Herzlich Willkommen bei Energopolis der Energie Podcast
alles mit Energie. Herzlich Willkommen zusammen.
Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt.
Heute wollen wir uns den Wasserstoffhochlauf in Europa
oder auch in Deutschland anschauen, etwas näher unter die
Lupe nehmen es gibt viele Dinge, die man da an ansprechen muss.
Viele Anwendungen, die wir ohne Wasserstoff oder
Wasserstoffvektoren einfach nicht in der Zukunft weiter
funktionieren lassen können, wie wir es aktuell tun.
Beispielsweise ja die Chemieindustrie, Stahlindustrie,
Containerschiffe, Flugzeuge, dann werden wir mit Sicherheit
auch vielleicht über das Wasserstoff.
Netz sprechen nicht nur in Deutschland, sondern auch
Europa. Dann vielleicht die
Gaskraftwerke, die auch mal Thema sind, wie die demnächst
mit Wasserstoff betrieben werden sollen.
Was wir da für ambitionierte Rahmenbedingungen generell
haben, ja, und vielleicht auch im Bereich der Mobilität, weil
da muss man vielleicht eher von Herausforderungen sprechen bei
den PKWS zum Beispiel, oder aber auch im schwerlast Bereich, weil
es da mit der Elektrizität ja auch gute Alternativen.
Gibt so das wollen wir alles heute besprechen und für diese
ganzen spannenden Fragen haben wir auch genau den richtigen
Gast gefunden, quasi den Mister Hydrogen Europe.
Und da heißen wir herzlich Willkommen, Jorgo Schatzi, Mark
Krakis. Genau, vielen Dank für die
Einladung, lieber Florian, lieber Christian.
Ja, ja. Herzlich Willkommen auch von
mir, Jorgo, schön, dass du heute hier bist.
Wir haben wie immer auch bei dir ne kleine ne kleine Vorstellung
vorbereitet. Du bist geboren in Duisburg, wo
Christian heute noch lebt, ich auch lange gelebt habe, hast die
deutsche und griechische Staatsbürgerschaft, du warst
schon früh politisch interessiert und engagiert, du
hast erstmal studiert Agrarwissenschaften und
Politikwissenschaften in Bonn bis dann 1995 in die FDP.
Eingetreten war es von 2001 bis 2010 Generalsekretär im
Landesverband Saarland war es danach unter anderem
Wissenschaftlicher Referent für Bundestagsabgeordnete.
Büroleiter hat es einen Forschungsaufenthalt an der Uni
Oxford, war es Mitglied im Planungsstab des Auswärtigen
Amtes, geschäftsführender Gesellschafter der
Unternehmensberatung Polit Data Concept.
Du hattest einen Lehrauftrag an der Uni Duisburg Essen, wo
Christian und ich auch studiert haben und Christian ja immer
noch tätig ist und auch an der Uni Saarland.
Du warst Mitglied des EU Parlaments für die FDP 10 Jahre
lang bis 2014, da unter anderem auch zuständig im ITRE Komitee
Industrie Technology Research Energy.
Da dann auch für das erste und zweite Joint under taking on hy
dujin on Field Sales für zuständig.
Du warst auch in der FDP ein, man kann wahrscheinlich sagen
eher ungewöhnlicher Politiker, du warst im Dahrendorfkreis
angehörig, der eher sozialliberal ausgerichtet ist,
hast 2007 in einem Strategiepapier die Fusion von
FDP und den Grünen. Gefordert und du warst
Wortführer der Kritik an Guido Westerwelle und bist dann
nachher ausgetreten aus der FDP unter dem Vorsitzenden Philipp
Rösler. Du hast in der griechischen
Schuldenkrise eine eigene Partei gegründet, die hellenischen
Europa Bürger, da seid ihr aber damals glaube ich an der 3%
Hürde bei der Europawahl gescheitert.
Du warst Ehrenbotschafter der griechischen Regierung,
Repräsentant für Infineon in Brüssel und seit 2016 bist du in
der Funktion, wo dich jetzt wahrscheinlich auch die
allermeisten kennen. CEO by Hydrogen Europe.
Magst du irgendwas ergänzen oder richtig stellen?
Nö, alles richtig Jubiläum 10 Jahre Hydrogen Europe jetzt man
lernt überall dazu. Vielleicht kann ich mal diesen
Move nach Griechenland damals in der Finanzkrise.
Oh, das war eine harte Zeit, da durfte ich in Griechenland
Deutschland erklären, warum Herr Schäuble so ein Hardliner ist
und im deutschen Fernsehen können sich vielleicht noch
einige dran erinnern, in einem Sommer war ich die deutsche
Talkshow Queen, durfte ich die Griechen, die faulen Griechen
erklären, die angeblich faulen die Wirklichkeit heute ja.
Ne n paar Jahre später stellen sie die den Chef der Eurogruppe.
Muss man sich mal vorstellen. Also vieles von dem was wir
damals prophezeit haben, auch was ich prophezeit Hab war wohl
richtig, aber vieles was insgesamt gemacht wurde hat zu
dem Ergebnis geführt, jedenfalls mich hat es um viel Erfahrung
reicher gemacht, ich bin nach wie vor engagierter Beobachter
der Politik, aber eben jetzt aus der Wasserstoffsicht und da gibt
es auch sehr viele spannende Dinge, ich bereue nichts.
Was ich gemacht hab, aber ich bin froh, dass ich gestalten
darf im Wasserstoffbereich und freu mich auf unser Gespräch.
Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ihr merkt schon an der
Vita vom Jorgo, da wird heut einiges kommen und wir würden
uns natürlich wie immer freuen, wenn ihr uns abonniert liket.
Die Folge unterstützt. Das hilft uns auch weiterhin so
spannende Gästinnen und Gäste wie den Jorgo einzuladen.
Ja, wir wollen noch starten mit unserem üblichen
Kennenlernspiel. Einfach jetzt erstmal n paar
Wörter zu assoziieren für dich, Jorgo, was hältst du denn
eigentlich von Fitness? Mental Fitness ist sehr, sehr
wichtig. Deswegen rate ich dazu, ja, mit
Alkohol sorgsam umzugehen. Ich persönlich baue auch sehr
stark auf Fitness, so ein Crosstrainer draußen stehen und
benutze den wo. Ich würd mal sagen, ich komm auf
120 Minuten pro Woche wo man dann an der frischen Luft auch
im Winter sich bewegt und zwar die Knie dabei schützt.
Und mittlerweile hab ich auch wieder mein Rad entdeckt, was
ich sonst im Sommer mach. Ich fahr also mit meinem Ja ist
n Mountainbike fahr ich hier durch die Berge, durch die
saarländischen Höhen und macht mir Spaß.
Ja, hast du die Überleitung auch schon perfekt hingekriegt?
Auf die nächste Anspielung, das Saarland.
Ja, das schönste Bundesland der Welt, weil es eben so klein,
kompakt ist. Ich bin Duisburger, geborener
Duisburger, bin auch MSV Fan, aber man durfte mich letzten
Samstagabend beim FCK beim ersten FC Kaiserslautern
antreffen, weil ich dort nämlich die SV Elbersberg verfolgt hab.
Ich muss ja auch gucken, ja wo ich ab und zu mal Fußball sehe,
nein, bei uns zu Hause gibt es den Ennertz.
Das Zebra und natürlich auch den Paul, das ist der Panda vom SV
Elversberg, im Moment zweite Liga, zweiter Platz, ein Punkt
hinter Schalke. Ich bin im Saarland angekommen,
ich fühl mich hier sauwohl, ich kann auch saarländisch schwätze,
wenn es hin muss und meine Frau ist Saarländerin, meine Kinder
wachsen hier auf und das Saarland ist, was den
Wasserstoff angeht. So ein Ort, wo alles
zusammenkommt, nämlich die höchste Subvention, die es
jemals in Deutschland gab. Ja, für Saarstahl SHS Holding
2,6 Milliarden Euro für Wasserstoff, das heißt, wenn das
Ding nicht klappt, dann haben wir in Deutschland einiges zu
erklären, es wird klappen, aber damit es klappt, muss einiges
hier zusammenlaufen. Wir haben im Saarland die erste
grenzüberschreitende Pipeline Wasserstoffpipeline, die heißt
Mosaik. Und dort wird Wasserstoff, der
in Frankreich produziert wird, weil er dort billiger produziert
werden kann als in Deutschland, aus diversen Gründen, die mit
viel Regeln zu tun haben, wird er aus Frankreich tatsächlich
über die Grenze gebracht, und jetzt kommt es nächsten Montag,
also das wird ja hier aufgezeichnet, aber eben von
jetzt ab in einer Woche. Besuche ich das Bohrloch für den
natürlichen Wasserstoff? Das ist 30 Kilometer von
Dillingen von Saarstahl entfernt auf der französischen Seite
wiederum also die gleiche Pipeline, kann auch diesen
weißen, natürlichen Wasserstoff rüber tragen und ihr merkt
schon, ich leb ja in einem Hotspot der europäischen
Wasserstoff Entwicklung, wenn es hier nicht klappt, dann haben
wir auch woanders Schwierigkeiten und deswegen der
das Saarland, wenn man so der Testmarkt in der alten
Bundesrepublik, das mögen die Saarländer nicht gern hören.
Aber es war tatsächlich die gleiche Mischung wie in
Gesamtdeutschland zwischen Stadt und Land.
Und jetzt ist es der Testmarkt für den Wasserstoffhochlauf in
Europa und wir werden diesen Test erfolgreich gestalten.
Gut, dass ich hier bin. Spannend die die Sachen müssen
wir gleich auch mal noch vertiefen.
Wir hatten nämlich schon mal die Folge mit Bettina Hübschen als
Geschäftsführerin der saarländischen
Wasserstoffagentur. Da hatten wir glaub ich auch
schon mal über den weißen Wasserstoff gesprochen.
Hatte ich jetzt für heute gar nicht mehr auf der Agenda, ist
aber auch n spannendes Thema. Ihr fahr ich da hin.
Genau mit Ihr fahr ich da hin. Also sie hat mir heute
geschrieben, ich hab jetzt den Termin, fährst du mit, gerne
fahr ich da mit ihr hin. Ja Bettina macht das sehr sehr
gut und ist auch schön, dass so n kleines Land wie das Saarland.
Halt ne eigene Wasserstoffagentur hat, sonst
könntest du so Dinge gar nicht alle betreiben.
Das hatten wir auch schon mal. Das das Saarland Paradoxon, ich
hab es noch mal nachgeguckt 10% unserer Gäste im Podcast sind
tatsächlich aus dem Saarland, obwohl es Einwohnermäßig bei
weitem nicht 10% stellt, hatten wir aber auch schon mal
diskutiert, also Simone Peter noch und Susanne König.
Ja, es gab auch mal ne Bundesregierung, wo der
Außenminister Saarländer war, die die Verteidigungsministerin
Saarländerin war. Und da hat man auch von der
Saarlandisierung der Deutschen Außen und Sicherheitspolitik
gesprochen. Manchmal sind es n bisschen sind
sie über Dimensional vertreten, aber das spricht ja nur dafür,
dass sie sich sehr stark einbringen und engagieren und.
Fühl mich hier pudelwohl, bin aber auch diese Woche wieder in
Duisburg, was ich mein. Natürlich hab ich auch mir den
MSV angeguckt, was wäre ich ohne Duisburg ne ich viele sagen ja
man kriegt mich zwar aus Duisburg raus aber Duisburg
kriegt man aus mir nicht raus, das ist wohl so.
Ja, spannend, vielleicht noch kurz als Erklärung bezeichnen,
Anfang Februar auf, das heißt, die Folge werdet ihr Mitte
Februar hören, da ist der Jorgo dann gerade ungefähr ne Woche
wieder. Ja woanders ne, da war gerade
vor einer Woche im im Saarland bei der Besichtigung ja für den
letzten Begriff hast du mir das Zebra jetzt weggenommen,
vielleicht möchtest du das noch näher ausführen, falls dir das
zu schwarz weiß ist, kannst du vielleicht noch gerne auf andere
Farben eingehen und dann würde der Begriff Parteien lauten.
Parteien. Ja, ich hab mich ja sehr stark
engagiert in der deutschen Politik.
Ich habe versucht, mich im Bereich der liberalen Idee zu
orientieren, ihr habt ja im in meiner Biografie auch
beschrieben, was ich da so alles gemacht hab, also aus heutiger
Sicht möchte ich folgendes sagen, und das ist mir
eigentlich fast egal, welche Partei das aufgreift, wir haben
verdammt noch mal zu viel regeln, die Welt am Sonntag hat
jetzt kürzlich veröffentlicht, dass.
Niemals so viel Regeln verabschiedet wurden wie unter
Frau von der Leyen, und zwar jetzt in der auch in der
vergangenen Legislatur. Und wir spüren das, wir spüren
das einfach, ich bin Vertreter eines Industrieverbandes, meine
Unternehmen leiden darunter, dass es Regeln gibt, die sind
künstlich, die bringen nichts, und ich spüre das im.
Im Verhältnis auch zu anderen Regierungen außerhalb Europas
über Indien müssen wir bestimmt reden.
Heute. Aber das Gleiche gilt für Saudi
Arabien, für die USA, für China, überall dort werden regeln
benutzt, um voranzukommen, bei uns werden Regeln benutzt, um
uns zurückzuhalten, und am schlimmsten sind diese
delegierten Rechtsakte. Müssen wir nachher auch
vertiefen. Ich setze mich für jede
politische Gruppierung ein, die diese Regeln abschaffen.
Lasst uns doch mal arbeiten, wir können ja nicht mal
dekarbonisieren, wir können ja nicht mal den grünen Hochlauf
machen durch diese ganzen verdammten Regeln und alles, was
beiträgt, ja industrielle Basis zu erhalten und gleichzeitig
Dekarbonisierung zu gestalten, ist dringend notwendig,
politische Farbe mir egal. Aber d.
Ja, Entbürokratisierung ist das falsche Wort.
Simplifizierung, Simplifizierung ist das richtige Wort, Weg mit
den Regeln. Wir haben eine Zahl 2000
delegierte Rechtsakte seit 2004 wir rechnen gerade aus, wie
viele Jobs dadurch kaputt gemacht wurden.
Ja, also wir haben definitiv viel zu viele delegierte
Rechtsakte, die in einer demokratischen Grauzone
entstehen, in der zweiten Lesung, wo das Parlament im
Grunde nicht mehr viel zu sagen hat, wo die Kommission dann
Rechtsakte reindrückt, um die komplette Macht.
Haben über technische Vorgänge macht Europa kaputt, Frau von
den Leidenschaften sie die Dinger ab.
Können wir gleich vertiefen, also insbesondere einen
delegierten Rechtsakt, wenn es um den grünen Wasserstoff geht,
ja, dann bringen wir erstmal das Kennenlernspiel noch kurz zu
Ende, jetzt geht es weiter mit den Satzergänzungen, wenn ich
meinen Beruf in einem Satz beschreiben müsste.
Der Sektor, also einen Sektor geschaffen.
Und jetzt muss der Sektor wachsen.
OK, was Leute über meinen Job oft falsch einschätzen ist.
Dass der Wasserstoff schon profitabel ist.
Wir sind da, wo die Sonnenenergie die Photovoltaik
vor 20 Jahren war, und wir werden wir wachsen, viel
schneller als Sonnenenergie, aber wir können auch nicht
zaubern, Mhm. Und dann kommen wir zum letzten
Satz. Mein Lieblingsargument gilgern
Wasserstoff ist. Dass es nicht die
englischsprachige Silver Bullet ist.
Also es ist nicht die einzige Lösung, sondern es ist ein
wesentlicher Bestandteil einer Gesamtlösung von Technologien,
aber eben ein wesentlicher Bestandteil Mhm.
OK, dann hast du das Kennenlernspiel überstanden.
Ja, wir machen ja in der Gopolis jetzt schon seit fast 2 Jahren
und da haben wir festgestellt, es gibt immer so Themen, die die
Leute besonders triggern. 1 davon ist natürlich die
Mobilität und ganz speziell noch die Wasserstoffmobilität und
vielleicht noch mal an alle Zuschauerinnen und Zuschauer.
Wir machen es immer so, wir versuchen Gäste mit
verschiedenen Perspektiven einzuladen, weil das ist ja am
Ende auch das, was es spannend macht, dass man sich auch mal
andere Perspektiven vielleicht anhört und argumentiert, gerne
immer unter dem Video, solange es sachlich ist und lasst euch
inspirieren, vielleicht auch mal für andere Ideen.
Jetzt starten wir mit der Mobilität beim Wasserstoff, in
dem Wissen, dass das n Thema ist, was jetzt wahrscheinlich
viele wieder triggern wird. Jorgo die Frage an dich brauchen
wir in Deutschland und in Europa Wasserstoff im Bereich der PKW
Mobilität oder sagst du da die batterieelektrischen Fahrzeuge
sind jetzt in den letzten Jahren so viel besser geworden sind es
ja auch zugegebenermaßen was die Haltbarkeit was die Reichweite,
was die Ladegeschwindigkeit, was die Preise.
Die Anzahl an verfügbaren Elektroautos angeht, brauchen
wir da überhaupt noch Wasserstoff im PKW Bereich?
Verbrauchen kann der also. Der Verbraucher muss das
entscheiden, ob er das gerne möchte, aber das Netz braucht
halt Wasserstoff. Ne unser Problem sind ja nicht
die Autos selbst. Wenn ich 1000 Kilometer
Reichweite habe wunderbar, ich find das ganz toll wie die sich
entwickelt haben, ich fahr auch gerne.
Batterieauto überhaupt keine Frage am am liebsten fahr ich
übrigens Plug in Hybrid mit Evules.
Ja, das ist das Allerbeste, weil dann hab ich die beste
Kombination aus wasserstoffbasierten
Kraftstoffen und der Batterie, aber frag doch mal bitte das
Netz, da gibt es n Problem ja das das Netz kann diese
Umgestaltung auf selbst wenn wir die besten Batterien hätten auf
alles nur noch auf Batterie und beziehungsweise auf Strom nicht
darstellen. Wir haben die Stabilität nicht
im Netz, da müssen wir schon Kernkraftwerke aufbauen oder
eben das Netz soweit vergrößern, dass wir unheimlich viel mehr
erneuerbare da reinkriegen. Das ist unser Problem.
Unser Problem ist nicht die Batterie, die die übrigens auch,
weil die müssen wir importieren, und wir haben über Saarland
gesprochen, hier ist ja fast jeder zweite Arbeitsplatz von
von Auto abhängig von Automobilzulieferer.
Jo, jetzt machen aber die ganzen Automobilzulieferer dicht
beziehungsweise bauen massiv Arbeitsplätze ab.
ZF, Voith, Bosch, die sitzen alle hier und sagen wir
verkaufen nichts mehr so und dann muss man gucken ob man so
ne theoretische Debatte führt in einem Land wie Deutschland, das
die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt ist und im Moment
massiv runterfährt. Wir werden ja nicht nur im
Saarland gehört, sondern auch in Stuttgart, in Stuttgart ist die
Gewerbesteuer. Im ersten, also 23, war sie noch
ziemlich hoch. 1,5 Milliarden 24 war es n bisschen weniger, und
25 hat sich das halbiert, halbiert, das ist der Wahnsinn.
Ja, Stuttgart, die Stadt wo das Auto wo wo nicht die
Elektromobilität, die Mobilität erfunden wurde, und das sind
Dinge, die wir mal diskutieren müssen, wir können nicht immer
nur sagen, Ach ich bin aber n bisschen mehr für Batterien ne
und du doofer Wasserstofftyp darum geht es gar nicht.
Haben die haben die Chinesen irgendwelche Technologien
verboten? Natürlich nicht, weil sie nicht
naiv sind, und das ist eine naive Debatte, die spätestens
dann an ihre Grenze gerät, wenn immer mehr Leute das Netz
anzapfen, um zu fahren. Wir haben ja alle gemerkt, es
war in Dänemark ne Zeit lang so, in Spanien ja auch so, da wird
dann gesagt, du kannst heute nicht fahren, ne ist nicht genug
Strom im Netz, du fährst jetzt nicht, du bleibst jetzt schön zu
Hause, das sind dann die Konsequenzen, die kann man
wollen. Wie gesagt, es gibt Leute, die
wollen genauso behandelt werden. Es gibt auch Leute, die sagen,
NÖ, ich will dann fahren, wenn ich fahren muss, und insofern
ist Wasserstoff in der Mobilität, ob PKW, ob LKW
sowieso ein Thema. Jetzt kommen wir aber zu den
Volumina, die Volumina im Lkw-Bereich sind natürlich viel
größer, da kann ich viel stärker dekarbonisieren und ich kann
auch viel stärker darauf bauen, dass ich immer fahre.
Warum will ich dann? Warum sag ich das?
Weil Flüssigwasserstoff der eine Boil Off Technologie hat, also
wenn wenn Flüssigwasserstoff zu lang im im Tank bleibt, dann
wird er warm und dann ja verdunstet er sozusagen.
Also das das Boil Off der boil off Effekt aber wenn ich die
ganze Zeit fahre, dann ist das eine Top Technologie ich kann
1000 40100 Kilometer am Stück fahren und muss eigentlich nur.
Flüssig tanken also ich kann ganz schnell relativ schnell
tanken, ich muss nur den Wasserstoff verflüssigen, also
das macht ja Daimler Trucks, gerade immerhin größter
Hersteller der Welt und die ziehen das jetzt auch durch und
kriegen endlich finden Sie Gehör in der Bundesregierung, was ja
vorher abgelehnt wurde. Also ich bin selber jetzt
gesprungen von der PKW ne zur LKW Seite weil da einfach die
Zahlen aufdringlicher sind ident also deutlicher sind und da
macht es natürlich mehr Sinn wenn ihr das wissen wollt.
Aber jeder, der Wasserstoff fahren will, wer ne Tankstelle
findet, der soll das tun. Ich hab jedenfalls 5 Jahre lang
ein solches Auto mit großer Freude benutzt, überhaupt keine
Probleme gehabt. Es gibt ja jetzt auch gerade
wieder n neues Förderprogramm kombiniert dann Tankstelle mit
LKWSLKW wär jetzt auch tatsächlich der die nächste
Frage von uns gewesen. Traust du dir denn ne Prognose
zu sagen wir mal wo in 10 oder 20 Jahren wie der Anteil sein
wird im Schwerlastbereich Wasserstoff Batterie elektrisch
ist das irgendwie 9010 1090 5050 wo liegen wir da?
Also erstens das neue Programm der Bundesregierung ist dem
niederländischen Programm, das nennt sich Swim, nachempfunden.
Das fördert diejenigen, die so ein so ein gesamt, wenn man
leasingkonzept so ein Logistikkonzept wollen, das ist
cool, ich, ich, ich bezahle sozusagen für den Kilometer ne,
ich muss nicht ein LKW kaufen um dann gucken wo ich habe ich eine
Wasserstofftankstelle, sondern ich finanziere ein ganz gesamtes
Konzept, das klappt in in Niederlanden ganz gut und wenn
das jetzt in Deutschland auch Anklang findet, dann würde ich
sagen, wenn wir in 10 Jahren. Leider noch bei einer hohen
Anzahl von Verbrennern liegen ja also die normale Verbrenner, die
werden immer noch bestimmt 70% ausmachen, es wird bestimmt 5
bis 10% tatsächlich Batterie geben in den kleineren, also bei
den kleineren Distanzen. Und für den Rest?
In 10 Jahren könnten wir tatsächlich Wasserstoff
erreichen. Verbrenner,
Wasserstoffverbrenner und Flüssigwasserstoff, also in der
Kombination. Es gibt immer mehr LKW
Hersteller die sagen, Mensch, wenn die Tankstellen denn dann
stehen, dann ist der Verbrenner der Wasserstoff verbrennt die
billigere Technologie als die Brennstoffzelle und das Kriege
ich jetzt schnell umgerüstet. Also es steht und fällt mit der
Infrastruktur da die ja jetzt kommen wird.
Und da ich ja für den Lkw-Bereich nicht so viele
Tankstellen brauch sondern so auf den großen Achsen
Stützpunkte. Wir arbeiten da gemeinsam mit
den Regierungen als Higgin Europe und mit unseren
Mitgliedern. Wird es auch dazu kommen?
Bin da sehr zuversichtlich und wir werden das Netz Netz
entlasten. Irgendwann wird uns sozusagen
der der Amprion, der 50 Hertz sozusagen danke Hygiene Europe
und es geht schon los, wir reden ja schon mit denen die die sagen
jetzt schon bitte bitte helft uns, wir schaffen es mit den
Elektronen nicht alleine, es ist ja schön, dass wir bis jetzt
dafür gekämpft haben, dass der Kuchen sozusagen, den wir da
gesehen haben, was was Geld angeht, fast ganz für uns da
war. Aber wir müssen zugehen.
Wir schaffen es nicht. Moleküle sind werden benötigt
und sind sind stark nachgefragt und wir sind dafür da.
Ja, ich hätte noch eine kurze Rückfrage dazu.
Du hast gerade den Hochlauf quasi der der Ladeinfrastruktur
angesprochen, dass ihr da auch unterstützt.
Bei diesem Aufbau denkt ihr da auch die Erzeugerseite mit, also
seid ihr da auch engagiert oder haben sich deine Aussagen jetzt
primär auf die Wasserstoffladeinfrastruktur
bezogen? Geht ja nicht ohne Erzeuger.
Wir müssen ja den Wasserstoff, wir müssen den Wasserstoff ja
irgendwie liefern, und da kommen mehrere Dinge in Frage.
Also ihr habt mitbekommen. Jetzt, wo wir sprechen.
Wenige Stunden zuvor wurde ein großer Deal unterzeichnet
zwischen Saudi arabischen Unternehmen Aqua und ENBW.
Ja, ENBW, das ist ein ein, ein ein Energie, eine Energie
Utility im Südwesten Deutschlands, und die haben
sogar über Ammoniak die Energie gesehen, weil sie das Cracken
wollen, also soweit geht die Liebe schon zu diesem künftigen
Konzept, also es wird Importe geben.
Wir erleben auch in anderen Bereichen der Welt, dass
Ammoniak der Träger ist, der hier vorgesehen wird, was wir
aber auch sehen, ist eben weitere Derivate, so, jetzt
kommen wir aber trotzdem zu einem ganz anderen Thema, wo
nämlich ganz viel Wasserstoff ja so durch Zufall entsteht, an der
Nordsee. Also ich hatte das die große
Ehre vor wenigen Tagen am Nordseegipfel teilzunehmen
eingeladen hat. Bundeskanzler Merz hatte auch
die Möglichkeit, mit ihm zu reden und die Ministerin,
Energieministerin Katharina Reichel, die ich aus unserem
früheren Leben sehr gut kenne. Aber als Ministerin durften wir
jetzt mal in einem Roundtable sitzen, übrigens mit den Strom
TS OS, also mit den Amprions 50, Hertz und Tennets dieser Welt.
Und es war ne intensive und gute Diskussion, die dazu geführt
hat, dass wir festgestellt haben, wenn wir die Nordsee
nutzen wollen als den Raum, wo wir jetzt unsere eigene
europäische Energie machen, weil wir brauchen dringend eigene
Energie. Frau von der Leyense es spricht
immer von Home Grown Energy, so Nordsee Wahnsinn, Wir wollen 120
Gigawatt in den nächsten 5 Jahren aus der Nordsee holen,
das sind 1400 Windkraftanlagen A 40 Tonnen Stahl, vielleicht
kommen wir noch zum Stahlmarkt. Die produzieren so viel Energie,
so viel Strom, dass wir eigentlich unser Netz da oben im
Norden verdoppeln müssen. Können wir aber nicht.
Wir haben die Rohstoffe nicht, wir haben auch kurzfristig die
Baukapazität nicht, deswegen brauchen wir dringend da oben
elektrolyseure, die nämlich die Stromproduktion in den
Volllastzeiten abfedern können. Weil sonst passiert das, was
2023 passiert ist, noch gar nicht so lange her, da wurde ein
Viertel, ich sag es noch mal, 25% der Energie, die in der
Nordsee mit Offshore Windkraft produziert wurde, abgeregelt.
Ja, sind wir denn verrückt? Da muss man sich mal vorstellen,
die Konsumentenzahlen in diese, in diesen Hochlauf und alle
sagen Strom, Strom, Strom und dann sind wir nicht in der Lage
diesen Strom überhaupt anzuzapfen, geschweige denn den
nach Süddeutschland zu transportieren.
So, und deswegen sagen wir, können wir euch helfen.
Ja, sagen die jetzt, und da gehen wir jetzt massiv rein.
Und wenn wir jetzt in 5 Jahren diesen Hochlauf verdoppeln, ne
120 Gigawatt, das ist ja ne Verdoppelung, wenn wir da
helfen, dann wird da sehr viel Wasserstoff entstehen, den wir
nicht unbedingt komplett verstromen wollen und können.
Ja wir wollen da eben auch den Wasserstoff nutzen für die
Mobilität. Und für andere Anwendungen
Wasserstoff wird der die chemische Substanz oder eben der
Vektor, von dem wir immer gesprochen haben.
Also das wird jetzt alles kommen und Christian deine Frage völlig
berechtigt, wo wird es denn produziert?
Es wird vor allem dort produziert, wo wir starke
Erneuerbare Hochlauf haben an erneuerbaren Nordsee oder in
Geographien, wo wir die Kombination haben aus nuklear
und erneuerbaren, ja, das ist Finnland, Schweden.
Spanien hat, das sind alles so interessante Gebiete, wo du
Frankreich auch, wo du durch die Kombination billig Strom auch
überproduzieren kannst. Und da sind wir als Wasserstoff
sogar der Helfer und und nicht die lästige Fliege, die man
loswerden will. Ja, sehr gut.
Du hast auch wieder ne super Überleitung gemacht.
N bisschen Geographie und am Anfang hast du ja über das
Saarland n bisschen geschwärmt und genau da wollte ich auch
hin. Da wurden jetzt nämlich einige
Projekte leider eingestellt. Die Elektrolyseure in
Völklingen, Saarlouis und Perl, also auch in Regionen, die für
für die Stahlproduktion hier bei uns sehr wichtig sind, eben
genau mit dem Grund, die Strompreise sind zu hoch, die
bürokratischen Hürden aus Brüssel sind zu hoch, da hat es
jetzt leider nicht geklappt, natürlich, da sind wir nicht an
der Nordsee, das wissen wir aber wenn wir.
Die die Pläne oder Ziele, die wir ja auch irgendwann mal
hatten, die hat die Frau reiche ja mittlerweile auch n bisschen
abgeschwächt in ihrem 10 Punkte Plan erreichen wollen.
Dann brauchen wir eigentlich alle solcher Projekte, oder?
Also ich hab mir fest vorgenommen in diesem Jahr 2026
nicht so böse über die Europäische Kommission zu reden
und da halt ich mich auch dran. Ja, deswegen bin ich einfach mal
ganz lieb heute und trotzdem muss ich sagen, ich hab ja mit
dem mit dem Chef von der Steag die für das.
Projekt in Völkling Fennets verantwortlich ist.
Gesprochen ist ein Alter, ist ein alter Kollege aus aus der
politischen, politisch gleiche Farben, der hat mir gesagt,
lieber Jorgo, ich kann nicht darstellen, wie diese stündliche
Korrelation in Verbindung mit der Additionalität, also neue
Windkraftanlagen und so weiter das treibt meinen Preis 25% fast
30% hoch. Hinzu kommen weitere
Kostenfaktoren aus dem teuren Strom.
Wie soll ich das darstellen? Ja, wenn die EU Kommission mir
jetzt eine Ausnahme gibt, die tun die aber nicht, also stelle
ich sowas ein, ich bin nicht naiv, also was ich damit sagen
will ist, die Kommission kann sich auf den Kopf stellen, die
können sagen Schatzima kack ist sei nett zu uns, behandel uns
nicht so schlecht red nicht so schlecht über uns, es bleibt
dabei die Regel ist nicht gut. Ja ich sag es mal nett, die
Regel ist einfach nicht gut, die führt aber gleichzeitig dazu
jetzt sag ich mal was Positives, dass eben Frankreich durch den
Strommix, wenn die sich am am Stromnetz also bedienen, dann
ist deren Strommix klimaneutraler, dadurch sind die
viel billiger Herrgott dann nutzen wir das eben.
Ja, das Saarland ist im Vorteil grenznah zu sein, da machen wir
sie eben aus Frankreich. Gleichwohl gilt auch für die
Kommission in Zukunft schaut euch bitte eure Regeln an, ob
sie noch zeitgemäß sind. Warum macht ihr die
Arbeitsplätze kaputt, warum lasst ihr uns nicht
dekarbonisieren? Das ist meine einfache Frage.
Die Antwort ist sei nett zu uns, ja ich muss das ganz klar sagen,
Kommissar hat sich persönlich an mich gewandt, ich möge doch
bitte netter sein zu ihm. Und möge nicht kritisieren, dass
er erst 2820 28 die Regel überprüfen wird. 2028 ich hab
mir erlaubt darauf hinzuweisen, hab ich direkt eine böse böse
Mail bekommen, ich möge doch bitte kooperativ sein hier.
Egal, ich bin ich bin nett dieses Jahr, deswegen verkneif
ich mir weitere Kommentare. Mhm.
Ja, und dann wirst du wahrscheinlich auch belohnt,
wenn du die nächsten Monate oder Jahre nett bist zur.
Weiß ich nicht Richtung Brüssel. Also vielleicht werde ich dann
belohnt. Ja und Krieg dann n gut, aber
das hilft ja unseren unseren Arbeitsplätzen nicht, das hilft
ja unserer industriellen Basis nicht.
Ja, und mir geht es ja darum und ich, ich kann das aushalten,
also so verbal einen ins Gesicht zu kriegen, aber ich sehe, wie
die, wie die Leute darunter leiden, und das tut mir weh und
ich würde mir einfach wünschen, dass unsere politische
Entscheiderebene näher an dem dran ist, was in der Wirtschaft
passiert, das wäre schon gut. Und das Saarland hat ja auch ne
gewisse Sondersituation, die jetzt in dem Fall quasi gut ist.
Es gibt diese Mosaikpipeline, die gebaut oder größtenteils
umgestellt wird, die ist dann eben teils in Frankreich, teils
im Saarland. Man kann dann von Frankreich
Wasserstoff importieren, aber ich glaub auch auf französischer
Seite ist die Erzeugungsseite noch bei weitem nicht abgedeckt,
aber Mosaik soll ja auch langfristig ans
Wasserstoffkernnetz angeschlossen werden.
Sodass man da dann hoffentlich genug Wasserstoff bekommt.
Also wir haben einmal die Stahlindustrie, die da dran
hängt, da wollen wir auch mit dir gleich noch mal drüber
sprechen, lass uns dann aber noch mal eben bei den ja beim
delegierten Rechtsakt bleiben, wo dann die 3 Kriterien für den
grünen Wasserstoff drin stehen, für alle, die jetzt vielleicht
nicht so n Thema drin sind. Früher hat man immer gesagt, man
kann grünen Wasserstoff produzieren, wenn man sich
irgendwie ne erneuerbare Erzeugungsanlage nimmt.
Zum Beispiel PV oder n Windrad. Heute kann man das nicht mehr
sagen, es ist halt deutlich spezieller, man muss ne
zusätzliche Anlage haben, zumindest nach einer
Übergangszeit, man muss ne räumliche Korrelation haben, was
bei uns kein Problem ist, solange wir eine Stromgebotszone
sind. Und es gibt noch die zeitliche
Korrelation, wo dann ab 2030 der Strom, der verwendet wird um den
Grünwasserstoff zu erzeugen, in derselben Stunde auch produziert
worden sein muss. Das ist aktuell noch lockerer,
aber so soll es dann kommen und auch Habeck hatte in seiner
Regierungszeit noch einen Brief an die Kommission geschrieben
mit der Bitte, diese Kriterien zu verschieben.
Wie ist denn da der aktuelle Stand?
Glaubst du, dass es da zu einer Verschiebung kommt, dass es da
zu einer Auflockerung kommt oder wird es dabei bleiben?
Also ich hab ja gesagt, ich bin ganz nett, deswegen beschreibe
ich jetzt ganz nett, was passiert ist.
Ich hab den Kommissar, den jetzigen angeschrieben, er hat
gesagt, wir sind gerade in einer Prüfphase, wir wollen wissen, ob
die Argumente, die ihr da vortragt, korrekt sind, dass das
schadet, dass wir so viel bürokratische Auflagen haben,
weil eigentlich, denken wir ja, das ist super.
Und wir prüfen das ganze bis 2028.
Bis dahin müsst ihr warten. Ja, bis dahin ist natürlich sind
alle Investments weg, also Andreas Reichel zum Beispiel,
der Steag Chef, hat mir gesagt, ab 28 braucht, der braucht der
Saarstall ja erst diesen Wasserstoff, ja vorher kann er
den gar nicht wirklich verwenden, ab da steigen diese
harten Regeln ein, ab da wird es teuer, ich bin raus so und und
ich brauche keine Studie um so was zu sehen.
Darf ich ehrlich sein? Dahinter stecken natürlich
knallharte Interessen, der Strom Lobby ist das falsche Wort, ja
der Stromproduzenten, die wollten immer schon den ganzen
Kuchen für sich und Wasserstoff nervt ja, Wasserstoff ist Halt
nimmt n Teil von deren vermeintlichen Kuchen weg, jetzt
merken sie, dass es nicht allein schaffen, aber vorher hat es
eben genervt und deswegen wollten sie es klein machen, die
ganzen Regeln kommen alle aus. Ja, von Leuten, die eben massiv
mit dem Stromthema verbunden und verbandelt sind.
Und die hatten jetzt ne Zeit lang eben das Sagen in Brüssel
und auch in Berlin. Herr Habeck hat die
reingelassen, Herr Habeck hat den die Schreibtische
überlassen, hat denen das Sagen überlassen, dann gab es so
Riesen knallen n riesen Skandal, da musste er die rausschmeißen,
da hat er selber gemerkt, ach Gott, ich hab ja hier den
Wasserstopp den ich ja brauche kaputt geredet und dann hat er
Briefe nach Brüssel geschrieben. Aber da sitzen mittlerweile die
gleichen Leute, die sagen, was schreibst du uns.
Briefe die, die wir gar nicht lesen wollen, Tschüss, auf
wiedersehen, wir haben das doch jetzt anders gelesen, also es
ist mir treibt es manchmal wirklich ja, also Wut ist das
falsche Wort, du bist traurig, du denkst ja einfach, warum
macht sich Europa so kaputt, die spielen Ping Pong, das war schon
immer so Berlin und und Brüssel haben immer gewusst wann spielen
wir Ping Pong, spielen uns die Argumente hin und her, ja jetzt
ist die böse Frau reiche da. Und die ist ja ganz böse, ne,
angeblich sagen dann die gleichen Gruppen und die hat
sich aber auch dafür eingesetzt, aber sie sagt ich will aber
nicht als böse bezeichnet werden und deswegen halte ich mich
jetzt erstmal zurück. Also de facto arbeiten wir zur
Zeit an etwas ganz einfachem, wir sagen wir brauchen so ne Art
Early Bird rate, also jeder der sich früh engagiert wird mit
doppelten Krediten wird mit stärkeren Unterstützungen und
Anrechnungen belohnt. Aber eigentlich wollen wir die
Regeln abschaffen. Ne.
Eigentlich wollen wir zumindest die die stündliche Korrelation,
die müssen wir weg haben, weil das Macht das Ganze so teuer bei
der additionalität du musst halt mindestens 2 Jahre alt sein,
dieser diese Windkraftanlage, wenn es jünger ist, ist es ein
bisschen, also dann ist gut, wenn es älter ist, es nicht gut,
da kann man auch langfristig dran arbeiten.
Ich sag folgendes es wird meines Erachtens so viel Druck jetzt
geben, auch in den nächsten Wochen über über die ja
investitionsströme weltweit, dass man dann sagen wird, um
Gottes Willen, vielleicht ändern wir das jetzt doch irgendwie.
Also ich rechne mit diesem, ich übersetz das Wort mal, oder ich
sag es im englischen Early adoptis protection macanism,
also ein Mechanismus, der frühe Investoren tatsächlich schützt,
und das ist das Mindeste, was wir da jetzt machen können
sollen. Aber es ist schade, dass wir so
viel Zeit mit sowas verlieren. Ja, wir mögen ja vielleicht
etwas Zeit verlieren, aber andere sind da etwas schneller
oder pragmatischer. Du hattest eben schon ein paar
mögliche Importländer genannt, hier innerhalb von Europa, wie
sieht es denn darüber hinaus aus, gibt es noch andere
wichtige Importländer für Wasserstoff?
Also das kann man ja ganz gut ablesen an den Aktivitäten von h
2 global h 2 global ist ja im Grunde ne deutsche Initiative,
die den, den die Mehrkosten, die auch entstehen durch durch die
grüne Produktion abdecken wollen.
Wir haben gerade mit Kanada einen sehr interessanten Deal
gesehen zwischen h 2 global, also kanadische Regierung,
deutsche Regierung, haben da was dazu gegeben, Australien ist
spielt ne Rolle. Saudi Arabien haben wir erwähnt,
die Emirate. Ich würde Oman bitte noch
erwähnen wollen, weil Oman ist n ganz interessantes spannendes
Land, das geographisch sehr gut liegt, das politisch sehr, sehr
stabil ist und auch eine Bescheidenere aber konsequentere
Wasserstoff Strategie hat. Ja und dann Indien, Indien,
Indien, Indien, die haben also im letzten Sommer haben sie
Ausschreibungen gemacht. Wo sie letztendlich bei 0,50€
lagen pro Kilo. Und das Geld wird dann am
nächsten Tag ausgezahlt. An die Gewinner, die müssen dann
natürlich nachweisen, dass sie grüne Abnehmer haben, Abnehmer
für grüne Produkte, also in dem Fall Ammoniak, die haben
übrigens die europäischen Regeln auch im Blick, die können ganz
locker exportieren, die halten die europäischen Regeln ein für
den Wasserstoff, der die nicht einhält, also die.
Bösen bürokratischen Regeln wir gerade erwähnt haben, den
verwenden sie auf dem heimischen Markt, finde ich klug.
Ja, und das sind die Länder, um die es jetzt hauptsächlich geht,
das sind alles Länder mit sehr viel Fläche und mit sehr viel
Möglichkeiten, dort aktiv zu sein.
Wichtig ist, dass wir sehen, ohne Moleküle kriegen wir unsere
geostrategische Schwäche nicht in den Griff, wir brauchen
Moleküle, wir sehen. Darf ich mal die aktuelle
Gassituation beschreiben? Wir haben uns ja vor n paar
Jahren eben abgeschnitten vom Gasnetz Russland, mussten dann
gucken, wie die Gasspeicher gefüllt werden, das war ne
spannende Situation. Ja, also einige
Ministerpräsidenten haben uns dann wieder den Waschlappen
empfohlen, weniger Duschen, der Waschlappen und so weiter wir
erinnern uns an die Situation und dann hatten wir Glück, der
Winter wurde warm, also wir brauchten gar nicht so viel Gas
für die Wärmeerzeugung. Das sieht im Moment anders aus.
Wir sind bei zwischen 30 und 36% Füllstand der Gas Reserven und
haben noch einen Monat Winter und das wird eng, weil es kälter
ist und weil der die Hälfte des Globus, das konnte man auch
jetzt sehen, über die der letzten Wochen ist unter Eis,
was ist denn da los? Ja da, da sind plötzlich Dinge
passiert, das heißt, die Gaspreise sind unheimlich hoch
im Moment. Und das hat auch Wirkung auf die
Gaspreise in der nächsten Saison.
Also wenn der jetzt der Druck so stark ist.
Wir haben vor allem Amerikanisches LNG jetzt bei
uns, und plötzlich sind wir nur noch die Europäer, nicht mehr
die Partner, sondern nur noch die blöden Europäer.
Und dann sagt Trump, Ach, ich brauch gar keine Zölle, ich mach
jetzt einfach den LNG Preis hoch und dann stehen wir da, das
heißt, wir brauchen dringend eine Diversifizierung von
Molekülen, die wir. Einkaufen können die wir billig
einkaufen können die wir auch selber produzieren, denn sonst
haben wir Blackout in Spanien noch etwas öfter und können den
nicht mehr kontrollieren. Berlin im Winter war schon
schlimm genug und 5 Tage zeigt, dass das eben kein Spaß ist.
Ja, Indien sicherlich auch spannend, weil wir ja Ende
Januar das große Freihandelsabkommen auch
abgeschlossen haben. Könnte für die nächsten Jahre
und Jahrzehnte generell vielleicht das werden, was China
in den letzten Jahrzehnten für die deutsche und europäische
Industrie war. Wenn.
Wir es n bisschen geschickter machen, ne also wir ich ich freu
mich, ich freu mich sehr über die Abkommen, die auch die
Bundesregierung dort abgeschlossen hat, das war ja
nicht nur hey wir sind n super attraktiver Standort kommt alle
her nein da geht es auch um die Frage, können wir nicht
eigentlich nicht Universitäten in Indien?
Aufbauen also deutscher Standard deutscher Universitäten in
Indien opfern. Für mich stellt sich die Frage,
ich bin ja jetzt auch Saarländer jetzt hier unterwegs, macht es
nicht Sinn die IT Spezialisierung die das Saarland
zum Beispiel an der Uni hat, also wir haben hier das DFKI
Deutsches Forschungsinstitut für künstliche Intelligenz, Wir
haben Cispa, das ist so ne Institution, die sich auf
Netzsicherheit spezialisiert, das brauchen wir alles.
Um auch unsere Strom, also Energienetze, zu schützen.
Wann kommt das Molekül zum Einsatz, wann Elektron, wie kann
man das ganze Schützen? Das ist neu und das in Indien an
einer Uni zu lehren, könnte unsere Aufgabe sein und die
besten könnten dann auch zu uns kommen, uns helfen, also wir
bauen Indien konsequent zu einem Industriepartner auf, Indien ist
im Moment die fünftgrößte Volkswirtschaft, wollen die
drittgrößte werden, da ist gerade Deutschland, also das
geht. Können weiter ihr seht, da ist
ganz viel Spannung im wahrsten Sinne des Wortes, da ist ganz
viel, da ist ganz viel Spannung im wahrsten Sinne des Wortes im
im System, und das sind ganz neue Dinge, die auf uns
zukommen, aber die muss man gestalten wollen und da kann man
mit dieser alten och lass uns mal alles elektrifizieren, ne,
da kommt man nicht weiter, das geht nicht, man kann sehr viel
elektrifizieren, aber man muss jetzt endlich wieder anfangen,
sozusagen die die erstens die. Eigenständigkeit der Moleküle
das nicht selber herstellen kann und dass man die auch sauber
herstellen kann, das ist doch jetzt die wahre Herausforderung
und da sind wir Europäer grundsätzlich gut, wenn wir uns
nicht durch eigene Regelung das alles wieder kaputt machen.
Jetzt haben wir die grüne Herstellung, den Import und
jetzt gibt es noch ne dritte Möglichkeit.
Da hattest du uns im Vorgespräch schon mal kurz von berichtet und
da hatten wir schon mal damals gesprochen.
Weißer Wasserstoff es wurde ja jetzt in Frankreich in der Nähe
zur saarländischen Grenze n geologisches
Wasserstoffvorkommen gefunden. Und wie siehst du das ist das
kann das gefördert werden? Kann das n substanziellen
Beitrag leisten für die europäische
Wasserstoffversorgung oder ist das eher was, was man mit
Vorsicht genießen sollte? Also grundsätzlich Wasserstoff
ist. Wasserstoff ja dem der
Brennstoffzelle oder dem Verbrenner oder der der
chemischen Produktion, dem Haber Bosch Verfahren, dem Fisher
Tropfstofffahren ist es schnurz, wo der Wasserstoff herkommt, ne
wenn er manche Dinge brauchen, eine Reinheit, manche Dinge
brauchen die nicht, also die Brennstoffzelle braucht nicht
überall ne ne hohe Reinheit, da kann auch n bisschen Methan drin
sein, die Direktreduktionsanlage ist da ganz entspannt und einige
Turbinen sind auch mischfähig so.
Weißer Wasserstoff ist natürlicher Wasserstoff, der
sich aus innerirdischen Prozessen ergibt.
Also stellen wir uns mal dumm, es gibt sehr viel Wasser im
Erdinneren und dort überall dort, wo du eisenhaltige
Felsformationen hast. FE, Eisen, Eisen bindet
Sauerstoff sehr gerne FEO und wenn aus Wasser der Sauerstoff
rausgebunden wird rausgezogen wird, bleibt h 2 übrig.
Das sind und durch Hitze, also durch die Wärme oder Hitze tief
im Erdinneren kann werden diese Prozesse eben beschleunigt oder
finden statt und entsprechend entsteht natürlicher
Wasserstoff. Soweit so gut, nicht überall ist
das aber gut erreichbar, in manchen Bereichen der Erde
bilden sich so blasen, die sich durch durch seismische
Verschiebung, also durch die Erdplatten nach oben schieben.
Und das ergibt, das hat sich jetzt in Frankreich so ergeben,
das gibt es auch in Franken, das gibt es auch in in der Nähe von
zwischen Dubai und Abu Dhabi, im im Bergland, da sind überall so
blasen und da ist es spannend, weil da hast du nur ja mit unter
8 bis 20 Kilometer, die du bohren musst. 20 ist schon viel
ne, aber wenn es so 8 Kilometer sind, bohren, das kennen wir aus
der Mineralölwirtschaft, jetzt ist nur das Wasserstoffmolekül,
wie wir wissen, viel volatiler. Und Flüchtiger.
Also musst du anders bohren, und das ist die Krux.
Die Krux ist nicht nur, wo ist der Wasserstoff weit oben, das
ist schon mal eine gute Voraussetzung, um da billiger
ranzukommen, zweitens, was passiert bei dem Bohrprozess und
das gucke ich mir da eben in Lothringen an, Lothringen ist
wirklich auf der anderen Seite von hier, von Saarbrücken, das
ist ganz nah, und das lohnt sich da sehr, sehr viel zu
investieren, und das wird natürlich.
Die Versorgung für zum Beispiel Saarstahl revolutionieren.
Ja, und dann könnte ich auch Saarstahl benutzen, um die
ganzen Windkraftanlagen zu bauen.
Das ist Spezialstahl, die dann in der Nordsee eben da, ich sag
das bereits pro Windkraftanlage 40 Tonnen, die da verbaut werden
und schon hast du deinen eigenen grünen Stahlmarkt und wenn du
dann hingehst und sagst, alle Windkraftanlagen, die irgendwie
öffentlich gefördert werden müssen.
Mit grünem Stahl gebaut werden oder zumindest da muss ne Quote
drin sein. Wir werden liefern und wir
werden dann auch sehen, wie sich dieser Kreislauf ja wie quasi
mehr erneuerbare auch gleichzeitig mehr grünen Stahl
nachziehen und den dann noch erzeugen können und wir halten
uns an weltmarktregeln wir halten uns an C bam.
Also also diese coolen Grenzausgleichssteuer, wir
halten uns an alles. Und sind trotzdem in der Lage,
unsere eigenen Industriearbeitsplätze
aufzubauen. Das ist doch schön, genau daran
arbeiten wir und machen das und müssen uns dafür nicht schämen,
weil es auch noch klimaneutral ist.
Traust du dir denn ne Prognose zu, ab wann man da mit einer
Förderung rechnen könnte und mit welche Menge man da gewinnen
kann? Also was kann man damit
abdecken, vielleicht die saarländische Stahlindustrie
oder ist es mehr oder weniger? Es ist mehr und ich hab jetzt
die genaue Zahl nicht im Kopf, aber es sind mehrere Millionen
Tonnen, die da sind. Und da sich diese Prozesse ja
immer weiter ja fortschreiten, also was er sich da unten
bildet, kann man das auch erneuerbar nennen.
Das ist zwar weißer Wasserstoff, natürlicher Wasserstoff, aber er
hat n erneuerbaren Charakter, weil er immer was Neues dazu
kommt, so wir brauchen 5 bis 8 Jahre. 5 bis 8 Jahre also im im.
Im Idealfall sind wir 2030 eben in der Lage, wenn es schlecht
kommt, 8 Jahre, viel länger brauchen wir nicht.
Ja, jetzt ist das da in Lothringen natürlich ne
besondere Situation, aber vielleicht auch mal noch mal aus
der europäischen Perspektive betrachtet werden Regierungen
wie die ja französische, spanische oder italienische
nicht auch daran denken oder ein Interesse daran haben, erstmal
ihre eigene Industrie mit möglichst.
Ja, günstigem Wasserstoff zu versorgen, wenn denn die
Möglichkeiten bestehen. Ich mein so ne Pipeline müsste
jetzt auch gebaut werden. Ja von Frankreich nach
Deutschland wahrscheinlich. Passiert.
Ja, ich hatte die große Chance, wie jedes Jahr Anfang, Anfang
des Jahres im Januar an der mittlerweile vierten
Wasserstofftagung von Innergas teilzunehmen.
Das ist die gesamte. Die bärische Halbinsel, die da
zusammenkommt. Letztes Jahr war der
Premierminister da, Hugo, Nee, der ist ja Sanchez, und dieses
Jahr war die Energieministerin da, Frau Sarah Agessen immer ist
eigentlich da die stellvertretende
Kommissionspräsidentin Theresa Ribera, die für die Leitmärkte
mit zuständig ist für Wettbewerbsrecht und auch die
Klimamaßnahmen koordiniert in der Kommission, und die war voll
des Lobes, also was ich sagen will ist die spanische Regierung
im Verbund mit der Europäischen Kommission möchte eigentlich
Wasserstoff erstmal für sich selbst nutzen, aber die haben so
viel davon, dass sie froh sind, dass sie auch exportieren
können. Energas ist der spanische TSO,
der hinter dem barmar Konzept Barcelona, Marseille, also die
Verbindung zwischen Barcelona und Marseille durchs Meer.
Und dann dem Age to met, also h 2 Met, das ist Wasserstoff aus
der aus dem Mittelmeer, das durch ganz Frankreich geht.
Das Problem sind nicht Spanien und und Portugal.
Das Problem ist n bisschen Frankreich, weil Frankreich noch
n bisschen zögert, weil was den Bau der Pipeline angeht, das
hängt aber auch damit zusammen, bin ich jetzt ganz ehrlich und
direkt, dass die alte Bundesregierung die Ampel.
Den Nuklearstrom für die Wasserstoffproduktion so
abgelehnt hat also die Grünen. Das ist jetzt nicht mehr so
vordringlich, deswegen sind die Franzosen etwas entspannt und
sagen ja, wenn ihr, wenn ihr nuklear produzierten Wasserstoff
auch in dieser Pipeline akzeptiert, sind wir dabei und
fürs Kernnetz in Deutschland, das sind ja diese 10000
Kilometer. Pipeline durch ganz Deutschland
herum ist das entscheidend, dass man diese Verbindungsachse zum
Mittelmeer hat. Das Kernnetz lebt ja von den von
den Zugangs Kanälen sozusagen aus Nord, Osteuropa, also
Finnland, vor allem Finnland, baltische Staaten und
Südwesteuropa, die anderen werden auch folgen, aber da
arbeiten wir jetzt erstmal dran, dass das Kernnetz Wasserstoff
aus diesen Bereichen bekommt und Mosaik, wovon wir gerade
sprachen, ist im Grunde die erste Verbindungsstufe.
Bevor es nach Deutschland kommt, also da, da kommt die
französische Pipeline, geht dahin und könnte im Zweifel auch
ohne weißen Wasserstoff dann helfen, den Saarländern den
Stahl grüner zu machen. Also am Ende wird es eine
Kombination aus vielen Dingen sein, wir sind im Plan, ja wir,
wir merken ja auch, dass auch eure Überschrift dieses Podcasts
ist, ja, ist ja reißerisch, man will ja na gucken, na sind die
Dinge so negativ? De facto hättet ihr mir vor 10
Jahren, ich hab das jetzt am Anfang gar nicht so kurz gesagt,
ich bin 10 Jahre in dieser Position, hätt ich mir doch nie
erträumen lassen, dass ich in 10 Jahren über solche Mengen rede,
ehrlich gesagt, ja, da ist ja, da ist ja 2020 sind ja Dinge
passiert, die uns in in überirdische Dinge katapultiert
haben, jetzt sind wir wieder auf Normalmaß, aber eben in realen
umsetzungs Zyklen läuft eigentlich alles gut.
Und lass uns das mal so weiter fortsetzen.
Wir haben in Spanien ne Stahlproduktion.
Wir haben in Europa mit die besten Produktionsbedingungen
für Grünen Wasserstoff. Würdest du sagen, die
Stahlindustrie in Deutschland ist trotzdem wettbewerbsfähig?
Sie ist sehr energieintensiv, sie braucht günstigen
Wasserstoff oder die Stahlproduktion konzentriert
sich in Spanien oder geht sogar außerhalb Europas, zum Beispiel
Indien, da hattest du die 0,50€ pro Kilogramm Wasserstoff ja
schon erwähnt, und da könnte ich ja zumindest die
Stahlvorprodukte schon deutlich billiger produzieren.
Ne, wird es ein gemischtes System sein?
Ich fange mal mit der einfachen Stufe an, was wir da gerade
lesen. Mit Thyssenkrupp in Duisburg,
thyssenkrupp Stil in Duisburg hat sehr viel damit zu tun, dass
ein Teil des Stahls über die örtliche Direktreduktionsanlage
reduziert wird, also des Eisenerzes, aber ein Teil wird
eben auch über importierte Pellets dekarbonisiert, das
heißt? Wenn Gesetz den Fall die Firma
Jinda kauft tatsächlich thyssenkrupp Duisburg, die
machen das im Oman heute schon ne die die produzieren im Oman
Wasserstoff, aber anstatt den nach Duisburg zu transportieren
und anstatt Eisenerz nach Duisburg zu transportieren
machen die die Direktreduktion vor Ort im Oman und dann ist es
viel einfacher die Pellets. Zu transportieren und dann in
Duisburg zu Spezialstall weiter zu verarbeiten.
Also grob verlierst du ein Drittel der Arbeitsplätze, aber
du behältst eben 2 Drittel der Arbeitsplätze und das ist ja
schon mal n wert an sich, weil wenn wir jetzt alles so
weiterlaufen wie es läuft, verlieren wir alle Arbeitsplätze
ja dann lieber 2 Drittel behalten und gleichzeitig zu
dekarbonisieren, was im Saarland geplant ist, ist ja die die
komplette. Ablichtung der
Wertschöpfungskette also du Importierst den Wasserstoff oder
holst ihn überaus von der anderen Seite der Grenze 3030
Kilometer. Es ist keine Entfernung und
produzierst dann wirklich sowohl mit grünem Strom im
Elektrolichtbogen im elektrischen Lichtbogen als auch
mit direkt reduziertem Eisenerz aus örtlich fast örtlich
produziertem Wasserstoff. Bildest du die gesamte
Wertschöpfungskette ab, behältst alle Arbeitsplätze, kost, Geld.
Wenn ich das sagen darf? Die Bundesregierung hat das ja
auch schon überwiesen, es ist ja nicht so, sie sagt das auch
nicht, also das Geld ist ja schon da, wenn der Saarländer
jetzt nicht nachweisen kann, dass er einen Abnehmer hat, dann
muss er es zurückzahlen, aber er wird n Abnehmer finden und
deswegen sind die Leitmärkte so wichtig, also die Deutsche
Bundesbahn repariert gerade ganz viele Gleise, das ist auch
Spezialstahl. Ja, das ist die Bundesbahn
kriegt ja Geld auch von der öffentlichen Hand, Leitmarkt.
Ich will, dass in den Ausschreibungsregeln
selbstverständlich festgeschrieben wird, das muss
stahl sein, der in Deutschland, also der diese und jene
Kriterien erfüllt, so wie es die Chinesen auch machen, und dann
wird das unser Stahl sein, der da genommen wird, das heißt, ich
kann dann schon dafür sorgen, dass der n Wettbewerbsvorteil
hat und lass mir das dann von der EU Kommission absegnen.
Wer war noch mal zuständig, Frau Ribera, ich erwähnte die Dame
schon, ja, die war ja. Auch letzte Woche auf der großen
Innergas Tagung. Was hat sie gesagt, ihr müsst
als Wasserstoff Markt n bisschen warten, aber ihr kriegt
Ausschreibungsregeln Regeln die einem Leitmarkt entsprechen,
Voila was ich damit sagen will ist es fließt immer stärker
ineinander zusammen und es gibt auch ein kleines Ding auf das
bin ich besonders stolz halt ich auch nicht hinterm Berg das sind
die Superkredite für Autos die mit grünem Stahl gebaut werden.
Wir haben ja kurz vor Weihnachten gehört, dass die EU
Kommission the Band of the Band macht, also die Abkehr von dem
Verbrennerverbot. Das ist sehr klein ausgefallen,
aber diese 10% werden ausgefüllt durch grünen Stahl und durch e
Futes auf was da doch passiert, aber anstatt dass ich jetzt ein
Auto, einen Superkredit an Elon Musk zahle, ich sag es mal so,
ja, ich bin n Autohersteller, ich will 4 Verbrenner verkaufen,
4 Verbrenner. Da muss ich ein Stromauto
herstellen. Kann ich nicht, also muss ich
Kredit zahlen an Elon Musk, der ist der Listenführer, so hat er
sein Geld gemacht, so hat er 5 Milliarden Euro eingenommen in
der Vergangenheit und ist mit 85 Milliarden Entschuldigung 5
Milliarden einfach nur durch diese Dinger, damit gehst du
dann zur Bank und sag mal ich hab hier 5 Milliarden zahlen mir
die Europäer haben die Gesetze so geändert, dass ich das Kriege
und da sagt die Bank, du bist ja cool.
Wie hast denn das gemacht? Frag nicht, ich hab die 5
Milliarden und ich krieg noch 8 Milliarden in Zukunft hey was
willst du ja ich will Space x und ich will Twitter kaufen und
dies und voila ja ist das Geld du bist n cooler Typ weil wir so
blöd waren und dem das ne die Kredite gezahlt haben und jetzt
sagen wir du kriegst so n super Kredit wenn du ein grünstahlauto
baust das ist super gut das würde auch schon reichen um
unseren deutschen Stahlproduzenten.
Ein Teil des Absatzes zu zu garantieren, also die Bahn, die
Brücken, die grünen Autos und natürlich die Windkraftanlagen,
das reicht, damit habe ich schon unsere Stahlproduktion
wettbewerbsfähig gemacht. Sind wir damit
wettbewerbsfähiger als die Spanier möglicherweise nicht,
macht aber nichts, weil die Deutsche Bahn wird dann
vielleicht deutschen Stahl kaufen, ja, ich muss die
Ausschreibungsregeln ändern. Und dann wird n Schuh draus und
dann können wir endlich wieder Arbeitsplätze sichern und
deswegen diese industrielle industrielle Resilienz, von der
wir immer sprechen. Das hat was damit zu tun, dass
man das Gehirn einschaltet und nicht einfach nur blind
ideologisch auf irgendwas losrennt, was man gar nicht hat.
Entschuldigung, dass ich so ehrlich bin.
Ehrlichkeit ist immer gut. Die Arbeitsplätze hast du gerade
schon angesprochen. Auch die Leitmärkte, die ja
wieder zu mehr Nachfrage führen, zu einem verstärkten Ausbau,
sowohl wahrscheinlich auch bei der Erzeugung wie auch bei der
Transportinfrastruktur, die wir auch brauchen.
Ja, was kann die Regierung denn noch tun, um industrielle
Business Cases hier anzureizen, vielleicht irgendwelche Quoten
oder Kapazitätsmärkte? Ja, gibt es da noch andere
andere Dinge, die ihr da quasi im Köcher habt?
Ja, da hat der Bundesrat letzte Woche eine Weise Entscheidung
getroffen, und da geht es um die das erneuerbare Energien Gesetz
red 3. Das hat jeder schon mal irgendwo
gehört und da gibt es ja Quoten die man erreichen muss.
Eine Quote ist die sogenannte Industriequote, also ich ich
jeder Industriebetrieb der Wasserstoff nutzt zum Beispiel
in der Chemie, zum Beispiel bei der Stadion, muss 42%.
Seines Wasserstoffs bis 2030 auf Grün umstellen.
Super Gesetz haben wir gemacht, waren wir damals stolz drauf,
gar nicht so lange her, 3 Jahre die Mitgliedstaaten haben jetzt
sich getroffen und gesagt schaffen wir nicht, können wir
nicht umsetzen, wollen wir nicht, müssen wir mit Leben,
deswegen müssen wir jetzt über die Leitmärkte kommen ne wir
können statt 42% festzuschreiben über die Leitmärkte und so das
das haben wir schon mal abgefedert aber.
Es gibt einen Bereich, da sind sich die Mitgliedstaaten einig.
Das ist n cooler Bereich, da könnten wir eigentlich Quoten
festschreiben, weil es was bringt, das sind die
Raffinerien, ja, die die europäischen Raffinerien
brauchen ja Wasserstoff, um Sulfate aus Rohöl zu lösen, die
brauchen ohnehin Wasserstoff, und die haben sich den
Wasserstoff bisher selber produziert, aus aus Gas, vor
allem ein Kilo Wasserstoff. 10 Kilo CO 2, der Wahnsinn.
Das könnten wir natürlich durch grünen Wasserstoff ersetzen.
Ein Kilo Wasserstoff, 0 Kilo CO 2, Wahnsinn.
So, und da gibt es auch eine Quote im im Gesetz, das ist so
ne Art Unterquote unter dem Transportziel und da kann man
jetzt hingehen und sagen, ja, wir machen jetzt bis 2030 und
dann bleiben wir bei 1,2% also. Das ist ungefähr vorgesehen.
1,2% von allem Wasserstoff, der in Raffinerien eingesetzt werden
soll, soll 2030 grün sein, und da ist Deutschland hingegangen,
gesagt, Komm, lass es höher machen, aber lass uns doch für
2040 die 2,4, die 2,5% vorsehen, dass es einfach steigt, darf ich
mal was sagen, das wird im Moment ja, das wird im Moment
vom vom Umwelt Minister. Ja, ich kenne den Carsten
Schneider, netter Kerl und von seinen Staatssekretären wird das
im Moment kritisiert. Die Bundeswirtschaftsminister
hat gesagt, das ist ein super Weg zum Hochlauf für
Wasserstoff, das kann die Mineral und Ölindustrie, alles
Mitglieder von uns auch bezahlen, die sagen, wir machen
das, aber wir wollen gleiche Verhältnisse, ja, wenn ihr uns
dazu verpflichtet, wir machen es, aber dann bitte alle gleich
und nicht in Finnland das und in Deutschland, das die Deutschen
haben gesagt, lass uns ne Stufe weitergehen, und dann sagt der
Flaspert NÖ. Nö, Das ist ja schlecht, was ja,
das ist schlecht, weil das schafft ja dann so eine Art
Login Effekt für Verbrenner, weil es wird ja dann CO 2
reduziert im Verbrennungsbereich und das ist ja nicht gut, weil
wir wollen ja eigentlich Stromautos fördern.
Also hier, hier ist meine Logik am Ende, das ist so ähnlich wie
als damals die Regierung unter Habeck gesagt hat, wir schalten
Atomkraftwerke ab und gehen in Kohle, weil wir wollen ja was
für das Klima tun und und da hab ich dann intern nicht mehr
verstanden und die die anfängliche Sympathie für Habeck
und so weiter musste dann einen Stresstest überstehen und das
gleiche hab ich jetzt mit Herrn Pflasper, der ist zwar in
Duisburg geboren und es war netter Duisburger.
Aber hier Leute, das geht so nicht, das ist einfach nicht
klug, das ist, um es nicht zu sagen, eher dumm, und so machen
wir uns die Industrie kaputt und keiner merkt es.
Der Bundesrat hat es jetzt gemerkt und wird entsprechend
Anträge einbringen und ich bin da sehr dankbar, dass in den
Bundesländern Wirtschaftsminister hocken, die.
Das mal in Frage stellen. Also lieber Carsten Schneider,
falls du das hörst, erinner dich vor 20.
Vor 25 Jahren haben wir uns in Berlin getroffen, du warst ein
junger Abgeordneter aus Thüringen, kamst gerade frisch
von der Sparkasse und hast eine politische Karriere gemacht.
Ich bewundere dich, schau bitte nicht nur auf das, was die
Staatssekretäre aufschreiben, schau bitte auch auf das, was
deine Landesminister dir sagen und vor allem.
Gesunder Menschenverstand hilft manchmal.
Manchmal muss man einfach die Birne einschalten und gucken,
Mensch, das ist der beste Weg, um CO 2 zu reduzieren und die
Mineralölkonzerne selbständig dazu zu bringen, dass sie grüner
werden. Wahnsinn, und das wird durch
angeblich Grüne kaputt gemacht. Sind die wirklich grün oder
haben die was anderes auf der Agenda?
Ich weiß es nicht, also bitte lieber Carsten, Ich find dich
toll. Und guck dir das doch bitte noch
mal an. Es hängt an dir, weil das
Bundeswirtschaftsministerium hat sich jetzt schon umentschieden,
so, ich glaub ich konnte das ganz gut ne darstellen wir.
Werden ihn verlinken. Wir machen short draus und
verlinken ihn und vielleicht zeigt es der Wirkung.
Sehr gut. Ja jetzt vor allem gesunder
Menschenverstand hilft manchmal ungemein.
Das ist fast n gutes Schlussplädoyer, oder?
So ne Wirkung hatten wir auf jeden Fall noch nie.
Wenn er sich dem jetzt annimmt, dann.
Könnte sein. Aber wie gesagt, ich guckt euch
den Bundesratsbeschluss mal an, der der ist, der ist spannend,
bitte Begründung 5 lesen, da steht alles drin, also die
Weisheit gibt es in Deutschland ist nicht so, dass wir die
Weisheit nicht haben, man muss das nur in politische Beschlüsse
bringen und man muss die lauernden Gefahren, die überall
in den Ministerien wabern, entweder.
Leute, die nicht wissen oder Leute, die genau wissen, aber
wissen, wie sie ihre bürokratische Macht eben nutzen.
Da muss man einfach mal sagen, so Schluss, ich will jetzt mal
wirklich mein Hirn einschalten, das ist jetzt an der Zeit.
OK, bekommen wir noch 2 Abschlussfragen hin, auch wenn
wir schon immer noch Stunde sind.
Gut Christian, Du darfst auch gerne starten.
Ja gut, daher bist du mich jetzt natürlich n bisschen verkehrt.
Ich hab mir zumindest nichts Spezielles überlegt.
Aber ich würde vielleicht gern noch ganz kurzen ein Thema
ansprechen, was wir jetzt auch schon häufiger im im Gespräch
hatten. Aber einmal ganz kurz noch mal
zum Netzausbau, eine abschließende Frage, das
Wasserstoffkernnetz in Deutschland, du hattest es
gerade kurz erwähnt, das ist jetzt im Aufbau oder im Umbau,
je nachdem ob man neue oder bestehende Leitungen meint.
Aber wie sieht es denn da in Europa aus?
So wie ich dich jetzt auch verstanden habe ist, wir
brauchen diesen europäischen Gedanken, wir brauchen ein
europäisches Netz, wo stehen wir da aktuell, wo müssen wir hin
und wie schnell soll das Ganze funktionieren.
Also 1 ist klar, ohne das Kernnetz sind alle anderen
Bemühungen in Europa eher hinfällig.
Das deutsche Kernnetz. Das Deutsche das deutsche
Kernnetz ist das. Leitnetz jeder will für das
deutsche Kernnetz anschlussfähig sein und will deswegen die
Pipeline so bauen, dass sie eben möglichst rasch in Deutschland
den Käufer findet. So insofern hängt alles davon
ab, ja, es sind 24 Milliarden Euro, die dafür veranschlagt
werden, aber es ist ein Amortisierungsmodell oder
amortisierung, ja, es muss sich amortisieren, das heißt?
Über eine Generation kann es genutzt werden und dann muss
zurückgezahlt werden. Also ein der Nutzer von Mosa Hik
als Teil des Kernnetzes, nämlich die Saarstahl, muss nachweisen,
dass sie grünen Stahl produziert und den auch verkauft und nur
dann kann der Betreiber dieses Netzes, also der TSO, ja auch
Geld verlangen und das Geld zurückzahlen.
Also es ist tatsächlich so. Dass es nicht geschenkt ist, das
Geld, sondern ganz im Gegenteil. Und ich find das sehr klug und
der nächste Schritt ist, dass die Europäer mit ihrer neuen, ja
wasserstoffnetzregulierungsbehörde, die wurde nämlich jetzt
initiiert, die wird im März zum ersten Mal zum Tragen kommen,
möglicherweise dieses Modell kopieren.
So, und da sind wir schon bei den anderen Europäern.
Ich hab vorhin über Spanien berichtet, die Spanier sind also
richtig, richtig da hinterher Frankreich, da gibt es eine
Diskrepanz zwischen der Warenökonomie, die der
französische Netzbetreiber hat ne Umfrage gemacht.
Und siehe da, es haben sich weit, weit über 250 Teilnehmer
gefunden und gesagt, wir wollen auch ans Netz angebunden werden.
Was also es gibt in Frankreich tatsächlich eine sehr lebendige
Struktur, die Politik hat es noch nicht ganz verstanden, ich
hab ja vorhin über Politik in Deutschland auch geredet,
ähnlich verhält es sich mit Finnland in Finnland und übers
Baltikum gibt es auch ganz klare Aufbaumomente.
Wir haben einen Schockmoment erlebt mit Dänemark.
Dort gab es ja ganz konkrete Buchungen auch auch thyssenkrupp
hat gesagt, hier Dänemark, wir, wir buchen ne, dass die
Kapazität, die wir buchen und dann hat aber die deutsche Seite
den Dänen offenbar nicht signalisiert, dass sie sich
beteiligen an den Kosten für diese und haben die Dänen
relativ über Nacht gesagt, Wir sind raus.
Jetzt sag ich mal was ganz Böses.
Ich mein wir, wir sind alle unter dem Eindruck des Handball
Europameisterschafts war kein Debakel, aber es war ja doch ne
ne ne s bahn ne Demonstration also wir müssen im Moment nicht
alle Dänemark Fans sein, nicht heute, nicht jetzt und deswegen
kann ich sagen ich habe aus Dänemark einige Wasserstoff
Entscheidungen zuletzt gesehen die ich nicht nachvollziehen
kann. Auch die Einstufung von grünem
Wasserstoff ging gegen europäisches Recht.
Der dänische Kommissar hat seinem dänischen Minister
gleiche Partei geschrieben. Du hast das falsch
interpretiert, da hat er Zurückgeschrieben, interessiert
mich nicht, ich will es trotzdem härter machen für den grünen
Wasserstoff, also wir haben es dann schon mit einem schwierigen
Umfeld zu tun, deswegen bin ich jetzt bei Dänemark etwas
zurückgehalten, aber es gilt. Dass dort tatsächlich eine
Abmachung bestand zwischen Dänemark und Deutschland.
Und dann kam es zu einem zu einer Unterbrechung, die aber
nicht ein endgültiges Aus war. Wir haben aus aus der aus der
Balkan Seite haben wir ganz gute, ganz gute Zeichen, dass
das kommt 1 der stärksten Zeichen neben dem Italienischen
ist, dass die Pipeline über Italien.
Das ist Algerien, Tunesien, Italien und dann über Österreich
nach Deutschland ins Kernnetz. Das ist 1 der stärksten Signale,
das wir haben. Die italienische Regierung ist
da hinterher, da gibt es jemanden, der das ganz stark
betreibt, ein Wirtschaftsminister, ein
deutscher Wirtschaftsminister aus Bayern, den kann ich nicht
immer verstehen, ich brauche manchmal Untertitel, es heißt,
es ist der Herr Aiwanger, ja, der Herr Aiwanger, der betreibt
diese Nachfragesituation, die ja wichtig ist für die Italiener,
und. Also das wird auch kommen.
Also wenn ihr mich fragt, als erstes kommt alles was aus aus
Holland kommt, dann kommt Mosaik und dann kommt die Erweiterung
nach Spanien und dann kommt Italien aber alles kommt und das
Kernnetz wird tatsächlich funktionieren.
Und jetzt noch ne Jahreszahl dazu, bitte.
Ja gut, das meiste wird losgehen. 2829, also Mosaik geht
2829 los. Age to MET ist auf 3234 gebucht,
also Spanien ungefähr. Auch die Zahl setzt noch n Jahr
drauf, wo aus Italien viel kommt, hört sich weit weg an,
ist aber bei den immensen Investitionen die da kommen
durchaus um die Ecke, man man muss ja auch sehen, dass diverse
Anwendungen auch erstmal mit Gas passieren werden, also die
Direktreduktion. Im Stahl kann ja auch erstmal
über Gas erfolgen und kann dann schrittweise umgestellt werden
auf Wasserstoff. Und genauso ist es ja geplant
nicht zu vergessen die Kraftwerksstrategie von Frau
reiche, wir haben ja die Erkenntnis, dass es vielleicht
nicht so klug war, auch raus aus Atom zu gehen und rein in Kohle.
Diese Kohlekraftwerke sollen jetzt abgeschafft werden und
sollen ersetzt werden durch 12 Gigawatt Gas, davon 2 Gigawatt
Wasserstoff plus 2, also insgesamt 4 Gigawatt plus 2234.
Das heißt, 2034 muss ich sowieso irgendwie gewährleisten, dass
ENBW oder wer auch immer dieses diese 2 Gigawatt produziert,
dann Zugang hat. Also das ist schon im im Rahmen
der nächsten 9 Jahre alles peu a peu zu sehen.
Vielleicht erwähne ich an der Stelle noch mal mit großer
Klammer versehen, was die Japaner machen.
Die machen ja Ammoniak, also grüner Ammoniak als Co firing
into cold Power Plan, also Kohlekraftwerke, da wird dann
Ammoniak verbrannt, war bisher in Europa tabu, aber durch den
weltweiten Ammoniakmarkt, der da jetzt entsteht, glaube ich
schon, dass da Bewegung reinkommt und dass man da.
Die ein oder andere Entwicklung in diese Richtung sehen wird
jedenfalls. Japan wirbt sehr stark für diese
Technologie und sie ist alle mal sauberer als reines
Kohlekraftwerk. Ne, das kann man ja schon mal
sagen und erfordert auch weniger cracking Ammoniak cracking also
da wird noch einiges kommen in der Richtung, das hat aber
nichts mit dem Kernnetz zu tun, gebe ich zu, wollte aber diese
Idee noch in in die Diskussion werfen, sie ist relevant.
OK, jetzt hat der Christian mit seiner Abschlussfrage aber noch
n Fass aufgemacht. Ich versuche eine zu stellen,
die du kürzer beantworten kannst.
Wir haben ja jetzt schon viel über das gesprochen, was die
Regierung oder auch die Kommission, wenn du nett bist in
Zukunft zu ihr vielleicht noch tun kann, damit es mit dem
Wasserstoff Hochlauf beschleunigt klappt.
Wir hatten die Leitmärkte, die Superkredite, die Quoten, welche
anderen Sachen. Fallen dir denn noch ein quasi
für deinen Wunschzettel an die EU Kommission und die
Bundesregierung Sebem Klimaschutzverträge
wasserstoffbeschleunigungsgesetz Gaskraftwerke mit Wasserstoff?
Ist da noch irgendwas dabei, was dir besonders wichtig wäre?
Ja, ich, ich weiß, wie wichtig die heimische Produktion ist.
Klar, aber die Absicherung von Importen über das H 2
Globalmodell darf man nicht unterschätzen.
Und wenn wir das nur Deutsch ausrichten.
Ist das nicht schlecht, aber besser wäre, wenn man quasi das
h 2 globale Modell zu einem europäischen Modell macht.
Das war auch vorgesehen, man nannte das immer das externe
Lake of the Hydron Bank, also quasi die, die die die
Außenabteilung der Wasserstoffbank, da sind wir gar
nicht so weit von entfernt, wir haben.
Im November letzten Jahres gesehen, dass 8 Mitgliedstaaten
mit dem h 2 Globalkonzept eine Isaf Ausschreibung gestartet
haben, also eine wir haben sich genannt eine First Mover
coalition finde ich super, will heißen dort haben tatsächlich
einige Mitgliedstaaten gesagt, wir wir gehen voran, wir nehmen
das h 2 Global Modell rein für Flug.
Benzin also für e. Kerosin, aber im Wasserstoff
basiert genial. Und das ist der erste Schritt in
diese Richtung, das würde ich mir noch wünschen, dann hätten
wir noch mehr Stabilität im System.
Jorgo Ich weiß nicht, ob die Zuschauerinnen und Zuschauer das
gerade sehen, aber just in dem Moment, wo du Flows Frage
beantwortet hast, ist er tatsächlich hier aus dem Call
geflogen. Aber du hast beide unsere
Abschlussfragen beantwortet und. Deswegen mach ich vielleicht
jetzt das Schlusswort für die Folge.
Mir hat es sehr, sehr großen Spaß gemacht, die Duisburger
Schnauze nächste Mal, die kommt noch n bisschen durch, das
gefällt mir sehr gut. Ja du hast auch n paar Dinge
jetzt mit Zahlen beziffert Jahreszahlen und wer weiß in 10
Jahren, das war ja auch am Anfang immer so n bisschen deine
deine Zeitschiene quasi 10 Jahre hier 10 Jahre danach.
Müssen wir mal schauen, wo wir dann stehen und dann laden wir
dich vielleicht auch gerne herzlich noch mal ein, ob wir
ja, können wir uns anschauen, was bis dahin wirklich passiert
ist. Vielleicht aber auch n bisschen
früher. Mir hat sehr, sehr großen Spaß
gemacht, den Florian mit Sicherheit auch.
Ja, ja, ja, Jorgo dir viel Erfolg noch bei deinen
Projekten. Vielen Dank, danke Euch für die
für die spannende Diskussion. Macht Spaß mit euch zu
diskutieren, ihr habt ja auch die Duisburger Schnauze, lieber
Christian Florian. Ja super, danke.
Dann sag ich an der Stelle schon mal auf Wiedersehen und wir
schauen mal, wie wir jetzt hier weitermachen.