1
00:00:16,379 --> 00:00:19,020
Ja, herzlich Willkommen bei 
Energropolis der Energie 

2
00:00:19,020 --> 00:00:21,020
Podcast. 
Hier gibt's alles mit Energie. 

3
00:00:21,440 --> 00:00:22,880
Herzlich Willkommen auch von 
mir. 

4
00:00:22,960 --> 00:00:25,360
Guten Morgen. 
Ja, heute ist eine besondere 

5
00:00:25,360 --> 00:00:27,920
Situation. 
Wir melden uns direkt von der E 

6
00:00:27,920 --> 00:00:31,680
World aus Essen, wir danken den 
Veranstalterinnen, den 

7
00:00:31,680 --> 00:00:34,560
Veranstaltern, dass wir hier 
sein dürfen, wir danken auch dem

8
00:00:34,560 --> 00:00:38,320
Publikum, was schon da ist, die 
wir wollten die Messe eröffnen, 

9
00:00:38,320 --> 00:00:40,800
ursprünglich mit der 
Ministerpräsidentin Mona 

10
00:00:41,040 --> 00:00:43,040
Neubauer, die hat. 
Stellvertretende 

11
00:00:43,040 --> 00:00:47,840
Ministerpräsident ist korrekt. 
Die hat leider kurzfristig 

12
00:00:47,840 --> 00:00:52,080
absagen müssen aufgrund ja 
Probleme bei der Anreise. 

13
00:00:52,160 --> 00:00:54,560
Wir werden das aber nachholen 
und glücklicherweise haben wir 

14
00:00:54,560 --> 00:00:57,840
heute den Ottmar Verhalten noch 
mal zu Gast. 

15
00:00:58,000 --> 00:01:00,240
Wer uns schon länger verfolgt 
wird ihn kennen, der war unser 

16
00:01:00,240 --> 00:01:03,760
tatsächlich aller erster Gast in
unserem Podcast. 

17
00:01:04,080 --> 00:01:08,080
Und ja, deswegen danke Ottmar, 
dass du dir kurzfristig die Zeit

18
00:01:08,080 --> 00:01:10,240
genommen hast. 
Eigentlich wolltest du zuhören, 

19
00:01:10,240 --> 00:01:12,960
jetzt bist du direkt mittendrin.
Ja, Christian, vielen Dank. 

20
00:01:12,960 --> 00:01:14,640
Ich hab es natürlich jetzt 
gerne, ich bin gerne 

21
00:01:14,640 --> 00:01:17,760
eingesprungen. 
Florian freut mich nach wieviel 

22
00:01:17,760 --> 00:01:19,680
Folgen seid ihr jetzt bei der 
40.? 

23
00:01:19,760 --> 00:01:21,440
2 Jahre haben wir jetzt fast 
voll. 

24
00:01:21,440 --> 00:01:25,160
Ich glaub im April und wir sind 
jetzt glaub ich bei 4344 und die

25
00:01:25,360 --> 00:01:27,200
die 2. 
Folge hatten wir glaub ich mit 

26
00:01:27,200 --> 00:01:28,960
dir. 
Du warst glaub ich unser erster 

27
00:01:28,960 --> 00:01:32,640
Gast, damals noch mit viel 
Vogelgezwitscher im Hintergrund,

28
00:01:32,960 --> 00:01:36,080
heute professioneller, ja und 
dann freuen wir uns, dass du 

29
00:01:36,080 --> 00:01:38,240
jetzt spontan auch zugesagt 
hast. 

30
00:01:38,640 --> 00:01:40,840
Ja, wer hätte das gedacht, dass 
wir hier nach 2 Jahren sitzen, 

31
00:01:40,840 --> 00:01:45,040
ne, aber auch gut, ja heute 
läuft n bisschen so einiges 

32
00:01:45,040 --> 00:01:48,400
anders. 
Ich würd empfehlen werden Ottmar

33
00:01:48,400 --> 00:01:51,840
noch nicht kennt, vielleicht 
kurz auch noch mal mit Verweis 

34
00:01:51,840 --> 00:01:54,800
auf die Folge da reinzuhören, 
ansonsten ganz kurz Ottmar, 

35
00:01:54,800 --> 00:01:57,560
vielleicht magst du dir selber 
kurz etwas zu deiner Vita sagen,

36
00:01:57,560 --> 00:02:00,440
was du so machst. 
Ja, das kann ich gerne machen. 

37
00:02:00,440 --> 00:02:03,360
Natürlich. 
Ich hab Physik studiert in den 

38
00:02:03,360 --> 00:02:06,800
70er Jahren und hab dann 
tatsächlich ne Stelle an der 

39
00:02:06,800 --> 00:02:10,120
Universität Duisburg Essen 
angetreten, die sehr 

40
00:02:10,120 --> 00:02:12,920
abwechslungsreich war, aber die 
dann auch dazu geführt hat, dass

41
00:02:12,920 --> 00:02:15,400
man natürlich über die Projekte 
sich immer tiefer in die 

42
00:02:15,400 --> 00:02:19,680
Energietechnik einarbeiten 
konnte und durfte mit jungen 

43
00:02:20,080 --> 00:02:23,120
kreativen Leuten macht es eben 
immer besonders viel Spaß. 

44
00:02:23,680 --> 00:02:27,520
Und ja, dazu ist dann gekommen, 
dass wir im Jahr 2000 von 

45
00:02:27,520 --> 00:02:31,360
Duisburg aus den Bundesverband 
Graf Wärme Kopplung initiiert, 

46
00:02:31,360 --> 00:02:35,120
die Gründung initiiert haben, 
und da bin ich heute noch aktiv 

47
00:02:35,120 --> 00:02:38,400
im Vorstand tätig. 
Und ja, das macht alles noch 

48
00:02:38,400 --> 00:02:41,400
sehr viel Spaß, aber natürlich 
bin ich jetzt Rentner und 

49
00:02:41,400 --> 00:02:44,800
betrachte das eher von der 
Seitenlinie aus und ich werd 

50
00:02:44,800 --> 00:02:47,280
natürlich Mona Neubauer hier 
nicht ersetzen können. 

51
00:02:47,280 --> 00:02:50,680
Mir sind die aktuellen. 
Neusten Neuigkeiten in Nordrhein

52
00:02:50,680 --> 00:02:52,720
Westfalen. 
Natürlich nicht bekannt, aber 

53
00:02:52,720 --> 00:02:56,880
gerade was auch bundespolitisch 
läuft, ist für uns als KWK 

54
00:02:56,880 --> 00:02:59,320
Branche natürlich wichtig und da
werd ich auch was zu sagen 

55
00:02:59,320 --> 00:03:01,360
können. 
Jetzt hast du natürlich tief 

56
00:03:01,360 --> 00:03:03,120
gestapelt. 
Also du bist schon die die 

57
00:03:03,120 --> 00:03:07,000
absolute KWK Koryphäe, würd ich 
sagen und da kriegen wir 

58
00:03:07,000 --> 00:03:09,520
bestimmt auch ne spannende Folge
zusammen, dann können wir n 

59
00:03:09,520 --> 00:03:12,880
bisschen mit NRW mal starten wie
die Energiewende in NRW bis 

60
00:03:12,880 --> 00:03:14,600
jetzt. 
Umgesetzt worden ist. 

61
00:03:14,600 --> 00:03:17,520
Und dann gucken wir bei der 
Aufnahme, die wir dann mit 

62
00:03:17,520 --> 00:03:20,480
Ministerin Neubauer noch 
nachholen werden, was sie dann 

63
00:03:20,480 --> 00:03:23,040
dazu sagt, und dann können wir 
vielleicht auch den Blick werfen

64
00:03:23,280 --> 00:03:26,800
in einige bundespolitisch 
interessante Themen. 

65
00:03:27,600 --> 00:03:31,640
Ja, Robert, fangen wir. 
An ja, mit Werbung natürlich ja,

66
00:03:31,640 --> 00:03:36,680
also nur kurzer Hinweis. 
Wenn euch diese Folge gefällt 

67
00:03:36,680 --> 00:03:40,560
oder generell was wir machen, 
dann gerne abonniert uns, liket 

68
00:03:40,560 --> 00:03:43,640
unsere Folgen, kommentiert das 
hilft uns weiter so spannende 

69
00:03:43,640 --> 00:03:47,560
Gästinnen und Gäste wie ja die 
Ministerin, die gerade nicht da 

70
00:03:47,560 --> 00:03:50,280
ist, aber auch den Ottmar 
natürlich dafür zu begeistern, 

71
00:03:50,280 --> 00:03:54,160
mit uns zu sprechen, ja 
vielleicht wirklich noch ganz 

72
00:03:54,160 --> 00:03:56,400
kurz n verkürztes 
kennenlernspiel, ich würd 2 

73
00:03:56,400 --> 00:03:59,960
Begriffe in Raum schmeißen, 
Ottmar, du kennst das, sag mir 

74
00:03:59,960 --> 00:04:06,040
doch mal etwas zur Sauna. 
Ja, das Sauna ist tatsächlich 

75
00:04:06,040 --> 00:04:09,120
ein großes Hobby von hier und 
unserer Familie. 

76
00:04:10,000 --> 00:04:13,560
Da gehen wir gerne ein, zweimal 
in der Woche rein, ist 

77
00:04:13,560 --> 00:04:17,120
energetisch vielleicht nicht 
ganz so top, aber macht den Kopf

78
00:04:17,120 --> 00:04:21,600
frei und ist auch gerade selbst.
Im Sommer ist ein toller 

79
00:04:21,600 --> 00:04:25,360
Freizeitausgleich. 
Ja, ja, und dann nur ein 

80
00:04:25,360 --> 00:04:27,360
fachlicher Begriff. 
Bevor wir dann ins Interview 

81
00:04:27,360 --> 00:04:30,200
starten, und das ist 
Strukturwandel. 

82
00:04:31,520 --> 00:04:34,480
Ja, den kennen wir ja in 
Deutschland schon sehr gut. 

83
00:04:34,640 --> 00:04:37,840
Er ist immer mit Schmerzen 
verbunden, tatsächlich auch mit 

84
00:04:37,840 --> 00:04:40,240
Gewinnern und Verlierern, das 
ist unvermeidlich. 

85
00:04:40,240 --> 00:04:43,520
Den Strukturwandel kennen wir 
aus der Steinkohle zum Beispiel 

86
00:04:43,520 --> 00:04:46,560
extrem gut, wir haben ihn auch 
in anderen Branchen schon 

87
00:04:46,560 --> 00:04:51,760
erlebt, da ist es weniger medial
aufgefallen, zum Beispiel haben 

88
00:04:51,760 --> 00:04:55,760
wir ja die Textilindustrie 
komplett verloren, in Krefeld 

89
00:04:55,760 --> 00:04:57,920
und Mönchengladbach hat da 
schwer drunter gelitten. 

90
00:04:58,560 --> 00:05:01,360
Wir hatten ne Zeitlang, da ist 
die Solarindustrie komplett 

91
00:05:01,680 --> 00:05:04,320
weggegangen und der 
Strukturumbruch, den wir jetzt 

92
00:05:04,320 --> 00:05:07,960
noch mal haben, hat natürlich 
damit zu tun, dass sich auch die

93
00:05:07,960 --> 00:05:11,840
Energiewende anders aufstellt, 
dass die Energieerzeugung sich 

94
00:05:11,840 --> 00:05:15,200
anders aufstellt, das Rheinische
Braunkohle Revier wird sich auch

95
00:05:15,200 --> 00:05:19,240
bisschen neu erfinden müssen und
na ja, das ist immer ne 

96
00:05:19,240 --> 00:05:24,240
spannende Zeit, da sind 
Kreativität und Mut gefragt und 

97
00:05:24,240 --> 00:05:27,280
nicht so sehr zauderlichkeit, 
aber man muss trotzdem. 

98
00:05:27,760 --> 00:05:29,920
Immer im Auge behalten, dass es 
auch Verlierer gibt. 

99
00:05:30,080 --> 00:05:32,960
Ja, jetzt hast du schon so ein 
bisschen angesprochen, was auch 

100
00:05:32,960 --> 00:05:36,520
für NRW charakteristisch ist, 
den Strukturwandel. 

101
00:05:36,880 --> 00:05:40,640
Wir haben viel Industrie, 
Chemieindustrie, Stahlindustrie,

102
00:05:40,640 --> 00:05:42,880
wir sind das 
bevölkerungsreichste Bundesland 

103
00:05:42,880 --> 00:05:47,120
mit etwa 18000000 Einwohnerinnen
und Einwohnern, Wir haben 

104
00:05:47,120 --> 00:05:50,000
Transformationsprozesse im 
Ruhrgebiet, im Rheinischen 

105
00:05:50,000 --> 00:05:54,800
Revier, und wir haben bei den 
Erneuerbaren oder. 

106
00:05:55,440 --> 00:06:00,480
Die Erneuerbaren in NRW Speisen 
27% des erzeugten Stroms ein. 

107
00:06:00,640 --> 00:06:04,560
Damit liegen wollen etwa bei der
Hälfte des Bundesschnitts liegt 

108
00:06:04,720 --> 00:06:08,440
nicht daran, dass die Leute hier
unambitionierter sind als jetzt 

109
00:06:08,440 --> 00:06:10,800
in anderen Bundesländern, 
sondern wahrscheinlich daran, 

110
00:06:10,960 --> 00:06:13,560
dass wir viele Stein und 
Braunkohlekraftwerke haben, die 

111
00:06:13,560 --> 00:06:17,120
einfach immer noch da sind und 
noch n paar Jahre weiterlaufen 

112
00:06:17,120 --> 00:06:19,280
werden. 
Trotzdem hat es NRW jetzt 

113
00:06:19,280 --> 00:06:22,400
geschafft, im letzten Jahr 
Spitzenreiter beim Ausbau der 

114
00:06:22,400 --> 00:06:24,800
Windenergie zu werden. 
Über 1,3 Gigawatt wurden 

115
00:06:24,800 --> 00:06:28,640
zugebaut und das ist tatsächlich
mehr als in den Bundesländern 

116
00:06:28,640 --> 00:06:32,200
Schleswig Holstein und 
Niedersachsen, die ja eigentlich

117
00:06:32,200 --> 00:06:33,600
als Windbundesländer auch 
bekannt sind. 

118
00:06:33,600 --> 00:06:37,920
Was meinst du, wie hat die 
Landesregierung das geschafft, 

119
00:06:37,920 --> 00:06:42,560
dass wir da in NRW noch vor 
diesen Ländern gelandet sind und

120
00:06:42,560 --> 00:06:44,880
einen so massiven Ausbau der 
Windenergie hinbekommen haben? 

121
00:06:48,480 --> 00:06:51,240
Tatsächlich ist das eine 
Erfolgsgeschichte. 

122
00:06:51,240 --> 00:06:55,480
Der Ausbau der Windenergie in 
NRW, wie welchen Anteil die 

123
00:06:55,480 --> 00:06:58,560
Landesregierung daran hat, kann 
ich leider gar nicht so genau 

124
00:06:58,760 --> 00:07:00,560
beschreiben, das weiß ich nicht 
wirklich. 

125
00:07:00,800 --> 00:07:04,760
Also natürlich haben Sie sich da
eingesetzt und dafür gearbeitet,

126
00:07:04,760 --> 00:07:10,480
dass sich die Hürden vielleicht 
reduzieren, es sind tolle 

127
00:07:11,040 --> 00:07:16,000
Projekte im im Köcher der 
Projektentwickler, tatsächlich 

128
00:07:16,000 --> 00:07:17,760
wir. 
Kennen das aus unserem 

129
00:07:18,400 --> 00:07:21,920
Heimatdorf auch, wie das da 
läuft, da sind ich glaub 7 große

130
00:07:21,920 --> 00:07:26,720
Anlagen noch in der Planung. 
Aber, und das ist vielleicht 

131
00:07:26,880 --> 00:07:33,280
nötig zu sagen, die Tatsache, 
dass die Börsenpreise immer 

132
00:07:33,280 --> 00:07:36,800
dann, wenn Solar und Wind da 
ist, dass die doch in den Keller

133
00:07:36,800 --> 00:07:40,880
gehen und man ja n sogenannten 
Windstrompreis hat und NPV 

134
00:07:40,880 --> 00:07:44,880
Strompreis. 
Der wird immer niedriger und in 

135
00:07:44,880 --> 00:07:48,240
den nächsten Ausschreibungen, 
Ich glaube jetzt für für Ende 

136
00:07:48,240 --> 00:07:51,240
Februar für die 
Windausschreibung an Land ist 

137
00:07:51,240 --> 00:07:54,720
der Preis um die 7 Centrum ich 
weiß die Zahlen nicht ganz 

138
00:07:54,720 --> 00:07:56,880
genau, aber das sinkt natürlich 
von Ausschreibung zur 

139
00:07:56,880 --> 00:08:00,240
Ausschreibung und die 
Wirtschaftlichkeit wird knapp, 

140
00:08:00,240 --> 00:08:02,960
das heißt Ich bin nicht sicher, 
dass alle noch im 

141
00:08:02,960 --> 00:08:05,520
Genehmigungsverfahren 
befindliche PV 

142
00:08:05,840 --> 00:08:08,320
Windenergieanlagen überhaupt 
noch gebaut werden. 

143
00:08:08,640 --> 00:08:12,960
Das mir ist bekannt, dass auch 
die Projektentwickler immer mehr

144
00:08:13,280 --> 00:08:17,920
Batteriespeicher mit an ihren 
Winterbienen denken, damit man 

145
00:08:17,920 --> 00:08:20,720
eben aus dieser vertrakten 
Situation, dass der Börsenpreis 

146
00:08:20,720 --> 00:08:26,000
zeitlich eben niedrig ist, dass 
man damit rauskommt, aber es ist

147
00:08:26,000 --> 00:08:30,160
besteht auch die Möglichkeit, 
dass geplante Anlagen dann 

148
00:08:30,160 --> 00:08:31,560
vielleicht doch nicht realisiert
werden. 

149
00:08:31,560 --> 00:08:35,280
Also da muss man aufpassen, das 
ist aber natürlich keine 

150
00:08:35,280 --> 00:08:37,600
Stellschraube, wo die 
Landesregierung viel machen 

151
00:08:37,919 --> 00:08:39,679
kann. 
Wir hätten auch durchaus noch 

152
00:08:39,679 --> 00:08:42,640
die Hoffnung gehabt, dass dieses
Jahr vielleicht noch besser wird

153
00:08:42,640 --> 00:08:45,520
als das letzte Jahr. 
Was den Windenergieausbau 

154
00:08:45,520 --> 00:08:47,280
angeht. 
Jetzt gibt es aber auch seit ein

155
00:08:47,280 --> 00:08:51,960
23 Tagen erste Meldungen, was 
sich auf bundespolitischer Ebene

156
00:08:51,960 --> 00:08:56,080
noch verändern wird, was 
vielleicht das Potenzial hätte, 

157
00:08:56,080 --> 00:08:59,240
den Ausbau der Erneuerbaren zu 
dämpfen, da wollen wir jetzt 

158
00:08:59,240 --> 00:09:02,160
aber im Detail noch gar nicht 
drauf eingehen, weil eben die 

159
00:09:02,160 --> 00:09:04,000
Information noch nicht vom 
Ministerium. 

160
00:09:04,240 --> 00:09:07,440
So bekanntgegeben worden sind. 
Und wenn ihr die Folge jetzt 

161
00:09:07,440 --> 00:09:10,960
online euch anschaut, dann sind 
die wahrscheinlich auch total 

162
00:09:10,960 --> 00:09:13,200
veraltet. 
Unser Kenntnisstand von heute, 

163
00:09:13,840 --> 00:09:16,480
also da ist dann doch noch mal 
Vorsicht angesagt, was die 

164
00:09:16,480 --> 00:09:19,520
Jahresziele für NRW für für 
dieses Jahr angeht. 

165
00:09:19,760 --> 00:09:21,760
Ja, muss man vielleicht noch 
dazu sagen. 

166
00:09:21,760 --> 00:09:24,160
Heute ist der 10. 
Februar 26. 

167
00:09:25,680 --> 00:09:29,920
Genau, Windkraftanlagen. 
Du hast gerade schon gesagt, an 

168
00:09:29,920 --> 00:09:34,160
Land geht es trotzdem vorwärts, 
Repowering ist da ja ein Thema. 

169
00:09:35,280 --> 00:09:38,400
Du hast auch gesagt, Du erlebst 
das persönlich bei dir zu Hause 

170
00:09:38,400 --> 00:09:43,200
vor Ort, Stichwort Akzeptanz ist
ja immer ein großes Ding dabei, 

171
00:09:44,800 --> 00:09:48,320
viele Bürgerinnen und Bürger, 
die haben da ja Ängste. 

172
00:09:49,120 --> 00:09:52,080
Und sind dann dagegen, 
vereinigen sich teilweise dann 

173
00:09:52,080 --> 00:09:55,560
auch gegen solche Projekte. 
Was gibt es da für Ansätze, dass

174
00:09:55,560 --> 00:09:58,880
man das überwinden kann? 
Ja, tatsächlich ist das 

175
00:09:58,880 --> 00:10:02,200
Repowering eine ganz wichtige 
Herausforderung. 

176
00:10:02,200 --> 00:10:07,040
Ich gucke selber in knapp einen 
Kilometer Entfernung guckte ich 

177
00:10:07,040 --> 00:10:12,320
auf 2 800 KW Anlagen, die sind 
abgebaut und verkauft worden, 

178
00:10:12,320 --> 00:10:14,720
ich glaube, nach Rumänien und in
die Türkei. 

179
00:10:15,200 --> 00:10:17,760
Dort werden sie noch weiter 
schön erneuerbaren Strom 

180
00:10:17,760 --> 00:10:21,840
produzieren. 
Die neuen Anlagen haben aber 4,5

181
00:10:22,240 --> 00:10:27,440
MW, also ein Vielfaches, auch 2,
natürlich auch doppelt so hoch, 

182
00:10:27,840 --> 00:10:32,160
also durchaus auch störender 
noch und viele Besucher, wenn 

183
00:10:32,160 --> 00:10:36,240
man dann auf der Terrasse sitzt,
Fragen und hört ja die Anlage 

184
00:10:36,240 --> 00:10:39,360
ist es laut, da muss man immer n
bisschen vorsichtig sein, 

185
00:10:39,360 --> 00:10:41,560
tatsächlich, je nachdem wie die 
Windrichtung ist. 

186
00:10:41,560 --> 00:10:46,480
Man hört die Anlagen durchaus. 
Aber der Straßenverkehr, der 

187
00:10:46,640 --> 00:10:50,320
natürlich auf Landstraßen 
üblicherweise auch ist, vielfach

188
00:10:50,320 --> 00:10:53,680
lauter und von daher, glaube 
ich, kann man da durchaus mit 

189
00:10:53,680 --> 00:10:56,160
Leben. 
Es gab mal eine Zeit lang das 

190
00:10:56,160 --> 00:11:00,240
Gerücht, dass der Infraschall 
von Windenergieanlagen ein 

191
00:11:00,240 --> 00:11:03,680
großes Problem darstellt, ich 
und ich bin jetzt ein bisschen 

192
00:11:03,680 --> 00:11:06,800
länger schon in der Szene 
unterwegs und muss dann einfach 

193
00:11:06,800 --> 00:11:09,200
immer wieder an Altmaier denken,
das ist unser ehemaliger 

194
00:11:09,200 --> 00:11:11,680
Wirtschaftsminister, der hatte 
mal eine Studie beauftragt, die 

195
00:11:11,680 --> 00:11:13,400
das. 
Auch belegt nicht. 

196
00:11:13,400 --> 00:11:16,680
Das war dann leider allerdings 
heute würde man sagen, war das 

197
00:11:16,680 --> 00:11:20,480
alles ziemlich fake gut, 
trotzdem muss man als 

198
00:11:20,480 --> 00:11:24,760
Projektentwickler dafür sorgen, 
dass die Akzeptanz danach hast 

199
00:11:24,760 --> 00:11:28,560
du ja gefragt, dass die auch da 
ist und das wird sehr 

200
00:11:28,560 --> 00:11:31,560
unterschiedlich gehandhabt. 
Wir haben die 2 Anlagen, auf die

201
00:11:31,560 --> 00:11:34,560
Ich gucke, da interessiert der 
Projektentwickler sich nicht, 

202
00:11:34,560 --> 00:11:40,360
darum, will keine Beteiligungen 
und ja, den kann man auch nur 

203
00:11:40,360 --> 00:11:42,520
schwer reden. 
Es werden aber neue Anlagen 

204
00:11:42,520 --> 00:11:46,480
geplant und da wird klar gesagt,
warum sollen die Stadtwerke oder

205
00:11:46,480 --> 00:11:50,480
eine Energiegenossenschaft oder 
ja, das sind eigentlich die 

206
00:11:50,480 --> 00:11:53,920
beiden wesentlichen Träger, 
warum soll man da nicht auf 

207
00:11:53,920 --> 00:11:59,520
privates Kapital mit Einsammeln?
Und ja, die Bürger Rundrum auch 

208
00:11:59,520 --> 00:12:02,560
am Erfolg einer solchen Anlage 
partizipieren lassen, das ist 

209
00:12:02,560 --> 00:12:06,800
durchaus der vernünftige Weg und
das sollte meiner Meinung auch 

210
00:12:06,800 --> 00:12:09,040
Standard sein, ist es leider 
nicht, aber. 

211
00:12:09,680 --> 00:12:12,960
Würde der Branche gut tun. 
Die Studie, die du angesprochen 

212
00:12:12,960 --> 00:12:14,600
hattest, da war glaub ich n 
Kommafehler drin. 

213
00:12:14,600 --> 00:12:18,400
Ne wahrscheinlich nicht bewusst,
aber der wurde dann viele Jahre 

214
00:12:18,400 --> 00:12:21,680
so für. 
Ja, aber solche Dinge passieren.

215
00:12:21,680 --> 00:12:24,400
Ich hab gerade ja von der 
kommunalen Planungsstudie 

216
00:12:24,400 --> 00:12:27,920
erzählt, wo Einsparprozente 
addiert werden, ich will da mehr

217
00:12:27,920 --> 00:12:31,520
nicht zu sagen, aber solche 
üblichen einfachen Fehler sind 

218
00:12:31,520 --> 00:12:33,800
natürlich, können mir mal 
passieren können jedem 

219
00:12:33,800 --> 00:12:38,400
passieren, aber ja 
beeinträchtigen das Vertrauen in

220
00:12:38,400 --> 00:12:42,560
seine Arbeit dann auch. 
OK, du hast den Infraschall bis 

221
00:12:42,560 --> 00:12:45,040
jetzt gut überstanden. 
Mal. 

222
00:12:45,040 --> 00:12:48,640
Was die einen sagen so, die 
anderen sagen so nicht, keine 

223
00:12:48,640 --> 00:12:50,880
Ahnung als Rentner. 
Meine Frau sagt zwar, ich sollte

224
00:12:50,960 --> 00:12:55,520
eher aufhören zu arbeiten und 
nicht noch hier mit 72 rumlaufen

225
00:12:55,520 --> 00:12:59,200
oder 71, aber gut es macht 
einfach noch Spaß, die Zeiten 

226
00:12:59,200 --> 00:13:01,920
sind auch interessant ne der 
Strukturwandel von denen du 

227
00:13:01,920 --> 00:13:05,040
gesprochen hast, der ist eben im
tollen Gange und. 

228
00:13:05,520 --> 00:13:08,960
Trifft die Energiebranche massiv
wie kaum eine andere die 

229
00:13:08,960 --> 00:13:10,560
Automobilbranche? 
Vielleicht noch mehr? 

230
00:13:10,560 --> 00:13:13,680
Aber ja, so ist. 
Es ja, sprechen wir gleich, 

231
00:13:13,680 --> 00:13:15,200
vielleicht auch noch n bisschen 
mehr drüber. 

232
00:13:15,520 --> 00:13:18,560
Ich würd gern einmal den Schwenk
kurz machen von der Wind zur 

233
00:13:18,640 --> 00:13:22,000
Photovoltaik, da haben wir im 
letzten Jahr hier in NRW ne 

234
00:13:22,000 --> 00:13:24,880
kleine Delle erlebt, wurden 
ungefähr 1,5 Gigawatt an PV 

235
00:13:24,880 --> 00:13:29,200
Leistung zugebaut, das liegt 
dann ja schon deutlich unter dem

236
00:13:29,200 --> 00:13:31,600
Zubau von 2024, was ungefähr 2,3
Gigawatt waren. 

237
00:13:35,360 --> 00:13:39,080
Aber es waren, es war generell 
vom Ausbau her dann doch der 

238
00:13:39,080 --> 00:13:42,240
dritthöchste Wert hier und wir 
sind jetzt kein Flächenland wie 

239
00:13:42,240 --> 00:13:46,720
Bayern oder Baden Württemberg. 
Ja, und trotzdem gab's diesen 

240
00:13:46,880 --> 00:13:51,680
diesen Rückgang auch, ja den man
sich so vielleicht nicht 

241
00:13:51,680 --> 00:13:54,800
wünscht. 
Was glaubst du, wie geht's da 

242
00:13:54,800 --> 00:13:57,880
weiter, was können wir machen, 
dass wir mehr PV auch auf zum 

243
00:13:57,880 --> 00:13:59,240
Beispiel Industriedächer 
kriegen? 

244
00:14:02,720 --> 00:14:07,240
Die PV Branche leidet unter dem 
gleichen Phänomen wie die 

245
00:14:07,240 --> 00:14:10,560
Windenergie, nämlich dass die 
Börsenpreise natürlich zum 

246
00:14:10,600 --> 00:14:16,000
Treiber des Marktgeschehens 
geworden sind, zurecht auch, und

247
00:14:16,000 --> 00:14:19,200
da ist es eben so, dann, wenn 
die Sonne stark scheint, dann 

248
00:14:19,200 --> 00:14:22,640
haben wir eben schnell 
Überkapazitäten, sinken die 

249
00:14:22,640 --> 00:14:28,720
Preise ins bodenlose Fass und 
das ist kaum auszugleichen, also

250
00:14:28,720 --> 00:14:31,120
mit Batterien ein bisschen, das 
wird versucht. 

251
00:14:31,760 --> 00:14:36,240
Welche Stellschrauben es gibt, 
um diese PV Dinge besser 

252
00:14:37,360 --> 00:14:41,280
anzureizen, dass eben 
hallendächer nicht nur zu einem 

253
00:14:41,280 --> 00:14:44,760
Bruchteil belegt werden, bis man
die 100 KW hat, da ist so ne 

254
00:14:44,960 --> 00:14:50,000
Fördergrenze so ne Schallgrenze,
sondern dass eben da auch die 

255
00:14:50,000 --> 00:14:52,880
10000 Quadratmeter hallen da 
komplett belegt werden. 

256
00:14:53,520 --> 00:14:57,200
Das hat auch viel mit den 
Netzeinspeisepunkten zu tun. 

257
00:14:57,200 --> 00:15:01,240
Die Netze sind teils überlastet,
die Hallen haben oft gar keinen 

258
00:15:01,240 --> 00:15:05,080
großen Strombedarf, denn also es
muss eingespeist werden, sind ja

259
00:15:05,080 --> 00:15:09,040
oft bei uns zumindest Logistik 
und Lagerhallen, also da sehe 

260
00:15:09,040 --> 00:15:11,120
ich natürlich und 
ausbaupotenzial. 

261
00:15:11,120 --> 00:15:16,320
Weiterhin logischerweise ist 
Wind und PV schon die die 

262
00:15:16,320 --> 00:15:20,320
tragenden Elemente in der 
Energieerzeugung der Zukunft, 

263
00:15:20,320 --> 00:15:22,080
das ist ja unbestritten 
eigentlich. 

264
00:15:22,480 --> 00:15:25,560
Aber die Finanzierung muss man 
sich eben gut überlegen und wie 

265
00:15:25,560 --> 00:15:31,280
man es geschickt macht, das ist 
nicht so einfach, es sind ja da 

266
00:15:31,840 --> 00:15:35,120
Diskussionen wie 
Kapazitätsmärkte und ähnliches 

267
00:15:35,120 --> 00:15:39,040
im Raum, um eben die Zeiten, wo 
es kein Wind und keine Sonne 

268
00:15:39,040 --> 00:15:43,680
gibt, eben da auch ne gesicherte
Versorgung, ne gesicherte 

269
00:15:43,680 --> 00:15:47,240
Leistung zur Verfügung stellen 
zu können, aber es muss 

270
00:15:47,240 --> 00:15:50,080
natürlich Hand in Hand gehen, ne
es darf nicht nur zum. 

271
00:15:50,640 --> 00:15:54,880
Auf zu Lasten der einen oder der
anderen Seite passieren, aber da

272
00:15:54,880 --> 00:15:58,720
sind die Modelle, die 
Geschäftsmodelle vielleicht auch

273
00:15:58,720 --> 00:16:01,200
noch zu. 
Entwickeln ja OK, wen siehst du 

274
00:16:01,200 --> 00:16:03,440
da vor allen Dingen in der 
Pflicht, weil du hast jetzt 

275
00:16:03,440 --> 00:16:06,560
gerade schon angesprochen, 
Windparks werden mit Batterien 

276
00:16:06,640 --> 00:16:11,640
entwickelt, die Netze kommen 
nicht hinterher, jeder muss 

277
00:16:11,640 --> 00:16:14,320
eigentlich n bisschen was tun, 
also was sind jetzt? 

278
00:16:14,720 --> 00:16:16,840
Konkrete Aufgaben, 
beispielsweise für die 

279
00:16:16,840 --> 00:16:19,960
Netzbetreiber, aber auch für die
Anlagenbetreiber oder die 

280
00:16:19,960 --> 00:16:24,480
Politik. 
Ja, das würde natürlich jetzt in

281
00:16:24,480 --> 00:16:26,880
die Details gehen. 
Auch da bin ich kein 

282
00:16:26,880 --> 00:16:29,280
ausgewiesener Experte, was Netze
angeht. 

283
00:16:29,280 --> 00:16:35,680
Klar muss man Netze ertüchtigen,
vielleicht auch anders steuern, 

284
00:16:35,680 --> 00:16:39,520
die. 
Überbauung gibt es nicht nur bei

285
00:16:39,760 --> 00:16:42,760
Biogasanlagen. 
Dass man eben da überbaut, das 

286
00:16:42,760 --> 00:16:46,800
heißt, größere Motoren macht und
Gasspeicher, sondern das trifft 

287
00:16:46,800 --> 00:16:50,800
auch die Netze zu. 
Man könnte natürlich auch durch 

288
00:16:50,800 --> 00:16:55,760
mehr Anschluss an einen 
Verknüpfungspunkt dafür sorgen, 

289
00:16:55,760 --> 00:16:58,680
dass in der Normalzeit viel 
eingespeist wird, dass ne, dass 

290
00:16:58,680 --> 00:17:01,200
dann die Spitzen gekappt werden 
müssen, wenn das Netz dann 

291
00:17:01,200 --> 00:17:03,760
wirklich da muss, vielleicht 
auch die. 

292
00:17:04,480 --> 00:17:08,599
IT und die KI noch spielt wird 
noch ne Rolle spielen um die 

293
00:17:08,599 --> 00:17:11,760
Netze besser strategischer 
ausnutzen zu können. 

294
00:17:12,240 --> 00:17:15,680
Ja und dann muss man eben sehen,
was noch nötig ist. 

295
00:17:15,680 --> 00:17:18,400
Da würde ich aber die Details 
könnte ich jetzt nicht so 

296
00:17:18,400 --> 00:17:20,359
wirklich benennen, ich da bin 
ich in vielen Dingen auch nicht 

297
00:17:20,359 --> 00:17:23,680
mehr so tief drin. 
Als Pensionär ist das auch 

298
00:17:23,839 --> 00:17:26,720
nachvollziehbar, alles gut. 
Ich mein, du bist ja hier ins 

299
00:17:26,720 --> 00:17:28,800
kalte Wasser gesprungen. 
Wir sind dir dann sehr dankbar 

300
00:17:28,800 --> 00:17:32,880
für und was sind alles Themen, 
die wir natürlich dann auch in 

301
00:17:32,880 --> 00:17:35,080
anderen folgen. 
Mit weiteren Gästinnen und 

302
00:17:35,080 --> 00:17:39,120
Gästen dann thematisieren 
möchten, ja. 

303
00:17:39,440 --> 00:17:42,760
Du hattest eben ja schon kurzen 
Wärmeplan einmal angesprochen, 

304
00:17:42,760 --> 00:17:45,840
das ist ja auch n spannendes 
Thema im Moment. 

305
00:17:46,880 --> 00:17:50,560
Die kommunale Wärmeplanung und 
auch der Zusammenhang zum 

306
00:17:50,560 --> 00:17:54,000
Gebäudeenergiegesetz und n Teil 
davon wird ja immer als 

307
00:17:54,000 --> 00:17:57,040
Heizungsgesetz bezeichnet, das 
sollte nach dem 

308
00:17:57,040 --> 00:18:00,160
Koalitionsvertrag, der jetzt 
auch schon fast n Jahr vorliegt,

309
00:18:00,160 --> 00:18:02,720
abgeschafft werden. 
Jetzt hört man immer mehr, da 

310
00:18:02,720 --> 00:18:06,000
kommt bald irgendwas, aber es 
soll abgeschafft werden, aber 

311
00:18:06,000 --> 00:18:09,720
heißt dann irgendwie anders 
gebäudemodernisierungsgesetz was

312
00:18:09,720 --> 00:18:13,000
ist da dein dein Stand und deine
Meinungsziel was kann man 

313
00:18:13,000 --> 00:18:14,480
überhaupt ändern oder 
abschaffen? 

314
00:18:15,120 --> 00:18:20,360
Ja, das ist ne ne tolle Frage. 
Natürlich, weil die Politik ist 

315
00:18:20,360 --> 00:18:23,600
bestrebt, durch neue Begriffe 
und neue Namen. 

316
00:18:23,920 --> 00:18:27,040
Vielleicht auch Aufbruch zu 
signalisieren. 

317
00:18:27,040 --> 00:18:29,600
Und das steht natürlich jedem 
frei aus dem 

318
00:18:29,600 --> 00:18:32,800
Gebäudeenergiegesetz n 
Gebäudemodernisierungsgesetz zu 

319
00:18:32,800 --> 00:18:35,120
machen. 
Wir werden uns also an GMG 

320
00:18:35,360 --> 00:18:39,440
gewöhnen müssen, weil es nicht 
mehr GEG heißt, was mit den 

321
00:18:39,440 --> 00:18:42,560
Inhalten passiert, weiß man in 
einzelnen noch nicht, ich bin 

322
00:18:42,560 --> 00:18:45,840
aber ganz sicher, dass es 
überhaupt keine Alternative zu 

323
00:18:45,840 --> 00:18:48,240
den Inhalten des alten Gesetzes 
gibt, wir. 

324
00:18:48,720 --> 00:18:52,440
Fordern zum Beispiel vom BKWK, 
also vom Bundesverband für 

325
00:18:52,440 --> 00:18:56,400
Kraftwärmekopplung. 
Und wen wundert das, dass die 

326
00:18:56,400 --> 00:18:59,320
Kraftwärmekopplung eben als 
Erfüllungsoption vielleicht 

327
00:18:59,320 --> 00:19:03,680
noch, ich weiß nicht wie geht 
das bis Punkt FG, also noch n 

328
00:19:03,680 --> 00:19:06,840
Punkt dazu reinkommt, dass auch 
ne KWK vielleicht als 

329
00:19:06,840 --> 00:19:11,200
Erfüllungsoption dieses 65% EE 
Ziel in geschickten 

330
00:19:11,200 --> 00:19:14,480
Kombinationen mit anderen Dingen
zu erreichen, eben dass da noch 

331
00:19:14,480 --> 00:19:17,280
neu hineinkommt, also. 
Da gibt es n paar Forderungen, 

332
00:19:17,280 --> 00:19:21,560
aber grundsätzlich muss man, 
wenn man die Klimaziele, die 

333
00:19:22,000 --> 00:19:26,600
Klimaschutzziele 2040 einhalten 
will, bis dahin natürlich auch 

334
00:19:26,600 --> 00:19:29,440
irgendwas machen. 
Also nichts zu tun, das 

335
00:19:29,440 --> 00:19:32,480
abzuschaffen ist eigentlich, 
dann sagt man uns, klar, wir 

336
00:19:32,480 --> 00:19:35,680
verabschieden uns von den 
Klimaschutzzielen, es gibt ja 

337
00:19:35,680 --> 00:19:41,120
Länder, in denen ist das so ne, 
dass wenn man über den Atlantik 

338
00:19:41,120 --> 00:19:44,160
schaut, dann ist das gerade ja n
spannendes Thema. 

339
00:19:45,120 --> 00:19:47,360
Aber ich glaube, da würden wir 
uns keinen Gefallen mittun. 

340
00:19:48,000 --> 00:19:50,400
Die Wissenschaft und wir kommen 
ja aus der Wissenschaft, die 

341
00:19:50,400 --> 00:19:54,800
sagt eben eindeutig, es besteht 
aktueller Handlungsbedarf und 

342
00:19:54,800 --> 00:19:57,680
wir können nicht weniger machen,
sondern wir müssen deutlich mehr

343
00:19:57,680 --> 00:20:02,640
machen, man sieht ja an den 
Dingen, die überall passieren, 

344
00:20:02,720 --> 00:20:06,000
gerade säuft glaub ich Portugal 
mal wieder ab, weil da so viel 

345
00:20:06,000 --> 00:20:08,440
Wasser runterkommt, also das 
sind Sachen die ich glaub. 

346
00:20:08,440 --> 00:20:11,240
Marokko gerade auch ne. 
Also da muss. 

347
00:20:11,240 --> 00:20:14,320
Klimakrisen nehmen. 
Ja, würde dir irgendwas 

348
00:20:14,320 --> 00:20:16,560
einfallen, was man vielleicht 
vereinfachen könnte. 

349
00:20:16,560 --> 00:20:19,760
Am Gebäude Modernisierungsgesetz
in Zukunft. 

350
00:20:19,760 --> 00:20:23,280
Ja, das also auch konkret im 
Detail jetzt nicht, aber die 

351
00:20:23,280 --> 00:20:26,000
Vereinfachung ist ne ganz ganz 
wichtige und zentrale Rolle in 

352
00:20:26,000 --> 00:20:29,480
meinen Augen, weil das EEG zum 
Beispiel das erneuerbare 

353
00:20:29,480 --> 00:20:32,560
Energien Gesetz, ich kenn das 
erste noch die erste Fassung, 

354
00:20:33,440 --> 00:20:38,160
das ist ja von mal zu mal mit 
jeder Novellierung. 

355
00:20:38,480 --> 00:20:41,360
Länger geworden und massiv 
länger geworden. 

356
00:20:41,360 --> 00:20:44,320
Und das ist leider bei allen, 
fast bei allen Gesetzen so. 

357
00:20:44,880 --> 00:20:47,920
Kommt natürlich ein bisschen 
daher, dass man 

358
00:20:48,160 --> 00:20:52,040
gerechtigkeitslücken vielleicht 
gefunden hat, die man schließen 

359
00:20:52,040 --> 00:20:56,640
muss, dass man die Interaktion 
zu anderen Gesetzen auch falsch 

360
00:20:57,040 --> 00:20:59,440
gesehen hat, dass man da was 
machen muss, diese 

361
00:20:59,440 --> 00:21:02,560
Kompliziertheit macht es aber 
nicht einfacher für die Anwender

362
00:21:02,560 --> 00:21:05,920
sowieso nicht also die sich mit 
diesen Gesetzen in der Praxis 

363
00:21:05,920 --> 00:21:09,360
rumschlagen müssen. 
Aber es ist am Ende natürlich 

364
00:21:09,360 --> 00:21:13,280
auch mehr zu glauben, dass man 
es dann mit immer 

365
00:21:13,360 --> 00:21:15,640
komplizierteren 
Detailvorschriften, dass man 

366
00:21:15,640 --> 00:21:17,240
damit die Gerechtigkeit erhöhen 
kann. 

367
00:21:17,240 --> 00:21:20,400
Ne, das ist immer das Ziel, ein 
bisschen aber das. 

368
00:21:20,880 --> 00:21:24,480
Es wäre gut, wenn man da 
vielleicht mal guckt, was geht 

369
00:21:24,560 --> 00:21:26,880
an Vereinfachung, was an 
Vereinfachung möglich. 

370
00:21:27,440 --> 00:21:31,680
Mhm, noch mal zum Thema 
kommunale Wärmeplanung. 

371
00:21:32,720 --> 00:21:34,960
Die Ergebnisse, die da 
rauskommen, die müssen ja auch 

372
00:21:34,960 --> 00:21:37,520
umgesetzt werden. 
Das ist auch n wichtiger Punkt, 

373
00:21:37,520 --> 00:21:41,600
auf den Du hingewiesen hast. 
Wir müssen was tun, wir müssen 

374
00:21:41,600 --> 00:21:44,320
die Leute auch mitnehmen, 
Stichwort Akzeptanz noch mal. 

375
00:21:45,080 --> 00:21:49,400
Jetzt ist es natürlich so, je 
nach Stadt oder Kommune gibt es 

376
00:21:49,400 --> 00:21:53,440
keine Universallösung für alles.
Aber wir wissen auf jeden Fall, 

377
00:21:53,440 --> 00:21:56,840
dass zum Beispiel im ländlichen 
Raum viele Wärmepumpen 

378
00:21:56,840 --> 00:21:59,960
wahrscheinlich kommen werden und
in den urbanen Räumen dann 

379
00:21:59,960 --> 00:22:04,040
beispielsweise auch Wärmenetze, 
wenn sie nicht schon da sind, ja

380
00:22:04,040 --> 00:22:06,560
neu errichtet oder auf 
erneuerbare Energien 

381
00:22:06,800 --> 00:22:11,800
transformiert werden müssen. 
Meine Frage in dem Zusammenhang 

382
00:22:11,800 --> 00:22:14,640
ist jetzt. 
Auch Richtung Gerechtigkeit. 

383
00:22:15,440 --> 00:22:17,440
Wie verteilen wir die 
Investitionen da? 

384
00:22:17,440 --> 00:22:20,480
Clever, weil auf dem Land, klar,
da muss sich der Hausbesitzer 

385
00:22:20,480 --> 00:22:23,960
die Wärmepumpe selber kaufen, in
der Stadt kann derjenige, der am

386
00:22:23,960 --> 00:22:27,120
Wärmenetz angeschlossen ist, 
bisschen sich zurücklehnen 

387
00:22:27,120 --> 00:22:31,960
vielleicht. 
Ja, tatsächlich ist diese auch 

388
00:22:31,960 --> 00:22:36,160
schon ne sehr komplizierte 
Frage, die auch immer wieder mit

389
00:22:36,160 --> 00:22:40,240
den sozialen Komponenten, mit 
der sozialen Gerechtigkeit zu 

390
00:22:40,240 --> 00:22:42,240
tun hat. 
Ne, das ist klar die. 

391
00:22:43,440 --> 00:22:50,400
Förderung von e Autos begütert 
begünstigt er Leute, die 40000€ 

392
00:22:50,400 --> 00:22:55,120
für ein e Auto bezahlen können. 
Selbst die PV Anlage auf dem 

393
00:22:55,120 --> 00:22:59,160
Einfamilienhaus Dach wird von 
der Allgemeinheit bezahlt, also 

394
00:22:59,160 --> 00:23:02,800
es bleiben dann eine Menge 
Ungerechtigkeiten drin und das 

395
00:23:02,800 --> 00:23:07,360
wird dann wenn man so einen 
massiven Strukturwandel angeht 

396
00:23:07,360 --> 00:23:11,600
was die Heiztechnologien angeht 
natürlich noch schlimmer und. 

397
00:23:13,800 --> 00:23:17,840
Man wird im Einzelfall immer 
sehen müssen, was ist an 

398
00:23:17,840 --> 00:23:19,920
flankierenden Maßnahmen 
notwendig. 

399
00:23:21,840 --> 00:23:24,560
Bei den Wärmepumpen gab es 
Förderungen und ich glaube, es 

400
00:23:24,560 --> 00:23:28,440
ist auch gestaffelt nach 
Einkommen, nach zu versteuerndem

401
00:23:28,440 --> 00:23:31,600
Einkommen, das ist dann eine 
Option, wie man das abfedern 

402
00:23:31,600 --> 00:23:35,960
kann, was die kommunale 
Wärmeplanung angeht, da ist ja 

403
00:23:35,960 --> 00:23:40,720
das zentrale Anliegen eben auch 
zu schauen, ob man Wärmenetze in

404
00:23:40,720 --> 00:23:44,560
den. 
Zentren bauen kann die Kommunen,

405
00:23:44,800 --> 00:23:47,520
in denen es schon seit 100 
Jahren Wärmenetze gibt, 

406
00:23:47,520 --> 00:23:52,000
Fernwärme im Ruhrgebiet oder in 
den großen Ballungsräumen 

407
00:23:52,000 --> 00:23:53,920
Düsseldorf. 
Köln kennt man ja sehr gut, 

408
00:23:54,160 --> 00:23:58,080
funktionieren gut und die haben 
perfekte Ausbaupläne, die 

409
00:23:58,080 --> 00:24:02,560
Wissen, wie das geht, und sie 
können das praktisch eben dann 

410
00:24:02,560 --> 00:24:06,160
auch gut planen mit ihren 
Mannschaften bestimmte 

411
00:24:06,160 --> 00:24:10,240
ausbauschritte Jahr für Jahr zu.
Realisieren, das läuft gut. 

412
00:24:10,480 --> 00:24:15,560
Es gibt aber viele Kommunen, so 
vielleicht 2040 60000 Einwohner,

413
00:24:15,560 --> 00:24:19,920
die also Mittelstädte, die haben
nichts mit Fernwärme zu tun, die

414
00:24:19,920 --> 00:24:23,520
müssten aber zwingenderweise aus
meiner Sicht im Zentrum auch 

415
00:24:23,520 --> 00:24:29,200
eine Wärmenetzversorgung 
bekommen und da bin ich noch mal

416
00:24:29,200 --> 00:24:34,000
sergisch neugierig ob das und wo
das überall funktionieren wird. 

417
00:24:34,960 --> 00:24:39,360
Die Stadtwerke Menschen, mit 
denen ich zu tun hab, da sagen 

418
00:24:39,360 --> 00:24:42,720
viele, ich hab überhaupt keine 
Ahnung von Fernwärme. 

419
00:24:42,800 --> 00:24:45,760
Ich weiß auch gar nicht, ob ich 
überhaupt noch Bagger bestellen 

420
00:24:45,760 --> 00:24:49,680
kann, die der ran an auf Bagger 
scheint gerade auch immer mal 

421
00:24:49,680 --> 00:24:53,720
wieder groß zu sein und das 
fehlende Know How ist natürlich 

422
00:24:53,720 --> 00:24:58,400
wirklich n Thema und viele 
Wärmenetzbetreiber sind aber 

423
00:24:58,400 --> 00:25:01,520
auch nicht willens in der 
Nachbarkommune zu helfen, also 

424
00:25:01,520 --> 00:25:04,000
da muss ich noch, da muss ich 
noch einiges tun. 

425
00:25:04,320 --> 00:25:09,440
Die kommunale Wärmeplanung hat 
klar ausgewiesen die Aufgabe, wo

426
00:25:09,440 --> 00:25:12,560
kommen Wärmepumpen hin, wo 
kommen, kommt eventuell oder wo 

427
00:25:12,560 --> 00:25:16,800
wäre n Fernwärmenetz gut. 
Schwierig wird es in den 

428
00:25:16,800 --> 00:25:22,000
Prüfgebieten ich hab jetzt 
einige kommunale Wärme Pläne 

429
00:25:22,000 --> 00:25:25,440
vorliegen, da gibt es nur 
prüfgebiete, also keine 

430
00:25:25,440 --> 00:25:27,520
Fernwärmegebiete sondern nur 
prüfgebiete. 

431
00:25:28,000 --> 00:25:30,720
Und dann bleibt natürlich alles 
offen, was man natürlich auch 

432
00:25:30,720 --> 00:25:33,200
sagen muss. 
Die kommunale Wärmeplanung lässt

433
00:25:33,200 --> 00:25:37,920
sowieso alles offen, wir haben 
ja die Kommunen, die dann in 

434
00:25:38,080 --> 00:25:41,360
ihren Parlamenten irgendwas 
entscheiden müssen, ja sowieso 

435
00:25:41,360 --> 00:25:44,640
noch dahinter, und am Ende 
werden aber die Investoren, die 

436
00:25:44,640 --> 00:25:48,320
Stadtwerke auch sagen, was sie 
machen können und was nicht, bin

437
00:25:48,320 --> 00:25:53,040
mal sehr gespannt, ist gut, dass
es dieses Instrument gibt, das 

438
00:25:53,360 --> 00:25:56,400
eröffnet zumindest den Blick 
darauf, dass da Handlungsbedarf 

439
00:25:56,400 --> 00:25:58,800
besteht. 
Aber wie es sich im Einzelnen 

440
00:25:58,800 --> 00:26:02,880
dann umsetzt, das muss man dann.
Erzählen und die Zeit eilt. 

441
00:26:02,880 --> 00:26:06,240
In 19 Jahren müssen wir ja schon
auf bundespolitischer Ebene auch

442
00:26:06,240 --> 00:26:08,720
klimaneutral sein. 
Einige Bundesländer sind ja auch

443
00:26:08,720 --> 00:26:11,840
noch mal 5 Jahre eher, da müssen
wir in 14 Jahren schon fertig 

444
00:26:11,840 --> 00:26:13,800
sein, und wenn wir die 
Wärmenetze auch noch vorher in 

445
00:26:13,800 --> 00:26:17,280
Betrieb nehmen wollen. 
Dann müssen wir langsam loslegen

446
00:26:17,280 --> 00:26:18,800
und die Zeit eilt. 
Aber nicht nur bei den 

447
00:26:18,800 --> 00:26:21,680
Wärmenetzen, die Zeit eilt auch 
hier, wir werden glaub ich 

448
00:26:21,680 --> 00:26:24,560
gleich hier rausgeworfen, 
vielleicht Christian, wenn du 

449
00:26:24,560 --> 00:26:27,040
noch ne kurze oder wenn du ne 
abschlussfrage hast die der 

450
00:26:27,040 --> 00:26:29,520
Ottmann auch kurz beantworten 
kann, dann kriegen wir die glaub

451
00:26:29,520 --> 00:26:30,800
ich noch rein. 
Ja. 

452
00:26:32,720 --> 00:26:36,680
Du hast jetzt zwar häufiger 
betont, dass du nicht mehr im in

453
00:26:36,680 --> 00:26:39,360
einem ausführenden Amt bist, 
aber stell dir vor, du wärst es 

454
00:26:39,360 --> 00:26:43,760
und du könntest bis 2030. 
Noch ja. 3. 

455
00:26:43,760 --> 00:26:49,080
Prioritäten setzen was gemacht 
werden muss was wären das für 

456
00:26:49,080 --> 00:26:54,280
Prioritäten? 
Ja, das ist Herausforderung. 

457
00:26:54,280 --> 00:26:57,280
Natürlich ne den diese 3 
Prioritäten. 

458
00:26:57,360 --> 00:27:00,800
Ich würd mal auch wenn es nicht 
die an erster Stelle stehende 

459
00:27:00,800 --> 00:27:03,920
ist, aber ne wichtige glaub ich 
ist tatsächlich die 

460
00:27:04,080 --> 00:27:07,440
Kommunikation mit den 
Betroffenen, die Bürger sind 

461
00:27:07,520 --> 00:27:11,280
einzubinden. 
Es ist überall nachvollziehbar, 

462
00:27:11,280 --> 00:27:15,360
dass das hilft, dass es sowohl 
zu besseren Lösungen führt, wenn

463
00:27:15,360 --> 00:27:19,760
man die Schwarmintelligenz der 
Gesellschaft nutzt, als auch 

464
00:27:19,760 --> 00:27:23,360
eben zu mehr Akzeptanz und zu 
anderen positiven Dingen. 

465
00:27:23,360 --> 00:27:26,640
Selbst die Bürger können ja auch
finanziell sie ja partizipieren,

466
00:27:27,440 --> 00:27:30,400
die anderen Punkte wären 
natürlich, dass man das leidige 

467
00:27:30,400 --> 00:27:35,880
Thema. 
Ja, müssen wir die Stromnetze 

468
00:27:35,880 --> 00:27:37,560
massiv ausbauen? 
Was machen wir in der 

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00:27:37,560 --> 00:27:41,120
Dunkelflaute, was soll es n 
Kapazitätsmarkt geben oder 

470
00:27:41,120 --> 00:27:46,120
nicht, da gibt es glaub ich noch
durchaus auch im theoretischen 

471
00:27:46,120 --> 00:27:50,280
Ansatz Dinge, die man noch 
entwickeln kann und da bleibt es

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00:27:50,280 --> 00:27:52,800
auch allerhöchste Zeit. 
Christian, Du hast es ja 

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00:27:52,800 --> 00:27:56,440
richtig, Florian, Du hast es ja 
richtig beschrieben, dass wir da

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00:27:56,440 --> 00:27:59,120
n hohen Zeitdruck haben, denn 
die Dinge müssen ja auch alle 

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00:27:59,120 --> 00:28:02,000
noch umgesetzt werden, irgendwie
und gebaut werden zum großen 

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00:28:02,000 --> 00:28:05,360
Teil. 
Also dieser hohe Zeitdruck ist 

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00:28:05,600 --> 00:28:11,200
dazu angetan, das wird uns da 
nicht lange Zeit mehr mitlassen 

478
00:28:11,200 --> 00:28:13,360
dürfen. 
Ob es n Kapazitätsmarkt wird, 

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00:28:13,360 --> 00:28:19,200
wer da mitspielen darf, da gibt 
es viele Vorstellungen zu und es

480
00:28:19,200 --> 00:28:22,640
wird wer dann auch nicht 
antwortet und der letzte Punkt 

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00:28:22,640 --> 00:28:27,640
wird sein, dass man mit Wind, 
Solar, Biogas, Wasserstoff 

482
00:28:27,640 --> 00:28:30,080
natürlich auch vorankommen muss 
aus meiner Sicht. 

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00:28:30,480 --> 00:28:34,040
Da ist es sehr traurig, dass 
viele Wasserstoffprojekte im 

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00:28:34,040 --> 00:28:36,480
Moment eher abgesagt worden 
sind. 

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00:28:36,480 --> 00:28:40,080
Da wirst du Fluor auch besser 
Bescheid wissen. 

486
00:28:40,400 --> 00:28:43,120
Also da ist ja einiges zu tun, 
vielleicht sind diese 3 Dinge 

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00:28:43,120 --> 00:28:46,640
Bürgerbeteiligung, 
Kapazitätsmarkt Duke flaut n 

488
00:28:46,640 --> 00:28:51,400
Problem und mehr Ausbau der 
erneuerbaren Energien, das musst

489
00:28:51,400 --> 00:28:52,560
du eigentlich schon reich 
werden. 

490
00:28:52,720 --> 00:28:54,960
Ich hab jetzt vor allen Dingen 
auch Rausgehört, klar, also 

491
00:28:54,960 --> 00:28:58,000
Bürgerbeteiligung, als erstes 
hast du gesagt, aber dann auch, 

492
00:28:58,240 --> 00:28:59,760
ich sag mal Entscheidungen 
treffen. 

493
00:29:00,080 --> 00:29:04,000
Und umsetzen ne ja, Flo 
abschlussfrage. 

494
00:29:04,400 --> 00:29:06,640
Ja genau, also ich. 
Ja, ich glaube, wir müssen 

495
00:29:06,640 --> 00:29:08,960
fertig werden. 
Die Wasserstofffolge wird genau 

496
00:29:08,960 --> 00:29:11,680
vor dir ausgestrahlt werden, da 
hatten wir den Jorgo Shazim 

497
00:29:11,680 --> 00:29:15,720
Akakis auch zu Gast. 
Also da auch gerne noch mal 

498
00:29:15,720 --> 00:29:19,120
reinhören dann Ottmar möchte ich
dir noch mal danken, dass du so 

499
00:29:19,120 --> 00:29:21,760
spontan eingesprungen bist. 
Du bist jetzt der erste Gast, 

500
00:29:21,760 --> 00:29:23,680
der zweimal bei uns zu Besuch 
war. 

501
00:29:24,240 --> 00:29:28,080
Und auch vielen Dank an das Team
der E World, dass wir heute hier

502
00:29:28,080 --> 00:29:31,520
sein dürfen und wir freuen uns 
dann auch auf die Aufnahme mit 

503
00:29:31,520 --> 00:29:34,320
Ministerin Neubauer. 
Digital wahrscheinlich. 

504
00:29:34,960 --> 00:29:37,040
Ja danke euch auch. 
Ja, war auch schon wieder mal 

505
00:29:37,040 --> 00:29:39,600
spannend, auch wenn es 
vielleicht bei weitem nicht zu 

506
00:29:39,600 --> 00:29:42,160
erhellend was Nordrhein 
Westfalen angeht, wie geplant 

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00:29:42,160 --> 00:29:43,880
dabei. 
Danke fürs Zuschauen. 

508
00:29:43,880 --> 00:29:45,920
Ne, die ganzen Zuschauerinnen 
und Zuschauer. 

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00:29:45,920 --> 00:29:48,560
Ganze Punkt heute hier 
versammelt haben und natürlich 

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00:29:48,560 --> 00:29:50,560
auch die, die jetzt online noch 
mal reinschauen. 

511
00:29:51,360 --> 00:29:55,040
Ja, in dem Sinne würde ich 
sagen, besten Dank und wir hören

512
00:29:55,040 --> 00:29:57,760
uns beim nächsten Mal. 
Danke Ottmar, Danke Flo. 

513
00:29:58,480 --> 00:30:01,280
Danke, e World, Danke. 
Tschau, tschau, tschau.