Ja, herzlich Willkommen bei Energropolis der Energie
Podcast. Hier gibt's alles mit Energie.
Herzlich Willkommen auch von mir.
Guten Morgen. Ja, heute ist eine besondere
Situation. Wir melden uns direkt von der E
World aus Essen, wir danken den Veranstalterinnen, den
Veranstaltern, dass wir hier sein dürfen, wir danken auch dem
Publikum, was schon da ist, die wir wollten die Messe eröffnen,
ursprünglich mit der Ministerpräsidentin Mona
Neubauer, die hat. Stellvertretende
Ministerpräsident ist korrekt. Die hat leider kurzfristig
absagen müssen aufgrund ja Probleme bei der Anreise.
Wir werden das aber nachholen und glücklicherweise haben wir
heute den Ottmar Verhalten noch mal zu Gast.
Wer uns schon länger verfolgt wird ihn kennen, der war unser
tatsächlich aller erster Gast in unserem Podcast.
Und ja, deswegen danke Ottmar, dass du dir kurzfristig die Zeit
genommen hast. Eigentlich wolltest du zuhören,
jetzt bist du direkt mittendrin. Ja, Christian, vielen Dank.
Ich hab es natürlich jetzt gerne, ich bin gerne
eingesprungen. Florian freut mich nach wieviel
Folgen seid ihr jetzt bei der 40.?
2 Jahre haben wir jetzt fast voll.
Ich glaub im April und wir sind jetzt glaub ich bei 4344 und die
die 2. Folge hatten wir glaub ich mit
dir. Du warst glaub ich unser erster
Gast, damals noch mit viel Vogelgezwitscher im Hintergrund,
heute professioneller, ja und dann freuen wir uns, dass du
jetzt spontan auch zugesagt hast.
Ja, wer hätte das gedacht, dass wir hier nach 2 Jahren sitzen,
ne, aber auch gut, ja heute läuft n bisschen so einiges
anders. Ich würd empfehlen werden Ottmar
noch nicht kennt, vielleicht kurz auch noch mal mit Verweis
auf die Folge da reinzuhören, ansonsten ganz kurz Ottmar,
vielleicht magst du dir selber kurz etwas zu deiner Vita sagen,
was du so machst. Ja, das kann ich gerne machen.
Natürlich. Ich hab Physik studiert in den
70er Jahren und hab dann tatsächlich ne Stelle an der
Universität Duisburg Essen angetreten, die sehr
abwechslungsreich war, aber die dann auch dazu geführt hat, dass
man natürlich über die Projekte sich immer tiefer in die
Energietechnik einarbeiten konnte und durfte mit jungen
kreativen Leuten macht es eben immer besonders viel Spaß.
Und ja, dazu ist dann gekommen, dass wir im Jahr 2000 von
Duisburg aus den Bundesverband Graf Wärme Kopplung initiiert,
die Gründung initiiert haben, und da bin ich heute noch aktiv
im Vorstand tätig. Und ja, das macht alles noch
sehr viel Spaß, aber natürlich bin ich jetzt Rentner und
betrachte das eher von der Seitenlinie aus und ich werd
natürlich Mona Neubauer hier nicht ersetzen können.
Mir sind die aktuellen. Neusten Neuigkeiten in Nordrhein
Westfalen. Natürlich nicht bekannt, aber
gerade was auch bundespolitisch läuft, ist für uns als KWK
Branche natürlich wichtig und da werd ich auch was zu sagen
können. Jetzt hast du natürlich tief
gestapelt. Also du bist schon die die
absolute KWK Koryphäe, würd ich sagen und da kriegen wir
bestimmt auch ne spannende Folge zusammen, dann können wir n
bisschen mit NRW mal starten wie die Energiewende in NRW bis
jetzt. Umgesetzt worden ist.
Und dann gucken wir bei der Aufnahme, die wir dann mit
Ministerin Neubauer noch nachholen werden, was sie dann
dazu sagt, und dann können wir vielleicht auch den Blick werfen
in einige bundespolitisch interessante Themen.
Ja, Robert, fangen wir. An ja, mit Werbung natürlich ja,
also nur kurzer Hinweis. Wenn euch diese Folge gefällt
oder generell was wir machen, dann gerne abonniert uns, liket
unsere Folgen, kommentiert das hilft uns weiter so spannende
Gästinnen und Gäste wie ja die Ministerin, die gerade nicht da
ist, aber auch den Ottmar natürlich dafür zu begeistern,
mit uns zu sprechen, ja vielleicht wirklich noch ganz
kurz n verkürztes kennenlernspiel, ich würd 2
Begriffe in Raum schmeißen, Ottmar, du kennst das, sag mir
doch mal etwas zur Sauna. Ja, das Sauna ist tatsächlich
ein großes Hobby von hier und unserer Familie.
Da gehen wir gerne ein, zweimal in der Woche rein, ist
energetisch vielleicht nicht ganz so top, aber macht den Kopf
frei und ist auch gerade selbst. Im Sommer ist ein toller
Freizeitausgleich. Ja, ja, und dann nur ein
fachlicher Begriff. Bevor wir dann ins Interview
starten, und das ist Strukturwandel.
Ja, den kennen wir ja in Deutschland schon sehr gut.
Er ist immer mit Schmerzen verbunden, tatsächlich auch mit
Gewinnern und Verlierern, das ist unvermeidlich.
Den Strukturwandel kennen wir aus der Steinkohle zum Beispiel
extrem gut, wir haben ihn auch in anderen Branchen schon
erlebt, da ist es weniger medial aufgefallen, zum Beispiel haben
wir ja die Textilindustrie komplett verloren, in Krefeld
und Mönchengladbach hat da schwer drunter gelitten.
Wir hatten ne Zeitlang, da ist die Solarindustrie komplett
weggegangen und der Strukturumbruch, den wir jetzt
noch mal haben, hat natürlich damit zu tun, dass sich auch die
Energiewende anders aufstellt, dass die Energieerzeugung sich
anders aufstellt, das Rheinische Braunkohle Revier wird sich auch
bisschen neu erfinden müssen und na ja, das ist immer ne
spannende Zeit, da sind Kreativität und Mut gefragt und
nicht so sehr zauderlichkeit, aber man muss trotzdem.
Immer im Auge behalten, dass es auch Verlierer gibt.
Ja, jetzt hast du schon so ein bisschen angesprochen, was auch
für NRW charakteristisch ist, den Strukturwandel.
Wir haben viel Industrie, Chemieindustrie, Stahlindustrie,
wir sind das bevölkerungsreichste Bundesland
mit etwa 18000000 Einwohnerinnen und Einwohnern, Wir haben
Transformationsprozesse im Ruhrgebiet, im Rheinischen
Revier, und wir haben bei den Erneuerbaren oder.
Die Erneuerbaren in NRW Speisen 27% des erzeugten Stroms ein.
Damit liegen wollen etwa bei der Hälfte des Bundesschnitts liegt
nicht daran, dass die Leute hier unambitionierter sind als jetzt
in anderen Bundesländern, sondern wahrscheinlich daran,
dass wir viele Stein und Braunkohlekraftwerke haben, die
einfach immer noch da sind und noch n paar Jahre weiterlaufen
werden. Trotzdem hat es NRW jetzt
geschafft, im letzten Jahr Spitzenreiter beim Ausbau der
Windenergie zu werden. Über 1,3 Gigawatt wurden
zugebaut und das ist tatsächlich mehr als in den Bundesländern
Schleswig Holstein und Niedersachsen, die ja eigentlich
als Windbundesländer auch bekannt sind.
Was meinst du, wie hat die Landesregierung das geschafft,
dass wir da in NRW noch vor diesen Ländern gelandet sind und
einen so massiven Ausbau der Windenergie hinbekommen haben?
Tatsächlich ist das eine Erfolgsgeschichte.
Der Ausbau der Windenergie in NRW, wie welchen Anteil die
Landesregierung daran hat, kann ich leider gar nicht so genau
beschreiben, das weiß ich nicht wirklich.
Also natürlich haben Sie sich da eingesetzt und dafür gearbeitet,
dass sich die Hürden vielleicht reduzieren, es sind tolle
Projekte im im Köcher der Projektentwickler, tatsächlich
wir. Kennen das aus unserem
Heimatdorf auch, wie das da läuft, da sind ich glaub 7 große
Anlagen noch in der Planung. Aber, und das ist vielleicht
nötig zu sagen, die Tatsache, dass die Börsenpreise immer
dann, wenn Solar und Wind da ist, dass die doch in den Keller
gehen und man ja n sogenannten Windstrompreis hat und NPV
Strompreis. Der wird immer niedriger und in
den nächsten Ausschreibungen, Ich glaube jetzt für für Ende
Februar für die Windausschreibung an Land ist
der Preis um die 7 Centrum ich weiß die Zahlen nicht ganz
genau, aber das sinkt natürlich von Ausschreibung zur
Ausschreibung und die Wirtschaftlichkeit wird knapp,
das heißt Ich bin nicht sicher, dass alle noch im
Genehmigungsverfahren befindliche PV
Windenergieanlagen überhaupt noch gebaut werden.
Das mir ist bekannt, dass auch die Projektentwickler immer mehr
Batteriespeicher mit an ihren Winterbienen denken, damit man
eben aus dieser vertrakten Situation, dass der Börsenpreis
zeitlich eben niedrig ist, dass man damit rauskommt, aber es ist
besteht auch die Möglichkeit, dass geplante Anlagen dann
vielleicht doch nicht realisiert werden.
Also da muss man aufpassen, das ist aber natürlich keine
Stellschraube, wo die Landesregierung viel machen
kann. Wir hätten auch durchaus noch
die Hoffnung gehabt, dass dieses Jahr vielleicht noch besser wird
als das letzte Jahr. Was den Windenergieausbau
angeht. Jetzt gibt es aber auch seit ein
23 Tagen erste Meldungen, was sich auf bundespolitischer Ebene
noch verändern wird, was vielleicht das Potenzial hätte,
den Ausbau der Erneuerbaren zu dämpfen, da wollen wir jetzt
aber im Detail noch gar nicht drauf eingehen, weil eben die
Information noch nicht vom Ministerium.
So bekanntgegeben worden sind. Und wenn ihr die Folge jetzt
online euch anschaut, dann sind die wahrscheinlich auch total
veraltet. Unser Kenntnisstand von heute,
also da ist dann doch noch mal Vorsicht angesagt, was die
Jahresziele für NRW für für dieses Jahr angeht.
Ja, muss man vielleicht noch dazu sagen.
Heute ist der 10. Februar 26.
Genau, Windkraftanlagen. Du hast gerade schon gesagt, an
Land geht es trotzdem vorwärts, Repowering ist da ja ein Thema.
Du hast auch gesagt, Du erlebst das persönlich bei dir zu Hause
vor Ort, Stichwort Akzeptanz ist ja immer ein großes Ding dabei,
viele Bürgerinnen und Bürger, die haben da ja Ängste.
Und sind dann dagegen, vereinigen sich teilweise dann
auch gegen solche Projekte. Was gibt es da für Ansätze, dass
man das überwinden kann? Ja, tatsächlich ist das
Repowering eine ganz wichtige Herausforderung.
Ich gucke selber in knapp einen Kilometer Entfernung guckte ich
auf 2 800 KW Anlagen, die sind abgebaut und verkauft worden,
ich glaube, nach Rumänien und in die Türkei.
Dort werden sie noch weiter schön erneuerbaren Strom
produzieren. Die neuen Anlagen haben aber 4,5
MW, also ein Vielfaches, auch 2, natürlich auch doppelt so hoch,
also durchaus auch störender noch und viele Besucher, wenn
man dann auf der Terrasse sitzt, Fragen und hört ja die Anlage
ist es laut, da muss man immer n bisschen vorsichtig sein,
tatsächlich, je nachdem wie die Windrichtung ist.
Man hört die Anlagen durchaus. Aber der Straßenverkehr, der
natürlich auf Landstraßen üblicherweise auch ist, vielfach
lauter und von daher, glaube ich, kann man da durchaus mit
Leben. Es gab mal eine Zeit lang das
Gerücht, dass der Infraschall von Windenergieanlagen ein
großes Problem darstellt, ich und ich bin jetzt ein bisschen
länger schon in der Szene unterwegs und muss dann einfach
immer wieder an Altmaier denken, das ist unser ehemaliger
Wirtschaftsminister, der hatte mal eine Studie beauftragt, die
das. Auch belegt nicht.
Das war dann leider allerdings heute würde man sagen, war das
alles ziemlich fake gut, trotzdem muss man als
Projektentwickler dafür sorgen, dass die Akzeptanz danach hast
du ja gefragt, dass die auch da ist und das wird sehr
unterschiedlich gehandhabt. Wir haben die 2 Anlagen, auf die
Ich gucke, da interessiert der Projektentwickler sich nicht,
darum, will keine Beteiligungen und ja, den kann man auch nur
schwer reden. Es werden aber neue Anlagen
geplant und da wird klar gesagt, warum sollen die Stadtwerke oder
eine Energiegenossenschaft oder ja, das sind eigentlich die
beiden wesentlichen Träger, warum soll man da nicht auf
privates Kapital mit Einsammeln? Und ja, die Bürger Rundrum auch
am Erfolg einer solchen Anlage partizipieren lassen, das ist
durchaus der vernünftige Weg und das sollte meiner Meinung auch
Standard sein, ist es leider nicht, aber.
Würde der Branche gut tun. Die Studie, die du angesprochen
hattest, da war glaub ich n Kommafehler drin.
Ne wahrscheinlich nicht bewusst, aber der wurde dann viele Jahre
so für. Ja, aber solche Dinge passieren.
Ich hab gerade ja von der kommunalen Planungsstudie
erzählt, wo Einsparprozente addiert werden, ich will da mehr
nicht zu sagen, aber solche üblichen einfachen Fehler sind
natürlich, können mir mal passieren können jedem
passieren, aber ja beeinträchtigen das Vertrauen in
seine Arbeit dann auch. OK, du hast den Infraschall bis
jetzt gut überstanden. Mal.
Was die einen sagen so, die anderen sagen so nicht, keine
Ahnung als Rentner. Meine Frau sagt zwar, ich sollte
eher aufhören zu arbeiten und nicht noch hier mit 72 rumlaufen
oder 71, aber gut es macht einfach noch Spaß, die Zeiten
sind auch interessant ne der Strukturwandel von denen du
gesprochen hast, der ist eben im tollen Gange und.
Trifft die Energiebranche massiv wie kaum eine andere die
Automobilbranche? Vielleicht noch mehr?
Aber ja, so ist. Es ja, sprechen wir gleich,
vielleicht auch noch n bisschen mehr drüber.
Ich würd gern einmal den Schwenk kurz machen von der Wind zur
Photovoltaik, da haben wir im letzten Jahr hier in NRW ne
kleine Delle erlebt, wurden ungefähr 1,5 Gigawatt an PV
Leistung zugebaut, das liegt dann ja schon deutlich unter dem
Zubau von 2024, was ungefähr 2,3 Gigawatt waren.
Aber es waren, es war generell vom Ausbau her dann doch der
dritthöchste Wert hier und wir sind jetzt kein Flächenland wie
Bayern oder Baden Württemberg. Ja, und trotzdem gab's diesen
diesen Rückgang auch, ja den man sich so vielleicht nicht
wünscht. Was glaubst du, wie geht's da
weiter, was können wir machen, dass wir mehr PV auch auf zum
Beispiel Industriedächer kriegen?
Die PV Branche leidet unter dem gleichen Phänomen wie die
Windenergie, nämlich dass die Börsenpreise natürlich zum
Treiber des Marktgeschehens geworden sind, zurecht auch, und
da ist es eben so, dann, wenn die Sonne stark scheint, dann
haben wir eben schnell Überkapazitäten, sinken die
Preise ins bodenlose Fass und das ist kaum auszugleichen, also
mit Batterien ein bisschen, das wird versucht.
Welche Stellschrauben es gibt, um diese PV Dinge besser
anzureizen, dass eben hallendächer nicht nur zu einem
Bruchteil belegt werden, bis man die 100 KW hat, da ist so ne
Fördergrenze so ne Schallgrenze, sondern dass eben da auch die
10000 Quadratmeter hallen da komplett belegt werden.
Das hat auch viel mit den Netzeinspeisepunkten zu tun.
Die Netze sind teils überlastet, die Hallen haben oft gar keinen
großen Strombedarf, denn also es muss eingespeist werden, sind ja
oft bei uns zumindest Logistik und Lagerhallen, also da sehe
ich natürlich und ausbaupotenzial.
Weiterhin logischerweise ist Wind und PV schon die die
tragenden Elemente in der Energieerzeugung der Zukunft,
das ist ja unbestritten eigentlich.
Aber die Finanzierung muss man sich eben gut überlegen und wie
man es geschickt macht, das ist nicht so einfach, es sind ja da
Diskussionen wie Kapazitätsmärkte und ähnliches
im Raum, um eben die Zeiten, wo es kein Wind und keine Sonne
gibt, eben da auch ne gesicherte Versorgung, ne gesicherte
Leistung zur Verfügung stellen zu können, aber es muss
natürlich Hand in Hand gehen, ne es darf nicht nur zum.
Auf zu Lasten der einen oder der anderen Seite passieren, aber da
sind die Modelle, die Geschäftsmodelle vielleicht auch
noch zu. Entwickeln ja OK, wen siehst du
da vor allen Dingen in der Pflicht, weil du hast jetzt
gerade schon angesprochen, Windparks werden mit Batterien
entwickelt, die Netze kommen nicht hinterher, jeder muss
eigentlich n bisschen was tun, also was sind jetzt?
Konkrete Aufgaben, beispielsweise für die
Netzbetreiber, aber auch für die Anlagenbetreiber oder die
Politik. Ja, das würde natürlich jetzt in
die Details gehen. Auch da bin ich kein
ausgewiesener Experte, was Netze angeht.
Klar muss man Netze ertüchtigen, vielleicht auch anders steuern,
die. Überbauung gibt es nicht nur bei
Biogasanlagen. Dass man eben da überbaut, das
heißt, größere Motoren macht und Gasspeicher, sondern das trifft
auch die Netze zu. Man könnte natürlich auch durch
mehr Anschluss an einen Verknüpfungspunkt dafür sorgen,
dass in der Normalzeit viel eingespeist wird, dass ne, dass
dann die Spitzen gekappt werden müssen, wenn das Netz dann
wirklich da muss, vielleicht auch die.
IT und die KI noch spielt wird noch ne Rolle spielen um die
Netze besser strategischer ausnutzen zu können.
Ja und dann muss man eben sehen, was noch nötig ist.
Da würde ich aber die Details könnte ich jetzt nicht so
wirklich benennen, ich da bin ich in vielen Dingen auch nicht
mehr so tief drin. Als Pensionär ist das auch
nachvollziehbar, alles gut. Ich mein, du bist ja hier ins
kalte Wasser gesprungen. Wir sind dir dann sehr dankbar
für und was sind alles Themen, die wir natürlich dann auch in
anderen folgen. Mit weiteren Gästinnen und
Gästen dann thematisieren möchten, ja.
Du hattest eben ja schon kurzen Wärmeplan einmal angesprochen,
das ist ja auch n spannendes Thema im Moment.
Die kommunale Wärmeplanung und auch der Zusammenhang zum
Gebäudeenergiegesetz und n Teil davon wird ja immer als
Heizungsgesetz bezeichnet, das sollte nach dem
Koalitionsvertrag, der jetzt auch schon fast n Jahr vorliegt,
abgeschafft werden. Jetzt hört man immer mehr, da
kommt bald irgendwas, aber es soll abgeschafft werden, aber
heißt dann irgendwie anders gebäudemodernisierungsgesetz was
ist da dein dein Stand und deine Meinungsziel was kann man
überhaupt ändern oder abschaffen?
Ja, das ist ne ne tolle Frage. Natürlich, weil die Politik ist
bestrebt, durch neue Begriffe und neue Namen.
Vielleicht auch Aufbruch zu signalisieren.
Und das steht natürlich jedem frei aus dem
Gebäudeenergiegesetz n Gebäudemodernisierungsgesetz zu
machen. Wir werden uns also an GMG
gewöhnen müssen, weil es nicht mehr GEG heißt, was mit den
Inhalten passiert, weiß man in einzelnen noch nicht, ich bin
aber ganz sicher, dass es überhaupt keine Alternative zu
den Inhalten des alten Gesetzes gibt, wir.
Fordern zum Beispiel vom BKWK, also vom Bundesverband für
Kraftwärmekopplung. Und wen wundert das, dass die
Kraftwärmekopplung eben als Erfüllungsoption vielleicht
noch, ich weiß nicht wie geht das bis Punkt FG, also noch n
Punkt dazu reinkommt, dass auch ne KWK vielleicht als
Erfüllungsoption dieses 65% EE Ziel in geschickten
Kombinationen mit anderen Dingen zu erreichen, eben dass da noch
neu hineinkommt, also. Da gibt es n paar Forderungen,
aber grundsätzlich muss man, wenn man die Klimaziele, die
Klimaschutzziele 2040 einhalten will, bis dahin natürlich auch
irgendwas machen. Also nichts zu tun, das
abzuschaffen ist eigentlich, dann sagt man uns, klar, wir
verabschieden uns von den Klimaschutzzielen, es gibt ja
Länder, in denen ist das so ne, dass wenn man über den Atlantik
schaut, dann ist das gerade ja n spannendes Thema.
Aber ich glaube, da würden wir uns keinen Gefallen mittun.
Die Wissenschaft und wir kommen ja aus der Wissenschaft, die
sagt eben eindeutig, es besteht aktueller Handlungsbedarf und
wir können nicht weniger machen, sondern wir müssen deutlich mehr
machen, man sieht ja an den Dingen, die überall passieren,
gerade säuft glaub ich Portugal mal wieder ab, weil da so viel
Wasser runterkommt, also das sind Sachen die ich glaub.
Marokko gerade auch ne. Also da muss.
Klimakrisen nehmen. Ja, würde dir irgendwas
einfallen, was man vielleicht vereinfachen könnte.
Am Gebäude Modernisierungsgesetz in Zukunft.
Ja, das also auch konkret im Detail jetzt nicht, aber die
Vereinfachung ist ne ganz ganz wichtige und zentrale Rolle in
meinen Augen, weil das EEG zum Beispiel das erneuerbare
Energien Gesetz, ich kenn das erste noch die erste Fassung,
das ist ja von mal zu mal mit jeder Novellierung.
Länger geworden und massiv länger geworden.
Und das ist leider bei allen, fast bei allen Gesetzen so.
Kommt natürlich ein bisschen daher, dass man
gerechtigkeitslücken vielleicht gefunden hat, die man schließen
muss, dass man die Interaktion zu anderen Gesetzen auch falsch
gesehen hat, dass man da was machen muss, diese
Kompliziertheit macht es aber nicht einfacher für die Anwender
sowieso nicht also die sich mit diesen Gesetzen in der Praxis
rumschlagen müssen. Aber es ist am Ende natürlich
auch mehr zu glauben, dass man es dann mit immer
komplizierteren Detailvorschriften, dass man
damit die Gerechtigkeit erhöhen kann.
Ne, das ist immer das Ziel, ein bisschen aber das.
Es wäre gut, wenn man da vielleicht mal guckt, was geht
an Vereinfachung, was an Vereinfachung möglich.
Mhm, noch mal zum Thema kommunale Wärmeplanung.
Die Ergebnisse, die da rauskommen, die müssen ja auch
umgesetzt werden. Das ist auch n wichtiger Punkt,
auf den Du hingewiesen hast. Wir müssen was tun, wir müssen
die Leute auch mitnehmen, Stichwort Akzeptanz noch mal.
Jetzt ist es natürlich so, je nach Stadt oder Kommune gibt es
keine Universallösung für alles. Aber wir wissen auf jeden Fall,
dass zum Beispiel im ländlichen Raum viele Wärmepumpen
wahrscheinlich kommen werden und in den urbanen Räumen dann
beispielsweise auch Wärmenetze, wenn sie nicht schon da sind, ja
neu errichtet oder auf erneuerbare Energien
transformiert werden müssen. Meine Frage in dem Zusammenhang
ist jetzt. Auch Richtung Gerechtigkeit.
Wie verteilen wir die Investitionen da?
Clever, weil auf dem Land, klar, da muss sich der Hausbesitzer
die Wärmepumpe selber kaufen, in der Stadt kann derjenige, der am
Wärmenetz angeschlossen ist, bisschen sich zurücklehnen
vielleicht. Ja, tatsächlich ist diese auch
schon ne sehr komplizierte Frage, die auch immer wieder mit
den sozialen Komponenten, mit der sozialen Gerechtigkeit zu
tun hat. Ne, das ist klar die.
Förderung von e Autos begütert begünstigt er Leute, die 40000€
für ein e Auto bezahlen können. Selbst die PV Anlage auf dem
Einfamilienhaus Dach wird von der Allgemeinheit bezahlt, also
es bleiben dann eine Menge Ungerechtigkeiten drin und das
wird dann wenn man so einen massiven Strukturwandel angeht
was die Heiztechnologien angeht natürlich noch schlimmer und.
Man wird im Einzelfall immer sehen müssen, was ist an
flankierenden Maßnahmen notwendig.
Bei den Wärmepumpen gab es Förderungen und ich glaube, es
ist auch gestaffelt nach Einkommen, nach zu versteuerndem
Einkommen, das ist dann eine Option, wie man das abfedern
kann, was die kommunale Wärmeplanung angeht, da ist ja
das zentrale Anliegen eben auch zu schauen, ob man Wärmenetze in
den. Zentren bauen kann die Kommunen,
in denen es schon seit 100 Jahren Wärmenetze gibt,
Fernwärme im Ruhrgebiet oder in den großen Ballungsräumen
Düsseldorf. Köln kennt man ja sehr gut,
funktionieren gut und die haben perfekte Ausbaupläne, die
Wissen, wie das geht, und sie können das praktisch eben dann
auch gut planen mit ihren Mannschaften bestimmte
ausbauschritte Jahr für Jahr zu. Realisieren, das läuft gut.
Es gibt aber viele Kommunen, so vielleicht 2040 60000 Einwohner,
die also Mittelstädte, die haben nichts mit Fernwärme zu tun, die
müssten aber zwingenderweise aus meiner Sicht im Zentrum auch
eine Wärmenetzversorgung bekommen und da bin ich noch mal
sergisch neugierig ob das und wo das überall funktionieren wird.
Die Stadtwerke Menschen, mit denen ich zu tun hab, da sagen
viele, ich hab überhaupt keine Ahnung von Fernwärme.
Ich weiß auch gar nicht, ob ich überhaupt noch Bagger bestellen
kann, die der ran an auf Bagger scheint gerade auch immer mal
wieder groß zu sein und das fehlende Know How ist natürlich
wirklich n Thema und viele Wärmenetzbetreiber sind aber
auch nicht willens in der Nachbarkommune zu helfen, also
da muss ich noch, da muss ich noch einiges tun.
Die kommunale Wärmeplanung hat klar ausgewiesen die Aufgabe, wo
kommen Wärmepumpen hin, wo kommen, kommt eventuell oder wo
wäre n Fernwärmenetz gut. Schwierig wird es in den
Prüfgebieten ich hab jetzt einige kommunale Wärme Pläne
vorliegen, da gibt es nur prüfgebiete, also keine
Fernwärmegebiete sondern nur prüfgebiete.
Und dann bleibt natürlich alles offen, was man natürlich auch
sagen muss. Die kommunale Wärmeplanung lässt
sowieso alles offen, wir haben ja die Kommunen, die dann in
ihren Parlamenten irgendwas entscheiden müssen, ja sowieso
noch dahinter, und am Ende werden aber die Investoren, die
Stadtwerke auch sagen, was sie machen können und was nicht, bin
mal sehr gespannt, ist gut, dass es dieses Instrument gibt, das
eröffnet zumindest den Blick darauf, dass da Handlungsbedarf
besteht. Aber wie es sich im Einzelnen
dann umsetzt, das muss man dann. Erzählen und die Zeit eilt.
In 19 Jahren müssen wir ja schon auf bundespolitischer Ebene auch
klimaneutral sein. Einige Bundesländer sind ja auch
noch mal 5 Jahre eher, da müssen wir in 14 Jahren schon fertig
sein, und wenn wir die Wärmenetze auch noch vorher in
Betrieb nehmen wollen. Dann müssen wir langsam loslegen
und die Zeit eilt. Aber nicht nur bei den
Wärmenetzen, die Zeit eilt auch hier, wir werden glaub ich
gleich hier rausgeworfen, vielleicht Christian, wenn du
noch ne kurze oder wenn du ne abschlussfrage hast die der
Ottmann auch kurz beantworten kann, dann kriegen wir die glaub
ich noch rein. Ja.
Du hast jetzt zwar häufiger betont, dass du nicht mehr im in
einem ausführenden Amt bist, aber stell dir vor, du wärst es
und du könntest bis 2030. Noch ja. 3.
Prioritäten setzen was gemacht werden muss was wären das für
Prioritäten? Ja, das ist Herausforderung.
Natürlich ne den diese 3 Prioritäten.
Ich würd mal auch wenn es nicht die an erster Stelle stehende
ist, aber ne wichtige glaub ich ist tatsächlich die
Kommunikation mit den Betroffenen, die Bürger sind
einzubinden. Es ist überall nachvollziehbar,
dass das hilft, dass es sowohl zu besseren Lösungen führt, wenn
man die Schwarmintelligenz der Gesellschaft nutzt, als auch
eben zu mehr Akzeptanz und zu anderen positiven Dingen.
Selbst die Bürger können ja auch finanziell sie ja partizipieren,
die anderen Punkte wären natürlich, dass man das leidige
Thema. Ja, müssen wir die Stromnetze
massiv ausbauen? Was machen wir in der
Dunkelflaute, was soll es n Kapazitätsmarkt geben oder
nicht, da gibt es glaub ich noch durchaus auch im theoretischen
Ansatz Dinge, die man noch entwickeln kann und da bleibt es
auch allerhöchste Zeit. Christian, Du hast es ja
richtig, Florian, Du hast es ja richtig beschrieben, dass wir da
n hohen Zeitdruck haben, denn die Dinge müssen ja auch alle
noch umgesetzt werden, irgendwie und gebaut werden zum großen
Teil. Also dieser hohe Zeitdruck ist
dazu angetan, das wird uns da nicht lange Zeit mehr mitlassen
dürfen. Ob es n Kapazitätsmarkt wird,
wer da mitspielen darf, da gibt es viele Vorstellungen zu und es
wird wer dann auch nicht antwortet und der letzte Punkt
wird sein, dass man mit Wind, Solar, Biogas, Wasserstoff
natürlich auch vorankommen muss aus meiner Sicht.
Da ist es sehr traurig, dass viele Wasserstoffprojekte im
Moment eher abgesagt worden sind.
Da wirst du Fluor auch besser Bescheid wissen.
Also da ist ja einiges zu tun, vielleicht sind diese 3 Dinge
Bürgerbeteiligung, Kapazitätsmarkt Duke flaut n
Problem und mehr Ausbau der erneuerbaren Energien, das musst
du eigentlich schon reich werden.
Ich hab jetzt vor allen Dingen auch Rausgehört, klar, also
Bürgerbeteiligung, als erstes hast du gesagt, aber dann auch,
ich sag mal Entscheidungen treffen.
Und umsetzen ne ja, Flo abschlussfrage.
Ja genau, also ich. Ja, ich glaube, wir müssen
fertig werden. Die Wasserstofffolge wird genau
vor dir ausgestrahlt werden, da hatten wir den Jorgo Shazim
Akakis auch zu Gast. Also da auch gerne noch mal
reinhören dann Ottmar möchte ich dir noch mal danken, dass du so
spontan eingesprungen bist. Du bist jetzt der erste Gast,
der zweimal bei uns zu Besuch war.
Und auch vielen Dank an das Team der E World, dass wir heute hier
sein dürfen und wir freuen uns dann auch auf die Aufnahme mit
Ministerin Neubauer. Digital wahrscheinlich.
Ja danke euch auch. Ja, war auch schon wieder mal
spannend, auch wenn es vielleicht bei weitem nicht zu
erhellend was Nordrhein Westfalen angeht, wie geplant
dabei. Danke fürs Zuschauen.
Ne, die ganzen Zuschauerinnen und Zuschauer.
Ganze Punkt heute hier versammelt haben und natürlich
auch die, die jetzt online noch mal reinschauen.
Ja, in dem Sinne würde ich sagen, besten Dank und wir hören
uns beim nächsten Mal. Danke Ottmar, Danke Flo.
Danke, e World, Danke. Tschau, tschau, tschau.