1
00:00:00,190 --> 00:00:04,830
Hey ho, bevor es losgeht mit dem
bald Papa Podcast ne kurze Info 

2
00:00:04,830 --> 00:00:09,590
in eigener Sache nach dieser 
Podcast Folge lege ich ne kleine

3
00:00:09,590 --> 00:00:14,190
Pause ein, mindestens einen 
Monat, vielleicht sogar 2 zur 

4
00:00:14,190 --> 00:00:18,590
Weiterentwicklung zum Nachdenken
und so weiter danke für deine 

5
00:00:18,590 --> 00:00:22,670
Treue, dass du einschaltest. 
Das freut mich wirklich sehr, 

6
00:00:23,110 --> 00:00:27,110
was auf jeden Fall stattfindet 
ist mein nächstes Webinar bald 

7
00:00:27,110 --> 00:00:31,350
Papa Geburt heißt das und es ist
Geburtsvorbereitung nur. 

8
00:00:31,910 --> 00:00:35,990
Am Donnerstag, den 8. 
Februar von 18 bis 21:00 uhr. 

9
00:00:36,470 --> 00:00:38,030
Ich freu mich, wenn du dabei 
bist. 

10
00:00:38,030 --> 00:00:45,030
Infos und Anmeldung bald Papa 
Info bald Papa Punkt Info und 

11
00:00:45,030 --> 00:00:49,510
jetzt eine brandneue Folge des 
Bald Papa Podcasts. 

12
00:00:50,270 --> 00:00:55,120
Bald Papa? 
Und Männer sind, weil sie eben 

13
00:00:55,120 --> 00:00:59,120
so ein bisschen konstitutionell 
schwächer sind, eigentlich das 

14
00:00:59,120 --> 00:01:04,280
schwächere Geschlecht, was sehr 
viel stärker halt im Außen sucht

15
00:01:04,840 --> 00:01:08,800
und dadurch aber auch von der 
Gesellschaft verfügbar ist. 

16
00:01:09,120 --> 00:01:12,160
Benutzbar ist. 
Das Körperempfinden ist nur 

17
00:01:12,160 --> 00:01:15,800
schlapp, das haben sie meistens 
sehr tapfer unterdrückt, weil 

18
00:01:15,800 --> 00:01:19,320
sie es zu was bringen wollten, 
weil sie, was weiß ich, im Sport

19
00:01:19,320 --> 00:01:22,880
oder in irgendwelchen anderen 
Bereichen oder vor dem Computer.

20
00:01:23,680 --> 00:01:27,040
So tapfer aushalten wollten und 
erfolgreich sein wollten, haben 

21
00:01:27,040 --> 00:01:30,360
sie es fertig gebracht, die 
Signale ihres, die aus dem 

22
00:01:30,360 --> 00:01:32,240
eigenen Körper kommen, so 
langsam. 

23
00:01:32,710 --> 00:01:35,110
Zu unterdrücken, bis da oben gar
nichts mehr ankommt. 

24
00:01:35,270 --> 00:01:38,230
Die merken mich, wenn Ihnen was 
weh tut, die machen auch dann 

25
00:01:38,230 --> 00:01:41,390
weiter, wenn sie endlich 
aufhören müssten und das ist 

26
00:01:41,390 --> 00:01:44,950
alles Außenorientierung, die 
hören nicht auf ihr Inneres, die

27
00:01:44,950 --> 00:01:47,790
innere Stimme ist bei den 
Männern relativ leise. 

28
00:01:52,040 --> 00:01:56,120
Hey, schön, dass du zuhörst und 
herzlich willkommen zum beid 

29
00:01:56,120 --> 00:02:01,120
Papa Podcast gelassen Vater 
werden mit Frank, damit du der 

30
00:02:01,120 --> 00:02:03,640
beste Vater wirst, der du sein 
kannst. 

31
00:02:05,390 --> 00:02:08,910
Tier und ich wünsch dir von 
Herzen alles Gute für 2024 

32
00:02:08,910 --> 00:02:15,070
liebe, Glück, Gesundheit und 
Verbundenheit mit dir und mit 

33
00:02:15,510 --> 00:02:20,270
deinen Lieblingsmenschen für 
diese 30 bald Papa Podcast Folge

34
00:02:20,270 --> 00:02:23,670
konnte ich einen Menschen 
gewinnen, der mich schon durch 

35
00:02:23,670 --> 00:02:24,310
meine ganze Vaterschaft 
begleitet. 

36
00:02:24,310 --> 00:02:28,950
Der Neurobiologe Prof. 
Dr. Gerald Hüther, bekannt durch

37
00:02:28,950 --> 00:02:33,830
seine vielen Bücher und durch 
seine Präsenz in TV und auf 

38
00:02:33,830 --> 00:02:38,600
youtube. 
Gerald erzählt in dieser Folge, 

39
00:02:38,760 --> 00:02:41,760
warum aus biologischen Gründen 
der Mann das schwächere 

40
00:02:41,760 --> 00:02:44,920
Geschlecht ist, warum die 
meisten Männer sich deshalb im 

41
00:02:45,000 --> 00:02:48,560
Außen verwickeln und welche 
Möglichkeiten sie aber haben, 

42
00:02:48,720 --> 00:02:52,880
sich daraus weiterzuentwickeln. 
Und wir sprechen unter anderem 

43
00:02:52,880 --> 00:02:56,320
darüber, was ein Kind von seinem
Vater braucht, um sich 

44
00:02:56,440 --> 00:03:01,080
bestmöglich entfalten zu können.
Bleib unbedingt bis zum Ende 

45
00:03:01,080 --> 00:03:04,440
dran, weil vor allem am Schluss,
erzählt Gerald, Was der 

46
00:03:04,440 --> 00:03:08,150
Schlüssel für vieles sein kann. 
Und das hat mich innerlich noch 

47
00:03:08,150 --> 00:03:11,790
mal so sehr berührt, das zu 
hören und mich auch bestätigt in

48
00:03:11,790 --> 00:03:14,710
dem, was ich in meiner 
Entwicklung als Mann und Vater 

49
00:03:14,910 --> 00:03:19,510
sehr stark wahrnehme und fühle. 
So, bevor es losgeht. 

50
00:03:19,510 --> 00:03:22,470
Eine bitte. 
Wenn dir dieser Podcast gefällt,

51
00:03:22,750 --> 00:03:26,150
freue ich mich über ne positive 
Bewertung und natürlich auch 

52
00:03:26,150 --> 00:03:29,430
über ein Abo und wenn du anderen
Menschen von diesem Podcast 

53
00:03:29,430 --> 00:03:32,910
erzählst und ihm 
weiterempfiehlst vielen Dank. 

54
00:03:33,470 --> 00:03:37,070
Das war das Intro und jetzt 
Podcast ab. 

55
00:03:43,720 --> 00:03:46,360
Gerald Hüter herzlich Willkommen
zum Waldpapa Podcast. 

56
00:03:46,720 --> 00:03:49,240
Gerne freut mich, dass wir 
zusammengefunden haben. 

57
00:03:49,240 --> 00:03:54,440
Ich bin ja auch ein Mann, auch 
Vater, und halte das für eine 

58
00:03:54,440 --> 00:03:58,480
ganz wichtige Thematik, über die
wir als Männer immer häufiger 

59
00:03:58,480 --> 00:04:02,120
reden müssen, zumal wenn wir 
Väter sind, nämlich wie wir uns 

60
00:04:02,120 --> 00:04:04,200
gegenseitig helfen können, diese
Rolle. 

61
00:04:05,190 --> 00:04:09,710
Oder diese dieses Vatersein so 
auszufüllen, wie das für die 

62
00:04:10,110 --> 00:04:12,870
Kinder, die wir da begleiten, 
auch wirklich günstig ist. 

63
00:04:13,510 --> 00:04:18,630
Ja, ich war eben noch ein 
bisschen Sport machen und auf 

64
00:04:18,630 --> 00:04:22,710
dem Weg gehen habe ich überlegt,
wie lange ich deine Arbeit schon

65
00:04:22,710 --> 00:04:24,190
kenne und wie lange ich das 
schon begleitet. 

66
00:04:24,190 --> 00:04:26,950
Und ich habe dich zum ersten Mal
live erlebt, das war noch mit 

67
00:04:26,950 --> 00:04:30,430
Jesper Juul in München im 
Literaturhaus, da ist unsere 

68
00:04:30,430 --> 00:04:33,310
erste Tochter noch nicht auf der
Welt gewesen, da war meine Frau 

69
00:04:33,310 --> 00:04:36,510
schwanger mit ihr, das heißt, es
muss ein bisschen über 16 Jahre 

70
00:04:36,510 --> 00:04:39,230
her sein. 
Ist noch, wie nachhaltig mich 

71
00:04:39,230 --> 00:04:42,750
das beeindruckt hat, worüber ihr
gesprochen habt, weil es einfach

72
00:04:42,750 --> 00:04:46,110
so ganz anders war. 
Über das Thema Kinder begleiten 

73
00:04:46,350 --> 00:04:50,750
als das, was ich bisher gehört 
hab und das ist so tief in mir 

74
00:04:50,750 --> 00:04:53,310
verankert, weil ich hab dann 
auch die Bücher vom vom Jesper 

75
00:04:53,310 --> 00:04:57,350
gelesen und teilweise auch von 
dir und ich merke, wie sehr mich

76
00:04:57,350 --> 00:05:02,110
das so die letzten Jahre im 
Vatersein auch begleitet hat und

77
00:05:02,110 --> 00:05:05,110
an der Stelle einfach mal vielen
Dank für die Arbeit, die du 

78
00:05:05,270 --> 00:05:08,190
einfach auch in den letzten 
Jahren geleistet hast und für 

79
00:05:08,190 --> 00:05:10,960
Bücher. 
Menschen dein Wissen zugänglich 

80
00:05:10,960 --> 00:05:13,360
gemacht hast. 
Ja, da muss sich niemand 

81
00:05:13,360 --> 00:05:15,120
bedanken. 
Das gibt einfach Dinge, die 

82
00:05:15,120 --> 00:05:18,200
einem am Herzen liegen und die 
macht man dann ja. 

83
00:05:18,440 --> 00:05:22,840
Und ich finde ja schon, dass wir
uns als Gesellschaft ziemlich 

84
00:05:23,280 --> 00:05:27,710
verwurschtelt haben und. 
Dass da auf der Suche, wie das 

85
00:05:27,710 --> 00:05:32,120
Leben geht, wir uns auch so. 
An einigen Stellen ziemlich 

86
00:05:32,120 --> 00:05:35,990
geirrt haben. 
Ja, auch in Bezug auf das, was 

87
00:05:35,990 --> 00:05:39,430
Kinder brauchen, damit die ihre 
Talent und Begabung wirklich 

88
00:05:39,430 --> 00:05:43,750
entfalten können. 
Und dann versuche ich das ein 

89
00:05:43,750 --> 00:05:47,150
bisschen, was ich da verstanden 
habe, an andere weiterzugeben, 

90
00:05:47,150 --> 00:05:50,350
mehr ist das eigentlich nicht. 
Ja, wenn es dann hilft, ist es 

91
00:05:50,350 --> 00:05:51,950
gut. 
Und Jesper Joule war einer 

92
00:05:51,950 --> 00:05:55,110
derjenigen, von denen ich 
wiederum so viel gelernt habe, 

93
00:05:55,270 --> 00:05:59,870
weil es ja nicht wissen ist, was
man da weitergibt, sondern man 

94
00:05:59,870 --> 00:06:04,830
ermöglicht anderen eine andere 
Blickweise und damit machen sie 

95
00:06:04,830 --> 00:06:07,390
dann plötzlich andere 
Erfahrungen und aus den anderen 

96
00:06:07,390 --> 00:06:11,430
Erfahrungen erwächst eine andere
Haltung und darum geht es, geht 

97
00:06:11,430 --> 00:06:14,510
nicht darum, dass wir uns 
gegenseitig erzählen, was wir zu

98
00:06:14,510 --> 00:06:18,030
tun und zu lassen haben, sondern
es geht darum, einander zu 

99
00:06:18,030 --> 00:06:22,840
helfen, Erfahrungen zu machen. 
Die dazu führen, dass wir eine 

100
00:06:22,840 --> 00:06:28,030
etwas günstigere Haltung. 
Herausbilden also Haltung ist 

101
00:06:28,030 --> 00:06:31,550
dann das, was wir auch manchmal 
feste Überzeugung oder eigene 

102
00:06:31,550 --> 00:06:34,030
Vorstellungen und so nennen. 
Das ist alles Teil dieser 

103
00:06:34,030 --> 00:06:38,510
Haltungen, und die bestimmen ja 
dann das verhalten, ne, also das

104
00:06:38,510 --> 00:06:42,430
ist machen immer an dem 
Verhalten der Kinder rum, aber 

105
00:06:42,430 --> 00:06:45,670
wir müssten ihnen ja helfen, 
eine innere Haltung, eine innere

106
00:06:45,670 --> 00:06:49,870
Einstellung herauszubilden. 
Die dann dazu führt, dass dass 

107
00:06:49,870 --> 00:06:53,630
ihr Verhalten steuert. 
Und das ist ne hohe Kunst und 

108
00:06:53,630 --> 00:06:56,510
das kann man ja auch nicht durch
Belehrung, sondern nur. 

109
00:06:57,350 --> 00:07:00,750
Ja, und jetzt kommt es. 
Man kann es nur vorleben, also 

110
00:07:00,750 --> 00:07:03,590
nur wenn ich selbst jemand bin, 
der ne bestimmte Haltung 

111
00:07:04,070 --> 00:07:07,350
vorlebt, kann das Kind sich an 
diese Haltung orientieren und 

112
00:07:07,350 --> 00:07:11,110
wird sie mit ner gewissen 
Wahrscheinlichkeit übernehmen, 

113
00:07:11,110 --> 00:07:14,510
wenn ich denn in den Augen 
dieses Kindes auch ein Vorbild 

114
00:07:14,510 --> 00:07:18,550
bin, ja wenn ich jemand bin, zu 
dem es keine emotionale 

115
00:07:18,550 --> 00:07:21,350
Beziehung hat, ist das dann auch
wurscht, da kann ich dem Kind 

116
00:07:21,350 --> 00:07:25,030
vorleben was ich will. 
Ihr Väter, wir leben ja den 

117
00:07:25,030 --> 00:07:29,110
Kindern auch ne Menge vor. 
Als wir uns ausgetauscht haben 

118
00:07:29,110 --> 00:07:31,350
im Mai oder als ich die Anfrage 
an dich gestellt hab. 

119
00:07:31,710 --> 00:07:34,670
Gerald, hast du Zeit für n 
Interview hast du n Thema 

120
00:07:34,670 --> 00:07:39,470
vorgeschlagen und zwar wieso 
sich Männer so leicht im Außen 

121
00:07:39,470 --> 00:07:43,350
verlieren und wie sie sich 
verwickeln lassen vielleicht 

122
00:07:43,350 --> 00:07:47,150
doch da wieder rausfinden können
aus diesen Verwicklungen. 

123
00:07:47,150 --> 00:07:49,350
Ich hab dann dann sehr viel 
darüber nachgedacht, ich hab 

124
00:07:49,350 --> 00:07:51,950
dann auch gedacht geht's nicht 
Frauen auch so ein bisschen so 

125
00:07:51,950 --> 00:07:54,790
oder uns Menschen allgemein, 
dass wir uns im Außen verwickeln

126
00:07:54,790 --> 00:07:58,110
lassen da. 
Erste Frage, wenn wir darüber 

127
00:07:58,110 --> 00:08:02,790
sprechen, dass sich Männer im 
außen verwickeln lassen, was 

128
00:08:02,790 --> 00:08:07,070
meinst du genau mit dem außen? 
Ja, wir lassen das jetzt mal mit

129
00:08:07,070 --> 00:08:12,030
Männer und Frauen weg und sagen,
es gibt ja auch Kinder. 

130
00:08:13,270 --> 00:08:17,790
Die sozusagen konstitutionell 
etwas schwächer zur Welt kommen.

131
00:08:18,710 --> 00:08:22,070
Und die brauchen ja dann mehr 
halt, die brauchen mehr 

132
00:08:22,070 --> 00:08:28,270
Zuwendung, mehr Liebe. 
Und, und dann können Sie das, 

133
00:08:28,270 --> 00:08:31,590
was Ihnen da ein 
konstitutionellen Handicap 

134
00:08:31,830 --> 00:08:35,390
sozusagen auferlegt worden ist, 
unter Umständen. 

135
00:08:35,909 --> 00:08:40,110
Überwinden und eine Möglichkeit 
in der Welt halt zu finden. 

136
00:08:40,110 --> 00:08:44,680
Wenn das. 
Nicht hinreichend gut auf dieser

137
00:08:44,680 --> 00:08:47,360
körperlichen Ebene gestillt 
werden kann, ist ja auch, dass 

138
00:08:47,360 --> 00:08:51,790
man zeigt, was man drauf hat. 
Und anderem Beweis, was man für 

139
00:08:51,790 --> 00:08:56,390
ein toller Typ ist. 
Das ist jetzt sehr doof und ich 

140
00:08:56,390 --> 00:08:57,830
muss mal hier das Teil 
ausmachen. 

141
00:08:57,830 --> 00:09:02,190
So hat man das immer wieder. 
Also wenn ich und jetzt komme 

142
00:09:02,190 --> 00:09:05,310
ich mal zu den kleinen Jungs, wo
man das sehr schön sehen kann 

143
00:09:05,870 --> 00:09:08,870
und sagt jetzt einfach mal das 
dahinter liegende Geheimnis, das

144
00:09:08,870 --> 00:09:12,230
ist einfach banale Biologie, wir
haben als Männer nur ein 

145
00:09:12,230 --> 00:09:17,030
X-Chromosom auf dem x Chromosom 
steht sehr viel drauf und wenn 

146
00:09:17,030 --> 00:09:21,550
das auf dem einen x Chromosom 
das andere ist ja dann y wenn da

147
00:09:21,550 --> 00:09:23,870
irgendwas draufsteht was nicht 
so ganz stimmt, dann ist das 

148
00:09:23,870 --> 00:09:26,230
schon mal problematisch, dann 
können die Körperzellen nicht 

149
00:09:26,230 --> 00:09:28,750
auf das andere zurückgreifen, 
bei den Mädchen ist das anders, 

150
00:09:28,750 --> 00:09:31,870
die haben 2 x Chromosomen wenn 
auf dem einen Scheiß drauf steht

151
00:09:31,870 --> 00:09:34,630
nehmen sie das andere die 
Körperzellen und. 

152
00:09:34,750 --> 00:09:38,190
Sind die Mädchen stabiler und 
körperlich konstitutionell 

153
00:09:38,190 --> 00:09:41,510
erstmal besser dran und das 
Wissen auch alle Hebammen und 

154
00:09:41,510 --> 00:09:44,350
wenn es vorgeburtliche 
Schwierigkeiten gibt, sterben 

155
00:09:44,350 --> 00:09:46,910
die männlichen Föten auch 
leichter ab als die weiblichen 

156
00:09:46,910 --> 00:09:49,230
und wenn es Frühgeburten sind, 
sterben die Jungs. 

157
00:09:49,670 --> 00:09:52,670
Schneller als die Mädchen, und 
das war schon immer so. 

158
00:09:52,670 --> 00:09:56,150
Und deshalb hieß es früher immer
schon, Jungs sind Schwere 

159
00:09:56,150 --> 00:10:00,070
großzuziehen als Mädchen. 
So, das weiß nicht, warum das 

160
00:10:00,070 --> 00:10:01,470
als Wissen verloren gegangen 
ist. 

161
00:10:01,470 --> 00:10:04,430
Aber es ist ja total banal. 
Hängt mit dem x Commerce rum 

162
00:10:04,430 --> 00:10:07,590
zusammen. 
Und deshalb suchen die mehr 

163
00:10:07,590 --> 00:10:09,710
halt. 
Die müssten also noch mehr 

164
00:10:09,710 --> 00:10:13,830
liebgehabt werden, müssen noch 
mehr geschützt werden und 

165
00:10:13,830 --> 00:10:16,390
müssten noch mehr diese 
Sicherheit gewinnen, dass sie in

166
00:10:16,390 --> 00:10:18,910
der Beziehung, in der 
Verbundenheit mit den Eltern 

167
00:10:18,910 --> 00:10:23,310
geborgen sind. 
Und dann werden die trotzdem 

168
00:10:23,310 --> 00:10:27,510
wohl anfangen, weil es ja in die
Welt hinaus geht, es sich auch 

169
00:10:27,510 --> 00:10:29,230
in dieser Welt nach Heil zu 
suchen. 

170
00:10:29,830 --> 00:10:32,470
Und das macht man ja am besten, 
indem man. 

171
00:10:34,410 --> 00:10:37,770
Etwas leistet also, indem man 
zeigt, was man drauf hat. 

172
00:10:38,770 --> 00:10:41,890
Das geht bei den Jungs geht das 
los, dass die schon sozusagen, 

173
00:10:41,890 --> 00:10:44,010
man könnte fast sagen, 
angeborener, meistens so eine 

174
00:10:44,010 --> 00:10:47,490
große Affinität zu allem haben, 
was draußen in der Welt so 

175
00:10:47,490 --> 00:10:50,490
aussieht, als sei es stark und 
mächtig, also früher waren das 

176
00:10:50,490 --> 00:10:54,130
Panzer, heute sind das Saurier 
oder Polizisten oder 

177
00:10:54,130 --> 00:10:56,890
Feuerwehrautos, also da kannst 
du mit so einem kleinen Jungen 

178
00:10:56,890 --> 00:11:00,290
da lang gehen und da kannst du 
machen, was du willst, der guckt

179
00:11:00,290 --> 00:11:02,850
auf das, was stark und mächtig 
ist da draußen, das würde ich 

180
00:11:02,850 --> 00:11:05,570
sagen, ist Ausdruck der Suche 
nach halt, und der guckt 

181
00:11:05,570 --> 00:11:08,890
natürlich auch in dem Verhalten 
der anderen, vor allen Dingen 

182
00:11:08,890 --> 00:11:10,530
auch der anderen Jungs und der 
Männer. 

183
00:11:11,280 --> 00:11:14,400
Wer da sich mit welchen 
Strategien durchsetzt, und das 

184
00:11:14,400 --> 00:11:17,680
ist alles außen, der guckt 
ständig im außen, wie man 

185
00:11:17,680 --> 00:11:19,960
durchkommt und womit man halt 
findet. 

186
00:11:19,960 --> 00:11:24,320
Und Männer sind, weil sie eben 
so ein bisschen konstitutionell 

187
00:11:24,320 --> 00:11:28,160
schwächer sind, eigentlich das 
schwächere Geschlecht, was sehr 

188
00:11:28,720 --> 00:11:34,280
viel stärker halt im Außen sucht
und dadurch aber auch von der 

189
00:11:34,280 --> 00:11:37,120
Gesellschaft verführbar ist. 
Benutzen. 

190
00:11:37,270 --> 00:11:40,430
Ist und man kann ja einem Mann 
jetzt anbieten, du wirst ganz 

191
00:11:40,430 --> 00:11:43,590
berühmt und jetzt kommt noch 
dazu, dass die Frauen auch gerne

192
00:11:43,590 --> 00:11:47,510
welche nehmen, die sozusagen an 
so hohen sozialen Status haben 

193
00:11:47,510 --> 00:11:49,990
für die Reproduktion, für 
Beischlaf vielleicht nicht aber 

194
00:11:49,990 --> 00:11:53,510
für die Reproduktion weltweit 
gibt es ja schöne Studien, 

195
00:11:53,750 --> 00:11:56,870
suchen die Frauen sich am 
liebsten Menschen mit High 

196
00:11:56,870 --> 00:12:00,390
Social Impact aussuchen, das 
heißt, das verführt die Männer 

197
00:12:00,390 --> 00:12:03,430
dazu, auch wirklich was 
darstellen zu wollen und in die 

198
00:12:03,430 --> 00:12:06,710
höheren Positionen zu rücken, 
das geht alles nur über 

199
00:12:06,950 --> 00:12:09,350
Außenorientierung, indem sie 
sich da im Wettbewerb 

200
00:12:09,350 --> 00:12:13,000
miteinander durchsetzen. 
Und dann eben auch dieses 

201
00:12:13,000 --> 00:12:16,360
Innere, dass sie einfach dann, 
wenn sie es zu irgendwas 

202
00:12:16,360 --> 00:12:18,280
gebracht haben, auch mehr halt 
haben. 

203
00:12:18,960 --> 00:12:22,120
Und dadurch sind sie sehr stark 
im Außenorientiert, wollen 

204
00:12:22,120 --> 00:12:26,520
überall toll funktionieren und 
am leichtesten sieht man die 

205
00:12:27,040 --> 00:12:30,040
Fehlkonstruktion, die dabei 
entsteht, daran, dass Männer 

206
00:12:30,040 --> 00:12:33,800
auch das besonders viele Männer,
jedenfalls ein sehr schlechtes 

207
00:12:33,800 --> 00:12:35,480
Verhältnis zu ihrem eigenen 
Körper haben. 

208
00:12:36,430 --> 00:12:39,710
Das Körperempfinden ist nur 
schlapp, das haben sie meistens 

209
00:12:39,710 --> 00:12:42,990
sehr tapfer unterdrückt, weil 
sie es zu was bringen wollten, 

210
00:12:42,990 --> 00:12:46,070
weil sie, was weiß ich, im Sport
oder in irgendwelchen anderen 

211
00:12:46,070 --> 00:12:49,790
Bereichen. 
Oder vor dem Computer so so 

212
00:12:49,790 --> 00:12:52,310
tapfer aushalten wollten und 
erfolgreich sein wollten. 

213
00:12:52,310 --> 00:12:55,830
Haben sie es fertig gemacht, die
Signale ihres, die aus dem 

214
00:12:55,830 --> 00:13:00,230
eigenen Körper kommen, solange 
zu unterdrücken, bis der bis da 

215
00:13:00,230 --> 00:13:02,790
oben gar nichts mehr ankommt, 
die merken mich, wenn ihnen was 

216
00:13:02,790 --> 00:13:06,110
weh tut, die machen auch dann 
weiter, wenn sie endlich 

217
00:13:06,110 --> 00:13:09,670
aufhören müssten und das alles 
Außenorientierung die hören 

218
00:13:09,670 --> 00:13:13,070
nicht auf ihr Inneres, die 
innere Stimme ist bei den 

219
00:13:13,070 --> 00:13:16,310
Männern relativ leise und dann 
kommt noch der dritte Aspekt 

220
00:13:16,310 --> 00:13:20,350
dazu, man muss auch das Gefühl 
haben, dass man in dieser Welt 

221
00:13:21,240 --> 00:13:24,920
ein ist, dass man da irgendwie 
nicht umsonst auf dieser Welt 

222
00:13:24,920 --> 00:13:27,160
rumläuft. 
Also, das ist die Sinngebung des

223
00:13:27,160 --> 00:13:31,510
eigenen Daseins. 
Wenn ich mit Frauen rede, die 

224
00:13:31,670 --> 00:13:34,510
geben das auch nicht gerne zu, 
aber die haben allein dadurch, 

225
00:13:34,510 --> 00:13:37,390
dass die wissen, dass sie Kinder
kriegen können, ist der Sinn 

226
00:13:37,390 --> 00:13:43,290
ihres Daseins als Gefühl da. 
Also wir müssen keine Kinder 

227
00:13:43,290 --> 00:13:47,770
kriegen, aber sie wissen, dass 
so n Kind das eigene Leben 

228
00:13:47,770 --> 00:13:50,690
sozusagen dem eigenen Leben 
einen transzendenten Sinn 

229
00:13:50,690 --> 00:13:56,500
verleiht, in Form der Kinder. 
Beim Mann ist schwierig, der 

230
00:13:56,500 --> 00:14:00,670
kriegt ja keine Kinder. 
Also der muss irgendwie 

231
00:14:00,670 --> 00:14:04,150
versuchen, aus seinem Leben auf 
andere Weise einen Sinn zu 

232
00:14:04,150 --> 00:14:06,430
verleihen. 
Dass bei seinem Ableben noch was

233
00:14:06,430 --> 00:14:09,430
von ihm übrig ist. 
Jetzt würdest du sagen, und das 

234
00:14:09,430 --> 00:14:11,670
würde ich auch sagen, das kann 
man ja schon mit den eigenen 

235
00:14:11,670 --> 00:14:14,950
Kindern machen, aber es gibt 
eben auch viele Männer, die sehr

236
00:14:14,950 --> 00:14:18,510
leicht verführbar sind, ihr 
Leben dafür einzusetzen, dass 

237
00:14:18,510 --> 00:14:22,390
nach ihrem Ableben noch sehr 
viel übrig bleibt von ihnen in 

238
00:14:22,390 --> 00:14:26,630
Form von Bauwerken, die sie 
hinterlassen, Taj Mahal oder 

239
00:14:26,630 --> 00:14:29,600
keine Ahnung. 
Oder in Form von großen, 

240
00:14:29,600 --> 00:14:31,840
bedeutenden Dingen, die sie 
getan haben. 

241
00:14:32,080 --> 00:14:36,480
Oder in Form von geistigen 
Ergüssen, die sie der Welt 

242
00:14:36,480 --> 00:14:38,880
hinterlassen haben. 
Und da wird das plötzlich 

243
00:14:38,880 --> 00:14:41,680
verständlich, warum es so viele 
Männer gibt, die Versuchen, 

244
00:14:41,680 --> 00:14:44,160
sozusagen irgendwas in der Welt 
zu hinterlassen. 

245
00:14:45,110 --> 00:14:47,310
Weil sie können keine Kinder in 
der Welt hinterlassen. 

246
00:14:47,310 --> 00:14:50,550
Zumindest können Sie der Welt 
keine Kinder schenken, aber ihre

247
00:14:50,550 --> 00:14:52,550
geistigen Ergüsse können Sie der
Welt schenken. 

248
00:14:53,150 --> 00:14:55,390
Ich hab mal manchmal so den 
Eindruck, dass so in den letzten

249
00:14:55,390 --> 00:14:58,230
Jahren, das ist aber auch so n 
bisschen so ne Gegenbewegung 

250
00:14:58,230 --> 00:15:01,070
gibt, also dass Männer schon so 
merken, sie möchten gerne mehr 

251
00:15:01,070 --> 00:15:04,030
Zeit, einfach mit der Familie 
verbringen, möchten ihre Kinder 

252
00:15:04,030 --> 00:15:07,710
aufwachsen sehen, die sind 
vielleicht schon auch noch. 

253
00:15:08,230 --> 00:15:10,950
Stückweit im außen, aber ich hab
so das Gefühl, dass sich das n 

254
00:15:10,950 --> 00:15:13,950
bisschen verändert. 
Ja, das ist auch gut, dass du 

255
00:15:13,950 --> 00:15:16,670
das sagst, weil ich, ich 
übertreib das ja n bisschen. 

256
00:15:16,670 --> 00:15:20,710
Ja, wir reden hier auch schon 
fast über ne absterbende Väter 

257
00:15:20,710 --> 00:15:24,630
und Männergeneration. 
Aber wir dürften auch nicht 

258
00:15:24,630 --> 00:15:27,230
vergessen, dass wir ja nicht nur
über das reden, was hier in 

259
00:15:27,230 --> 00:15:31,470
Deutschland stattfindet. 
Sondern wenn man jetzt in andere

260
00:15:31,470 --> 00:15:36,270
Länder guckt, nach Afrika oder 
nach Südamerika oder was nach 

261
00:15:36,270 --> 00:15:38,830
Russland und so. 
Da ist das alte Männerbild ja 

262
00:15:38,830 --> 00:15:42,270
noch präsent wie wie verrückt, 
das muss man ja auch verstehen, 

263
00:15:42,270 --> 00:15:46,950
ne, und das deshalb, ja, das ist
wohl ein Auslaufmodell, was auf 

264
00:15:46,950 --> 00:15:51,470
Dauer nicht so günstig ist, weil
diese Art von Mann sein, das 

265
00:15:51,470 --> 00:15:56,030
stellt sicher, dass man genügend
Leute hat, die bereit sind, sich

266
00:15:56,030 --> 00:15:58,710
als Astronaut in so ein 
Raumschiff zu setzen und 

267
00:15:58,710 --> 00:16:01,110
irgendwo hinzufahren, obwohl man
nicht weiß, dass man wieder 

268
00:16:01,110 --> 00:16:04,400
zurückkommt, nur unter. 
Dem unter der Prämisse, dass man

269
00:16:04,400 --> 00:16:07,280
dann erhofft, dadurch berühmt zu
werden und Anerkennung zu 

270
00:16:07,280 --> 00:16:09,080
finden. 
Das ist ja auch die Suche nach 

271
00:16:09,080 --> 00:16:13,760
halt also und auch diese ganzen 
Abenteuer und was man da so 

272
00:16:13,760 --> 00:16:17,360
alles auf sich nimmt als Mann, 
das würde man ja nicht brauchen,

273
00:16:17,360 --> 00:16:19,720
das ist auch nicht gut für die 
Welt, wenn es da dauernd 

274
00:16:19,720 --> 00:16:22,960
irgendwelche Leute gibt, die da 
zeigen müssen, was sie da alles 

275
00:16:22,960 --> 00:16:25,160
zustande bringen. 
Das heißt? 

276
00:16:25,160 --> 00:16:27,760
Es bricht das jetzt in sich 
zusammen, das ist sozusagen. 

277
00:16:27,760 --> 00:16:31,870
Wir erleben im Augenblick. 
Einen Verwandlungsprozess, eine 

278
00:16:31,870 --> 00:16:35,310
Veränderung des eigenen 
Selbstverständnisses von uns 

279
00:16:35,310 --> 00:16:37,430
Männern. 
Und da gibt es eine junge 

280
00:16:37,430 --> 00:16:41,910
Generation, die da sehr tapfer 
vorneweg geht, und das finde ich

281
00:16:41,910 --> 00:16:43,990
sehr bemerkenswert, und die 
gehen dann auch anders mit ihren

282
00:16:43,990 --> 00:16:45,870
Kindern um. 
Also ich glaube, es gibt 

283
00:16:45,870 --> 00:16:49,550
natürlich immer noch sowohl die 
einen als auch die anderen. 

284
00:16:49,550 --> 00:16:52,070
Und wenn man es nicht so schwarz
weiß, sieht es da auch ne Menge 

285
00:16:52,470 --> 00:16:56,030
Graustufen dazwischen. 
Ich kenne es von mir selber auch

286
00:16:56,030 --> 00:16:59,030
oder kennt es halt auch von 
anderen Vätern, die immer noch 

287
00:16:59,030 --> 00:17:02,230
gern im Außen diese. 
Bestätigung oder Anerkennung 

288
00:17:02,230 --> 00:17:04,069
suchen? 
Ich fand dieses Bild mit den 

289
00:17:04,069 --> 00:17:07,430
Bauwerken sehr schön, es gibt ja
auch so im Kleinen das eigene 

290
00:17:07,430 --> 00:17:10,670
Bauwerk, das eigene Häuschen 
bauen, also das ist auch so. 

291
00:17:10,670 --> 00:17:14,190
N Lebensziel ist ich Bau für 
meine Familie das eigene 

292
00:17:14,190 --> 00:17:17,430
Häuschen, als du das jetzt auch 
gerade gesagt hast, so die die 

293
00:17:17,430 --> 00:17:20,630
Generation jetzt oder die 
kommende Generation stellt es 

294
00:17:20,630 --> 00:17:24,230
auch ein bisschen mehr in Frage,
brauche ich das noch für mich. 

295
00:17:24,430 --> 00:17:28,790
Jetzt frage ich mich aber wo 
aber kommt dann die Anerkennung,

296
00:17:28,870 --> 00:17:32,590
wo kommt dann die Anerkennung 
oder die Bestätigung wenn die 

297
00:17:32,590 --> 00:17:35,870
Männer so das schwächere 
Geschlecht sind, wo kommt sie 

298
00:17:35,870 --> 00:17:38,350
denn dann her wenn sie nicht 
mehr im außen? 

299
00:17:39,430 --> 00:17:43,230
Wird, weil die Familie, ich kenn
das von meinen Kindern, da krieg

300
00:17:43,230 --> 00:17:45,590
ich ja nicht immer ne 
Bestätigung oder ne Anerkennung,

301
00:17:45,590 --> 00:17:48,390
da werd ich ja manchmal sogar 
eher ich will jetzt nicht sagen 

302
00:17:48,390 --> 00:17:52,870
abgewertet von den Kindern, wenn
die in der Pubertät sind, das 

303
00:17:52,870 --> 00:17:55,910
ist immer n bisschen entfernt 
von Bestätigung und Anerkennung,

304
00:17:55,910 --> 00:17:57,790
also die brauche ich mir da 
nicht suchen. 

305
00:17:59,560 --> 00:18:02,320
Wenn Männer diesen neuen Weg 
gehen, wo können sie dann 

306
00:18:02,320 --> 00:18:05,560
trotzdem diesen emotionalen Halt
finden für sich? 

307
00:18:06,160 --> 00:18:10,920
Ich glaube, dass wir so ein 
bisschen gar nicht zu schätzen 

308
00:18:10,920 --> 00:18:14,800
wissen, wie sehr sich Kindheit 
schon verändert hat. 

309
00:18:15,520 --> 00:18:18,320
Also ich bin noch geschlagen 
worden, das war total normal. 

310
00:18:20,040 --> 00:18:23,200
Er lag neben dem Teller, den ich
auf zu essen hatte, der Stock, 

311
00:18:23,960 --> 00:18:26,800
und wenn ich den Teller nicht 
aufgegessen habe, gab's Prügel. 

312
00:18:27,950 --> 00:18:29,910
Und dann bin ich zu meinem 
Kumpel gegangen, hab gesagt, 

313
00:18:29,910 --> 00:18:32,070
jetzt hab ich schon wieder 
Prügel gehabt, der gesagt ja ich

314
00:18:32,070 --> 00:18:37,440
auch, das war ganz normal. 
Und dann ist ja doch über die 

315
00:18:37,440 --> 00:18:41,110
letzten 2. 
Über die letzten 50 oder wie 4 

316
00:18:41,110 --> 00:18:43,950
Jahre tendenziell in manchen 
Familien schneller und auch 

317
00:18:43,950 --> 00:18:47,430
schon vorher, aber immerhin so 
allmählich ist ja da Bewegung 

318
00:18:47,430 --> 00:18:49,390
reingekommen, dass manche 
dieser. 

319
00:18:50,310 --> 00:18:52,790
Erziehungsmethoden sich 
verändert haben. 

320
00:18:52,790 --> 00:18:57,070
Es ist auch häufiger so, dass 
Eltern sich tatsächlich auf ihre

321
00:18:57,070 --> 00:19:00,470
Kinder einlassen, dass die, die 
nicht zu Objekten ihre ganzen 

322
00:19:00,470 --> 00:19:02,830
Vorstellungen und Absichten und 
Ziele machen. 

323
00:19:03,470 --> 00:19:06,750
Da ist ja vieles passiert und da
war ja auch jetzt bei Jule und 

324
00:19:06,750 --> 00:19:09,830
viele andere waren daran 
beteiligt, dass das so gelungen 

325
00:19:09,830 --> 00:19:11,310
ist. 
Und das ist n Riesenfortschritt 

326
00:19:11,310 --> 00:19:14,550
und deshalb? 
Gibt es jetzt junge Männer, die 

327
00:19:14,550 --> 00:19:17,950
es nicht mehr nötig haben, sich 
im Außen Anerkennung zu 

328
00:19:17,950 --> 00:19:21,910
verschaffen, weil sie besser mit
sich selbst und ihrem Inneren 

329
00:19:22,070 --> 00:19:26,590
verbunden sind, wo man ne ganz 
das ist so ne sehr positive. 

330
00:19:27,110 --> 00:19:29,310
Veränderungen, die da 
stattgefunden hat. 

331
00:19:29,390 --> 00:19:32,310
Es haben sich Männer 
gewissermaßen aus ihren 

332
00:19:32,350 --> 00:19:36,990
Verwicklungen, in denen sie 
immer wieder steckten und über 

333
00:19:36,990 --> 00:19:41,110
Generationen hinweg wurde das 
wiederholt und dann deren Väter 

334
00:19:41,110 --> 00:19:43,990
waren ja auch schon so und deren
auch so, und dann ist das immer 

335
00:19:43,990 --> 00:19:46,590
weiter jemand, und jetzt, was 
wir da beobachten, ist ein 

336
00:19:46,590 --> 00:19:51,350
Prozess, wo sich Männer aus 
ihren Verwicklungen befreien, 

337
00:19:51,350 --> 00:19:55,270
und damit ist das eine 
Entwicklung, die da stattfindet 

338
00:19:55,270 --> 00:19:58,560
auf der Ebene des. 
Männlichen, die finde ich sehr 

339
00:19:58,560 --> 00:20:02,590
interessant. 
Ist nicht so spektakulär wie die

340
00:20:02,590 --> 00:20:05,790
Emanzipation der Frauen aus der 
Gewaltherrschaft der Männer. 

341
00:20:06,670 --> 00:20:10,350
Aber hier emanzipieren sich ja 
die Männer gewissermaßen aus den

342
00:20:10,350 --> 00:20:12,990
Verwicklungen, in denen sie 
bisher immer in der Gesellschaft

343
00:20:12,990 --> 00:20:16,550
drin steckten. 
Ja, was beobachtest du denn, was

344
00:20:16,550 --> 00:20:21,190
junge Männer oder Männer, die da
das reflektieren und die deiner 

345
00:20:21,190 --> 00:20:26,270
Veränderung suchen, wie die 
diesen Weg gehen können halt 

346
00:20:26,270 --> 00:20:29,030
nicht mehr diese Bestätigung 
brauchen, zwingend. 

347
00:20:30,760 --> 00:20:33,560
Das ist ja individuell sehr 
unterschiedlich und muss man 

348
00:20:33,560 --> 00:20:36,840
sich auch im Einzelnen alles 
angucken in der Zeit, die ich 

349
00:20:36,840 --> 00:20:39,560
noch miterlebt habe und die 
wahrscheinlich sehr viele Männer

350
00:20:40,240 --> 00:20:44,400
und auch junge Männer heute noch
überall auf der Welt erleben, 

351
00:20:44,400 --> 00:20:49,720
war das so, dass der Mann. 
Bei der Kindererziehung entweder

352
00:20:50,200 --> 00:20:53,600
dafür zu sorgen hatte, dass das 
Geld da war für die und der 

353
00:20:53,600 --> 00:20:56,280
Lebensunterhalt und die Familie 
materiell einigermaßen 

354
00:20:56,280 --> 00:20:59,160
ausgerüstet war. 
Dann hatte er dafür zu sorgen, 

355
00:20:59,160 --> 00:21:02,080
dass die Familie geschützt 
worden ist vor irgendwelchen 

356
00:21:02,080 --> 00:21:03,880
Feinden oder was auch immer das 
war. 

357
00:21:04,720 --> 00:21:07,080
Und der Mann hatte noch dafür zu
sorgen, dass. 

358
00:21:07,750 --> 00:21:10,870
Dass, wenn die Frau, das hab ich
auch noch miterlebt, wenn die 

359
00:21:10,870 --> 00:21:13,390
Mutter mit den Kindern nicht 
zurecht kam, wurde dann immer 

360
00:21:13,390 --> 00:21:16,750
gesagt, Warte mal bis der Papa 
nach Hause kommt, der hat dann 

361
00:21:16,750 --> 00:21:21,150
sozusagen den letzten Schliff 
dieser gewaltsamen Erziehung 

362
00:21:21,150 --> 00:21:23,990
noch übernommen. 
Und das hat sich ja jetzt 

363
00:21:23,990 --> 00:21:26,910
geändert. 
Und und jetzt suchen junge 

364
00:21:26,910 --> 00:21:29,510
Männer tatsächlich die Begegnung
mit ihren Kindern. 

365
00:21:29,510 --> 00:21:34,350
Sie können viel stärker sich als
jemand verstehen, der ein 

366
00:21:34,350 --> 00:21:38,030
unbedingtes Interesse an der 
Entfaltung dieses Kindes hat, 

367
00:21:38,630 --> 00:21:41,190
und jetzt rücken plötzlich ganz 
neue. 

368
00:21:42,110 --> 00:21:47,990
Aufgaben in den Mittelpunkt, die
bisher so am Rande untergegangen

369
00:21:47,990 --> 00:21:50,270
sind. 
Und eine davon ist das, was die 

370
00:21:50,270 --> 00:21:52,430
Psychologen Triangulierung 
nennen. 

371
00:21:53,420 --> 00:21:56,260
Und das kann jeder Vater sehr 
gut beobachten. 

372
00:21:56,260 --> 00:21:59,940
Wenn Kinder in die Welt, auf die
Welt kommen, haben die natürlich

373
00:21:59,940 --> 00:22:03,460
erstmal ne hohe Affinität für 
die Mutter, weil die schon 

374
00:22:03,460 --> 00:22:07,780
vorgeburtlich sich mit der 
Mutter auf ne viel tiefere Weise

375
00:22:07,780 --> 00:22:09,780
verbunden haben, als wir uns das
vorstellen können. 

376
00:22:09,780 --> 00:22:13,580
Die kennen schon den Geruch 
dieser Mutter, als vertraut die 

377
00:22:13,580 --> 00:22:18,620
Stimme dieser Mutter und die ja 
auch bestimmte Verhaltensweisen 

378
00:22:18,620 --> 00:22:22,620
dieser Mutter, auch deren 
Vorlieben für gewisse Gewürze 

379
00:22:22,620 --> 00:22:25,260
und sowas, das ist alles bis in 
diesen Mutterleib vorgedrungen 

380
00:22:25,260 --> 00:22:27,180
und bis in das Fruchtwasser rein
gegangen. 

381
00:22:28,240 --> 00:22:30,400
Sodass, wenn die auf die Welt 
kommen, eigentlich da draußen 

382
00:22:30,400 --> 00:22:33,600
optimale Voraussetzungen haben. 
Das Baby findet eine bereits 

383
00:22:33,600 --> 00:22:38,240
vertraute Person vor und die 
Mutter ist sozusagen durch diese

384
00:22:38,240 --> 00:22:40,880
Schwangerschaft und die damit 
einhergehenden 

385
00:22:41,200 --> 00:22:44,320
Verbindungsprozesse, die dann 
auch stattfinden, wenn sie das 

386
00:22:44,320 --> 00:22:48,400
Kind im eigenen Leib spürt, 
schon mit dem Kind so sehr 

387
00:22:48,400 --> 00:22:50,680
verbunden, dass sie dann 
normalerweise ja auch das 

388
00:22:50,680 --> 00:22:54,520
Bedürfnis des Kindes nach Wärme 
und Zuneigung oder Verbesserung 

389
00:22:54,520 --> 00:22:57,840
Verbundenheit stillt und es an 
die Brust nimmt und dann findet 

390
00:22:57,840 --> 00:23:00,680
das Kind auf diese Weise immer 
mehr von dem wieder, was es da 

391
00:23:00,680 --> 00:23:03,960
verloren hat und das geht dann 
auch über eine längere Zeit so 

392
00:23:03,960 --> 00:23:06,560
und das ist auch gut so und da 
bin ich auch der Meinung, dass 

393
00:23:06,560 --> 00:23:09,560
das in dieser Weise in meinen 
gar nicht erfüllen kann, ein 

394
00:23:09,560 --> 00:23:12,240
Kind braucht erst mal eine 
Zeitlang seine eigene Mutter. 

395
00:23:12,790 --> 00:23:15,830
Wir Menschen sind so beschaffen,
dass man zur Not, wenn die 

396
00:23:15,830 --> 00:23:18,790
Mutter gestorben ist, jemand 
anders als Ahmed das übernehmen 

397
00:23:18,790 --> 00:23:20,230
konnte. 
Aber dann ist eben auch die 

398
00:23:20,230 --> 00:23:22,630
Frage, ob das jemals n Mann 
kann. 

399
00:23:23,430 --> 00:23:26,070
Deshalb ist an der Stelle 
sozusagen vielleicht diese 

400
00:23:26,070 --> 00:23:28,390
Mütterlichkeit gar nicht aus der
Welt zu schaffen. 

401
00:23:29,030 --> 00:23:31,470
Wie sehr sich da manche Kreise 
auch anstrengen. 

402
00:23:32,030 --> 00:23:35,750
Dann entsteht aber zwischen 
dieser Mutter und dem Kind ein 

403
00:23:35,750 --> 00:23:39,590
etwas, das wird dann häufig wie 
ne symbische Beziehung 

404
00:23:39,590 --> 00:23:42,270
bezeichnet, das heißt, die 
beiden sind so gut aufeinander 

405
00:23:42,270 --> 00:23:45,870
eingespielt. 
Dass das fast untrennbar 

406
00:23:45,870 --> 00:23:51,910
erscheint und jetzt so mit ein 
23 Jahren, kriegt der Vater auf 

407
00:23:51,910 --> 00:23:57,070
einmal eine unglaublich wichtige
Bedeutung, weil wenn er da ist, 

408
00:23:57,070 --> 00:24:00,270
lernt das Kind, dass es noch 
einen Dritten gibt, sonst ist 

409
00:24:00,270 --> 00:24:03,310
alles nur zwischen diesen beiden
und das Kind lernt die einzige 

410
00:24:03,310 --> 00:24:06,190
Bezugsperson, an der ich mein 
Verhalten und alles, was ich 

411
00:24:06,190 --> 00:24:10,720
tue, ausrichte, ist die Mama. 
Jetzt kommt ein Dritter dazu und

412
00:24:10,720 --> 00:24:14,880
dieser dritte hat auch noch eine
Beziehung zu dieser Mutter und 

413
00:24:14,880 --> 00:24:18,080
dann muss das Kind lernen und 
lernt es dann auch von ganz 

414
00:24:18,080 --> 00:24:21,920
allein, dass es möglich ist, 
dass es Dritte gibt, die auch 

415
00:24:21,920 --> 00:24:25,520
noch mal anders sind, die eigene
Bedürfnisse haben und damit 

416
00:24:25,520 --> 00:24:28,920
lernt es das, was man dann weiß,
nicht wie das richtig heißt, 

417
00:24:28,920 --> 00:24:33,120
aber dass man, dass man sich 
selbst als Person gegenüber 

418
00:24:33,120 --> 00:24:38,520
anderen abgrenzen kann und dass 
man auch andere als Subjekte. 

419
00:24:39,240 --> 00:24:42,560
Neben sich selbst haben kann 
die, mit denen man nicht 

420
00:24:42,560 --> 00:24:45,040
verschmolzen ist, sondern die 
eine Eigenständigkeit haben. 

421
00:24:45,040 --> 00:24:47,480
Denn man lernt, dass die Mama 
eigene Bedürfnisse. 

422
00:24:47,630 --> 00:24:51,110
Hat in 3 Teufels Namen und ich 
als Kind merke, dass ich auch 

423
00:24:51,110 --> 00:24:53,350
eigene Bedürfnisse habe und der 
Papa auch. 

424
00:24:53,710 --> 00:24:57,590
Und dann entsteht plötzlich ne 
völlig neue Qualität und das ist

425
00:24:57,590 --> 00:25:01,310
die Aufgabe der Männer, glaube 
ich, diese dritte Person zu 

426
00:25:01,310 --> 00:25:05,430
sein, die da reinkommt und in 
einer liebevollen Beziehung zu 

427
00:25:05,430 --> 00:25:08,670
der Mutter, dem Kind hilft zu 
verstehen, dass die Mama nicht 

428
00:25:08,670 --> 00:25:12,710
sein Besitz ist, sondern dass 
die Mama eine Person ist mit 

429
00:25:12,710 --> 00:25:16,430
eigenen Bedürfnissen und dass da
der Papa auch mit dazu gehört 

430
00:25:16,710 --> 00:25:20,270
und dann öffnet sich das Kind 
förmlich für die soziale Leben 

431
00:25:20,270 --> 00:25:23,030
und für die Welt, sonst bleibt 
das eine Klammeraffenbeziehung 

432
00:25:23,030 --> 00:25:25,960
zwischen Mutter und Kind. 
Die man später kaum wieder 

433
00:25:25,960 --> 00:25:28,600
auflösen kann. 
Jetzt entscheiden sich ja doch 

434
00:25:28,600 --> 00:25:32,800
sehr viele Männer dazu, auch 
schon nach der Geburt sehr früh 

435
00:25:32,800 --> 00:25:35,440
beim Kind zu sein. 
Ist es dann da anders oder 

436
00:25:35,440 --> 00:25:37,960
entwickelt sich das dann da 
anders, also dass sie sagen? 

437
00:25:37,960 --> 00:25:41,520
Sie können, ich hatte das ja 
eben angedeutet, bestimmte 

438
00:25:41,520 --> 00:25:45,360
Aufgaben, die die Mutter so 
förmlich von der Biologie und 

439
00:25:45,360 --> 00:25:47,720
von der Natur so günstiger 
erfüllen kann. 

440
00:25:47,720 --> 00:25:51,110
Das können die Männer ja nicht. 
Das wird auch dem Kind nichts 

441
00:25:51,110 --> 00:25:53,350
schaden, aber das Kind braucht 
schon ne Mutter. 

442
00:25:53,590 --> 00:25:57,390
Also sie können der Mutterzeit 
abnehmen und können ihr helfen 

443
00:25:57,390 --> 00:26:00,960
sozusagen. 
Dann auch Dinge zu tun, die 

444
00:26:00,960 --> 00:26:03,120
nicht ständig babybetreuung 
heißen. 

445
00:26:03,950 --> 00:26:08,670
Aber diese primäre Bindung, die 
wird man als kleines Kind 

446
00:26:08,670 --> 00:26:10,150
erstmal. 
Da wird man die Mutter brauchen.

447
00:26:10,710 --> 00:26:14,070
Wenn ich mir schwer vorstellen 
oder oder man hat dann eben 

448
00:26:14,070 --> 00:26:17,390
tatsächlich so n Bruch, der dann
heißt, so wie als ob die Mutter 

449
00:26:17,390 --> 00:26:19,590
dann bei der Geburt gestorben 
ist und dann wird man von der 

450
00:26:19,590 --> 00:26:23,190
Amme großgezogen, da hab ich 
gesagt, das geht, aber das ist 

451
00:26:23,190 --> 00:26:26,630
natürlich ein Bruch, weiter ist 
bis dahin etwas unglaublich 

452
00:26:26,630 --> 00:26:29,030
vertraut, ist plötzlich 
vollkommen weg und da kommt was 

453
00:26:29,030 --> 00:26:32,830
Fremdes und so wird das dem Kind
mit dem Vater auch gehen, Mutter

454
00:26:32,830 --> 00:26:36,550
ist eigentlich total vertraut, 
ist bis dahin da und jetzt ist 

455
00:26:36,550 --> 00:26:40,070
sie weg über längere Zeiten des 
Tages und jetzt ist auf einmal 

456
00:26:40,070 --> 00:26:42,190
der Vater da muss man erst mal 
durch. 

457
00:26:43,200 --> 00:26:45,160
Was nicht heißt, dass das nicht 
geht und dass man das nicht 

458
00:26:45,160 --> 00:26:47,280
machen kann, sieht man ja bei 
den Kindern, die von Armen 

459
00:26:47,280 --> 00:26:49,040
großgezogen werden, die werden 
ja auch. 

460
00:26:50,070 --> 00:26:52,230
Haben wir auch nicht 
zwangsläufig einen bleibenden 

461
00:26:52,230 --> 00:26:53,910
Schaden? 
Das hängt dann wieder von der 

462
00:26:53,910 --> 00:26:57,870
Amme ab, in diesem Fall also von
dem Vater, wie sehr der sich 

463
00:26:57,870 --> 00:27:02,230
einfühlsam in die Bedürfnislage 
des Kindes hineinversetzen kann.

464
00:27:03,670 --> 00:27:06,150
Ich hatte so eher angenommen, 
dass wenn der Vater von Anfang 

465
00:27:06,150 --> 00:27:10,110
an dabei ist, ab der Geburt, 
dass der ein ähnliches 

466
00:27:10,110 --> 00:27:14,110
Verhältnis zum Kind auch 
emotional und seelisch aufbauen 

467
00:27:14,110 --> 00:27:16,470
kann wie die Mutter, wenn er 
präsent ist. 

468
00:27:17,350 --> 00:27:19,390
Das kann er ja auch, das ist ja 
OK. 

469
00:27:19,830 --> 00:27:23,070
Aber wenn die Mutter jetzt weg 
ist und der Vater das alleine 

470
00:27:23,070 --> 00:27:27,390
machen will, weil er da also 
Elternzeit nimmt und sich dann 

471
00:27:27,390 --> 00:27:31,470
ganz alleine tagsüber über das 
Kind um das Kind kümmert, müssen

472
00:27:31,470 --> 00:27:34,430
sich diese beiden Eltern im 
Klaren darüber sein, dass das 

473
00:27:34,430 --> 00:27:35,950
für das Kind erstmal ein Bruch 
ist. 

474
00:27:37,640 --> 00:27:41,680
Ja, muss man dann miteinander 
verhandeln, was einem wichtiger 

475
00:27:41,680 --> 00:27:57,350
ist? 
Ich würd noch mal zu diesen 

476
00:27:57,350 --> 00:27:58,990
Verwicklungen gern kommen 
wollen. 

477
00:27:59,630 --> 00:28:03,550
Eben hatte ich gehört, 
individuell ist es, wie man das 

478
00:28:03,550 --> 00:28:08,790
angehen kann, gibt es trotzdem 
vielleicht so ein 23 Punkte, ob 

479
00:28:08,790 --> 00:28:12,870
das jetzt reflektieren ist wo du
sagst, da kann ein Mann sich 

480
00:28:12,870 --> 00:28:16,510
selber schon mal anstupsen oder 
ist generell die Geburt eines 

481
00:28:16,510 --> 00:28:19,870
Kindes schon so ein Ereignis, 
auch für einen Mann, dass er 

482
00:28:19,870 --> 00:28:22,030
anfängt mehr darüber 
nachzudenken? 

483
00:28:22,590 --> 00:28:26,270
Also das, was ich bisher erlebt 
habe und von Männern gehört 

484
00:28:26,270 --> 00:28:29,190
habe, ist eben, dass vor allem 
wenn sie bei der Geburt auch 

485
00:28:29,190 --> 00:28:32,280
noch dabei gewesen sind. 
Dass eine Art Sternstunde 

486
00:28:32,280 --> 00:28:35,120
gewesen ist. 
Also da haben die Kontakt mit 

487
00:28:35,120 --> 00:28:37,640
irgendwas gekriegt, das hatten 
sie bis dahin noch nicht. 

488
00:28:38,910 --> 00:28:43,190
Und das hat dann deshalb auch so
ne tiefgehende Wirkung auf diese

489
00:28:43,190 --> 00:28:48,110
diese Männer, so, man könnte 
sagen, die verbinden sich mit. 

490
00:28:48,750 --> 00:28:52,350
Mit einer Dimension, die bisher 
gar nicht so da war. 

491
00:28:53,790 --> 00:28:58,310
Wenn dann so n Mann für sich den
Beschluss fasst und das passiert

492
00:28:58,310 --> 00:29:01,990
dann manchmal eben als Folge 
dieser tiefgreifenden Erfahrung.

493
00:29:03,150 --> 00:29:07,270
Mit allem, was er kann und was 
er ermöglichen kann. 

494
00:29:07,510 --> 00:29:11,310
Dem Kind zu helfen, dass es sich
entfalten kann. 

495
00:29:12,610 --> 00:29:16,330
Dann ist das großartig und dann 
kann er auch sozusagen die ganze

496
00:29:16,330 --> 00:29:22,430
Zeit sich da einbringen. 
Aber eben unterstützend und 

497
00:29:22,430 --> 00:29:26,590
nicht als einer, der meint, er 
könne das besser als die Mutter 

498
00:29:26,590 --> 00:29:29,430
oder er müsse jetzt immer zu 
zeigen, dass er der beste Vater 

499
00:29:29,430 --> 00:29:30,750
ist. 
Das wird dann schon ein bisschen

500
00:29:30,750 --> 00:29:34,090
krampfhaft. 
Und ist dann auch nicht getragen

501
00:29:34,090 --> 00:29:37,210
von der Intention, alles dafür 
zu tun, dass sich das Kind 

502
00:29:37,210 --> 00:29:40,410
entfalten kann, sondern es ist 
dann häufig auch getragen von 

503
00:29:40,410 --> 00:29:44,010
dem Selbstbild, was man von sich
selbst hat und was man auch 

504
00:29:44,010 --> 00:29:47,370
jetzt, als ich Konstrukt, gerne 
weiter vor sich her tragen 

505
00:29:47,370 --> 00:29:49,330
möchte und aller Welt zeigen 
möchte. 

506
00:29:49,450 --> 00:29:51,170
Und dann macht man bestimmte 
Dinge. 

507
00:29:52,590 --> 00:29:54,990
Es geht aber gar nicht ums Kind,
es geht um einen selbst und 

508
00:29:54,990 --> 00:29:57,790
seine eigene Selbstdarstellung. 
Furchtbar für das Kind, weil 

509
00:29:57,830 --> 00:30:01,830
dann ist das hat man ja gar 
keine Beziehung zu dem Kind, und

510
00:30:01,830 --> 00:30:05,510
das sind dann so solche Dinge 
gibt es auch, und das muss man 

511
00:30:05,510 --> 00:30:09,390
sich eben. 
Selbst muss man sich vielleicht 

512
00:30:09,390 --> 00:30:13,270
selbst befragen und die für mich
entscheidende Frage heißt immer,

513
00:30:13,270 --> 00:30:16,270
bin ich wirklich jemand, der ein
unbedingtes Interesse an der 

514
00:30:16,270 --> 00:30:20,070
Entfaltung dieses Kindes hat? 
Unbedingtes Interesse heißt ja 

515
00:30:20,270 --> 00:30:23,510
scheißegal, wie es sich verhält,
wie es aussieht, ob es meinen 

516
00:30:23,510 --> 00:30:24,750
Vorstellungen spricht oder 
nicht. 

517
00:30:24,750 --> 00:30:28,310
Unbedingtes Interesse heißt, in 
jeder Situation bin ich auf der 

518
00:30:28,310 --> 00:30:31,510
Seite des Kindes und 
signalisiere ihm, dass es so wie

519
00:30:31,510 --> 00:30:34,550
es ist, richtig ist. 
Ich will das nicht erziehen, ich

520
00:30:34,550 --> 00:30:36,990
will ihm nicht zeigen, was ich 
alles kann. 

521
00:30:36,990 --> 00:30:39,350
Ich will das auch nicht zu 
irgendwas machen, sondern ich 

522
00:30:39,350 --> 00:30:43,430
habe ein unbedingtes Interesse 
und tue alles dafür, dass es 

523
00:30:43,430 --> 00:30:46,550
sich entfalten kann. 
Das ist ein unglaubliches 

524
00:30:46,550 --> 00:30:49,670
Vertrauen in diese Kräfte, die 
in dem Kind drin stecken. 

525
00:30:50,870 --> 00:30:54,870
Und dass ich als Eltern 
eigentlich nur dafür sorgen 

526
00:30:54,870 --> 00:30:57,910
brauche, dass dieser 
Entfaltungsprozess nicht unter 

527
00:30:57,910 --> 00:31:01,510
die Räder kommt. 
Das ist alles, was in der Natur 

528
00:31:01,510 --> 00:31:03,670
ist, will sich entfalten. 
Gänseblümchen draußen auf der 

529
00:31:03,670 --> 00:31:07,630
Wiese will sich entfalten, aber 
es ist natürlich sehr leicht, 

530
00:31:07,630 --> 00:31:10,110
auch gerade bei Kindern, und 
dass jemand auf so einem 

531
00:31:10,110 --> 00:31:14,870
Gänseblümchen rumlatscht. 
Das heißt also einfach keine 

532
00:31:14,870 --> 00:31:18,510
Erwartungen haben an das, wie 
das Kind sich entwickelt. 

533
00:31:18,750 --> 00:31:21,590
Das Schwere dann der nächste 
Punkt, wenn man jetzt sagt und 

534
00:31:21,590 --> 00:31:24,830
was wie sieht das konkret aus, 
dann würde das heißen, wir 

535
00:31:24,830 --> 00:31:27,950
Menschen oder jedes Lebewesen 
ist ein Subjekt. 

536
00:31:28,430 --> 00:31:34,520
Man darf etwas Lebendiges und. 
Erst recht nicht ein Kind wie 

537
00:31:34,520 --> 00:31:37,510
ein Objekt behandeln. 
Also man darf es nicht zum 

538
00:31:37,510 --> 00:31:41,150
Objekt der eigenen Erwartungen, 
der Absichten, der Ziele machen.

539
00:31:41,270 --> 00:31:44,510
Man darf es nicht zum Objekt der
Belehrungen machen, die man da 

540
00:31:44,510 --> 00:31:49,550
ständig unter Besserwisserei. 
Schon gar nicht zum Objekt der 

541
00:31:49,550 --> 00:31:51,630
der Bewertungen. 
Ne. 

542
00:31:51,630 --> 00:31:54,950
So ist es richtig, so ist es 
falsch und auch dann nicht zum 

543
00:31:54,950 --> 00:31:57,990
Objekt von Maßnahmen und wenn 
man das hundertmal Erziehungs 

544
00:31:57,990 --> 00:32:02,670
oder Förderungsmaßnahmen nennt, 
Nein das wäre alles Objekt wenn 

545
00:32:02,670 --> 00:32:04,590
man jetzt wenn man das soweit 
denkt. 

546
00:32:05,870 --> 00:32:08,190
Dann merkt man plötzlich, wir 
leben ja in einer Welt, wo wir 

547
00:32:08,190 --> 00:32:10,670
ständig nichts anderes kennen, 
als dass wir selbst auch immer 

548
00:32:10,670 --> 00:32:13,870
zum Objekt gemacht werden und 
auch in unserer Funktion und 

549
00:32:13,870 --> 00:32:17,230
dem, wo wir da unterwegs sind, 
auch ständig andere zum Objekt 

550
00:32:17,230 --> 00:32:19,850
machen. 
Was passiert denn hier die ganze

551
00:32:19,850 --> 00:32:22,970
Zeit in diesen Chatrooms, da wo 
die da umherchatten und sich 

552
00:32:22,970 --> 00:32:25,610
dauernd gegenseitig erzählen, 
wie blöd sie sind? 

553
00:32:26,050 --> 00:32:29,490
Mach den anderen zum Objekt 
meiner Bewertung, was passiert 

554
00:32:29,490 --> 00:32:32,970
wenn ich irgendwo einkaufen gehe
und der Verkäufer da versucht 

555
00:32:32,970 --> 00:32:36,010
mir irgendwas aufzuschwatzen, er
macht mich zum Objekt seiner 

556
00:32:36,250 --> 00:32:39,810
Verkaufsabsichten, der Arzt 
macht mich zum Objekt seiner 

557
00:32:39,810 --> 00:32:42,850
Behandlung, der Lehrer macht 
mich zum Objekt seiner 

558
00:32:42,850 --> 00:32:48,250
Belehrung, es leben in einer 
Welt, in der die Erwachsenen 

559
00:32:48,250 --> 00:32:50,690
eine Art und Weise des Umgangs 
miteinander pflegen, die 

560
00:32:50,690 --> 00:32:54,400
Hirntechnisch ungünstig ist. 
Und wenn wir das mit den Kindern

561
00:32:54,400 --> 00:32:56,520
immer so weitermachen, kommen 
wir da aus der Nummer nicht raus

562
00:32:56,520 --> 00:32:59,760
und deshalb, ja, es ist 
großartig, dass es jetzt die 

563
00:32:59,760 --> 00:33:03,440
ersten jungen Familien gibt, die
sich wirklich, die das irgendwie

564
00:33:03,520 --> 00:33:06,160
verstanden haben und die sich 
jetzt eine riesen Mühe geben, 

565
00:33:06,480 --> 00:33:09,880
dieses Kind nicht zum Objekt zu 
machen, und das geht eben, indem

566
00:33:09,880 --> 00:33:13,680
man sich selbst immer wieder 
klar macht, ich will das Kind 

567
00:33:13,680 --> 00:33:16,960
nicht irgendwo hinbringen, 
sondern ich habe ein unbedingtes

568
00:33:16,960 --> 00:33:19,320
Interesse daran, dass es sich 
entfalten kann. 

569
00:33:19,870 --> 00:33:22,990
Und ich will es vor allem. 
Ich will ihm helfen, sich zu 

570
00:33:22,990 --> 00:33:26,310
entfalten, wenn man da da geht 
es aber nicht nur darum, dass 

571
00:33:26,310 --> 00:33:29,950
man das wachsende Gänseblümchen 
davor schützt, dass einer drauf 

572
00:33:29,950 --> 00:33:32,630
latscht. 
Sondern bei den Kindern geht es 

573
00:33:32,630 --> 00:33:35,630
auch darum, dass es sich ja nur 
entfalten kann, dieses kleine 

574
00:33:35,630 --> 00:33:39,070
Wesen, wenn es immer wieder 
tolle Aufgaben findet, an denen 

575
00:33:39,070 --> 00:33:42,110
es wachsen kann, wenn man die 
dem nicht bietet, ist das auch 

576
00:33:42,110 --> 00:33:45,310
lieblos. 
Es muss also eigentlich immer 

577
00:33:45,310 --> 00:33:49,400
wieder Probleme gemacht kriegen.
Und zwar solche, die es schon 

578
00:33:49,400 --> 00:33:54,670
lösen kann, damit es. 
Damit es da sozusagen den Mut 

579
00:33:54,670 --> 00:33:57,550
kriegt und die Zuversicht 
kriegt, dass es jemand ist, der 

580
00:33:57,550 --> 00:33:59,470
mit schwierigen Situationen 
umgehen kann. 

581
00:33:59,470 --> 00:34:02,870
Und da beobachte ich auf den 
Spielplätzen, dass wenn da mal 

582
00:34:02,870 --> 00:34:05,990
Männer mit dabei sind, ist das 
irgendwie, die haben das 

583
00:34:05,990 --> 00:34:08,230
intuitiv. 
Leichter drauf. 

584
00:34:09,150 --> 00:34:12,469
Wenn dein Kind von der Schaukel 
fällt und die Mama ist nur da, 

585
00:34:12,909 --> 00:34:15,909
dann sehe ich ganz oft, dass die
Mama da hinrennt das Kind von 

586
00:34:15,909 --> 00:34:18,150
dem Kinderspielplatz auf die 
Bank holt und dann wird es 

587
00:34:18,150 --> 00:34:21,870
getröstet und und und. 
Auch schön, wenn ich das beim 

588
00:34:21,870 --> 00:34:26,389
Mann beobachte, ist es häufiger 
so, dass der Mann das Kind, der 

589
00:34:26,389 --> 00:34:29,190
Vater das Kind wieder auf die 
Schaukel setzt und es festhält 

590
00:34:29,190 --> 00:34:30,870
und sagt, Guck mal, wir 
probieren es noch mal. 

591
00:34:31,550 --> 00:34:35,949
Das ist n unbedingtes Interesse 
an der Entfaltung des Kindes. 

592
00:34:37,270 --> 00:34:39,989
Ne, was ich in dem Beispiel 
wunderschön dann auch darstellen

593
00:34:39,989 --> 00:34:43,870
lässt, das das hat die Mutter 
auch, aber die bringt das dann 

594
00:34:43,870 --> 00:34:46,989
auf ne andere Weise in die 
Umsetzung. 

595
00:34:47,830 --> 00:34:52,070
Und ist natürlich wird dann, und
es ist gut, wenn es dann einen 

596
00:34:52,070 --> 00:34:54,389
Vater gibt, der das anders 
macht, weil das Kind dann 

597
00:34:54,389 --> 00:34:57,590
erlebt, ja, es gibt auch 
Probleme, da ist es nicht genug 

598
00:34:57,790 --> 00:35:01,670
bei Mama Halt und Sicherheit zu 
finden, sondern da ist es auch 

599
00:35:01,670 --> 00:35:03,910
gut, wenn ich. 
Lerne, wie ich damit umgehe. 

600
00:35:04,790 --> 00:35:09,400
Und das Macht der Papa. 
Ich rede jetzt um Mama und Papa 

601
00:35:09,400 --> 00:35:11,960
und das in der heutigen Zeit, wo
wir die Geschlechtsrollen so 

602
00:35:11,960 --> 00:35:15,720
vollkommen durcheinanderwürfeln.
Also das muss mir jetzt keiner 

603
00:35:15,720 --> 00:35:17,760
übel nehmen, ich weiß selbst 
nicht, wie ich das anders nennen

604
00:35:17,760 --> 00:35:20,000
soll, aber das sind natürlich 
alles Vorurteile. 

605
00:35:20,510 --> 00:35:24,030
So, aber ich bin Biologe und 
kann da auch nichts dagegen tun,

606
00:35:24,030 --> 00:35:26,510
dass da so ist. 
Männer keine Frauen sind. 

607
00:35:26,510 --> 00:35:30,520
Das ist eben auch so. 
Andere genetische 

608
00:35:30,520 --> 00:35:32,920
Voraussetzungen haben anderen 
Stoffwechsel, haben anderes 

609
00:35:32,920 --> 00:35:35,350
Hirn. 
Und deshalb kann man nicht so 

610
00:35:35,350 --> 00:35:39,150
tun, als ob die gleich werden. 
Gleiche Berechtigung, gleiche 

611
00:35:39,150 --> 00:35:42,950
Chancen, ja, unbedingt. 
Aber es ist natürlich, Männer 

612
00:35:42,950 --> 00:35:46,950
sind da keine Frauen fertig. 
Ja, also Kinder unterstützen, 

613
00:35:46,950 --> 00:35:50,310
dass sie sich. 
Entfalten können. 

614
00:35:50,710 --> 00:35:53,510
Jetzt habe ich mich natürlich 
gefragt, wie können wir, du hast

615
00:35:53,510 --> 00:35:55,990
es zwar auch schon gesagt, aber 
ich finde, das sind ganz 

616
00:35:55,990 --> 00:36:00,150
schwierigen Prozess für uns 
Männer, sich das immer wieder 

617
00:36:00,150 --> 00:36:03,030
bewusst zu machen, sich immer 
wieder daran zu erinnern, und 

618
00:36:03,030 --> 00:36:05,510
ich erinnere mich, dass es bei 
mir auch ein ganz langer Prozess

619
00:36:05,510 --> 00:36:10,360
war mit meinen Kindern. 
Sich das immer wieder. 

620
00:36:11,430 --> 00:36:15,550
Klarzumachen, keine Bedingungen 
zu haben, keine Erwartungen zu 

621
00:36:15,550 --> 00:36:17,990
haben. 
Ich mein Summer das Beispiel 

622
00:36:17,990 --> 00:36:20,510
Instrument lernen, ich hab mir 
nichts mehr gewünscht, als es 

623
00:36:20,510 --> 00:36:22,270
meinen Kindern Instrument 
lernen. 

624
00:36:22,750 --> 00:36:25,230
Und hab natürlich versucht, sie 
immer so n bisschen in die Ecke 

625
00:36:25,230 --> 00:36:30,870
zu schieben und hab aber gemerkt
ich komm damit nicht weiter. 

626
00:36:30,870 --> 00:36:33,550
Hab dann selber als Vorbild. 
Musik gemacht? 

627
00:36:33,550 --> 00:36:36,350
Viel. 
Und jetzt merke ich, jetzt 

628
00:36:36,350 --> 00:36:38,750
passieren ein paar Entwicklungen
und ich unterstütze sie dann 

629
00:36:38,750 --> 00:36:41,870
auch dabei so gut wie es geht, 
das Potenzial zu entfalten. 

630
00:36:41,870 --> 00:36:44,630
Aber ich merk halt durch die 
Generation vor mir und durch die

631
00:36:44,630 --> 00:36:48,430
Vorgeneration und durch alles 
das, was so ganz stark find ich 

632
00:36:48,430 --> 00:36:50,390
in meinen Zellen auch mit drin 
ist. 

633
00:36:51,350 --> 00:36:54,590
Fällt mir das auch nicht leicht,
mir das immer wieder bewusst zu 

634
00:36:54,590 --> 00:36:56,910
machen, aber ich glaub ne andere
Chance hab ich nicht oder? 

635
00:36:56,910 --> 00:36:59,790
Oder haben wir nicht, als uns 
das immer und immer wieder 

636
00:36:59,790 --> 00:37:02,550
bewusst zu machen. 
Es ist einfach. 

637
00:37:04,200 --> 00:37:08,400
Über also, dass wir andere zum 
Objekt machen, hat ja was damit 

638
00:37:08,400 --> 00:37:10,280
zu tun, dass wir eine 
gesellschaftliche 

639
00:37:10,280 --> 00:37:14,480
Ordnungsstruktur als ganzes Mal 
irgendwann gefunden haben, und 

640
00:37:14,480 --> 00:37:17,510
die heißt Hierarchie. 
Ja, da gab es oben einen, der 

641
00:37:17,510 --> 00:37:21,870
hat aus irgendwelchen Gründen 
dann das Kommando übernommen und

642
00:37:21,870 --> 00:37:24,550
der hat den unten drunter 
gesagt, was sie zu tun und zu 

643
00:37:24,550 --> 00:37:27,830
lassen haben und damit ist diese
Objektstruktur entstanden. 

644
00:37:28,110 --> 00:37:31,150
Wo jeder an irgend ner Stelle 
Objekt war, das hat sich bewährt

645
00:37:31,150 --> 00:37:35,590
als gesellschaftliches 
kohärenzstiftendes Prinzip, das 

646
00:37:35,590 --> 00:37:38,470
da Ordnung reinkam und man 
gemeinsam auch was hingekriegt 

647
00:37:38,470 --> 00:37:42,350
hat und deshalb war das glaub 
ich für das was da an 

648
00:37:42,350 --> 00:37:44,950
gesellschaftlichen Fortschritten
erreicht worden ist ne 

649
00:37:44,950 --> 00:37:48,590
Voraussetzung, also auch nen 
Krieg führen sich gegen Feinde 

650
00:37:48,590 --> 00:37:51,710
wären den Nil als 
Bewässerungssystem ausbauen oder

651
00:37:51,710 --> 00:37:54,870
Pyramiden bauen oder auf dem 
Mond fliegen ging ja alles nur 

652
00:37:54,870 --> 00:37:56,990
so mit solchen hierarchischen 
Strukturen. 

653
00:37:58,000 --> 00:38:00,680
Und jetzt sind wir an ner Zeit 
angekommen, wo diese 

654
00:38:00,680 --> 00:38:03,160
hierarchische Struktur, weil die
Welt viel zu kompliziert 

655
00:38:03,160 --> 00:38:06,680
geworden ist und zu komplex, 
digitalisiert, globalisiert und 

656
00:38:06,680 --> 00:38:08,920
und und. 
Wo diese Hierarchie nicht mehr 

657
00:38:08,920 --> 00:38:12,440
geht, die ist zu steif. 
Hierarchien sind immerzu, die 

658
00:38:12,440 --> 00:38:16,440
haben immer die Tendenz, so eine
Verharrungstendenz, die haben 

659
00:38:16,440 --> 00:38:19,840
dann auch Ideologien, die 
deterministisch sind, so dass 

660
00:38:19,840 --> 00:38:23,040
die Leute, die in der Hierarchie
drin sind, glauben, dass man das

661
00:38:23,040 --> 00:38:26,520
auch gar nicht ändern kann, das 
ist Gott gewollt oder die DNA, 

662
00:38:26,520 --> 00:38:28,960
also die genetischen Anlagen, 
haben so gemacht. 

663
00:38:29,670 --> 00:38:34,200
Das ist alles. 
Hintergrund, und das geht seit 

664
00:38:34,200 --> 00:38:38,240
10000 Jahren zu ne und jetzt 
fangen wir das erste Mal in der 

665
00:38:38,240 --> 00:38:40,400
Menschheitsgeschichte. 
Das ist ein irrsinniger Umbruch,

666
00:38:40,400 --> 00:38:43,120
der da stattfindet. 
Wir bemerken, dass das alte 

667
00:38:43,120 --> 00:38:48,120
Ordnungssystem Hierarchie nicht 
mehr taugt, dass die Welt dafür 

668
00:38:48,120 --> 00:38:52,240
zu Fluide geworden ist, dass wir
zu viel sozusagen Veränderung 

669
00:38:52,240 --> 00:38:55,600
drin haben, und jetzt bräuchten 
wir ein anderes Ordnungsprinzip,

670
00:38:56,320 --> 00:39:00,280
was die Menschen zusammenhält, 
ohne dass ihnen einer sagt, wie 

671
00:39:00,280 --> 00:39:04,210
sie es machen sollen. 
Und das haben wir noch nicht 

672
00:39:04,210 --> 00:39:07,610
gefunden. 
Und das suchen Menschen in 

673
00:39:07,610 --> 00:39:10,450
Familien beispielsweise. 
Früher hat einer gesagt, wo es 

674
00:39:10,450 --> 00:39:13,850
langgeht, heute setzt man sich 
zusammen, macht Familienrat, 

675
00:39:13,850 --> 00:39:16,810
überlegt, wie es gehen könnte, 
ja, wunderbar, das ist schon mal

676
00:39:16,810 --> 00:39:20,250
ein Anfang. 
Und da sind manche schon weiter 

677
00:39:20,250 --> 00:39:23,650
fortgeschritten und die haben 
dann auch ein unbedingtes 

678
00:39:23,650 --> 00:39:26,370
Interesse an der Entfaltung der 
anderen Mitglieder in der 

679
00:39:26,370 --> 00:39:28,410
Familie. 
Und manche sind dann noch 

680
00:39:28,410 --> 00:39:31,810
irgendwo in den alten Welten 
stärker unterwegs und die haben 

681
00:39:31,810 --> 00:39:34,970
dann eher ein unbedingtes 
Interesse, sich auf Kosten der 

682
00:39:34,970 --> 00:39:38,730
anderen durchzusetzen und ihre 
Meinung durchzusetzen. 

683
00:39:39,950 --> 00:39:42,390
Dann machen die die anderen 
wieder zu Objekten und dann 

684
00:39:42,390 --> 00:39:44,710
kommen Kinder in die Welt. 
Die sind selbst in ihrer 

685
00:39:44,710 --> 00:39:46,630
Kindheit zu Objekten gemacht 
worden. 

686
00:39:46,630 --> 00:39:49,430
Und was haben die vor allen 
Dingen gelernt, nämlich wie man 

687
00:39:49,430 --> 00:39:53,390
andere wieder zu Objekten macht.
Und deshalb ist das n langsamer 

688
00:39:53,390 --> 00:39:58,070
Prozess, der aber mit jedem 
einzelnen Vater und mit jeder 

689
00:39:58,070 --> 00:40:01,590
einzelnen Mutter losgeht, die 
ein Kind in das Leben hinaus 

690
00:40:01,590 --> 00:40:03,550
begleiten. 
Und je länger ihr das schafft, 

691
00:40:04,150 --> 00:40:07,830
euer Kind so zu begleiten, dass 
es sich nicht als Objekt erlebt 

692
00:40:08,630 --> 00:40:11,990
und weil ihr ein bedingungsloses
Interesse an seiner Entfaltung 

693
00:40:11,990 --> 00:40:15,470
habt, uns es nicht zum Objekt 
eurer Absichten, Ziele und und 

694
00:40:15,470 --> 00:40:18,110
und macht. 
Je länger ein Kind das erleben 

695
00:40:18,110 --> 00:40:22,750
darf, desto sicherer wird es in 
sich und desto besser bleibt es 

696
00:40:22,750 --> 00:40:24,790
mit sich selbst und in sich 
selbst verbunden. 

697
00:40:25,680 --> 00:40:27,160
Und das werden dann starke 
Kinder vielleicht nicht so 

698
00:40:27,160 --> 00:40:31,000
erfolgreich, weil man natürlich 
Kinder auch dazu bringen kann, 

699
00:40:31,000 --> 00:40:33,800
sich selbst zu verleugnen und 
sich selbst immer Fremder zu 

700
00:40:33,800 --> 00:40:35,360
werden. 
Aber dafür werden sie dann 

701
00:40:35,880 --> 00:40:39,440
Weltmeister im Eiskunstlauf, 
aber innerlich krank. 

702
00:40:49,520 --> 00:40:52,610
Was? 
Was? 

703
00:41:01,410 --> 00:41:03,650
Ich häng noch n bisschen an dem 
Punkt, auch wo ich gehört hatte 

704
00:41:03,650 --> 00:41:06,490
von dir, das ist individuell. 
Ich frag mich trotzdem wie 

705
00:41:06,490 --> 00:41:10,410
Männer, die uns jetzt zuhören 
und n schlechten Kinder warten 

706
00:41:10,410 --> 00:41:13,570
oder gerade n Kind bekommen 
haben, die vielleicht noch mit 

707
00:41:13,650 --> 00:41:16,370
dieser Bestätigung von außen 
stecken oder die sehr viel 

708
00:41:16,370 --> 00:41:19,890
arbeiten, die vielleicht nach 
der Geburt noch mehr arbeiten, 

709
00:41:20,130 --> 00:41:22,970
weil sie das Gefühl haben, sie 
müssen jetzt finanziell gut für 

710
00:41:22,970 --> 00:41:26,810
ihre Familie da sein, wie die 
einfach den ersten Schritt 

711
00:41:26,930 --> 00:41:29,090
machen können, die vielleicht 
schon spüren. 

712
00:41:29,090 --> 00:41:31,690
Ich möchte eigentlich anders 
aber bin noch in diesen alten 

713
00:41:31,690 --> 00:41:34,560
Mustern. 
Wie gelingt es da einfach, 

714
00:41:34,560 --> 00:41:36,800
diesen diesen ersten Schritt zu 
machen? 

715
00:41:36,800 --> 00:41:38,960
Zu sich? 
Es wird wahrscheinlich nur 

716
00:41:38,960 --> 00:41:43,640
gehen, indem sie nicht jetzt 
anfangen, ihre Liebe über oder 

717
00:41:43,640 --> 00:41:46,880
das, was sie für Liebe halten, 
über die Familie Auszugießen. 

718
00:41:47,950 --> 00:41:53,760
Sondern sie können ja nur. 
Den anderen in seiner Entfaltung

719
00:41:54,080 --> 00:41:57,520
begleiten, wenn sie sich auch 
selbst in ihrer eigenen 

720
00:41:57,520 --> 00:42:02,300
Entfaltung begleiten. 
Das heißt, wenn wir das jetzt so

721
00:42:02,300 --> 00:42:05,140
nennen, dass dieses 
bedingungslose Interesse an der 

722
00:42:05,140 --> 00:42:07,780
Entfaltung des anderen, dass das
Liebe heißt. 

723
00:42:09,330 --> 00:42:13,890
Dann müssten sie, dann könnten 
sie das nur, wenn sie auch 

724
00:42:13,890 --> 00:42:16,650
gelernt haben, ein 
bedingungsloses Interesse an 

725
00:42:16,650 --> 00:42:20,190
ihrer eigenen Entfaltung. 
Zu haben und das auch 

726
00:42:20,190 --> 00:42:24,270
umzusetzen, das heißt, sie 
müssten lernen, liebevoller als 

727
00:42:24,270 --> 00:42:26,270
bisher mit sich selbst 
umzugehen. 

728
00:42:26,750 --> 00:42:28,910
Und sich selbst auch ein 
bisschen mehr zu mögen. 

729
00:42:29,950 --> 00:42:35,390
Und zwar nicht, dieses Konstrukt
zu mögen, dieses Bild vom Mann. 

730
00:42:36,270 --> 00:42:39,270
Was Sie sich gemacht haben. 
Und wenn man die Männer fragt, 

731
00:42:39,350 --> 00:42:41,550
magst du dich dann sagen die 
immer, ja klar, ich hab das 

732
00:42:41,550 --> 00:42:45,270
geschafft und das das alles 
Konstrukt sondern. 

733
00:42:46,880 --> 00:42:49,360
Magst du dich? 
Ist eigentlich die Frage nach 

734
00:42:49,360 --> 00:42:53,640
diesem Authentischen selbst. 
Also nachdem was unter dem 

735
00:42:53,640 --> 00:42:59,550
Konstrukt liegt und was. 
Erst so richtig zugänglich wird,

736
00:42:59,550 --> 00:43:03,550
wenn man, wenn man diese 
Strahlen in den Augen sieht, das

737
00:43:03,550 --> 00:43:06,350
ist, das ist gar nicht verbal, 
das ist gar nicht kognitiv, das 

738
00:43:06,350 --> 00:43:08,510
ist die Ausstrahlung, die so ein
Mann hat. 

739
00:43:09,190 --> 00:43:12,190
Und dann merkt man Worte, ist 
bei sich zu Hause, der ruht in 

740
00:43:12,190 --> 00:43:15,670
sich, der mag sich, und der hat 
auch auf Kinder diese 

741
00:43:15,670 --> 00:43:17,870
Anziehungskraft, die merken das 
auch. 

742
00:43:18,910 --> 00:43:21,950
Und deshalb könnte es sein, dass
das die Lösung ist, dass man. 

743
00:43:23,600 --> 00:43:28,160
Erst dann authentisch ein Kind 
mögen kann oder einen anderen 

744
00:43:28,160 --> 00:43:31,640
Menschen mögen kann, wenn man in
der Lage ist, sich selbst zu 

745
00:43:31,720 --> 00:43:34,270
mögen. 
Ich kann es auch umdrehen. 

746
00:43:34,270 --> 00:43:36,350
Jemand der sich selber nicht 
mag, der mag auch niemand 

747
00:43:36,350 --> 00:43:38,390
anders. 
Schwierig. 

748
00:43:38,630 --> 00:43:41,310
Und da ist es jetzt, da wird es 
aber interessant an der Stelle. 

749
00:43:41,310 --> 00:43:44,390
Ich glaub, dass das der Hebel 
ist, an dem sich das Ganze dann 

750
00:43:44,950 --> 00:43:47,950
umlegen lässt. 
Ich kenne ja sehr viele Menschen

751
00:43:47,950 --> 00:43:52,910
und hab auch viele begleitet. 
Und ich weiß, dass das geht, 

752
00:43:52,950 --> 00:43:56,310
dass die aus so einem Muster, wo
sie gedacht haben, sie müssten 

753
00:43:56,310 --> 00:43:59,750
im Hamsterrad bis zum Ende ihres
Lebens alles ordentlich machen, 

754
00:43:59,750 --> 00:44:02,550
damit Sie Anerkennung finden, 
damit sie alles richtig machen, 

755
00:44:02,550 --> 00:44:05,030
damit sich die Kinder gut 
entwickeln und und und. 

756
00:44:05,710 --> 00:44:08,430
Und dann haben die plötzlich die
Kurve gekriegt, und wenn sie die

757
00:44:08,430 --> 00:44:11,110
Kurve wirklich nachhaltig 
gekriegt haben, dann deshalb, 

758
00:44:11,110 --> 00:44:14,990
weil sie angefangen haben, sich 
zu fragen, ob das, was sie da 

759
00:44:14,990 --> 00:44:19,470
tun, Ihnen überhaupt gut tut. 
Und dann haben sie angefangen, 

760
00:44:19,470 --> 00:44:21,790
eher auf Dinge zu achten, die 
Ihnen gut tun. 

761
00:44:21,790 --> 00:44:26,310
Dann mussten sie sich mit ihren,
mussten sich fragen, was tut mir

762
00:44:26,310 --> 00:44:29,030
denn überhaupt gut, wenn ich 
Männer heute frage, was gibt es 

763
00:44:29,030 --> 00:44:31,670
denn das, was dir gut tut, wo du
sozusagen, was ist dein 

764
00:44:31,670 --> 00:44:34,990
wahrhaftiges Bedürfnis, die 
kriegen ja da gar keine richtige

765
00:44:34,990 --> 00:44:37,710
Antwort zustande, fast so, als 
ob sie ihren eigenen Körper 

766
00:44:37,710 --> 00:44:41,720
nicht spüren kann. 
Und wenn man jetzt versucht, 

767
00:44:41,720 --> 00:44:44,720
liebevoll mit sich selbst 
umzugehen und das zu machen, was

768
00:44:44,720 --> 00:44:49,760
einem also immer wieder das doch
hervorzusuchen, was einem gut 

769
00:44:49,760 --> 00:44:54,440
tut, dann muss man sich mit sich
selbst verbinden, muss man in 

770
00:44:54,440 --> 00:44:57,280
sich selbst reinhören, was einem
gut tut, tut mir das gut, was 

771
00:44:57,280 --> 00:45:01,280
ich da mache, ist, also tut mir 
das gut, dass ich jeden Tag 10 

772
00:45:01,280 --> 00:45:04,240
Kilometer da draußen im Wald 
Marathon mache, oder mache ich 

773
00:45:04,240 --> 00:45:07,160
das nur, weil ich meine, dass 
das notwendig ist, damit ich fit

774
00:45:07,160 --> 00:45:09,800
bleibe? 
Das sind ein Unterschied. 

775
00:45:10,920 --> 00:45:15,000
Also, und es gibt Leute, die 
laufen, weil sie das so lieben, 

776
00:45:15,000 --> 00:45:18,000
dieses Körpergefühl beim Laufen,
und es gibt Leute, die laufen, 

777
00:45:18,000 --> 00:45:20,120
weil sie gesund bleiben wollen. 
Das ist nicht dasselbe. 

778
00:45:21,550 --> 00:45:24,910
Das und liebevoll zu sich selbst
sein heißt, das zu erkennen, 

779
00:45:24,910 --> 00:45:27,990
dass man Dinge tut, die einem 
wirklich gut tun und nicht 

780
00:45:27,990 --> 00:45:30,950
Dinge, von denen man glaubt, 
dass man sie tun muss, damit man

781
00:45:30,950 --> 00:45:34,430
gesund bleibt, geliebt wird. 
In der Welt seinen Platz 

782
00:45:34,430 --> 00:45:37,630
behauptet oder Geld verdient und
reich und erfolgreich wird, das 

783
00:45:37,630 --> 00:45:41,350
sind andere Dinge. 
Dann kann man sich fragen, was 

784
00:45:41,350 --> 00:45:44,110
man und was einem da gut tut. 
Verbindet man sich dann auf 

785
00:45:44,110 --> 00:45:45,870
diese Weise auch wieder mit sich
selbst? 

786
00:45:45,870 --> 00:45:50,110
Weil dann kommt man ja mit sich 
selbst wieder in Kontakt und 

787
00:45:50,110 --> 00:45:52,990
dann tut man das und damit wird 
man auch wieder Gestalter seines

788
00:45:52,990 --> 00:45:55,590
eigenen Lebens und ist nicht so 
fremdbestimmt unterwegs, dass 

789
00:45:55,590 --> 00:45:59,150
man sich ständig nach dem außen 
richtet und dann sind die beiden

790
00:45:59,150 --> 00:46:01,430
Grundbedürfnisse nach 
Verbundenheit und nach eigenen 

791
00:46:01,430 --> 00:46:04,030
Gestaltungsmöglichkeiten ja auch
gestillt und dann bin ich kein 

792
00:46:04,030 --> 00:46:06,470
Bedürftiger mehr und dann 
brauche ich nicht ständig 

793
00:46:06,470 --> 00:46:09,390
andere, die mir sagen, wie toll 
ich bin, sondern dann kann ich 

794
00:46:09,390 --> 00:46:11,510
einfach, dann kann ich was 
verschenken. 

795
00:46:12,360 --> 00:46:15,760
Und das ist dann der liebende 
Mann, der dabei rauskommt, oder 

796
00:46:15,760 --> 00:46:18,560
die liebende Frau geht ja auch 
bei Frauen, wenn ich solche 

797
00:46:18,560 --> 00:46:21,000
Menschen vor mir habe, brauche 
ich mir keine Gedanken machen, 

798
00:46:21,000 --> 00:46:24,600
dass die Kinder da unter 
Umständen sich nicht entfalten 

799
00:46:24,600 --> 00:46:28,280
könnten, und die brauchen dann 
auch keine Kurse mehr, das ist 

800
00:46:28,280 --> 00:46:32,200
das, dann sind sie das selbst. 
Die Leben das dann auch die 

801
00:46:32,200 --> 00:46:36,160
Eltern, und dann überträgt sich 
das automatisch auf die Kinder, 

802
00:46:36,160 --> 00:46:40,030
die Leben dann auch so. 
Das heißt, es braucht einfach 

803
00:46:40,030 --> 00:46:43,910
mehr Selbstliebe. 
Ja, wobei das n furchtbares Wort

804
00:46:43,910 --> 00:46:44,910
ist. 
Das ist ja wieder so n 

805
00:46:44,910 --> 00:46:48,430
kognitiver Begriff, wo jeder das
alles drunter versteht. 

806
00:46:48,430 --> 00:46:52,270
Deshalb ich, du könntest etwas 
liebevoller zu dir selbst sein 

807
00:46:52,790 --> 00:46:55,790
und du könntest darauf achten, 
dass du häufiger etwas machst, 

808
00:46:55,790 --> 00:46:58,350
was dir gut tut. 
Da komme ich nicht ins Reden, da

809
00:46:58,350 --> 00:47:01,270
komme ich ins tun, weil 
Selbstliebe fange ich an, 

810
00:47:01,270 --> 00:47:03,630
darüber nachzudenken, was 
Selbstliebe sein soll, und da 

811
00:47:03,630 --> 00:47:06,870
versteht jeder was anderes 
darunter aber liebevoll zu mir 

812
00:47:06,870 --> 00:47:09,910
selbst zu sein und etwas zu 
machen, was mir gut tut, das 

813
00:47:09,910 --> 00:47:12,150
muss ich selber beantworten, da 
kann gar kein anderer. 

814
00:47:12,960 --> 00:47:15,640
Und das geht auch nicht in einer
geistigen Auseinandersetzung, 

815
00:47:15,640 --> 00:47:18,600
sondern da muss ich mich einfach
fragen, was täte mir denn gut 

816
00:47:18,600 --> 00:47:22,150
jetzt? 
Also ich beobachte, dass das 

817
00:47:22,310 --> 00:47:26,590
also entweder haltens Menschen 
wirklich bis zum Schluss aus mit

818
00:47:26,590 --> 00:47:30,430
dem Arbeitspensum, um im Außen 
diese Bestätigung zu finden, 

819
00:47:30,430 --> 00:47:34,310
oder ich sag es jetzt mal ganz 
provokativ, oder sie haben das 

820
00:47:34,310 --> 00:47:37,710
Glück eines Burnouts oder eine 
Depression, wo der Körper ihnen 

821
00:47:37,710 --> 00:47:41,630
dann sagt, so, jetzt nicht mehr 
und jetzt denk mal darüber nach,

822
00:47:41,630 --> 00:47:46,190
wie es jetzt weitergehen kann. 
So ging es mir und ich habe dann

823
00:47:46,190 --> 00:47:49,670
sehr viele Rückmeldungen meines 
Körpers bekommen und habe 

824
00:47:49,670 --> 00:47:52,470
angefangen, darüber nachzudenken
und es daraus. 

825
00:47:53,200 --> 00:47:56,360
Hat sich dann vieles entwickelt,
wo am Ende? 

826
00:47:57,710 --> 00:48:01,550
Des Prozesses was heißt am Ende 
aber jetzt im Teil des 

827
00:48:01,550 --> 00:48:05,630
Prozesses, ich stehe, wo genau 
das stattfindet, was ich gerade 

828
00:48:05,630 --> 00:48:08,510
bei dir gehört hab, liebevoll 
mit sich selbst umgehen und das 

829
00:48:08,510 --> 00:48:10,710
genieße ich gerade sehr, weil 
ich merke. 

830
00:48:11,070 --> 00:48:14,430
Dass, je besser es mir geht und 
je mehr ich auch für mich tue, 

831
00:48:14,430 --> 00:48:16,110
desto mehr. 
Genauso wie ich es gerade 

832
00:48:16,110 --> 00:48:20,190
geschrieben hast, desto mehr 
kann ich anderen geben und kann 

833
00:48:20,190 --> 00:48:24,110
auch. 
Für meine Familie mehr da sein 

834
00:48:24,230 --> 00:48:26,190
und es erinnert mich genau an 
diesen Satz. 

835
00:48:26,350 --> 00:48:29,630
Den hab ich an dem Abend, als 
ich dich mit dem Jesper Juul 

836
00:48:29,630 --> 00:48:31,550
erlebt hab, hat er das nämlich 
oder du. 

837
00:48:32,150 --> 00:48:34,350
Ich glaub ja. 
Beine hat es gesagt, dass Eltern

838
00:48:34,350 --> 00:48:37,520
nur. 
Gute Eltern in Anführungszeichen

839
00:48:37,520 --> 00:48:39,440
sein können, wenn es ihnen 
selber gut geht. 

840
00:48:40,240 --> 00:48:43,200
Und ich finde, das hängt auch 
genau damit zusammen. 

841
00:48:43,760 --> 00:48:46,480
Ja, und das ist beschreibst ja 
auch sozusagen. 

842
00:48:46,480 --> 00:48:50,400
Es geht ja darum, dass man sich 
wieder mit den Anteilen 

843
00:48:50,400 --> 00:48:54,000
verbindet, in sich selbst als 
Mann oder als Frau, die man 

844
00:48:54,000 --> 00:48:56,800
unterdrückt, eingewickelt oder 
sonst was hat im Hirn. 

845
00:48:57,280 --> 00:48:59,800
Also man könnte sagen, die 
Lebendigkeit und die 

846
00:48:59,800 --> 00:49:02,680
Entdeckerfreude und die 
Gestaltungslust und die 

847
00:49:02,680 --> 00:49:05,000
Sinnlichkeit, die 
Körperlichkeit, die Erotik, das 

848
00:49:05,000 --> 00:49:08,480
ist ja alles so verwurschtelt, 
weil man im Hamsterrad seit 20 

849
00:49:08,480 --> 00:49:12,080
Jahren da herum macht. 
Und dann kommt man da nicht mehr

850
00:49:12,080 --> 00:49:15,200
ran und eine Möglichkeit ist 
eben dann der Crash. 

851
00:49:15,760 --> 00:49:19,480
Kann passieren, wie es bei dir 
war, dass du zusammenknallst und

852
00:49:19,480 --> 00:49:23,040
dann ist alles so durcheinander,
dass du plötzlich durch Zufall 

853
00:49:23,040 --> 00:49:26,840
wieder an diese Anteile 
rankommst, die dann zugewickelt 

854
00:49:26,840 --> 00:49:29,120
waren. 
Das ist dann Phoenix aus der 

855
00:49:29,120 --> 00:49:33,600
Asche, dann es gibt aber auch 
diese Sternstunden, also häufig 

856
00:49:33,600 --> 00:49:36,480
die Gebärden des eigenen Kindes 
kann, wenn man das zulässt, eine

857
00:49:36,480 --> 00:49:39,870
Sternstunde, wo man. 
Wo man zu weinen anfängt und 

858
00:49:39,870 --> 00:49:42,590
sagt, so ein Leben wie ich das 
bisher geführt hab ich nicht 

859
00:49:42,590 --> 00:49:45,430
mehr führen. 
Hier wird mir anhand dieses eben

860
00:49:45,430 --> 00:49:48,550
auf die Welt gekommenen Kindes 
gezeigt, wofür ich da sein will.

861
00:49:49,150 --> 00:49:52,430
Und dann ist Schluss mit Porsche
fahren und mit Fußball gucken 

862
00:49:52,430 --> 00:49:55,270
und und Karriere machen. 
Und das ist dann nicht mehr 

863
00:49:55,270 --> 00:49:57,550
wichtig. 
Das bringen aber auch nur wenige

864
00:49:57,550 --> 00:50:01,510
fertig und das, was relativ 
leicht geht und was dann aber 

865
00:50:01,510 --> 00:50:04,310
fast genauso, aber auf die viel 
zuere Weise. 

866
00:50:05,960 --> 00:50:08,880
Einen selbst verändert, wobei 
man sich auch selbst verändert. 

867
00:50:08,880 --> 00:50:12,280
Das ist, dass man anfängt, etwas
liebevoller mit sich selbst 

868
00:50:12,280 --> 00:50:16,120
umzugehen, und das hat mit mit 
Egoismus nichts zu tun oder mit 

869
00:50:16,120 --> 00:50:19,680
Egozentrik, so ist ja das 
richtige Wort egozentriker und 

870
00:50:19,680 --> 00:50:23,560
narzissten, die können es 
überhaupt nicht leiden, wenn man

871
00:50:23,560 --> 00:50:26,360
die in den Wald schickt, ganz 
allein, weil damit können die, 

872
00:50:26,640 --> 00:50:29,560
die können dort nicht diese 
Echozentrik und diesen 

873
00:50:29,560 --> 00:50:33,400
Narzissmus leben, die brauchen 
dazu immer andere. 

874
00:50:33,480 --> 00:50:37,200
Der versucht liebevoll mit sich 
selbst umzugehen, ist eben kein 

875
00:50:37,200 --> 00:50:41,400
Egozentriker und kein Narzisst, 
weil der das am allerbesten ganz

876
00:50:41,400 --> 00:50:45,880
alleine im Wald kann, der 
braucht dazu niemanden anderen. 

877
00:50:45,960 --> 00:50:48,240
Deshalb muss man selbst, da wird
es schwierig, weil viele Leute 

878
00:50:48,240 --> 00:50:49,720
das nicht mehr auseinanderhalten
können. 

879
00:50:50,190 --> 00:50:52,590
Sagen Ja, das ist doch aber 
egoistisch, da muss ich immer 

880
00:50:52,590 --> 00:50:55,990
sagen, He Egoismus ist normal. 
Ohne Egoismus wird man gar nicht

881
00:50:55,990 --> 00:50:57,790
mehr am Leben sein. 
Wir müssen schon aufpassen, dass

882
00:50:57,790 --> 00:51:01,270
es uns nicht zerreißt, aber was 
du meinst ist Egozentrik oder 

883
00:51:01,270 --> 00:51:03,590
Narzissmus. 
Ja ja das mein ich und das sage 

884
00:51:03,590 --> 00:51:06,670
ich OK und solche Leute. 
Brauchen immer andere. 

885
00:51:07,270 --> 00:51:09,950
Währenddessen derjenige, der 
liebevoll mit sich selbst 

886
00:51:09,950 --> 00:51:12,870
umzugehen versucht, der braucht 
erstmal da nichts weiter als nur

887
00:51:12,870 --> 00:51:14,790
sich, da stören die anderen 
eher. 

888
00:51:15,750 --> 00:51:18,270
Und dann wird denen klar, dass 
das was völlig anderes ist. 

889
00:51:18,270 --> 00:51:21,710
Das ist sogar diametral 
entgegengesetzt und die Sorge 

890
00:51:21,710 --> 00:51:25,670
für sich selbst hat mit dem mit 
der Selbstdarstellung und der 

891
00:51:25,670 --> 00:51:29,630
Selbstüberhöhung des Narzissten 
und des Egozentrikers überhaupt 

892
00:51:29,630 --> 00:51:31,790
nichts zu tun. 
Genau das können die, die 

893
00:51:31,790 --> 00:51:33,390
können, überhaupt nicht für sich
selbst sorgen. 

894
00:51:33,390 --> 00:51:35,390
Deshalb brauchen die ständig 
Anerkennung von außen. 

895
00:51:37,350 --> 00:51:39,190
Mehr liebevoll mit sich selbst 
sein. 

896
00:51:39,190 --> 00:51:42,390
Ich find es ist total schönes 
schluffswort. 

897
00:51:42,990 --> 00:51:45,030
Ja, find ich auch, kann auch 
das. 

898
00:51:45,190 --> 00:51:47,990
Könnte sein, dass das der 
Schlüsselwort für das 21. 

899
00:51:47,990 --> 00:51:51,150
Jahrhundert ist, weil es würde 
vieles aufhören an Unsinn auf 

900
00:51:51,150 --> 00:51:54,230
dieser Welt, wenn es mehr 
Menschen gäbe, die bei Eltern 

901
00:51:54,230 --> 00:51:58,350
groß werden, die. 
Es geschafft haben, etwas 

902
00:51:58,350 --> 00:52:00,150
liebevoller mit sich selbst 
umzugehen. 

903
00:52:01,390 --> 00:52:03,590
In diesem Sinne hat mir sehr gut
gefallen. 

904
00:52:05,240 --> 00:52:07,080
Alles Gute. 
Und ja, vielleicht. 

905
00:52:08,760 --> 00:52:13,470
Hat es irgendwas genutzt? 
Ja, alles Gute für 2024. 

906
00:52:14,840 --> 00:52:16,280
Dir auch und allen, die uns hier
zugehört. 

907
00:52:16,280 --> 00:52:18,240
Haben vielen Dank für deine 
Zeit, Gerald. 

908
00:52:18,640 --> 00:52:21,790
Gern. 
Was? 

909
00:52:25,830 --> 00:52:31,600
Was? 
Das war in der 30. 

910
00:52:31,600 --> 00:52:33,760
Folge des Bald Papa Podcasts zu 
Gast. 

911
00:52:34,000 --> 00:52:39,640
Gerald Hüther, Neurobiologe, 
Autor und Potenzialentfalter. 

912
00:52:40,350 --> 00:52:43,590
Wenn dir mir bald Papa Podcast 
gefällt, hinterlasse mir gerne 

913
00:52:43,590 --> 00:52:47,710
eine positive Bewertung, gerne 
auch ein Abo, weil dann verpasst

914
00:52:47,710 --> 00:52:51,190
du keine Folge mehr. 
Wenn du andere Menschen kennst, 

915
00:52:51,190 --> 00:52:53,990
für die dieser Podcast 
interessant ist, empfehle diesen

916
00:52:53,990 --> 00:52:58,390
Kanal sehr gerne weiter. 
Ich mache diesen Podcast, damit 

917
00:52:58,390 --> 00:53:01,470
du der beste Vater wirst, der du
sein kannst. 

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00:53:01,990 --> 00:53:05,350
Und wenn du Unterstützung oder 
dir eine Begleitung wünschst, 

919
00:53:05,510 --> 00:53:10,350
komm vorbei und dann bald Papa 
Info findest du meine Angebote, 

920
00:53:10,950 --> 00:53:14,510
danke fürs zuhören, ich wünsche 
dir eine wunderbare Zeit voller 

921
00:53:14,510 --> 00:53:17,590
Inspiration Mach's gut, dein 
Frank. 

922
00:53:20,120 --> 00:53:21,160
Bald Papa?