, den Männer wie
Frauen am meisten fürchten, wenn sie das Vertrauen in die
Transformationsfähigkeit ihrer Beziehung verloren haben.
Und sie fürchten, die nächste Hürde nicht mehr gemeinsam
nehmen zu können. Das Ding, wenn du weißt, wenn du
spürst. Der nächste Schritt ist dieses,
ich guck mir das hässliche jetzt mal an, und ich, ich fang an,
mich mit dem Scheiß zu beschäftigen im anderen.
Wenn du, wenn du spürst, die Intuition da ist, da ist der
Wille für nicht mehr da oder da ist die Kraft für nicht mehr da.
Das ist hart, das ist so, weil dann weißt du, dann ist dann
fängt das, ist das einfach vom Ende, dann fängt die Beziehung
an zu sterben. Und derzeit ist es wieso ein
also irgendwie wissen alle, also es ist ja immer so, diese
Gleichzeitigkeit, wenn ich die Hässlichkeit oder das
Erschrecken des anderen. Erlaube eine Neugier habe und
ein Innehalten, tue ich das Gleiche.
Also es ist immer automatisch etwas, das ich dem hässlichen
und erschreckenden in mir selbst begegne.
Das das ist so immer, immer. Und so dieses ich hab Dinge
unter Kontrolle und ich bin so die also aus diesem ich Konzept
das ist. Es ist ja, ich finde, es ist
immer wieder eine Erlösung, in diesem Sterben zu realisieren.
Es ist nicht in meiner Hand. Ich habe keine Kontrolle.
Ich meine, worum geht es im Leben?
Also ich finde, das ist so ein so ein demütiger Moment, auch zu
realisieren, ich kann nur aufgeben, loslassen.
Nur loslassen. Ich weiß nicht dieses dieses man
sitzt in einem Zug mit der Deutschen Bundesbahn und
irgendwann realisiert nicht weiter.
Es gibt ja. Eine Beziehung, wo wir so oder
im Wartezimmer oder also gerade beim Warten soppelphilipp.
Deswegen fällt mir das also. Also es gibt so diese
Realisierung, ich kann jetzt nur.
Aufgehen. Ich kann es nicht erzwingen, ich
kann es nicht beschleunigen, ich kann es nicht einfordern, ich
kann es nur sich geschehen lassen, laufen lassen,
loslassen. Das ist doch im Märchen, die ist
das nicht die Moment, wo er sich schlafen legt, wo er so richtig
loslässt. Ja, das ist so ein bisschen.
Also tatsächlich, glaube ich, ist die Tür ist, die ist die
Öllampe und das, also ich sehe, ich weiß nicht, ich höre den so
fast wie der dann anfängt zu murmeln.
Also wenn man nicht, das ist ja ganz.
Vertümmelt hier, das machen wir doch mal so und so.
Und so ne und so anfänglich, also so in einer zärtlichen,
liebevollen Zuwendung, die glaub ich fast.
Und das ist ja das Verrückte, dass wir erst dann in den
Geschmack und ne Idee kriegen von diesen Transformatorischen,
dass im Sturm die Zärtlichkeit gebrochen wird und in diesem
Moment, in dem so, und dann hat so, und dann hat er diese
praktisch, die erstmal dieses Milieu dieser Zuwendung kreiert,
und dann legt er sich hin, also das ist für mich so n bisschen
diese Reihenfolge. Ja, OK, das wollte ich nämlich
gerade fragen. Was ist denn das Erwirrende
Skelettes, was dieser Schritt, den du gerade so toll
beschrieben und bewörtert hast? Also mach mal mit mir Reality,
was ist es denn, also wann machen wir denn das ist das,
wenn wir uns da mal doch oft unter 4 Augen hinsetzen und dann
wirklich anfangen zu reden oder ist das eher dieser selbst?
Ist es diese Selbsterkenntnis, die da passiert?
Was ist denn gerade in mir los, warum lehne ich das denn alles
so ab, warum bin ich denn so aggressiv?
Also der Moment ist, wenn wir aufhören, ist das auf einen
anderen drauf zu puffern und es ist zum Beispiel etwas, was ich
mit meinem Manfi mache, mit diesen Erkundungen aus der
Ritternarbeit. Das wäre zum Beispiel heute
morgen. Ich kam gestern von einem
Workshop zurück, und wir hatten ein Desaster zusammentreffen, er
war wandern, ich Workshop ging gar nicht, dann setzen wir uns,
dann setzen wir uns und dann fangen wir praktisch an, das
Skelett zu sortieren, heißt dann für mich, ich habe irgendwann in
diesem Sprechen über, was ist in mir die Erfahrung?
Von diesem Zusammentreffen dann realisiert.
Weißt du, wenn ich, ich komme aus der Welt zurück nach Hause
und das Mädchen und die Jugendliche, was habe ich
erlebt, wenn ich früher in die Welt gezogen bin und nach Hause
komme und dann hatte ich eine mehr oder weniger bewusste
Erwartung an ihn, wie er dann sein soll und was er dann alles
für 1 und umgekehrt und durch dieses Voreinandersitzen und
wahrhaft und ehrlich mit uns die Erfahrung betrachten.
Und Sie weißt du, wieso das auseinanderziehen dieser
Schichten, die sich da auch ineinander gebacken sind, die
Knöchel, die sich verdreht haben, dass wir das Muster nicht
erkennen können, das Muster mochte, wird in dieser
Zurücknahme zu unserer Erfahrung sichtbar, und dann waren wir
beide so berührt, weil so klar war, was er sich als Kind
gewünscht hat und ich, wie es ist, in die Welt zu ziehen.
Und, und, und. Und dann aber zu sehen, das ist
das Jugendliche oder das Jugendliche, und das brauchen
wir heute als Partner. Ja, Boah, ist das spannend, das
nehme ich, das hört sich, das ist für mich logisch, dass diese
Momente, der wirklich das wirklichen hin, dass du
wirklichen Hinschaust und da ist wieder deine Öllampe, da
brauchst du diesen, ich drehe das ich, ich gucke nicht weg,
ich bin nicht blind, ich oder poltere blind Links drauf los
und. Sondern ich.
Ich hat immer auch was mit Ruhe zu tun.
Ist das wahr ist? Das hat immer was mit, wir
müssen uns dafür Zeit nehmen, das ist nichts, was automatisch
passiert, oder? Ja, und das ist wirklich n
Tiefes anerkennen, dass eine Kraft in diesem Hineinsterben
ist. Ne wirkliche Liebe zu machen,
also nicht dieses ertragen und und weißt du, also wir sind ja
so kultiviert in so einem. Sondern dass wir wirklich
realisieren. Das ist jetzt.
Unkomfortabler in mehr weiß, das ist.
Wahr. Und es ist wichtig, dass es mal
sortiert wird oder dass es mal sichtbar.
Jetzt wird in seiner Zerbrochenheit oder in seiner
zerstückelt sein oder was auch immer es dann ist, wenn es eine
Wunde ist oder wenn es eine Erwartungshaltung ist.
Genau. Und die Erfahrungsschichten, die
mit Reinspielen, dass sie, wir haben ja einfach so unfassbar
viel Möglichkeiten und wissen über diese ganzen forma
Schichten vor Erfahrung. Die natürlich in in Beziehung
gespielt werden. Ja, schön, ja total das das kann
ich total nachvollziehen und ich glaube also wie oft in unseren
paar Dynamiken ist das so, dass du um Probleme rumeierst oder
Kreisgespräche führst und irgendwann kommt der Moment, wo
du sagst, jetzt müssen wir es mal, jetzt müssen wir es mal auf
den Tisch packen und diese Ehrlichkeit.
Ich mochte, dass gerade diese radikale Mut.
Ehrlich zu sagen, was ist denn gerade mit mir, was ist es denn,
was ich gerade nicht handle oder was mein Bedürfnis ist?
Was ist denn nicht in mir erfüllt oder welcher Teil in mir
stirbt denn gerade also das auf den Tisch legen wie auf so einen
Altar zu legen und zu sagen okay, ich verstecke das nicht
mehr, ich beschönige das auch nicht mehr, ich packe das mal in
all seiner Hässlichkeit oder Ehrlichkeit hin so.
Also wieso eine? Es ist auch.
Skelettfrau ist ja oder diese transformatorischen Kräfte, die
wir da lernen, das ist ja ein Navigationssystem für solche
Stellen so anzuerkennen, wenn ich das erstmal akzeptiere und
mich hineinbewege, dann kann ich Schritt für Schritt in mir
realisieren. Ah, ich habe immer, eigentlich
wollte ich immer, dass er mich hält.
Oder er sich verändert. Oder er, oder wenn er so wäre.
Dann. Ist doch alles.
Gut ne, das ist so ein bisschen wie Titex auf auf dem
Computerbildschirm. Ne, dass ich irgendwie so da
ist. Der Befehl so, und das finde ich
so, also das möchte ich so gerne ermutigen, auch in unserem
Gespräch, dass diese, dass diese Ah okay, wenn wir uns den Mut,
unser Herz in die Hand nehmen und den Mut haben, dass das wie
eine natürliche Bewegung es sind natürlich zur Verfügung stehende
Ressourcen. Die dann entstehen.
Absolut und und ich glaube, die Transformation wird kommen.
Also ich kann, das ist ja der Prozess, den ich an mir selber
erlebt habe, dass ich so, ich glaube, meine eigene, meine
eigene Angelschnur, dass mein eigenes Skelett 25000 mal
verheddert und dass ich angefangen habe, wirklich
klarer, klarer zu sehen, wer ich bin und und es hat, es hat
unsere, also meine Beziehung damals total transformiert, weil
es mich so verändert hat. Ja.
Ne und es hat erstmal nichts damit zu tun, ob der Partner da
jetzt dann mitgeht oder nicht mitgeht oder ob er das will oder
nicht. Aber mich hat es so nachhaltig
verändert, das war auch nicht wieder rückspulbar und da ist ne
riesen Einladung drin, also wir gehen mit guck hin na ja.
Und das meinte ich auch mit Freiheit, weil ich mein, wenn
wir on going denken, der andere muss unsere Löcher stopfen.
Wie wie wollen wir eine lebendige, frische, freie
Beziehung führen? Es geht also, wir wissen es,
aber deswegen ist es so wertvoll, einfach Wege zu
erkennen, indem es anders möglich geht.
Ja, ja, ja und also ich mag das mit diesem Bild der Freiheit,
weil also diese Realität, solange du das nicht machst,
solange du nicht anfängst, es zu entwirren und entwickeln, dich
zu entwickeln, bleibst du an der Angelschnur und dann bist du in
diesen Verstrickungen, was ist da?
Bist du am Haken. Weil der andere hat macht, dich
zu ziehen oder halt auch nicht zu ziehen und dich zu beachten
oder halt auch nicht zu beachten.
Also da ist schon richtige richtige Power drin und also
jetzt haben sie sich entwickelt und miteinander unterhalten und
jetzt kommt das noch mal mit dem Schlafen, dann legt er sich
einfach hin und pennt ein, das ist ein Wahnsinnsbild, dieses
Vertrauen, da geht er ja in eine absolute Schutzlosigkeit und
wann sind wir in unseren Beziehungen so blank so?
Schutzlos also. Jeder hat doch immer so sein
kleines Schildchen vorne wegtragend so mit seinen sich
sich sich ja sich schützen zu müssen oder dieser Idee, man
muss sich irgendwie, also das fällt ja alles weg, der wird wie
n Baby so schutzlos und also nicht hilflos, aber weich, es
ist n ganz weiches Bild für mich.
Und gleichzeitig ist ja die Welt der Träume, das ist ja auch so.
N. Ich hänge heute immer wieder an
diesem transformatorischen Ort. Ich hab gar kein anderes, also
das hat ja jung so schön beschrieben, dass begibt er sich
in einen größeren Raum. Ach Schlacht, weißt du das?
Ja. So Bilder weißt du so
Menschenwelt bauen, dass er sich in die Erfahrungswelt des
Menschseins hineinträumt also er bindet sich in diesem Release
von dem Anverkommen. In eine wirkliche Möglichkeit
von menschlicher Grundart, wirklich existenzieller
Erfahrung, in der er eingetragen ist.
Total. Ja.
Das das Macht bei mir gerade total Sinn, dass er ja
eigentlich loslässt. Das materielle, die materielle
Welt, er lässt das ja alles hinterlüssig, wenn er schläft
und geht in eine andere Sphäre, sei das spirituell oder diesen
Reim, von da ist was, was größer ist, also wo mein Geist.
Expandieren kann, ist das ne Aufgabe, die Männern schwerer
fällt, frag ich dich jetzt mal einfach so, weil das muss ja der
Fischer hier machen in diesem unserem kleinen Ding.
Also es ist gute Frage, also sitzt bei hier als 2 Frauen,
also also tatsächlich. Immer unsere Weisheit.
Also die Instinkte. Es gibt ja Männergruppen und es
gibt dieses Archaische, also dieses wieder anvertrauen dieses
Kunst. Diesen Urgrund, der da ja
passieren, es ist, glaube ich, nicht so leicht für Männer, weil
diese intuitive Seite ja auch ne andere Art so abtrainiert, wo
ihr Fühlkörper so so kastriert ist.
Sag ich mal so scharf, ja kennt kein Schmeck so, weil und halt,
es braucht es ja um diese Art von Intuitivem anvertrauen
wieder hineinzugehen. Ja.
Das ist ne Hausnummer. Würde ich jetzt einfach mal
sagen. Ja, und auch glaube ich eine
mega Einladung. Also ich hatte den Eindruck
dieses Märchen mehr als all die anderen Märchen ist da ist so
viel Gold für Männer drin, also an die männlichen Zuhörer unter
euch, das Ding alter, die Skelettfrau offensichtlich hat
ja eine Transformation von Leben, sterben, leben, also die
ist tot und wird wieder lebendig, das ist auch ziemlich
groß, aber was er hier für eine Journey macht, das ist also.
Und in der Gleichzeitigkeit ne, das Märchen sagt ja auch, man
braucht es, braucht diese, die diesen Weg miteinander zu gehen,
damit es eben passieren kann und also ja, willst du noch was
ergänzen, sorry ich mein Hund. Was ja so als Drittes einladen,
das ist ja immer wieder neu. Also dass wir einfach so wenig
wissen darüber haben. Wir versuchen das manchmal in
der Paararbeit über dieses den Begriff, das Paarwesen, also das
Dritte, das in einer Paarbeziehung entsteht und so,
also weil, was diesen Raum, den er in diesem Schlaf ja auch
wieder einlädt oder erlebt, ist ja etwas, das weit über mein Ego
und wir 2, also dass wir uns einfach erinnern, es gibt
Felder, es gibt Kräfte, die einfach größer sind als wir
beide, und das Liebe ich so in diesem Moment, dass das ne
starke Erinnerung eben ist. Dieses anvertrauen.
Das ist, das ist Wunder, wunderschön.
Und in dieser Entspannung, in der er dann ist, in dieser
Hingabe, wo er loslässt, rollt ihm eine Träne runter, und da
ist ja der Erste das erste Mal, dass die beiden wirklich in
Kontakt gehen, weil sie noch in ihrer sehr klapprigen,
zerschlagenen, unvollkommenen, zerstörten Form sozusagen hoppt,
aber dann hin und saugt, oder oder nimmt diese Träne an und
auf. Diese Bilder Caro, oder?
Unglaublich. Ich finde auch, es merkt man
richtig viel mehr so fast die Tränen in die Augen stauben,
weil die wie gesagt, ich glaube wir haben alle intuitiven Wissen
um diese Veränderungswege, aber es ist so, dann taucht so ein
Bild auf und irgendwie. Wissen wir, da ist so viel.
Wahrheit drin, und das ist, glaube ich, tatsächlich auch von
diesen, von diesen Passagen oder Bildern.
Dass wir irgendwie wissen, ah ja, da ist ja, worum geht's.
Wir müssen so was, das kommt in keinem Hollywood Film vor oder
wo lernen wir das, wo sie, wo haben Sie solche Vorlagen?
Ja, und das sind ja alles Bilder.
Also Clarissa benutzt ja immer Bilder oder diese Märchen
benutzen Bilder, die wirkliche Macht und auch Wissen vermitteln
und bei der Träne geht's um. Um die so ne so ne heilende.
Das hat was mit Heilung, mit mit Leben wieder lebendig machen, ne
aus Wasser kommt leben also da ist was ganz Ursprüngliches was
da gerade passiert und darf ich noch mal kurz das Zitat vorlesen
Mega Mega mega da geht es nämlich um diesen Fischer und
ihm läuft diese Träne und und dann sagt Clarissa schreibt in
ihrem Buch da, dass er erkennt, dass dass er jetzt erkennt,
dann, wenn an diese Träne anfängt, zufließen, ist es eine
Selbsterkenntnis, dass es ja gerade passiert.
Er erkennt, dass er sich in Zukunft selbst heilen kann, er
verlangt nicht länger, dass die Frau seine Schmerzen stillt, er
dürstet nicht mehr nach dem tieferen selbst, er hat es in
sich gefunden, das ist was wo? Weg von dieser ständigen auf der
Suche sein auf der Suche. Ich brauche im außen was du auch
am Anfang so toll angeboten hast.
Ne, ich brauche im außen dieses das Leben, die Quelle des Lebens
sozusagen entspringt in mir die Quelle der Heilung, die Quelle
der Wärme, die Quelle, das ist in mir ne das.
Ist so schön und es ist, weißt du, es ist allein darüber.
Könnte man jetzt also dieses ist für mich das erste Bild, das
auch noch auftaucht und verneigen vor dem eigenen Weg.
Und der Schmerz? Und dem Schmerz und dem
Anerkennen von all dem, was war nicht wahr und gleichzeitig
durch diese Verneigung ist es ein Verneigen vor der Frau.
Das musst du mir noch mal erklären.
Da habe ich jetzt den Schritt b noch.
Also durch dieses Anerkennen. Also irgendwie ist da für mich
das Anerkennen der eigenen Geschichtlichkeit, der eigenen
Machenschaften und den sich darin.
Anzufreunden und zu befrieden und dieser diesem Heilweg in mir
zu vertrauen. Ja.
In dieser Verneigung, das Macht automatisch ne Verneigung vor
der anderen ihr den gleichen Weg, ihr die ihr die
transformatorische Kraft und vielleicht auch ein bisschen, da
bin ich, da hatten wir ja im Vorgespräch kurz drüber
gesprochen, ein anerkennen, dass das Weib als Gebärende oder als
Zerstörerin. Irgendwie auch da eine besondere
Spiegelungsaufgabe für den Mann hat.
Genau, ich lege es mal so in unseren Raum ja erstmal als
Arbeitshypothese, ohne dass das jetzt ne so, aber ja ja, also da
ist für mich ein tiefes, ein tiefes Mann Frau Thema und eine
tiefe Heilung transformatorische Kraft vorbeigebringen wo es um
Integrität geht. Ja, ja.
Absolut und und eben nicht mehr das Wegschieben von
Verantwortung, sondern in die komplette Eigenverantwortung zu
gehen und und im anderen, das mag ich, was du gerade
anbietest, im anderen zu anerkennen.
Ich sehe, dass du die gleichen, die gleichen, die gleichen Reise
machst. Ich sehe deinen Schmerz, ich
sehe meinen Schmerz und wir können das zusammen beweinen,
wir können das zusammen betrauern und die Tränen
vergießen und dann aber ist das wie Regenwasser, das auf kleine
Samen und dann entsteht leben, also das ist was.
So. Heilendes und Verbindendes.
Ich glaub, das ist ein verbindendes Element.
Das ist wirklich seelennahung. Also das ist, was uns das
wortwörtlich mit den Fischen, es gibt uns Substanz.
Ja, also. Diese Art von selbst und
Würdigung des Raumes und der der Entwicklung der anderen.
Ich glaub das was Substantielleres gibt es fast
nicht und das ist so, wonach sehen wir uns so.
Also es ist glaub ich, ich guck natürlich einer der tiefsten
Sehnsüchte in Paris. Ja, weil dann ist dieses
Selbstverständnis, sich selbst zu verstehen, aber auch vom
anderen so 100% verstanden zu werden, in der Sekunde, wo sie
seine Träne aufnimmt, habe ich das Gefühl, sie akzeptiert seine
Geschichte und sein werden und sein sein und sein Schmerz und
seine Kanten und sein unvollkommen und kann das aber
so nehmen, ohne dass der schläft, ja, der muss ja nichts
machen. Im nächsten Schritt macht er was
genau aber willst du noch? Ein Ja.
Genau. Und was mir gerade noch so, wir
waren auch vorhin schon bei diesen Projektionen, in dem
Moment, wo er vielleicht noch so ein bisschen dranhänge, wieso
stellt seine Bewegung sie so frei, aber ich glaube, dieses
weißt du, darin ist ja eine totale Rücknahme aller
Projektionen auf sich. Ja, das stimmt.
Das mit. Der Freiheit in diesem Moment
ist eigentlich eine Chance, dass er wirklich sie sieht.
Ja. Weil sie nicht mehr performen
muss für ihn, weil sie nicht mehr irgendwas sein muss, was
sie vielleicht gar nicht ist. Ja, ja, Wahnsinn.
Ja, ich danke euch. Also Oh, wir reden schon so
lange, aber lasst uns noch ganz kurz.
Also am Schluss gibt der ihr das Herz, wir machen das letzte Bild
jetzt auch noch, weil dann haben wir haben wir diese ganzen 7
Schritte einer Beziehung mal durch ergibt ihr das Herz und
sie fängt an auf diesem Herz zu trommeln und zu singen und wir
haben in diesem Märchen vorher schon ein paar Mal laloba hat
auch gesungen, das kennen wir schon, dass da so eine wirklich
weibliche Urinstinkt frei wird, die Leben bringt und er lässt
das mit seinem Herzen machen, sozusagen.
Vorher hat er ja Knochen sortiert und hier wird sie zur
Schöpferin. So war mein Bild irgendwie n
bisschen ne. Ja, absolut.
Also ich glaub etwas was für uns erstmal sehr fremd ist.
Ne also ich glaub das kennt erstmals, dass so n Bild
einerseits irgendwas passiert, aber gleichzeitig ne Trommel auf
dem Herz trommeln. Also wir haben irgendwie so und
EEG oder so weißt du. Irgendwas mit Herzintelligenz
und Gehüllter hat schon gesagt, Herz ist das letzte Erfahrung
und dann geht es so n bisschen weiter.
Es gibt ja so viel Herzmattenforschung, das war
inzwischen ja ne und Empathieforschung und
Hirnforschung, dann kommt vielleicht so n bisschen so
irgendwie der Bogen zu unserer, aber das wirklich dann das ist
ja eine Art von sich zur Verfügung stellen, ich glaube
ich glaube tatsächlich, dass uns das erstmal sehr fremd, also
sehr, sehr, sehr, sehr. Ja, ja, und da passiert aber die
Magic. Und eigentlich ist, wenn ich da,
wenn ich das richtig verstanden hab, ist das so der Ego Tod.
Also da geht es nicht mehr um ich bin ich und du bist du und
jeder muss so sein, sondern da geht es um wir als Einheit
kreieren jetzt gemeinsam und jeder stellt seine Ressourcen
sie in ihrer Klapprigkeit und er mit dem was er halt hat und das
ist sein Löwenherz und sein Mut da zu bleiben sag ich jetzt mal
ja und dann dann fangen die an zu wirken miteinander und in
Resonanz zu gehen und zu kreieren.
Und dann wird sie lebendig, und dann wird sie lebendig, diese
Hingabe zu spüren. Das ist wirklich, das ist ein
süßes Nocky in so einem Schwärmen über die, aber nicht,
weil das, wie gesagt, es ist eine Art von Wissen, das sie da
zur Verfügung stellt oder in Ihrer, in ihrer Beschreibung der
Märchen. Es ist einfach, es wird so
gebraucht. Nicht, dass wir wieso ein
bisschen so einen Nordstern kriegen durch diese
Beschreibungen. Ah, weil das ich, also das ist
einfach wirklich meine Erfahrung, ich möchte das
wirklich noch mal sagen, dass es eine natürliche Bewegung ist.
Das ist nichts, wo wir dann mit einer Gebrauchsanweisung
irgendwie voreinander sitzen, wie geht das mit der Herztrommel
noch mal? Ah, erster Schritt, ich schieb
dein t Shirt hoch oder so weißt du, sondern sowieso von einem
Kühlschrank, so dass wir, das ist wirklich irgendwann, wieso
ein? Ein gemeinsamer Gesang oder eine
Rhythmik, eine Zubewegung entsteht, in der das entsteht.
Wir werden da ein bisschen wie durchgeleitet, wenn wir
bestimmte Passagen erlauben, ja. Ja, und das hat eine Tiefe, da
kannst du dein ganzes Leben lang lernen.
Also das kannst du an der Oberfläche und also jetzt mache
ich mal so ein Oberflächenbeispiel, damit viele
von unseren Hörerinnen, weil das können die nämlich
nachvollziehen, das ist der beste Sex, den man kennt, ist
der Versöhnungssex. Unter anderem ja, weil du so so
weg warst voneinander und so getrennt warst.
Und das ist natürlich auf einer sehr oberflächlichen Ebene.
Aber aber dann dieses zu spüren, wir haben diese Hürde überwunden
und wir sind wieder 1 und wir kommen uns wieder nach, das ist
vielleicht ne Idee davon, so nen Hauch davon und es geht um viel
viel wirklich, ich hoffe das ist nicht die Quintessenz von diesem
Prozess, es geht hier nicht, dass dass die dann miteinander
schlafen oder es geht nicht um Sex, aber die Energie von.
Wir überwinden ein tiefes Tal und und und, finden uns neu und
erfinden uns neu. Das ist die, die das erleben wir
im Kleinen, im Kleinen ne, in diesen kleinen Bögen, aber im
tiefen großen Bogen ist das eben auch möglich.
Ja, und ich glaub was halt in diesem Bild von der Sexualität
einfach klar so drin ist, dass es etwas Gemeinsames ist, was
etwas gewährt. Im Schamanischen ist das zum
Beispiel so, dass im Zentrum die Sexualität steht als etwas, was
aber meint, jegliche Art von wahrhaftigem Ausdruck von
schöpferischem Laien, das aus diesem Raum geboten.
Wird. Also so viel.
Grüner will ich nur um die Übung, das wissen.
Wir sofort, wenn wir auf Projekte treffen oder auf
Podcasts oder auf Dinge, wo diese Ebene in Resonanz ist.
Diese Art von schöpferisch und von freigestellt.
Fangen die Ohren an zu vibrieren, weil wir eigentlich
wissen, das ist der Nektar, der uns ins Leben führt.
Und wenn man das mit seinem Partner generieren kann, immer
mal wieder. Und dann kommt wieder eine
Durststrecke und dann muss man sich wieder sortieren.
Also also ich glaube, wenn wenn wir eine, wenn wenn ich eine
Einladung hier ausspreche ist, habt Mut also aufzuhören,
wegzulaufen, habt Mut hinzuschauen, die Öllampe
anzudrehen und anzufangen, zu sortieren, weil der der.
Der Wert ist zu groß, wenn man die nächste Phase erreicht oder
die nächste Ebene erreicht. Genau also diese
transformatorische Kraft einfach zu, also sich ein bisschen mit
der jetzt, also wieso die so anzufreunden oder auch wirklich
erstmal nur von vielleicht wenn es erstmal nur so eine Idee ist
in uns das. Geht.
Gibt es wirklich. Es gibt einfach Möglichkeiten in
dieser Art und Weise als Paar aneinander zu wachsen.
Ich sag das jetzt mal bewusst als einer, die viele Paare, die
genau an den Stellen verzweifeln.
Paro was sagen wir jetzt denn den Frauen, wenn die Frauen hier
zuhören oder uns auch zu schreiben?
Ja, mein Mann ist für sowas nicht zu haben, der macht stur
sein Ding, der ist der ist nicht offen für irgendwas was machen
denn die Frauen? Also es gibt, es ist immer die
Gretchenfrage. Es gibt manchmal einfach dann
auch tatsächlich Schwellen an der Stelle, an der Schwelle, die
haben wir als Paar nicht vollzogen und.
Gleichzeitig wie bei uns ja auch, wie bei mir ja auch meine
Erfahrung. Ist diese sanfte Beharrlichkeit,
weil das ist ja dann praktisch noch ein bisschen die Phase vom
Weglaufen und Hasch mich. Ich bin der Frühling, also er
will mich, er versucht sich zu entziehen, dem tieferen
Einlassen. Die Beharrlichkeit, die sie ja
hat, dass sie schon sehr an ihm bleibt, ja gemeint, glaube ich
aber, dass sie wirklich ihre guckt, dass sie sich treu bleibt
und sanft weiter ihre in Verwicklungen auch da bleibt und
guckt, was ist mein Weg dabei, ich.
Glaube das 100 Pro. Also ich glaube das, dass wenn
wenn die Frau also wenn wenn oder ein Partner, wenn ein
Partner sagt, Ich geh auf diesen Weg der Entwicklung, also ich,
ich, ich schüttel mein klapperknochen Häufchen mal
durch und und finde meine, ich mag dieses Bild mit den
Schnüren, das was mich meint, was mich so einschnürt und fang
mal an selber zu zu sprengen es es wird, es ist ne Riesenchance
für die Partnerschaft, die kann nur besser werden oder sie geht
dann auf der an der Stelle auseinander das.
Kann auch sein, aber vielleicht ist aber das auch besser als der
Todes Status quo vorher, wo keine Entwicklung mehr möglich
war ne, aber es ist ja dann Transformation möglich.
Und vielleicht ist es also, ich erleb es tatsächlich öfter, dass
die Frau diejenigen sind, die an der Stelle ein bisschen
diejenige sind, die einen Schritt vorgeht darin, mich
jetzt aus dem Mangel heraus, ne, also.
Du sollst das jetzt aber, sondern so, dass er irgendwann
merkt, Ah, interessant, irgendwie wirkt sie ein bisschen
freier oder so ein bisschen irgendwas macht die da was gar
nicht. Von mir was will und Druck
macht. Aber irgendwie auch.
Also so weißt du also, es ist mehr zu locken.
Als neugierig macht er war ja neugierig in diesem Iglu, das
hast du vorhin so schön, er war ja dann, na, zu gucken wir mal.
Was hat sie denn da, was ist das denn hier, das ist alles
durcheinander, was ist so, das ist.
Das ist, das ist die Interesse, das vielleicht dann da ist.
Also dieser Reparaturimpuls bei Männern ist ja an der Stelle,
auch weil er wirklich, aber er braucht glaube ich vorher den
Raum des nicht fordernden. Sie weiß, dass in letzter
Instanz beide in sich selbst sterben, damit die gemeinsame
Bewegung entsteht. Verstehen kann ja das ist es.
Du musst deine eigenen Dinge, die du vermeintlich so.
Wichtig im Außen hast, du musst Sachen loslassen, du musst
bereit sein, Sachen loszulassen, sonst geht es zu zweit nicht so
viel tiefer weiter. Ne, Oh jetzt haben wir tiefe
Kreise hier gezogen Caro es war eine Freude mit dir, ich wusste
es schon vorher, ich habe mich wirklich sehr darauf gefreut.
Vielen vielen Dank, dass du da warst.
Danke, dass ihr uns heute für so lange zugehört habt.
Ich sage noch kurz für unsere Hörerinnen und Hörer, dass die
nächste Geschichte das hässliche Entlein sein wird, und das
kennen wir. Das ist wieder n bisschen näher
dran und gerutscht, das ist auf der Wolfsfrau ist es Seite 199
auf in meiner Ausgabe in eurer ihr findet es das hässliche
Entlein und Caro noch mal von ganzem Herzen.
Danke vielen vielen Dank. Ich dank dir sehr.
Es war einfach erhellen und berühren.
Ich dank dir sehr. Für diese, für diese Begegnung.
Ich danke und wir sagen, beide verabschieden uns an dieser
Stelle und sagen euch allen Tschüssi.