1
00:00:01,120 --> 00:00:04,080
Herzlich Willkommen bei 
Energopolis der Energie Podcast.

2
00:00:04,080 --> 00:00:07,520
Hier gibt es alles mit Energie. 
Herzlich Willkommen auch von mir

3
00:00:07,520 --> 00:00:08,720
aus. 
Schön, dass ihr wieder dabei 

4
00:00:08,720 --> 00:00:11,200
seid. 
Heute haben wir eine besondere 

5
00:00:11,200 --> 00:00:13,800
Gästin bei uns, die wie keine 
andere die Schnittstelle 

6
00:00:13,800 --> 00:00:16,560
zwischen Wirtschaft, Energie und
Nachhaltigkeit versteht. 

7
00:00:16,560 --> 00:00:19,280
Sie ist Professorin, 
Politikberaterin und eine der 

8
00:00:19,280 --> 00:00:22,000
führenden Stimmen in der Debatte
um eine klimafreundliche 

9
00:00:22,000 --> 00:00:23,560
Zukunft. 
Herzlich Willkommen. 

10
00:00:23,560 --> 00:00:26,320
Schön, dass du heute hier bist, 
Claudia Claudia Kempfert. 

11
00:00:27,120 --> 00:00:29,520
Ja Hallo, ja, vielen Dank, dass 
ich da sein darf, freut mich 

12
00:00:29,520 --> 00:00:31,520
sehr. 
Ja, wir uns auch. 

13
00:00:31,680 --> 00:00:34,280
Claudia, du bist eine der 
renommiertesten Expertinnen für 

14
00:00:34,280 --> 00:00:36,880
Energieökonomie und 
Nachhaltigkeit in Deutschland. 

15
00:00:36,880 --> 00:00:40,240
Seit 2004 leitest du die 
Abteilung Energie, Verkehr, 

16
00:00:40,240 --> 00:00:43,280
Umwelt am Deutschen Institut für
Wirtschaftsforschung in Berlin, 

17
00:00:43,280 --> 00:00:46,680
also DIW und du bist Professorin
für Energiewirtschaft und 

18
00:00:46,680 --> 00:00:49,600
Energiepolitik an der Leuphana 
Universität Lüneburg. 

19
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
Du warst unter anderem Mitglied 
des Sachverständigenrats für 

20
00:00:53,000 --> 00:00:55,840
Umweltfragen du hast die EU 
Kommission beraten und du 

21
00:00:55,840 --> 00:00:57,920
engagierst dich in zahlreichen 
Beiräten und 

22
00:00:57,920 --> 00:01:00,880
Forschungsinstituten. 
Für dein Engagement und deine 

23
00:01:00,880 --> 00:01:03,600
Forschung wurdest du mit 
zahlreichen zahlreichen 

24
00:01:03,600 --> 00:01:06,560
Auszeichnungen geehrt, unter 
anderem den deutschen Solarpreis

25
00:01:06,560 --> 00:01:08,400
und den bayerischen 
Naturschutzpreis. 

26
00:01:08,720 --> 00:01:11,920
Du bist bekannt für klare Worte 
und die Fähigkeit, komplexe 

27
00:01:11,920 --> 00:01:14,800
Zusammenhänge verständlich zu 
erklären du bist Autorin, 

28
00:01:14,800 --> 00:01:17,440
zahlreiche Bücher, die 
Bücherliste haben wir verlinkt 

29
00:01:17,520 --> 00:01:21,040
und heute sprechen wir mit dir 
über aktuelle Ereignisse, dem EU

30
00:01:21,040 --> 00:01:23,840
Klimagipfel und vieles mehr. 
Es gibt nämlich viel Licht und 

31
00:01:23,840 --> 00:01:27,200
auch viel Schatten und wir sind 
gespannt auf deine Einordnungen 

32
00:01:27,200 --> 00:01:29,760
und. 
Ja, das, was wir heute so 

33
00:01:30,000 --> 00:01:32,400
bequatschen, hab ich vielleicht 
irgendwas zu deiner Vita 

34
00:01:32,400 --> 00:01:34,760
vergessen? 
Bestimmt nicht. 

35
00:01:34,760 --> 00:01:35,960
Das war ja schon die 
Langfassung. 

36
00:01:35,960 --> 00:01:39,480
Also vielen Dank für für diese 
lange Einleitung, das ist ja 

37
00:01:39,480 --> 00:01:42,800
wunderbar, außer vielleicht noch
die Ergänzung, ich bin noch 

38
00:01:42,800 --> 00:01:45,600
immer im Sachverständigenrat für
Umweltfragen co. 

39
00:01:45,600 --> 00:01:48,280
Vorsitzender in der dritten 
Amtszeit, aber das sind 

40
00:01:48,280 --> 00:01:51,840
marginalia, da hört ja eh keiner
richtig hin, was da diese lange 

41
00:01:52,000 --> 00:01:56,160
lange Liste an an an Aufzählung 
also alles gut, danke. 

42
00:01:56,960 --> 00:01:57,840
Jo. 
Top. 

43
00:01:57,840 --> 00:02:01,520
Ja, dann gibt es noch von mir 
den kleinen Werbeblocker. 

44
00:02:01,600 --> 00:02:07,200
Wie immer würde uns freuen, wenn
ihr uns unterstützt durch Abos, 

45
00:02:07,200 --> 00:02:10,919
durch Likes oder auch durch 
Kommentare und dann kommt 

46
00:02:10,919 --> 00:02:15,120
Claudia vielleicht auch nächstes
Jahr noch mal wieder so und 

47
00:02:15,120 --> 00:02:19,720
jetzt zurück in die Energiewelt.
Und da starten wir mit unserem 

48
00:02:19,720 --> 00:02:23,520
Kennenlernspiel, beginnen mit 
den Assoziationen und der erste 

49
00:02:23,520 --> 00:02:25,520
Begriff für Dich, Claudia, ist 
Oldenburg. 

50
00:02:26,840 --> 00:02:30,200
Oldenburg ist eine wunderschöne 
Stadt, man kann da sehr gut 

51
00:02:30,200 --> 00:02:33,200
leben. 
Warum sagst du das? 

52
00:02:34,240 --> 00:02:38,080
Ich lebe in Oldenburg. 
Aha, macht das alles Sinn? 

53
00:02:38,320 --> 00:02:42,680
Genau, alle Oldenburger 
herzliche Grüße, die wissen, 

54
00:02:42,680 --> 00:02:46,720
wovon ich rede. 
Zweiter Begriff 

55
00:02:47,600 --> 00:02:51,120
Wirtschaftswissenschaften. 
Ja, Wirtschaftswissenschaften 

56
00:02:51,120 --> 00:02:55,680
ist meine Heimdisziplin. 
Ich habe das studiert und bin 

57
00:02:55,680 --> 00:02:58,240
Wirtschaftswissenschaftlerin, 
ist eine sehr interessante 

58
00:02:58,240 --> 00:03:01,760
Disziplin, kann sehr viel 
lernen, in vielerlei Hinsicht, 

59
00:03:02,000 --> 00:03:05,720
nicht nur im Bereich Energie und
Klima, sondern auch in vielen, 

60
00:03:05,720 --> 00:03:08,720
vielen anderen Bereichen von 
Lohnentwicklung, arbeitsmarkte, 

61
00:03:08,720 --> 00:03:11,280
Finanzen und so weiter sehr 
breites Feld. 

62
00:03:11,280 --> 00:03:13,760
Also ich würde mir wünschen, 
mehr Menschen würden 

63
00:03:13,840 --> 00:03:15,360
Wirtschaftswissenschaften 
studieren. 

64
00:03:16,880 --> 00:03:19,920
Appell an den Nachwuchs. 
Leute studiert 

65
00:03:19,920 --> 00:03:21,600
Wirtschaftswissenschaften. 
Sehr gut und schon in den 

66
00:03:21,600 --> 00:03:24,040
Schulen fänd ich es gut, wenn 
man da schon mit beginnen würde.

67
00:03:24,040 --> 00:03:26,800
Also da fängt die fängt die 
Wirtschaftskompetenz ja schon 

68
00:03:26,800 --> 00:03:30,000
an, ja. 
Ja, das stimmt, da hätte ich mir

69
00:03:30,000 --> 00:03:32,160
damals auch gewünscht, 
vielleicht das ein oder andere 

70
00:03:32,160 --> 00:03:35,480
Thema schon mal gehabt. 
Zu haben. 

71
00:03:35,480 --> 00:03:39,760
Ja, ja, OK, letzter Begriff für 
dich Kompass. 

72
00:03:41,080 --> 00:03:44,240
Kompass wird mir fällt mir 
natürlich jetzt mein aktueller 

73
00:03:44,240 --> 00:03:48,320
neuer Podcast ein, der kämpft 
als Klimakompass heißt, aber es 

74
00:03:48,320 --> 00:03:53,520
ist ein, ja, ja, ein ein ein 
Weg, mit dem man gehen kann in 

75
00:03:53,520 --> 00:03:57,760
die eine oder andere Richtung 
und da, wo es lang gehen sollte,

76
00:03:57,920 --> 00:04:00,720
ordne ich ja immer ein, deswegen
haben wir diesen Begriff auch 

77
00:04:00,720 --> 00:04:02,400
gewählt für den aktuellen 
Podcast. 

78
00:04:02,400 --> 00:04:05,840
Ich vermute mal das ist ne 
Anspielung darauf, wenn ich 

79
00:04:05,840 --> 00:04:08,960
jetzt nicht ganz falsch bin. 
Das hast du sehr gut erkannt. 

80
00:04:09,120 --> 00:04:12,600
Also liebe Leute, wenn ihr da 
auch mal reinhören wollt, wir 

81
00:04:12,600 --> 00:04:15,120
haben den Podcast von Claudia 
auch verlinkt. 

82
00:04:15,360 --> 00:04:18,079
Genau, vielleicht sind wir 
irgendwann auch mal da zu 

83
00:04:18,079 --> 00:04:21,279
Besuch, schauen wir mal. 
Ja, sehr gerne, sehr gerne. 

84
00:04:23,200 --> 00:04:26,720
Ja, dann kommen wir jetzt zur 
zweiten Halbzeit des Spiels. 

85
00:04:26,880 --> 00:04:29,360
Mit der Satzergänzung geht es 
weiter. 

86
00:04:30,160 --> 00:04:33,120
Die Stadt, die mich am meisten 
inspiriert, ist. 

87
00:04:34,560 --> 00:04:38,960
Oh, das ist aber wirklich eine 
extrem schwierige Frage, weil es

88
00:04:38,960 --> 00:04:42,560
gibt so viele Städte, die einen 
inspirieren. 

89
00:04:42,560 --> 00:04:46,480
Dann bleib ich mal vielleicht in
Berlin, der ist am meisten los, 

90
00:04:46,720 --> 00:04:49,600
und das freut jetzt die 
Berliner, die inspiriert auch. 

91
00:04:52,880 --> 00:04:55,760
Geht es weiter mit meinen 
Urlaub, verbringe ich am 

92
00:04:55,760 --> 00:04:58,720
liebsten. 
An der Nordsee, das ist relativ 

93
00:04:58,720 --> 00:05:02,000
einfach, weil immer, immer 
gleich, schon immer. 

94
00:05:02,880 --> 00:05:05,520
In. 
Nordfriesland, Ostfriesland oder

95
00:05:05,520 --> 00:05:08,480
Inseln? 
Nordfriesland manchmal Inseln, 

96
00:05:08,480 --> 00:05:11,600
aber meistens Nordfriesland, 
manchmal auch Ostfriesland. 

97
00:05:12,800 --> 00:05:16,080
Nee, umgekehrt ja, beides, also 
eigentlich gilt alles, alles, 

98
00:05:16,080 --> 00:05:19,040
was Nordsee ist, ist ist vor mir
nicht sicher. 

99
00:05:20,400 --> 00:05:22,680
Ostfriesland kenn ich mich auch 
gut aus, da hab ich auch schon 

100
00:05:22,680 --> 00:05:25,280
alle Inseln durch Nordfriesland 
was? 

101
00:05:25,280 --> 00:05:31,920
Ist denn deine Lieblingsinsel? 
Also ich bin ziemlich oft auf 

102
00:05:31,920 --> 00:05:35,680
Norderney und just gewesen, weil
wir da familiär meine Eltern 

103
00:05:35,680 --> 00:05:39,200
wohnen da schon quasi in der 
Nähe in Norddeich und viele 

104
00:05:39,200 --> 00:05:41,200
Grüße an dieser Stelle, falls 
sie zuhören. 

105
00:05:41,560 --> 00:05:45,520
Deshalb würde ich. 
Sagen herzliche Grüße ins 

106
00:05:45,520 --> 00:05:49,080
wunderbare Norddeich ist auch 
sehr nett da und die End sind 

107
00:05:49,080 --> 00:05:52,960
sowieso ja. 
Ja, dann kommen wir jetzt zur 

108
00:05:52,960 --> 00:05:57,200
letzten Satzergänzung und jetzt 
wird es etwas fachlicher. 

109
00:05:57,680 --> 00:06:00,160
Die EU sollte in der 
Klimapolitik. 

110
00:06:01,840 --> 00:06:04,320
Die EU sollte in der 
Klimapolitik auf jeden Fall 

111
00:06:04,320 --> 00:06:08,160
Vorreiter werden. 
Also sie ist es leider jetzt im 

112
00:06:08,160 --> 00:06:10,560
Moment nicht mehr, aber jetzt, 
wo auch andere Länder, 

113
00:06:10,560 --> 00:06:15,600
insbesondere die USA, ja völlig 
hinten runterfallen, hat Europa 

114
00:06:15,600 --> 00:06:20,240
eine Aufgabe, nämlich Vorreiter 
zu sein im puncto Klimaschutz 

115
00:06:20,240 --> 00:06:22,400
und Nachhaltigkeit, und das kann
auch gelingen. 

116
00:06:23,120 --> 00:06:25,360
Mhm. 
Das wollen wir gleich noch nicht

117
00:06:25,760 --> 00:06:28,400
inzentivieren das wollen wir 
gleich noch näher besprechen, 

118
00:06:28,960 --> 00:06:31,720
so. 
Intensivieren mein ich da glaub 

119
00:06:31,720 --> 00:06:36,880
ich wollte so. 
Ja, ich hatte, wo wir gerade 

120
00:06:36,880 --> 00:06:39,600
schon mal beim Urlaub waren. 
Ich hatte in meinem Herbsturlaub

121
00:06:39,600 --> 00:06:43,120
dein Buch Schockwellen gelesen, 
kann ich an der Stelle auch sehr

122
00:06:43,160 --> 00:06:46,080
empfehlen, das ist eigentlich, 
kann man schon sagen wie n 

123
00:06:46,080 --> 00:06:48,480
Krimi, leider aber wie n wahrer 
Krimi. 

124
00:06:49,040 --> 00:06:50,320
Ich. 
Wollt Grad sagen, wie war dann 

125
00:06:50,320 --> 00:06:51,920
dein Urlaub? 
Da hat sich die Laune 

126
00:06:51,920 --> 00:06:54,080
wahrscheinlich nach unten 
gezogen zu. 

127
00:06:54,400 --> 00:06:56,000
Viel. 
Zu viel Krimi drin. 

128
00:06:56,560 --> 00:06:58,720
Mitreißend geschrieben. 
Ich konnte trotzdem noch 

129
00:06:58,720 --> 00:07:03,040
schlafen im Urlaub, ja. 
Gut, ja, das raubt Deine, also 

130
00:07:03,040 --> 00:07:07,040
alle, die an echten Krimis, also
Two, Two Crime, also dass sie 

131
00:07:07,040 --> 00:07:10,000
heute interessiert sind, sind 
bei dem Buch auf jeden Fall gut 

132
00:07:10,000 --> 00:07:13,280
aufgehoben, ja. 
Ja, und dann hatte ich vor n 

133
00:07:13,280 --> 00:07:16,480
paar Wochen eine Nachricht. 
Ich glaub bei linkedin zum 

134
00:07:16,480 --> 00:07:19,720
ersten Mal gesehen, wo ich auch 
direkt an dein Buch denken 

135
00:07:19,720 --> 00:07:23,200
musste, also auch ne kleine 
Schockwelle bekommen und das war

136
00:07:23,200 --> 00:07:28,320
die Überschrift Katar droht mit 
LNG Lieferstopp der katarische 

137
00:07:28,320 --> 00:07:31,120
Minister sagte, sein Land werde 
Europa nicht mehr mit Energie 

138
00:07:31,120 --> 00:07:35,040
beliefern, sollte die EU die 
geplante Lieferkettenregulierung

139
00:07:35,040 --> 00:07:38,800
nicht lockern oder aufheben. 
So ähnlich fing es ja mit 

140
00:07:38,800 --> 00:07:41,040
Russland. 
Was in deinem Buch hauptsächlich

141
00:07:41,040 --> 00:07:44,960
behandelt wird, auch an. 
Also so versuche der politischen

142
00:07:44,960 --> 00:07:48,760
Einflussnahme oder Erpressung, 
und ich musste eben direkt daran

143
00:07:48,760 --> 00:07:53,200
denken, jetzt gehen wir mehr in 
Richtung Katar, ist das richtig,

144
00:07:53,200 --> 00:07:57,280
da Richtung Katar zu gehen, oder
ist das vielleicht auch aus 

145
00:07:57,280 --> 00:07:59,920
katarischer Sicht keine 
Erpressung, sondern n 

146
00:07:59,920 --> 00:08:04,000
berechtigter Einwand? 
Nein, ich finde absolut, dass 

147
00:08:04,000 --> 00:08:09,200
Katar erpresst, also Katar nutzt
wie vorher Russland politische 

148
00:08:09,200 --> 00:08:10,920
Hebelwirkungen fossiler 
Lieferketten. 

149
00:08:10,920 --> 00:08:14,640
Bei denen geht es ja darum, dass
sie, die das Lieferkettengesetz 

150
00:08:14,640 --> 00:08:18,320
so nicht haben wollen, genau 
diese Dynamik, die habe ich ja 

151
00:08:18,320 --> 00:08:20,560
eben, wie du schon zu recht 
sagst, auch in Schockwellen 

152
00:08:20,560 --> 00:08:23,520
beschrieben, fossile 
Energieabhängigkeiten, die 

153
00:08:23,520 --> 00:08:27,280
erzeugen geopolitische 
Erpressbarkeiten und die einzig 

154
00:08:27,280 --> 00:08:30,080
nachhaltige Antwort darauf ist, 
nicht neue Lieferländer zu 

155
00:08:30,080 --> 00:08:32,120
suchen, sondern unseren 
Verbrauch zu senken und. 

156
00:08:32,480 --> 00:08:35,360
Energiewende voranzutreiben, 
energieeffizienter nutzen und 

157
00:08:35,360 --> 00:08:38,320
den Anteil heimischer 
erneuerbarer Energien deutlich 

158
00:08:38,320 --> 00:08:40,720
zu erhöhen. 
Also aus dieser Erpressbarkeit 

159
00:08:41,120 --> 00:08:44,400
müssen wir raus, wir sollten, 
und das finde ich, da kann man 

160
00:08:44,400 --> 00:08:47,120
ja nicht oft genug sagen, aus 
den fossilen Abhängigkeiten 

161
00:08:47,120 --> 00:08:51,120
raus, und das geht eben mit mit 
der Energiewende, die sowieso 

162
00:08:51,120 --> 00:08:54,960
dann die beste Antwort ist, aus 
vielerlei Gründen, aber hier 

163
00:08:56,080 --> 00:08:57,840
noch einmal mehr, würde ich 
sagen. 

164
00:09:01,000 --> 00:09:04,160
Findet ja jetzt gerade parallel 
zur Aufnahme noch die 

165
00:09:04,160 --> 00:09:08,160
Klimakonferenz von Belem statt. 
Eigentlich wollten wir da auch 

166
00:09:08,160 --> 00:09:11,760
schon drauf eingehen, aber haben
dann doch gemerkt, die ist in 2 

167
00:09:11,760 --> 00:09:14,400
Tagen erst zu Ende. 
Dem Podcast wird 10 Tage später 

168
00:09:14,400 --> 00:09:17,680
veröffentlicht, wäre jetzt keine
gute Idee, da inhaltlich schon 

169
00:09:17,680 --> 00:09:21,400
zu spekulieren, was da am Ende 
rauskommt, aber eine Sache die 

170
00:09:21,400 --> 00:09:24,400
ist ja auf jeden Fall, die kann 
man auf jeden Fall feststellen 

171
00:09:24,480 --> 00:09:27,600
feststellen. 
Die USA sind nicht dabei. 

172
00:09:27,680 --> 00:09:30,960
Wie funktioniert Klimaschutz, 
wenn so wichtige Länder wie die 

173
00:09:30,960 --> 00:09:35,200
USA nicht dabei sind? 
Na ja, es wird enorm viel 

174
00:09:35,200 --> 00:09:38,360
schwieriger, muss man sagen, 
aber ist nicht unmöglich. 

175
00:09:38,360 --> 00:09:41,920
Der globale Klimaschutz hängt 
schon lange nicht mehr allein an

176
00:09:42,000 --> 00:09:45,280
Washington, also erstmal ist es 
ja so, dass viele US 

177
00:09:45,280 --> 00:09:47,920
Bundesstaaten auch Städte 
Unternehmen, die treiben 

178
00:09:47,920 --> 00:09:50,400
ambitionierte Klimapolitik ja 
weiter voran. 

179
00:09:50,800 --> 00:09:53,840
Und international, das sagte ich
ja eingangs schon, gewinnen auch

180
00:09:53,840 --> 00:09:58,160
Länder wie Europa, aber auch 
China, Indien, Brasilien dann 

181
00:09:58,640 --> 00:10:01,280
oder auch afrikanische Staaten 
muss man ja auch nennen an 

182
00:10:01,360 --> 00:10:03,680
Gewicht. 
Und die Welt hat sich 

183
00:10:03,680 --> 00:10:06,160
Polyzentrisch verändert. 
Das ist jetzt so. 

184
00:10:06,400 --> 00:10:09,760
Entscheidend ist jetzt, dass 
Europa nicht in eine Phase der 

185
00:10:09,760 --> 00:10:13,680
Abschwächung gehen darf, sondern
sonst entsteht ja wirklich ein 

186
00:10:13,680 --> 00:10:17,760
Vakuum, wenn die EU jetzt 
ambitioniert bleibt, dann kann 

187
00:10:17,760 --> 00:10:20,960
auch der globale Klimaschutz 
auch ohne die Amerikaner 

188
00:10:21,200 --> 00:10:25,200
funktionieren. 
Und Belem ist ja jetzt so ein 

189
00:10:25,280 --> 00:10:28,480
Zwischenziel, was man da 
erreichen will. 

190
00:10:29,000 --> 00:10:32,400
Man will sehen am Ende was dabei
rauskommt, aber wir wissen ja 

191
00:10:32,400 --> 00:10:36,240
schon, dass die Lage extrem 
ernst ist, aber es auch ne 

192
00:10:36,240 --> 00:10:39,840
breite Bereitschaft gibt einiger
Länder endlich so einen 

193
00:10:39,840 --> 00:10:44,480
vorbildlichen oder auch kann man
sagen ja voranzugehen 

194
00:10:44,480 --> 00:10:47,840
verbindlichen Ausstieg aus 
fossilen Energien voranbringen 

195
00:10:47,840 --> 00:10:50,080
zu wollen, das ist schon 
durchaus ein Fortschritt und 

196
00:10:50,080 --> 00:10:53,280
gleichzeitig bleibt die. 
Das Thema ja klimafinanzierung, 

197
00:10:53,280 --> 00:10:57,760
so ein riesiges Defizit. 
Der globale Süden will zurecht 

198
00:10:57,760 --> 00:11:00,320
Milliarden Investitionen immer 
weiter anmahnen, das ist auch 

199
00:11:00,320 --> 00:11:04,360
genau richtig, denn es muss um 
Anpassung gehen und ohne die 

200
00:11:04,360 --> 00:11:08,880
Amerikaner ist das alles 
schwieriger und das Restbudget 

201
00:11:08,880 --> 00:11:12,560
was wir haben an CO 2 Emissionen
ist schnell aufgebraucht und die

202
00:11:12,560 --> 00:11:18,280
1,5 Grad sind gerissen. 
Ziemlich sicher, aber aufgeben 

203
00:11:18,280 --> 00:11:20,720
ist die teuerste Option. 
Jetzt geht es darum, jedes 10. 

204
00:11:20,720 --> 00:11:25,520
Grad zu erwirken und deswegen 
muss man da am Ball bleiben und 

205
00:11:25,520 --> 00:11:27,600
ich bin ja ganz froh, dass die 
Amerikaner zu Hause bleiben, 

206
00:11:27,600 --> 00:11:30,520
weil die braucht so ein Mensch 
eh kein mehr, kein Mensch und 

207
00:11:30,520 --> 00:11:33,080
die stören ja auch nur dann 
total und dann ist es auch 

208
00:11:33,080 --> 00:11:36,240
konsequent, dass sie einfach 
wegbleiben und dann können die 

209
00:11:36,240 --> 00:11:41,120
anderen in Ruhe vorangehen und 
die Achse der billigen wird 

210
00:11:41,120 --> 00:11:44,640
gestärkt. 
Ja, und zum Stichwort die USA 

211
00:11:44,640 --> 00:11:50,000
bleiben zu Hause, viele andere 
Reisen gerne dahin, also Belem 

212
00:11:50,000 --> 00:11:56,800
in Brasilien hatte vermeldet, 
dass ungefähr 56000 Teilnehmende

213
00:11:56,800 --> 00:11:59,360
der Klimakonferenz da erwartet 
werden. 

214
00:11:59,840 --> 00:12:03,200
Das ist eine enorme Zahl, es 
sind viele Gästinnen und Gäste. 

215
00:12:03,680 --> 00:12:06,960
Ist das aus deiner Sicht 
überhaupt eigentlich nötig, dass

216
00:12:06,960 --> 00:12:08,960
so viele Menschen da 
zusammenkommen? 

217
00:12:10,000 --> 00:12:13,680
Es ist immer die wiederkehrende 
Frage, ob wirklich so viele und 

218
00:12:13,680 --> 00:12:16,120
dann fliegen die ja alle dahin 
und dann teilweise ja auch nur 

219
00:12:16,120 --> 00:12:18,960
einmal hin und zurück, wie der 
Kanzler übrigens auch unser 

220
00:12:18,960 --> 00:12:22,480
Kanzler, und hinterher sagt er 
dann noch, das war alles ganz 

221
00:12:22,480 --> 00:12:25,600
schrecklich, also das ist ja 
auch ganz furchtbar, so einen 

222
00:12:25,600 --> 00:12:29,280
Kanzler da zu haben mit so einer
Äußerung, aber grundsätzlich 

223
00:12:29,280 --> 00:12:32,520
gesehen muss man fragen. 
Wie viele sollten da sein und 

224
00:12:32,520 --> 00:12:34,800
wen brauchen wir da? 
Also wir brauchen auf jeden Fall

225
00:12:34,800 --> 00:12:38,080
die regierungslenker, wir 
brauchen die Kerngruppe an 

226
00:12:38,080 --> 00:12:41,760
Verhandlern, vorher wie nachher,
die da sind ja auch ein Haufen 

227
00:12:41,760 --> 00:12:45,280
Leute, die da verhandeln, diese 
Kerngruppe, die braucht man da 

228
00:12:45,280 --> 00:12:49,120
auf jeden Fall, ich würde es 
schon entschlacken, das empfehle

229
00:12:49,120 --> 00:12:51,440
ich jedes Jahr eine 
Entschlackung, dass man dieses 

230
00:12:51,440 --> 00:12:53,920
ganze Folklore drumherum. 
Runterfährt. 

231
00:12:53,920 --> 00:12:56,480
Willem selber ist ja auch kaum 
in der Lage, die vielen Menschen

232
00:12:56,480 --> 00:12:59,440
aufzunehmen, gab es ja im 
Vorfeld, oder ich weiß jetzt 

233
00:12:59,440 --> 00:13:02,800
nicht auch aktuell Berichte, 
dass die Leute da kaum irgendwo 

234
00:13:02,800 --> 00:13:05,280
unterkommen können, dann müssen 
irgendwie Schiffe angemietet 

235
00:13:05,280 --> 00:13:10,160
werden und alles Mögliche, das 
ist schon schwierig so und auch 

236
00:13:10,160 --> 00:13:12,600
aus Klimasicht, aus 
Nachhaltigkeitssicht nicht 

237
00:13:12,600 --> 00:13:16,400
unbedingt die beste Option, aber
kein keine Klima. 

238
00:13:17,040 --> 00:13:21,880
Konferenz ist auch keine Lösung,
sondern es muss welche geben mit

239
00:13:21,880 --> 00:13:26,080
den mit den wesentlichen 
Akteuren, die wir da brauchen, 

240
00:13:26,080 --> 00:13:30,160
damit es vorwärts geht. 
Wichtigen einer der wichtigen 

241
00:13:30,160 --> 00:13:32,880
Player in Belem ist natürlich 
China. 

242
00:13:32,880 --> 00:13:35,200
Da gab es Anfang November glaube
ich. 

243
00:13:35,520 --> 00:13:38,680
Die Meldung was China an 
Erneuerbaren zugebaut hat und es

244
00:13:38,680 --> 00:13:44,000
sind tatsächlich 210 Gigawatt 
Zubau Photovoltaik in 6 Monaten 

245
00:13:44,000 --> 00:13:48,640
auf insgesamt jetzt 1,1 Terawatt
ungefähr und als Vergleich die 

246
00:13:48,880 --> 00:13:52,240
USA haben insgesamt um die 180 
Gigawatt installierte PV 

247
00:13:52,240 --> 00:13:54,720
Leistung. 
Also es ist einfach eine 

248
00:13:54,720 --> 00:13:57,600
gigantische Zahl hier 210 
Gigawatt in 6 Monaten zuzubauen.

249
00:14:01,120 --> 00:14:04,720
Und nicht nur Photovoltaik, auch
beim Wind wurde kräftig zugebaut

250
00:14:04,720 --> 00:14:06,960
in China. 
Wir haben in Deutschland 

251
00:14:06,960 --> 00:14:10,560
ungefähr 75 Gigawatt 
installierte Windleistung, China

252
00:14:10,560 --> 00:14:15,640
hat in 6 Monaten ungefähr 50 
Gigawatt zugebaut an Wind, also 

253
00:14:15,640 --> 00:14:20,240
da geht es kräftig voran. 
Jetzt die Frage Claudia an dich,

254
00:14:20,240 --> 00:14:24,600
was können wir von China lernen?
Also erstmal ist es ja 

255
00:14:24,600 --> 00:14:26,240
gigantisch, was China da jetzt 
macht. 

256
00:14:26,240 --> 00:14:28,480
Gut, die haben auch viele 
Überkapazitäten und bauen das 

257
00:14:28,480 --> 00:14:31,520
jetzt im eigenen Land aus, also 
die Bauen jetzt so viel 

258
00:14:31,840 --> 00:14:37,360
Solarenergie in 6 Monaten aus 
wie Deutschland in 25 Jahren so 

259
00:14:37,920 --> 00:14:41,280
und auch Windenergie so das ist 
ja schon schon gigantisch, aber 

260
00:14:42,080 --> 00:14:45,440
grundsätzlich gesehen, wir sehen
an China, dass Geschwindigkeit 

261
00:14:45,440 --> 00:14:49,360
möglich ist. 
Also wir in Europa diskutieren, 

262
00:14:49,360 --> 00:14:53,440
oder? 
Oder ja, verzetteln. 

263
00:14:53,440 --> 00:14:57,080
Uns muss man ja sagen, jahrelang
an Genehmigungen oder in 

264
00:14:57,080 --> 00:14:59,760
Deutschland auch an 
Abstandsregeln, an Einzelfragen 

265
00:15:00,080 --> 00:15:04,480
streiten wir darum, und China 
baut da im Jahr hunderte 

266
00:15:04,480 --> 00:15:09,120
Gigawatt Solar und teilweise 
auch Windenergie dazu, also das 

267
00:15:09,120 --> 00:15:14,160
ist schon schon enorm, China 
behandelt die erneuerbaren 

268
00:15:14,160 --> 00:15:16,400
Energien wie ein 
industriepolitisches Fundament, 

269
00:15:16,400 --> 00:15:19,120
und das ist es am Ende des Tages
auch und. 

270
00:15:19,880 --> 00:15:23,040
Es ist eben kein Nischenthema, 
es schafft Skaleneffekte, es 

271
00:15:23,040 --> 00:15:28,080
senkt Kosten, macht das Land zum
globalen Technologieführer und 

272
00:15:28,160 --> 00:15:31,680
damit heißt das für für 
Deutschland, wir verlieren 

273
00:15:31,680 --> 00:15:34,680
dagegen China, wir haben ja 
schon viele Arbeitsplätze auch 

274
00:15:34,680 --> 00:15:38,720
verloren nach China, wir haben 
ja im Jahr 2000 begonnen mit der

275
00:15:38,720 --> 00:15:41,120
Förderung erneuerbarer Energien,
hatten auch damals einen 

276
00:15:41,120 --> 00:15:45,120
massiven Zubau auch an 
Erneuerbaren in Deutschland, 

277
00:15:45,120 --> 00:15:47,760
aber und auch viele 
Arbeitsplätze, und die haben wir

278
00:15:47,760 --> 00:15:51,120
verloren. 
Weil China eben enorm aufholt. 

279
00:15:51,280 --> 00:15:56,320
Es ist nicht ist vermeintlich 
billiger, nicht so, aber China 

280
00:15:56,400 --> 00:15:59,000
geht einfach schneller voran und
vor allen Dingen strategische, 

281
00:15:59,000 --> 00:16:02,160
die subventionieren sehr viel, 
gar keine Frage, aber 

282
00:16:02,160 --> 00:16:05,120
Deutschland kann davon lernen, 
dass. 

283
00:16:05,840 --> 00:16:10,320
Wir, wenn wir Industriepolitik 
machen wollen, die Energiewende 

284
00:16:10,320 --> 00:16:14,520
umsetzen sollten und erneuerbare
Energien ausbauen sollten und 

285
00:16:14,520 --> 00:16:18,320
darauf auch ein Fundament 
setzen, denn das ist genau das, 

286
00:16:18,320 --> 00:16:22,880
was wir brauchen, auch für die 
Arbeitsplätze der Zukunft und 

287
00:16:22,880 --> 00:16:26,040
für die Märkte der Zukunft, die 
liegen einfach genau darin und 

288
00:16:26,040 --> 00:16:29,440
China hat das erkannt, sehr 
schlau, aber da sollten wir 

289
00:16:29,440 --> 00:16:33,040
nicht hinterherhinken, sondern 
das genauso machen. 

290
00:16:34,560 --> 00:16:37,520
Mhm, was denkst du, wie kann 
China das auch 

291
00:16:37,520 --> 00:16:40,960
Industriestrategisch nutzen? 
Also nicht nur, dass sie die 

292
00:16:40,960 --> 00:16:44,320
Technologieführerschaft aufbauen
und viel in alle Welt 

293
00:16:44,640 --> 00:16:48,920
exportieren können, sondern wenn
jetzt die die Produkte, die in 

294
00:16:48,920 --> 00:16:51,920
China zunehmend klimaneutral 
hergestellt werden können, 

295
00:16:52,080 --> 00:16:55,240
zugegebenermaßen bis dahin ist 
es noch n weiterer Weg, die 

296
00:16:55,240 --> 00:16:57,840
haben ja auch sehr viel 
Kohlekraft noch im Einsatz. 

297
00:16:58,640 --> 00:17:00,880
Auch wenn jetzt andere Länder 
wie vielleicht die USA 

298
00:17:00,880 --> 00:17:05,280
zurückfallen und China sich ne 
klimaneutrale Produktion 

299
00:17:05,280 --> 00:17:09,280
aufbaut, wie werden die sowas 
industriestrategisch auch 

300
00:17:09,280 --> 00:17:13,240
nutzen? 
Ja, China hat wirklich 

301
00:17:13,240 --> 00:17:15,000
verstanden, dass die 
Energiewende nicht nur 

302
00:17:15,000 --> 00:17:17,040
klimapolitisch, sondern vor 
allen Dingen ökonomisch 

303
00:17:17,040 --> 00:17:19,200
entscheidend ist. 
Und das werden sie so nutzen. 

304
00:17:19,200 --> 00:17:22,079
Das Land kontrolliert ja 
mittlerweile große Teile der 

305
00:17:22,079 --> 00:17:25,119
Wertschöpfungsketten. 
Sowohl bei Solar, aber auch bei 

306
00:17:25,119 --> 00:17:27,839
windenergiebatterien 
Elektroautos. 

307
00:17:27,839 --> 00:17:30,000
Und das ist ein riesiger 
Vorteil. 

308
00:17:30,240 --> 00:17:33,280
Das heißt, China nutzt den 
heimischen Markt, um global 

309
00:17:33,280 --> 00:17:37,760
Standards zu setzen und ja, für 
Europa heißt das, dass wir, wenn

310
00:17:37,760 --> 00:17:40,160
wir zaudern, importieren, wir 
nicht nur Energie, sondern die 

311
00:17:40,160 --> 00:17:42,560
ganzen Zukunftstechnologien dann
auch noch aus China. 

312
00:17:43,120 --> 00:17:44,640
Und wir sollten nicht so 
abhängig sein. 

313
00:17:44,640 --> 00:17:48,320
Wir sollten Resilienter sein und
unsere eigene Energie hier 

314
00:17:48,560 --> 00:17:51,600
produzieren und die 
Industriearbeitsplätze gleich 

315
00:17:51,600 --> 00:17:56,000
mit aufbauen oder stärken. 
Also wir müssen einfach selbst 

316
00:17:56,000 --> 00:17:58,960
wieder industrielle Stärke 
gerade bei den erneuerbaren 

317
00:17:58,960 --> 00:18:02,640
Energien aufbauen, sonst drohen 
da weite Abhängigkeiten und 

318
00:18:02,880 --> 00:18:05,520
China macht das alles sehr 
schlau, also die kontrollieren 

319
00:18:05,520 --> 00:18:08,600
die Wertschöpfungsketten, die 
gehen strategisch in die neuen 

320
00:18:08,600 --> 00:18:12,240
Märkte, sie sind aber auch bei 
den Rohstoffen weltweit führend.

321
00:18:12,960 --> 00:18:17,080
Aber auch gehen auch gezielt in 
Länder, um Rohstoffe abzubauen, 

322
00:18:17,080 --> 00:18:20,000
nicht nur im eigenen Land. 
Also das ist schon schon 

323
00:18:20,000 --> 00:18:22,800
bemerkenswert, also die machen 
das aber schon seit Jahrzehnten,

324
00:18:22,800 --> 00:18:26,000
jetzt mittlerweile also, das 
kann man ja beobachten, wie 

325
00:18:26,000 --> 00:18:29,000
strategisch die vorgehen, und 
das ist ne strategischer 

326
00:18:29,000 --> 00:18:34,800
Vorteil, ganz eindeutig. 
Mhm, jetzt waren wir schon in 

327
00:18:34,800 --> 00:18:37,560
Katar. 
In Brasilien und auch in China. 

328
00:18:37,560 --> 00:18:40,400
Jetzt müssen wir mal langsam 
Richtung Europa kommen, und zwar

329
00:18:40,400 --> 00:18:44,840
zum EU Klimagipfel. 
Was waren für dich da erstmal 

330
00:18:44,840 --> 00:18:47,200
die wichtigsten Ergebnisse, 
vielleicht ganz grob. 

331
00:18:48,720 --> 00:18:52,640
Also die -90% bis 2040. 
Das ist durchaus ein 

332
00:18:52,640 --> 00:18:54,800
Fortschritt, das würde ich auch 
so nennen. 

333
00:18:55,360 --> 00:18:58,240
Ich bin, ich kritisiere die 
ganze Zeit diese möglichen 

334
00:18:58,240 --> 00:19:00,560
Emissionsgutschriften, das finde
ich problematisch. 

335
00:19:01,240 --> 00:19:03,880
Aber entscheidend ist ja nicht 
die Zahl auf dem Papier, sondern

336
00:19:03,880 --> 00:19:07,600
was am Ende umgesetzt wird. 
Und da geht es darum, den Ausbau

337
00:19:07,600 --> 00:19:10,160
der Erneuerbaren schneller aus 
voranzubringen. 

338
00:19:10,400 --> 00:19:16,720
Netze, Smart Grids, dezentrale 
Netze, Speicher sowieso, dann 

339
00:19:16,720 --> 00:19:20,320
was mit dem CO 2 Preis passiert,
also der Emissionsrechtehandel, 

340
00:19:20,480 --> 00:19:24,400
dass er weiter gestärkt wird und
nicht aufgeweicht wird, hier 

341
00:19:24,400 --> 00:19:26,280
geht es ja auch um 
sozialgerechten Ausgleich, 

342
00:19:26,280 --> 00:19:28,080
gerade wenn viele Länder da ja 
im Moment. 

343
00:19:28,480 --> 00:19:31,920
So blockieren die finden das 
alles nicht mehr so gut. 

344
00:19:32,240 --> 00:19:36,160
Aber wenn die EU jetzt aus Angst
populistische Gegenreaktionen, 

345
00:19:36,400 --> 00:19:41,680
dann ambitionierte Politik 
verbessert, dann dann verlieren 

346
00:19:41,680 --> 00:19:43,600
wir wirklich Zeit. 
Ja, und auch die 

347
00:19:43,600 --> 00:19:46,520
Wettbewerbsfähigkeit, 
Energiesicherheit, das hängt ja 

348
00:19:46,520 --> 00:19:51,920
alles zusammen, also da sollte. 
Europa also erstmal dieses Ziel.

349
00:19:51,920 --> 00:19:54,760
Was beschlossen wurde ist ist 
würde ich sagen ein Fortschritt,

350
00:19:54,760 --> 00:19:58,480
aber auch am Ball bleiben und 
die Umsetzung voranbringen, weil

351
00:19:58,480 --> 00:20:00,800
das ist am Ende des Tages 
wirklich entscheidend. 

352
00:20:01,280 --> 00:20:04,320
Ja, du hast es gerade schon 
angesprochen. 

353
00:20:04,480 --> 00:20:08,560
Beim EU Klimagipfel gab es 
einige Beschlüsse, wo ja 

354
00:20:08,560 --> 00:20:13,120
bestimmte Punkte aufgeweicht 
wurden, zum Beispiel 5% der 

355
00:20:13,120 --> 00:20:17,520
Emissionseinsparungen bis 2040. 
Können über internationale 

356
00:20:17,520 --> 00:20:19,920
Kompensationsprojekte erreicht 
werden? 

357
00:20:20,480 --> 00:20:23,480
Da gibt es übrigens gerade ne 
ganz aktuelle Doku zur 

358
00:20:23,480 --> 00:20:26,640
Aufforstung in Brasilien in der 
AED Mediathek, die können wir 

359
00:20:26,640 --> 00:20:30,880
auch mal verlinken und ein 
zweites Beispiel ist, dass der 

360
00:20:30,880 --> 00:20:36,320
Emissionshandel der ETS 2 erst 
ein Jahr später, also in 2028 

361
00:20:36,320 --> 00:20:40,320
beginnen soll. 
Manche sagen, die Klimaziele 

362
00:20:40,320 --> 00:20:43,440
können so pragmatischer erreicht
werden, andere wiederum 

363
00:20:43,440 --> 00:20:47,280
kritisieren diese Aufweichungen.
Was ist deine Einschätzung dazu?

364
00:20:47,680 --> 00:20:51,600
Ja, ich kritisiere die 
Aufweichung auch gerade weil sie

365
00:20:51,600 --> 00:20:54,880
in der Vergangenheit so viele 
Probleme hatten und diese Doku, 

366
00:20:54,880 --> 00:20:58,240
die ihr da ansprecht, die ist ja
ein Beispiel, wo man das mal 

367
00:20:58,240 --> 00:21:01,800
nachgucken kann. 
Was passieren kann, wenn wenn es

368
00:21:01,800 --> 00:21:05,200
schief läuft und dann indigene 
Völker umgesiedelt werden, wenn 

369
00:21:05,200 --> 00:21:10,560
Flächen abgerodet werden oder 
sogar auch verbrannt werden und 

370
00:21:10,560 --> 00:21:13,480
dann die Nachhaltigkeitsziele in
vielerlei Hinsicht nicht 

371
00:21:13,480 --> 00:21:17,200
erreicht werden. 
Das das ist nicht gut, und da 

372
00:21:17,200 --> 00:21:20,400
gibt es ja in der Vergangenheit 
viele Beispiele, da bräuchte man

373
00:21:20,400 --> 00:21:22,800
mehr Transparenz und auch 
wirklich eine Übersicht. 

374
00:21:23,200 --> 00:21:25,760
Auch eine Kontrolle, viel mehr 
Prüfung, was da wirklich 

375
00:21:25,760 --> 00:21:30,080
stattfindet und nicht diese 
Schindluder oder schmu, das hat 

376
00:21:30,080 --> 00:21:33,360
man ja auch bei den Treibhausgas
emissionsgutschriften auch 

377
00:21:33,360 --> 00:21:37,520
gerade im im Verkehrssektor 
gemerkt, da gab es ja Projekte, 

378
00:21:37,520 --> 00:21:40,960
die dann irgendwie gar nicht, 
die es gar nicht gab, so, das 

379
00:21:40,960 --> 00:21:42,720
hat man aber erst hinterher 
gemerkt, da muss man 

380
00:21:42,720 --> 00:21:45,200
nachsteuern. 
Also diese Aufweichung finde ich

381
00:21:45,440 --> 00:21:48,440
problematisch, insbesondere wenn
der Eindruck entsteht, jetzt 

382
00:21:48,440 --> 00:21:50,240
müssen wir hier weniger machen, 
also. 

383
00:21:50,560 --> 00:21:53,280
Es muss darum gehen, dass wir 
wirklich in Europa, in 

384
00:21:53,280 --> 00:21:56,520
Deutschland überall die 
Emissionen erstmal senken und 

385
00:21:56,520 --> 00:21:58,160
nicht durch 
Emissionsgutschriften uns 

386
00:21:58,160 --> 00:22:03,360
irgendwo frei kaufen in 
Anführungsstrichen, gerade weil,

387
00:22:03,360 --> 00:22:05,920
weil manche Projekte 
problematisch sind, aber auch, 

388
00:22:06,560 --> 00:22:10,560
weil es darum gehen muss, dass, 
wenn überhaupt, nur Gutschriften

389
00:22:10,560 --> 00:22:14,640
dann für unvermeidbare 
Restemissionen, und das ist in 

390
00:22:14,640 --> 00:22:19,120
geringstem Umfang der Fall, und 
um diese darf es nur gehen. 

391
00:22:19,120 --> 00:22:20,440
Ich will noch einen Satz zu 
dieser Doku. 

392
00:22:20,520 --> 00:22:23,360
Zu sagen, weil die super, ich 
war auf dem Podium, als dieser 

393
00:22:23,360 --> 00:22:26,080
Film vorgestellt wurde und 
durfte da mit diskutieren. 

394
00:22:26,080 --> 00:22:30,000
Toller Film auch und der tolle 
Doku, dass man das Thema mal 

395
00:22:30,000 --> 00:22:33,480
adressiert, allerdings muss man 
auch sagen, ja es ist 

396
00:22:33,480 --> 00:22:36,320
problematisch, wenn da in 
Brasilien der der Regenwald da 

397
00:22:36,320 --> 00:22:39,760
abgeholzt wird oder indigene 
Völker verscheucht werden, das 

398
00:22:39,760 --> 00:22:43,280
findet ja auch wirklich statt, 
aber dieser dieser Link, dass 

399
00:22:43,280 --> 00:22:46,640
das jetzt zur deutschen 
Stahlindustrie stattfindet, das 

400
00:22:46,640 --> 00:22:50,320
das stimmt ja so so nicht, das 
wollte ich jetzt an der bei der.

401
00:22:50,560 --> 00:22:53,400
Präsentation dann nicht so 
deutlich sagen, aber der grüne 

402
00:22:53,400 --> 00:22:55,200
Stahl ist dann noch mal wieder 
was anderes. 

403
00:22:55,920 --> 00:22:59,360
Aber es sind dann andere 
Emissionsgutschriften, die da 

404
00:22:59,360 --> 00:23:04,160
dann damit kompensiert werden 
und das ist dann problematisch, 

405
00:23:04,160 --> 00:23:06,240
aber es braucht irgendwie 
offensichtlich so ein Aufhänger 

406
00:23:06,240 --> 00:23:09,600
da für das deutsche Publikum. 
Und es muss ja auch alles so ein

407
00:23:09,600 --> 00:23:13,520
bisschen, was wir eben schon 
hatten, crimemäßig da sein. 

408
00:23:13,920 --> 00:23:17,440
Das ist ja auch gut und richtig,
aber an manchen Stellen ist es 

409
00:23:17,440 --> 00:23:20,960
dann nicht ganz so präzise, wie 
wir es eigentlich bräuchten, so 

410
00:23:20,960 --> 00:23:25,440
aber das nur eine Randnotiz zu 
diesen, zu dieser Doku, aber 

411
00:23:25,440 --> 00:23:28,240
grundsätzlich gesehen bin ich 
eine große Kritikerin dieser 

412
00:23:28,240 --> 00:23:31,280
Kompensation, gerade wenn es 
darum geht, dass dass es als 

413
00:23:31,280 --> 00:23:34,600
Alibi stattfindet und nicht als 
reale Kompensation, als reale 

414
00:23:34,600 --> 00:23:37,320
Emissionsminderung. 
Vielleicht für alle, die die 

415
00:23:37,320 --> 00:23:39,520
Doku jetzt noch nicht gesehen 
haben. 

416
00:23:39,520 --> 00:23:43,200
Ich glaub die ist 3045 Minuten, 
wir werden sie verlinken, lohnt 

417
00:23:43,360 --> 00:23:45,520
sich auf jeden Fall 
reinzuschauen, was ich auch 

418
00:23:45,520 --> 00:23:48,800
überraschend fand, dass in 
Brasilien tatsächlich nen 

419
00:23:48,800 --> 00:23:52,640
signifikanter Anteil des Stahls 
mit Holzkohle auch hergestellt 

420
00:23:52,640 --> 00:23:56,080
wird, das sind wirklich 
Stahlwerke, wie man sie hier 

421
00:23:56,080 --> 00:23:58,800
noch. 
Ja, von Schwarz weiß Fotos 

422
00:23:58,800 --> 00:24:01,120
vielleicht. 
Vor 120 Jahren kennt, die stehen

423
00:24:01,120 --> 00:24:04,720
da mitten im Wald als Stahlhütte
und vor Feuer und Holzkohle, 

424
00:24:05,040 --> 00:24:08,320
also ist schon glaub ich schon n
bisschen überraschend gewesen, 

425
00:24:08,320 --> 00:24:12,640
wie die Stahlwerke da aussehen. 
Ja, und das findet Jade facto 

426
00:24:12,640 --> 00:24:14,960
statt. 
Auch mit diesen Koalyptuswäldern

427
00:24:14,960 --> 00:24:18,000
und so weiter das ist ja was, 
was da wirklich stattfindet, nur

428
00:24:18,000 --> 00:24:20,960
es ist nicht so, dass wir die 
importieren, sodass man meine 

429
00:24:20,960 --> 00:24:25,680
Kritik da dran aber und es 
sollte natürlich auch darum 

430
00:24:25,680 --> 00:24:28,160
gehen, dass da eigentlich 
Nachhaltigkeit dahinter steht 

431
00:24:28,320 --> 00:24:33,040
und nicht nicht als Kohle und 
damit eben auch Emissionen und 

432
00:24:33,040 --> 00:24:34,960
Feinstaub entsteht, noch mal 
zusätzlich. 

433
00:24:36,120 --> 00:24:38,680
Jetzt sind wir schon wieder mit 
unserer Weltreise zurück in 

434
00:24:38,680 --> 00:24:39,920
Brasilien. 
Eigentlich waren. 

435
00:24:40,240 --> 00:24:42,720
Wir erstmal bei der. 
Dann würde ich noch einmal bei 

436
00:24:42,720 --> 00:24:44,880
Brasilien bleiben wollen, wo wir
jetzt schon bei den 

437
00:24:44,880 --> 00:24:49,760
Kompensationsmaßnahmen sind, der
ja der brasilianische Präsident 

438
00:24:49,760 --> 00:24:52,800
Lula hatte ja auch ne, ich nenn 
es jetzt mal Regenwald 

439
00:24:52,800 --> 00:24:57,360
Initiative vorgestellt wo nen 
Fond den Wald schützen soll, 

440
00:24:57,360 --> 00:25:00,240
jetzt auch noch mal ganz neu 
aufgelegt, ich glaube es gibt 

441
00:25:00,240 --> 00:25:03,520
auch schon Zusagen von unserem 
Umweltministerium. 

442
00:25:03,920 --> 00:25:08,560
Was ist an dem Konzept anders 
als an bisherigen solchen 

443
00:25:08,560 --> 00:25:12,560
Kompensationsmaßnahmen? 
Ja, da geht es ja darum, dass es

444
00:25:12,560 --> 00:25:16,720
eine konkretes aufforstungs 
Projekt ist, wo der Amazonas, 

445
00:25:16,720 --> 00:25:19,240
also es geht nicht um um 
Amazonas, aber der ist natürlich

446
00:25:19,240 --> 00:25:21,520
im Moment der wichtigste, weil 
das die grüne Lunge der Welt 

447
00:25:21,520 --> 00:25:23,520
ist. 
Der ein Kipppunkt, ein 

448
00:25:23,520 --> 00:25:26,800
sogenannter Kipppunkt, das wenn 
der kippt, und das ist in Kürze 

449
00:25:26,800 --> 00:25:29,840
der Fall, weil er weiter 
abgeholzt wird oder da verbrannt

450
00:25:29,840 --> 00:25:33,920
wird, dann ist es irreversibel, 
dann dann ist es so, dass dieser

451
00:25:33,920 --> 00:25:37,000
Wald. 
Nicht mehr so CO 2 ausreichend 

452
00:25:37,000 --> 00:25:40,240
aufnimmt, sondern abgibt und in 
dem Moment kippt es dann. 

453
00:25:40,480 --> 00:25:44,480
Das heißt, dieser Wald wird dann
von einer Senke zur Quelle und 

454
00:25:44,480 --> 00:25:47,360
dann ist es problematisch und 
deswegen kipppunkt und solche 

455
00:25:47,360 --> 00:25:52,000
Aufforstungs oder erhaltungs 
erhaltungsprojekte sind 

456
00:25:52,000 --> 00:25:55,440
natürlich immer gut, deswegen 
ist es auch wichtig und gut, da 

457
00:25:55,600 --> 00:26:00,120
Gelder für bereitzustellen, 
damit das weniger abgeholzt 

458
00:26:00,120 --> 00:26:02,400
wird, man sieht ja auch schon 
ein Effekt, also mit dem 

459
00:26:02,400 --> 00:26:06,240
jetzigen Präsidenten. 
Deutlich besser als vorher, aber

460
00:26:06,240 --> 00:26:10,600
immer noch nicht genug. 
Und Wald sollte immer stehen 

461
00:26:10,600 --> 00:26:13,520
bleiben, gerade so ein Urwald 
ist nicht einer, der hier ganz 

462
00:26:13,520 --> 00:26:16,800
kurz angebaut wurde, aber eine 
so ein Urwald, der ist ja über 

463
00:26:16,800 --> 00:26:21,040
Jahrhunderte gewachsen und das 
CO 2 was dort gebunden ist, das 

464
00:26:21,040 --> 00:26:24,320
kann man jetzt nicht mal eben 
schnell mit einem Waldanbau in 

465
00:26:24,320 --> 00:26:27,680
so n paar Jahren kompensieren. 
Ja also da braucht man wieder 

466
00:26:27,840 --> 00:26:31,120
Jahrzehnte oder Jahrhunderte, 
damit man so viel CO 2 wieder 

467
00:26:31,120 --> 00:26:34,200
bindet. 
Deswegen ist einerseits gut, man

468
00:26:34,200 --> 00:26:38,880
man pflanzt auch Wälder, gar 
keine Frage, aber die müssen 

469
00:26:38,880 --> 00:26:41,840
dann auch stehen bleiben, die 
darf man dann nicht so schnell 

470
00:26:41,840 --> 00:26:44,720
wieder abholzen und das andere 
ist, am besten bleibt der Urwald

471
00:26:44,720 --> 00:26:49,680
stehen und dafür Finanzierung zu
geben, dass das ist absolut gut 

472
00:26:49,680 --> 00:26:53,200
und richtig und auch notwendig, 
und das ist eben etwas anderes 

473
00:26:53,360 --> 00:26:55,600
als dieses andere 
Kompensationsprojekt, wo es ja 

474
00:26:55,600 --> 00:27:00,080
darum ging. 
Diese Grünen stahl den du da 

475
00:27:00,080 --> 00:27:02,880
auch gerade erklärt hast, da 
sich kompensieren zu lassen. 

476
00:27:04,640 --> 00:27:08,400
Ja, so, jetzt wollen wir von 
unserer Weltreise mal 

477
00:27:08,400 --> 00:27:11,760
zurückkehren nach Deutschland 
und zur nationalen Politik. 

478
00:27:12,040 --> 00:27:16,720
N paar Worte verlieren. 
Erste Frage, die ist vielleicht 

479
00:27:16,720 --> 00:27:19,040
n bisschen gemein, aber ich 
glaub die kannst du ganz 

480
00:27:19,040 --> 00:27:22,320
entspannt beantworten welche 3 
Dinge macht unsere neue 

481
00:27:22,320 --> 00:27:25,120
Energieministerin Katharina 
Reiche richtig gut? 

482
00:27:26,640 --> 00:27:33,440
Ach, das ist wirklich ne gemeine
Frage. 3 Dinge auch noch. 

483
00:27:33,440 --> 00:27:37,280
Also wenn ihr mal alleine habt 
ist auch das ist schon schwer 

484
00:27:37,360 --> 00:27:44,480
genug, also richtig richtig gut 
also weil man es ja also dann 

485
00:27:44,720 --> 00:27:47,600
sagen wir vielleicht, dann ordne
man ihr das zu, also aktuell 

486
00:27:47,600 --> 00:27:50,560
sind ja sind ja Dinge 
beschlossen worden. 

487
00:27:51,480 --> 00:27:54,400
Im Rahmen der 
Energiewirtschaftsgesetz, was 

488
00:27:54,400 --> 00:27:56,640
gut ist, was keiner so richtig 
mitbekommen hat. 

489
00:27:57,920 --> 00:28:00,920
Die, die so ein bisschen 
untergingen, die aber gut sind 

490
00:28:00,920 --> 00:28:03,040
für die Energiewende, jetzt, 
sagen wir mal, jetzt ordnen wir 

491
00:28:03,040 --> 00:28:06,480
das Frau Reiche zu, das ist 
einmal das Energy Sharing, was 

492
00:28:06,480 --> 00:28:09,760
ja endlich auch möglich wird, 
zwar nicht in dem Umfang wie es 

493
00:28:09,760 --> 00:28:13,080
eigentlich in Europa vorgesehen 
ist, aber diese Maßnahmen sind 

494
00:28:13,080 --> 00:28:17,760
jetzt getroffen worden. 
Damit man auch mit den Nachbarn 

495
00:28:18,000 --> 00:28:21,360
Strom handeln kann. 
So, das ist schon mal eine gute 

496
00:28:21,600 --> 00:28:23,680
Initiative. 
Dafür sind die Rahmenbedingungen

497
00:28:23,680 --> 00:28:28,480
geschaffen worden, das ist mal 
Numero 1 auch für die 

498
00:28:28,720 --> 00:28:32,480
Flexibilität im System wird mehr
möglich werden mehr 

499
00:28:32,480 --> 00:28:36,000
Möglichkeiten geschaffen, gerade
dass die Batteriespeicher 

500
00:28:36,000 --> 00:28:40,160
endlich ins System kommen, 
vereinfachte Verfahren sind da 

501
00:28:40,160 --> 00:28:43,200
möglich, auch das wurde. 
Wurde beschlossen. 

502
00:28:43,200 --> 00:28:44,840
Ist schon mal, geht in die 
richtige Richtung. 

503
00:28:44,840 --> 00:28:46,320
Wir haben viele 
Batteriespeicher, die da im 

504
00:28:46,320 --> 00:28:49,920
Moment in der Genehmigungs 
Schleife stehen und das Dritte 

505
00:28:49,920 --> 00:28:53,720
ist noch das Vehicle to Grid 
oder Bidirektionales laden, 

506
00:28:53,720 --> 00:28:57,760
nennen wir es so, was für die 
Elektromobilität enorm wichtig 

507
00:28:57,760 --> 00:28:59,560
ist. 
Auch letzten Freitag beschlossen

508
00:28:59,560 --> 00:29:02,880
worden, dass endlich die 
Netzentgelte da befreit wurden 

509
00:29:03,120 --> 00:29:06,960
oder die zusätzlichen Umlagen 
und dass das möglich wird. 

510
00:29:07,280 --> 00:29:10,960
Und damit wird es für E 
Mobilitäts oder e Autobesitzer 

511
00:29:10,960 --> 00:29:14,560
sehr attraktiv, wenn da die 
Preise endlich auch mal in 

512
00:29:14,560 --> 00:29:18,400
Echtzeit kommen würden. 
Aber erst so Rechnungen zeigen, 

513
00:29:18,400 --> 00:29:21,440
dass da so ein 
Elektroautofahrer, wenn er das 

514
00:29:21,440 --> 00:29:25,200
konsequent nutzt und das System 
entlastet und das dezentrale 

515
00:29:25,200 --> 00:29:29,200
Netz entlastet, da bis zu 
500,00€ oder 1000,00€ im Jahr 

516
00:29:29,360 --> 00:29:32,080
zusätzlich verdienen kann. 
Das ist dann endlich auch ein 

517
00:29:32,080 --> 00:29:34,800
Anreiz für mehr 
Elektromobilität, das sind, so 

518
00:29:35,280 --> 00:29:39,920
würde ich mal sagen. 
Unbeobachtete, aber sehr 

519
00:29:39,920 --> 00:29:43,680
wichtige Rahmenbedingungen, die 
jetzt von der breiten 

520
00:29:43,680 --> 00:29:45,800
Öffentlichkeit so nicht 
wahrgenommen wurden, was ja auch

521
00:29:45,800 --> 00:29:48,640
offensichtlich gut war, sonst 
hätte man es wieder alles in 

522
00:29:48,640 --> 00:29:51,880
sich in der Luft zerrissen, wenn
es unterm Radar läuft. 

523
00:29:51,880 --> 00:29:54,320
Aber das sind so 33 
Entscheidungen, würde ich mal 

524
00:29:54,320 --> 00:29:56,320
sagen, die letzte Woche durch 
die Anpassung im 

525
00:29:56,320 --> 00:29:59,920
Energiewirtschaftsgesetz 
verbessert wurden in eine 

526
00:29:59,920 --> 00:30:04,160
endlich mal richtige Richtung 
und dann werde ich jetzt mal 

527
00:30:04,160 --> 00:30:09,200
großzügig sagen, das ist Frau 
Reichel zuzuordnen, zumindest 

528
00:30:09,200 --> 00:30:11,040
hat sich es nicht verhindert. 
Hippie ja. 

529
00:30:12,080 --> 00:30:16,240
Ja ist in Ordnung glaub ich. 
Also bei dir klang jetzt schon 

530
00:30:16,240 --> 00:30:20,000
raus, dass die Partizipation an 
der Energiewende da, ich sag mal

531
00:30:20,000 --> 00:30:23,400
n Schub erhalten hat. 
Klar, die großen Räder, die 

532
00:30:23,400 --> 00:30:25,520
drehen bestimmt die Politik und 
auch die 

533
00:30:25,520 --> 00:30:28,960
Energieversorgungsunternehmen, 
aber es ist ja wichtig, dass 

534
00:30:28,960 --> 00:30:33,400
eben auch die kleinen Leute. 
So wie unsere Hörerinnen und 

535
00:30:33,400 --> 00:30:36,720
Hörer vielleicht eben auch 
wissen, was ihr Beitrag sein 

536
00:30:36,720 --> 00:30:38,480
kann oder was. 
Der will ja unbedingt 

537
00:30:38,480 --> 00:30:41,040
Partizipation ist das A und O 
der Energiewende. 

538
00:30:41,760 --> 00:30:43,800
Ohne Partizipation funktioniert 
sie nicht. 

539
00:30:43,800 --> 00:30:46,560
Wir brauchen erst mal auch mehr 
Akzeptanz und auch noch mehr 

540
00:30:46,560 --> 00:30:48,960
Solar. 
Auf den Dächern, das läuft sich 

541
00:30:48,960 --> 00:30:51,760
ja ganz gut an, aber wenn da 
noch mehr Rahmenbedingungen 

542
00:30:51,760 --> 00:30:55,200
geschaffen werden, auch für 
Heimspeicher jetzt oder auch für

543
00:30:55,200 --> 00:31:00,080
das Verkaufen von von Strom zu 
den Nachbarn und dass man auch 

544
00:31:00,080 --> 00:31:03,800
das Elektroauto dann nutzen kann
und Geld verdienen kann, so, das

545
00:31:03,800 --> 00:31:06,360
sind alles gute Dinge, das geht 
auf jeden Fall in die richtige 

546
00:31:06,360 --> 00:31:08,960
Richtung. 
Wollen wir dir auch noch die 

547
00:31:08,960 --> 00:31:12,880
Möglichkeit geben, Kritik zu 
üben, nicht nur zu loben. 

548
00:31:13,520 --> 00:31:16,560
Ein Thema, was du jetzt nicht 
angesprochen hast. 

549
00:31:17,240 --> 00:31:20,880
Bei deinen lobenden Worten war 
der Industriestrompreis, der 

550
00:31:20,880 --> 00:31:24,240
soll ja ab 1. 
Januar gelten, vorbehaltlich der

551
00:31:24,240 --> 00:31:27,920
Zustimmung der EU kannst du das 
mal erklären, was ist der 

552
00:31:27,920 --> 00:31:32,160
Industriestrompreis und warum 
ist der vermutlich aus deiner 

553
00:31:32,160 --> 00:31:37,200
Sicht nicht gelungen? 
Ja, der Industriestrompreis ist 

554
00:31:37,280 --> 00:31:43,680
eine ja für für energieintensive
Unternehmen vereinbarter 

555
00:31:43,840 --> 00:31:49,440
niedrigerer Strompreis. 
Den dann eine gewisse Anzahl von

556
00:31:49,440 --> 00:31:56,560
energieintensiven Unternehmen 
bekommt, um ja ja um damit ist 

557
00:31:56,560 --> 00:32:00,160
angeblich besser gestellt, dass 
sie besser gestellt werden. 

558
00:32:00,400 --> 00:32:02,160
Das ist so die Intention 
dahinter. 

559
00:32:02,160 --> 00:32:05,920
Ich halte das für eine falsche 
Entwicklung, also wir brauchen 

560
00:32:05,920 --> 00:32:09,360
da keinen Industriestrompreis, 
der eher den Konsum 

561
00:32:09,360 --> 00:32:12,640
subventioniert, sondern die 
Transformation ist ja 

562
00:32:12,640 --> 00:32:15,440
transformiert eben nicht, oder 
es unterstützt nicht, das 

563
00:32:15,480 --> 00:32:19,040
belohnt auch nicht diejenigen, 
die schon in Energieeffizienz 

564
00:32:19,040 --> 00:32:22,160
investiert haben, die 
transformiert haben, sondern es 

565
00:32:22,160 --> 00:32:25,440
belohnt diejenigen, die beim 
Status quo bleiben. 

566
00:32:26,160 --> 00:32:29,760
Der wird für 2 Jahre 3 Jahre 
offensichtlich gewährt, 

567
00:32:29,920 --> 00:32:33,440
vorbehaltlich der europäischen 
Genehmigung und danach. 

568
00:32:33,680 --> 00:32:37,040
Was ist dann so will man dann 
immer weiter subventionieren? 

569
00:32:37,040 --> 00:32:40,720
Viel besser wäre es, man würde 
statt solch eines solchen 

570
00:32:40,720 --> 00:32:43,440
Industriestrompreises der 
Industrie wirklich helfen, 

571
00:32:43,680 --> 00:32:46,960
nämlich mit dem Ausbau der 
erneuerbaren Energien, das senkt

572
00:32:46,960 --> 00:32:49,720
nachweislich die Strompreise an 
der Börse und da profitieren 

573
00:32:49,720 --> 00:32:53,760
dann auch Großabnehmer von und. 
Und auch durch mehr PP AS, also 

574
00:32:53,760 --> 00:32:58,040
Purchase Power Agreements oder 
Klimaschutzverträge, wo auch die

575
00:32:58,040 --> 00:33:02,000
Industrie von profitiert, wo es 
darum geht, dass die dass 

576
00:33:02,000 --> 00:33:04,560
investiert wird, einfach in die 
Transformation, in das 

577
00:33:04,560 --> 00:33:08,920
Energiesparen, in erneuerbare 
Energien und Großunternehmen 

578
00:33:08,920 --> 00:33:12,800
können im Übrigen auch sehr gut 
ihren eigenen Strom herstellen, 

579
00:33:12,800 --> 00:33:17,240
mit erneuerbaren Energien machen
auch viele, und das wird dann 

580
00:33:17,240 --> 00:33:21,040
nicht belohnt beziehungsweise 
eher verhindert und im Übrigen 

581
00:33:21,040 --> 00:33:23,480
ist sehr. 
Auch noch ungerecht, weil es ist

582
00:33:23,480 --> 00:33:26,320
nur für eine geringe Anzahl von 
energieintensiven Unternehmen. 

583
00:33:26,520 --> 00:33:28,480
Ich meine, das ist schon mal 
besser, als wenn man es mit der 

584
00:33:28,480 --> 00:33:31,600
Gießkanne geben würde, aber es 
ist ungerecht für für andere, 

585
00:33:31,600 --> 00:33:34,880
dann andere Unternehmen, 
Mittelstand und so weiter oder 

586
00:33:34,880 --> 00:33:37,360
auch Haushalte, wo man sich 
fragt, ja warum dann nicht da, 

587
00:33:37,840 --> 00:33:41,440
wenn dann schon überall, aber so
ist es wirklich eine 

588
00:33:41,440 --> 00:33:43,520
Industriesubvention die nicht 
notwendig ist. 

589
00:33:43,880 --> 00:33:46,960
Weil die Schwerindustrie oder 
die energieintensiven ohnehin 

590
00:33:46,960 --> 00:33:51,040
schon so viele Ausnahmen haben 
von EEG, Befreiung und CO. 2, 

591
00:33:51,520 --> 00:33:55,840
freie Zertifikate, Stromsteuer 
und so weiter also da sind ja 

592
00:33:55,840 --> 00:33:59,600
schon ein Haufen Ausnahmen da, 
das sehe ich nicht, warum man da

593
00:33:59,600 --> 00:34:03,520
noch zusätzlich etwas 
subventionieren muss, was was in

594
00:34:03,520 --> 00:34:06,000
die entgegengesetzte Richtung 
geht, also nicht der Konsum, 

595
00:34:06,000 --> 00:34:10,080
sollte künstlich hochgehalten 
werden, sondern wir sollten eher

596
00:34:10,080 --> 00:34:12,639
Geld geben, um Energie 
einzusparen. 

597
00:34:13,679 --> 00:34:16,800
Ja, der Konsum muss ja auch 
bedient werden. 

598
00:34:16,960 --> 00:34:22,040
Und wenn wir beim Strom bleiben 
im Stromsektor, dann stolpern 

599
00:34:22,040 --> 00:34:25,440
wir aktuell ja auch oft über die
Gaskraftwerke. 

600
00:34:25,920 --> 00:34:29,280
Vielleicht magst du kurz deine 
Prognose abgeben zu den 3 

601
00:34:29,280 --> 00:34:33,280
Fragen, wie viele Gaskraftwerke 
werden neu gebaut, wann werden 

602
00:34:33,280 --> 00:34:37,120
sie fertiggestellt und wann 
werden sie realistisch mit 

603
00:34:37,120 --> 00:34:40,880
Wasserstoff betrieben. 
Ja, also. 

604
00:34:41,040 --> 00:34:44,120
Wie viele neu gebaut werden, 
weiß kein Mensch und auch nicht 

605
00:34:44,120 --> 00:34:46,080
wann. 
Weil es gibt ja da auch 

606
00:34:46,080 --> 00:34:49,360
irgendwie Prognosen, dass das 
irgendwie 5 bis 8 Jahre dauert, 

607
00:34:49,360 --> 00:34:53,199
weil allein die Hersteller da 
gar nicht schneller sind, aber 

608
00:34:53,440 --> 00:34:57,360
möglich wären jetzt bis zu 10 
Gigawatt, das war ja noch die 

609
00:34:57,360 --> 00:35:02,640
ganze Zeit in der Diskussion. 
Wo wo gefragt wurde oder eher 

610
00:35:02,640 --> 00:35:06,480
noch 20 Gigawatt, das hieß wohl 
eingangs irgendwie 40 Gigawatt 

611
00:35:06,640 --> 00:35:09,920
von Frau reiche Gaskraftwerke 
zugebaut werden. 

612
00:35:09,920 --> 00:35:12,480
Das hielten wir immer für 
absolut überdimensioniert, und 

613
00:35:12,480 --> 00:35:16,480
ich persönlich halte auch das 
gerade die 20 Gigawatt hab ich 

614
00:35:16,480 --> 00:35:18,640
immer für völlig 
überdimensioniert gehalten. 

615
00:35:18,880 --> 00:35:22,880
Jetzt bei 10 ist nicht so 
schlimm als die 20. 

616
00:35:23,280 --> 00:35:27,200
Aber was wir viel mehr brauchen 
und deswegen auch die Kritik von

617
00:35:27,200 --> 00:35:31,120
meiner Seite an den 
Gaskraftwerken sind mehr 

618
00:35:31,120 --> 00:35:33,520
Erneuerbare generell. 
Wir brauchen mehr Speicher, wir 

619
00:35:33,520 --> 00:35:36,960
brauchen dezentrale Netze, wir 
brauchen die Mahlzeit Management

620
00:35:36,960 --> 00:35:40,720
und wir brauchen einen 
Europäischen aus Handel und so 

621
00:35:40,720 --> 00:35:43,600
weiter eine europäische 
Kooperation und all das, wenn 

622
00:35:43,600 --> 00:35:46,960
man das ermöglicht. 
Und dann auch wirklich 

623
00:35:46,960 --> 00:35:50,720
technologieoffen, sag ich mal 
aufschreibt und die Optionen 

624
00:35:50,720 --> 00:35:52,880
reinholt. 
Alle Flexibilitätsoptionen 

625
00:35:52,880 --> 00:35:56,560
reduziert sich der Bedarf an 
eben solchen Gaskraftwerken 

626
00:35:56,560 --> 00:35:59,440
massiv. 
So und entscheidend ist. 

627
00:35:59,760 --> 00:36:03,120
Dass diese Kraftwerke wenn dann 
ja überhaupt nur im Notfall 

628
00:36:03,120 --> 00:36:06,240
einsprechen, springen sollen, 
als echte Reserve, nicht als 

629
00:36:06,240 --> 00:36:10,000
Dauerläufer. 
Und da hat Frau reiche ja was 

630
00:36:10,000 --> 00:36:12,800
ganz anderes im Sinn. 
Also das hat man jetzt 

631
00:36:12,800 --> 00:36:17,120
verhindert und wann und wie 
viele davon jetzt überhaupt 

632
00:36:17,120 --> 00:36:21,120
gebaut werden, wird man sehen. 
Also mir wäre noch wohler, man 

633
00:36:21,120 --> 00:36:24,000
würde viel, viel stärker noch 
auf die Flexibilitäten setzen, 

634
00:36:24,000 --> 00:36:26,760
aber das kommt ja jetzt ein 
bisschen durch die durch die 

635
00:36:26,760 --> 00:36:28,880
Hintertür, dass man da ja die 
Speicher, zumindest die 

636
00:36:28,880 --> 00:36:31,200
Batteriespeicher, jetzt stärker 
ins System lässt. 

637
00:36:31,200 --> 00:36:34,560
Und wenn man die dann auch noch 
viel, viel stärker einbinden 

638
00:36:34,560 --> 00:36:40,320
kann als Zwischenspeicher und 
Systemstabilisierung zur 

639
00:36:40,320 --> 00:36:44,640
Reservekapazitätsabdeckung auch 
dann hätte man auch schon 

640
00:36:44,640 --> 00:36:48,400
einiges gewonnen. 
Im Grunde genommen haben wir 

641
00:36:48,400 --> 00:36:51,840
jetzt aktuell eine Situation, 
die wir vor etwa einem Jahr auch

642
00:36:51,840 --> 00:36:53,920
schon hatten. 
Damals war es dann noch Habeck 

643
00:36:53,920 --> 00:36:57,560
mit der Ampelregierung, wo 12 
Gigawatt Gaskraftwerke gebaut 

644
00:36:57,560 --> 00:37:01,400
werden sollten, wo aber die CDU 
nicht zugestimmt hat, wo quasi 

645
00:37:01,400 --> 00:37:04,320
die Ampel gerade in die Brüche 
ging, das hätte man eigentlich 

646
00:37:04,320 --> 00:37:07,600
ja auch schon vor einem Jahr 
haben können, so wie ich das 

647
00:37:07,600 --> 00:37:12,800
jetzt sehe, warum, warum macht 
man eigentlich nicht eine 

648
00:37:12,800 --> 00:37:15,200
komplett technologieoffene 
Ausschreibung? 

649
00:37:15,920 --> 00:37:18,000
Anstelle Erstkraftwerke zu 
setzen. 

650
00:37:18,400 --> 00:37:20,640
Ja, da das das Frage ich mich 
auch. 

651
00:37:20,640 --> 00:37:24,320
Also und auch noch mal der 
Hinweis, da irgendwie früher war

652
00:37:24,320 --> 00:37:27,720
ja alles so schlecht unter 
Habeck, also da war ja angeblich

653
00:37:27,720 --> 00:37:29,200
der schlechteste 
Wirtschaftsminister aller 

654
00:37:29,200 --> 00:37:32,560
Zeiten, also da muss man sich ja
wirklich verkneifen, da jetzt 

655
00:37:32,560 --> 00:37:36,160
was zu zu kommentieren, weil 
wenn die das jetzt aktuell so 

656
00:37:36,160 --> 00:37:39,400
machen wie sie es jetzt machen, 
würde ich sagen, ist da nicht 

657
00:37:39,400 --> 00:37:44,160
wirklich eine eine Verbesserung 
oder nur sehr graduell so und 

658
00:37:44,800 --> 00:37:47,200
also ne Technologie. 
Offene Ausschreibung fände ich 

659
00:37:47,200 --> 00:37:53,920
auch am allerbesten, also gerade
wenn es darum geht, diese 10 

660
00:37:53,920 --> 00:37:58,000
Gigawatt nicht mit, warum muss 
man sie mit mit fossilen Gas? 

661
00:37:58,400 --> 00:38:00,440
Nutzen. 
Es ist ja überhaupt gar nicht 

662
00:38:00,560 --> 00:38:04,520
sinnvoll, sondern es ist 
sinnvoll, die Kapazitäten, so 

663
00:38:04,520 --> 00:38:07,760
wie ich es gerade genannt habe, 
ja eher zu nutzen, also mit 

664
00:38:07,760 --> 00:38:11,120
Erneuerbaren, mit Speicher, dann
in der Zukunft auch grüner 

665
00:38:11,120 --> 00:38:13,680
Wasserstoff oder dem 
Anzeitmanagement. 

666
00:38:13,680 --> 00:38:18,720
Also alle Flexibilitäten sollten
da mitmischen können und dann 

667
00:38:19,280 --> 00:38:21,840
macht das Macht das am meisten 
Sinn oder nachhaltigen Biomasse 

668
00:38:21,840 --> 00:38:23,440
habe ich noch vergessen. 
Man kann natürlich auch jede 

669
00:38:23,440 --> 00:38:27,200
Gasturbine mit nachhaltiger 
Biomasse nutzen, auch das wäre 

670
00:38:27,200 --> 00:38:30,120
möglich, aber. 
Wirklich nachhaltig und nicht 

671
00:38:30,480 --> 00:38:33,560
direkt. 
Also ich weiß, das ist sagen 

672
00:38:33,560 --> 00:38:35,760
jetzt immer alle, die da 
zuhören, sondern das geht jetzt 

673
00:38:35,760 --> 00:38:38,760
gar nicht, weil die stehen ja 
ganz woanders und so alles viel 

674
00:38:38,760 --> 00:38:42,400
zu teuer, aber fossile 
Gaskraftwerke sind auch teuer so

675
00:38:42,400 --> 00:38:46,080
und verstärken wieder die 
Abhängigkeiten fossilen 

676
00:38:46,160 --> 00:38:49,200
Fahrtabhängigkeiten Wir hatten 
eingangs über Katar gesprochen, 

677
00:38:49,280 --> 00:38:53,120
die uns da gerade erpressen, 
also das oder die USA, die sind 

678
00:38:53,120 --> 00:38:55,760
ja auch mittlerweile sehr 
seltsam drauf. 

679
00:38:56,560 --> 00:39:00,080
Das da macht man sich ja nicht 
unbedingt die beste Strategie. 

680
00:39:00,080 --> 00:39:04,400
So, und deswegen hielte ich es 
auch für für sinnvoll, da 

681
00:39:04,480 --> 00:39:07,360
wirklich echte 
Technologieoffenheit zu haben 

682
00:39:07,600 --> 00:39:10,480
und sich da gar nicht zu binden 
an fossile Kapazitäten. 

683
00:39:11,040 --> 00:39:17,360
Mhm, ja, dann kommen wir jetzt 
mal von den fossilen 

684
00:39:17,360 --> 00:39:20,880
Abhängigkeiten im Stromsektor 
noch zum Wärmebereich. 

685
00:39:21,360 --> 00:39:24,160
Aber war die die 3 Fragen, wenn 
ich kurz unterbreche, da war ja 

686
00:39:24,160 --> 00:39:27,600
vorhin dann auch mit wann, wann 
laufen die und ob sie mit 

687
00:39:27,600 --> 00:39:29,920
Wasserstoff laufen oder 
wahrscheinlich, das Unterschied 

688
00:39:30,160 --> 00:39:33,040
ja genau, aber nicht die nicht 
mehr die ganze Zeit Notizen also

689
00:39:33,040 --> 00:39:36,040
die sind immer so viele Fragen 
in einem, also da würde ich 

690
00:39:36,040 --> 00:39:38,080
vielleicht noch sagen mit dem 
Wasserstoff, wenn ich das noch 

691
00:39:38,080 --> 00:39:42,320
kurz ergänzen darf, also also 
vor Mitte der 20 30er Jahre ist 

692
00:39:42,320 --> 00:39:45,520
ja nicht mit nennenswerten 
Mengen von Kohlenwasserstoff für

693
00:39:45,520 --> 00:39:49,000
den Stromsektor zu rechnen. 
Also da braucht man Produktion, 

694
00:39:49,000 --> 00:39:51,680
man braucht Pipelines, man 
braucht die elektrolyseure 

695
00:39:52,240 --> 00:39:55,800
Infrastruktur auch für Importe, 
das ist ja alles nicht 

696
00:39:55,800 --> 00:39:58,560
vorhanden. 
Schiffe gibt es auch nicht, also

697
00:39:58,800 --> 00:40:01,840
und der grüne Wasserstoff aus 
meiner Sicht ist ohnehin sehr 

698
00:40:01,840 --> 00:40:04,600
viel dringender benötigt in der 
Schwerindustrie, wir hatten es 

699
00:40:04,600 --> 00:40:06,960
eben eingangs. 
Oder eben schon mit der 

700
00:40:06,960 --> 00:40:11,280
Industrie, die, die brauchen das
viel, viel schneller und stärker

701
00:40:11,920 --> 00:40:15,400
und nicht im Stromsektor, da 
wird man es eher perspektivisch 

702
00:40:15,400 --> 00:40:18,960
als Langfristspeicher vielleicht
dann auch mal nutzen, aber das 

703
00:40:18,960 --> 00:40:23,040
das wird dauern, so um das noch 
diese diese Frage auch noch kurz

704
00:40:23,040 --> 00:40:26,960
abgedeckt zu haben, ja. 
Ja, da hast du sehr gut 

705
00:40:26,960 --> 00:40:30,560
mitnotiert. 
Tatsächlich waren wir da gar 

706
00:40:30,560 --> 00:40:31,720
nicht eben noch drauf 
eingegangen. 

707
00:40:31,720 --> 00:40:34,240
Also danke, dass du da noch mal 
zurückgesprungen bist. 

708
00:40:35,560 --> 00:40:39,600
Ja, jetzt wollen wir vom 
Stromsektor zum Wärmesektor noch

709
00:40:39,600 --> 00:40:43,040
kurz kommen und du hattest den 
vielleicht schlechtesten 

710
00:40:43,360 --> 00:40:46,480
Minister schon angesprochen. 
Vielleicht. 

711
00:40:46,480 --> 00:40:48,560
Kommen wir, nee, nee, der ist 
nicht vielleicht schlechteste, 

712
00:40:48,560 --> 00:40:51,360
der ich hab das in Anfall. 
Ironisch. 

713
00:40:51,600 --> 00:40:57,040
Ja genau, der wird von von der 
jetzigen Regierung so genannt. 

714
00:40:57,200 --> 00:41:01,240
So also er hat eigentlich die 
Dinge gemacht, die jetzt alle 

715
00:41:01,240 --> 00:41:04,880
irgendwie umgesetzt werden. 
Aber das nur als Radnotiz ne ne 

716
00:41:04,880 --> 00:41:07,720
genau, aber ironisch hört man ja
nicht im Radio so richtig so 

717
00:41:07,720 --> 00:41:10,160
oder an den Endgeräten, wo auch 
immer. 

718
00:41:10,160 --> 00:41:15,040
Also das deswegen hab ich so 
müssen müssen wir erklären so 

719
00:41:15,040 --> 00:41:18,960
das ist ist ironisch gemeint so.
Ja, das sehr gut. 

720
00:41:18,960 --> 00:41:21,560
Ich bleib vielleicht mal in dem 
Modus und wir kommen zum 

721
00:41:21,560 --> 00:41:25,840
vielleicht schlechtesten Gesetz,
dem Heizungsgesetz also 

722
00:41:25,840 --> 00:41:29,280
natürlich nicht, sondern dem 
Gebäudeenergiegesetz. 

723
00:41:30,080 --> 00:41:33,200
Da gab es ja auch viel 
Diskussion drum. 

724
00:41:33,280 --> 00:41:36,240
Laut Koalitionsvertrag sollte 
das abgeschafft werden, jetzt 

725
00:41:36,240 --> 00:41:40,160
hat man lange Zeit überhaupt gar
nichts mehr gehört, zuletzt 

726
00:41:40,160 --> 00:41:44,040
immer wieder mal wieder n 
bisschen was, was denkst du wird

727
00:41:44,040 --> 00:41:48,240
passieren und vor allen Dingen 
was darf überhaupt EU rechtlich 

728
00:41:48,240 --> 00:41:51,680
passieren, weil den Wärmesektor 
müssen wir ja auch 

729
00:41:51,680 --> 00:41:53,520
dekarbonisieren. 
Ja genau, also. 

730
00:41:54,520 --> 00:41:58,320
Also ursprünglich hieß es ja mal
im Koalitionsvertrag, das 

731
00:41:58,720 --> 00:42:01,120
Heizungsgesetz soll abgeschafft 
werden, aber es gibt gar kein 

732
00:42:01,120 --> 00:42:02,200
Heizungsgesetz. 
Es gibt ein 

733
00:42:02,200 --> 00:42:05,360
Gebäudeenergiegesetz, das will 
man ja offensichtlich nicht 

734
00:42:05,360 --> 00:42:07,760
formal abschaffen, sondern es 
geht wahrscheinlich um einzelne 

735
00:42:07,760 --> 00:42:10,560
Paragraphen, die man da 
verändern will, wie hoch der 

736
00:42:10,560 --> 00:42:15,760
Anteil an erneuerbaren Energien 
ist zur an an eben, zur Heizungs

737
00:42:15,920 --> 00:42:19,840
oder zur Wärmeherstellung. 
Aber egal, wie es heißt, das EU 

738
00:42:19,840 --> 00:42:22,480
Recht verpflichtet Deutschland 
zur Dekarbonisierung des 

739
00:42:22,480 --> 00:42:26,560
Gebäudesektors und wenn wir das 
nicht machen, dann müssen wir 

740
00:42:26,560 --> 00:42:30,880
hohe Strafzahlungen leisten. 
Also die Wärmewende lässt sich 

741
00:42:30,880 --> 00:42:33,320
da jetzt nicht politisch 
wegverhandeln ja, die können wir

742
00:42:33,320 --> 00:42:36,840
nicht wegechsen also da brauchen
wir langfristig verlässliche 

743
00:42:36,840 --> 00:42:39,680
Standards, wir brauchen sozial 
gestaffelte Förderungen, auch 

744
00:42:40,320 --> 00:42:42,320
wir brauchen kommunale 
Wärmeplanung, das ist ja 

745
00:42:42,320 --> 00:42:44,680
teilweise jetzt auch alles in 
der mache, aber. 

746
00:42:45,160 --> 00:42:48,160
Aber hoffentlich wird das alles 
nicht abgewürgt, sonst bleiben 

747
00:42:48,160 --> 00:42:50,640
wir weiter bei einer 
Sanierungsrate von unter ein 

748
00:42:50,640 --> 00:42:53,240
Prozent. 
Eigentlich bräuchten wir 2%, das

749
00:42:53,240 --> 00:42:56,160
müssen wir auch schon lange und 
je länger wir warten, desto 

750
00:42:56,160 --> 00:43:00,160
desto teurer wird es am Ende, 
also da muss schnellstens 

751
00:43:01,040 --> 00:43:04,000
brauchen wir da Sicherheit und 
keine Verunsicherung mehr. 

752
00:43:04,880 --> 00:43:07,680
Denn das Gebäudeenergiegesetz 
war ja immer besser als sein 

753
00:43:07,680 --> 00:43:08,640
Ruf. 
Ich hab es immer überall 

754
00:43:08,640 --> 00:43:11,680
verteidigt und hab dann nur 
kopfschüttelnd geerntet, aber 

755
00:43:11,920 --> 00:43:15,000
eigentlich war das immer ein 
gutes Gesetz und auch 

756
00:43:15,000 --> 00:43:18,320
vernünftig, aber. 
Aber es war ein kommunikatives 

757
00:43:18,560 --> 00:43:21,520
Rundumschlag, also auch von 
gezielter Seite. 

758
00:43:21,840 --> 00:43:25,680
Das alles als Heizungshammer zu 
titulieren und den den 

759
00:43:25,840 --> 00:43:28,880
Wirtschaftsminister dann gleich 
mit irgendwie in Schutt und 

760
00:43:28,880 --> 00:43:33,520
Asche zu hauen, das war ja 
Absicht, so und da das Gesetz 

761
00:43:33,520 --> 00:43:37,480
war der Stein des Anstoßes, und 
ich hoffe, dass man da jetzt 

762
00:43:37,480 --> 00:43:40,600
nicht wieder mit anfängt und die
Menschen noch mehr verunsichert,

763
00:43:40,600 --> 00:43:42,760
weil jetzt werden endlich mal 
wieder mehr Wärmepumpen 

764
00:43:42,760 --> 00:43:45,760
eingebaut, glücklicherweise, 
weil es auch genau richtig. 

765
00:43:46,240 --> 00:43:51,160
Und keine Gasheizung mehr, weil 
die werden teurer und auch der 

766
00:43:51,160 --> 00:43:55,120
CO 2 Preis erhöht sich ja und 
die Abhängigkeiten, die hatten 

767
00:43:55,120 --> 00:43:57,680
wir eben schon erwähnt, das wird
ja alles nicht billiger so und 

768
00:43:58,000 --> 00:44:01,400
deswegen ist es wichtig, dass 
man da Planungssicherheit hat 

769
00:44:01,400 --> 00:44:03,440
und die Leute nicht weiter 
verunsichert, das hoffe ich 

770
00:44:03,440 --> 00:44:05,840
einfach, dass das auch nicht 
passiert, ja. 

771
00:44:06,240 --> 00:44:08,880
Ja. 
Und, und ich hoffe, wir bekommen

772
00:44:08,880 --> 00:44:11,280
da jetzt schnell Klarheit, wie 
es weitergeht. 

773
00:44:11,280 --> 00:44:15,320
Ist jetzt schon n halbes Jahr. 
Seit dem Koalitionsvertrag und 

774
00:44:15,320 --> 00:44:19,120
man hört immer wieder andere 
mögliche Änderungen am Gesetz. 

775
00:44:19,600 --> 00:44:21,760
Hoffentlich gibt es da dann bald
Klarheit. 

776
00:44:22,160 --> 00:44:24,120
Claudia, Wir haben dir 
versprochen, dich pünktlich zu 

777
00:44:24,120 --> 00:44:26,080
entlassen, weil du noch n 
folgetermin hast. 

778
00:44:26,320 --> 00:44:29,240
Dann würde ich sagen, kommen wir
zum allerletzten Themenpunkt, 

779
00:44:29,240 --> 00:44:31,360
den wir noch kurz mit dir 
ansprechen wollten und dann sind

780
00:44:31,360 --> 00:44:34,480
wir auch tatsächlich mit allem 
durchgekommen, was wir heute 

781
00:44:34,480 --> 00:44:37,680
vorhatten. 
Nämlich der Verkehrspolitik. 

782
00:44:37,680 --> 00:44:41,720
Die Zulassungszahlen im Bereich 
der reinen Elektroautos sind ja 

783
00:44:41,720 --> 00:44:44,680
immer noch viel zu gering, ich 
habe eben die aktuellen noch mal

784
00:44:44,680 --> 00:44:47,840
nachgeschaut, ich glaube, die 
waren vom Oktober 21% reine e 

785
00:44:47,840 --> 00:44:52,480
Autos, Diesel und Benzin 
zusammen bei fast 62% der 

786
00:44:52,480 --> 00:44:56,360
Neuzulassungen 12,3% sind Plug 
in Hybride, wie schaffen wir da 

787
00:44:56,360 --> 00:45:03,880
die Wende? 
Und ja, indem man auch da nicht 

788
00:45:03,880 --> 00:45:06,720
immer diese widersprüchlichen 
Signale gibt, da sind wir beim 

789
00:45:06,720 --> 00:45:09,520
Thema Verbrenner, aus was es ja 
eh nicht gibt, es gibt ja nur 

790
00:45:09,520 --> 00:45:16,320
eine Senkung der Emissionsziele,
also die, die Ziele sind ja die,

791
00:45:16,320 --> 00:45:19,480
dass die Emissionen im 
Verkehrssektor runter müssen und

792
00:45:19,480 --> 00:45:21,960
dann die Flottengrenzwerte 
eingehalten werden müssen und 

793
00:45:21,960 --> 00:45:26,320
das bis 2035 und da geht es um. 
Neu zugelassene Fahrzeuge 

794
00:45:26,320 --> 00:45:29,680
niemand will das Verbrenner aus 
Verbrennerauto von den Straßen 

795
00:45:29,680 --> 00:45:31,480
holen. 
Ja, also das ist jemand der 

796
00:45:31,480 --> 00:45:34,400
jetzt fährt, also die die 
Signale, die politischen Signale

797
00:45:34,960 --> 00:45:40,240
sind problematisch, und das ist 
der Grund auch dafür, dass man 

798
00:45:40,240 --> 00:45:43,440
erst den Markthochlauf gefördert
hat, ja auch subventioniert hat 

799
00:45:43,440 --> 00:45:46,920
die e Autos, dann wurden die 
Förderungen abrupt gestrichen, 

800
00:45:46,920 --> 00:45:50,240
also ohnehin waren die 
Förderungen ja auch fragwürdig. 

801
00:45:50,680 --> 00:45:53,520
Weil sie eher höheren 
Einkommensbeziehern dann noch 

802
00:45:53,520 --> 00:45:56,560
die Möglichkeit geschaffen 
haben, noch mehr oder das 

803
00:45:56,560 --> 00:45:59,280
Drittauto noch anzuschaffen. 
Jetzt geht man in Richtung 

804
00:45:59,280 --> 00:46:02,480
Social Easing schon mal besser, 
also dass man niedrige 

805
00:46:02,480 --> 00:46:05,920
Einkommensbeziehern auch die 
Möglichkeit ermöglicht oder die 

806
00:46:05,920 --> 00:46:10,640
Möglichkeiten schafft, 
Elektrofahrzeuge zu kaufen oder 

807
00:46:10,640 --> 00:46:15,040
zu leasen an dem Punkt, das ist 
schon mal eine gute Sache. 

808
00:46:15,400 --> 00:46:18,080
Also diese gezielten 
Verunsicherungsdebatten, die man

809
00:46:18,080 --> 00:46:20,880
ja immer wieder hat, über 
Kosten, über Stromversorgung, 

810
00:46:21,120 --> 00:46:24,200
die Mythen über die 
Elektromobilität reißen ja nicht

811
00:46:24,200 --> 00:46:25,520
ab. 
Jetzt wieder das Brennen, 

812
00:46:25,520 --> 00:46:28,680
angeblich brennen die andauern, 
sind nicht reparierbar, die 

813
00:46:28,680 --> 00:46:32,960
Batterie geht ständig kaputt, 
ist alles alles falsch, also 

814
00:46:32,960 --> 00:46:36,280
Elektroautos sind einfach so 
viel effizienter, sie passen gut

815
00:46:36,280 --> 00:46:39,040
in die Energiewende, die 
Batterien, ich hatte es eben 

816
00:46:39,040 --> 00:46:42,160
schon mal erklärt, können jetzt 
auch zu einer Gelddruckmaschine 

817
00:46:42,160 --> 00:46:45,280
werden, wenn man sie ans wenn 
man diese B. 

818
00:46:45,600 --> 00:46:49,520
Direktionales Laden ermöglicht, 
das heißt, den Batteriespeicher 

819
00:46:49,520 --> 00:46:53,080
anbietet für die dezentralen 
Netzbetreiber und die 

820
00:46:53,080 --> 00:46:56,560
Energieversorger, die damit dann
das Netz stabilisieren. 

821
00:46:56,800 --> 00:46:59,520
Damit kann man dann auch noch 
Geld verdienen, so also die 

822
00:47:00,000 --> 00:47:03,800
Chancen damit sind, sind riesig,
die Elektromobilität ist ist 

823
00:47:03,800 --> 00:47:08,240
gut, der Ökostrom sollte genutzt
werden, die Wirkungsgrade sind 

824
00:47:08,240 --> 00:47:10,320
enorm hoch, die Technik ist 
einsatzbereit. 

825
00:47:10,720 --> 00:47:13,480
Die Nachfrage ist eigentlich da,
wenn man nicht die politischen 

826
00:47:13,480 --> 00:47:16,160
Rahmenbedingungen als ständig 
unzuverlässig darstellt. 

827
00:47:16,160 --> 00:47:19,520
Also andere Länder zeigen ja sie
hier Norwegen, wie es geht, 

828
00:47:19,520 --> 00:47:22,800
klare Ziele, stabile Anreize, 
durchgehender Ausbau der 

829
00:47:22,800 --> 00:47:26,280
Ladeinfrastruktur und schon hat 
man 90% zuwachszahlen, 

830
00:47:26,280 --> 00:47:30,560
Zulassungszahlen, also das 
funktioniert nur, wenn man 

831
00:47:30,560 --> 00:47:33,120
ständig sich Züge und hott, 
dieser Zickzackkurs. 

832
00:47:33,680 --> 00:47:36,960
Der ist problematisch und 
deswegen muss man da 

833
00:47:36,960 --> 00:47:40,800
Rahmenbedingungen verändern, 
Ladeinfrastruktur ausbauen, 

834
00:47:40,800 --> 00:47:44,400
vielleicht auch ein Strompreis 
für Elektromobilität. 

835
00:47:44,400 --> 00:47:48,720
Da wäre er auf jeden Fall 
sinnvoller und genau und den 

836
00:47:48,720 --> 00:47:51,520
Menschen auch erklären, warum 
das E Auto so viele Vorteile hat

837
00:47:51,520 --> 00:47:54,960
und auch in die in die großen 
Flotten reinbringen, in die 

838
00:47:55,360 --> 00:47:58,440
Anbieter, auch die die 
Leasinganbieter und so weiter da

839
00:47:58,440 --> 00:48:01,520
muss es überall rein. 
Und deswegen geht es nur mit 

840
00:48:01,520 --> 00:48:05,840
klaren Regeln. 
Mit CO 2 Grenzwerte Enddatum für

841
00:48:05,840 --> 00:48:08,720
neue Verbrenner finde ich auf 
jeden Fall wichtig, Bonus, 

842
00:48:08,720 --> 00:48:12,480
Malus, Regelungen, Systeme für 
Neuzulassungen auch ein schönes 

843
00:48:12,480 --> 00:48:17,000
Thema, schnellere Ausbau, 
Ladeinfrastruktur, dann noch in 

844
00:48:17,000 --> 00:48:18,640
der Kombination, es geht ja 
nicht nur um 

845
00:48:18,640 --> 00:48:22,560
Individualfahrzeuge, sondern für
Mobilität für alle mit Bus und 

846
00:48:22,560 --> 00:48:26,640
Bahn, ÖPNV und so weiter also 
die Verkehrswende ist da ja als 

847
00:48:26,640 --> 00:48:29,760
Ganzes zu sehen. 
Und die braucht politische 

848
00:48:29,760 --> 00:48:33,360
Klarheit und Verlässlichkeit und
keine neuen Debatten ständig 

849
00:48:33,360 --> 00:48:35,440
darüber, ob man die 
Zukunftstechnologie wirklich 

850
00:48:35,440 --> 00:48:37,760
möchte oder nicht. 
Das das war so ne fiese 

851
00:48:37,760 --> 00:48:40,640
Abschlussfrage gerade von uns 
für die letzten 3 Minuten. 

852
00:48:41,520 --> 00:48:45,120
Alles gut so, aber jetzt glaub 
ich haben wir unser zeitliches 

853
00:48:45,120 --> 00:48:47,760
Limit erreicht. 
Also vielen dank Claudia, dass 

854
00:48:47,760 --> 00:48:52,080
du hier warst, hat uns viel Spaß
gemacht und gerne wieder. 

855
00:48:52,840 --> 00:48:55,040
Vielleicht, wenn du dein 
nächstes Buch geschrieben hast 

856
00:48:55,680 --> 00:48:57,520
und das vielleicht mal 
vorstellen möchtest. 

857
00:48:57,600 --> 00:48:59,200
Wir freuen uns da auf jeden Fall
drauf. 

858
00:48:59,200 --> 00:49:00,960
Sehr gerne. 
Vielen Dank, dass ich da sein 

859
00:49:00,960 --> 00:49:03,600
durfte, also sehr gerne komme 
ich mit meinem neuen Buch, also 

860
00:49:03,600 --> 00:49:06,080
das ist ja ein Angebot, dann bin
ich dann sehr gerne wieder zu 

861
00:49:06,080 --> 00:49:07,040
Gast. 
Ja, vielen Dank. 

862
00:49:07,040 --> 00:49:08,960
Also an dem schreibst du auch 
schon fleißig. 

863
00:49:08,960 --> 00:49:10,080
Sehr. 
Gut, vielen Dank. 

864
00:49:10,640 --> 00:49:14,640
Eine eine kleine 
Abschlussanmerkung noch an alle 

865
00:49:14,800 --> 00:49:19,600
Zuhörerinnen und Zuhörer. 
Wir sind am 10. 

866
00:49:19,600 --> 00:49:24,400
Februar um 09:00 Uhr mit einer 
live Aufnahme bei der E World 

867
00:49:24,400 --> 00:49:27,200
und es würde uns freuen, wenn 
wir da den ein oder anderen von 

868
00:49:27,200 --> 00:49:30,560
euch vielleicht treffen können. 
Wenn ihr eh auf der E World 

869
00:49:30,640 --> 00:49:34,240
seid. 
Wir haben zu Gast Mona Neubauer,

870
00:49:34,240 --> 00:49:38,000
also unsere stellvertretende 
Ministerpräsidentin in NRW und 

871
00:49:38,000 --> 00:49:41,040
Ministerin für Wirtschaft, 
Industrie, Klimaschutz und 

872
00:49:41,040 --> 00:49:43,120
Energie. 
Es wird bestimmt ein spannendes 

873
00:49:43,120 --> 00:49:46,480
Gespräch, wir packen auch mal 
den Link in die Show Notes zu 

874
00:49:46,480 --> 00:49:49,360
der Veranstaltung, wie gesagt, 
der 10. 

875
00:49:49,360 --> 00:49:52,880
Februar, das ist der Dienstag, 
der erste Tag der E World um 

876
00:49:53,040 --> 00:49:56,160
09:00 Uhr und es wäre schön, 
wenn wir uns da auch mal 

877
00:49:56,160 --> 00:49:58,880
persönlich sehen. 
Ja, jetzt aber genug 

878
00:49:58,880 --> 00:50:01,280
Eigenwerbung. 
Danke noch mal Claudia, dass du 

879
00:50:01,280 --> 00:50:04,120
hier warst, Leute, hört euch 
auch gern den Podcast von 

880
00:50:04,120 --> 00:50:09,840
Claudia an, ist auch super, ist 
verlinkt und ja der Gast. 

881
00:50:09,840 --> 00:50:13,120
Die Gästin in dem Fall hat die 
Abschlussworte hast du noch 

882
00:50:13,120 --> 00:50:16,080
einen besonderen Appell an 
unsere Zuhörerinnen und Zuhörer?

883
00:50:16,400 --> 00:50:18,640
Nein, erstmal danke ich ganz 
herzlich, dass ich da sein 

884
00:50:18,640 --> 00:50:22,080
durfte und danke, dass ihr auch 
die Informationen verbreitet und

885
00:50:22,080 --> 00:50:24,080
das ist ganz wichtig in diesen 
Zeiten. 

886
00:50:24,720 --> 00:50:28,160
Dass wir das, dass wir da ganz 
viel Informationen haben, auch 

887
00:50:28,160 --> 00:50:31,960
fundiertes Fachwissen in die 
breite Öffentlichkeit zu tragen,

888
00:50:31,960 --> 00:50:34,000
ist enorm wichtig. 
Da freue ich mich über jede 

889
00:50:34,000 --> 00:50:38,400
Zuhörerin, auch dieses Podcasts 
und andere Podcasts, die sich 

890
00:50:38,400 --> 00:50:40,240
mit Wissensvermittlung 
beschäftigen. 

891
00:50:40,240 --> 00:50:42,960
Also insofern danke ich einfach 
sehr, dass ich da sein durfte. 

892
00:50:43,400 --> 00:50:47,600
Danke, dass ihr da auch viele 
Dinge verlegt und ich freu mich 

893
00:50:47,600 --> 00:50:50,640
da auf die E World und ich hoff,
dass ihr da viele Zuschauer 

894
00:50:50,640 --> 00:50:53,680
bekommt, live und in Farbe. 
Das ist ja auch noch mal ne 

895
00:50:53,680 --> 00:50:55,960
tolle Gelegenheit. 
Ne vielen Dank alles Gute und 

896
00:50:55,960 --> 00:50:58,520
ich wünsch wünsche euch allen ne
schöne Zeit, Dankeschön. 

897
00:50:59,200 --> 00:51:00,960
Danke. 
Ebenso Dankeschön. 

898
00:51:00,960 --> 00:51:03,680
Die E World ist übrigens in 
Essen, wer das nicht. 

899
00:51:04,040 --> 00:51:05,640
Mitbekommen? 
Das weiß ja nicht jeder. 

900
00:51:05,640 --> 00:51:07,960
Ja, das stimmt. 
Zu sagen dann jetzt aber 

901
00:51:07,960 --> 00:51:11,440
wirklich dann Tschüss, alles 
gute und bis zum nächsten Mal. 

902
00:51:11,520 --> 00:51:14,480
Danke ciao, Tschüss ciao.