1
00:00:01,440 --> 00:00:04,880
Herzlich Willkommen bei 
Energopolis der Energie Podcast 

2
00:00:04,880 --> 00:00:08,080
alles mit Energie. 
Herzlich Willkommen zusammen. 

3
00:00:08,080 --> 00:00:09,680
Schön, dass ihr wieder 
eingeschaltet habt. 

4
00:00:09,680 --> 00:00:12,960
Heute wollen wir uns den 
Wasserstoffhochlauf in Europa 

5
00:00:12,960 --> 00:00:15,360
oder auch in Deutschland 
anschauen, etwas näher unter die

6
00:00:15,360 --> 00:00:20,240
Lupe nehmen es gibt viele Dinge,
die man da an ansprechen muss. 

7
00:00:20,720 --> 00:00:24,000
Viele Anwendungen, die wir ohne 
Wasserstoff oder 

8
00:00:24,000 --> 00:00:27,840
Wasserstoffvektoren einfach 
nicht in der Zukunft weiter 

9
00:00:27,840 --> 00:00:30,080
funktionieren lassen können, wie
wir es aktuell tun. 

10
00:00:30,080 --> 00:00:33,520
Beispielsweise ja die 
Chemieindustrie, Stahlindustrie,

11
00:00:33,520 --> 00:00:36,560
Containerschiffe, Flugzeuge, 
dann werden wir mit Sicherheit 

12
00:00:36,560 --> 00:00:38,480
auch vielleicht über das 
Wasserstoff. 

13
00:00:38,720 --> 00:00:41,360
Netz sprechen nicht nur in 
Deutschland, sondern auch 

14
00:00:41,360 --> 00:00:43,120
Europa. 
Dann vielleicht die 

15
00:00:43,120 --> 00:00:45,880
Gaskraftwerke, die auch mal 
Thema sind, wie die demnächst 

16
00:00:45,880 --> 00:00:47,680
mit Wasserstoff betrieben werden
sollen. 

17
00:00:48,080 --> 00:00:50,800
Was wir da für ambitionierte 
Rahmenbedingungen generell 

18
00:00:50,800 --> 00:00:56,200
haben, ja, und vielleicht auch 
im Bereich der Mobilität, weil 

19
00:00:56,200 --> 00:00:59,680
da muss man vielleicht eher von 
Herausforderungen sprechen bei 

20
00:00:59,680 --> 00:01:04,680
den PKWS zum Beispiel, oder aber
auch im schwerlast Bereich, weil

21
00:01:04,680 --> 00:01:07,520
es da mit der Elektrizität ja 
auch gute Alternativen. 

22
00:01:07,680 --> 00:01:11,840
Gibt so das wollen wir alles 
heute besprechen und für diese 

23
00:01:11,840 --> 00:01:14,440
ganzen spannenden Fragen haben 
wir auch genau den richtigen 

24
00:01:14,440 --> 00:01:17,360
Gast gefunden, quasi den Mister 
Hydrogen Europe. 

25
00:01:17,360 --> 00:01:20,520
Und da heißen wir herzlich 
Willkommen, Jorgo Schatzi, Mark 

26
00:01:20,520 --> 00:01:22,920
Krakis. 
Genau, vielen Dank für die 

27
00:01:22,920 --> 00:01:25,040
Einladung, lieber Florian, 
lieber Christian. 

28
00:01:25,360 --> 00:01:28,320
Ja, ja. 
Herzlich Willkommen auch von 

29
00:01:28,320 --> 00:01:30,560
mir, Jorgo, schön, dass du heute
hier bist. 

30
00:01:31,440 --> 00:01:35,920
Wir haben wie immer auch bei dir
ne kleine ne kleine Vorstellung 

31
00:01:35,920 --> 00:01:39,760
vorbereitet. 
Du bist geboren in Duisburg, wo 

32
00:01:39,760 --> 00:01:44,040
Christian heute noch lebt, ich 
auch lange gelebt habe, hast die

33
00:01:44,040 --> 00:01:47,400
deutsche und griechische 
Staatsbürgerschaft, du warst 

34
00:01:47,400 --> 00:01:51,240
schon früh politisch 
interessiert und engagiert, du 

35
00:01:51,240 --> 00:01:53,480
hast erstmal studiert 
Agrarwissenschaften und 

36
00:01:53,480 --> 00:01:57,600
Politikwissenschaften in Bonn 
bis dann 1995 in die FDP. 

37
00:01:57,920 --> 00:02:02,840
Eingetreten war es von 2001 bis 
2010 Generalsekretär im 

38
00:02:02,840 --> 00:02:06,520
Landesverband Saarland war es 
danach unter anderem 

39
00:02:06,520 --> 00:02:09,840
Wissenschaftlicher Referent für 
Bundestagsabgeordnete. 

40
00:02:09,840 --> 00:02:13,200
Büroleiter hat es einen 
Forschungsaufenthalt an der Uni 

41
00:02:13,200 --> 00:02:16,880
Oxford, war es Mitglied im 
Planungsstab des Auswärtigen 

42
00:02:16,880 --> 00:02:19,640
Amtes, geschäftsführender 
Gesellschafter der 

43
00:02:19,640 --> 00:02:22,480
Unternehmensberatung Polit Data 
Concept. 

44
00:02:22,960 --> 00:02:26,480
Du hattest einen Lehrauftrag an 
der Uni Duisburg Essen, wo 

45
00:02:26,480 --> 00:02:29,520
Christian und ich auch studiert 
haben und Christian ja immer 

46
00:02:29,520 --> 00:02:33,280
noch tätig ist und auch an der 
Uni Saarland. 

47
00:02:33,520 --> 00:02:37,680
Du warst Mitglied des EU 
Parlaments für die FDP 10 Jahre 

48
00:02:37,680 --> 00:02:45,200
lang bis 2014, da unter anderem 
auch zuständig im ITRE Komitee 

49
00:02:45,200 --> 00:02:48,000
Industrie Technology Research 
Energy. 

50
00:02:48,560 --> 00:02:52,000
Da dann auch für das erste und 
zweite Joint under taking on hy 

51
00:02:52,000 --> 00:02:54,640
dujin on Field Sales für 
zuständig. 

52
00:02:55,200 --> 00:02:58,680
Du warst auch in der FDP ein, 
man kann wahrscheinlich sagen 

53
00:02:58,680 --> 00:03:02,080
eher ungewöhnlicher Politiker, 
du warst im Dahrendorfkreis 

54
00:03:02,080 --> 00:03:05,480
angehörig, der eher 
sozialliberal ausgerichtet ist, 

55
00:03:05,680 --> 00:03:09,440
hast 2007 in einem 
Strategiepapier die Fusion von 

56
00:03:09,440 --> 00:03:13,120
FDP und den Grünen. 
Gefordert und du warst 

57
00:03:13,120 --> 00:03:16,920
Wortführer der Kritik an Guido 
Westerwelle und bist dann 

58
00:03:16,920 --> 00:03:21,840
nachher ausgetreten aus der FDP 
unter dem Vorsitzenden Philipp 

59
00:03:21,840 --> 00:03:24,440
Rösler. 
Du hast in der griechischen 

60
00:03:24,440 --> 00:03:28,240
Schuldenkrise eine eigene Partei
gegründet, die hellenischen 

61
00:03:28,240 --> 00:03:32,080
Europa Bürger, da seid ihr aber 
damals glaube ich an der 3% 

62
00:03:32,080 --> 00:03:34,160
Hürde bei der Europawahl 
gescheitert. 

63
00:03:34,480 --> 00:03:37,280
Du warst Ehrenbotschafter der 
griechischen Regierung, 

64
00:03:37,280 --> 00:03:42,240
Repräsentant für Infineon in 
Brüssel und seit 2016 bist du in

65
00:03:42,240 --> 00:03:44,200
der Funktion, wo dich jetzt 
wahrscheinlich auch die 

66
00:03:44,200 --> 00:03:48,000
allermeisten kennen. 
CEO by Hydrogen Europe. 

67
00:03:48,720 --> 00:03:51,040
Magst du irgendwas ergänzen oder
richtig stellen? 

68
00:03:52,000 --> 00:03:56,480
Nö, alles richtig Jubiläum 10 
Jahre Hydrogen Europe jetzt man 

69
00:03:56,480 --> 00:04:01,840
lernt überall dazu. 
Vielleicht kann ich mal diesen 

70
00:04:01,840 --> 00:04:05,840
Move nach Griechenland damals in
der Finanzkrise. 

71
00:04:06,800 --> 00:04:10,560
Oh, das war eine harte Zeit, da 
durfte ich in Griechenland 

72
00:04:10,720 --> 00:04:14,120
Deutschland erklären, warum Herr
Schäuble so ein Hardliner ist 

73
00:04:14,120 --> 00:04:16,640
und im deutschen Fernsehen 
können sich vielleicht noch 

74
00:04:16,640 --> 00:04:19,279
einige dran erinnern, in einem 
Sommer war ich die deutsche 

75
00:04:19,279 --> 00:04:23,280
Talkshow Queen, durfte ich die 
Griechen, die faulen Griechen 

76
00:04:23,280 --> 00:04:26,000
erklären, die angeblich faulen 
die Wirklichkeit heute ja. 

77
00:04:26,560 --> 00:04:30,040
Ne n paar Jahre später stellen 
sie die den Chef der Eurogruppe.

78
00:04:30,040 --> 00:04:33,920
Muss man sich mal vorstellen. 
Also vieles von dem was wir 

79
00:04:33,920 --> 00:04:36,960
damals prophezeit haben, auch 
was ich prophezeit Hab war wohl 

80
00:04:37,040 --> 00:04:41,960
richtig, aber vieles was 
insgesamt gemacht wurde hat zu 

81
00:04:41,960 --> 00:04:45,360
dem Ergebnis geführt, jedenfalls
mich hat es um viel Erfahrung 

82
00:04:45,360 --> 00:04:49,680
reicher gemacht, ich bin nach 
wie vor engagierter Beobachter 

83
00:04:49,680 --> 00:04:53,360
der Politik, aber eben jetzt aus
der Wasserstoffsicht und da gibt

84
00:04:53,360 --> 00:04:56,160
es auch sehr viele spannende 
Dinge, ich bereue nichts. 

85
00:04:56,800 --> 00:05:00,720
Was ich gemacht hab, aber ich 
bin froh, dass ich gestalten 

86
00:05:00,720 --> 00:05:03,440
darf im Wasserstoffbereich und 
freu mich auf unser Gespräch. 

87
00:05:04,080 --> 00:05:07,840
Ja, liebe Zuhörerinnen und 
Zuhörer, ihr merkt schon an der 

88
00:05:07,840 --> 00:05:12,120
Vita vom Jorgo, da wird heut 
einiges kommen und wir würden 

89
00:05:12,120 --> 00:05:15,440
uns natürlich wie immer freuen, 
wenn ihr uns abonniert liket. 

90
00:05:15,440 --> 00:05:18,400
Die Folge unterstützt. 
Das hilft uns auch weiterhin so 

91
00:05:18,400 --> 00:05:21,760
spannende Gästinnen und Gäste 
wie den Jorgo einzuladen. 

92
00:05:22,080 --> 00:05:25,520
Ja, wir wollen noch starten mit 
unserem üblichen 

93
00:05:25,520 --> 00:05:28,480
Kennenlernspiel. 
Einfach jetzt erstmal n paar 

94
00:05:28,480 --> 00:05:32,160
Wörter zu assoziieren für dich, 
Jorgo, was hältst du denn 

95
00:05:32,160 --> 00:05:36,400
eigentlich von Fitness? 
Mental Fitness ist sehr, sehr 

96
00:05:36,400 --> 00:05:40,320
wichtig. 
Deswegen rate ich dazu, ja, mit 

97
00:05:40,320 --> 00:05:45,440
Alkohol sorgsam umzugehen. 
Ich persönlich baue auch sehr 

98
00:05:45,440 --> 00:05:49,440
stark auf Fitness, so ein 
Crosstrainer draußen stehen und 

99
00:05:49,440 --> 00:05:52,960
benutze den wo. 
Ich würd mal sagen, ich komm auf

100
00:05:53,040 --> 00:05:57,280
120 Minuten pro Woche wo man 
dann an der frischen Luft auch 

101
00:05:57,280 --> 00:06:01,200
im Winter sich bewegt und zwar 
die Knie dabei schützt. 

102
00:06:01,360 --> 00:06:04,240
Und mittlerweile hab ich auch 
wieder mein Rad entdeckt, was 

103
00:06:04,240 --> 00:06:07,440
ich sonst im Sommer mach. 
Ich fahr also mit meinem Ja ist 

104
00:06:07,440 --> 00:06:10,560
n Mountainbike fahr ich hier 
durch die Berge, durch die 

105
00:06:10,880 --> 00:06:13,440
saarländischen Höhen und macht 
mir Spaß. 

106
00:06:13,920 --> 00:06:17,360
Ja, hast du die Überleitung auch
schon perfekt hingekriegt? 

107
00:06:17,360 --> 00:06:20,080
Auf die nächste Anspielung, das 
Saarland. 

108
00:06:21,200 --> 00:06:25,920
Ja, das schönste Bundesland der 
Welt, weil es eben so klein, 

109
00:06:25,920 --> 00:06:29,040
kompakt ist. 
Ich bin Duisburger, geborener 

110
00:06:29,040 --> 00:06:34,320
Duisburger, bin auch MSV Fan, 
aber man durfte mich letzten 

111
00:06:34,320 --> 00:06:38,160
Samstagabend beim FCK beim 
ersten FC Kaiserslautern 

112
00:06:38,160 --> 00:06:41,320
antreffen, weil ich dort nämlich
die SV Elbersberg verfolgt hab. 

113
00:06:41,600 --> 00:06:44,720
Ich muss ja auch gucken, ja wo 
ich ab und zu mal Fußball sehe, 

114
00:06:44,720 --> 00:06:46,720
nein, bei uns zu Hause gibt es 
den Ennertz. 

115
00:06:47,120 --> 00:06:50,880
Das Zebra und natürlich auch den
Paul, das ist der Panda vom SV 

116
00:06:50,880 --> 00:06:54,600
Elversberg, im Moment zweite 
Liga, zweiter Platz, ein Punkt 

117
00:06:54,600 --> 00:06:57,640
hinter Schalke. 
Ich bin im Saarland angekommen, 

118
00:06:57,640 --> 00:06:59,960
ich fühl mich hier sauwohl, ich 
kann auch saarländisch schwätze,

119
00:06:59,960 --> 00:07:04,880
wenn es hin muss und meine Frau 
ist Saarländerin, meine Kinder 

120
00:07:04,880 --> 00:07:08,240
wachsen hier auf und das 
Saarland ist, was den 

121
00:07:08,240 --> 00:07:12,240
Wasserstoff angeht. 
So ein Ort, wo alles 

122
00:07:12,240 --> 00:07:15,280
zusammenkommt, nämlich die 
höchste Subvention, die es 

123
00:07:15,280 --> 00:07:19,520
jemals in Deutschland gab. 
Ja, für Saarstahl SHS Holding 

124
00:07:19,920 --> 00:07:23,520
2,6 Milliarden Euro für 
Wasserstoff, das heißt, wenn das

125
00:07:23,520 --> 00:07:27,600
Ding nicht klappt, dann haben 
wir in Deutschland einiges zu 

126
00:07:27,600 --> 00:07:31,480
erklären, es wird klappen, aber 
damit es klappt, muss einiges 

127
00:07:31,480 --> 00:07:33,600
hier zusammenlaufen. 
Wir haben im Saarland die erste 

128
00:07:33,600 --> 00:07:36,160
grenzüberschreitende Pipeline 
Wasserstoffpipeline, die heißt 

129
00:07:36,160 --> 00:07:40,960
Mosaik. 
Und dort wird Wasserstoff, der 

130
00:07:40,960 --> 00:07:44,320
in Frankreich produziert wird, 
weil er dort billiger produziert

131
00:07:44,320 --> 00:07:48,240
werden kann als in Deutschland, 
aus diversen Gründen, die mit 

132
00:07:48,240 --> 00:07:52,640
viel Regeln zu tun haben, wird 
er aus Frankreich tatsächlich 

133
00:07:52,640 --> 00:07:56,640
über die Grenze gebracht, und 
jetzt kommt es nächsten Montag, 

134
00:07:56,640 --> 00:07:59,680
also das wird ja hier 
aufgezeichnet, aber eben von 

135
00:07:59,680 --> 00:08:03,640
jetzt ab in einer Woche. 
Besuche ich das Bohrloch für den

136
00:08:03,640 --> 00:08:06,320
natürlichen Wasserstoff? 
Das ist 30 Kilometer von 

137
00:08:06,320 --> 00:08:09,680
Dillingen von Saarstahl entfernt
auf der französischen Seite 

138
00:08:09,680 --> 00:08:11,760
wiederum also die gleiche 
Pipeline, kann auch diesen 

139
00:08:11,760 --> 00:08:15,120
weißen, natürlichen Wasserstoff 
rüber tragen und ihr merkt 

140
00:08:15,120 --> 00:08:18,560
schon, ich leb ja in einem 
Hotspot der europäischen 

141
00:08:18,800 --> 00:08:23,080
Wasserstoff Entwicklung, wenn es
hier nicht klappt, dann haben 

142
00:08:23,080 --> 00:08:25,760
wir auch woanders 
Schwierigkeiten und deswegen der

143
00:08:25,760 --> 00:08:27,840
das Saarland, wenn man so der 
Testmarkt in der alten 

144
00:08:27,840 --> 00:08:30,240
Bundesrepublik, das mögen die 
Saarländer nicht gern hören. 

145
00:08:30,720 --> 00:08:33,120
Aber es war tatsächlich die 
gleiche Mischung wie in 

146
00:08:33,120 --> 00:08:35,280
Gesamtdeutschland zwischen Stadt
und Land. 

147
00:08:35,600 --> 00:08:38,679
Und jetzt ist es der Testmarkt 
für den Wasserstoffhochlauf in 

148
00:08:38,679 --> 00:08:41,919
Europa und wir werden diesen 
Test erfolgreich gestalten. 

149
00:08:41,919 --> 00:08:44,640
Gut, dass ich hier bin. 
Spannend die die Sachen müssen 

150
00:08:44,640 --> 00:08:46,040
wir gleich auch mal noch 
vertiefen. 

151
00:08:46,040 --> 00:08:49,840
Wir hatten nämlich schon mal die
Folge mit Bettina Hübschen als 

152
00:08:49,840 --> 00:08:51,320
Geschäftsführerin der 
saarländischen 

153
00:08:51,320 --> 00:08:53,600
Wasserstoffagentur. 
Da hatten wir glaub ich auch 

154
00:08:53,600 --> 00:08:55,880
schon mal über den weißen 
Wasserstoff gesprochen. 

155
00:08:55,880 --> 00:08:58,120
Hatte ich jetzt für heute gar 
nicht mehr auf der Agenda, ist 

156
00:08:58,120 --> 00:09:00,000
aber auch n spannendes Thema. 
Ihr fahr ich da hin. 

157
00:09:00,160 --> 00:09:02,720
Genau mit Ihr fahr ich da hin. 
Also sie hat mir heute 

158
00:09:02,800 --> 00:09:05,600
geschrieben, ich hab jetzt den 
Termin, fährst du mit, gerne 

159
00:09:05,600 --> 00:09:09,040
fahr ich da mit ihr hin. 
Ja Bettina macht das sehr sehr 

160
00:09:09,040 --> 00:09:12,720
gut und ist auch schön, dass so 
n kleines Land wie das Saarland.

161
00:09:13,360 --> 00:09:14,920
Halt ne eigene 
Wasserstoffagentur hat, sonst 

162
00:09:14,920 --> 00:09:16,640
könntest du so Dinge gar nicht 
alle betreiben. 

163
00:09:16,840 --> 00:09:19,480
Das hatten wir auch schon mal. 
Das das Saarland Paradoxon, ich 

164
00:09:19,480 --> 00:09:23,240
hab es noch mal nachgeguckt 10% 
unserer Gäste im Podcast sind 

165
00:09:23,240 --> 00:09:26,000
tatsächlich aus dem Saarland, 
obwohl es Einwohnermäßig bei 

166
00:09:26,000 --> 00:09:29,400
weitem nicht 10% stellt, hatten 
wir aber auch schon mal 

167
00:09:29,400 --> 00:09:32,800
diskutiert, also Simone Peter 
noch und Susanne König. 

168
00:09:34,000 --> 00:09:37,520
Ja, es gab auch mal ne 
Bundesregierung, wo der 

169
00:09:37,520 --> 00:09:40,160
Außenminister Saarländer war, 
die die Verteidigungsministerin 

170
00:09:40,160 --> 00:09:42,960
Saarländerin war. 
Und da hat man auch von der 

171
00:09:42,960 --> 00:09:46,040
Saarlandisierung der Deutschen 
Außen und Sicherheitspolitik 

172
00:09:46,040 --> 00:09:49,640
gesprochen. 
Manchmal sind es n bisschen sind

173
00:09:49,640 --> 00:09:54,080
sie über Dimensional vertreten, 
aber das spricht ja nur dafür, 

174
00:09:54,080 --> 00:09:56,800
dass sie sich sehr stark 
einbringen und engagieren und. 

175
00:09:57,280 --> 00:09:59,720
Fühl mich hier pudelwohl, bin 
aber auch diese Woche wieder in 

176
00:09:59,720 --> 00:10:02,160
Duisburg, was ich mein. 
Natürlich hab ich auch mir den 

177
00:10:02,160 --> 00:10:07,360
MSV angeguckt, was wäre ich ohne
Duisburg ne ich viele sagen ja 

178
00:10:07,760 --> 00:10:09,800
man kriegt mich zwar aus 
Duisburg raus aber Duisburg 

179
00:10:09,800 --> 00:10:11,840
kriegt man aus mir nicht raus, 
das ist wohl so. 

180
00:10:13,440 --> 00:10:16,640
Ja, spannend, vielleicht noch 
kurz als Erklärung bezeichnen, 

181
00:10:16,640 --> 00:10:20,400
Anfang Februar auf, das heißt, 
die Folge werdet ihr Mitte 

182
00:10:20,400 --> 00:10:23,680
Februar hören, da ist der Jorgo 
dann gerade ungefähr ne Woche 

183
00:10:23,680 --> 00:10:26,640
wieder. 
Ja woanders ne, da war gerade 

184
00:10:26,640 --> 00:10:31,680
vor einer Woche im im Saarland 
bei der Besichtigung ja für den 

185
00:10:31,680 --> 00:10:34,480
letzten Begriff hast du mir das 
Zebra jetzt weggenommen, 

186
00:10:36,480 --> 00:10:39,120
vielleicht möchtest du das noch 
näher ausführen, falls dir das 

187
00:10:39,120 --> 00:10:42,480
zu schwarz weiß ist, kannst du 
vielleicht noch gerne auf andere

188
00:10:42,480 --> 00:10:46,640
Farben eingehen und dann würde 
der Begriff Parteien lauten. 

189
00:10:47,760 --> 00:10:50,880
Parteien. 
Ja, ich hab mich ja sehr stark 

190
00:10:50,880 --> 00:10:52,720
engagiert in der deutschen 
Politik. 

191
00:10:52,720 --> 00:10:57,560
Ich habe versucht, mich im 
Bereich der liberalen Idee zu 

192
00:10:57,560 --> 00:11:01,200
orientieren, ihr habt ja im in 
meiner Biografie auch 

193
00:11:01,520 --> 00:11:05,040
beschrieben, was ich da so alles
gemacht hab, also aus heutiger 

194
00:11:05,040 --> 00:11:07,920
Sicht möchte ich folgendes 
sagen, und das ist mir 

195
00:11:07,920 --> 00:11:12,000
eigentlich fast egal, welche 
Partei das aufgreift, wir haben 

196
00:11:12,240 --> 00:11:16,160
verdammt noch mal zu viel 
regeln, die Welt am Sonntag hat 

197
00:11:16,160 --> 00:11:18,880
jetzt kürzlich veröffentlicht, 
dass. 

198
00:11:19,360 --> 00:11:22,560
Niemals so viel Regeln 
verabschiedet wurden wie unter 

199
00:11:22,560 --> 00:11:27,560
Frau von der Leyen, und zwar 
jetzt in der auch in der 

200
00:11:27,560 --> 00:11:31,280
vergangenen Legislatur. 
Und wir spüren das, wir spüren 

201
00:11:31,280 --> 00:11:34,720
das einfach, ich bin Vertreter 
eines Industrieverbandes, meine 

202
00:11:34,720 --> 00:11:37,720
Unternehmen leiden darunter, 
dass es Regeln gibt, die sind 

203
00:11:37,720 --> 00:11:40,880
künstlich, die bringen nichts, 
und ich spüre das im. 

204
00:11:41,680 --> 00:11:44,560
Im Verhältnis auch zu anderen 
Regierungen außerhalb Europas 

205
00:11:44,800 --> 00:11:46,320
über Indien müssen wir bestimmt 
reden. 

206
00:11:46,320 --> 00:11:48,080
Heute. 
Aber das Gleiche gilt für Saudi 

207
00:11:48,080 --> 00:11:52,560
Arabien, für die USA, für China,
überall dort werden regeln 

208
00:11:52,560 --> 00:11:55,080
benutzt, um voranzukommen, bei 
uns werden Regeln benutzt, um 

209
00:11:55,080 --> 00:11:58,720
uns zurückzuhalten, und am 
schlimmsten sind diese 

210
00:11:58,720 --> 00:12:01,520
delegierten Rechtsakte. 
Müssen wir nachher auch 

211
00:12:01,520 --> 00:12:04,160
vertiefen. 
Ich setze mich für jede 

212
00:12:04,160 --> 00:12:06,560
politische Gruppierung ein, die 
diese Regeln abschaffen. 

213
00:12:06,800 --> 00:12:09,800
Lasst uns doch mal arbeiten, wir
können ja nicht mal 

214
00:12:09,800 --> 00:12:12,080
dekarbonisieren, wir können ja 
nicht mal den grünen Hochlauf 

215
00:12:12,080 --> 00:12:15,680
machen durch diese ganzen 
verdammten Regeln und alles, was

216
00:12:15,840 --> 00:12:22,080
beiträgt, ja industrielle Basis 
zu erhalten und gleichzeitig 

217
00:12:22,160 --> 00:12:25,440
Dekarbonisierung zu gestalten, 
ist dringend notwendig, 

218
00:12:25,440 --> 00:12:28,320
politische Farbe mir egal. 
Aber d. 

219
00:12:28,880 --> 00:12:31,280
Ja, Entbürokratisierung ist das 
falsche Wort. 

220
00:12:31,280 --> 00:12:35,000
Simplifizierung, Simplifizierung
ist das richtige Wort, Weg mit 

221
00:12:35,000 --> 00:12:38,560
den Regeln. 
Wir haben eine Zahl 2000 

222
00:12:38,560 --> 00:12:42,960
delegierte Rechtsakte seit 2004 
wir rechnen gerade aus, wie 

223
00:12:42,960 --> 00:12:44,640
viele Jobs dadurch kaputt 
gemacht wurden. 

224
00:12:44,640 --> 00:12:47,800
Ja, also wir haben definitiv 
viel zu viele delegierte 

225
00:12:47,800 --> 00:12:50,120
Rechtsakte, die in einer 
demokratischen Grauzone 

226
00:12:50,120 --> 00:12:53,040
entstehen, in der zweiten 
Lesung, wo das Parlament im 

227
00:12:53,040 --> 00:12:56,160
Grunde nicht mehr viel zu sagen 
hat, wo die Kommission dann 

228
00:12:56,400 --> 00:12:58,760
Rechtsakte reindrückt, um die 
komplette Macht. 

229
00:12:58,840 --> 00:13:02,320
Haben über technische Vorgänge 
macht Europa kaputt, Frau von 

230
00:13:02,320 --> 00:13:03,680
den Leidenschaften sie die 
Dinger ab. 

231
00:13:04,160 --> 00:13:06,600
Können wir gleich vertiefen, 
also insbesondere einen 

232
00:13:06,600 --> 00:13:09,680
delegierten Rechtsakt, wenn es 
um den grünen Wasserstoff geht, 

233
00:13:10,160 --> 00:13:13,840
ja, dann bringen wir erstmal das
Kennenlernspiel noch kurz zu 

234
00:13:13,840 --> 00:13:18,080
Ende, jetzt geht es weiter mit 
den Satzergänzungen, wenn ich 

235
00:13:18,080 --> 00:13:20,800
meinen Beruf in einem Satz 
beschreiben müsste. 

236
00:13:21,440 --> 00:13:24,880
Der Sektor, also einen Sektor 
geschaffen. 

237
00:13:25,440 --> 00:13:28,000
Und jetzt muss der Sektor 
wachsen. 

238
00:13:28,720 --> 00:13:34,480
OK, was Leute über meinen Job 
oft falsch einschätzen ist. 

239
00:13:34,880 --> 00:13:37,360
Dass der Wasserstoff schon 
profitabel ist. 

240
00:13:37,920 --> 00:13:41,720
Wir sind da, wo die 
Sonnenenergie die Photovoltaik 

241
00:13:41,720 --> 00:13:45,520
vor 20 Jahren war, und wir 
werden wir wachsen, viel 

242
00:13:45,520 --> 00:13:48,840
schneller als Sonnenenergie, 
aber wir können auch nicht 

243
00:13:48,840 --> 00:13:53,880
zaubern, Mhm. 
Und dann kommen wir zum letzten 

244
00:13:53,880 --> 00:13:56,560
Satz. 
Mein Lieblingsargument gilgern 

245
00:13:56,560 --> 00:14:00,960
Wasserstoff ist. 
Dass es nicht die 

246
00:14:00,960 --> 00:14:03,000
englischsprachige Silver Bullet 
ist. 

247
00:14:03,000 --> 00:14:06,960
Also es ist nicht die einzige 
Lösung, sondern es ist ein 

248
00:14:06,960 --> 00:14:10,000
wesentlicher Bestandteil einer 
Gesamtlösung von Technologien, 

249
00:14:10,000 --> 00:14:12,800
aber eben ein wesentlicher 
Bestandteil Mhm. 

250
00:14:14,240 --> 00:14:17,680
OK, dann hast du das 
Kennenlernspiel überstanden. 

251
00:14:18,800 --> 00:14:22,720
Ja, wir machen ja in der Gopolis
jetzt schon seit fast 2 Jahren 

252
00:14:22,720 --> 00:14:25,080
und da haben wir festgestellt, 
es gibt immer so Themen, die die

253
00:14:25,080 --> 00:14:28,800
Leute besonders triggern. 1 
davon ist natürlich die 

254
00:14:28,800 --> 00:14:33,240
Mobilität und ganz speziell noch
die Wasserstoffmobilität und 

255
00:14:33,240 --> 00:14:35,600
vielleicht noch mal an alle 
Zuschauerinnen und Zuschauer. 

256
00:14:35,600 --> 00:14:38,160
Wir machen es immer so, wir 
versuchen Gäste mit 

257
00:14:38,160 --> 00:14:41,440
verschiedenen Perspektiven 
einzuladen, weil das ist ja am 

258
00:14:41,440 --> 00:14:44,160
Ende auch das, was es spannend 
macht, dass man sich auch mal 

259
00:14:44,160 --> 00:14:49,480
andere Perspektiven vielleicht 
anhört und argumentiert, gerne 

260
00:14:49,480 --> 00:14:53,120
immer unter dem Video, solange 
es sachlich ist und lasst euch 

261
00:14:53,120 --> 00:14:55,440
inspirieren, vielleicht auch mal
für andere Ideen. 

262
00:14:56,440 --> 00:15:00,240
Jetzt starten wir mit der 
Mobilität beim Wasserstoff, in 

263
00:15:00,240 --> 00:15:03,040
dem Wissen, dass das n Thema 
ist, was jetzt wahrscheinlich 

264
00:15:03,040 --> 00:15:06,640
viele wieder triggern wird. 
Jorgo die Frage an dich brauchen

265
00:15:06,640 --> 00:15:11,120
wir in Deutschland und in Europa
Wasserstoff im Bereich der PKW 

266
00:15:11,200 --> 00:15:14,960
Mobilität oder sagst du da die 
batterieelektrischen Fahrzeuge 

267
00:15:14,960 --> 00:15:17,920
sind jetzt in den letzten Jahren
so viel besser geworden sind es 

268
00:15:17,920 --> 00:15:21,600
ja auch zugegebenermaßen was die
Haltbarkeit was die Reichweite, 

269
00:15:21,600 --> 00:15:24,080
was die Ladegeschwindigkeit, was
die Preise. 

270
00:15:24,560 --> 00:15:28,720
Die Anzahl an verfügbaren 
Elektroautos angeht, brauchen 

271
00:15:28,720 --> 00:15:30,960
wir da überhaupt noch 
Wasserstoff im PKW Bereich? 

272
00:15:32,800 --> 00:15:35,760
Verbrauchen kann der also. 
Der Verbraucher muss das 

273
00:15:35,760 --> 00:15:39,520
entscheiden, ob er das gerne 
möchte, aber das Netz braucht 

274
00:15:39,520 --> 00:15:41,680
halt Wasserstoff. 
Ne unser Problem sind ja nicht 

275
00:15:41,680 --> 00:15:43,840
die Autos selbst. 
Wenn ich 1000 Kilometer 

276
00:15:43,840 --> 00:15:47,200
Reichweite habe wunderbar, ich 
find das ganz toll wie die sich 

277
00:15:47,200 --> 00:15:49,120
entwickelt haben, ich fahr auch 
gerne. 

278
00:15:49,600 --> 00:15:52,400
Batterieauto überhaupt keine 
Frage am am liebsten fahr ich 

279
00:15:52,400 --> 00:15:55,680
übrigens Plug in Hybrid mit 
Evules. 

280
00:15:55,680 --> 00:15:57,960
Ja, das ist das Allerbeste, weil
dann hab ich die beste 

281
00:15:57,960 --> 00:16:00,280
Kombination aus 
wasserstoffbasierten 

282
00:16:00,280 --> 00:16:04,400
Kraftstoffen und der Batterie, 
aber frag doch mal bitte das 

283
00:16:04,400 --> 00:16:09,840
Netz, da gibt es n Problem ja 
das das Netz kann diese 

284
00:16:09,840 --> 00:16:14,960
Umgestaltung auf selbst wenn wir
die besten Batterien hätten auf 

285
00:16:14,960 --> 00:16:18,160
alles nur noch auf Batterie und 
beziehungsweise auf Strom nicht 

286
00:16:18,160 --> 00:16:20,560
darstellen. 
Wir haben die Stabilität nicht 

287
00:16:20,560 --> 00:16:24,240
im Netz, da müssen wir schon 
Kernkraftwerke aufbauen oder 

288
00:16:24,240 --> 00:16:28,880
eben das Netz soweit vergrößern,
dass wir unheimlich viel mehr 

289
00:16:29,200 --> 00:16:31,440
erneuerbare da reinkriegen. 
Das ist unser Problem. 

290
00:16:31,520 --> 00:16:34,400
Unser Problem ist nicht die 
Batterie, die die übrigens auch,

291
00:16:34,400 --> 00:16:37,920
weil die müssen wir importieren,
und wir haben über Saarland 

292
00:16:37,920 --> 00:16:41,440
gesprochen, hier ist ja fast 
jeder zweite Arbeitsplatz von 

293
00:16:41,440 --> 00:16:44,000
von Auto abhängig von 
Automobilzulieferer. 

294
00:16:44,480 --> 00:16:47,440
Jo, jetzt machen aber die ganzen
Automobilzulieferer dicht 

295
00:16:47,440 --> 00:16:49,520
beziehungsweise bauen massiv 
Arbeitsplätze ab. 

296
00:16:49,680 --> 00:16:54,240
ZF, Voith, Bosch, die sitzen 
alle hier und sagen wir 

297
00:16:54,240 --> 00:16:57,400
verkaufen nichts mehr so und 
dann muss man gucken ob man so 

298
00:16:57,400 --> 00:17:00,640
ne theoretische Debatte führt in
einem Land wie Deutschland, das 

299
00:17:00,640 --> 00:17:02,960
die drittgrößte Volkswirtschaft 
der Welt ist und im Moment 

300
00:17:03,040 --> 00:17:05,920
massiv runterfährt. 
Wir werden ja nicht nur im 

301
00:17:05,920 --> 00:17:09,440
Saarland gehört, sondern auch in
Stuttgart, in Stuttgart ist die 

302
00:17:09,440 --> 00:17:14,160
Gewerbesteuer. 
Im ersten, also 23, war sie noch

303
00:17:14,160 --> 00:17:18,480
ziemlich hoch. 1,5 Milliarden 24
war es n bisschen weniger, und 

304
00:17:18,480 --> 00:17:20,440
25 hat sich das halbiert, 
halbiert, das ist der Wahnsinn. 

305
00:17:20,440 --> 00:17:24,640
Ja, Stuttgart, die Stadt wo das 
Auto wo wo nicht die 

306
00:17:24,640 --> 00:17:27,200
Elektromobilität, die Mobilität 
erfunden wurde, und das sind 

307
00:17:27,200 --> 00:17:31,360
Dinge, die wir mal diskutieren 
müssen, wir können nicht immer 

308
00:17:31,360 --> 00:17:34,160
nur sagen, Ach ich bin aber n 
bisschen mehr für Batterien ne 

309
00:17:34,160 --> 00:17:36,480
und du doofer Wasserstofftyp 
darum geht es gar nicht. 

310
00:17:39,120 --> 00:17:42,480
Haben die haben die Chinesen 
irgendwelche Technologien 

311
00:17:42,480 --> 00:17:45,280
verboten? 
Natürlich nicht, weil sie nicht 

312
00:17:45,280 --> 00:17:49,120
naiv sind, und das ist eine 
naive Debatte, die spätestens 

313
00:17:49,120 --> 00:17:52,480
dann an ihre Grenze gerät, wenn 
immer mehr Leute das Netz 

314
00:17:52,480 --> 00:17:55,920
anzapfen, um zu fahren. 
Wir haben ja alle gemerkt, es 

315
00:17:55,920 --> 00:18:00,000
war in Dänemark ne Zeit lang so,
in Spanien ja auch so, da wird 

316
00:18:00,000 --> 00:18:02,640
dann gesagt, du kannst heute 
nicht fahren, ne ist nicht genug

317
00:18:02,640 --> 00:18:05,120
Strom im Netz, du fährst jetzt 
nicht, du bleibst jetzt schön zu

318
00:18:05,120 --> 00:18:08,440
Hause, das sind dann die 
Konsequenzen, die kann man 

319
00:18:08,440 --> 00:18:11,160
wollen. 
Wie gesagt, es gibt Leute, die 

320
00:18:11,160 --> 00:18:13,800
wollen genauso behandelt werden.
Es gibt auch Leute, die sagen, 

321
00:18:13,800 --> 00:18:17,440
NÖ, ich will dann fahren, wenn 
ich fahren muss, und insofern 

322
00:18:17,440 --> 00:18:20,960
ist Wasserstoff in der 
Mobilität, ob PKW, ob LKW 

323
00:18:21,280 --> 00:18:23,840
sowieso ein Thema. 
Jetzt kommen wir aber zu den 

324
00:18:24,680 --> 00:18:28,400
Volumina, die Volumina im 
Lkw-Bereich sind natürlich viel 

325
00:18:28,400 --> 00:18:32,400
größer, da kann ich viel stärker
dekarbonisieren und ich kann 

326
00:18:32,400 --> 00:18:36,560
auch viel stärker darauf bauen, 
dass ich immer fahre. 

327
00:18:37,440 --> 00:18:39,440
Warum will ich dann? 
Warum sag ich das? 

328
00:18:40,240 --> 00:18:45,120
Weil Flüssigwasserstoff der eine
Boil Off Technologie hat, also 

329
00:18:45,120 --> 00:18:48,520
wenn wenn Flüssigwasserstoff zu 
lang im im Tank bleibt, dann 

330
00:18:48,520 --> 00:18:52,600
wird er warm und dann ja 
verdunstet er sozusagen. 

331
00:18:52,600 --> 00:18:55,720
Also das das Boil Off der boil 
off Effekt aber wenn ich die 

332
00:18:55,720 --> 00:18:59,520
ganze Zeit fahre, dann ist das 
eine Top Technologie ich kann 

333
00:18:59,520 --> 00:19:04,320
1000 40100 Kilometer am Stück 
fahren und muss eigentlich nur. 

334
00:19:05,440 --> 00:19:07,840
Flüssig tanken also ich kann 
ganz schnell relativ schnell 

335
00:19:07,840 --> 00:19:10,960
tanken, ich muss nur den 
Wasserstoff verflüssigen, also 

336
00:19:11,040 --> 00:19:14,160
das macht ja Daimler Trucks, 
gerade immerhin größter 

337
00:19:14,560 --> 00:19:17,360
Hersteller der Welt und die 
ziehen das jetzt auch durch und 

338
00:19:17,360 --> 00:19:20,560
kriegen endlich finden Sie Gehör
in der Bundesregierung, was ja 

339
00:19:20,560 --> 00:19:23,480
vorher abgelehnt wurde. 
Also ich bin selber jetzt 

340
00:19:23,480 --> 00:19:27,240
gesprungen von der PKW ne zur 
LKW Seite weil da einfach die 

341
00:19:27,240 --> 00:19:31,920
Zahlen aufdringlicher sind ident
also deutlicher sind und da 

342
00:19:31,920 --> 00:19:34,160
macht es natürlich mehr Sinn 
wenn ihr das wissen wollt. 

343
00:19:34,560 --> 00:19:36,880
Aber jeder, der Wasserstoff 
fahren will, wer ne Tankstelle 

344
00:19:36,880 --> 00:19:40,240
findet, der soll das tun. 
Ich hab jedenfalls 5 Jahre lang 

345
00:19:40,240 --> 00:19:43,920
ein solches Auto mit großer 
Freude benutzt, überhaupt keine 

346
00:19:43,920 --> 00:19:46,640
Probleme gehabt. 
Es gibt ja jetzt auch gerade 

347
00:19:46,640 --> 00:19:49,920
wieder n neues Förderprogramm 
kombiniert dann Tankstelle mit 

348
00:19:50,080 --> 00:19:53,520
LKWSLKW wär jetzt auch 
tatsächlich der die nächste 

349
00:19:53,520 --> 00:19:57,600
Frage von uns gewesen. 
Traust du dir denn ne Prognose 

350
00:19:57,600 --> 00:20:01,440
zu sagen wir mal wo in 10 oder 
20 Jahren wie der Anteil sein 

351
00:20:01,440 --> 00:20:04,760
wird im Schwerlastbereich 
Wasserstoff Batterie elektrisch 

352
00:20:04,760 --> 00:20:08,880
ist das irgendwie 9010 1090 5050
wo liegen wir da? 

353
00:20:11,680 --> 00:20:15,200
Also erstens das neue Programm 
der Bundesregierung ist dem 

354
00:20:15,200 --> 00:20:18,320
niederländischen Programm, das 
nennt sich Swim, nachempfunden. 

355
00:20:20,160 --> 00:20:23,120
Das fördert diejenigen, die so 
ein so ein gesamt, wenn man 

356
00:20:23,120 --> 00:20:26,240
leasingkonzept so ein 
Logistikkonzept wollen, das ist 

357
00:20:26,240 --> 00:20:30,360
cool, ich, ich, ich bezahle 
sozusagen für den Kilometer ne, 

358
00:20:30,720 --> 00:20:33,480
ich muss nicht ein LKW kaufen um
dann gucken wo ich habe ich eine

359
00:20:33,480 --> 00:20:36,640
Wasserstofftankstelle, sondern 
ich finanziere ein ganz gesamtes

360
00:20:36,640 --> 00:20:39,680
Konzept, das klappt in in 
Niederlanden ganz gut und wenn 

361
00:20:39,680 --> 00:20:43,040
das jetzt in Deutschland auch 
Anklang findet, dann würde ich 

362
00:20:43,040 --> 00:20:48,320
sagen, wenn wir in 10 Jahren. 
Leider noch bei einer hohen 

363
00:20:48,720 --> 00:20:52,800
Anzahl von Verbrennern liegen ja
also die normale Verbrenner, die

364
00:20:52,800 --> 00:20:59,280
werden immer noch bestimmt 70% 
ausmachen, es wird bestimmt 5 

365
00:20:59,280 --> 00:21:04,440
bis 10% tatsächlich Batterie 
geben in den kleineren, also bei

366
00:21:04,440 --> 00:21:08,720
den kleineren Distanzen. 
Und für den Rest? 

367
00:21:08,720 --> 00:21:12,400
In 10 Jahren könnten wir 
tatsächlich Wasserstoff 

368
00:21:12,480 --> 00:21:14,160
erreichen. 
Verbrenner, 

369
00:21:14,160 --> 00:21:18,720
Wasserstoffverbrenner und 
Flüssigwasserstoff, also in der 

370
00:21:18,720 --> 00:21:20,880
Kombination. 
Es gibt immer mehr LKW 

371
00:21:20,880 --> 00:21:22,800
Hersteller die sagen, Mensch, 
wenn die Tankstellen denn dann 

372
00:21:22,800 --> 00:21:26,000
stehen, dann ist der Verbrenner 
der Wasserstoff verbrennt die 

373
00:21:26,000 --> 00:21:29,400
billigere Technologie als die 
Brennstoffzelle und das Kriege 

374
00:21:29,400 --> 00:21:32,400
ich jetzt schnell umgerüstet. 
Also es steht und fällt mit der 

375
00:21:32,400 --> 00:21:35,520
Infrastruktur da die ja jetzt 
kommen wird. 

376
00:21:35,680 --> 00:21:38,480
Und da ich ja für den 
Lkw-Bereich nicht so viele 

377
00:21:38,640 --> 00:21:41,280
Tankstellen brauch sondern so 
auf den großen Achsen 

378
00:21:41,280 --> 00:21:44,080
Stützpunkte. 
Wir arbeiten da gemeinsam mit 

379
00:21:44,320 --> 00:21:47,000
den Regierungen als Higgin 
Europe und mit unseren 

380
00:21:47,000 --> 00:21:49,520
Mitgliedern. 
Wird es auch dazu kommen? 

381
00:21:49,600 --> 00:21:52,720
Bin da sehr zuversichtlich und 
wir werden das Netz Netz 

382
00:21:52,720 --> 00:21:54,720
entlasten. 
Irgendwann wird uns sozusagen 

383
00:21:54,720 --> 00:21:59,120
der der Amprion, der 50 Hertz 
sozusagen danke Hygiene Europe 

384
00:21:59,120 --> 00:22:02,880
und es geht schon los, wir reden
ja schon mit denen die die sagen

385
00:22:02,880 --> 00:22:05,920
jetzt schon bitte bitte helft 
uns, wir schaffen es mit den 

386
00:22:05,920 --> 00:22:08,880
Elektronen nicht alleine, es ist
ja schön, dass wir bis jetzt 

387
00:22:08,880 --> 00:22:12,120
dafür gekämpft haben, dass der 
Kuchen sozusagen, den wir da 

388
00:22:12,120 --> 00:22:15,480
gesehen haben, was was Geld 
angeht, fast ganz für uns da 

389
00:22:15,480 --> 00:22:17,360
war. 
Aber wir müssen zugehen. 

390
00:22:17,360 --> 00:22:21,360
Wir schaffen es nicht. 
Moleküle sind werden benötigt 

391
00:22:21,360 --> 00:22:25,680
und sind sind stark nachgefragt 
und wir sind dafür da. 

392
00:22:26,880 --> 00:22:30,640
Ja, ich hätte noch eine kurze 
Rückfrage dazu. 

393
00:22:30,640 --> 00:22:36,160
Du hast gerade den Hochlauf 
quasi der der Ladeinfrastruktur 

394
00:22:36,160 --> 00:22:38,320
angesprochen, dass ihr da auch 
unterstützt. 

395
00:22:40,000 --> 00:22:44,560
Bei diesem Aufbau denkt ihr da 
auch die Erzeugerseite mit, also

396
00:22:44,560 --> 00:22:48,960
seid ihr da auch engagiert oder 
haben sich deine Aussagen jetzt 

397
00:22:48,960 --> 00:22:51,760
primär auf die 
Wasserstoffladeinfrastruktur 

398
00:22:52,240 --> 00:22:54,240
bezogen? 
Geht ja nicht ohne Erzeuger. 

399
00:22:54,240 --> 00:22:56,440
Wir müssen ja den Wasserstoff, 
wir müssen den Wasserstoff ja 

400
00:22:56,440 --> 00:22:59,480
irgendwie liefern, und da kommen
mehrere Dinge in Frage. 

401
00:22:59,480 --> 00:23:03,280
Also ihr habt mitbekommen. 
Jetzt, wo wir sprechen. 

402
00:23:03,440 --> 00:23:07,960
Wenige Stunden zuvor wurde ein 
großer Deal unterzeichnet 

403
00:23:07,960 --> 00:23:12,160
zwischen Saudi arabischen 
Unternehmen Aqua und ENBW. 

404
00:23:12,160 --> 00:23:17,360
Ja, ENBW, das ist ein ein, ein 
ein Energie, eine Energie 

405
00:23:17,360 --> 00:23:20,040
Utility im Südwesten 
Deutschlands, und die haben 

406
00:23:20,040 --> 00:23:25,200
sogar über Ammoniak die Energie 
gesehen, weil sie das Cracken 

407
00:23:25,200 --> 00:23:28,800
wollen, also soweit geht die 
Liebe schon zu diesem künftigen 

408
00:23:28,800 --> 00:23:30,560
Konzept, also es wird Importe 
geben. 

409
00:23:32,080 --> 00:23:34,880
Wir erleben auch in anderen 
Bereichen der Welt, dass 

410
00:23:34,880 --> 00:23:39,560
Ammoniak der Träger ist, der 
hier vorgesehen wird, was wir 

411
00:23:39,560 --> 00:23:44,240
aber auch sehen, ist eben 
weitere Derivate, so, jetzt 

412
00:23:44,240 --> 00:23:46,480
kommen wir aber trotzdem zu 
einem ganz anderen Thema, wo 

413
00:23:46,480 --> 00:23:50,880
nämlich ganz viel Wasserstoff ja
so durch Zufall entsteht, an der

414
00:23:50,880 --> 00:23:53,200
Nordsee. 
Also ich hatte das die große 

415
00:23:53,200 --> 00:23:58,320
Ehre vor wenigen Tagen am 
Nordseegipfel teilzunehmen 

416
00:23:58,800 --> 00:24:01,680
eingeladen hat. 
Bundeskanzler Merz hatte auch 

417
00:24:01,680 --> 00:24:07,040
die Möglichkeit, mit ihm zu 
reden und die Ministerin, 

418
00:24:07,040 --> 00:24:11,160
Energieministerin Katharina 
Reichel, die ich aus unserem 

419
00:24:11,160 --> 00:24:14,560
früheren Leben sehr gut kenne. 
Aber als Ministerin durften wir 

420
00:24:14,560 --> 00:24:18,560
jetzt mal in einem Roundtable 
sitzen, übrigens mit den Strom 

421
00:24:18,560 --> 00:24:21,920
TS OS, also mit den Amprions 50,
Hertz und Tennets dieser Welt. 

422
00:24:23,040 --> 00:24:25,680
Und es war ne intensive und gute
Diskussion, die dazu geführt 

423
00:24:25,680 --> 00:24:29,440
hat, dass wir festgestellt 
haben, wenn wir die Nordsee 

424
00:24:29,440 --> 00:24:32,520
nutzen wollen als den Raum, wo 
wir jetzt unsere eigene 

425
00:24:32,520 --> 00:24:35,400
europäische Energie machen, weil
wir brauchen dringend eigene 

426
00:24:35,400 --> 00:24:37,320
Energie. 
Frau von der Leyense es spricht 

427
00:24:37,320 --> 00:24:42,080
immer von Home Grown Energy, so 
Nordsee Wahnsinn, Wir wollen 120

428
00:24:42,080 --> 00:24:45,040
Gigawatt in den nächsten 5 
Jahren aus der Nordsee holen, 

429
00:24:45,040 --> 00:24:49,520
das sind 1400 Windkraftanlagen A
40 Tonnen Stahl, vielleicht 

430
00:24:49,520 --> 00:24:54,800
kommen wir noch zum Stahlmarkt. 
Die produzieren so viel Energie,

431
00:24:54,800 --> 00:24:58,320
so viel Strom, dass wir 
eigentlich unser Netz da oben im

432
00:24:58,320 --> 00:25:00,440
Norden verdoppeln müssen. 
Können wir aber nicht. 

433
00:25:00,960 --> 00:25:03,600
Wir haben die Rohstoffe nicht, 
wir haben auch kurzfristig die 

434
00:25:03,600 --> 00:25:07,360
Baukapazität nicht, deswegen 
brauchen wir dringend da oben 

435
00:25:07,360 --> 00:25:11,840
elektrolyseure, die nämlich die 
Stromproduktion in den 

436
00:25:11,840 --> 00:25:16,880
Volllastzeiten abfedern können. 
Weil sonst passiert das, was 

437
00:25:16,880 --> 00:25:19,360
2023 passiert ist, noch gar 
nicht so lange her, da wurde ein

438
00:25:19,520 --> 00:25:22,560
Viertel, ich sag es noch mal, 
25% der Energie, die in der 

439
00:25:22,560 --> 00:25:24,480
Nordsee mit Offshore Windkraft 
produziert wurde, abgeregelt. 

440
00:25:24,480 --> 00:25:30,080
Ja, sind wir denn verrückt? 
Da muss man sich mal vorstellen,

441
00:25:30,160 --> 00:25:33,480
die Konsumentenzahlen in diese, 
in diesen Hochlauf und alle 

442
00:25:33,480 --> 00:25:37,240
sagen Strom, Strom, Strom und 
dann sind wir nicht in der Lage 

443
00:25:37,240 --> 00:25:38,400
diesen Strom überhaupt 
anzuzapfen, geschweige denn den 

444
00:25:38,400 --> 00:25:40,560
nach Süddeutschland zu 
transportieren. 

445
00:25:40,560 --> 00:25:42,800
So, und deswegen sagen wir, 
können wir euch helfen. 

446
00:25:45,280 --> 00:25:48,800
Ja, sagen die jetzt, und da 
gehen wir jetzt massiv rein. 

447
00:25:49,120 --> 00:25:52,720
Und wenn wir jetzt in 5 Jahren 
diesen Hochlauf verdoppeln, ne 

448
00:25:52,720 --> 00:25:56,080
120 Gigawatt, das ist ja ne 
Verdoppelung, wenn wir da 

449
00:25:56,080 --> 00:25:59,920
helfen, dann wird da sehr viel 
Wasserstoff entstehen, den wir 

450
00:26:00,000 --> 00:26:03,520
nicht unbedingt komplett 
verstromen wollen und können. 

451
00:26:03,920 --> 00:26:06,520
Ja wir wollen da eben auch den 
Wasserstoff nutzen für die 

452
00:26:06,520 --> 00:26:09,360
Mobilität. 
Und für andere Anwendungen 

453
00:26:09,360 --> 00:26:13,520
Wasserstoff wird der die 
chemische Substanz oder eben der

454
00:26:13,520 --> 00:26:16,000
Vektor, von dem wir immer 
gesprochen haben. 

455
00:26:16,320 --> 00:26:19,200
Also das wird jetzt alles kommen
und Christian deine Frage völlig

456
00:26:19,200 --> 00:26:20,880
berechtigt, wo wird es denn 
produziert? 

457
00:26:20,880 --> 00:26:24,000
Es wird vor allem dort 
produziert, wo wir starke 

458
00:26:24,000 --> 00:26:30,160
Erneuerbare Hochlauf haben an 
erneuerbaren Nordsee oder in 

459
00:26:30,160 --> 00:26:33,160
Geographien, wo wir die 
Kombination haben aus nuklear 

460
00:26:33,600 --> 00:26:36,560
und erneuerbaren, ja, das ist 
Finnland, Schweden. 

461
00:26:37,200 --> 00:26:41,520
Spanien hat, das sind alles so 
interessante Gebiete, wo du 

462
00:26:41,760 --> 00:26:46,800
Frankreich auch, wo du durch die
Kombination billig Strom auch 

463
00:26:46,800 --> 00:26:49,200
überproduzieren kannst. 
Und da sind wir als Wasserstoff 

464
00:26:49,680 --> 00:26:53,280
sogar der Helfer und und nicht 
die lästige Fliege, die man 

465
00:26:53,280 --> 00:26:56,320
loswerden will. 
Ja, sehr gut. 

466
00:26:56,320 --> 00:26:58,880
Du hast auch wieder ne super 
Überleitung gemacht. 

467
00:26:59,160 --> 00:27:01,760
N bisschen Geographie und am 
Anfang hast du ja über das 

468
00:27:01,760 --> 00:27:04,800
Saarland n bisschen geschwärmt 
und genau da wollte ich auch 

469
00:27:04,800 --> 00:27:07,200
hin. 
Da wurden jetzt nämlich einige 

470
00:27:07,200 --> 00:27:10,480
Projekte leider eingestellt. 
Die Elektrolyseure in 

471
00:27:10,480 --> 00:27:14,160
Völklingen, Saarlouis und Perl, 
also auch in Regionen, die für 

472
00:27:14,160 --> 00:27:17,840
für die Stahlproduktion hier bei
uns sehr wichtig sind, eben 

473
00:27:17,840 --> 00:27:21,880
genau mit dem Grund, die 
Strompreise sind zu hoch, die 

474
00:27:21,880 --> 00:27:27,160
bürokratischen Hürden aus 
Brüssel sind zu hoch, da hat es 

475
00:27:27,160 --> 00:27:29,360
jetzt leider nicht geklappt, 
natürlich, da sind wir nicht an 

476
00:27:29,360 --> 00:27:33,360
der Nordsee, das wissen wir aber
wenn wir. 

477
00:27:33,760 --> 00:27:36,480
Die die Pläne oder Ziele, die 
wir ja auch irgendwann mal 

478
00:27:36,480 --> 00:27:39,040
hatten, die hat die Frau reiche 
ja mittlerweile auch n bisschen 

479
00:27:39,040 --> 00:27:43,720
abgeschwächt in ihrem 10 Punkte 
Plan erreichen wollen. 

480
00:27:43,720 --> 00:27:46,800
Dann brauchen wir eigentlich 
alle solcher Projekte, oder? 

481
00:27:47,280 --> 00:27:49,880
Also ich hab mir fest 
vorgenommen in diesem Jahr 2026 

482
00:27:49,880 --> 00:27:51,840
nicht so böse über die 
Europäische Kommission zu reden 

483
00:27:51,840 --> 00:27:54,480
und da halt ich mich auch dran. 
Ja, deswegen bin ich einfach mal

484
00:27:54,480 --> 00:27:58,160
ganz lieb heute und trotzdem 
muss ich sagen, ich hab ja mit 

485
00:27:58,160 --> 00:28:00,160
dem mit dem Chef von der Steag 
die für das. 

486
00:28:01,800 --> 00:28:04,720
Projekt in Völkling Fennets 
verantwortlich ist. 

487
00:28:04,800 --> 00:28:08,720
Gesprochen ist ein Alter, ist 
ein alter Kollege aus aus der 

488
00:28:09,520 --> 00:28:11,720
politischen, politisch gleiche 
Farben, der hat mir gesagt, 

489
00:28:11,720 --> 00:28:16,000
lieber Jorgo, ich kann nicht 
darstellen, wie diese stündliche

490
00:28:16,000 --> 00:28:20,800
Korrelation in Verbindung mit 
der Additionalität, also neue 

491
00:28:20,800 --> 00:28:25,640
Windkraftanlagen und so weiter 
das treibt meinen Preis 25% fast

492
00:28:25,640 --> 00:28:29,120
30% hoch. 
Hinzu kommen weitere 

493
00:28:29,120 --> 00:28:30,960
Kostenfaktoren aus dem teuren 
Strom. 

494
00:28:31,200 --> 00:28:34,880
Wie soll ich das darstellen? 
Ja, wenn die EU Kommission mir 

495
00:28:34,880 --> 00:28:37,800
jetzt eine Ausnahme gibt, die 
tun die aber nicht, also stelle 

496
00:28:37,800 --> 00:28:41,200
ich sowas ein, ich bin nicht 
naiv, also was ich damit sagen 

497
00:28:41,200 --> 00:28:44,520
will ist, die Kommission kann 
sich auf den Kopf stellen, die 

498
00:28:44,520 --> 00:28:47,960
können sagen Schatzima kack ist 
sei nett zu uns, behandel uns 

499
00:28:47,960 --> 00:28:50,960
nicht so schlecht red nicht so 
schlecht über uns, es bleibt 

500
00:28:50,960 --> 00:28:55,960
dabei die Regel ist nicht gut. 
Ja ich sag es mal nett, die 

501
00:28:55,960 --> 00:28:58,640
Regel ist einfach nicht gut, die
führt aber gleichzeitig dazu 

502
00:28:58,640 --> 00:29:02,000
jetzt sag ich mal was Positives,
dass eben Frankreich durch den 

503
00:29:02,000 --> 00:29:05,880
Strommix, wenn die sich am am 
Stromnetz also bedienen, dann 

504
00:29:05,880 --> 00:29:08,880
ist deren Strommix 
klimaneutraler, dadurch sind die

505
00:29:08,880 --> 00:29:11,040
viel billiger Herrgott dann 
nutzen wir das eben. 

506
00:29:11,120 --> 00:29:14,800
Ja, das Saarland ist im Vorteil 
grenznah zu sein, da machen wir 

507
00:29:14,800 --> 00:29:18,440
sie eben aus Frankreich. 
Gleichwohl gilt auch für die 

508
00:29:18,440 --> 00:29:22,880
Kommission in Zukunft schaut 
euch bitte eure Regeln an, ob 

509
00:29:22,880 --> 00:29:26,400
sie noch zeitgemäß sind. 
Warum macht ihr die 

510
00:29:26,400 --> 00:29:29,400
Arbeitsplätze kaputt, warum 
lasst ihr uns nicht 

511
00:29:29,400 --> 00:29:31,760
dekarbonisieren? 
Das ist meine einfache Frage. 

512
00:29:31,920 --> 00:29:35,440
Die Antwort ist sei nett zu uns,
ja ich muss das ganz klar sagen,

513
00:29:35,440 --> 00:29:38,320
Kommissar hat sich persönlich an
mich gewandt, ich möge doch 

514
00:29:38,320 --> 00:29:42,560
bitte netter sein zu ihm. 
Und möge nicht kritisieren, dass

515
00:29:42,560 --> 00:29:45,280
er erst 2820 28 die Regel 
überprüfen wird. 2028 ich hab 

516
00:29:45,280 --> 00:29:50,000
mir erlaubt darauf hinzuweisen, 
hab ich direkt eine böse böse 

517
00:29:50,000 --> 00:29:53,840
Mail bekommen, ich möge doch 
bitte kooperativ sein hier. 

518
00:29:53,840 --> 00:29:57,920
Egal, ich bin ich bin nett 
dieses Jahr, deswegen verkneif 

519
00:29:57,920 --> 00:30:03,280
ich mir weitere Kommentare. 
Mhm. 

520
00:30:03,440 --> 00:30:05,440
Ja, und dann wirst du 
wahrscheinlich auch belohnt, 

521
00:30:05,440 --> 00:30:08,720
wenn du die nächsten Monate oder
Jahre nett bist zur. 

522
00:30:09,280 --> 00:30:12,040
Weiß ich nicht Richtung Brüssel.
Also vielleicht werde ich dann 

523
00:30:12,040 --> 00:30:14,480
belohnt. 
Ja und Krieg dann n gut, aber 

524
00:30:14,480 --> 00:30:17,000
das hilft ja unseren unseren 
Arbeitsplätzen nicht, das hilft 

525
00:30:17,000 --> 00:30:18,920
ja unserer industriellen Basis 
nicht. 

526
00:30:18,920 --> 00:30:22,560
Ja, und mir geht es ja darum und
ich, ich kann das aushalten, 

527
00:30:22,560 --> 00:30:26,920
also so verbal einen ins Gesicht
zu kriegen, aber ich sehe, wie 

528
00:30:26,920 --> 00:30:30,320
die, wie die Leute darunter 
leiden, und das tut mir weh und 

529
00:30:30,800 --> 00:30:33,000
ich würde mir einfach wünschen, 
dass unsere politische 

530
00:30:33,000 --> 00:30:36,360
Entscheiderebene näher an dem 
dran ist, was in der Wirtschaft 

531
00:30:36,360 --> 00:30:39,920
passiert, das wäre schon gut. 
Und das Saarland hat ja auch ne 

532
00:30:39,920 --> 00:30:43,280
gewisse Sondersituation, die 
jetzt in dem Fall quasi gut ist.

533
00:30:43,440 --> 00:30:46,960
Es gibt diese Mosaikpipeline, 
die gebaut oder größtenteils 

534
00:30:46,960 --> 00:30:50,520
umgestellt wird, die ist dann 
eben teils in Frankreich, teils 

535
00:30:50,520 --> 00:30:52,480
im Saarland. 
Man kann dann von Frankreich 

536
00:30:52,480 --> 00:30:55,840
Wasserstoff importieren, aber 
ich glaub auch auf französischer

537
00:30:55,840 --> 00:30:59,360
Seite ist die Erzeugungsseite 
noch bei weitem nicht abgedeckt,

538
00:30:59,360 --> 00:31:01,240
aber Mosaik soll ja auch 
langfristig ans 

539
00:31:01,240 --> 00:31:03,200
Wasserstoffkernnetz 
angeschlossen werden. 

540
00:31:03,680 --> 00:31:06,720
Sodass man da dann hoffentlich 
genug Wasserstoff bekommt. 

541
00:31:06,720 --> 00:31:08,960
Also wir haben einmal die 
Stahlindustrie, die da dran 

542
00:31:08,960 --> 00:31:11,040
hängt, da wollen wir auch mit 
dir gleich noch mal drüber 

543
00:31:11,040 --> 00:31:15,200
sprechen, lass uns dann aber 
noch mal eben bei den ja beim 

544
00:31:15,200 --> 00:31:18,640
delegierten Rechtsakt bleiben, 
wo dann die 3 Kriterien für den 

545
00:31:18,640 --> 00:31:21,560
grünen Wasserstoff drin stehen, 
für alle, die jetzt vielleicht 

546
00:31:21,560 --> 00:31:24,960
nicht so n Thema drin sind. 
Früher hat man immer gesagt, man

547
00:31:25,120 --> 00:31:27,440
kann grünen Wasserstoff 
produzieren, wenn man sich 

548
00:31:27,440 --> 00:31:29,920
irgendwie ne erneuerbare 
Erzeugungsanlage nimmt. 

549
00:31:30,240 --> 00:31:33,840
Zum Beispiel PV oder n Windrad. 
Heute kann man das nicht mehr 

550
00:31:33,840 --> 00:31:37,120
sagen, es ist halt deutlich 
spezieller, man muss ne 

551
00:31:37,120 --> 00:31:40,240
zusätzliche Anlage haben, 
zumindest nach einer 

552
00:31:40,240 --> 00:31:44,160
Übergangszeit, man muss ne 
räumliche Korrelation haben, was

553
00:31:44,160 --> 00:31:47,040
bei uns kein Problem ist, 
solange wir eine Stromgebotszone

554
00:31:47,040 --> 00:31:49,040
sind. 
Und es gibt noch die zeitliche 

555
00:31:49,040 --> 00:31:54,080
Korrelation, wo dann ab 2030 der
Strom, der verwendet wird um den

556
00:31:54,080 --> 00:31:57,920
Grünwasserstoff zu erzeugen, in 
derselben Stunde auch produziert

557
00:31:57,920 --> 00:32:00,640
worden sein muss. 
Das ist aktuell noch lockerer, 

558
00:32:00,640 --> 00:32:05,040
aber so soll es dann kommen und 
auch Habeck hatte in seiner 

559
00:32:05,040 --> 00:32:07,840
Regierungszeit noch einen Brief 
an die Kommission geschrieben 

560
00:32:08,000 --> 00:32:10,560
mit der Bitte, diese Kriterien 
zu verschieben. 

561
00:32:11,200 --> 00:32:13,080
Wie ist denn da der aktuelle 
Stand? 

562
00:32:13,080 --> 00:32:15,600
Glaubst du, dass es da zu einer 
Verschiebung kommt, dass es da 

563
00:32:15,600 --> 00:32:18,400
zu einer Auflockerung kommt oder
wird es dabei bleiben? 

564
00:32:19,040 --> 00:32:21,680
Also ich hab ja gesagt, ich bin 
ganz nett, deswegen beschreibe 

565
00:32:21,680 --> 00:32:23,000
ich jetzt ganz nett, was 
passiert ist. 

566
00:32:23,000 --> 00:32:25,320
Ich hab den Kommissar, den 
jetzigen angeschrieben, er hat 

567
00:32:25,320 --> 00:32:28,880
gesagt, wir sind gerade in einer
Prüfphase, wir wollen wissen, ob

568
00:32:28,880 --> 00:32:32,080
die Argumente, die ihr da 
vortragt, korrekt sind, dass das

569
00:32:32,080 --> 00:32:34,240
schadet, dass wir so viel 
bürokratische Auflagen haben, 

570
00:32:34,240 --> 00:32:36,480
weil eigentlich, denken wir ja, 
das ist super. 

571
00:32:37,600 --> 00:32:39,440
Und wir prüfen das ganze bis 
2028. 

572
00:32:39,440 --> 00:32:41,800
Bis dahin müsst ihr warten. 
Ja, bis dahin ist natürlich sind

573
00:32:41,800 --> 00:32:45,280
alle Investments weg, also 
Andreas Reichel zum Beispiel, 

574
00:32:45,280 --> 00:32:48,800
der Steag Chef, hat mir gesagt, 
ab 28 braucht, der braucht der 

575
00:32:48,800 --> 00:32:51,720
Saarstall ja erst diesen 
Wasserstoff, ja vorher kann er 

576
00:32:51,720 --> 00:32:53,960
den gar nicht wirklich 
verwenden, ab da steigen diese 

577
00:32:53,960 --> 00:32:57,960
harten Regeln ein, ab da wird es
teuer, ich bin raus so und und 

578
00:32:57,960 --> 00:33:00,960
ich brauche keine Studie um so 
was zu sehen. 

579
00:33:03,280 --> 00:33:05,280
Darf ich ehrlich sein? 
Dahinter stecken natürlich 

580
00:33:05,280 --> 00:33:10,320
knallharte Interessen, der Strom
Lobby ist das falsche Wort, ja 

581
00:33:10,320 --> 00:33:14,520
der Stromproduzenten, die 
wollten immer schon den ganzen 

582
00:33:14,520 --> 00:33:18,320
Kuchen für sich und Wasserstoff 
nervt ja, Wasserstoff ist Halt 

583
00:33:18,320 --> 00:33:21,720
nimmt n Teil von deren 
vermeintlichen Kuchen weg, jetzt

584
00:33:21,720 --> 00:33:23,760
merken sie, dass es nicht allein
schaffen, aber vorher hat es 

585
00:33:23,760 --> 00:33:26,680
eben genervt und deswegen 
wollten sie es klein machen, die

586
00:33:26,680 --> 00:33:31,480
ganzen Regeln kommen alle aus. 
Ja, von Leuten, die eben massiv 

587
00:33:31,480 --> 00:33:34,280
mit dem Stromthema verbunden und
verbandelt sind. 

588
00:33:34,280 --> 00:33:36,800
Und die hatten jetzt ne Zeit 
lang eben das Sagen in Brüssel 

589
00:33:36,800 --> 00:33:39,600
und auch in Berlin. 
Herr Habeck hat die 

590
00:33:40,000 --> 00:33:43,880
reingelassen, Herr Habeck hat 
den die Schreibtische 

591
00:33:43,880 --> 00:33:46,400
überlassen, hat denen das Sagen 
überlassen, dann gab es so 

592
00:33:46,400 --> 00:33:49,280
Riesen knallen n riesen Skandal,
da musste er die rausschmeißen, 

593
00:33:49,480 --> 00:33:51,840
da hat er selber gemerkt, ach 
Gott, ich hab ja hier den 

594
00:33:51,840 --> 00:33:54,760
Wasserstopp den ich ja brauche 
kaputt geredet und dann hat er 

595
00:33:54,760 --> 00:33:57,560
Briefe nach Brüssel geschrieben.
Aber da sitzen mittlerweile die 

596
00:33:57,560 --> 00:33:59,000
gleichen Leute, die sagen, was 
schreibst du uns. 

597
00:33:59,000 --> 00:34:02,320
Briefe die, die wir gar nicht 
lesen wollen, Tschüss, auf 

598
00:34:02,320 --> 00:34:05,280
wiedersehen, wir haben das doch 
jetzt anders gelesen, also es 

599
00:34:05,280 --> 00:34:10,840
ist mir treibt es manchmal 
wirklich ja, also Wut ist das 

600
00:34:10,840 --> 00:34:13,880
falsche Wort, du bist traurig, 
du denkst ja einfach, warum 

601
00:34:13,880 --> 00:34:17,560
macht sich Europa so kaputt, die
spielen Ping Pong, das war schon

602
00:34:17,560 --> 00:34:20,560
immer so Berlin und und Brüssel 
haben immer gewusst wann spielen

603
00:34:20,560 --> 00:34:23,280
wir Ping Pong, spielen uns die 
Argumente hin und her, ja jetzt 

604
00:34:23,280 --> 00:34:26,880
ist die böse Frau reiche da. 
Und die ist ja ganz böse, ne, 

605
00:34:26,880 --> 00:34:29,679
angeblich sagen dann die 
gleichen Gruppen und die hat 

606
00:34:29,679 --> 00:34:31,800
sich aber auch dafür eingesetzt,
aber sie sagt ich will aber 

607
00:34:31,800 --> 00:34:34,520
nicht als böse bezeichnet werden
und deswegen halte ich mich 

608
00:34:34,520 --> 00:34:38,320
jetzt erstmal zurück. 
Also de facto arbeiten wir zur 

609
00:34:38,320 --> 00:34:42,320
Zeit an etwas ganz einfachem, 
wir sagen wir brauchen so ne Art

610
00:34:42,320 --> 00:34:47,760
Early Bird rate, also jeder der 
sich früh engagiert wird mit 

611
00:34:47,760 --> 00:34:51,400
doppelten Krediten wird mit 
stärkeren Unterstützungen und 

612
00:34:51,400 --> 00:34:57,080
Anrechnungen belohnt. 
Aber eigentlich wollen wir die 

613
00:34:57,080 --> 00:34:58,080
Regeln abschaffen. 
Ne. 

614
00:34:58,080 --> 00:35:01,480
Eigentlich wollen wir zumindest 
die die stündliche Korrelation, 

615
00:35:01,480 --> 00:35:05,680
die müssen wir weg haben, weil 
das Macht das Ganze so teuer bei

616
00:35:05,680 --> 00:35:09,360
der additionalität du musst halt
mindestens 2 Jahre alt sein, 

617
00:35:09,360 --> 00:35:12,840
dieser diese Windkraftanlage, 
wenn es jünger ist, ist es ein 

618
00:35:12,840 --> 00:35:16,720
bisschen, also dann ist gut, 
wenn es älter ist, es nicht gut,

619
00:35:16,880 --> 00:35:19,600
da kann man auch langfristig 
dran arbeiten. 

620
00:35:20,320 --> 00:35:23,120
Ich sag folgendes es wird meines
Erachtens so viel Druck jetzt 

621
00:35:23,120 --> 00:35:26,880
geben, auch in den nächsten 
Wochen über über die ja 

622
00:35:26,880 --> 00:35:30,320
investitionsströme weltweit, 
dass man dann sagen wird, um 

623
00:35:30,320 --> 00:35:32,880
Gottes Willen, vielleicht ändern
wir das jetzt doch irgendwie. 

624
00:35:32,880 --> 00:35:36,160
Also ich rechne mit diesem, ich 
übersetz das Wort mal, oder ich 

625
00:35:36,160 --> 00:35:40,600
sag es im englischen Early 
adoptis protection macanism, 

626
00:35:40,640 --> 00:35:44,960
also ein Mechanismus, der frühe 
Investoren tatsächlich schützt, 

627
00:35:45,440 --> 00:35:48,000
und das ist das Mindeste, was 
wir da jetzt machen können 

628
00:35:48,000 --> 00:35:50,840
sollen. 
Aber es ist schade, dass wir so 

629
00:35:50,840 --> 00:35:56,040
viel Zeit mit sowas verlieren. 
Ja, wir mögen ja vielleicht 

630
00:35:56,040 --> 00:36:00,000
etwas Zeit verlieren, aber 
andere sind da etwas schneller 

631
00:36:00,080 --> 00:36:03,360
oder pragmatischer. 
Du hattest eben schon ein paar 

632
00:36:03,360 --> 00:36:08,880
mögliche Importländer genannt, 
hier innerhalb von Europa, wie 

633
00:36:08,880 --> 00:36:12,520
sieht es denn darüber hinaus 
aus, gibt es noch andere 

634
00:36:12,520 --> 00:36:15,200
wichtige Importländer für 
Wasserstoff? 

635
00:36:16,160 --> 00:36:19,360
Also das kann man ja ganz gut 
ablesen an den Aktivitäten von h

636
00:36:19,360 --> 00:36:23,360
2 global h 2 global ist ja im 
Grunde ne deutsche Initiative, 

637
00:36:24,800 --> 00:36:30,000
die den, den die Mehrkosten, die
auch entstehen durch durch die 

638
00:36:30,000 --> 00:36:32,480
grüne Produktion abdecken 
wollen. 

639
00:36:32,840 --> 00:36:35,840
Wir haben gerade mit Kanada 
einen sehr interessanten Deal 

640
00:36:37,040 --> 00:36:40,480
gesehen zwischen h 2 global, 
also kanadische Regierung, 

641
00:36:40,480 --> 00:36:44,560
deutsche Regierung, haben da was
dazu gegeben, Australien ist 

642
00:36:44,560 --> 00:36:47,680
spielt ne Rolle. 
Saudi Arabien haben wir erwähnt,

643
00:36:47,680 --> 00:36:51,200
die Emirate. 
Ich würde Oman bitte noch 

644
00:36:51,200 --> 00:36:54,000
erwähnen wollen, weil Oman ist n
ganz interessantes spannendes 

645
00:36:54,000 --> 00:36:58,720
Land, das geographisch sehr gut 
liegt, das politisch sehr, sehr 

646
00:36:58,720 --> 00:37:04,600
stabil ist und auch eine 
Bescheidenere aber konsequentere

647
00:37:04,600 --> 00:37:09,120
Wasserstoff Strategie hat. 
Ja und dann Indien, Indien, 

648
00:37:09,120 --> 00:37:12,400
Indien, Indien, die haben also 
im letzten Sommer haben sie 

649
00:37:12,400 --> 00:37:15,200
Ausschreibungen gemacht. 
Wo sie letztendlich bei 0,50€ 

650
00:37:15,200 --> 00:37:19,480
lagen pro Kilo. 
Und das Geld wird dann am 

651
00:37:19,480 --> 00:37:22,080
nächsten Tag ausgezahlt. 
An die Gewinner, die müssen dann

652
00:37:22,080 --> 00:37:25,120
natürlich nachweisen, dass sie 
grüne Abnehmer haben, Abnehmer 

653
00:37:25,120 --> 00:37:29,080
für grüne Produkte, also in dem 
Fall Ammoniak, die haben 

654
00:37:29,080 --> 00:37:32,960
übrigens die europäischen Regeln
auch im Blick, die können ganz 

655
00:37:32,960 --> 00:37:35,520
locker exportieren, die halten 
die europäischen Regeln ein für 

656
00:37:35,680 --> 00:37:37,880
den Wasserstoff, der die nicht 
einhält, also die. 

657
00:37:38,480 --> 00:37:41,200
Bösen bürokratischen Regeln wir 
gerade erwähnt haben, den 

658
00:37:41,200 --> 00:37:43,280
verwenden sie auf dem heimischen
Markt, finde ich klug. 

659
00:37:43,360 --> 00:37:47,760
Ja, und das sind die Länder, um 
die es jetzt hauptsächlich geht,

660
00:37:48,480 --> 00:37:51,320
das sind alles Länder mit sehr 
viel Fläche und mit sehr viel 

661
00:37:51,320 --> 00:37:53,920
Möglichkeiten, dort aktiv zu 
sein. 

662
00:37:54,160 --> 00:37:58,480
Wichtig ist, dass wir sehen, 
ohne Moleküle kriegen wir unsere

663
00:37:58,560 --> 00:38:03,680
geostrategische Schwäche nicht 
in den Griff, wir brauchen 

664
00:38:03,680 --> 00:38:07,440
Moleküle, wir sehen. 
Darf ich mal die aktuelle 

665
00:38:07,760 --> 00:38:10,080
Gassituation beschreiben? 
Wir haben uns ja vor n paar 

666
00:38:10,080 --> 00:38:14,160
Jahren eben abgeschnitten vom 
Gasnetz Russland, mussten dann 

667
00:38:14,160 --> 00:38:17,600
gucken, wie die Gasspeicher 
gefüllt werden, das war ne 

668
00:38:17,600 --> 00:38:20,480
spannende Situation. 
Ja, also einige 

669
00:38:20,480 --> 00:38:22,480
Ministerpräsidenten haben uns 
dann wieder den Waschlappen 

670
00:38:22,480 --> 00:38:24,840
empfohlen, weniger Duschen, der 
Waschlappen und so weiter wir 

671
00:38:24,840 --> 00:38:28,080
erinnern uns an die Situation 
und dann hatten wir Glück, der 

672
00:38:28,080 --> 00:38:32,320
Winter wurde warm, also wir 
brauchten gar nicht so viel Gas 

673
00:38:32,320 --> 00:38:35,840
für die Wärmeerzeugung. 
Das sieht im Moment anders aus. 

674
00:38:35,840 --> 00:38:41,280
Wir sind bei zwischen 30 und 36%
Füllstand der Gas Reserven und 

675
00:38:41,360 --> 00:38:47,360
haben noch einen Monat Winter 
und das wird eng, weil es kälter

676
00:38:47,440 --> 00:38:52,560
ist und weil der die Hälfte des 
Globus, das konnte man auch 

677
00:38:52,560 --> 00:38:56,320
jetzt sehen, über die der 
letzten Wochen ist unter Eis, 

678
00:38:56,480 --> 00:38:59,360
was ist denn da los? 
Ja da, da sind plötzlich Dinge 

679
00:38:59,360 --> 00:39:02,960
passiert, das heißt, die 
Gaspreise sind unheimlich hoch 

680
00:39:02,960 --> 00:39:06,520
im Moment. 
Und das hat auch Wirkung auf die

681
00:39:06,520 --> 00:39:08,080
Gaspreise in der nächsten 
Saison. 

682
00:39:08,080 --> 00:39:09,840
Also wenn der jetzt der Druck so
stark ist. 

683
00:39:10,000 --> 00:39:12,040
Wir haben vor allem 
Amerikanisches LNG jetzt bei 

684
00:39:12,040 --> 00:39:15,880
uns, und plötzlich sind wir nur 
noch die Europäer, nicht mehr 

685
00:39:15,880 --> 00:39:17,920
die Partner, sondern nur noch 
die blöden Europäer. 

686
00:39:17,920 --> 00:39:21,120
Und dann sagt Trump, Ach, ich 
brauch gar keine Zölle, ich mach

687
00:39:21,120 --> 00:39:24,440
jetzt einfach den LNG Preis hoch
und dann stehen wir da, das 

688
00:39:24,440 --> 00:39:27,680
heißt, wir brauchen dringend 
eine Diversifizierung von 

689
00:39:27,840 --> 00:39:32,160
Molekülen, die wir. 
Einkaufen können die wir billig 

690
00:39:32,160 --> 00:39:36,400
einkaufen können die wir auch 
selber produzieren, denn sonst 

691
00:39:36,800 --> 00:39:40,880
haben wir Blackout in Spanien 
noch etwas öfter und können den 

692
00:39:40,880 --> 00:39:43,440
nicht mehr kontrollieren. 
Berlin im Winter war schon 

693
00:39:43,440 --> 00:39:47,920
schlimm genug und 5 Tage zeigt, 
dass das eben kein Spaß ist. 

694
00:39:48,560 --> 00:39:50,880
Ja, Indien sicherlich auch 
spannend, weil wir ja Ende 

695
00:39:50,880 --> 00:39:54,040
Januar das große 
Freihandelsabkommen auch 

696
00:39:54,040 --> 00:39:57,600
abgeschlossen haben. 
Könnte für die nächsten Jahre 

697
00:39:57,600 --> 00:40:00,960
und Jahrzehnte generell 
vielleicht das werden, was China

698
00:40:00,960 --> 00:40:03,200
in den letzten Jahrzehnten für 
die deutsche und europäische 

699
00:40:03,200 --> 00:40:04,080
Industrie war. 
Wenn. 

700
00:40:04,720 --> 00:40:08,000
Wir es n bisschen geschickter 
machen, ne also wir ich ich freu

701
00:40:08,000 --> 00:40:10,960
mich, ich freu mich sehr über 
die Abkommen, die auch die 

702
00:40:10,960 --> 00:40:13,640
Bundesregierung dort 
abgeschlossen hat, das war ja 

703
00:40:13,640 --> 00:40:16,360
nicht nur hey wir sind n super 
attraktiver Standort kommt alle 

704
00:40:16,360 --> 00:40:19,800
her nein da geht es auch um die 
Frage, können wir nicht 

705
00:40:19,800 --> 00:40:22,960
eigentlich nicht Universitäten 
in Indien? 

706
00:40:23,360 --> 00:40:26,440
Aufbauen also deutscher Standard
deutscher Universitäten in 

707
00:40:26,440 --> 00:40:29,440
Indien opfern. 
Für mich stellt sich die Frage, 

708
00:40:29,440 --> 00:40:34,480
ich bin ja jetzt auch Saarländer
jetzt hier unterwegs, macht es 

709
00:40:34,480 --> 00:40:38,640
nicht Sinn die IT 
Spezialisierung die das Saarland

710
00:40:38,640 --> 00:40:40,800
zum Beispiel an der Uni hat, 
also wir haben hier das DFKI 

711
00:40:40,800 --> 00:40:43,280
Deutsches Forschungsinstitut für
künstliche Intelligenz, Wir 

712
00:40:43,280 --> 00:40:46,520
haben Cispa, das ist so ne 
Institution, die sich auf 

713
00:40:46,520 --> 00:40:50,400
Netzsicherheit spezialisiert, 
das brauchen wir alles. 

714
00:40:50,640 --> 00:40:54,400
Um auch unsere Strom, also 
Energienetze, zu schützen. 

715
00:40:55,120 --> 00:40:58,520
Wann kommt das Molekül zum 
Einsatz, wann Elektron, wie kann

716
00:40:58,520 --> 00:41:02,640
man das ganze Schützen? 
Das ist neu und das in Indien an

717
00:41:02,640 --> 00:41:05,840
einer Uni zu lehren, könnte 
unsere Aufgabe sein und die 

718
00:41:05,840 --> 00:41:09,440
besten könnten dann auch zu uns 
kommen, uns helfen, also wir 

719
00:41:09,440 --> 00:41:13,120
bauen Indien konsequent zu einem
Industriepartner auf, Indien ist

720
00:41:13,120 --> 00:41:15,760
im Moment die fünftgrößte 
Volkswirtschaft, wollen die 

721
00:41:16,080 --> 00:41:19,120
drittgrößte werden, da ist 
gerade Deutschland, also das 

722
00:41:19,120 --> 00:41:21,200
geht. 
Können weiter ihr seht, da ist 

723
00:41:21,440 --> 00:41:26,480
ganz viel Spannung im wahrsten 
Sinne des Wortes, da ist ganz 

724
00:41:26,480 --> 00:41:30,080
viel, da ist ganz viel Spannung 
im wahrsten Sinne des Wortes im 

725
00:41:31,280 --> 00:41:35,160
im System, und das sind ganz 
neue Dinge, die auf uns 

726
00:41:35,160 --> 00:41:38,040
zukommen, aber die muss man 
gestalten wollen und da kann man

727
00:41:38,040 --> 00:41:40,960
mit dieser alten och lass uns 
mal alles elektrifizieren, ne, 

728
00:41:40,960 --> 00:41:44,560
da kommt man nicht weiter, das 
geht nicht, man kann sehr viel 

729
00:41:44,560 --> 00:41:47,280
elektrifizieren, aber man muss 
jetzt endlich wieder anfangen, 

730
00:41:47,920 --> 00:41:51,440
sozusagen die die erstens die. 
Eigenständigkeit der Moleküle 

731
00:41:51,440 --> 00:41:54,480
das nicht selber herstellen kann
und dass man die auch sauber 

732
00:41:54,480 --> 00:41:58,640
herstellen kann, das ist doch 
jetzt die wahre Herausforderung 

733
00:41:59,040 --> 00:42:02,600
und da sind wir Europäer 
grundsätzlich gut, wenn wir uns 

734
00:42:02,600 --> 00:42:04,800
nicht durch eigene Regelung das 
alles wieder kaputt machen. 

735
00:42:05,360 --> 00:42:08,560
Jetzt haben wir die grüne 
Herstellung, den Import und 

736
00:42:08,560 --> 00:42:10,960
jetzt gibt es noch ne dritte 
Möglichkeit. 

737
00:42:10,960 --> 00:42:14,040
Da hattest du uns im Vorgespräch
schon mal kurz von berichtet und

738
00:42:14,040 --> 00:42:16,480
da hatten wir schon mal damals 
gesprochen. 

739
00:42:17,520 --> 00:42:21,280
Weißer Wasserstoff es wurde ja 
jetzt in Frankreich in der Nähe 

740
00:42:21,280 --> 00:42:24,080
zur saarländischen Grenze n 
geologisches 

741
00:42:24,080 --> 00:42:29,360
Wasserstoffvorkommen gefunden. 
Und wie siehst du das ist das 

742
00:42:29,360 --> 00:42:32,400
kann das gefördert werden? 
Kann das n substanziellen 

743
00:42:32,400 --> 00:42:34,560
Beitrag leisten für die 
europäische 

744
00:42:34,560 --> 00:42:37,760
Wasserstoffversorgung oder ist 
das eher was, was man mit 

745
00:42:37,760 --> 00:42:41,120
Vorsicht genießen sollte? 
Also grundsätzlich Wasserstoff 

746
00:42:41,120 --> 00:42:43,920
ist. 
Wasserstoff ja dem der 

747
00:42:43,920 --> 00:42:48,080
Brennstoffzelle oder dem 
Verbrenner oder der der 

748
00:42:48,240 --> 00:42:51,360
chemischen Produktion, dem Haber
Bosch Verfahren, dem Fisher 

749
00:42:51,360 --> 00:42:54,400
Tropfstofffahren ist es schnurz,
wo der Wasserstoff herkommt, ne 

750
00:42:54,400 --> 00:42:57,680
wenn er manche Dinge brauchen, 
eine Reinheit, manche Dinge 

751
00:42:57,680 --> 00:42:59,920
brauchen die nicht, also die 
Brennstoffzelle braucht nicht 

752
00:42:59,920 --> 00:43:03,200
überall ne ne hohe Reinheit, da 
kann auch n bisschen Methan drin

753
00:43:03,200 --> 00:43:07,160
sein, die Direktreduktionsanlage
ist da ganz entspannt und einige

754
00:43:07,160 --> 00:43:10,400
Turbinen sind auch mischfähig 
so. 

755
00:43:11,040 --> 00:43:13,920
Weißer Wasserstoff ist 
natürlicher Wasserstoff, der 

756
00:43:14,400 --> 00:43:18,800
sich aus innerirdischen 
Prozessen ergibt. 

757
00:43:19,120 --> 00:43:23,920
Also stellen wir uns mal dumm, 
es gibt sehr viel Wasser im 

758
00:43:23,920 --> 00:43:28,160
Erdinneren und dort überall 
dort, wo du eisenhaltige 

759
00:43:28,160 --> 00:43:31,760
Felsformationen hast. 
FE, Eisen, Eisen bindet 

760
00:43:31,760 --> 00:43:36,240
Sauerstoff sehr gerne FEO und 
wenn aus Wasser der Sauerstoff 

761
00:43:36,240 --> 00:43:39,520
rausgebunden wird rausgezogen 
wird, bleibt h 2 übrig. 

762
00:43:39,920 --> 00:43:44,760
Das sind und durch Hitze, also 
durch die Wärme oder Hitze tief 

763
00:43:44,760 --> 00:43:49,200
im Erdinneren kann werden diese 
Prozesse eben beschleunigt oder 

764
00:43:49,200 --> 00:43:52,720
finden statt und entsprechend 
entsteht natürlicher 

765
00:43:52,720 --> 00:43:56,680
Wasserstoff. 
Soweit so gut, nicht überall ist

766
00:43:56,680 --> 00:43:59,280
das aber gut erreichbar, in 
manchen Bereichen der Erde 

767
00:43:59,520 --> 00:44:02,480
bilden sich so blasen, die sich 
durch durch seismische 

768
00:44:02,480 --> 00:44:05,920
Verschiebung, also durch die 
Erdplatten nach oben schieben. 

769
00:44:06,400 --> 00:44:08,880
Und das ergibt, das hat sich 
jetzt in Frankreich so ergeben, 

770
00:44:08,960 --> 00:44:12,560
das gibt es auch in Franken, das
gibt es auch in in der Nähe von 

771
00:44:13,600 --> 00:44:16,320
zwischen Dubai und Abu Dhabi, im
im Bergland, da sind überall so 

772
00:44:16,320 --> 00:44:20,320
blasen und da ist es spannend, 
weil da hast du nur ja mit unter

773
00:44:20,320 --> 00:44:25,280
8 bis 20 Kilometer, die du 
bohren musst. 20 ist schon viel 

774
00:44:25,280 --> 00:44:28,720
ne, aber wenn es so 8 Kilometer 
sind, bohren, das kennen wir aus

775
00:44:28,720 --> 00:44:33,200
der Mineralölwirtschaft, jetzt 
ist nur das Wasserstoffmolekül, 

776
00:44:33,280 --> 00:44:36,640
wie wir wissen, viel volatiler. 
Und Flüchtiger. 

777
00:44:36,640 --> 00:44:39,760
Also musst du anders bohren, und
das ist die Krux. 

778
00:44:39,760 --> 00:44:43,160
Die Krux ist nicht nur, wo ist 
der Wasserstoff weit oben, das 

779
00:44:43,160 --> 00:44:45,440
ist schon mal eine gute 
Voraussetzung, um da billiger 

780
00:44:45,440 --> 00:44:48,760
ranzukommen, zweitens, was 
passiert bei dem Bohrprozess und

781
00:44:48,760 --> 00:44:52,000
das gucke ich mir da eben in 
Lothringen an, Lothringen ist 

782
00:44:52,000 --> 00:44:55,560
wirklich auf der anderen Seite 
von hier, von Saarbrücken, das 

783
00:44:55,560 --> 00:44:59,720
ist ganz nah, und das lohnt sich
da sehr, sehr viel zu 

784
00:44:59,720 --> 00:45:02,320
investieren, und das wird 
natürlich. 

785
00:45:02,720 --> 00:45:06,000
Die Versorgung für zum Beispiel 
Saarstahl revolutionieren. 

786
00:45:06,080 --> 00:45:11,240
Ja, und dann könnte ich auch 
Saarstahl benutzen, um die 

787
00:45:11,240 --> 00:45:13,440
ganzen Windkraftanlagen zu 
bauen. 

788
00:45:13,840 --> 00:45:17,920
Das ist Spezialstahl, die dann 
in der Nordsee eben da, ich sag 

789
00:45:17,920 --> 00:45:21,600
das bereits pro Windkraftanlage 
40 Tonnen, die da verbaut werden

790
00:45:21,840 --> 00:45:25,040
und schon hast du deinen eigenen
grünen Stahlmarkt und wenn du 

791
00:45:25,040 --> 00:45:29,280
dann hingehst und sagst, alle 
Windkraftanlagen, die irgendwie 

792
00:45:29,280 --> 00:45:31,040
öffentlich gefördert werden 
müssen. 

793
00:45:31,600 --> 00:45:34,880
Mit grünem Stahl gebaut werden 
oder zumindest da muss ne Quote 

794
00:45:34,880 --> 00:45:37,760
drin sein. 
Wir werden liefern und wir 

795
00:45:37,760 --> 00:45:41,440
werden dann auch sehen, wie sich
dieser Kreislauf ja wie quasi 

796
00:45:41,440 --> 00:45:44,440
mehr erneuerbare auch 
gleichzeitig mehr grünen Stahl 

797
00:45:44,440 --> 00:45:47,360
nachziehen und den dann noch 
erzeugen können und wir halten 

798
00:45:47,360 --> 00:45:50,360
uns an weltmarktregeln wir 
halten uns an C bam. 

799
00:45:50,360 --> 00:45:53,680
Also also diese coolen 
Grenzausgleichssteuer, wir 

800
00:45:53,680 --> 00:45:56,160
halten uns an alles. 
Und sind trotzdem in der Lage, 

801
00:45:56,160 --> 00:45:57,480
unsere eigenen 
Industriearbeitsplätze 

802
00:45:57,480 --> 00:45:59,920
aufzubauen. 
Das ist doch schön, genau daran 

803
00:45:59,920 --> 00:46:02,160
arbeiten wir und machen das und 
müssen uns dafür nicht schämen, 

804
00:46:02,160 --> 00:46:03,520
weil es auch noch klimaneutral 
ist. 

805
00:46:03,840 --> 00:46:06,400
Traust du dir denn ne Prognose 
zu, ab wann man da mit einer 

806
00:46:06,400 --> 00:46:10,640
Förderung rechnen könnte und mit
welche Menge man da gewinnen 

807
00:46:10,640 --> 00:46:11,760
kann? 
Also was kann man damit 

808
00:46:11,760 --> 00:46:14,080
abdecken, vielleicht die 
saarländische Stahlindustrie 

809
00:46:14,080 --> 00:46:18,360
oder ist es mehr oder weniger? 
Es ist mehr und ich hab jetzt 

810
00:46:18,360 --> 00:46:21,800
die genaue Zahl nicht im Kopf, 
aber es sind mehrere Millionen 

811
00:46:21,800 --> 00:46:24,640
Tonnen, die da sind. 
Und da sich diese Prozesse ja 

812
00:46:24,640 --> 00:46:30,280
immer weiter ja fortschreiten, 
also was er sich da unten 

813
00:46:30,280 --> 00:46:32,640
bildet, kann man das auch 
erneuerbar nennen. 

814
00:46:32,640 --> 00:46:35,440
Das ist zwar weißer Wasserstoff,
natürlicher Wasserstoff, aber er

815
00:46:35,440 --> 00:46:37,760
hat n erneuerbaren Charakter, 
weil er immer was Neues dazu 

816
00:46:37,760 --> 00:46:45,200
kommt, so wir brauchen 5 bis 8 
Jahre. 5 bis 8 Jahre also im im.

817
00:46:45,200 --> 00:46:50,040
Im Idealfall sind wir 2030 eben 
in der Lage, wenn es schlecht 

818
00:46:50,040 --> 00:46:51,680
kommt, 8 Jahre, viel länger 
brauchen wir nicht. 

819
00:46:52,800 --> 00:46:55,560
Ja, jetzt ist das da in 
Lothringen natürlich ne 

820
00:46:55,560 --> 00:46:59,680
besondere Situation, aber 
vielleicht auch mal noch mal aus

821
00:46:59,680 --> 00:47:03,840
der europäischen Perspektive 
betrachtet werden Regierungen 

822
00:47:03,840 --> 00:47:07,360
wie die ja französische, 
spanische oder italienische 

823
00:47:07,680 --> 00:47:10,640
nicht auch daran denken oder ein
Interesse daran haben, erstmal 

824
00:47:10,640 --> 00:47:12,720
ihre eigene Industrie mit 
möglichst. 

825
00:47:12,960 --> 00:47:15,840
Ja, günstigem Wasserstoff zu 
versorgen, wenn denn die 

826
00:47:15,840 --> 00:47:20,560
Möglichkeiten bestehen. 
Ich mein so ne Pipeline müsste 

827
00:47:20,560 --> 00:47:23,120
jetzt auch gebaut werden. 
Ja von Frankreich nach 

828
00:47:23,120 --> 00:47:25,600
Deutschland wahrscheinlich. 
Passiert. 

829
00:47:25,600 --> 00:47:31,520
Ja, ich hatte die große Chance, 
wie jedes Jahr Anfang, Anfang 

830
00:47:31,520 --> 00:47:34,400
des Jahres im Januar an der 
mittlerweile vierten 

831
00:47:34,720 --> 00:47:36,960
Wasserstofftagung von Innergas 
teilzunehmen. 

832
00:47:36,960 --> 00:47:40,640
Das ist die gesamte. 
Die bärische Halbinsel, die da 

833
00:47:40,640 --> 00:47:42,480
zusammenkommt. 
Letztes Jahr war der 

834
00:47:42,480 --> 00:47:47,440
Premierminister da, Hugo, Nee, 
der ist ja Sanchez, und dieses 

835
00:47:47,440 --> 00:47:52,240
Jahr war die Energieministerin 
da, Frau Sarah Agessen immer ist

836
00:47:52,240 --> 00:47:53,720
eigentlich da die 
stellvertretende 

837
00:47:53,720 --> 00:47:57,600
Kommissionspräsidentin Theresa 
Ribera, die für die Leitmärkte 

838
00:47:57,680 --> 00:48:01,200
mit zuständig ist für 
Wettbewerbsrecht und auch die 

839
00:48:01,200 --> 00:48:05,040
Klimamaßnahmen koordiniert in 
der Kommission, und die war voll

840
00:48:05,040 --> 00:48:09,600
des Lobes, also was ich sagen 
will ist die spanische Regierung

841
00:48:10,400 --> 00:48:16,880
im Verbund mit der Europäischen 
Kommission möchte eigentlich 

842
00:48:17,280 --> 00:48:19,840
Wasserstoff erstmal für sich 
selbst nutzen, aber die haben so

843
00:48:19,840 --> 00:48:23,040
viel davon, dass sie froh sind, 
dass sie auch exportieren 

844
00:48:23,040 --> 00:48:26,640
können. 
Energas ist der spanische TSO, 

845
00:48:26,880 --> 00:48:31,720
der hinter dem barmar Konzept 
Barcelona, Marseille, also die 

846
00:48:31,720 --> 00:48:34,000
Verbindung zwischen Barcelona 
und Marseille durchs Meer. 

847
00:48:34,880 --> 00:48:39,040
Und dann dem Age to met, also h 
2 Met, das ist Wasserstoff aus 

848
00:48:39,040 --> 00:48:42,160
der aus dem Mittelmeer, das 
durch ganz Frankreich geht. 

849
00:48:42,720 --> 00:48:45,920
Das Problem sind nicht Spanien 
und und Portugal. 

850
00:48:45,920 --> 00:48:49,320
Das Problem ist n bisschen 
Frankreich, weil Frankreich noch

851
00:48:49,320 --> 00:48:53,520
n bisschen zögert, weil was den 
Bau der Pipeline angeht, das 

852
00:48:53,520 --> 00:48:56,080
hängt aber auch damit zusammen, 
bin ich jetzt ganz ehrlich und 

853
00:48:56,520 --> 00:48:59,840
direkt, dass die alte 
Bundesregierung die Ampel. 

854
00:49:00,720 --> 00:49:03,760
Den Nuklearstrom für die 
Wasserstoffproduktion so 

855
00:49:03,760 --> 00:49:07,360
abgelehnt hat also die Grünen. 
Das ist jetzt nicht mehr so 

856
00:49:07,360 --> 00:49:10,760
vordringlich, deswegen sind die 
Franzosen etwas entspannt und 

857
00:49:10,760 --> 00:49:13,760
sagen ja, wenn ihr, wenn ihr 
nuklear produzierten Wasserstoff

858
00:49:13,760 --> 00:49:18,480
auch in dieser Pipeline 
akzeptiert, sind wir dabei und 

859
00:49:18,640 --> 00:49:22,240
fürs Kernnetz in Deutschland, 
das sind ja diese 10000 

860
00:49:22,240 --> 00:49:26,640
Kilometer. 
Pipeline durch ganz Deutschland 

861
00:49:26,640 --> 00:49:29,720
herum ist das entscheidend, dass
man diese Verbindungsachse zum 

862
00:49:29,720 --> 00:49:32,720
Mittelmeer hat. 
Das Kernnetz lebt ja von den von

863
00:49:32,720 --> 00:49:38,160
den Zugangs Kanälen sozusagen 
aus Nord, Osteuropa, also 

864
00:49:38,160 --> 00:49:41,480
Finnland, vor allem Finnland, 
baltische Staaten und 

865
00:49:41,480 --> 00:49:46,400
Südwesteuropa, die anderen 
werden auch folgen, aber da 

866
00:49:46,400 --> 00:49:48,760
arbeiten wir jetzt erstmal dran,
dass das Kernnetz Wasserstoff 

867
00:49:48,760 --> 00:49:51,960
aus diesen Bereichen bekommt und
Mosaik, wovon wir gerade 

868
00:49:51,960 --> 00:49:54,720
sprachen, ist im Grunde die 
erste Verbindungsstufe. 

869
00:49:55,040 --> 00:49:57,400
Bevor es nach Deutschland kommt,
also da, da kommt die 

870
00:49:57,400 --> 00:50:03,120
französische Pipeline, geht 
dahin und könnte im Zweifel auch

871
00:50:03,120 --> 00:50:06,560
ohne weißen Wasserstoff dann 
helfen, den Saarländern den 

872
00:50:06,560 --> 00:50:08,920
Stahl grüner zu machen. 
Also am Ende wird es eine 

873
00:50:08,920 --> 00:50:12,400
Kombination aus vielen Dingen 
sein, wir sind im Plan, ja wir, 

874
00:50:12,400 --> 00:50:15,400
wir merken ja auch, dass auch 
eure Überschrift dieses Podcasts

875
00:50:15,400 --> 00:50:19,240
ist, ja, ist ja reißerisch, man 
will ja na gucken, na sind die 

876
00:50:19,240 --> 00:50:22,880
Dinge so negativ? 
De facto hättet ihr mir vor 10 

877
00:50:22,880 --> 00:50:26,160
Jahren, ich hab das jetzt am 
Anfang gar nicht so kurz gesagt,

878
00:50:26,160 --> 00:50:29,520
ich bin 10 Jahre in dieser 
Position, hätt ich mir doch nie 

879
00:50:29,520 --> 00:50:32,080
erträumen lassen, dass ich in 10
Jahren über solche Mengen rede, 

880
00:50:32,480 --> 00:50:36,240
ehrlich gesagt, ja, da ist ja, 
da ist ja 2020 sind ja Dinge 

881
00:50:36,240 --> 00:50:41,120
passiert, die uns in in 
überirdische Dinge katapultiert 

882
00:50:41,120 --> 00:50:44,640
haben, jetzt sind wir wieder auf
Normalmaß, aber eben in realen 

883
00:50:44,640 --> 00:50:48,320
umsetzungs Zyklen läuft 
eigentlich alles gut. 

884
00:50:49,360 --> 00:50:51,280
Und lass uns das mal so weiter 
fortsetzen. 

885
00:50:52,160 --> 00:50:54,200
Wir haben in Spanien ne 
Stahlproduktion. 

886
00:50:54,200 --> 00:50:57,120
Wir haben in Europa mit die 
besten Produktionsbedingungen 

887
00:50:57,120 --> 00:51:00,560
für Grünen Wasserstoff. 
Würdest du sagen, die 

888
00:51:00,560 --> 00:51:04,320
Stahlindustrie in Deutschland 
ist trotzdem wettbewerbsfähig? 

889
00:51:04,320 --> 00:51:06,680
Sie ist sehr energieintensiv, 
sie braucht günstigen 

890
00:51:06,680 --> 00:51:09,960
Wasserstoff oder die 
Stahlproduktion konzentriert 

891
00:51:09,960 --> 00:51:13,880
sich in Spanien oder geht sogar 
außerhalb Europas, zum Beispiel 

892
00:51:13,880 --> 00:51:17,760
Indien, da hattest du die 0,50€ 
pro Kilogramm Wasserstoff ja 

893
00:51:17,760 --> 00:51:19,680
schon erwähnt, und da könnte ich
ja zumindest die 

894
00:51:19,680 --> 00:51:22,880
Stahlvorprodukte schon deutlich 
billiger produzieren. 

895
00:51:24,240 --> 00:51:26,720
Ne, wird es ein gemischtes 
System sein? 

896
00:51:26,960 --> 00:51:32,880
Ich fange mal mit der einfachen 
Stufe an, was wir da gerade 

897
00:51:32,880 --> 00:51:35,120
lesen. 
Mit Thyssenkrupp in Duisburg, 

898
00:51:35,520 --> 00:51:38,920
thyssenkrupp Stil in Duisburg 
hat sehr viel damit zu tun, dass

899
00:51:38,920 --> 00:51:42,400
ein Teil des Stahls über die 
örtliche Direktreduktionsanlage 

900
00:51:42,880 --> 00:51:47,120
reduziert wird, also des 
Eisenerzes, aber ein Teil wird 

901
00:51:47,120 --> 00:51:50,480
eben auch über importierte 
Pellets dekarbonisiert, das 

902
00:51:50,480 --> 00:51:54,320
heißt? 
Wenn Gesetz den Fall die Firma 

903
00:51:54,320 --> 00:51:58,640
Jinda kauft tatsächlich 
thyssenkrupp Duisburg, die 

904
00:51:58,640 --> 00:52:02,720
machen das im Oman heute schon 
ne die die produzieren im Oman 

905
00:52:02,800 --> 00:52:06,880
Wasserstoff, aber anstatt den 
nach Duisburg zu transportieren 

906
00:52:06,960 --> 00:52:09,920
und anstatt Eisenerz nach 
Duisburg zu transportieren 

907
00:52:10,080 --> 00:52:13,800
machen die die Direktreduktion 
vor Ort im Oman und dann ist es 

908
00:52:13,800 --> 00:52:17,440
viel einfacher die Pellets. 
Zu transportieren und dann in 

909
00:52:17,440 --> 00:52:19,520
Duisburg zu Spezialstall weiter 
zu verarbeiten. 

910
00:52:19,840 --> 00:52:23,760
Also grob verlierst du ein 
Drittel der Arbeitsplätze, aber 

911
00:52:23,760 --> 00:52:26,400
du behältst eben 2 Drittel der 
Arbeitsplätze und das ist ja 

912
00:52:26,400 --> 00:52:29,000
schon mal n wert an sich, weil 
wenn wir jetzt alles so 

913
00:52:29,000 --> 00:52:32,320
weiterlaufen wie es läuft, 
verlieren wir alle Arbeitsplätze

914
00:52:32,320 --> 00:52:37,280
ja dann lieber 2 Drittel 
behalten und gleichzeitig zu 

915
00:52:37,280 --> 00:52:41,400
dekarbonisieren, was im Saarland
geplant ist, ist ja die die 

916
00:52:41,400 --> 00:52:43,600
komplette. 
Ablichtung der 

917
00:52:44,000 --> 00:52:48,160
Wertschöpfungskette also du 
Importierst den Wasserstoff oder

918
00:52:48,160 --> 00:52:52,760
holst ihn überaus von der 
anderen Seite der Grenze 3030 

919
00:52:52,760 --> 00:52:55,280
Kilometer. 
Es ist keine Entfernung und 

920
00:52:55,280 --> 00:52:59,280
produzierst dann wirklich sowohl
mit grünem Strom im 

921
00:52:59,280 --> 00:53:02,480
Elektrolichtbogen im 
elektrischen Lichtbogen als auch

922
00:53:02,640 --> 00:53:06,760
mit direkt reduziertem Eisenerz 
aus örtlich fast örtlich 

923
00:53:06,760 --> 00:53:10,000
produziertem Wasserstoff. 
Bildest du die gesamte 

924
00:53:10,000 --> 00:53:12,800
Wertschöpfungskette ab, behältst
alle Arbeitsplätze, kost, Geld. 

925
00:53:13,600 --> 00:53:15,880
Wenn ich das sagen darf? 
Die Bundesregierung hat das ja 

926
00:53:15,880 --> 00:53:19,760
auch schon überwiesen, es ist ja
nicht so, sie sagt das auch 

927
00:53:19,760 --> 00:53:23,200
nicht, also das Geld ist ja 
schon da, wenn der Saarländer 

928
00:53:23,200 --> 00:53:26,120
jetzt nicht nachweisen kann, 
dass er einen Abnehmer hat, dann

929
00:53:26,120 --> 00:53:29,160
muss er es zurückzahlen, aber er
wird n Abnehmer finden und 

930
00:53:29,160 --> 00:53:32,640
deswegen sind die Leitmärkte so 
wichtig, also die Deutsche 

931
00:53:32,640 --> 00:53:36,040
Bundesbahn repariert gerade ganz
viele Gleise, das ist auch 

932
00:53:36,040 --> 00:53:40,080
Spezialstahl. 
Ja, das ist die Bundesbahn 

933
00:53:40,080 --> 00:53:43,600
kriegt ja Geld auch von der 
öffentlichen Hand, Leitmarkt. 

934
00:53:43,760 --> 00:53:45,600
Ich will, dass in den 
Ausschreibungsregeln 

935
00:53:45,600 --> 00:53:47,720
selbstverständlich 
festgeschrieben wird, das muss 

936
00:53:47,720 --> 00:53:50,440
stahl sein, der in Deutschland, 
also der diese und jene 

937
00:53:50,440 --> 00:53:52,880
Kriterien erfüllt, so wie es die
Chinesen auch machen, und dann 

938
00:53:52,880 --> 00:53:55,840
wird das unser Stahl sein, der 
da genommen wird, das heißt, ich

939
00:53:55,840 --> 00:53:58,800
kann dann schon dafür sorgen, 
dass der n Wettbewerbsvorteil 

940
00:53:58,800 --> 00:54:01,920
hat und lass mir das dann von 
der EU Kommission absegnen. 

941
00:54:02,000 --> 00:54:05,920
Wer war noch mal zuständig, Frau
Ribera, ich erwähnte die Dame 

942
00:54:05,920 --> 00:54:08,720
schon, ja, die war ja. 
Auch letzte Woche auf der großen

943
00:54:08,720 --> 00:54:11,080
Innergas Tagung. 
Was hat sie gesagt, ihr müsst 

944
00:54:11,080 --> 00:54:15,600
als Wasserstoff Markt n bisschen
warten, aber ihr kriegt 

945
00:54:15,600 --> 00:54:18,640
Ausschreibungsregeln Regeln die 
einem Leitmarkt entsprechen, 

946
00:54:18,640 --> 00:54:22,560
Voila was ich damit sagen will 
ist es fließt immer stärker 

947
00:54:22,560 --> 00:54:24,960
ineinander zusammen und es gibt 
auch ein kleines Ding auf das 

948
00:54:24,960 --> 00:54:29,280
bin ich besonders stolz halt ich
auch nicht hinterm Berg das sind

949
00:54:29,280 --> 00:54:34,320
die Superkredite für Autos die 
mit grünem Stahl gebaut werden. 

950
00:54:35,200 --> 00:54:38,080
Wir haben ja kurz vor 
Weihnachten gehört, dass die EU 

951
00:54:38,080 --> 00:54:42,480
Kommission the Band of the Band 
macht, also die Abkehr von dem 

952
00:54:42,480 --> 00:54:45,680
Verbrennerverbot. 
Das ist sehr klein ausgefallen, 

953
00:54:46,000 --> 00:54:51,040
aber diese 10% werden ausgefüllt
durch grünen Stahl und durch e 

954
00:54:51,040 --> 00:54:55,440
Futes auf was da doch passiert, 
aber anstatt dass ich jetzt ein 

955
00:54:55,440 --> 00:54:59,040
Auto, einen Superkredit an Elon 
Musk zahle, ich sag es mal so, 

956
00:54:59,040 --> 00:55:02,480
ja, ich bin n Autohersteller, 
ich will 4 Verbrenner verkaufen,

957
00:55:02,480 --> 00:55:05,200
4 Verbrenner. 
Da muss ich ein Stromauto 

958
00:55:05,200 --> 00:55:07,760
herstellen. 
Kann ich nicht, also muss ich 

959
00:55:07,920 --> 00:55:12,080
Kredit zahlen an Elon Musk, der 
ist der Listenführer, so hat er 

960
00:55:12,080 --> 00:55:16,200
sein Geld gemacht, so hat er 5 
Milliarden Euro eingenommen in 

961
00:55:16,200 --> 00:55:20,320
der Vergangenheit und ist mit 85
Milliarden Entschuldigung 5 

962
00:55:20,320 --> 00:55:22,360
Milliarden einfach nur durch 
diese Dinger, damit gehst du 

963
00:55:22,360 --> 00:55:25,280
dann zur Bank und sag mal ich 
hab hier 5 Milliarden zahlen mir

964
00:55:25,280 --> 00:55:27,960
die Europäer haben die Gesetze 
so geändert, dass ich das Kriege

965
00:55:27,960 --> 00:55:30,320
und da sagt die Bank, du bist ja
cool. 

966
00:55:30,800 --> 00:55:33,280
Wie hast denn das gemacht? 
Frag nicht, ich hab die 5 

967
00:55:33,280 --> 00:55:36,800
Milliarden und ich krieg noch 8 
Milliarden in Zukunft hey was 

968
00:55:36,800 --> 00:55:40,280
willst du ja ich will Space x 
und ich will Twitter kaufen und 

969
00:55:40,280 --> 00:55:44,480
dies und voila ja ist das Geld 
du bist n cooler Typ weil wir so

970
00:55:44,480 --> 00:55:47,800
blöd waren und dem das ne die 
Kredite gezahlt haben und jetzt 

971
00:55:47,800 --> 00:55:51,760
sagen wir du kriegst so n super 
Kredit wenn du ein grünstahlauto

972
00:55:52,240 --> 00:55:56,240
baust das ist super gut das 
würde auch schon reichen um 

973
00:55:56,240 --> 00:55:58,720
unseren deutschen 
Stahlproduzenten. 

974
00:55:59,360 --> 00:56:05,040
Ein Teil des Absatzes zu zu 
garantieren, also die Bahn, die 

975
00:56:05,040 --> 00:56:09,200
Brücken, die grünen Autos und 
natürlich die Windkraftanlagen, 

976
00:56:09,280 --> 00:56:13,760
das reicht, damit habe ich schon
unsere Stahlproduktion 

977
00:56:13,760 --> 00:56:16,000
wettbewerbsfähig gemacht. 
Sind wir damit 

978
00:56:16,000 --> 00:56:20,240
wettbewerbsfähiger als die 
Spanier möglicherweise nicht, 

979
00:56:20,560 --> 00:56:22,840
macht aber nichts, weil die 
Deutsche Bahn wird dann 

980
00:56:22,840 --> 00:56:25,000
vielleicht deutschen Stahl 
kaufen, ja, ich muss die 

981
00:56:25,000 --> 00:56:28,880
Ausschreibungsregeln ändern. 
Und dann wird n Schuh draus und 

982
00:56:28,880 --> 00:56:30,960
dann können wir endlich wieder 
Arbeitsplätze sichern und 

983
00:56:31,040 --> 00:56:34,480
deswegen diese industrielle 
industrielle Resilienz, von der 

984
00:56:34,480 --> 00:56:36,840
wir immer sprechen. 
Das hat was damit zu tun, dass 

985
00:56:36,840 --> 00:56:40,600
man das Gehirn einschaltet und 
nicht einfach nur blind 

986
00:56:40,600 --> 00:56:42,880
ideologisch auf irgendwas 
losrennt, was man gar nicht hat.

987
00:56:43,120 --> 00:56:44,720
Entschuldigung, dass ich so 
ehrlich bin. 

988
00:56:45,280 --> 00:56:48,320
Ehrlichkeit ist immer gut. 
Die Arbeitsplätze hast du gerade

989
00:56:48,320 --> 00:56:52,800
schon angesprochen. 
Auch die Leitmärkte, die ja 

990
00:56:52,800 --> 00:56:56,640
wieder zu mehr Nachfrage führen,
zu einem verstärkten Ausbau, 

991
00:56:57,280 --> 00:56:59,680
sowohl wahrscheinlich auch bei 
der Erzeugung wie auch bei der 

992
00:56:59,680 --> 00:57:02,160
Transportinfrastruktur, die wir 
auch brauchen. 

993
00:57:03,840 --> 00:57:07,600
Ja, was kann die Regierung denn 
noch tun, um industrielle 

994
00:57:07,680 --> 00:57:12,000
Business Cases hier anzureizen, 
vielleicht irgendwelche Quoten 

995
00:57:12,000 --> 00:57:15,760
oder Kapazitätsmärkte? 
Ja, gibt es da noch andere 

996
00:57:15,920 --> 00:57:18,440
andere Dinge, die ihr da quasi 
im Köcher habt? 

997
00:57:18,880 --> 00:57:22,320
Ja, da hat der Bundesrat letzte 
Woche eine Weise Entscheidung 

998
00:57:22,320 --> 00:57:28,000
getroffen, und da geht es um die
das erneuerbare Energien Gesetz 

999
00:57:28,480 --> 00:57:30,880
red 3. 
Das hat jeder schon mal irgendwo

1000
00:57:30,880 --> 00:57:34,160
gehört und da gibt es ja Quoten 
die man erreichen muss. 

1001
00:57:34,160 --> 00:57:38,720
Eine Quote ist die sogenannte 
Industriequote, also ich ich 

1002
00:57:38,720 --> 00:57:42,000
jeder Industriebetrieb der 
Wasserstoff nutzt zum Beispiel 

1003
00:57:42,000 --> 00:57:46,800
in der Chemie, zum Beispiel bei 
der Stadion, muss 42%. 

1004
00:57:47,120 --> 00:57:50,320
Seines Wasserstoffs bis 2030 auf
Grün umstellen. 

1005
00:57:51,840 --> 00:57:55,200
Super Gesetz haben wir gemacht, 
waren wir damals stolz drauf, 

1006
00:57:55,360 --> 00:57:58,560
gar nicht so lange her, 3 Jahre 
die Mitgliedstaaten haben jetzt 

1007
00:57:58,560 --> 00:58:01,000
sich getroffen und gesagt 
schaffen wir nicht, können wir 

1008
00:58:01,000 --> 00:58:05,640
nicht umsetzen, wollen wir 
nicht, müssen wir mit Leben, 

1009
00:58:05,640 --> 00:58:07,600
deswegen müssen wir jetzt über 
die Leitmärkte kommen ne wir 

1010
00:58:07,600 --> 00:58:12,160
können statt 42% festzuschreiben
über die Leitmärkte und so das 

1011
00:58:12,160 --> 00:58:14,000
das haben wir schon mal 
abgefedert aber. 

1012
00:58:14,400 --> 00:58:17,760
Es gibt einen Bereich, da sind 
sich die Mitgliedstaaten einig. 

1013
00:58:18,000 --> 00:58:22,560
Das ist n cooler Bereich, da 
könnten wir eigentlich Quoten 

1014
00:58:22,560 --> 00:58:25,880
festschreiben, weil es was 
bringt, das sind die 

1015
00:58:25,880 --> 00:58:28,880
Raffinerien, ja, die die 
europäischen Raffinerien 

1016
00:58:29,040 --> 00:58:35,120
brauchen ja Wasserstoff, um 
Sulfate aus Rohöl zu lösen, die 

1017
00:58:35,120 --> 00:58:36,880
brauchen ohnehin Wasserstoff, 
und die haben sich den 

1018
00:58:36,880 --> 00:58:41,000
Wasserstoff bisher selber 
produziert, aus aus Gas, vor 

1019
00:58:41,000 --> 00:58:45,920
allem ein Kilo Wasserstoff. 10 
Kilo CO 2, der Wahnsinn. 

1020
00:58:45,920 --> 00:58:49,480
Das könnten wir natürlich durch 
grünen Wasserstoff ersetzen. 

1021
00:58:49,480 --> 00:58:52,880
Ein Kilo Wasserstoff, 0 Kilo CO 
2, Wahnsinn. 

1022
00:58:52,880 --> 00:59:00,600
So, und da gibt es auch eine 
Quote im im Gesetz, das ist so 

1023
00:59:00,600 --> 00:59:05,600
ne Art Unterquote unter dem 
Transportziel und da kann man 

1024
00:59:05,600 --> 00:59:07,920
jetzt hingehen und sagen, ja, 
wir machen jetzt bis 2030 und 

1025
00:59:07,920 --> 00:59:13,360
dann bleiben wir bei 1,2% also. 
Das ist ungefähr vorgesehen. 

1026
00:59:13,360 --> 00:59:15,680
1,2% von allem Wasserstoff, der 
in Raffinerien eingesetzt werden

1027
00:59:15,680 --> 00:59:19,560
soll, soll 2030 grün sein, und 
da ist Deutschland hingegangen, 

1028
00:59:19,840 --> 00:59:24,160
gesagt, Komm, lass es höher 
machen, aber lass uns doch für 

1029
00:59:24,160 --> 00:59:27,920
2040 die 2,4, die 2,5% vorsehen,
dass es einfach steigt, darf ich

1030
00:59:27,920 --> 00:59:32,560
mal was sagen, das wird im 
Moment ja, das wird im Moment 

1031
00:59:32,560 --> 00:59:41,160
vom vom Umwelt Minister. 
Ja, ich kenne den Carsten 

1032
00:59:41,160 --> 00:59:44,720
Schneider, netter Kerl und von 
seinen Staatssekretären wird das

1033
00:59:44,720 --> 00:59:49,600
im Moment kritisiert. 
Die Bundeswirtschaftsminister 

1034
00:59:49,640 --> 00:59:52,000
hat gesagt, das ist ein super 
Weg zum Hochlauf für 

1035
00:59:52,000 --> 00:59:55,040
Wasserstoff, das kann die 
Mineral und Ölindustrie, alles 

1036
00:59:55,040 --> 00:59:57,400
Mitglieder von uns auch 
bezahlen, die sagen, wir machen 

1037
00:59:57,400 --> 01:00:00,080
das, aber wir wollen gleiche 
Verhältnisse, ja, wenn ihr uns 

1038
01:00:00,160 --> 01:00:03,120
dazu verpflichtet, wir machen 
es, aber dann bitte alle gleich 

1039
01:00:03,120 --> 01:00:05,640
und nicht in Finnland das und in
Deutschland, das die Deutschen 

1040
01:00:05,640 --> 01:00:08,400
haben gesagt, lass uns ne Stufe 
weitergehen, und dann sagt der 

1041
01:00:08,400 --> 01:00:14,080
Flaspert NÖ. 
Nö, Das ist ja schlecht, was ja,

1042
01:00:14,080 --> 01:00:16,400
das ist schlecht, weil das 
schafft ja dann so eine Art 

1043
01:00:16,400 --> 01:00:21,440
Login Effekt für Verbrenner, 
weil es wird ja dann CO 2 

1044
01:00:21,440 --> 01:00:24,080
reduziert im Verbrennungsbereich
und das ist ja nicht gut, weil 

1045
01:00:24,080 --> 01:00:26,240
wir wollen ja eigentlich 
Stromautos fördern. 

1046
01:00:27,520 --> 01:00:31,440
Also hier, hier ist meine Logik 
am Ende, das ist so ähnlich wie 

1047
01:00:31,440 --> 01:00:35,800
als damals die Regierung unter 
Habeck gesagt hat, wir schalten 

1048
01:00:35,800 --> 01:00:38,160
Atomkraftwerke ab und gehen in 
Kohle, weil wir wollen ja was 

1049
01:00:38,320 --> 01:00:42,480
für das Klima tun und und da hab
ich dann intern nicht mehr 

1050
01:00:42,480 --> 01:00:47,320
verstanden und die die 
anfängliche Sympathie für Habeck

1051
01:00:47,320 --> 01:00:51,640
und so weiter musste dann einen 
Stresstest überstehen und das 

1052
01:00:51,640 --> 01:00:53,440
gleiche hab ich jetzt mit Herrn 
Pflasper, der ist zwar in 

1053
01:00:53,440 --> 01:00:56,240
Duisburg geboren und es war 
netter Duisburger. 

1054
01:00:57,280 --> 01:01:01,360
Aber hier Leute, das geht so 
nicht, das ist einfach nicht 

1055
01:01:01,600 --> 01:01:07,440
klug, das ist, um es nicht zu 
sagen, eher dumm, und so machen 

1056
01:01:07,440 --> 01:01:09,960
wir uns die Industrie kaputt und
keiner merkt es. 

1057
01:01:09,960 --> 01:01:14,240
Der Bundesrat hat es jetzt 
gemerkt und wird entsprechend 

1058
01:01:14,240 --> 01:01:17,840
Anträge einbringen und ich bin 
da sehr dankbar, dass in den 

1059
01:01:17,840 --> 01:01:20,000
Bundesländern 
Wirtschaftsminister hocken, die.

1060
01:01:20,480 --> 01:01:23,280
Das mal in Frage stellen. 
Also lieber Carsten Schneider, 

1061
01:01:23,280 --> 01:01:26,200
falls du das hörst, erinner dich
vor 20. 

1062
01:01:26,200 --> 01:01:28,680
Vor 25 Jahren haben wir uns in 
Berlin getroffen, du warst ein 

1063
01:01:28,680 --> 01:01:33,200
junger Abgeordneter aus 
Thüringen, kamst gerade frisch 

1064
01:01:33,200 --> 01:01:36,400
von der Sparkasse und hast eine 
politische Karriere gemacht. 

1065
01:01:36,400 --> 01:01:40,920
Ich bewundere dich, schau bitte 
nicht nur auf das, was die 

1066
01:01:40,920 --> 01:01:44,040
Staatssekretäre aufschreiben, 
schau bitte auch auf das, was 

1067
01:01:44,040 --> 01:01:48,280
deine Landesminister dir sagen 
und vor allem. 

1068
01:01:49,400 --> 01:01:51,440
Gesunder Menschenverstand hilft 
manchmal. 

1069
01:01:51,760 --> 01:01:54,320
Manchmal muss man einfach die 
Birne einschalten und gucken, 

1070
01:01:54,560 --> 01:01:58,520
Mensch, das ist der beste Weg, 
um CO 2 zu reduzieren und die 

1071
01:01:58,520 --> 01:02:02,480
Mineralölkonzerne selbständig 
dazu zu bringen, dass sie grüner

1072
01:02:02,560 --> 01:02:05,120
werden. 
Wahnsinn, und das wird durch 

1073
01:02:05,120 --> 01:02:09,240
angeblich Grüne kaputt gemacht. 
Sind die wirklich grün oder 

1074
01:02:09,240 --> 01:02:10,440
haben die was anderes auf der 
Agenda? 

1075
01:02:10,440 --> 01:02:16,080
Ich weiß es nicht, also bitte 
lieber Carsten, Ich find dich 

1076
01:02:16,080 --> 01:02:18,240
toll. 
Und guck dir das doch bitte noch

1077
01:02:18,240 --> 01:02:21,280
mal an. 
Es hängt an dir, weil das 

1078
01:02:21,280 --> 01:02:23,920
Bundeswirtschaftsministerium hat
sich jetzt schon umentschieden, 

1079
01:02:23,920 --> 01:02:27,120
so, ich glaub ich konnte das 
ganz gut ne darstellen wir. 

1080
01:02:27,120 --> 01:02:30,080
Werden ihn verlinken. 
Wir machen short draus und 

1081
01:02:30,080 --> 01:02:32,600
verlinken ihn und vielleicht 
zeigt es der Wirkung. 

1082
01:02:33,120 --> 01:02:36,520
Sehr gut. 
Ja jetzt vor allem gesunder 

1083
01:02:36,520 --> 01:02:38,320
Menschenverstand hilft manchmal 
ungemein. 

1084
01:02:38,880 --> 01:02:41,040
Das ist fast n gutes 
Schlussplädoyer, oder? 

1085
01:02:42,160 --> 01:02:44,160
So ne Wirkung hatten wir auf 
jeden Fall noch nie. 

1086
01:02:44,160 --> 01:02:46,160
Wenn er sich dem jetzt annimmt, 
dann. 

1087
01:02:48,320 --> 01:02:50,840
Könnte sein. 
Aber wie gesagt, ich guckt euch 

1088
01:02:50,840 --> 01:02:55,600
den Bundesratsbeschluss mal an, 
der der ist, der ist spannend, 

1089
01:02:56,080 --> 01:02:59,960
bitte Begründung 5 lesen, da 
steht alles drin, also die 

1090
01:02:59,960 --> 01:03:02,480
Weisheit gibt es in Deutschland 
ist nicht so, dass wir die 

1091
01:03:02,480 --> 01:03:04,960
Weisheit nicht haben, man muss 
das nur in politische Beschlüsse

1092
01:03:04,960 --> 01:03:09,320
bringen und man muss die 
lauernden Gefahren, die überall 

1093
01:03:09,320 --> 01:03:11,440
in den Ministerien wabern, 
entweder. 

1094
01:03:12,000 --> 01:03:15,040
Leute, die nicht wissen oder 
Leute, die genau wissen, aber 

1095
01:03:15,040 --> 01:03:17,760
wissen, wie sie ihre 
bürokratische Macht eben nutzen.

1096
01:03:18,320 --> 01:03:21,280
Da muss man einfach mal sagen, 
so Schluss, ich will jetzt mal 

1097
01:03:21,520 --> 01:03:24,880
wirklich mein Hirn einschalten, 
das ist jetzt an der Zeit. 

1098
01:03:25,200 --> 01:03:28,920
OK, bekommen wir noch 2 
Abschlussfragen hin, auch wenn 

1099
01:03:28,920 --> 01:03:30,160
wir schon immer noch Stunde 
sind. 

1100
01:03:30,160 --> 01:03:32,400
Gut Christian, Du darfst auch 
gerne starten. 

1101
01:03:32,880 --> 01:03:37,280
Ja gut, daher bist du mich jetzt
natürlich n bisschen verkehrt. 

1102
01:03:38,640 --> 01:03:41,680
Ich hab mir zumindest nichts 
Spezielles überlegt. 

1103
01:03:42,640 --> 01:03:46,200
Aber ich würde vielleicht gern 
noch ganz kurzen ein Thema 

1104
01:03:46,200 --> 01:03:50,880
ansprechen, was wir jetzt auch 
schon häufiger im im Gespräch 

1105
01:03:50,880 --> 01:03:53,280
hatten. 
Aber einmal ganz kurz noch mal 

1106
01:03:53,280 --> 01:03:56,160
zum Netzausbau, eine 
abschließende Frage, das 

1107
01:03:56,160 --> 01:03:58,920
Wasserstoffkernnetz in 
Deutschland, du hattest es 

1108
01:03:58,960 --> 01:04:03,920
gerade kurz erwähnt, das ist 
jetzt im Aufbau oder im Umbau, 

1109
01:04:03,920 --> 01:04:07,680
je nachdem ob man neue oder 
bestehende Leitungen meint. 

1110
01:04:08,280 --> 01:04:09,920
Aber wie sieht es denn da in 
Europa aus? 

1111
01:04:09,920 --> 01:04:12,240
So wie ich dich jetzt auch 
verstanden habe ist, wir 

1112
01:04:12,240 --> 01:04:14,720
brauchen diesen europäischen 
Gedanken, wir brauchen ein 

1113
01:04:14,720 --> 01:04:19,440
europäisches Netz, wo stehen wir
da aktuell, wo müssen wir hin 

1114
01:04:19,440 --> 01:04:22,240
und wie schnell soll das Ganze 
funktionieren. 

1115
01:04:22,800 --> 01:04:28,240
Also 1 ist klar, ohne das 
Kernnetz sind alle anderen 

1116
01:04:28,240 --> 01:04:31,520
Bemühungen in Europa eher 
hinfällig. 

1117
01:04:31,680 --> 01:04:33,840
Das deutsche Kernnetz. 
Das Deutsche das deutsche 

1118
01:04:33,840 --> 01:04:39,120
Kernnetz ist das. 
Leitnetz jeder will für das 

1119
01:04:39,120 --> 01:04:45,120
deutsche Kernnetz anschlussfähig
sein und will deswegen die 

1120
01:04:45,120 --> 01:04:49,680
Pipeline so bauen, dass sie eben
möglichst rasch in Deutschland 

1121
01:04:49,840 --> 01:04:53,120
den Käufer findet. 
So insofern hängt alles davon 

1122
01:04:53,120 --> 01:04:56,440
ab, ja, es sind 24 Milliarden 
Euro, die dafür veranschlagt 

1123
01:04:56,440 --> 01:05:00,720
werden, aber es ist ein 
Amortisierungsmodell oder 

1124
01:05:00,720 --> 01:05:03,680
amortisierung, ja, es muss sich 
amortisieren, das heißt? 

1125
01:05:04,320 --> 01:05:06,640
Über eine Generation kann es 
genutzt werden und dann muss 

1126
01:05:06,640 --> 01:05:11,200
zurückgezahlt werden. 
Also ein der Nutzer von Mosa Hik

1127
01:05:11,680 --> 01:05:16,400
als Teil des Kernnetzes, nämlich
die Saarstahl, muss nachweisen, 

1128
01:05:16,400 --> 01:05:22,360
dass sie grünen Stahl produziert
und den auch verkauft und nur 

1129
01:05:22,360 --> 01:05:27,760
dann kann der Betreiber dieses 
Netzes, also der TSO, ja auch 

1130
01:05:27,760 --> 01:05:29,840
Geld verlangen und das Geld 
zurückzahlen. 

1131
01:05:29,840 --> 01:05:33,600
Also es ist tatsächlich so. 
Dass es nicht geschenkt ist, das

1132
01:05:33,600 --> 01:05:36,640
Geld, sondern ganz im Gegenteil.
Und ich find das sehr klug und 

1133
01:05:36,640 --> 01:05:42,320
der nächste Schritt ist, dass 
die Europäer mit ihrer neuen, ja

1134
01:05:42,400 --> 01:05:45,920
wasserstoffnetzregulierungsbehörde,
die wurde nämlich jetzt 

1135
01:05:45,920 --> 01:05:49,760
initiiert, die wird im März zum 
ersten Mal zum Tragen kommen, 

1136
01:05:51,440 --> 01:05:54,080
möglicherweise dieses Modell 
kopieren. 

1137
01:05:54,960 --> 01:05:56,600
So, und da sind wir schon bei 
den anderen Europäern. 

1138
01:05:56,600 --> 01:05:59,040
Ich hab vorhin über Spanien 
berichtet, die Spanier sind also

1139
01:05:59,040 --> 01:06:02,240
richtig, richtig da hinterher 
Frankreich, da gibt es eine 

1140
01:06:02,240 --> 01:06:06,400
Diskrepanz zwischen der 
Warenökonomie, die der 

1141
01:06:06,400 --> 01:06:09,120
französische Netzbetreiber hat 
ne Umfrage gemacht. 

1142
01:06:09,840 --> 01:06:15,680
Und siehe da, es haben sich 
weit, weit über 250 Teilnehmer 

1143
01:06:15,680 --> 01:06:18,400
gefunden und gesagt, wir wollen 
auch ans Netz angebunden werden.

1144
01:06:18,560 --> 01:06:22,160
Was also es gibt in Frankreich 
tatsächlich eine sehr lebendige 

1145
01:06:22,160 --> 01:06:25,120
Struktur, die Politik hat es 
noch nicht ganz verstanden, ich 

1146
01:06:25,360 --> 01:06:27,560
hab ja vorhin über Politik in 
Deutschland auch geredet, 

1147
01:06:28,800 --> 01:06:35,120
ähnlich verhält es sich mit 
Finnland in Finnland und übers 

1148
01:06:35,120 --> 01:06:37,920
Baltikum gibt es auch ganz klare
Aufbaumomente. 

1149
01:06:38,280 --> 01:06:40,320
Wir haben einen Schockmoment 
erlebt mit Dänemark. 

1150
01:06:41,280 --> 01:06:46,160
Dort gab es ja ganz konkrete 
Buchungen auch auch thyssenkrupp

1151
01:06:46,160 --> 01:06:49,080
hat gesagt, hier Dänemark, wir, 
wir buchen ne, dass die 

1152
01:06:49,080 --> 01:06:53,200
Kapazität, die wir buchen und 
dann hat aber die deutsche Seite

1153
01:06:53,200 --> 01:06:55,800
den Dänen offenbar nicht 
signalisiert, dass sie sich 

1154
01:06:55,800 --> 01:06:58,880
beteiligen an den Kosten für 
diese und haben die Dänen 

1155
01:06:58,880 --> 01:07:02,240
relativ über Nacht gesagt, Wir 
sind raus. 

1156
01:07:03,640 --> 01:07:04,960
Jetzt sag ich mal was ganz 
Böses. 

1157
01:07:04,960 --> 01:07:07,920
Ich mein wir, wir sind alle 
unter dem Eindruck des Handball 

1158
01:07:08,160 --> 01:07:12,720
Europameisterschafts war kein 
Debakel, aber es war ja doch ne 

1159
01:07:12,720 --> 01:07:16,600
ne ne s bahn ne Demonstration 
also wir müssen im Moment nicht 

1160
01:07:16,600 --> 01:07:20,360
alle Dänemark Fans sein, nicht 
heute, nicht jetzt und deswegen 

1161
01:07:20,360 --> 01:07:23,440
kann ich sagen ich habe aus 
Dänemark einige Wasserstoff 

1162
01:07:23,440 --> 01:07:27,600
Entscheidungen zuletzt gesehen 
die ich nicht nachvollziehen 

1163
01:07:27,600 --> 01:07:30,960
kann. 
Auch die Einstufung von grünem 

1164
01:07:30,960 --> 01:07:34,120
Wasserstoff ging gegen 
europäisches Recht. 

1165
01:07:34,120 --> 01:07:36,560
Der dänische Kommissar hat 
seinem dänischen Minister 

1166
01:07:36,560 --> 01:07:39,120
gleiche Partei geschrieben. 
Du hast das falsch 

1167
01:07:39,120 --> 01:07:41,440
interpretiert, da hat er 
Zurückgeschrieben, interessiert 

1168
01:07:41,440 --> 01:07:43,920
mich nicht, ich will es trotzdem
härter machen für den grünen 

1169
01:07:43,920 --> 01:07:47,000
Wasserstoff, also wir haben es 
dann schon mit einem schwierigen

1170
01:07:47,000 --> 01:07:49,800
Umfeld zu tun, deswegen bin ich 
jetzt bei Dänemark etwas 

1171
01:07:49,800 --> 01:07:54,080
zurückgehalten, aber es gilt. 
Dass dort tatsächlich eine 

1172
01:07:54,080 --> 01:07:56,360
Abmachung bestand zwischen 
Dänemark und Deutschland. 

1173
01:07:56,560 --> 01:07:59,920
Und dann kam es zu einem zu 
einer Unterbrechung, die aber 

1174
01:07:59,920 --> 01:08:05,680
nicht ein endgültiges Aus war. 
Wir haben aus aus der aus der 

1175
01:08:05,680 --> 01:08:11,560
Balkan Seite haben wir ganz 
gute, ganz gute Zeichen, dass 

1176
01:08:11,560 --> 01:08:14,720
das kommt 1 der stärksten 
Zeichen neben dem Italienischen 

1177
01:08:14,720 --> 01:08:17,120
ist, dass die Pipeline über 
Italien. 

1178
01:08:17,520 --> 01:08:23,040
Das ist Algerien, Tunesien, 
Italien und dann über Österreich

1179
01:08:23,040 --> 01:08:27,240
nach Deutschland ins Kernnetz. 
Das ist 1 der stärksten Signale,

1180
01:08:27,240 --> 01:08:29,279
das wir haben. 
Die italienische Regierung ist 

1181
01:08:29,279 --> 01:08:32,160
da hinterher, da gibt es 
jemanden, der das ganz stark 

1182
01:08:32,160 --> 01:08:34,160
betreibt, ein 
Wirtschaftsminister, ein 

1183
01:08:34,160 --> 01:08:36,720
deutscher Wirtschaftsminister 
aus Bayern, den kann ich nicht 

1184
01:08:36,720 --> 01:08:40,319
immer verstehen, ich brauche 
manchmal Untertitel, es heißt, 

1185
01:08:40,359 --> 01:08:43,560
es ist der Herr Aiwanger, ja, 
der Herr Aiwanger, der betreibt 

1186
01:08:43,560 --> 01:08:47,240
diese Nachfragesituation, die ja
wichtig ist für die Italiener, 

1187
01:08:47,240 --> 01:08:48,960
und. 
Also das wird auch kommen. 

1188
01:08:49,279 --> 01:08:53,600
Also wenn ihr mich fragt, als 
erstes kommt alles was aus aus 

1189
01:08:53,920 --> 01:08:57,080
Holland kommt, dann kommt Mosaik
und dann kommt die Erweiterung 

1190
01:08:57,080 --> 01:09:00,560
nach Spanien und dann kommt 
Italien aber alles kommt und das

1191
01:09:00,560 --> 01:09:03,359
Kernnetz wird tatsächlich 
funktionieren. 

1192
01:09:03,920 --> 01:09:06,080
Und jetzt noch ne Jahreszahl 
dazu, bitte. 

1193
01:09:08,240 --> 01:09:13,920
Ja gut, das meiste wird 
losgehen. 2829, also Mosaik geht

1194
01:09:13,920 --> 01:09:20,880
2829 los. 
Age to MET ist auf 3234 gebucht,

1195
01:09:20,880 --> 01:09:25,800
also Spanien ungefähr. 
Auch die Zahl setzt noch n Jahr 

1196
01:09:25,800 --> 01:09:30,160
drauf, wo aus Italien viel 
kommt, hört sich weit weg an, 

1197
01:09:30,640 --> 01:09:34,240
ist aber bei den immensen 
Investitionen die da kommen 

1198
01:09:34,479 --> 01:09:38,960
durchaus um die Ecke, man man 
muss ja auch sehen, dass diverse

1199
01:09:38,960 --> 01:09:41,760
Anwendungen auch erstmal mit Gas
passieren werden, also die 

1200
01:09:41,760 --> 01:09:45,640
Direktreduktion. 
Im Stahl kann ja auch erstmal 

1201
01:09:45,640 --> 01:09:48,800
über Gas erfolgen und kann dann 
schrittweise umgestellt werden 

1202
01:09:48,800 --> 01:09:51,000
auf Wasserstoff. 
Und genauso ist es ja geplant 

1203
01:09:51,359 --> 01:09:55,200
nicht zu vergessen die 
Kraftwerksstrategie von Frau 

1204
01:09:55,200 --> 01:09:58,800
reiche, wir haben ja die 
Erkenntnis, dass es vielleicht 

1205
01:09:58,800 --> 01:10:03,920
nicht so klug war, auch raus aus
Atom zu gehen und rein in Kohle.

1206
01:10:04,360 --> 01:10:07,200
Diese Kohlekraftwerke sollen 
jetzt abgeschafft werden und 

1207
01:10:07,200 --> 01:10:12,320
sollen ersetzt werden durch 12 
Gigawatt Gas, davon 2 Gigawatt 

1208
01:10:12,320 --> 01:10:16,960
Wasserstoff plus 2, also 
insgesamt 4 Gigawatt plus 2234. 

1209
01:10:16,960 --> 01:10:19,280
Das heißt, 2034 muss ich sowieso
irgendwie gewährleisten, dass 

1210
01:10:19,280 --> 01:10:22,080
ENBW oder wer auch immer dieses 
diese 2 Gigawatt produziert, 

1211
01:10:22,080 --> 01:10:25,440
dann Zugang hat. 
Also das ist schon im im Rahmen 

1212
01:10:25,440 --> 01:10:29,440
der nächsten 9 Jahre alles peu a
peu zu sehen. 

1213
01:10:34,480 --> 01:10:36,640
Vielleicht erwähne ich an der 
Stelle noch mal mit großer 

1214
01:10:36,640 --> 01:10:38,800
Klammer versehen, was die 
Japaner machen. 

1215
01:10:38,800 --> 01:10:42,720
Die machen ja Ammoniak, also 
grüner Ammoniak als Co firing 

1216
01:10:42,720 --> 01:10:46,160
into cold Power Plan, also 
Kohlekraftwerke, da wird dann 

1217
01:10:46,160 --> 01:10:52,400
Ammoniak verbrannt, war bisher 
in Europa tabu, aber durch den 

1218
01:10:52,560 --> 01:10:56,760
weltweiten Ammoniakmarkt, der da
jetzt entsteht, glaube ich 

1219
01:10:56,760 --> 01:11:00,280
schon, dass da Bewegung 
reinkommt und dass man da. 

1220
01:11:00,280 --> 01:11:02,760
Die ein oder andere Entwicklung 
in diese Richtung sehen wird 

1221
01:11:02,760 --> 01:11:05,280
jedenfalls. 
Japan wirbt sehr stark für diese

1222
01:11:05,440 --> 01:11:10,200
Technologie und sie ist alle mal
sauberer als reines 

1223
01:11:10,200 --> 01:11:11,840
Kohlekraftwerk. 
Ne, das kann man ja schon mal 

1224
01:11:11,840 --> 01:11:17,520
sagen und erfordert auch weniger
cracking Ammoniak cracking also 

1225
01:11:18,560 --> 01:11:20,920
da wird noch einiges kommen in 
der Richtung, das hat aber 

1226
01:11:20,920 --> 01:11:24,000
nichts mit dem Kernnetz zu tun, 
gebe ich zu, wollte aber diese 

1227
01:11:24,240 --> 01:11:28,160
Idee noch in in die Diskussion 
werfen, sie ist relevant. 

1228
01:11:29,080 --> 01:11:32,080
OK, jetzt hat der Christian mit 
seiner Abschlussfrage aber noch 

1229
01:11:32,080 --> 01:11:36,000
n Fass aufgemacht. 
Ich versuche eine zu stellen, 

1230
01:11:36,000 --> 01:11:37,680
die du kürzer beantworten 
kannst. 

1231
01:11:37,680 --> 01:11:40,600
Wir haben ja jetzt schon viel 
über das gesprochen, was die 

1232
01:11:40,600 --> 01:11:43,680
Regierung oder auch die 
Kommission, wenn du nett bist in

1233
01:11:43,680 --> 01:11:47,360
Zukunft zu ihr vielleicht noch 
tun kann, damit es mit dem 

1234
01:11:47,360 --> 01:11:49,520
Wasserstoff Hochlauf 
beschleunigt klappt. 

1235
01:11:49,520 --> 01:11:53,680
Wir hatten die Leitmärkte, die 
Superkredite, die Quoten, welche

1236
01:11:53,680 --> 01:11:57,120
anderen Sachen. 
Fallen dir denn noch ein quasi 

1237
01:11:57,120 --> 01:11:59,640
für deinen Wunschzettel an die 
EU Kommission und die 

1238
01:11:59,640 --> 01:12:02,400
Bundesregierung Sebem 
Klimaschutzverträge 

1239
01:12:02,400 --> 01:12:05,840
wasserstoffbeschleunigungsgesetz
Gaskraftwerke mit Wasserstoff? 

1240
01:12:06,120 --> 01:12:08,960
Ist da noch irgendwas dabei, was
dir besonders wichtig wäre? 

1241
01:12:09,600 --> 01:12:14,440
Ja, ich, ich weiß, wie wichtig 
die heimische Produktion ist. 

1242
01:12:14,440 --> 01:12:19,120
Klar, aber die Absicherung von 
Importen über das H 2 

1243
01:12:19,120 --> 01:12:21,360
Globalmodell darf man nicht 
unterschätzen. 

1244
01:12:21,360 --> 01:12:24,080
Und wenn wir das nur Deutsch 
ausrichten. 

1245
01:12:24,920 --> 01:12:28,800
Ist das nicht schlecht, aber 
besser wäre, wenn man quasi das 

1246
01:12:28,800 --> 01:12:31,200
h 2 globale Modell zu einem 
europäischen Modell macht. 

1247
01:12:31,840 --> 01:12:36,960
Das war auch vorgesehen, man 
nannte das immer das externe 

1248
01:12:36,960 --> 01:12:40,320
Lake of the Hydron Bank, also 
quasi die, die die die 

1249
01:12:40,320 --> 01:12:43,440
Außenabteilung der 
Wasserstoffbank, da sind wir gar

1250
01:12:43,440 --> 01:12:45,280
nicht so weit von entfernt, wir 
haben. 

1251
01:12:46,080 --> 01:12:49,440
Im November letzten Jahres 
gesehen, dass 8 Mitgliedstaaten 

1252
01:12:49,680 --> 01:12:54,720
mit dem h 2 Globalkonzept eine 
Isaf Ausschreibung gestartet 

1253
01:12:54,720 --> 01:12:57,560
haben, also eine wir haben sich 
genannt eine First Mover 

1254
01:12:57,560 --> 01:13:03,200
coalition finde ich super, will 
heißen dort haben tatsächlich 

1255
01:13:03,200 --> 01:13:06,680
einige Mitgliedstaaten gesagt, 
wir wir gehen voran, wir nehmen 

1256
01:13:06,680 --> 01:13:09,200
das h 2 Global Modell rein für 
Flug. 

1257
01:13:10,320 --> 01:13:13,400
Benzin also für e. 
Kerosin, aber im Wasserstoff 

1258
01:13:13,400 --> 01:13:17,560
basiert genial. 
Und das ist der erste Schritt in

1259
01:13:17,560 --> 01:13:19,720
diese Richtung, das würde ich 
mir noch wünschen, dann hätten 

1260
01:13:19,720 --> 01:13:21,040
wir noch mehr Stabilität im 
System. 

1261
01:13:21,680 --> 01:13:25,320
Jorgo Ich weiß nicht, ob die 
Zuschauerinnen und Zuschauer das

1262
01:13:25,320 --> 01:13:28,160
gerade sehen, aber just in dem 
Moment, wo du Flows Frage 

1263
01:13:28,160 --> 01:13:30,440
beantwortet hast, ist er 
tatsächlich hier aus dem Call 

1264
01:13:30,440 --> 01:13:33,920
geflogen. 
Aber du hast beide unsere 

1265
01:13:33,920 --> 01:13:39,040
Abschlussfragen beantwortet und.
Deswegen mach ich vielleicht 

1266
01:13:39,040 --> 01:13:40,400
jetzt das Schlusswort für die 
Folge. 

1267
01:13:40,400 --> 01:13:44,240
Mir hat es sehr, sehr großen 
Spaß gemacht, die Duisburger 

1268
01:13:44,240 --> 01:13:47,040
Schnauze nächste Mal, die kommt 
noch n bisschen durch, das 

1269
01:13:47,040 --> 01:13:52,200
gefällt mir sehr gut. 
Ja du hast auch n paar Dinge 

1270
01:13:52,200 --> 01:13:57,360
jetzt mit Zahlen beziffert 
Jahreszahlen und wer weiß in 10 

1271
01:13:57,360 --> 01:14:01,040
Jahren, das war ja auch am 
Anfang immer so n bisschen deine

1272
01:14:01,120 --> 01:14:04,480
deine Zeitschiene quasi 10 Jahre
hier 10 Jahre danach. 

1273
01:14:05,560 --> 01:14:07,760
Müssen wir mal schauen, wo wir 
dann stehen und dann laden wir 

1274
01:14:07,760 --> 01:14:10,480
dich vielleicht auch gerne 
herzlich noch mal ein, ob wir 

1275
01:14:10,560 --> 01:14:12,840
ja, können wir uns anschauen, 
was bis dahin wirklich passiert 

1276
01:14:12,840 --> 01:14:13,920
ist. 
Vielleicht aber auch n bisschen 

1277
01:14:13,920 --> 01:14:16,040
früher. 
Mir hat sehr, sehr großen Spaß 

1278
01:14:16,040 --> 01:14:17,840
gemacht, den Florian mit 
Sicherheit auch. 

1279
01:14:18,560 --> 01:14:21,080
Ja, ja, ja, Jorgo dir viel 
Erfolg noch bei deinen 

1280
01:14:21,080 --> 01:14:23,480
Projekten. 
Vielen Dank, danke Euch für die 

1281
01:14:23,600 --> 01:14:26,000
für die spannende Diskussion. 
Macht Spaß mit euch zu 

1282
01:14:26,000 --> 01:14:28,560
diskutieren, ihr habt ja auch 
die Duisburger Schnauze, lieber 

1283
01:14:28,560 --> 01:14:31,920
Christian Florian. 
Ja super, danke. 

1284
01:14:32,080 --> 01:14:35,200
Dann sag ich an der Stelle schon
mal auf Wiedersehen und wir 

1285
01:14:35,200 --> 01:14:37,200
schauen mal, wie wir jetzt hier 
weitermachen.