1
00:00:00,640 --> 00:00:04,120
Herzlich Willkommen bei 
Energopolis der Energie Podcast 

2
00:00:04,120 --> 00:00:07,320
alles mit Energie. 
Hallo und herzlich willkommen 

3
00:00:07,320 --> 00:00:08,400
zusammen. 
Schön, dass ihr alle wieder 

4
00:00:08,400 --> 00:00:12,600
eingeschaltet habt. 
Energiewende wer bezahlt die 

5
00:00:12,600 --> 00:00:15,200
Rechnung? 
Das ist unser heutiger, etwas 

6
00:00:15,200 --> 00:00:18,800
zugespitzter Titel. 
Allgemein wird ganz viel darüber

7
00:00:18,800 --> 00:00:21,440
gesprochen, was uns die 
Energiewende kostet, welche 

8
00:00:21,440 --> 00:00:25,040
Kosten sowieso anfallen würden, 
welche Klimaschäden man dadurch 

9
00:00:25,040 --> 00:00:27,760
vermeidet und ob das Ganze jetzt
eher durch Steuern. 

10
00:00:28,000 --> 00:00:31,520
Privatverbraucher oder durch die
Industrie bezahlt werden sollte.

11
00:00:31,840 --> 00:00:35,040
Das soll aber gar nicht der 
Fokus unseres heutigen Gesprächs

12
00:00:35,040 --> 00:00:36,840
sein. 
Heute wollen wir mal die 

13
00:00:36,840 --> 00:00:40,720
Perspektive eines Versorgers 
einnehmen und die Frage stellen,

14
00:00:40,880 --> 00:00:44,720
wie finanziert zum Beispiel ein 
Stadtwerk ein neues Wärmenetz 

15
00:00:44,720 --> 00:00:48,640
oder die Ertüchtigung des 
Stromnetzes, das Geld dafür 

16
00:00:48,640 --> 00:00:53,640
liegt ja selten auf dem Sparbuch
oder im Tresor und Tresor ist 

17
00:00:53,640 --> 00:00:55,440
auch schon die perfekte 
Überleitung. 

18
00:00:56,480 --> 00:01:01,200
Zu unserem heutigen Gast, denn 
wir haben aus Gelsenkirchen 

19
00:01:01,600 --> 00:01:03,600
Manfred Ackermann herzlich 
willkommen. 

20
00:01:03,600 --> 00:01:05,440
Schönen Manfred, dass du hier 
bist. 

21
00:01:06,000 --> 00:01:07,520
Ja, vielen Dank für die 
Einladung. 

22
00:01:08,160 --> 00:01:10,240
Ja, wir hatten es schon kurz 
erwähnt. 

23
00:01:10,240 --> 00:01:14,480
Du bist also Geschäftsführer der
Stadtwerke Gelsenkirchen, bist 

24
00:01:14,480 --> 00:01:19,200
auch CFO der Emscher Lippe 
Energie GMBH, also Versorger für

25
00:01:19,200 --> 00:01:21,840
Bottrop, Gelsenkirchen und 
Gladbeck. 

26
00:01:22,320 --> 00:01:26,480
Ist Aufsichtsratsmitglied bei 
Gelsenet, Mitglied des Beirats 

27
00:01:26,480 --> 00:01:30,160
für Fernwärme Gelsenkirchen, 
Geschäftsführer der SG 

28
00:01:30,160 --> 00:01:33,640
Photovoltaikgesellschaft kurz 
zusammengefasst, Du bringst 

29
00:01:33,640 --> 00:01:36,480
eigentlich alles mit, was man 
für unsere heutige Folge 

30
00:01:37,120 --> 00:01:39,880
braucht. 
Wir haben auch ein bisschen über

31
00:01:39,880 --> 00:01:41,840
deinen Werdegang noch 
recherchiert. 

32
00:01:41,920 --> 00:01:46,000
Du hast zunächst an der Uni 
Münster BWL studiert, warst dann

33
00:01:46,000 --> 00:01:47,840
später auch noch in St. 
Gallen. 

34
00:01:48,160 --> 00:01:52,320
Nach deinem Studium hast du 
gestartet bei PW C im Consulting

35
00:01:52,560 --> 00:01:56,040
was dann bei Shell im 
Finanzcontrolling, Managing 

36
00:01:56,040 --> 00:02:02,320
Director bei der 24 7 Aqua Nord 
GmbH bei Stadtwerke Kiel Service

37
00:02:02,320 --> 00:02:06,440
als Finance Manager Stadtwerke 
Kiel AG als Head of Corporate 

38
00:02:06,440 --> 00:02:09,600
Planning and Development. 
Managing Director bei der 

39
00:02:09,600 --> 00:02:13,360
Nordlandenergie bei Emden 
Digital, Geschäftsführer der 

40
00:02:13,360 --> 00:02:17,280
Wirtschaftsbetriebe Emden GMBH, 
Stadtwerke Emden GMBH, Emder 

41
00:02:17,280 --> 00:02:21,840
Energie GMBH und auch Prokurist 
beim Flugplatz Emden so. 

42
00:02:22,400 --> 00:02:24,080
Jetzt. 
Möchtest du noch was ergänzen 

43
00:02:24,080 --> 00:02:27,440
oder ich war das schon. 
Nee, ist, ich bin ja auch keine 

44
00:02:27,440 --> 00:02:29,520
20 mehr. 
Man man man sieht an der Vita, 

45
00:02:29,520 --> 00:02:32,000
dass ich schon die 50 
überschritten habe, weil da ist 

46
00:02:32,000 --> 00:02:33,520
in den letzten Jahren und 
Jahrzehnten schon einiges 

47
00:02:33,520 --> 00:02:36,720
zusammengekommen. 
Ja, und das ist natürlich auch 

48
00:02:36,720 --> 00:02:39,360
immer der Appell an unsere 
Zuschauerinnen und Zuschauer, 

49
00:02:39,600 --> 00:02:41,600
wenn euch das gefällt, was wir 
tun. 

50
00:02:41,600 --> 00:02:44,400
Und wenn ihr weiter so spannende
Gästinnen und Gäste wie den 

51
00:02:44,400 --> 00:02:47,920
Manfred bei uns begrüßen wollt, 
dann unterstütze ich durch Abos,

52
00:02:47,920 --> 00:02:52,960
Likes, Kommentare, Wir freuen 
uns über euer Feedback und ja, 

53
00:02:52,960 --> 00:02:55,360
um den Manfred jetzt noch n 
bisschen weiter kennenzulernen, 

54
00:02:55,600 --> 00:02:57,520
geht es los mit unserem 
Kennenlernspiel. 

55
00:02:57,760 --> 00:03:03,120
Ich fang an mit den Wort 
Assoziation, der erste Begriff 

56
00:03:03,120 --> 00:03:07,440
ist Ostfriesland. 
Eine Heimat. 

57
00:03:09,040 --> 00:03:10,800
Ah, magst du noch n bisschen 
mehr dazu sagen? 

58
00:03:10,800 --> 00:03:13,240
Ja, natürlich. 
Also ich bin eigentlich 

59
00:03:13,240 --> 00:03:18,640
geborener Münsterländer, ich bin
in Münster geboren und hab dann 

60
00:03:18,640 --> 00:03:23,920
viele berufliche Orte gehabt, 
aber bin dann mit meiner jungen 

61
00:03:23,920 --> 00:03:29,120
Familie vor 15 knapp 15 Jahren 
nach Ostfriesland gezogen, da 

62
00:03:29,120 --> 00:03:32,240
sind wir auch gesettelt, da lebt
meine Familie auch und da 

63
00:03:32,240 --> 00:03:33,680
verbringe ich auch meine 
Wochenenden. 

64
00:03:34,880 --> 00:03:37,440
Sehr gut. 
Dann kommt jetzt vielleicht das 

65
00:03:37,440 --> 00:03:42,560
Kontrastprogramm Ruhrgebiet. 
Ja, Ruhrgebiet hab ich auch in 

66
00:03:42,560 --> 00:03:46,720
familiären Bezug zu. 
Mein Vater ist hier in den 50er 

67
00:03:46,720 --> 00:03:54,440
Jahren in den Bergbau gegangen, 
auch in Gelsenkirchen, und war 

68
00:03:54,440 --> 00:03:57,280
dann für mich auch n Anreiz mal 
dahin zu gehen, wo er früher 

69
00:03:57,280 --> 00:03:59,680
gelebt und gearbeitet hat, 
wenngleich die Stadt sich 

70
00:03:59,680 --> 00:04:04,080
natürlich jetzt in den letzten. 
2030 Jahren enorm gewandelt hat,

71
00:04:04,080 --> 00:04:08,880
aber der Bergbau ist immer noch 
n wichtiger kultureller Anker 

72
00:04:08,880 --> 00:04:11,120
hier, insofern fühl ich mich 
hier auch ganz wohl. 

73
00:04:12,160 --> 00:04:16,480
Ja gut, und da sind wir schon 
beim letzten Begriff und daher 

74
00:04:16,480 --> 00:04:18,279
ist schon was fachlicher. 
Da kannst du auch gern n 

75
00:04:18,279 --> 00:04:21,600
bisschen mehr zu erzählen, 
Finance Talk. 

76
00:04:22,640 --> 00:04:26,800
Finance talk? 
Ja, das wird sicherlich im Laufe

77
00:04:26,800 --> 00:04:29,280
unseres Gespräches auch eine 
nicht unwesentliche Rolle 

78
00:04:29,280 --> 00:04:32,800
spielen. 
Das ist ne Idee, die ist 

79
00:04:32,800 --> 00:04:34,880
geboren. 
Vor so einem halben dreiviertel 

80
00:04:34,880 --> 00:04:38,880
Jahr, als ich gemerkt habe, dass
das Thema Finanzierung der 

81
00:04:38,880 --> 00:04:42,960
Energie und Wärmewende irgendwie
nicht so richtig thematisiert 

82
00:04:42,960 --> 00:04:45,000
wird. 
Das war auch auf Kongressen 

83
00:04:45,000 --> 00:04:48,480
immer nur so n Randthema und ich
hab mit vielen gesprochen und da

84
00:04:48,480 --> 00:04:52,640
kam so die Idee, führen wir mal 
die Gespräche auf linkedin und 

85
00:04:52,640 --> 00:04:54,240
da ist dieser Finance Talk 
geboren. 

86
00:04:55,520 --> 00:04:57,920
Hab jetzt das 13. 
Gespräch geführt, kommt jetzt in

87
00:04:57,920 --> 00:05:01,520
den nächsten Tagen raus und das 
ist mittlerweile n ganz schönes 

88
00:05:01,520 --> 00:05:04,400
Hobby von mir geworden. 
Ja, den werden wir auch 

89
00:05:04,400 --> 00:05:08,560
verlinken in den Shownotes, also
dein linkedin Profil schaut da 

90
00:05:08,560 --> 00:05:11,680
gerne mal rein, sind 
interessante Artikel oder 

91
00:05:11,680 --> 00:05:14,640
Interviews, dann kommen wir 
jetzt zum zweiten Teil des 

92
00:05:14,640 --> 00:05:20,120
Kennenlernspiels zu den 
Satzergänzungen ich tanke 

93
00:05:20,120 --> 00:05:23,040
Energie, indem ich. 
Sport mache. 

94
00:05:24,880 --> 00:05:30,560
Ruhige Musik höre und einen 
Familien und Freundeskreis habe,

95
00:05:30,560 --> 00:05:33,440
den ich sehr intensiv pflege. 
Mhm. 

96
00:05:34,080 --> 00:05:38,160
Dann wird es fachlicher. 
Gasnetze sind in 15 Jahren. 

97
00:05:38,560 --> 00:05:43,120
Weniger Wert, aber ich glaube 
das ein oder andere Gasnetz 

98
00:05:43,120 --> 00:05:48,480
werden wir noch brauchen können,
entweder für Gas oder das Thema 

99
00:05:48,480 --> 00:05:52,160
Wasserstoff gewinnt noch mal 
mehr an Bedeutung, aber. 

100
00:05:52,680 --> 00:05:55,480
Es wird auf jeden Fall weniger 
wert sein und nicht mehr die 

101
00:05:55,480 --> 00:05:57,360
hohe Relevanz haben, die es 
heute noch hat. 

102
00:05:59,520 --> 00:06:02,640
Wenn die Folge veröffentlicht 
wird, dann wissen unsere 

103
00:06:02,640 --> 00:06:04,160
Zuschauer auch schon mehr über 
das 

104
00:06:04,160 --> 00:06:07,600
Gebäudemodernisierungsgesetz, 
als wir es heute wissen und 

105
00:06:07,600 --> 00:06:09,360
vielleicht auch schon über die 
Biotreppe. 

106
00:06:09,520 --> 00:06:12,400
Aber das packen wir dann besser 
in nächste, in andere Folgen 

107
00:06:12,400 --> 00:06:15,760
rein, dann kommen wir zur 
letzten Satzergänzung. 

108
00:06:18,160 --> 00:06:21,120
Ich finde, die Energiewende 
sollte stärker von denen 

109
00:06:21,120 --> 00:06:24,640
finanziert werden, die die. 
Das nötige Kapital haben. 

110
00:06:26,640 --> 00:06:30,960
Ich glaube, wir können nicht 
alles in der Energiewende den 

111
00:06:30,960 --> 00:06:34,240
Bürgern auferlegen, weil wir in 
der Vergangenheit n 

112
00:06:34,240 --> 00:06:38,720
Energieversorgungssystem gehabt 
haben, wo wir beispielsweise von

113
00:06:38,720 --> 00:06:41,200
relativ günstigem Erdgas 
profitiert haben. 

114
00:06:42,080 --> 00:06:45,600
Wo wir von einer Atomenergie 
profitiert haben, die relativ 

115
00:06:45,600 --> 00:06:48,160
günstig für uns war. 
Wenn wir die Entsorgungskosten 

116
00:06:48,160 --> 00:06:53,520
jetzt mal rausnehmen, und wir 
müssen uns neben den Belastungen

117
00:06:53,520 --> 00:06:56,200
für die Bürgerinnen und Bürger 
auch Gedanken machen, ob es 

118
00:06:56,200 --> 00:07:00,560
nicht andere 
Finanzierungsquellen gibt, die 

119
00:07:00,800 --> 00:07:05,560
wir vertretbar nutzen können. 
Mhm, jetzt. 

120
00:07:07,440 --> 00:07:10,640
Sind wir jetzt quasi schon 
direkt ins Thema eingestiegen? 

121
00:07:11,040 --> 00:07:13,280
Du hast gesagt, es sollen 
diejenigen sich mehr an der 

122
00:07:13,280 --> 00:07:15,360
Finanzierung beteiligen, die 
Geld haben. 

123
00:07:15,920 --> 00:07:18,120
Flo hatte es eben schon 
angekündigt, wir schauen das 

124
00:07:18,120 --> 00:07:20,480
jetzt mal aus der Brille der 
Stadtwerke an. 

125
00:07:20,480 --> 00:07:23,880
Wie sieht es denn um die 
Stadtwerke aus, können die 

126
00:07:23,880 --> 00:07:27,120
Stadtwerke die Energiewende 
finanziell ausreichend stemmen, 

127
00:07:27,680 --> 00:07:30,800
sind Stadtwerke ein solcher 
Player, was du gerade gesagt 

128
00:07:30,800 --> 00:07:33,360
hast oder auch nur einer der 
Player also. 

129
00:07:33,840 --> 00:07:36,800
Ich will da mal n bisschen 
ausholen, weil das ist ne ganz 

130
00:07:36,800 --> 00:07:41,240
wichtige und zentrale Frage. 
Ein Stadtwerk ist ja deshalb ein

131
00:07:41,240 --> 00:07:44,480
Stadtwerk, weil es mehrheitlich 
im Eigentum der Stadt, der 

132
00:07:44,480 --> 00:07:46,200
Kommune ist. 
Sonst dürfte es nicht Stadtwerk 

133
00:07:46,200 --> 00:07:54,160
heißen und bei den Städten haben
wir folgende Situation, dass im 

134
00:07:54,160 --> 00:07:59,440
kommunalen Bereich, und da hat 
der KFW im sogenannten KFW 

135
00:07:59,440 --> 00:08:04,560
Kommunalpanel mal ermittelt, was
der Investitionsrückstau auf 

136
00:08:04,560 --> 00:08:09,200
kommunaler Ebene ist. 
Und das war für 2025 n. 

137
00:08:09,440 --> 00:08:15,160
Betrag von 215 Milliarden Euro, 
also 215 Milliarden Euro. 

138
00:08:15,160 --> 00:08:18,080
Investitionsrückstand auf 
kommunaler Ebene nur auf 

139
00:08:18,080 --> 00:08:20,600
kommunaler Ebene und da sind wir
noch nicht auf Länderebene oder 

140
00:08:20,600 --> 00:08:22,640
auf Bundesebene nur auf 
kommunaler Ebene. 

141
00:08:23,520 --> 00:08:27,480
Warum ist das so wichtig, weil 
wenn wir über die Energie und 

142
00:08:27,480 --> 00:08:31,280
Wärmewende reden, wenn wir über 
den Ausbau der Verteilnetze 

143
00:08:31,280 --> 00:08:33,720
reden, die Verteilnetze müssen 
massiv gestärkt werden in den 

144
00:08:33,720 --> 00:08:37,520
nächsten Jahren. 
Dann sind es oftmals die knapp 

145
00:08:37,520 --> 00:08:40,640
900 Stadtwerke in Deutschland, 
die in dieser Verantwortung 

146
00:08:40,640 --> 00:08:44,960
stehen und wie ich schon gerade 
sagte, Stadtwerke sind meistens 

147
00:08:44,960 --> 00:08:47,120
oder eigentlich immer 
mehrheitlich im kommunalen 

148
00:08:47,120 --> 00:08:50,640
Eigentum, da müssen diese 
Investitionen, die von den 

149
00:08:50,640 --> 00:08:53,800
Stadtwerken gestemmt werden 
müssen, natürlich mit einer 

150
00:08:53,800 --> 00:08:57,720
ausreichenden Eigenkapitalbasis 
unterlegt werden, und das ist 

151
00:08:57,720 --> 00:09:00,920
ein eigentlich in der Regel der 
Verantwortung der Gesellschaft, 

152
00:09:00,920 --> 00:09:03,520
da spricht der Kommunen und wie 
ich schon gerade sagte. 

153
00:09:04,000 --> 00:09:08,520
Die können das oftmals nicht 
oder nicht mehr, weil die 

154
00:09:08,520 --> 00:09:10,720
Haushalte das meistens nicht 
hergeben. 

155
00:09:10,720 --> 00:09:14,720
Denn Investitionsmittel, 
dieselbe Grenze, müssen oftmals 

156
00:09:14,720 --> 00:09:17,640
auch für andere Aufgaben zur 
Verfügung gestellt werden, und 

157
00:09:17,640 --> 00:09:21,280
das ist ein großes Dilemma, vor 
dem insbesondere Stadtwerke 

158
00:09:21,280 --> 00:09:25,920
stehen, weil sie 
hauptverantwortlich für die 

159
00:09:25,920 --> 00:09:29,600
Umsetzung der kommunalen Energie
und Wärmewende sind. 

160
00:09:31,280 --> 00:09:34,680
Und deswegen ist es wichtig, was
ich anfangs gesagt habe, sich 

161
00:09:34,680 --> 00:09:37,040
über alternative 
finanzierungswege Gedanken zu 

162
00:09:37,040 --> 00:09:41,200
machen und das 1. 
Ich kann es mal so vorweg vorweg

163
00:09:41,200 --> 00:09:44,120
sagen, ist sicherlich sich mal 
anzuschauen, gibt es 

164
00:09:44,120 --> 00:09:49,440
Privatinvestoren die Kapital zur
Verfügung stellen können, ohne 

165
00:09:49,440 --> 00:09:53,720
dass ich meine tegische 
Bedeutung für die 

166
00:09:53,720 --> 00:09:56,400
Energieversorgung einer Kommune 
aufgeben muss. 

167
00:09:57,920 --> 00:10:01,360
OK, sind sind da schon spannende
Punkte, die du ansprichst. 

168
00:10:03,240 --> 00:10:06,800
Lass uns vielleicht noch mal 
überlegen, welche Möglichkeiten 

169
00:10:06,800 --> 00:10:11,280
hat n Stadtwerk denn ganz 
allgemein jetzt Geld zu 

170
00:10:11,280 --> 00:10:13,280
bekommen? 
Also es kann wahrscheinlich auch

171
00:10:13,280 --> 00:10:16,800
zur Bank gehen, es kann Anleihen
machen, es gibt auch welche oder

172
00:10:16,800 --> 00:10:18,560
ich weiß gar nicht bei 
Stadtwerken, bei größeren 

173
00:10:18,560 --> 00:10:22,280
Versorgern. 
Welche, die börsennotiert sind. 

174
00:10:22,280 --> 00:10:25,880
Es gibt bürgergenossenschaften, 
ich glaube, es gibt auch die 

175
00:10:25,880 --> 00:10:27,800
Zusammenarbeit zwischen 
Stadtwerken und 

176
00:10:27,800 --> 00:10:32,400
Bürgergenossenschaften, was ist 
da für dich noch oder was ist 

177
00:10:32,400 --> 00:10:35,120
das übliche 
Finanzierungsinstrument oder der

178
00:10:35,120 --> 00:10:38,320
Finanzierungsmix, der genutzt 
wird und was sind jetzt aus 

179
00:10:38,320 --> 00:10:41,000
deiner Sicht besonders 
innovative Formen der 

180
00:10:41,000 --> 00:10:43,840
Finanzierung oder Zusammenarbeit
mit Kapitalgebern? 

181
00:10:44,400 --> 00:10:46,640
Ich hoffe mal, dass ich da keine
Form vergesse, aber. 

182
00:10:47,440 --> 00:10:50,160
Ich fange mal an, was mit dem 
Status quo momentan ist. 

183
00:10:50,160 --> 00:10:54,080
Das war in der Vergangenheit 
oftmals so, dass Stadtwerke ihre

184
00:10:54,080 --> 00:10:56,760
Investitionen aus dem operativen
Cashflow finanzieren konnten. 

185
00:10:56,760 --> 00:11:00,040
Das heißt, sie hatten im Prinzip
genug Liquidität, um die 

186
00:11:00,040 --> 00:11:03,520
Investitionen in die Netze aus 
dem eigenen Ergebnis stemmen zu 

187
00:11:03,520 --> 00:11:05,680
können. 
Jetzt zeigen sich aber die 

188
00:11:05,680 --> 00:11:12,240
Mittelfristplanung für den 
Cashflow ganz klar, dass oftmals

189
00:11:12,240 --> 00:11:15,880
die Liquidität rückläufig ist. 
Und wie ich eben schon sagte, 

190
00:11:15,880 --> 00:11:18,800
der Investitionsbedarf stark. 
Das heißt da geht ne Schere auf.

191
00:11:20,000 --> 00:11:24,560
So klassischerweise sind 
Stadtwerke in der Form einer 

192
00:11:24,560 --> 00:11:28,280
GMBH, das heißt eine Form, das 
Eigenkapital zu stärken, ist die

193
00:11:28,280 --> 00:11:33,480
Gesellschaftereinlage oder man 
nutzt Ergebnisüberschüsse, die 

194
00:11:33,480 --> 00:11:35,920
dann in die Rücklagen 
eingestellt werden, also das ist

195
00:11:35,920 --> 00:11:41,280
die Form, das Eigenkapital aus 
sich heraus zu stärken, dann 

196
00:11:41,280 --> 00:11:43,680
kommt man. 
Vom Eigenkapital zum 

197
00:11:43,680 --> 00:11:48,680
Fremdkapital in so hybride 
Kapitalformen da sind 

198
00:11:48,680 --> 00:11:52,040
beispielsweise Nachrangdarlehen,
dass die Kommune ein 

199
00:11:52,040 --> 00:11:54,000
Nachrangdarlehen zur Verfügung 
stellt. 

200
00:11:54,000 --> 00:11:57,280
Das wird oftmals dann auch von 
den Banken dem Eigenkapital 

201
00:11:57,280 --> 00:12:01,120
zugerechnet, da zeichnet sich 
aber auch ab, dass viele 

202
00:12:01,120 --> 00:12:04,560
Kommunen diese Potenziale für 
das Nachrangkapital schon 

203
00:12:04,560 --> 00:12:08,400
ausgeschöpft haben, einige 
können das nicht mehr in dieses 

204
00:12:08,400 --> 00:12:12,960
Hybridkapital gehören auch. 
Komm rein wie Genussscheine. 

205
00:12:13,760 --> 00:12:17,040
Das sind Mittel, je nachdem wie 
man die vertraglich 

206
00:12:17,040 --> 00:12:20,240
ausgestaltet, können sie dem 
eigen oder dem Fremdkapital 

207
00:12:20,240 --> 00:12:23,440
zugerechnet werden, haben aber 
den Nachteil, auch wie 

208
00:12:23,440 --> 00:12:28,640
nachteilkapital es muss 
irgendwann den den Bürgern oder 

209
00:12:28,640 --> 00:12:31,360
dem Kapitalgeber zurückgezahlt 
werden, also steht mir nicht so 

210
00:12:31,360 --> 00:12:37,000
lange zur Verfügung, wie ich 
meine Investitionen getätigt 

211
00:12:37,000 --> 00:12:38,880
habe, also. 
Es geht ja so die Goldene 

212
00:12:38,880 --> 00:12:42,160
Bilanzregel, dass dass das, was 
ich investiere, von der 

213
00:12:42,160 --> 00:12:46,080
Zeitachse her mir auch genauso 
finanziert haben muss. 

214
00:12:46,080 --> 00:12:49,160
Auf der auf der Passivseite, und
da hätten wir ja so n 

215
00:12:49,160 --> 00:12:52,480
Verwirfnis, das ist so n Risiko,
dass man mit diesen Formen 

216
00:12:52,480 --> 00:12:56,080
eingeht, und dann gibt es 
natürlich ja klassischerweise 

217
00:12:56,080 --> 00:13:02,320
noch die Bankdarlehen, es gibt 
die Fördermittel, aber gerade 

218
00:13:02,320 --> 00:13:04,240
bei den Bankdarlehen muss man 
auch wissen. 

219
00:13:04,960 --> 00:13:10,440
Dass mir die Bank nur das Geld 
so einem attraktiven Zinssatz 

220
00:13:10,440 --> 00:13:14,080
zur Verfügung stellt, wenn ich n
aus angemessenes Eigenkapital 

221
00:13:14,080 --> 00:13:17,400
habe und bei uns in der 
Energieversorgungsbranche sagt 

222
00:13:17,400 --> 00:13:21,280
man so 25 bis 30% Eigenkapital 
sollte ein Stadtwerk, ein 

223
00:13:21,280 --> 00:13:25,440
Energieversorger schon haben, um
zu marktüblichen Konditionen 

224
00:13:26,000 --> 00:13:28,560
Darlehen auf dem Kapitalmarkt 
aufnehmen zu können. 

225
00:13:29,600 --> 00:13:32,880
So also das ist so im Prinzip, 
wenn man mal die Passivseite. 

226
00:13:33,320 --> 00:13:35,880
Komprimiert runter geht, das 
sind die Möglichkeiten, die n 

227
00:13:35,880 --> 00:13:41,840
Stadtwerk hat und viele. 
Vielerorts war es neben dem 

228
00:13:41,840 --> 00:13:46,000
Cashflow auch möglich mal eben 
zu dem ich sag das mal so salopp

229
00:13:46,000 --> 00:13:48,880
zu dem befreundeten 
Sparkassendirektor zu gehen und 

230
00:13:49,040 --> 00:13:51,280
zu fragen, kannst du mir mal n 
Darlehen geben und hat mal n 

231
00:13:51,280 --> 00:13:54,400
kleines Darlehen bekommen, aber 
das ist jetzt auch eine 

232
00:13:54,400 --> 00:13:57,200
qualitative Herausforderung für 
die Stadtwerke. 

233
00:13:57,680 --> 00:13:59,680
Dass Sie sich Gedanken machen 
müssen. 

234
00:13:59,680 --> 00:14:02,600
Wie wollen sie Finanzierung zu 
strukturieren, also mal eben zu 

235
00:14:02,600 --> 00:14:05,240
sagen, ich geh zur Bank und nehm
mir n Darlehen, das reicht nicht

236
00:14:05,240 --> 00:14:08,320
mehr, sondern man muss die 
Finanzierung, gerade wenn man 

237
00:14:08,320 --> 00:14:11,760
jetzt in Investitionsbeträge 
bekommt, die teilweise das 3 bis

238
00:14:11,760 --> 00:14:15,880
vierfache des Üblichen 
darstellen, dann muss man so ne 

239
00:14:15,880 --> 00:14:18,400
Finanzierung schon strukturieren
und dann kommen wir auf ein 

240
00:14:18,720 --> 00:14:22,880
weitere große Herausforderung, 
dass dieses Know How bei vielen 

241
00:14:22,880 --> 00:14:24,560
Stadtwerken und 
Energieversorgern. 

242
00:14:24,720 --> 00:14:28,480
Noch gar nicht da ist, weil ich 
eben schon sagte, man braucht es

243
00:14:28,480 --> 00:14:31,840
in der Vergangenheit gar nicht. 
Das war bei uns auch bei der Ele

244
00:14:31,840 --> 00:14:35,120
so, wir haben vieles über den 
Cashflow in der Vergangenheit 

245
00:14:35,120 --> 00:14:38,080
finanzieren können, das können 
auch wir jetzt nicht mehr, und 

246
00:14:38,080 --> 00:14:40,480
deswegen haben wir ne 
Finanzabteilung aufgebaut, da 

247
00:14:40,480 --> 00:14:43,040
sind jetzt n paar Leute drin, 
die kümmern sich genau um diese 

248
00:14:43,040 --> 00:14:48,120
Fragestellung, wie müssen wir 
eigentlich Finanzierung in den 

249
00:14:48,120 --> 00:14:52,320
nächsten Jahren strukturieren, 
um optimale Investitionen auch 

250
00:14:52,400 --> 00:14:56,880
finanziert zu bekommen. 
Ja, da waren ja schon einige 

251
00:14:56,880 --> 00:14:59,680
Punkte drin, wo ich auch schon 
Rückfragen zu hätte. 

252
00:15:00,560 --> 00:15:03,280
Fangen wir mal an bei den 
Genussrechten, die du 

253
00:15:03,280 --> 00:15:06,800
angesprochen hattest. 
Ich hatte mal gehört und auch 

254
00:15:06,800 --> 00:15:10,000
vorher noch mal die Zahlen 
nachgeguckt, Heidelberg hat das 

255
00:15:10,000 --> 00:15:14,720
ja mal gemacht als klimainvest 
Bürgerbeteiligungsfinanzprodukt,

256
00:15:14,720 --> 00:15:17,200
wo die Bürger die Möglichkeit 
hatten. 

257
00:15:17,680 --> 00:15:22,320
Für eine Rendite von 4,25% Geld 
zu investieren. 

258
00:15:22,320 --> 00:15:27,840
Mindesteinlage waren 1000€ 
maximal 25000€ Laufzeit 5 Jahre 

259
00:15:27,840 --> 00:15:32,960
4,25% hört sich ja aus Sicht von
einem Privatanleger erstmal 

260
00:15:32,960 --> 00:15:36,800
super an und das war auch schon 
vor ein paar Jahren, also im 

261
00:15:36,800 --> 00:15:39,360
Vergleich zu den heutigen Zinsen
war es noch besser als es sich 

262
00:15:39,360 --> 00:15:42,240
heute wahrscheinlich anhört. 
Stadtwerke Kunden haben auch 

263
00:15:42,240 --> 00:15:45,280
noch einen Tick mehr bekommen, 
die haben 4,5% bekommen. 

264
00:15:45,920 --> 00:15:50,400
Und Ziel war, man wollte 2 bis 
3000000€ einsammeln, hat dann 

265
00:15:50,400 --> 00:15:53,680
tatsächlich innerhalb von 
wenigen Tagen die Emission 

266
00:15:53,840 --> 00:15:57,600
vollständig gezeichnet. 
Man hat 6000000 eingesammelt und

267
00:15:57,600 --> 00:16:00,480
es scheint ja ne Win Win 
Situation zu sein für die Bürger

268
00:16:00,480 --> 00:16:05,600
und auch für die Stadtwerke ist 
das n Instrument was du dir auch

269
00:16:05,600 --> 00:16:08,320
häufiger für die Finanzierung 
vorstellen könntest. 

270
00:16:08,640 --> 00:16:10,240
Oder wo siehst du da die 
Nachteile? 

271
00:16:10,720 --> 00:16:13,280
Nein, absolut. 
Also es geht auch nicht darum zu

272
00:16:13,280 --> 00:16:15,960
sagen, das ist das alleinige 
Allheilmittel, um die 

273
00:16:15,960 --> 00:16:19,200
Finanzierung zu bewältigen, die 
Herausforderung, sondern man 

274
00:16:19,200 --> 00:16:21,840
muss das wirklich so in so 
Bausteinen sehen, und ich glaube

275
00:16:21,840 --> 00:16:25,040
schon, dass. 
Solche Wege ein ein guter 

276
00:16:25,040 --> 00:16:27,760
Baustein sein können, weil es 
nimmt die Bevölkerung mit. 

277
00:16:27,760 --> 00:16:31,120
Ne, also ich kann meinen 
Kundinnen und Kunden auf die Art

278
00:16:31,120 --> 00:16:34,320
und Weise die Möglichkeit geben,
mit ihrem Kapital, was Sie mir 

279
00:16:34,320 --> 00:16:38,240
zur Verfügung stellen n Beitrag 
zu leisten um die Lokale oder 

280
00:16:38,240 --> 00:16:40,720
die regionale Energiewende 
mitzufinanzieren. 

281
00:16:41,760 --> 00:16:46,160
Also das halte ich für n sehr 
wichtiges und gutes Tool um die 

282
00:16:46,640 --> 00:16:50,320
Daseinsvorsorge zu unterstützen,
aber was ich eben schon mal 

283
00:16:50,320 --> 00:16:52,480
sagte, du hast es an der 
Laufzeit gesagt. 

284
00:16:52,880 --> 00:16:55,120
Das hat einfach einen begrenzten
Zeitraum. 

285
00:16:55,920 --> 00:16:58,720
Wenn ich jetzt in einen Trafo 
investiere, in mein Stromnetz 

286
00:16:58,720 --> 00:17:02,800
investiere, dann hab ich 
kalkulations Zeiträume von 15 

287
00:17:02,800 --> 00:17:07,240
und 20 Jahren, das heißt, ich 
muss mir dann darüber im Klaren 

288
00:17:07,240 --> 00:17:11,599
sein, dass ich, wenn mein 
Genussrecht ausläuft, mir 

289
00:17:11,599 --> 00:17:14,079
Gedanken machen muss, wie kann 
ich weiteres Kapital 

290
00:17:14,079 --> 00:17:16,160
finanzieren. 
Oftmals sind das so 

291
00:17:16,160 --> 00:17:19,200
revolvierende Mechanismen, dass 
ich das dann immer wieder 

292
00:17:19,200 --> 00:17:21,640
verlänger. 
Aber wie gesagt, das ist so n 

293
00:17:21,640 --> 00:17:25,760
kleines Manko. 
Das zweite Manko ist halt, ich 

294
00:17:25,760 --> 00:17:30,000
komm vom Volumen her nicht in 
die Dimensionen die ich oftmals 

295
00:17:30,000 --> 00:17:34,000
brauche um einen netzbau 
Netzausbau zu finanzieren. 

296
00:17:34,560 --> 00:17:38,600
Man sagt im Allgemeinen, dass 
das was man in der Vergangenheit

297
00:17:38,600 --> 00:17:41,760
für den Strom Netzausbau in die 
Hand genommen hat, sich 

298
00:17:41,760 --> 00:17:43,960
verdreifachen wird, das heißt 
ich komme in ganz andere 

299
00:17:43,960 --> 00:17:47,400
Dimensionen. 
Und dann wird allein so ein 

300
00:17:47,400 --> 00:17:49,600
Mittel nicht reichen. 
Deswegen sagte ich, man muss so 

301
00:17:49,600 --> 00:17:55,920
n Baukasten aufbauen um aus 
allen Möglichkeiten dann sich 

302
00:17:55,920 --> 00:17:59,840
etwas zusammenzubauen, was für 
das Unternehmen richtig und 

303
00:17:59,840 --> 00:18:02,160
deswegen sagte ich eben auch, 
man muss dieses Know how haben, 

304
00:18:02,160 --> 00:18:05,600
man muss solche Finanzierung 
strukturieren, also wenn ich 

305
00:18:05,680 --> 00:18:09,840
dieses Mittel nutze über 
Genussscheine, Genussrechte. 

306
00:18:10,800 --> 00:18:13,480
Nutze ich sicherlich auch andere
Fördermittel und ich muss das 

307
00:18:13,480 --> 00:18:16,080
alles von der Laufzeit 
abstimmen, von den Zinssätzen 

308
00:18:16,080 --> 00:18:18,080
abstimmen, dass das alles 
irgendwo stimmig ist. 

309
00:18:18,480 --> 00:18:20,320
Aber noch mal, es ist n 
wichtiges Tool, ich halt das für

310
00:18:20,320 --> 00:18:21,840
ganz toll. 
Auch 

311
00:18:21,840 --> 00:18:25,360
Bürgerenergiegenossenschaften 
ist auch n tolles Tool, aber wie

312
00:18:25,360 --> 00:18:28,560
gesagt es kann immer nur ein 
Baustein sein und ich muss halt 

313
00:18:28,560 --> 00:18:32,880
eben die die die die Summe 
insgesamt auch abdecken können 

314
00:18:34,440 --> 00:18:37,280
Mhm ich. 
Hätte auch noch mal eine kurze 

315
00:18:37,280 --> 00:18:40,080
Rückfrage. 
Manfred, Du hast erklärt, dass 

316
00:18:40,080 --> 00:18:42,400
die. 
Kommunalen Stadtwerke 

317
00:18:43,040 --> 00:18:45,920
privatwirtschaftlich 
organisierte Unternehmen sind, 

318
00:18:46,720 --> 00:18:51,680
das heißt, Stadtwerke verfolgen 
das Ziel, Gewinne zu erzielen 

319
00:18:52,560 --> 00:18:55,840
oder vielleicht auch Kosten in 
anderen Unternehmensbereichen, 

320
00:18:55,840 --> 00:18:58,400
also oftmals vielleicht zum 
Beispiel Bäder et cetera, 

321
00:18:58,400 --> 00:19:04,080
Bäderbetrieb zu kompensieren. 
Trotzdem, es steht die 

322
00:19:04,080 --> 00:19:07,360
Gewinnabsicht im Vordergrund, 
bei einer GMBH ist das nicht ein

323
00:19:07,360 --> 00:19:13,760
Zielkonflikt. 
Nein, oftmals sind die 

324
00:19:13,760 --> 00:19:17,560
Geschäftsmolle eines eines 
klassischen Stadtwerks, so dass 

325
00:19:17,560 --> 00:19:20,920
man ein Energiegeschäft hat und 
man hat andere Aufgaben der 

326
00:19:20,920 --> 00:19:24,400
Daseinsvorsorge, beispielsweise 
Bäder oder den ÖPNV. 

327
00:19:25,680 --> 00:19:28,360
So, und dann gibt es diesen 
sogenannten steuerlichen 

328
00:19:28,360 --> 00:19:32,960
Querverbund, das heißt, die 
Stadtwerke erwirtschaften 

329
00:19:32,960 --> 00:19:36,320
Gewinne aus dem Energiegeschäft.
Und können dann über diesen 

330
00:19:36,320 --> 00:19:39,600
steuerlichen Querverbund das mit
den Verlusten aus anderen 

331
00:19:39,600 --> 00:19:42,960
Bereichen verrechnen und zahlen 
auf den Residualwert dann 

332
00:19:42,960 --> 00:19:46,840
steuern. 
Insofern ist da schon ne 

333
00:19:46,840 --> 00:19:50,720
Gewinnerzielungsabsicht da, aber
mit dem Ziel in den Stadtwerken 

334
00:19:50,720 --> 00:19:54,160
oftmals andere Bereiche 
ausgleichen zu können. 

335
00:19:55,240 --> 00:19:59,840
Man sieht aber auch, dass die 
Aufgaben ÖPNV oder B da manchmal

336
00:19:59,840 --> 00:20:01,760
beim Gesellschafter bei der 
Stadt liegen. 

337
00:20:02,120 --> 00:20:04,040
Dann findet eine Ausschüttung 
statt und aus dieser 

338
00:20:04,040 --> 00:20:07,440
Ausschüttung heraus werden dann 
diese anderen Formen der 

339
00:20:07,440 --> 00:20:11,960
Daseinsvorsorge finanziert, also
die Gewinnerzielungsabsicht. 

340
00:20:11,960 --> 00:20:16,880
Die muss, die muss sichtbar 
sein, die muss auch nachhaltig 

341
00:20:16,880 --> 00:20:20,960
sein, weil sonst dürfte ich 
keine GMBH betreiben, weil da 

342
00:20:20,960 --> 00:20:23,200
muss die Gewinnerzielungsabsicht
schon klar erkennbar sein. 

343
00:20:24,440 --> 00:20:26,560
Mhm. 
Ist das nicht auch für die 

344
00:20:26,560 --> 00:20:30,320
Zukunft problematisch? 
Du sagtest ja eben, die 

345
00:20:30,320 --> 00:20:34,120
Stadtwerke konnten früher aus 
dem operativen Cashflow die 

346
00:20:34,120 --> 00:20:37,840
Investition tätigen, heute 
müssen die Städte Geld 

347
00:20:37,840 --> 00:20:40,800
dazugeben, was ja auch irgendwo 
begrenzt ist. 

348
00:20:40,800 --> 00:20:43,520
Und eigentlich müssen die 
Stadtwerke oder der 

349
00:20:44,000 --> 00:20:47,520
Versorgerteil der Stadtwerke 
Gewinne erwirtschaften, um 

350
00:20:47,520 --> 00:20:50,400
vielleicht die Busse zu bezahlen
oder die Bäder quer zu 

351
00:20:50,400 --> 00:20:54,240
subventionieren. 
In Zukunft müssen Stadtwerke 

352
00:20:54,240 --> 00:20:57,560
noch mehr investieren. 
Die Gewinne aus den Gasnetzen 

353
00:20:57,560 --> 00:21:00,320
werden rückläufig sein, es muss 
viel in Stromnetze, in 

354
00:21:00,320 --> 00:21:02,880
Wärmenetze investiert sein 
werden. 

355
00:21:02,960 --> 00:21:06,640
Der Wettbewerb im Strommarkt im 
Vertrieb ist auch hoch für das 

356
00:21:06,640 --> 00:21:09,680
nicht langfristig generell in 
deutschen Kommunen auch zu einem

357
00:21:09,680 --> 00:21:12,400
Problem, dass die Einnahmen der 
Stadtwerke fehlen für sowas. 

358
00:21:12,920 --> 00:21:18,720
Absolut also die große 
Herausforderung ist dass sich 

359
00:21:18,720 --> 00:21:21,200
das Energiegeschäft an sich 
tragen muss. 

360
00:21:21,200 --> 00:21:23,480
Das wird schon ne große 
Herausforderung, also dass ich 

361
00:21:23,480 --> 00:21:27,440
aus meinem Energiegeschäft 
genügend Gewinne erwirtschafte, 

362
00:21:27,440 --> 00:21:29,760
wo ich einen Teil von auch 
zurücklegen kann, um mein 

363
00:21:29,760 --> 00:21:33,120
Eigenkapital zu stärken, allein 
das wird schon ne große 

364
00:21:33,120 --> 00:21:37,200
Herausforderung und es wird 
einfach zunehmend schwieriger 

365
00:21:37,200 --> 00:21:42,000
für die Stadtwerke, die noch 
Bäder und ÖPNV haben, weil. 

366
00:21:42,560 --> 00:21:45,760
Das Ergebnis in den Stadtwerken 
aus dem Energiegeschäft ist 

367
00:21:45,760 --> 00:21:48,560
rückläufig. 
Wir werden geringere Margen 

368
00:21:48,560 --> 00:21:51,760
sehen. 
Aus den Netzen, aus dem 

369
00:21:51,760 --> 00:21:53,280
Vertrieb. 
Der Vertrieb ist massiv unter 

370
00:21:53,280 --> 00:21:59,440
Druck und damit wird man nicht 
mehr die Verluste aus ÖPNV und 

371
00:21:59,440 --> 00:22:02,360
Bäder ausgleichen können, weil 
die gehen leider genau in die 

372
00:22:02,360 --> 00:22:04,960
andere Richtung, also die 
Verluste aus ÖPNV und Bäder 

373
00:22:05,120 --> 00:22:08,320
steigen immer mehr, das Ergebnis
aus dem Energiegeschäft ist 

374
00:22:08,320 --> 00:22:10,520
rückläufig. 
Und wie ich eben schon mal 

375
00:22:10,520 --> 00:22:12,800
sagte, es wird zunehmend 
schwierig, allein das 

376
00:22:12,800 --> 00:22:16,560
Energiegeschäft so zukunftsfähig
auch aufstellen zu können, dass 

377
00:22:16,560 --> 00:22:19,280
es in sich auch tragfähig ist. 
Also das ist ne riesen 

378
00:22:19,280 --> 00:22:24,160
Herausforderung und wie gesagt, 
das Dilemma ist halt eben, dass 

379
00:22:24,560 --> 00:22:26,960
der Gesellschafter die 
Gesellschafter der Stadtwerke, 

380
00:22:26,960 --> 00:22:31,040
die Kommunen aufgrund dieser 
hohen Investitionsrückstaus, den

381
00:22:31,040 --> 00:22:32,880
es in vielen Kommunen und 
Städten gibt. 

382
00:22:33,280 --> 00:22:37,280
Kaum in der Lage, sind 
signifikant die Stadtwerke für 

383
00:22:37,280 --> 00:22:39,920
die Investition in das 
Energiegeschäft zu stärken. 

384
00:22:41,160 --> 00:22:44,400
Mhm. 
Kann man den Kapitalbedarf 

385
00:22:44,720 --> 00:22:48,240
ungefähr beziffern, also jetzt 
vielleicht? 

386
00:22:48,240 --> 00:22:49,840
Also es gibt ein Beispiel, es 
gibt. 

387
00:22:50,200 --> 00:22:54,360
Viele Studien über den 
Investitionsbedarf, den man in 

388
00:22:54,360 --> 00:22:58,400
den nächsten Jahren hat. 
Ich zitiere mal gerne die von 

389
00:22:58,400 --> 00:23:01,920
der KF W in Auftrag gegebene 
Studie, die PW C angefertigt hat

390
00:23:01,920 --> 00:23:08,400
und die sprechen da bis 2045 von
Transformationskosten von 535 

391
00:23:08,400 --> 00:23:12,240
Milliarden Euro. 
Das ist jetzt nur für den 

392
00:23:12,480 --> 00:23:15,760
Stadtwerke Sektor. 
Es gibt auch von BDEW und VKU 

393
00:23:15,760 --> 00:23:16,800
dann für die gesamte 
Energiewirtschaft. 

394
00:23:16,960 --> 00:23:19,720
Da spricht man über die nächsten
20 Jahre von 1,3 Milliarden 

395
00:23:19,720 --> 00:23:22,400
Euro. 
Also da sieht man mal, das sind 

396
00:23:22,800 --> 00:23:25,360
schon enorme Dimensionen, die 
man da zu finanzieren hat. 

397
00:23:30,840 --> 00:23:33,880
Mhm. 
Ich hatte ja eben die Zahl 

398
00:23:33,880 --> 00:23:37,360
genannt, bei der bei den 
Heidelberg Genussrechten, dass 

399
00:23:37,360 --> 00:23:41,360
die da 4,25 bis 4,5% bekommen 
haben. 

400
00:23:41,760 --> 00:23:45,600
Wenn ich jetzt als Stadtwerk 
mich finanziere, kannst du da 

401
00:23:45,600 --> 00:23:50,520
grob sagen in welcher Range n 
Stadtwerk da bei den Zinsen 

402
00:23:50,520 --> 00:23:52,640
liegt? 
Was müsst ihr für Kapital 

403
00:23:52,640 --> 00:23:56,880
bezahlen? 
Also das ich hab ja 2 Rollen, 2 

404
00:23:56,880 --> 00:23:59,600
große Rollen bei der Elo und bei
den bei den Stadtwerken, da gibt

405
00:23:59,600 --> 00:24:03,280
es auch Unterschiede. 
Also das kommt immer drauf an. 

406
00:24:03,680 --> 00:24:05,600
Wie die Eigenkapitalsituation 
ist. 

407
00:24:05,600 --> 00:24:08,320
Also wir liegen mittlerweile 
auch in diesem Korridor, also 

408
00:24:08,320 --> 00:24:09,840
bewegen uns auch in dieser 
Richtung. 

409
00:24:09,840 --> 00:24:11,680
Aber das ist jetzt bei beiden 
Gesellschaften auch 

410
00:24:11,680 --> 00:24:17,520
unterschiedlich, was immer noch 
wirklich zählt, ist der 

411
00:24:17,520 --> 00:24:19,920
kommunale Gesellschafterkreis, 
also wenn man wirklich einer 

412
00:24:19,920 --> 00:24:22,880
Kommune zugeordnet ist, bekommt 
man sehr attraktive Konditionen 

413
00:24:23,600 --> 00:24:29,520
und wenn man beispielsweise. 
Mehrheitsgesellschafter hat wie 

414
00:24:29,520 --> 00:24:32,080
große Energieversorger große 
Energiekonzerne, die am 

415
00:24:32,080 --> 00:24:34,520
Kapitalmarkt sind. 
Da kommt man nicht so gute 

416
00:24:34,520 --> 00:24:39,360
Konditionen, also das kommt 
immer drauf an, wie halt eben 

417
00:24:39,360 --> 00:24:42,640
auch, was ich eben schon mal 
sagte, die Eigenkapitalsituation

418
00:24:42,640 --> 00:24:46,240
eines Energieversorgers ist, 
wenn die bei diesen 25 bis 30% 

419
00:24:46,240 --> 00:24:49,040
ist, dann bekommt man wirklich 
sehr sehr gute Angebote, die 

420
00:24:49,040 --> 00:24:51,040
dann auch schon mittlerweile da 
drunter liegen. 

421
00:24:53,280 --> 00:24:57,120
OK du, du hattest ja eben auch 
die Kalkulationszeiträume einmal

422
00:24:57,200 --> 00:25:03,040
angesprochen, da hab ich auch 
mal ne Frage zu und zwar gibt es

423
00:25:03,040 --> 00:25:06,480
ja immer das was auch was man 
den Studien immer viel liest, wo

424
00:25:06,480 --> 00:25:09,000
dann auch die üblichen Annahmen 
drin stecken, also vielleicht 

425
00:25:09,000 --> 00:25:12,160
jetzt bei Gas, Strom, 
wärmenetzen irgendwie 30 bis 40 

426
00:25:12,160 --> 00:25:14,880
Jahre. 
Wo man solche Studien mit 

427
00:25:14,880 --> 00:25:18,560
anfertigt, aber 
volkswirtschaftlich sind ja die 

428
00:25:18,560 --> 00:25:20,880
getätigten Investitionen 
trotzdem noch da. 

429
00:25:21,120 --> 00:25:24,960
Die Netze leben ja in der Regel 
deutlich länger als die 3040 

430
00:25:24,960 --> 00:25:29,360
Jahre, also die tatsächlichen 
Nutzungszeiträume sind ja 

431
00:25:29,360 --> 00:25:33,440
länger. 
Wie beurteilst du das jetzt als 

432
00:25:33,440 --> 00:25:37,240
Finanzierungsexperte? 
Ist da nicht noch in diesen 

433
00:25:37,240 --> 00:25:41,600
ganzen Investitionen n Vorteil 
drin, der oft in öffentlich 

434
00:25:41,600 --> 00:25:44,480
publizierten Zahlen gar nicht 
erfasst wird, weil wir eben 

435
00:25:44,480 --> 00:25:48,480
investieren und auch nach der 
Abschreibung noch wirklich 

436
00:25:48,480 --> 00:25:51,840
Infrastruktur da ist und weiter 
genutzt werden kann? 

437
00:25:52,480 --> 00:25:55,200
Ja, das ist ja die große Frage. 
Auch bei den Gasnetzen. 

438
00:25:55,280 --> 00:25:59,600
Ne die wir haben, die ja, die 
liegen ja in der Erde und. 

439
00:26:00,400 --> 00:26:03,640
Es gibt ja oftmals auch 
Konzessionsverträge und diese 

440
00:26:03,640 --> 00:26:07,680
Konzessionsverträge sehen vor, 
dass eigentlich nach Ablauf des 

441
00:26:07,680 --> 00:26:11,880
Konzessionsvertrages das Netz 
wieder aus der Erde rausgenommen

442
00:26:11,880 --> 00:26:17,040
werden soll und deswegen müssen 
viele Energieversorger jetzt 

443
00:26:17,040 --> 00:26:19,440
auch Rückstellungen bilden für 
Stilllegung von Netzen, also 

444
00:26:19,440 --> 00:26:21,040
nicht für Rückbau, aber für 
Stilllegung. 

445
00:26:21,040 --> 00:26:24,640
Also da liegt natürlich mit der 
Infrastruktur unter der Erde, 

446
00:26:24,640 --> 00:26:28,000
wenn es denn wirklich. 2045 so 
sein sollte, dass wir die 

447
00:26:28,000 --> 00:26:30,720
Gasnetze nicht mehr nutzen, ein 
Enormes, immer noch ein enormes 

448
00:26:30,720 --> 00:26:32,800
potenzielles Kapital unter der 
Erde. 

449
00:26:32,800 --> 00:26:36,160
Es ist dann zwar nicht mehr 
bilanziell erfasst, aber es 

450
00:26:36,160 --> 00:26:39,360
liegt nach wie vor unter der 
Erde, aber was man jetzt auch 

451
00:26:39,520 --> 00:26:42,320
sagen muss, es ist ja jetzt 
nicht mehr so, dass 

452
00:26:42,320 --> 00:26:44,720
Energieversorger jetzt von heute
auf morgen nicht mehr in ihre 

453
00:26:44,720 --> 00:26:46,400
Netze investieren, auch in die 
Gasnetze nicht mehr investieren,

454
00:26:46,400 --> 00:26:49,440
sondern wir haben natürlich 
sicherzustellen, dass die 

455
00:26:49,440 --> 00:26:52,040
Gasnetze sicher sind, das heißt,
wir müssen auch die nächsten 20 

456
00:26:52,040 --> 00:26:54,280
Jahre weiter in die Netze 
investieren. 

457
00:26:56,080 --> 00:27:01,600
Da kommt man in der in der 
Abschreibung mit dem Kanu 2.0 

458
00:27:01,760 --> 00:27:05,040
uns Energieversorgern so n 
bisschen entgegen. 

459
00:27:05,760 --> 00:27:08,400
Aber man muss jetzt natürlich 
auch noch mal neu bewerten, was 

460
00:27:08,400 --> 00:27:12,120
nach Einführung des Gebäude 
Management 

461
00:27:12,160 --> 00:27:16,800
gebäudemodernisierungsgesetzes 
so heißt es wo das Thema Erdgas 

462
00:27:16,800 --> 00:27:20,480
ne neue Rolle spielt oder Gas 
eine neue Rolle spielt, was das 

463
00:27:20,480 --> 00:27:21,920
dann auch letztlich für 
Auswirkungen hat. 

464
00:27:21,920 --> 00:27:25,680
Aber Fakt ist natürlich. 
Da liegt etwas unter der Erde, 

465
00:27:26,560 --> 00:27:29,920
was mal sehr hoch investiert 
worden ist und was wir jetzt 

466
00:27:29,920 --> 00:27:35,120
eigentlich nicht mehr nutzen. 
Mhm, du. 

467
00:27:35,120 --> 00:27:37,320
Hattest es eben schon 
angesprochen. 

468
00:27:37,320 --> 00:27:40,560
Manfred, Die Förderprogramme 
sind ja auch ein Baustein der 

469
00:27:40,560 --> 00:27:44,960
Finanzierung, der Staat versucht
ja oft, mit diesen öffentlichen 

470
00:27:44,960 --> 00:27:49,200
Mitteln auch privates Kapital zu
mobilisieren, jetzt bei dem 

471
00:27:49,200 --> 00:27:52,320
Umbau der Infrastruktur, den du 
gerade angesprochen hast. 

472
00:27:52,720 --> 00:27:55,680
Wie schätzt Du das ein? 
Gibt es da ausreichend 

473
00:27:55,680 --> 00:27:58,640
Fördermittel, also 
beispielsweise für den Neubau 

474
00:27:58,640 --> 00:28:01,680
von Wärmenetzen, gibt es ja die 
Bundesförderung, effiziente 

475
00:28:01,680 --> 00:28:04,560
Wärmenetze, aber wie sieht das 
vielleicht auch gerade im Gas 

476
00:28:04,560 --> 00:28:07,920
und Strombereich aus? 
Also ich bin jetzt in letzter 

477
00:28:07,920 --> 00:28:12,400
Zeit häufiger auf Veranstaltung 
VKUWDEW, die hat n großen 

478
00:28:12,400 --> 00:28:16,160
Finanzierungskongress in Berlin 
gemacht, da war auch Vertreter 

479
00:28:16,160 --> 00:28:18,960
von der KFW da. 
Die NRW. 

480
00:28:18,960 --> 00:28:21,440
Bank hatte jüngst ne große 
Veranstaltung gemacht, auch mit 

481
00:28:21,440 --> 00:28:24,400
VKU und dem deutschen Städte und
Gemeindebund. 

482
00:28:24,400 --> 00:28:28,720
Und man kann schon sagen, dass 
auf Bundes und Länderebene die 

483
00:28:28,720 --> 00:28:32,760
Notwendigkeit zu einem 
effizienten Förderregime erkannt

484
00:28:32,760 --> 00:28:37,840
worden ist. 
Also da tut sich einiges im. 

485
00:28:38,400 --> 00:28:41,840
Was jetzt auch beispielsweise 
die KF W gemacht hat mit den 

486
00:28:41,840 --> 00:28:45,120
Deutschlandfonds, das ist sehr 
stark fremdkapitalorientiert, 

487
00:28:45,120 --> 00:28:47,040
die werden jetzt noch 
nachliefern bei dem Thema 

488
00:28:47,040 --> 00:28:49,760
Eigenkapital. 
Das müssen sie auch machen, weil

489
00:28:49,760 --> 00:28:53,200
was ich anfangs schon mal sagte,
die ganzen Instrumente, die man 

490
00:28:53,440 --> 00:28:57,920
rund um das Fremdkapital hat, 
die sind sicherlich gut, aber 

491
00:28:57,920 --> 00:29:01,520
die werden nicht ausreichen, um 
das nötige Eigenkapital zu 

492
00:29:01,520 --> 00:29:03,440
haben, denn wenn ich nicht genug
Eigenkapital habe, kriege ich 

493
00:29:03,440 --> 00:29:05,440
auch kein Fremdkapital. 
Das ist so ein bisschen. 

494
00:29:06,240 --> 00:29:09,680
Mechanismus, der, den muss man 
immer sich vor Augen halten. 

495
00:29:10,640 --> 00:29:13,600
Aber insgesamt glaube ich schon,
dass da jetzt gute Ansätze da 

496
00:29:13,600 --> 00:29:17,680
sind und auch das Land NRW hat 
jetzt kürzlich was gemacht, ich 

497
00:29:17,680 --> 00:29:20,440
weiß, andere Bundesländer auch, 
also dezentral in den einzelnen 

498
00:29:20,440 --> 00:29:22,560
Bundesländern die Förderbanken 
oder die Landesbanken, die 

499
00:29:22,560 --> 00:29:27,080
machen da schon was, die KFW ist
dabei und das ist auch auf 

500
00:29:27,080 --> 00:29:29,280
bundespolitischer Ebene 
mittlerweile ganz oben 

501
00:29:29,280 --> 00:29:31,680
angekommen, also dass da was 
passieren muss und. 

502
00:29:31,720 --> 00:29:34,000
Ist Überzeugung, dass das, was 
wir jetzt sehen, das reicht noch

503
00:29:34,000 --> 00:29:36,800
nicht aus, aber da wird in den 
nächsten Monaten sicherlich noch

504
00:29:36,800 --> 00:29:40,000
einiges kommen. 
Jetzt haben wir ja schon über 

505
00:29:40,000 --> 00:29:42,480
viele. 
Möglichkeiten der Finanzierung 

506
00:29:42,480 --> 00:29:45,520
gesprochen und auch über die 
Fördermittel wie sieht das 

507
00:29:45,520 --> 00:29:48,880
eigentlich aus mit mit 
Börsengängen? 

508
00:29:48,880 --> 00:29:51,200
Wir haben ja in ganz vielen 
Bereichen, sehen wir ständig 

509
00:29:51,200 --> 00:29:55,160
Börsengänge, insbesondere auch 
in USA oder auch die Schweiz, 

510
00:29:55,160 --> 00:29:57,760
haben sehr viele Unternehmen, 
glaube ich, pro Kopf. 

511
00:29:58,160 --> 00:30:00,400
Bei uns gibt es die Großen, die 
jetzt jeder kennt. 

512
00:30:00,400 --> 00:30:03,880
An der Börse RWE und E.ON, wenn 
man noch mal genauer hinschaut, 

513
00:30:03,880 --> 00:30:08,000
dann sieht man, dass es auch 
Aktien oder zumindest geringen, 

514
00:30:08,320 --> 00:30:12,000
wie heißt das Streubesitzanteil 
gibt bei Gelsenwasser, 

515
00:30:12,000 --> 00:30:16,480
Lechwerke, Meinova, 
Fernheizwerk, Neukölln, ENBW, 

516
00:30:17,040 --> 00:30:20,560
warum sieht man eigentlich bei 
uns im Energiebereich außer die 

517
00:30:20,560 --> 00:30:24,800
beiden Großen überhaupt keine? 
Neue Börsengänge in den letzten 

518
00:30:24,800 --> 00:30:28,080
Jahrzehnten und wär das nicht 
auch ne Möglichkeit sich Kapital

519
00:30:28,080 --> 00:30:30,720
zu beschaffen für zumindest 
größere Stadtwerke? 

520
00:30:31,280 --> 00:30:34,560
Es ist für die größeren. 
Vielleicht ne Option. 

521
00:30:34,720 --> 00:30:39,920
Man muss natürlich schon wissen,
dass die größeren Stadtwerke, 

522
00:30:39,920 --> 00:30:43,760
wie ich eben schon sagte, in 
kommunaler Hand sind, das heißt,

523
00:30:43,760 --> 00:30:47,840
der Gesellschafter ist immer der
Rat einer Stadt und ich muss die

524
00:30:47,840 --> 00:30:51,960
natürlich davon überzeugen. 
Dass sie nicht mehr die 

525
00:30:51,960 --> 00:30:54,720
Gesellschafterrechte ausüben 
können in dem Stadtwerk, wenn 

526
00:30:54,720 --> 00:30:57,920
das Unternehmen auch nur 
anteilig an der Börse ist, dann 

527
00:30:58,160 --> 00:31:03,840
werden sie auch Aktionär und 
ich, man muss schon wissen, man 

528
00:31:04,560 --> 00:31:08,800
kann damit auch räte oder 
Ratsmitglieder überfordern, das 

529
00:31:08,800 --> 00:31:13,040
muss man ganz klar sagen, weil 
so n Börsengang und die ganzen 

530
00:31:13,040 --> 00:31:16,240
Anforderungen des Aktiengesetzes
einzuhalten, das ist schon ne 

531
00:31:16,240 --> 00:31:20,960
sehr komplexe Materie. 
Da Zweifel ich an, ob das immer 

532
00:31:20,960 --> 00:31:25,560
zielführend ist. 
Aber das ist natürlich ein Weg, 

533
00:31:25,560 --> 00:31:32,080
Kapital zu beschaffen oder suche
mir halt börsennotierte Partner,

534
00:31:32,720 --> 00:31:36,480
die mir Ihr Kapital geben. 
Also was ich am Anfang sagte, 

535
00:31:37,040 --> 00:31:40,800
das muss gar nicht sein, dass 
ein privater Investor als 

536
00:31:40,800 --> 00:31:43,280
Gesellschafter in mein Stadtwerk
eintritt. 

537
00:31:44,000 --> 00:31:46,920
Sondern ich Gründe 
beispielsweise für den Ausbau 

538
00:31:46,920 --> 00:31:51,360
eines Wärmenetzes oder Neubau 
eines Wärmenetzes, eine separate

539
00:31:51,360 --> 00:31:55,360
Gesellschaft und so ein privater
Partner steigt als 

540
00:31:55,360 --> 00:32:01,360
Eigenkapitalgeber in diese 
Gesellschaft ein, und ich kann 

541
00:32:01,360 --> 00:32:04,720
auf die Art und Weise auch den 
Zugang zu diesem privaten 

542
00:32:04,720 --> 00:32:09,560
Kapital sicherstellen. 
Also ich glaube einfach, die 900

543
00:32:09,560 --> 00:32:12,200
Stadtwerke, die wir in 
Deutschland haben, das wird in 

544
00:32:12,200 --> 00:32:15,040
den aller seltensten Fällen für 
die ne Option sein, so n 

545
00:32:15,040 --> 00:32:18,640
Börsengang vielleicht. 
Es ist auch damit 

546
00:32:18,640 --> 00:32:21,680
zusammenhängend, dass wir in 
Deutschland einfach nicht so 

547
00:32:21,680 --> 00:32:25,360
diese Kapitalmarktorientierung, 
diese Kapitalmarkt Kultur haben,

548
00:32:25,360 --> 00:32:28,400
wie wir es in den USA haben. 
Das mag sicherlich auch ein 

549
00:32:28,400 --> 00:32:32,120
Faktor sein, warum das nicht so 
ausgeprägt ist wie in dem ein 

550
00:32:32,120 --> 00:32:35,240
oder anderen Land jetzt. 
Hab ich direkt noch ne 

551
00:32:35,240 --> 00:32:36,880
anschließende. 
Frage oder vielleicht? 

552
00:32:37,800 --> 00:32:41,920
Ein ein Praxisbeispiel noch, ich
glaube das Sterk Fernwärmenetz 

553
00:32:41,920 --> 00:32:45,600
in Essen gehörte ja auch über 
viele Jahre ungefähr zur Hälfte 

554
00:32:45,600 --> 00:32:48,360
auch der Münchener 
Rückversicherung und wurde glaub

555
00:32:48,360 --> 00:32:50,240
ich im letzten Jahr wieder 
zurückgekauft. 

556
00:32:50,240 --> 00:32:54,000
Ist ja jetzt iconi, weil das wär
n Beispiel für so n privaten 

557
00:32:54,000 --> 00:32:57,840
Partner wie. 
Siehst du. 

558
00:32:57,840 --> 00:33:02,240
Denn die Chancen für, ich sag 
mal ne Symbiose aus Stadtwerken 

559
00:33:02,240 --> 00:33:05,440
und Genossenschaften, wenn ihr 
als Stadtwerk jetzt Kapital 

560
00:33:05,440 --> 00:33:08,240
benötigt. 
Warum nicht ne Genossenschaft 

561
00:33:08,240 --> 00:33:11,840
mit an Bord holen, wo sich die 
Leute dann quasi auch selbst 

562
00:33:11,840 --> 00:33:14,400
beteiligen können? 
Zum Beispiel an ihrem Wärmenetz 

563
00:33:15,040 --> 00:33:18,520
darüber Kapital einsammeln 
können und gleichzeitig habt ihr

564
00:33:18,520 --> 00:33:22,160
das Know How so n Wärmenetz auch
zu betreiben, was ja in 

565
00:33:22,160 --> 00:33:25,880
Genossenschaften bei Wärmenetzen
schwieriger ist als jetzt zum 

566
00:33:25,880 --> 00:33:29,200
Beispiel bei PV Anlagen wär sind
wär das nicht auch ne gute 

567
00:33:29,200 --> 00:33:31,480
Möglichkeit? 
Ja ich weiß auch nicht warum. 

568
00:33:31,480 --> 00:33:34,920
Dieses Genossenschaftsthema in 
Deutschland nicht so die. 

569
00:33:35,600 --> 00:33:41,160
Die Attraktivität oder die die 
Nachfrage hat, das ist 

570
00:33:41,160 --> 00:33:44,000
irgendwie. 
Ich hab das mal in meiner Emder 

571
00:33:44,000 --> 00:33:47,560
Zeit, da hatten wir eine 
Genossenschaft für das Thema 

572
00:33:47,560 --> 00:33:50,920
Photovoltaik in Erneuerbare 
gegründet, da waren auch Banken 

573
00:33:50,920 --> 00:33:53,840
drin, Volksbanken, Sparkassen, 
das haben wir dann irgendwann 

574
00:33:53,840 --> 00:33:55,920
auch eingestellt, weil wir das 
Ganze im Hochlauf nicht wo 

575
00:33:55,920 --> 00:34:00,160
hingekriegt haben. 
Das ist irgendwie nicht so. 

576
00:34:00,160 --> 00:34:02,640
Ich sag das mal so n bisschen so
sexy, so ne Genossenschaft, 

577
00:34:02,640 --> 00:34:07,080
irgendwie spricht das nicht in 
dem Maße die Initiatoren an, die

578
00:34:07,080 --> 00:34:12,040
man bräuchte um sowas 
voranzubringen und wo wir eben 

579
00:34:12,040 --> 00:34:15,520
schon bei Gelsenkirchen gewesen 
sind, Schalke 04 hat auch ne 

580
00:34:15,520 --> 00:34:18,880
Genossenschaft gegründet, auch 
da war das n bisschen träge mit 

581
00:34:18,880 --> 00:34:23,600
dem Hochlauf der Einlagen. 
Also man muss da wirklich genau 

582
00:34:23,600 --> 00:34:26,320
gucken und überlegen, wann macht
so ne Genossenschaft Sinn und 

583
00:34:26,320 --> 00:34:28,960
wann finde ich auch genug. 
Die Genossenschaftsanteile 

584
00:34:28,960 --> 00:34:32,440
zeichnen, damit ich das 
erforderliche Kapital auch 

585
00:34:32,440 --> 00:34:35,840
Zusammenbekomme gilt. 
Das auch für Joint. 

586
00:34:35,840 --> 00:34:37,920
Ventures gemeinsam mit 
Stadtwerken. 

587
00:34:39,280 --> 00:34:40,920
Das hast du gerade mit ja 
beantwortet. 

588
00:34:40,920 --> 00:34:43,280
Hab ich richtig verstanden, ne? 
Also zwischen einer 

589
00:34:43,280 --> 00:34:46,480
Genossenschaft. 
Und einem Stadtwerk genau, ja, 

590
00:34:46,480 --> 00:34:47,120
OK. 
Danke. 

591
00:34:47,760 --> 00:34:50,320
Aber das ist mir jetzt. 
Auch nicht so viel bekannt ich. 

592
00:34:53,080 --> 00:34:55,600
Muss ganz ehrlich sagen, man 
trifft ganz selten in der 

593
00:34:55,600 --> 00:35:01,600
Stadtwerke Landschaft auf 
Genossenschaften, die auch vom 

594
00:35:01,600 --> 00:35:04,760
Stadtwerk initiiert worden sind 
oder die Kooperation suchen. 

595
00:35:04,760 --> 00:35:07,520
Das ist ein ganz, ganz seltenes 
Modell. 

596
00:35:07,520 --> 00:35:09,200
Ich würd schon sagen es ist echt
n Exot. 

597
00:35:10,880 --> 00:35:12,400
Wir hatten ja auch schon ne 
Folge gemacht. 

598
00:35:12,400 --> 00:35:15,520
Zu Genossenschaften mit dem 
Michael Rumpost war damals noch 

599
00:35:15,520 --> 00:35:18,720
ohne Video, also wer da dran 
interessiert ist. 

600
00:35:19,000 --> 00:35:20,800
Da haben wir auch den ganzen 
Gründungsprozess mal 

601
00:35:20,800 --> 00:35:22,960
durchgesprochen. 
Lohnt sich da vielleicht auch 

602
00:35:22,960 --> 00:35:27,200
noch mal reinzuhören. 
Ich hab noch mal NN anderes 

603
00:35:27,200 --> 00:35:32,520
Thema oder ne andere These wir. 
Haben eben schon über die 

604
00:35:32,520 --> 00:35:34,400
Zahlen. 
Gesprochen, dass eben ganz, ganz

605
00:35:34,400 --> 00:35:37,520
viel investiert werden muss. 
Guten Teil hätte man auch so 

606
00:35:37,520 --> 00:35:40,640
investieren müssen, um 
vielleicht die Anlagen 

607
00:35:40,640 --> 00:35:46,080
irgendwann auszutauschen. 
Aber wie ist dein Blick da drauf

608
00:35:46,080 --> 00:35:49,320
aus volkswirtschaftlicher 
Perspektive, wenn wir sehr, sehr

609
00:35:49,320 --> 00:35:52,720
viel investieren, aber in 
Zukunft auch sehr viel weniger 

610
00:35:52,720 --> 00:35:57,520
Geld ausgeben an Länder, die uns
vorher Erdgas oder Öl. 

611
00:35:57,920 --> 00:36:01,000
Verkauft haben. 
Welchen volkswirtschaftlichen 

612
00:36:01,000 --> 00:36:04,080
Effekt haben wir dadurch und 
welche Vorteile haben vielleicht

613
00:36:04,080 --> 00:36:07,680
auch die Kommunen, also gerade 
beim Wärmethema, da ist es ja 

614
00:36:07,680 --> 00:36:11,000
eigentlich immer dann auch 
regional oder lokal erzeugte 

615
00:36:11,000 --> 00:36:14,240
Wärme und auch ne lokale 
Wertschöpfung gegenüber 

616
00:36:14,240 --> 00:36:17,680
Ausgaben, die heute noch 
komplett ins Ausland fließen. 

617
00:36:18,240 --> 00:36:21,040
Also ich kann das. 
Insgesamt volkswirtschaftlich 

618
00:36:21,040 --> 00:36:24,960
nicht umfassend beurteilen, wie 
die Effekte da aussehen. 

619
00:36:26,080 --> 00:36:31,000
Aber wir gehen diesen Weg, indem
wir unsere Energieversorgung, 

620
00:36:31,000 --> 00:36:34,080
unsere eigene Energieversorgung 
stärken, ja auch um uns 

621
00:36:34,080 --> 00:36:39,600
unabhängiger zu machen von 
anderen Ländern, die das Erdgas,

622
00:36:39,600 --> 00:36:43,680
was wir viele Jahre mehrheitlich
aus Russland bekommen haben, war

623
00:36:43,680 --> 00:36:48,480
immer relativ günstig war, ne 
relativ günstige Quelle, wenn 

624
00:36:48,800 --> 00:36:51,080
wir natürlich jetzt sagen, wir 
stärken unsere eigene 

625
00:36:51,080 --> 00:36:53,920
Energieversorgung, um 
Resilienter, um unabhängiger zu 

626
00:36:53,920 --> 00:36:55,520
werden. 
Sind das natürlich 

627
00:36:55,520 --> 00:36:57,520
Investitionen, die wir jetzt 
tätigen müssen? 

628
00:36:57,840 --> 00:36:59,800
Das große Dilemma, was wir 
haben, und das ist auch die 

629
00:36:59,800 --> 00:37:05,320
politische Diskussion, ist, dass
dadurch, wenn wir jetzt aktiv 

630
00:37:05,320 --> 00:37:09,280
investieren müssen in unsere 
Energieversorgung, diese Energie

631
00:37:09,280 --> 00:37:14,880
natürlich teurer wird und andere
tun das nicht oder nicht in dem 

632
00:37:14,880 --> 00:37:17,880
Maße wie wir, und das hat 
natürlich für den 

633
00:37:17,880 --> 00:37:21,360
internationalen Wettbewerb 
Nachteile für uns. 

634
00:37:23,440 --> 00:37:26,640
Was das jetzt insgesamt 
volkswirtschaftlich bedeutet, 

635
00:37:26,640 --> 00:37:29,520
wenn Kapital jetzt nicht 
beispielsweise nach Russland 

636
00:37:29,520 --> 00:37:33,360
geht, sondern hier investiert 
wird, das kann ich nicht 

637
00:37:33,360 --> 00:37:36,880
umfassend beurteilen. 
Mhm. 

638
00:37:37,440 --> 00:37:41,080
Eine kurze Rückfrage. 
Dazu, wenn wir. 

639
00:37:41,080 --> 00:37:43,560
Jetzt mal den Klimaschutz. 
Und auch von mir aus die 

640
00:37:43,560 --> 00:37:46,320
Versorgungssicherheit als 
Argumente komplett außer 8 

641
00:37:46,320 --> 00:37:50,320
lassen würden. 
Lohnt sich aus der Brille der 

642
00:37:50,320 --> 00:37:54,560
Stadtwerke der Energieversorger.
Die Energiewende aufgrund der 

643
00:37:54,560 --> 00:37:57,520
lokalen oder inländischen 
Wertschöpfung trotzdem? 

644
00:37:58,240 --> 00:38:02,160
Oder sind andere Investitionen 
interessanter? 

645
00:38:03,840 --> 00:38:07,240
Ja, das ist die Zentrale. 
Frage auch für einen 

646
00:38:07,240 --> 00:38:12,640
Gesellschafter als Stadt, wenn 
ich begrenztes Kapital habe, wo 

647
00:38:12,640 --> 00:38:18,720
allokiere ich das Kapital? 
Das wirft mehr die Frage auf, 

648
00:38:18,720 --> 00:38:21,280
welche Verzinsung habe ich 
eigentlich? 

649
00:38:22,320 --> 00:38:23,680
Und wenn. 
Man jetzt mal ÖPN. 

650
00:38:23,680 --> 00:38:28,520
V oder Bäder nimmt, die sind in 
der Regel defizitär, sind aber 

651
00:38:28,520 --> 00:38:32,320
natürlich aus Wahrnehmung der 
Bürger ein selbstverständlicher 

652
00:38:32,320 --> 00:38:36,280
Teil der Daseinsvorsorge. 
Wenn ich in die Netze. 

653
00:38:36,280 --> 00:38:40,800
Investiere die liegen unter der 
Erde, die sind nicht sichtbar, 

654
00:38:40,800 --> 00:38:43,960
die sind nicht emotional. 
Da kann ich mit meinen Kindern 

655
00:38:43,960 --> 00:38:47,440
nicht schwimmen gehen oder mit 
dem Bus fahren oder zum Zoo 

656
00:38:47,440 --> 00:38:51,920
gehen, die haben da. 
Zwar eine Verzinsung, ich kann 

657
00:38:51,920 --> 00:38:56,480
damit ein Ergebnis 
erwirtschaften, aber sie sind 

658
00:38:56,480 --> 00:39:00,920
aus Sicht der Bürgerinnen und 
Bürger nicht nicht wahrnehmbar. 

659
00:39:01,760 --> 00:39:06,280
Natürlich erwarten die Menschen 
auch Strom und Licht 24 Stunden 

660
00:39:06,280 --> 00:39:11,360
funktioniert, aber es hat nicht 
diese emotionale Wahrnehmbarkeit

661
00:39:11,360 --> 00:39:16,080
wie ein Schwimmbad. 
Und das ist die große Frage. 

662
00:39:16,240 --> 00:39:17,760
Also. 
Kapital ist knapp. 

663
00:39:18,560 --> 00:39:23,680
Und deswegen muss man gucken, 
wie kann man das sinnvoll 

664
00:39:23,680 --> 00:39:25,920
aufteilen. 
Ich sage nicht investiert nicht 

665
00:39:25,920 --> 00:39:28,160
mehr in Europäer und investiert 
nicht mehr in den ÖPNV, das 

666
00:39:28,160 --> 00:39:32,760
müssen wir auch machen, aber wie
kriegen wir da eine Gewichtung 

667
00:39:32,760 --> 00:39:37,920
hin hin, die der 
Energiesicherheit Rechnung 

668
00:39:37,920 --> 00:39:41,120
trägt, die einer bezahlbaren 
Energierechnung trägt. 

669
00:39:41,760 --> 00:39:46,240
Und auf der anderen Seite die 
Daseinsvorsorge in Bäder, ÖPNV 

670
00:39:46,440 --> 00:39:49,480
et cetera auch sicherstellt. 
Das ist eine der großen und 

671
00:39:49,480 --> 00:39:52,080
zentralen Fragen aus kommunaler 
Sicht. 

672
00:39:53,760 --> 00:39:56,600
Und die ist nicht so einfach zu.
Beantworten ganz absolut. 

673
00:39:56,600 --> 00:39:59,280
Die ist extrem schwierig. 
Ja. 

674
00:39:59,920 --> 00:40:02,160
Noch mal. 
Eine andere anschlussfrage, du 

675
00:40:02,160 --> 00:40:05,600
hast es gerade schon gesagt, 
Netze sind nicht emotional, 

676
00:40:05,600 --> 00:40:09,280
nicht wahrnehmbar. 
Wir erwarten aber, dass es 24 7 

677
00:40:09,280 --> 00:40:11,880
funktioniert. 
Jetzt haben wir leider in der 

678
00:40:11,880 --> 00:40:14,080
jüngeren Vergangenheit in 
Deutschland auch erlebt, dass es

679
00:40:14,080 --> 00:40:16,720
häufiger zum Beispiel zu 
Blackouts kam. 

680
00:40:17,600 --> 00:40:23,160
Und meine Frage wäre jetzt, die 
Investitionen in die kritische 

681
00:40:23,160 --> 00:40:27,440
Infrastruktur und auch in die 
Absicherung solcher Fälle. 

682
00:40:28,240 --> 00:40:32,080
Ist das auch zunehmend n Thema, 
also müssen wir da auch mit mehr

683
00:40:32,080 --> 00:40:36,400
Investitionen rechnen? 
Ja, also das. 

684
00:40:36,640 --> 00:40:39,960
Sehen wir ja aus Anschlägen, die
es in der Vergangenheit gegeben 

685
00:40:39,960 --> 00:40:44,000
hat, jetzt beispielsweise in 
Berlin, das ist schon n Thema, 

686
00:40:44,000 --> 00:40:48,880
weil in dieser hybriden 
Kriegsführung, die es ja leider 

687
00:40:49,760 --> 00:40:55,200
auch gibt, mit einigen Staaten 
und in Europa dann auch 

688
00:40:55,200 --> 00:41:00,000
beispielsweise Deutschland ist, 
die kritische Infrastruktur 

689
00:41:00,000 --> 00:41:03,040
natürlich n willkommenes 
Angriffsziel. 

690
00:41:04,080 --> 00:41:11,040
Und deswegen geht es nicht nur 
darum, Gasnetze zu erneuern, 

691
00:41:11,040 --> 00:41:15,520
weiter auszubauen, sondern es 
geht auch sicherzustellen, dass 

692
00:41:15,600 --> 00:41:21,600
die Angreifbarkeit dieser 
Infrastruktur möglichst 

693
00:41:21,760 --> 00:41:24,720
reduziert wird. 
Man muss allerdings auch dazu 

694
00:41:24,720 --> 00:41:29,080
sagen, eine hundertprozentige 
Sicherheit, dass unsere Netze 

695
00:41:29,080 --> 00:41:31,520
nicht mal angegriffen werden, 
das Sagen auch Experten, die 

696
00:41:31,520 --> 00:41:33,040
gibt es nicht, also es ist 
immer. 

697
00:41:33,760 --> 00:41:37,360
Durchaus möglich, an 
neuralgischen Punkten auch Netze

698
00:41:37,360 --> 00:41:40,240
und deren Komponenten zu 
attackieren. 

699
00:41:40,240 --> 00:41:43,200
Aber das Thema kritische 
Infrastruktur und damit die 

700
00:41:43,200 --> 00:41:47,200
Sicherheit dieser Infrastruktur 
gewinnt schon mehr und mehr an 

701
00:41:47,200 --> 00:41:52,200
Bedeutung, als wir es vor 
einigen Jahren noch hatten, ist 

702
00:41:52,200 --> 00:41:53,440
mit. 
Sicherheit auch n Thema für. 

703
00:41:53,440 --> 00:41:58,160
Sich, was man in einer separaten
Folge behandeln könnte, können 

704
00:41:58,160 --> 00:41:59,040
wir. 
Auch mal machen. 

705
00:42:00,240 --> 00:42:02,520
Ich hab noch mal ne Frage, die 
vielleicht viele Fragen jetzt 

706
00:42:02,520 --> 00:42:05,400
zuvor zusammenfasst. 
Du, du hast ja wirklich die die 

707
00:42:05,400 --> 00:42:08,000
Leidenschaft für Finanzierung, 
wie die vielleicht jetzt nicht 

708
00:42:08,000 --> 00:42:11,000
jeder Geschäftsführer von einem 
Stadtwerk hat, gibt es ja auch 

709
00:42:11,000 --> 00:42:16,240
noch andere Schwerpunktthemen. 
Wenn du jetzt anderen. 

710
00:42:16,240 --> 00:42:19,440
Stadtwerken. 
Tipps geben dürftest, welche 

711
00:42:19,440 --> 00:42:22,840
Maßnahmen, die hinsichtlich 
Finanzierung sich einfach mal 

712
00:42:22,840 --> 00:42:25,680
genauer angucken sollten und was
die vielleicht noch anders 

713
00:42:25,680 --> 00:42:27,920
machen können, als die es heute 
schon machen. 

714
00:42:28,160 --> 00:42:30,960
Was wären das für Tipps, wenn du
da n bisschen aus dem 

715
00:42:30,960 --> 00:42:34,320
Nähkästchen plaudern darfst? 
Ich verweis da mal auf. 

716
00:42:34,320 --> 00:42:38,560
Meinen Finance talk, da hab ich 
nach dem 11. 

717
00:42:38,560 --> 00:42:41,760
Interview mal 11 thesen 
zusammengestellt. 

718
00:42:42,360 --> 00:42:44,240
Muss mal gucken ob ich die jetzt
alle so aus dem Kopf wieder 

719
00:42:44,240 --> 00:42:47,200
hinkriege, aber ich kann das mal
versuchen so n bisschen verbal 

720
00:42:47,200 --> 00:42:48,800
zu umschreiben. 
Also das erste ist glaub ich 

721
00:42:48,800 --> 00:42:51,560
ganz wichtig, man muss sich 
Klarheit verschaffen und über 

722
00:42:51,560 --> 00:42:54,800
die eigene Finanzsituation, man 
muss wirklich im Rahmen einer 

723
00:42:54,800 --> 00:42:58,160
Mittelfristplanung schauen. 
Was erwarte ich für Ausgaben? 

724
00:42:58,160 --> 00:43:00,200
Was erwarte ich für Einnahmen, 
wie sieht es mit meinen 

725
00:43:00,200 --> 00:43:03,640
Investitionen aus, wie sieht 
mein Cashflow aus, da muss man 

726
00:43:03,640 --> 00:43:06,160
sich ein bisschen Zeit für 
nehmen und dann nicht nur über 3

727
00:43:06,240 --> 00:43:09,240
oder 5 Jahre mal schauen, 
sondern mal auch die 10 Jahre 

728
00:43:09,240 --> 00:43:12,840
mal wagen und wer sich es traut,
kann noch mal die 20 Jahre zu 

729
00:43:12,840 --> 00:43:16,640
projektieren, so und. 
Wenn man da ein Bild hat. 

730
00:43:16,960 --> 00:43:20,520
Dann in das Gespräch mit dem 
Gesellschafter suchen und Sagen,

731
00:43:20,520 --> 00:43:22,400
seht her, das ist unsere 
Situation. 

732
00:43:23,120 --> 00:43:26,080
So ist die Ergebnissituation 
über die nächsten Jahre und wir 

733
00:43:26,080 --> 00:43:29,440
sehen die und die Investition 
aus der kommunalen Wärmeplanung.

734
00:43:29,440 --> 00:43:33,280
Wir bekommen ja jetzt jetzt zum 
Sommer die ersten kommunalen 

735
00:43:33,280 --> 00:43:35,920
Wärmeplanungen, sofern sie noch 
nicht erstellt worden sind, und 

736
00:43:35,920 --> 00:43:39,280
in 28 kommt dann noch mal ein 
weiterer Schwung und dann kann 

737
00:43:39,280 --> 00:43:42,480
man schon gut abschätzen, was 
man Investitionen tätigen muss 

738
00:43:42,480 --> 00:43:45,360
und dann muss man mit dem 
Gesellschafter in den Dialog 

739
00:43:45,360 --> 00:43:49,400
treten, wie kann man. 
Mit der bestehenden Situation 

740
00:43:49,400 --> 00:43:53,680
und dem, was man prognostiziert,
was man sieht, wie kann man da 

741
00:43:53,680 --> 00:43:56,800
die Zukunftsfähigkeit eines 
Energieversorgers sicherstellen 

742
00:43:58,000 --> 00:43:59,280
und. 
Dann, was ich eben schon mal. 

743
00:43:59,280 --> 00:44:03,120
Sagte alle Instrumente 
anschauen, von der 

744
00:44:03,280 --> 00:44:07,760
Eigenkapitaleinlage über 
Hybridkapital über Fördermittel,

745
00:44:08,720 --> 00:44:11,400
Genossenschaften haben Wir 
genannt, Hybridkapital haben wir

746
00:44:11,400 --> 00:44:16,560
genannt, Bankdarlehen alle. 
Maßnahmen sich einmal anschauen,

747
00:44:16,560 --> 00:44:20,440
die gesamte Klaviatur mal 
bespielen und dann aus diesen 

748
00:44:20,440 --> 00:44:24,480
ganzen Möglichkeiten so ein 
wieso ein Baukastensystem durch 

749
00:44:24,480 --> 00:44:29,120
das so zusammenstellen, dass die
Investitionen für die nächsten 

750
00:44:29,120 --> 00:44:34,720
Jahre auch auch sichergestellt, 
was auch wichtig ist, sind 

751
00:44:34,720 --> 00:44:38,440
Kooperationen, das ist ohnehin 
ein ein Thema, was die 

752
00:44:38,440 --> 00:44:40,320
Energiewirtschaft ja seit vielen
Jahren. 

753
00:44:41,360 --> 00:44:45,040
Antreibt, aber auch Kooperation 
im Finanzbereich. 

754
00:44:45,040 --> 00:44:50,600
Wo kann man beispielsweise über 
Unternehmensverbünde gibt 

755
00:44:50,600 --> 00:44:54,120
Verbünde wie die Tüga, mit der 
Anne Redmann auch N Finance Talk

756
00:44:54,120 --> 00:44:56,720
geführt, die hatte auch ganz 
interessante Thesen wie über die

757
00:44:56,720 --> 00:45:00,160
Tüga Finanzierungspotenziale 
genutzt werden können, also 

758
00:45:00,160 --> 00:45:03,840
Kooperation ist wichtig, also 
wichtig ist, dass man das Thema 

759
00:45:03,840 --> 00:45:06,640
stärker auf die Agenda hebt als 
Geschäftsführer, aber auch mit 

760
00:45:06,640 --> 00:45:09,200
dem Aufsichtsrat und mit der 
lokalen Politik. 

761
00:45:09,680 --> 00:45:11,320
Und sich mit dem Thema stärker 
beschäftigt. 

762
00:45:11,320 --> 00:45:14,840
Das ist auch etwas, was man, 
wenn man auf Kongresse geht, das

763
00:45:14,840 --> 00:45:17,440
sieht man schon, das Thema 
Finanzierung, das war sonst 

764
00:45:17,440 --> 00:45:19,480
immer nur so n Randthema, da gab
es da mal irgendwie so n 

765
00:45:19,480 --> 00:45:22,640
Workshop, aber mittlerweile 
gewinnt das auf den großen 

766
00:45:22,640 --> 00:45:25,040
Kongressen mehr an Bedeutung und
es werden ja auch schon eigene 

767
00:45:25,040 --> 00:45:29,360
Kongresse zu finanzierungsthemen
Veranstalter, also das Thema hat

768
00:45:29,360 --> 00:45:31,640
mehr und mehr an Bedeutung 
gewonnen und das ist wichtig das

769
00:45:31,640 --> 00:45:34,000
auch in der täglichen Agenda 
eines Geschäftsführers 

770
00:45:34,560 --> 00:45:38,840
einzubauen. 
Ich hab jetzt parallel noch mal 

771
00:45:38,840 --> 00:45:40,160
in die 11. 
Punkte reingeguckt. 

772
00:45:40,160 --> 00:45:42,520
Ich hatte sie auch gestern noch 
mal gelesen, aber aus dem Kopf 

773
00:45:42,520 --> 00:45:44,800
hätte ich es jetzt auch nicht 
mehr hinbekommen, da war noch 

774
00:45:44,800 --> 00:45:47,200
der Punkt drin. 
Tauschen sie sich aus mit 

775
00:45:47,200 --> 00:45:50,560
anderen Energieversorgern, 
Banken, Verbänden et cetera, 

776
00:45:50,560 --> 00:45:54,080
wissen ist macht, hast du da 
neben dem Finance Talk und 

777
00:45:54,080 --> 00:45:57,200
unserem Podcast noch andere 
Empfehlungen wie man sich 

778
00:45:57,360 --> 00:45:59,520
austauscht? 
Gibt es da vielleicht etablierte

779
00:45:59,520 --> 00:46:02,720
Foren, Stammtische, 
Veranstaltungen? 

780
00:46:03,280 --> 00:46:06,640
Also ich. 
Ich lege immer die Arbeit im VKU

781
00:46:06,640 --> 00:46:09,200
und dem BDEW ans Herz. 
Das sind unsere beiden 

782
00:46:09,200 --> 00:46:11,680
Dachverbände, der Verband 
kommunaler Unternehmen oder der 

783
00:46:11,680 --> 00:46:13,680
BDEW, der Bundesverband der 
Deutschen Energie und 

784
00:46:13,680 --> 00:46:15,760
Wasserwirtschaft. 
Da werden viele Formate 

785
00:46:15,760 --> 00:46:19,680
angeboten, auch mal Kongresse 
wahrzunehmen, es gibt auch 

786
00:46:19,680 --> 00:46:24,320
online Seminare zu Finanzthemen,
das, wie ich eben schon sagte, 

787
00:46:24,320 --> 00:46:27,360
das hat jetzt mehr und mehr 
Beachtung gewonnen. 

788
00:46:28,880 --> 00:46:32,280
Dann in in der Nachbarschaft 
gucken, was macht mein 

789
00:46:32,280 --> 00:46:36,520
Nachbarstadtwerk, was macht mein
Nachbarenergieversorger sich mal

790
00:46:36,520 --> 00:46:39,400
zusammen zu tun, wie macht der 
eine etwas, kann man vielleicht 

791
00:46:39,400 --> 00:46:43,080
auch was gemeinsam machen und 
aus diesen Gesprächen, aus 

792
00:46:43,080 --> 00:46:46,320
diesen Erfahrungen auch lernen, 
das hab auch ich getan, mein 

793
00:46:46,320 --> 00:46:49,000
Kenntnisstand vor einem Jahr 
über Finanzierung der 

794
00:46:49,000 --> 00:46:51,600
Energiewirtschaft war bei weitem
nicht der, den ich heute habe, 

795
00:46:51,600 --> 00:46:54,000
da hat mir natürlich der Finance
Talk enorm geholfen. 

796
00:46:54,960 --> 00:46:58,800
Und das ist, was ich da schon 
auch sagte, Wissen ist macht. 

797
00:46:58,800 --> 00:47:02,280
Also wenn man viel rund um 
Finanzierung weiß, man viele 

798
00:47:02,280 --> 00:47:06,880
Aspekte gehört hat, dann bringt 
man sich auch in ne ganz andere 

799
00:47:07,200 --> 00:47:10,120
Position, um die Finanzierung 
der Zukunft auch bewerkstelligen

800
00:47:10,120 --> 00:47:12,400
zu können. 
Ja, das. 

801
00:47:13,200 --> 00:47:15,600
Wissen macht es ist ja auch 
vielen bekannt. 

802
00:47:16,640 --> 00:47:20,560
Und die Politik, die die Regeln 
macht. 

803
00:47:22,000 --> 00:47:24,800
Die ist ja dann. 
Diejenige, auf die man einwirkt,

804
00:47:24,800 --> 00:47:27,680
auch mit den Verbänden, 
vielleicht auch noch mal aus dem

805
00:47:27,680 --> 00:47:31,120
Nähkästchen geplaudert. 
Gibt es da eine Sache im Bereich

806
00:47:31,120 --> 00:47:34,320
der Finanzierung der 
Energiewende, die dir aktuell da

807
00:47:34,320 --> 00:47:37,200
schlaflose Nächte oder 
Kopfschmerzen bereitet, wo du 

808
00:47:37,200 --> 00:47:39,200
sagst, Mensch, da müssten wir 
jetzt auf jeden Fall als 

809
00:47:39,200 --> 00:47:45,040
allererstes ran, also ich. 
Glaube, dass die etablierten 

810
00:47:45,040 --> 00:47:48,880
Finanzierungsinstrumente, also 
Bankdarlehen. 

811
00:47:49,520 --> 00:47:53,360
Auch Hybriddarlehen 
nachhangkapital Genussscheine, 

812
00:47:53,360 --> 00:47:56,000
das sind Produkte, die sind sehr
reif. 

813
00:47:56,800 --> 00:47:59,040
Wenn da jemand was machen 
möchte. 

814
00:47:59,120 --> 00:48:04,240
Das ist nicht sehr schwierig. 
Fördermittel sagte ich ja, da 

815
00:48:04,240 --> 00:48:07,680
wären wir noch, da wird noch was
kommen, da sind wir aber schon 

816
00:48:07,680 --> 00:48:10,240
ganz gut aufgestellt, aber 
grundsätzlich, wie Fördermittel 

817
00:48:10,240 --> 00:48:12,800
funktionieren, auch das ist 
eigentlich schon sehr etabliert,

818
00:48:13,920 --> 00:48:19,920
was noch? 
Mehr in den Fokus geraten muss 

819
00:48:20,480 --> 00:48:24,560
und wo es noch so n bisschen 
Vorbehalte gibt, ist das private

820
00:48:24,560 --> 00:48:28,880
Eigenkapital. 
Also es gibt Versicherungen, es 

821
00:48:28,880 --> 00:48:33,760
gibt Pensionsfonds, die Kapital 
haben, was sie unserer Branche 

822
00:48:33,760 --> 00:48:36,960
auch zur Verfügung stellen 
wollen würden, die stehen quasi 

823
00:48:36,960 --> 00:48:44,080
Gewähr bei Fuß, aber es gibt 
bisher wenige, die mit diesen 

824
00:48:44,080 --> 00:48:46,320
Partnern Projekte realisiert 
haben. 

825
00:48:47,360 --> 00:48:52,880
Ich nehme wahr, dass da 
zunehmend Gespräche laufen, aber

826
00:48:53,840 --> 00:48:57,520
das ist etwas, was wir mit mehr 
Hochdruck vorantreiben müssen, 

827
00:48:57,520 --> 00:49:02,880
mit privaten Partnern solche 
Projekte aufzusetzen, solche 

828
00:49:02,880 --> 00:49:05,600
Konstellationen aufzusetzen, das
auch zuzulassen, noch mal 

829
00:49:05,600 --> 00:49:09,680
auszuprobieren, damit wir auch 
hier eine Lernkurve bekommen, 

830
00:49:09,680 --> 00:49:12,120
wie wir sie bei einem 
Bankdarlehen und bei einem 

831
00:49:12,120 --> 00:49:14,960
Hybridkapital schon über viele 
Jahre und Jahrzehnte haben. 

832
00:49:15,280 --> 00:49:19,080
Das brauchen wir jetzt bei dem 
privaten Eigenkapital für die 

833
00:49:19,080 --> 00:49:22,720
Energiewirtschaft. 
Das brauchen wir auch, aber das 

834
00:49:22,720 --> 00:49:25,360
ist jetzt nichts, wo ich sagen 
würde, das bereitet mir 

835
00:49:25,360 --> 00:49:30,480
schlaflose Nächte, ich sehe nur 
da einen enormen Aufholbedarf, 

836
00:49:30,480 --> 00:49:35,440
den wir auch jetzt 
bewerkstelligen müssen, denn wir

837
00:49:35,440 --> 00:49:39,120
brauchen das private Kapital bei
diesen enormen Summen, die ich 

838
00:49:39,120 --> 00:49:41,840
eben schon mal genannt habe, 
ohne privates Kapital, wird es 

839
00:49:41,840 --> 00:49:45,520
aus meiner Sicht nicht gehen. 
Jetzt haben wir über einen Punkt

840
00:49:45,520 --> 00:49:46,720
noch gar nicht. 
Gesprochen. 

841
00:49:46,800 --> 00:49:49,520
Wann brauchen wir eigentlich am 
meisten Kapital? 

842
00:49:49,520 --> 00:49:53,000
Also wir wollen ja bis 45 
klimaneutral sein, da kann man 

843
00:49:53,000 --> 00:49:55,720
sich ja vorstellen, dass dann 
der Kapitalbedarf wahrscheinlich

844
00:49:55,720 --> 00:49:58,720
ein bisschen abebbt, weil ja 
eigentlich alles gerade dann 

845
00:49:59,040 --> 00:50:02,280
relativ neu gebaut worden ist 
und Infrastrukturen oft lange 

846
00:50:02,280 --> 00:50:05,080
halten. 
Weißt du, wann wir da irgendwie 

847
00:50:05,080 --> 00:50:08,480
so ein Peak an Kapitalbedarf 
sehen, oder vielleicht 

848
00:50:08,640 --> 00:50:11,000
unterscheidet der sich ja auch 
hinsichtlich wärmenetze, 

849
00:50:11,000 --> 00:50:15,440
Stromnetze, gasnetze. 
Ja, das hat die. 

850
00:50:15,440 --> 00:50:17,800
KFW Studie, die PPC durchgeführt
hat. 

851
00:50:17,800 --> 00:50:20,160
Die hat das Mal untersucht, ne, 
also wann erwartet man 

852
00:50:20,160 --> 00:50:22,240
eigentlich so den Peak und wann 
fällt das wieder ab? 

853
00:50:22,240 --> 00:50:25,200
Wann kommen Abschreibungen, wann
gibt es nachfinanzierungsbedarf 

854
00:50:25,840 --> 00:50:29,840
und da ist prognostiziert 
worden, dass man so den Peak für

855
00:50:29,840 --> 00:50:34,640
die Stromverteilnetze Anfang der
30er 2000 30er Jahre sieht so 

856
00:50:34,640 --> 00:50:39,320
3132 und bei den Wärmenetzen, da
wird man ne Verzögerung sehen, 

857
00:50:39,320 --> 00:50:45,400
da sieht man das so 2035 so. 
Setzt aber voraus, dass wir 

858
00:50:45,400 --> 00:50:48,960
jetzt anfangen. 
Also wenn wir jetzt noch weiter 

859
00:50:48,960 --> 00:50:53,440
warten, dann haben wir 
Verzögerung natürlich in diesen 

860
00:50:53,920 --> 00:50:58,800
Peak punkten, aber man geht also
wie gesagt Anfang bis Mitte der 

861
00:50:58,800 --> 00:51:01,480
30er Jahre erwartet man so den 
Peak und dann wird es wieder 

862
00:51:01,480 --> 00:51:04,840
rückläufiger sein, da bekommen 
wir jetzt viel Klarheit, wenn 

863
00:51:04,840 --> 00:51:07,600
jetzt die kommunalen 
Wärmeplanungen rauskommen, also 

864
00:51:07,600 --> 00:51:10,640
wie gesagt. 
Jetzt, Mitte dieses Jahres mit 

865
00:51:10,640 --> 00:51:13,600
Mitte 28 also wir werden das 
dann 28 mit der kommunalen 

866
00:51:13,680 --> 00:51:18,040
Wärmeplanung ja abgeschlossen 
haben, dann werden im Prinzip 

867
00:51:18,320 --> 00:51:21,640
die betroffenen Energieversorger
final loslaufen und die 

868
00:51:21,640 --> 00:51:24,720
Investition dann zu tätigen und 
dann geht man einfach davon aus,

869
00:51:24,720 --> 00:51:27,200
dass dann der große Schwung 
gerade bei dem Thema Wärme so 

870
00:51:27,200 --> 00:51:30,080
Mitte der 30er Jahre, der wird 
dann der wird dann erreicht 

871
00:51:30,080 --> 00:51:35,080
sein. 
Mhm, das heißt, Ihr habt die 

872
00:51:35,080 --> 00:51:37,040
kommunale. 
Wärmeplanung gerade noch in 

873
00:51:37,040 --> 00:51:40,240
Erarbeitung. 
Zeichnet sich da. 

874
00:51:40,240 --> 00:51:43,200
Schon eine sehr wichtige 
Maßnahme für euch ab. 

875
00:51:45,200 --> 00:51:47,920
Also wir haben ja 3. 
Städte bei der Emscher Lippe 

876
00:51:47,920 --> 00:51:51,080
Energie die 3. 
Kommunen Bottrop. 

877
00:51:51,080 --> 00:51:53,920
Gladbeck und Gelsenkirchen, die 
unsere Gesellschafter sind, und 

878
00:51:53,920 --> 00:51:58,600
die haben jetzt gemeinsam mit 3 
Slots ne kommunale Wärmeplanung 

879
00:51:58,600 --> 00:52:01,080
in Auftrag gegeben. 
Da erwarten wir jetzt in den 

880
00:52:01,080 --> 00:52:04,960
nächsten Wochen das Ergebnis 
aber. 

881
00:52:05,680 --> 00:52:10,360
Ich erwarte eine kommunale 
Wärmeplanung, wie man sie von 

882
00:52:10,360 --> 00:52:13,520
der Struktur her auch bei vielen
anderen Städten sieht. 

883
00:52:13,520 --> 00:52:17,680
Wir haben nämlich hier n 
Versorgungsgebiet mit der Unipa 

884
00:52:17,920 --> 00:52:22,640
und der Iconi 2 große 
Fernwärmeversorger, da wird es 

885
00:52:22,640 --> 00:52:27,320
sicherlich darauf hinauslaufen, 
dass die ihre Netze verstärken 

886
00:52:27,320 --> 00:52:30,960
müssen, sie werden sicherlich 
auch verdichten, punktuell 

887
00:52:30,960 --> 00:52:33,800
vielleicht auch ausbauen. 
Haben natürlich die große 

888
00:52:33,800 --> 00:52:37,080
Herausforderung, dass sie die 
Wärme in ihren Netzen grün 

889
00:52:37,080 --> 00:52:39,760
bekommen müssen, also dass die 
müssen auf der Erzeugungsseite 

890
00:52:39,760 --> 00:52:44,800
auch sehen, dass die Wärme dann 
grün ist und für uns als 

891
00:52:45,520 --> 00:52:48,600
Gasversorger wird das 
Gasgeschäft natürlich dann 

892
00:52:48,600 --> 00:52:52,080
weniger an Relevanz haben, aber 
wir müssen dann zusehen, dass 

893
00:52:52,080 --> 00:52:56,080
wir mit dezentralen Lösungen, da
insbesondere das abdecken, wo 

894
00:52:56,080 --> 00:52:59,880
die Fernwärme nicht ist oder 
nicht hinkommen wird, das wird 

895
00:52:59,880 --> 00:53:04,000
dann unsere Aufgabe sein. 
So, und das kann man. 

896
00:53:04,240 --> 00:53:06,400
Wir kennen die Ergebnisse noch 
nicht, aber das kann man ganz 

897
00:53:06,400 --> 00:53:09,680
gut antizipieren. 
Und wenn man sich schon mal die 

898
00:53:09,680 --> 00:53:13,280
kommunalen Wärmeplanungen aus 
anderen Städten anschaut, wo sie

899
00:53:13,280 --> 00:53:18,080
gemacht worden ist, dann wird 
das in ähnlicher Form auch so 

900
00:53:18,080 --> 00:53:20,640
dann bei uns sein. 
OK, danke. 

901
00:53:20,640 --> 00:53:23,680
Dann noch mal für den. 
Detaillierten Einblick, wie es 

902
00:53:23,680 --> 00:53:25,600
in der Region Emscher Lippe so 
aussieht. 

903
00:53:26,320 --> 00:53:29,760
Viel Erfolg mit dem weiter 
Danke. 

904
00:53:31,280 --> 00:53:33,560
Ja, ich glaube dann. 
Sind wir auch genauso 

905
00:53:33,560 --> 00:53:35,600
durchgekommen, wie wir es uns 
erhofft hatten mit unseren 

906
00:53:35,600 --> 00:53:39,680
Fragen, es sei denn, Christian 
hätte noch ne abschlussfrage, 

907
00:53:40,400 --> 00:53:41,600
och. 
Nö. 

908
00:53:42,000 --> 00:53:43,520
Ich. 
Würd es heute mal sagen der 

909
00:53:43,520 --> 00:53:47,400
Manfred bekommt n extra langes 
Abschlusswort, aber vielleicht 

910
00:53:47,400 --> 00:53:51,120
hat er noch die ein oder andere 
inspirierende Botschaft für 

911
00:53:51,120 --> 00:53:53,960
unsere Zuschauerinnen und 
Zuschauer oder vielleicht auch 

912
00:53:53,960 --> 00:53:57,520
noch den ein oder anderen Tipp, 
was man aus Stadtwerkssicht auf 

913
00:53:57,520 --> 00:53:59,200
gar keinen Fall jetzt machen 
sollte. 

914
00:54:00,000 --> 00:54:03,040
Deswegen bedanke ich mich an der
Stelle erstmal Manfred bei dir. 

915
00:54:03,040 --> 00:54:05,160
Für deine Zeit hat super viel 
Spaß gemacht. 

916
00:54:05,160 --> 00:54:09,280
Ich denke, wir können noch viel,
viel lernen, wir sollten auch 

917
00:54:09,280 --> 00:54:14,240
mal häufiger in die Finance 
Talks bei dir reinschauen und. 

918
00:54:14,560 --> 00:54:15,520
Genau. 
Ich würd mich freuen. 

919
00:54:15,520 --> 00:54:18,240
Wenn wir uns demnächst noch mal 
wiedersehen, lieben Dank. 

920
00:54:18,240 --> 00:54:19,760
Also ich. 
Darf mich ganz herzlich bei euch

921
00:54:19,760 --> 00:54:21,560
für die Einladung bedanken. 
Das hat mir auch sehr viel Spaß 

922
00:54:21,560 --> 00:54:24,440
gemacht, mal so n bisschen 
darüber plaudern zu können, was 

923
00:54:24,440 --> 00:54:27,280
man sonst nur schriftlich 
niederschreibt. 

924
00:54:28,160 --> 00:54:31,760
Ich kann abschließend einfach 
nur sagen, dass das natürlich ne

925
00:54:31,760 --> 00:54:33,880
riesige Herausforderung, die 
Energiewende, auch die 

926
00:54:33,880 --> 00:54:36,200
Finanzierung ist eine riesen 
Herausforderung für alle 

927
00:54:36,200 --> 00:54:41,920
Beteiligten, aber da ist das 
Glas halb voll, denn das ist 

928
00:54:41,920 --> 00:54:46,400
eine enorme Möglichkeit, die 
Zukunft der Energieversorgung 

929
00:54:46,400 --> 00:54:49,840
unseres Landes zu gestalten und 
diese Gestaltungsmöglichkeiten, 

930
00:54:49,840 --> 00:54:54,400
die wir da haben, das ist etwas,
das bekommt man nicht so oft. 

931
00:54:54,800 --> 00:54:58,240
Ich spüre da auch bei mir n 
unglaublichen Gestaltungswillen,

932
00:54:58,240 --> 00:55:00,720
unglaublich viel Freude, auch 
wenn die Herausforderungen sehr 

933
00:55:00,720 --> 00:55:05,760
groß sind und das sollten wir 
anpacken, das sollten wir 

934
00:55:06,640 --> 00:55:09,680
versuchen, bestmöglich im Sinne 
der Menschen dieses Landes zu 

935
00:55:09,680 --> 00:55:12,560
gestalten, da gibt es natürlich 
politisch unterschiedliche 

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00:55:12,560 --> 00:55:15,520
Ansichten, worauf man eher den 
Fokus legt, das ist aber n 

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00:55:15,520 --> 00:55:17,960
Diskurs, der ist gut und der ist
auch wichtig, der ist zeigt was 

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00:55:17,960 --> 00:55:21,600
wir ne lebende Demokratie sind. 
Aber ich bin absoluter Fan von 

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00:55:21,600 --> 00:55:25,280
der Energiewende und der 
Wärmewende und allem, was damit 

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00:55:25,280 --> 00:55:28,160
zusammenhängt. 
Und ich kann alle nur ermutigen,

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00:55:28,160 --> 00:55:31,760
auch mit Euphorie diese Themen 
voranzubringen. 

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00:55:33,520 --> 00:55:37,280
Ja, das war dann n Schönes. 
Schlusswort dann auch von mir 

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00:55:37,280 --> 00:55:40,080
herzlichen dank Manfred Schön, 
dass du bei uns warst, können 

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00:55:40,080 --> 00:55:43,360
wir ja gerne in einigen Jahren 
noch mal wiederholen und gucken.

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00:55:44,000 --> 00:55:46,560
Wie auch ihr den Kapitalbedarf 
dann gedeckt hat, den der 

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00:55:46,560 --> 00:55:50,480
Wärmeplan in den nächsten Wochen
zum Vorschein bringen wird. 

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00:55:51,120 --> 00:55:55,360
Auch allen Zuschauerinnen und 
Zuschauern danke fürs Zuschauen.

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00:55:55,360 --> 00:55:59,280
An der Stelle darf ich glaub ich
schon ankündigen, bald auch bald

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00:55:59,280 --> 00:56:02,160
gibt es auch den Christian in 
Farbe mit neuer Kamera, 

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00:56:02,400 --> 00:56:08,000
spätestens in der nächsten Folge
ja und herzlichen. 

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00:56:08,000 --> 00:56:09,280
Dank fürs. 
Zuschauen. 

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00:56:09,760 --> 00:56:10,840
Ja, ich bedanke mich das 
nächste. 

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00:56:10,840 --> 00:56:12,080
Mal danke. 
Tschüss.