Herzlich Willkommen bei Energopolis der Energie Podcast
alles mit Energie. Hallo schönen guten Tag zusammen
und wenn ihr das hört, wahrscheinlich auch ein frohes.
Neues Jahr? Ja, frohes Neues.
Wenn da jetzt nicht nur eine Folge zwischengerutscht ist,
dann auch von mir ein gesundes und erfolgreiches Jahr und ich
hoffe ihr seid gut reingerutscht.
Heute geht es schwerpunktmäßig um Mobility Hubs.
Wem das als Thema noch nichts sagt, ein Mobility Hub ist ein
zentraler Ort, an dem verschiedene Verkehrsmittel und
Mobilitätsangebote, also etwa Bus, Bahn, e, Auto, Fahrrad,
sharing Dienste oder Ladeinfrastruktur, intelligent
miteinander verknüpft werden, um nahtlose, nachhaltige und
effiziente Mobilität zu ermöglichen.
Wir werden uns aber auch mit einigen darüber hinausgehenden
Fragen der zukünftigen Mobilität beschäftigen, denn wir haben
heute Professor Dr. Günther Schuth zu Gast, Wissenschaftler
an der RWTH Aachen und Multi Unternehmer, unter anderem auch
von Unternehmen, die jeder kennt, wie E Go oder
Streetscooter. Das sind die elektrischen DHL
Fahrzeuge, die heute in großer Anzahl durch Deutschland fahren.
Schön, dass du heute hier bist. Herzlich Willkommen, Günther.
Ja, freut mich sehr. Danke für die Einladung.
Florian und Christian, bin sehr gerne dabei.
Du hast Maschinenbau und BWL in Aachen studiert und da dann auch
promoviert, anschließend in St. Gallen habilitiert und das
Institut für Technologiemanagement mit
aufgebaut. Als Wissenschaftler bist du
heute Inhaber des Lehrstuhls für Produktionssystematik an der
RWTH Aachen, Mitglied des Direktoriums des
Werkzeugmaschinennabors Wzl sowie des Fraunhofer Instituts
für Produktionstechnologie IPT. Direktor vom 4 EV, einem
Netzwerk für Fortschritt, Innovation und Nachhaltigkeit,
was den RWTH Aachen Campus, ein Netzwerk aus 420
Technologieunternehmen, initiiert und bist Mitglied im
Aufsichtsrat. Das war jetzt die
wissenschaftliche Seite. Die unternehmerische Seite ist
aber auch sehr spannend, du hast nämlich nicht nur Ego und Street
Scooter mitgegründet derzeit, derzeit bringst du mit Street
Runner einen Elektro van auf die Straße und da sind noch eine
Reihe weiterer, ich glaube 17 Gründungen, die du insgesamt
initiiert hast. Magst du da noch ein paar von
ergänzen? Ja, also am Anfang war ich ganz
und gar auf der Softwareseite. Ich bin ja schon in der
Generation anders, noch geglaubt hat, mit Software Geld zu
verdienen, also ich habe früher eine spezielle Software zum
Komplexitäts und Variantenmanagement erfunden,
das war tatsächlich auch das Kernstück meiner Dissertation
und habe damals davon geträumt, dass man, also es war ja noch zu
Zeiten von Disketten, dass man dann Disketten zu den
Autoherstellern und Zulieferern. Schickt in großer Zahl und
einfach nur Geld einnimmt, weil man diese Disketten kopiert.
Ja, das war so meine Grundidee. Am Schluss war das dann doch so
komplex, die Komplexitätssoftware, dass hier
ein Beratungsteil viel schneller gewachsen ist als das
Softwaregeschäft und sukzessive sich aus diesem Unternehmen, als
es dann mal anfing, profitabel zu werden.
Hatte ich halt immer einen kleinen Fundus, nicht nur von
genialen Leuten, sondern auch von Finanzmitteln, mit denen ich
mich an Gründungen beteiligen konnte oder auch Gründungen
selber initiieren konnte, weil am Schluss braucht man doch
immer erstmal eigenes Risikokapital.
Und das war so die und dann sind die anderen über die in Summe
eigentlich 3 Jahrzehnte jetzt fast entstanden.
Ja, da werden wir heute noch ganz viel drüber reden.
Und einige haben es schon festgestellt.
Auch heute sind wir wieder im Videoformat für euch da und das
wird auch dauerhaft so bleiben. Also wer uns nur noch im
Audioformat hört, aktuell und auch mal Lust hätte uns zu
sehen, der kann gern bei zum Beispiel Youtube oder Spotify
reinschauen. Wenn euch gefällt, was wir hier
für euch machen, dann abonniert und Like uns bitte überall.
Also egal wo ihr uns hört, egal ob auf youtube, Spotify, Apple
Podcast, whatever das ist natürlich ganz wichtig für den
Algorithmus und hilft uns so spannende Gäste wie den Günther
auch einzuladen und Günther Dich müssen wir jetzt heute noch ein
bisschen näher kennenlernen, wir bitten dich jetzt Wörter zu
assoziieren und der Flo hat die heute vorbereitet.
Okay ja, also der erste Begriff für dich ist Köln.
Ja, ich bin geborener Kölner und ich kenne überhaupt keinen
Kölner, der nicht seine Stadt über alles liebt, obwohl ich
seit Jahren in Aachen lebe. Ist er fast um die Ecke, dann
kurz zum zweiten Begriff Urlaub. Ja, ich bin in der Lage, immer
einen sehr beschäftigten Eindruck zu machen und trotzdem
mache ich mit meiner Familie so vieles.
Geht Urlaub meistens auf dem Wasser.
An ist der letzte Begriff für dich.
Mut ja, also ich gelte in meinem Umfeld gerade auch als
Unternehmer, als ziemlich mutig, weil ich schon Dinge angefangen
habe, von denen andere gesagt haben, die gehen überhaupt
nicht. Ich selber empfinde mich nicht
so als so mutig, ich habe zumindest vorher auch bei den
Dingen, die schief gegangen, das Gefühl gehabt.
Ich hätte sie so gut durchdacht, dass ich den Erfolg so nenne ich
das immer, im Notfall erzwingen könnte, mit irgendwie meinen
Möglichkeiten. Aber das ist ganz offensichtlich
nicht immer der Fall gewesen, weil mir auch Dinge auch für
mich wichtige Dinge gescheitert sind.
Also ich würde mal sagen, ich bin semimutig, andere
überschätzen nicht das schon mal.
Ja, jetzt hast du aber schon ne super Überleitung gemacht, denn
die zweite Hälfte unseres Kennenlernspiels besteht aus
Satzergänzungen und den ersten Satz, den du vervollständigen
sollst und gerne auch kurz erklären darfst, ist die
verrückteste Idee, die ich je ernsthaft verfolgt.
Habe war das Scheile der Taxi, also ein Emissionsloses und ich
meine jetzt beide Emissionen, also Abgase und Lautstärke.
Ein emissionsloses, elektrisch angetriebenes und mit
Brennstoffzelle ergänztes Flugzeug, ein sechssitzer,
boxwing Flieger, den man auch, glaube ich, immer noch auf
Anhieb findet, wenn man im Internet unter Esat, also klein
e und dann Sat Silent Air Taxi sucht.
Eine faszinierende Möglichkeit. Im Prinzip eine Ergänzung zum
Verkehr, gerade in Spitzenzeiten und in Regionen, wo man mit auf
der Straße auf der Erde nicht so richtig durchkommt, wo man das
nicht ergänzen könnte. Kein, kein Hubschrauber, kein
kein Vertical Take Off and Landing, sondern ein short Strip
starten und landen, ein Flugzeug, was nur eine kurze
Start und Landestrecke. Brauch was aber auch in der
Pandemiezeit dann aus Finanzierungsgründen stecken
geblieben ist. Da wären wir auch gleich drauf
zu sprechen gekommen beim Mobility Hub, ob da eben auch
das Fliegen eine Rolle spielt. Aber da wart ihr da nicht die
Einzigen die Probleme hatten mit Lilium, avigation und
Volocopter, da lief es ja auch nicht so reibungslos.
Bisher können wir ja gleich noch genauer darauf eingehen.
Ja. Genau.
Erstmal gibt es noch 2 Sätze zu vervollständigen.
Genau und dann der nächste ist. Innovation heißt für mich, dass
der. Markt eine Produktidee annimmt,
dann ist es nicht mehr nur eine Invention, sondern dann wird
eine neue Idee. Deswegen Innovation auch
wirklich zur marktseitigen Innovation.
Und ja, das ist, da kommen wir vielleicht auch noch drauf.
Was macht eigentlich den Unterschied aus von tollen Ideen
und tollen Prototypen und den Ideen, die dann tatsächlich im
Markt im größeren Volumen angenommen werden?
Ja, das denken wir uns auch Günther.
Es wirkt fast so, als wärst du top vorbereitet.
Der letzte Satz ist. In super Überleitung hat in
Deutschland fehlt uns. Im Wesentlichen das Risiko und
Eigenkapital für Deep Tech. Wir haben, glaube ich aufgeholt
mit Startups, mit der Betreuung und und und.
Züchten von Startups, das ist mittlerweile sehr dynamisch,
sehr gut, wenn das aber kapitalintensiv wird, wenn man
große Tickets braucht, wenn man. Die Ann Christine Achleitner
sagt, Geduldiges Kapital braucht, dann wird es schwierig
in Sparkassen Deutschland, weil wir nicht die Finanz, den
Finanzmarkt haben, ist ein bisschen ungerecht den
Sparkassen jetzt gegenüber, weil es auch eigentlich nicht ihre
Aufgabe ist, das Risikokapital beizusteuern.
Aber der ganze Bankensektor, dem mangelt es.
Wir haben den größten Nachteil, nicht an Ideen, nicht anköpfen,
nicht an Technologien, auch nicht am State of the Art zu
sein, sondern wir haben den größten Nachteil nach einer Seed
und und Anfangsphase selbst noch nach einem Proof of Concept.
Unsere Ideen, da sind sie dann meistens noch keine
Innovationen, weil sie im Markt noch nicht angekommen sind.
Dann zu finanzieren, also Deep Tech, heißt oft, dass man
mehrere 100000000 braucht, mehrere Etappen, mehrere Tickets
zwischen 50 und 100000000€ und das geht in Sparkassen
Deutschland bis heute so gut wie nicht.
Und dann müsste man eigentlich mit seinen Ideen zum Beispiel
nach Amerika umziehen. Das ist, wenn man das eine mit
dem anderen verbinden will, nämlich ein Ökosystem um die Uni
herum mit unserem Campus entwickeln will und da auch sehr
glücklich als Professor amtiert, dann kann man nicht gleichzeitig
mit seinen Ventures nach Amerika auswandern, insofern hat mich
sozusagen diese Hauptprofession beständig in Deutschland
gehalten. Okay dann würde ich sagen,
steigen wir ein in das Thema Mobility Hubs.
Ich hatte ja eingangs schon mal eine Definition dazu
rausgesucht, wie würdest du beschreiben, was ist ein
Mobility Hub und warum braucht man denn.
Also wir brauchen hier aus 3 oder 4 großen Gründen.
Der eine Grund ist erstmal, dass wir unsere Innenstädte
attraktiver machen müssen. Dass wir die Stadt dem Zweck
einer Stadt wieder zuführen müssen, das tun wir im Moment in
einer Hilflosigkeit mit dem überbordenden Verkehr nicht aus.
Also Autoverkehr nicht aus, eher zurecht zu kommen nicht, sondern
wir verbieten eher, und Stadt bedeutet für mich.
Konsum, Konsum von allem, von Dienstleistungen, von von
Retail, von allen Arten, von Dingen, die man irgendwo kaufen
oder nutzen möchte. Und dafür braucht Traffic nur
dann, wenn wenn viel Traffic da ist.
Gibt es auch ein hochwertiges, wettbewerbsfähiges Angebot.
Und man muss da ohne große Verlustzeiten zum Beispiel
Wartezeiten, Fahrzeiten und so weiter hinkommen.
Und das schaffen wir nicht mehr. Wir haben ein Emissionsproblem
in den Städten, Wir haben ein ewiges Stauproblem in den
Städten und kommen aus dem nicht raus und das braucht eine
fundamentale infrastrukturelle Lösung und der Mobility Hub in
unserem Fall jetzt bewusst ein bisschen pointiert, der E
Mobility Hub. Der ist so gedacht, dass er auf
einem ersten Ring einer Stadt jetzt als Kölner, könnte ich
jetzt sagen, am Kölner Ring, dass man da quasi an der
Außenseite dieses Rings verschiedene, ja in erster
Näherung sage ich erstmal, große Parkhäuser hat, zu denen man
maximal, das ist der maximale Punkt, mit dem man als
Normalbürger mit seinem Auto fahren kann.
Damit der innere Kern, sozusagen der innere Teil von dem Ring, im
Prinzip nur von wenigen exklusiv zugelassenen Fahrzeugen, die man
da dringend braucht, also bei vierrädrigen Fahrzeugen,
befahren werden kann. Und hier ist sozusagen dieser
Weg, dass wir typischerweise den Hauptbahnhof einer Stadt.
Im Kern der Stadt haben dass wir drumherum die Parkhäuser haben,
die Einkaufs Malls und so weiter mit Parkhäusern und alle wollen
mit dem Auto so nah wie möglich daran fahren.
Das müssen wir ändern und das werden wir nicht dadurch lösen,
dass wir im Prinzip Verkehre verbieten, weil das dann den
Traffic reduziert, der reduziert die Attraktivität für den
Einzelhandel, entweder Art. Und das macht dann die Städte
die Innenstädte weniger attraktiv.
Und das gibt eine Negativspirale so, und wir sagen an diesem
Parkhaus, das Parkhaus wird noch um 9 oder 10 andere Funktionen
ergänzt und ist damit eine, ja eine neue Poststation wie ganz
früher sozusagen, wo man auch nicht nur die Pferde gewechselt
hat. Sondern was zu essen bekommen
hat und andere Möglichkeiten hatte.
In unserem in unserem Fall heißt das erst mal ein Jahr, man kommt
mit seinem Fahrzeug von irgendwie, also wir jetzt hier
in Aachen zum Beispiel sind halt viel viel kleiner als Köln, aber
wir sind bis in die Eifel hinein bis an die holländische und
belgische Grenze, wir sind so eine Art Oberzentrum.
Und wenn die Leute in die Stadt fahren, dann fahren sie
hoffentlich normalerweise nach Aachen in die Stadt.
Und da sollten Sie in so einem Parkhaus parken laden, wenn Sie
schon Elektrofahrzeuge haben und ihre Individualmobilität mit
Mikromobilität, die man doch kurz zeitmäßig mieten kann,
nutzen. Oder eben mit Shuttle
Fahrzeugen, die morgen mindestens remote Control oder
oder Level 4 automatisiert sozusagen die Hauptachsen in die
verschiedenen Zentren der Innenstadt befahren, sodass man
sogar Zeit spart, also wesentlich schneller an seine
verschiedenen Point of Sales kommt.
Und, und, und. Und gleichzeitig im Prinzip die
Nebeneffekte. Ich komme mit meinem
Elektroauto, ich will das ja geparkt haben, das geht dann
gleichzeitig und und so weiter ich kann es individuell machen,
ich kann es communityd machen mit dem Shuttle, das ist eine
Kernfunktion des E Mobility Hubs und es wird doppelt attraktiv,
wenn man diesen E Mobility Hub auch zum Energy Hub macht.
Ja, Energy Hub ist wahrscheinlich ein gutes zweites
Stichwort, aber du hast das Konzept des Mobility Hubs jetzt
schon auch anschaulich am Beispiel Köln Aachen
beschrieben. Aber mich würde mal
interessieren, gibt es denn schon gute Praxisbeispiele für
Mobility Hubs, egal ob jetzt in Deutschland oder international?
Gibt es sowas schon? Wo ist das?
Angesetzt worden. Das gibt es natürlich an den
Stellen, wo die nicht unter diesem Namen entstanden sind.
Ein ein Geburtsmerkmal für einen guten Mobility Hub ist das, was
Florian bei der Einleitung eigentlich schon gesagt hat, das
muss eigentlich ein Knotenpunkt sein, wo mehrere Verkehrsmittel,
also multimodal aufeinandertreffen, also das ist
mal mindestens eine Autobahnausfahrt zum Beispiel
auf und Ausfahrt beispielsweise, das ist idealerweise einen
Bahnhof. Bei uns in Aachen steht jetzt
einer, da kann man auch nicht sagen, das ist ein gutes
Beispiel, sondern ist ein Beispiel, was gerade im Bau ist.
Also es ist entschieden und das quasi.
Das Parkhausgerüst steht sozusagen schon, das ist jetzt
auch noch an unserem Flugplatz, also an dem Flugplatz in Aachen,
Aachen, merzbrück, und da ist auch die Regiobahn, und da sind
auch 2 große Landstraßenkreuzungen, also hier
kommt man eigentlich als Zufahrer, auch als Pendler
übrigens. Nach Aachen kommt man
typischerweise vorbei, da, wo das entstanden ist, wo dann zum
Beispiel das sehr häufig, ja so, dass das sehr gut funktioniert
mit Parkhäusern, die dann auch noch multifunktional sind, ist
es eigentlich an Flughäfen, da sind wir das eigentlich gewohnt,
da ist das übrigens auch eine hochwirtschaftliche Übung.
Ich glaube, ihr wisst alle oder die meisten wissen es,
vielleicht aber nicht. Dass sich große Flug Häfen wie
Köln oder Frankfurt durch die Parkgebühren finanzieren, das
ist der eigentliche Profitgeber eines großen Flughafens.
Und das ist ja immer auch ein Knoten.
Nicht weil typischerweise an den großen Flughäfen haben sie auch
eine Bahnstation, da hat man natürlich viele Zubringer, die
ganzen Autobahnachsen laufen da zusammen, da ist das quasi in
groß. Da ist es selten, weil der
Flughafen selber ja nicht mehr in der Innenstadt typischerweise
ist. Da ist es nicht um den Konnex
zur Innenstadt zu bauen. Aber so ähnlich, etwas kleiner
sollten wir uns das an den Zufahrtsadern, da wo dann andere
verkehrspfade, Schiene und so weiter auch anhalten, da sollten
wir uns das um so einen engeren Kreis um die Stadt herum
vorstellen und dann könnten wir eben nicht nur die Besucher.
Sondern auch ganz wichtig, die Pendler einfangen, die das
Privileg haben, in der Innenstadt arbeiten zu dürfen
und trotzdem ja da keine Zeit verlieren wollen und auch von
weiter her, also eben Pendler, und davon haben wir übrigens
nicht nur in Nordrhein Westfalen überproportional viele, wenn wir
die einfangen könnten. Dass davon nur noch ungefähr ein
Viertel oder sagen wir mal ein Drittel zwischen einem Viertel
und einem Drittel des der heutigen Frequenz mit dem Auto
in den Innenstadtbereich oder in die Nähe dazu fährt.
Dann haben wir für alle Beteiligten was gewonnen.
Es kommen noch mehr Leute in die Innenstadt, was für den Konsum
und das attraktive Angebot, das steigert sich dadurch.
Wunderbar ist, wir haben eine viel saubere, viel angenehmere
Innenstadt, weil man wird nicht mehr sozusagen immer an der
Straße hängen, weil man muss noch auf den Mikromobilitär muss
aufpassen, dass man nicht vom Roller und vom Fahrrad
überfahren wird. Das ist aber ein überschaubares
Problem und ja, insgesamt werden diese Städte damit als voller
und. Ja, und es ist dann auch nicht
mehr notwendig für jeden, der das genießen möchte und sich
Innenstadtpreise zum Beispiel von Wohnungen nicht leisten
kann, in einem schicken Vorort zu zu wohnen, doch günstiger zu
wohnen und trotzdem die Privilegien, die Vorteile der
Stadt zu genießen. Danke für die Ausführungen.
Günther, Du hattest jetzt schon das als Parkhaus beschrieben.
Mich würde noch mal grundsätzlich interessieren,
funktioniert das auch andersrum, also dass Leute beispielsweise
mit ihrem Fahrrad zum Hub fahren und von dort aus dann ein Auto
mieten, um weiß ich nicht zum nächsten Hub zu fahren.
Das ist jetzt vielleicht nicht das typische Pendeln, aber ich
sag mal, der Vernetzungsgedanke steckt vielleicht dahinter, also
gibt es. Unterschiedliche Kategorien von
Mobility Hubs also werden die einen mehr mit Autos
frequentiert, andere mit anderen Verkehrsmitteln.
Die Frage steckt da eigentlich hinter.
Ja, also das ist beides eine ein.
Also erstmal ist das genau die richtige Frage, weil diejenigen,
die nur selten längere Strecken fahren und die dann irgendwie
eine individuelle. Strecke brauchen ja also jetzt
sag ich mal, wir sind ja für manche sind wir in Aachen ein
bisschen, jetzt, sagen wir mal in der Peripherie, und wenn du
jetzt von Aachen nach Friedrichshafen musst, dann kann
man zwar mit öffentlichen Verkehrsmitteln dahin kommen,
aber ehrlicherweise braucht man einen halben bisschen ganzen Tag
mehr für seine Dienstreise, insofern, es gibt ja ganz viele,
die privat Urlaubsmäßig, Wochenendmäßig oder Arbeitsmäßig
ab und zu 1020 mal im Jahr. Nur in einem Fahrzeug für
längere Strecken brauchen. Also hat typischerweise eine
Autovermietung oder mehrere Autovermietungen auch ihren
Platz und ihre Fahrzeuge in immobility hab, sodass ich
eigentlich mich innerstädtisch mit meinem Roller, ich sag immer
gerne Roller, ich hab keinen Mietroller, sondern ich hab
einen ziemlich schicken Elektro dreiradroller.
Damit kann ich mich bewegen und mehr brauche ich da auch
eigentlich nicht, weil ich damit sogar einkaufen fahren kann.
Das das trägt ja alles und wenn ich weg müsste, dann würde ich
mir da ein Auto leihen. Es ist noch ein ganz anderer
wichtiger Effekt, der heute das ja, das Wohnen in der Stadt
überproportional teuer macht, und das sind die
Stellplatzverordnungen, die jetzt zum Beispiel im
Zusammenhang du willst 110 Parteien ausbauen.
Und dann hast du typischerweise unmittelbar in einer in in den
Vorgaben der Stadt entsprechend viel PKW Parkplätze vorzusehen,
entweder im direkt im Gebäude und das und und oft dann unter
dem Gebäude, was dann ungefähr das teuerste ist, was man bauen
kann an so einem Gebäude und das Macht dann das Wohnen darin.
Extra teuer und wir haben einen ziemlichen Unsinn mit unseren
Parkplätzen gemacht. Also wir haben wir unser Problem
sind nicht zu viele Autos, sondern zu viele Parkplätze,
denn wir haben eine eine antizyklische, wie soll ich mal
sagen Nutzung, da gibt es sozusagen die privaten
Parkplätze, die hat man an seiner Wohnung typischerweise
und der der Wohnungseigentümer oder so, der ist auch
verpflichtet. Sozusagen diese diese Parkplätze
zur Verfügung zu stellen. Und jetzt jetzt Park ich da über
Nacht und dann fahr ich morgens damit zur Arbeit und den ganzen
Tag über darf keiner auf meinen Parkplatz, weil er erstens nicht
reinkommt und der auch also und das auch meiner ist.
Und dann fahr ich in die Firma und idealerweise hab ich sogar
das Privileg, dass ich einen Firmenparkplatz habe.
Ja, ist auch so ne Errungenschaft.
Und da steht sogar mein Name oder mein Nummernschild drauf.
Da hab ich wieder dasselbe Problem, dass das meiner ist,
sodass also die Firma auch wieder Parkplätze zur Verfügung
stellt, die de facto überdimensioniert sind.
So, und das ist jetzt, das heißt schlicht und ergreifend, wir
brauchen für diese einzelnen Einheiten, für die Wohnhäuser,
für die Wohnareale im Quartier, idealerweise sogar
Hausübergreifend, für die Wir brauchen Parkraummanagement, und
wir kämen mit mindestens 30, wenn nicht 40% weniger
Parkplätzen aus, weil, wenn wir es jetzt zulassen würden, dass
diejenigen, die dann doch dringend bis in die Stadt
müssen. Wenn die jetzt auf meinem
privaten Parkplatz parken dürften, statt dass wir irgendwo
ein Parkhaus vorhalten, dann ist das ja genauso schlau, wie dass
man zum Beispiel das Firmenparkhaus in Teilen als
Mobility Hub, je nachdem wo die Firma jetzt liegt, verwenden
könnte. Also deswegen hat Parkhaus,
Parkplatz und Parkhaus Parkmanagement.
Spielt eine große Rolle, die wir mit der heute verfügbaren
Software und Intelligenz, die wir sowohl an den Fahrzeugen wie
auch an den Parkplätzen installieren können, leicht
betreiben. Jetzt hast du mit den
Parkplätzen schon ein Problem angesprochen, dass man ja
ziemlich leicht auch auf die Autos übertragen kann.
Also im Grunde genommen steht ein Auto, ich weiß nicht wieviel
weit über 90% seiner Lebenszeit ja einfach nur rum und eine
Lösung dafür könnte also ein. Carsharing Modelle, dass man
eben nicht das Auto alleine besitzt, sondern dass man
vielleicht für ein Abo Modell bezahlt, in Zukunft dann auch
noch für selbstfahrende Autos, die quasi fast 24 Stunden am Tag
abzüglich der Ladezeiten durch die Gegend fahren, im Einsatz
sind und deshalb eben die Kapitalkosten viel besser
verteilen und vielleicht auch sogar eine günstigere Mobilität
ermöglichen können. Ist das auch ein Konzept, was du
im Rahmen von den von diesen Mobility Hubs siehst?
Nein, also natürlich braucht es Carsharing Möglichkeiten, aber
wir üben das ja schon seit 1015 Jahren und es funktioniert nicht
und das hat Gründe, das ist jetzt nicht nur, weil der eine
oder andere das nicht preislich oder sonstwie attraktiv genug.
Macht also es braucht es gibt diese Situation, wo ich mich
nicht versorgen kann, wo ich nicht meine Mobilität
sicherstellen kann, und dann muss ich auch mal ein Auto auch
Kurzzeitmäßig nutzen können und so weiter deswegen wird es auch
eine gewisse Anzahl von Carsharing Fahrzeugen in so
einem Mobility Hub brauchen und auch haben, dass das einen
größeren Teil des Verkehrsproblems.
Lösen könnte. Und darauf zielt ja deine Frage
ab, Florian, das glaube ich nicht, das liegt schon alleine
daran, dass wenn das Sharing nicht mit der Überprüfung und
der Reinigung einhergeht, wie wir das bei der Autovermietung
haben, dann dann gelingt das nur ganz bedingt also.
Alleine durch den nicht Durchhaltbaren, für alle
akzeptablen Mindestzustand des Fahrzeuges im Sinne von
Sauberkeit und Beschädigung. Das und und du hast da
eingeleitet, da könnte doch das Auto sharing eine Lösung sein.
Ja und dann hast du aber am Schluss gesagt von welchem
Problem, nämlich die Kapitalkosten eines Fahrzeuges.
Sozusagen auf mehr Nutzung zu verteilen.
Ja, und das ist eine Möglichkeit, die aber am
Einzelnutzer an den meisten Einzelnutzern scheitert, sonst
würden diese Angebote heute mehr angenommen und heute ist das ein
gnadenlos subventioniertes Geschäft.
Der Überschuss in Marktbringung von Autos zu dramatisch
rabattierten Preisen. Also wenn die Autohersteller das
nicht als einen Marketing und Vertriebskanal maximal
subventionieren würden und auch ohne jegliche Marge sogar mit
eigentlich Verlust. Das diesen Carsharern zur
Verfügung stellen. Also das ist einfach kein
Geschäftsmodell was was lange trägt, da kann mal einer seiner
Überschussfahrzeuge, die er nicht in den Markt bekommt
reindrücken. Das was jetzt an einigen
ausländischen Betreibern im Moment in Europa und in
Deutschland auch. Gemacht wird.
Unser Konzept ist ein anderes, die Upgrade Circular Economy,
das heißt Fahrzeuge so zu konzipieren, schon von
vornherein und dann auch die das gesamte Ökosystem für das
Fahrzeug, möglichst viele Fahrzeuge, Fahrzeugtypen
aufzubauen, dass man, dass man dem Fahrzeug ein zweites 3.4.
Leben gibt, das heißt, das, was tatsächlich eine Innovation
braucht. Also was dazu führt, dass viele,
die sich das leisten können, alle 345 Jahre ein ein anderes
ich will nicht sagen immer neues, aber ein neueres Auto
leasen oder oder kaufen, diesen Effekt, den kann man
mittlerweile beim Auto auch rein technisch dadurch erzielen, dass
man etwa im 5 Jahres Rhythmus etwa 15% des Wertes eines Autos
aktualisiert. Und damit wollen wir denselben
Effekt, den du herausgearbeitet hast.
Florian sozusagen erschlagen, nämlich den Capex, den man
einmal in ein so anspruchsvolles, hochwertiges
Produkt gesteckt hat, sozusagen zu amortisieren.
Also unser Ziel, um es auch dramatisch auszudrücken, ist das
fünfzigjährige Auto, was 5 alle 5 Jahre in einer Re Assembly
Fabrik sozusagen. Runderneuert wird und da beim
Auto Auto ist, ein bisschen wie Mode da beim Auto das
Entscheidungskriterium ob mir das gefällt ganz massiv.
Design ist also ein Auto verkauft sich erstens wegen
Design und zweitens wegen Design und dann drittens noch wegen
mittlerweile Innenraum Design muss man das Auto halt so
machen, dass man das Design wechseln kann.
Und das geht halt, indem man das klassische Prinzip der letzten
60 Jahre des PKW Baus fallen lässt und eigentlich auf eine
Architektur zurückkommt, die es davor schon gab, nämlich ein
Chassis getrennt vom Body zu bauen, also eine trägerstruktur
Fahrzeug, in unserem Fall aus Aluminiumprofilen, die dann mit
einem sehr edel aussehenden hochwertigen aber nicht teuren
Kunststoff. Beplankt werden und diese
Beplankung kann ich nach 5 Jahren abschrauben und dann kann
ich nicht nur die Farbe wechseln, sondern ich kann in
einem gewissen Freiheitsgrad, der ist natürlich ein bisschen
limitiert, also was heißt ein bisschen, er ist limitiert in
der Fahrzeugklasse in dem Chassis Rahmen, aber ich kann
das Design wechseln, ich wechsele die leuchteinheiten,
ich wechsele den oberen Teil des Dashboards und die
Innenverkleidung von Türen und das Display und so weiter.
Und die meisten Dinge erst recht, wenn wir dann hoffentlich
mehrheitlich zumindest bei e Fahrzeugen ankommen.
Die meisten anderen Dinge haben keinen hohen Innovationsbedarf,
also eine elektrische Antriebsmaschine eines e
Fahrzeuges, ihr seid ihr kommt beide aus der Energietechnik,
ihr kennt euch mit Generatoren und Motoren aus, wir sind heute
in der Serie bei bei Antriebsmotoren mit
Wirkungsgraden von 97%. Ja, wir haben heute hier in
wahrscheinlich in Duisburg auch, aber in Aachen auch.
Wir haben, wir haben Maschinenaufprüfstand mit 99,2%,
aber würde ich wegen dieser 2,2% irgendwie nach x Jahren das
Aggregat wechseln? Nein, würde ich nicht, also
eigentlich ist die elektrische Maschine nicht nur toll, weil
sie emissionsfrei ist, sondern weil sie eigentlich ewig lebt.
Und wenn wir weiter fortfahren, dann sagen wir an der Batterie,
die wahnsinnig teuer ist, da ist, wenn man es richtig macht,
die Batteriezelle nicht nur 8 oder 10 Jahre lebensfähig,
sondern 20 oder 25 Jahre. Was wir mittlerweile wissen, nur
der Master Self System, das Batterie Management System mit
seiner Elektronik ist es natürlich nicht, jetzt muss ich
aber nur eigentlich das Master Self System austauschen.
In einem Rhythmus, nicht nach 5 Jahren, aber nach 10 Jahren und
kann sogar die Leistungsfähigkeit ein bisschen
verbessern mit den mehr oder weniger Zellen.
Wenn mir dann die Zellenleistung oder die die Speicherleistung
nachlässt, dann nehme ich die heraus, bringe die übrigens in
meinen stationären Speicher meines Mobility Hubs als
Zwischenspeicher der erneuerbaren Energie und nutze
sie da nach dem Fahrzeugeinsatz. Noch mal die weiteren 10 bis
2510 bis 15 Jahre, bis die 25 Jahre sozusagen aufgekommen.
Jetzt hast du schon sehr viele spannende Sachen angesprochen,
da wollte ich dich jetzt gar nicht unterbrechen.
Ich, ich setze noch mal einmal da an, die wir sind jetzt vom
Carsharing gekommen, wo du eben Anteile siehst, aber nicht so in
der Größenordnung, wie das jetzt meine Frage vielleicht
impliziert hatte. Ich hab, muss ich auch zugeben,
wenn wir manchmal die Titel für die Folgen suchen, dann guckt
man schon mal in ne KI, wie man die Titel noch n bisschen
verfeinern kann, so dass du auch mehr Leute drauf klicken und was
ich da ganz spannend fand, dass die KI im Grunde immer.
Ich glaub, jeder zweite Titelvorschlag zum Thema
Mobility Hub war irgendwie so ne postauto Zeit.
Also jetzt nicht DHL Auto sondern ne Zeit wo die Autos
viel weniger werden nicht mehr gebraucht werden.
Was mich so n bisschen verwundert hatte, was man aber
auch häufig bei vielen Aussagen und Medien manchmal so
wahrnehmen kann und. Was ist da deine Einschätzung
dazu? Werden die Leute in Zukunft noch
genauso viel eigene Autos auch besitzen wollen, wie das heute
noch der Fall ist? Oder wird es da zu einem
deutlichen Rückgang? Kommen keinen Grund für den
Rückgang. Und es wird zwar schon ewig
schon 3 Tage gerade aus extrem grünen Positionen immer wieder
argumentiert, also im Prinzip ohne das auszusprechen.
Hier gibt es ein ein ziemlich, also nicht in allen Regionen der
Welt, aber im Moment zum Beispiel bei uns ein in einer
großen Bevölkerungsgruppe ein kreiertes Feindbildauto, was so
ungefähr heißt, wir müssen einfach weniger Auto haben, ich
kann nur sagen, nee, müssen wir nicht.
Wir müssen die Umweltbelastung durch Autos dramatisch
reduzieren und dass der Weg, der ich will, jetzt nicht sagen,
dass es der Dümmste ist. Aber es ist ungefähr der
Plumpeste zu sagen, du darfst jetzt kein Auto mehr haben, also
in dem Moment, wo wir dramatische Autos abschaffen
würden, würden wir sofort das danach, die nächste Generation
wieder erfinden, weil im Sinne der Freiheit der.
Der Beweglichkeit der sozialen Kontakte braucht man im Prinzip
die Individualmobilität. Und wenn man jetzt nicht das
Privileg hat, in Regionen mit 8090%, schönem Wetter und so
weiter rum zu operieren, dann ist auch die Grenze dessen, was
man mikromobil oder so machen kann.
Schnell erreicht und insofern in dem Moment, wo wir, und das
können wir jetzt technisch, wir haben es halt politisch und auch
gesellschaftlich noch nicht so organisiert, dass es alle
begriffen haben, und wir könnten weitgehend emissionsfrei mit
einem Fahrzeug fahren, wir könnten Fahrzeuge bauen, die 50
Jahre. Halten und die nachher nicht mit
200000 oder 300000 Kilometern verschrottet werden, sondern
erst nach ein oder 2000000 Kilometern, die zumindest der
Kern des Autos gefahren hat. Dann habe ich nicht nur, dass
die Umlage der Kapitalkosten sozusagen auf ganz viele
Kilometer verteilt, ich habe auch die Umweltbelastung
dramatisch. Reduziert.
Heute sind wir gezwungen und das nimmt sogar im Moment mit dem
Elektroauto zu, dass wir die Fahrzeuge weit vorzeitig zu der
dem größten Teil der Masse, also die ja Umweltbelastung ist, also
in Kilogramm. Weit vorzeitig wegen einiger
weniger Elemente, die verschlissen sind, die nicht
mehr to date sind, die man in Neuer als Kunde haben will.
Deswegen schmeißen wir diese Autos weg und machen einen
eigentlichen Umweltskandal so, deswegen ist es viel logischer
das was wir einmal mit Vorleistung da gehört schon das
Engineering dazu, aber dann wertig hochwertig.
Gebaut haben. Das gilt dann übrigens nicht nur
für Autos, das gilt auch für Werkzeugmaschinen, das gilt auch
für Waschmaschinen, das gilt eigentlich für alles, wo wir
viel Materie von Mutter Erde einbauen, da müssen wir von
dieser linearen Wirtschaft einmal nutzen und dann
wegschmeißen und dann noch nicht mal das Problem der Entsorgung
richtig nutzen, müssen wir halt wegkommen, und da sind wir
überhaupt noch nicht gut drin, wir sind noch nicht mal in der
Lage. Die hochwertvollen Stähle in
einem Fahrzeug heute noch mal nutzbar zu machen, das liegt
jetzt einfach daran, dass da was weiß ich im Gabelbaum 1500
Verbindungen drin sind und wir den Gabelbaum vor dem
Zusammenpressen oder einschmelzen nicht rauskriegen
und dann so viel Kupfer da drin ist, der Kupfer den Stahl
vergiftet. Damit können wir den Stahl nicht
mehr nutzen. Wir sind auf einem ideologisch
total falschen Trip. Mein Ziel wäre, dass derjenige,
der heute noch in Ermangelung eines guten multimodalen
Angebots als zum Beispiel in der Stadt über den Mobility hat,
dass derjenige, der heute 20000 Kilometer mit seinem Auto fährt,
dass der morgen nur noch irgendwas zwischen also pro Jahr
meine ich jetzt zwischen 2 und 6000 Kilometer fährt.
Dass er die Emissionslos fährt und dass er ein Auto nicht
verscheißt. Also mein mein mein Auto, also
eines meiner Autos, der igo, der Igo Life, von dem wir ja nur
1300 bauen könnten und konnten, bis wir in der Pandemie
sozusagen untergegangen sind. Ich meine meine ganze Familie,
wir haben in der Familie verteilt, ich glaube 7 Igos, die
sind jetzt alle zwischen 6 und 8 Jahren alt, alle von uns fahren
in der Stadt nur mit diesem elektrischen Kleinwagen.
Und das Ding ist unkaputtbar an alles.
Du kannst damit für eine ganze Familie einkaufen und ja und
fast alle, meine Frau, auch meine Kinder auch die auch
Langstrecken fahren müssen, wir haben alle noch ein anderes
Auto, aber im städtischen Umfeld der IGO kann halt nur 130
Kilometer weit fahren, ist das jeden Tag das beste, warum soll
ich das Auto wechseln, deswegen sage ich mal weniger Autos ist
zwar klar auch die KI hat das verstanden, dass.
Ja, als Holtom ist es aber Unsinn.
Ja, du hast gerade finde ich 2 Sachen zusammengebracht und zwar
das eine ist, dass Mobility Hubs eben eine Rolle bei der
Mobilitätswende spielen und andererseits jetzt bezogen aufs
Auto, da die Stoffkreislaufwirtschaft mehr
mitgedacht werden muss und das zusammen ergibt dann dieses.
Einsparpotenzial an Emissionen an Wirtschaftlichkeit, also
Kapitalkosten, ohne dass es diese Postauto Zeit gibt, die
die KI vorschlägt. Jetzt würde mich speziell bei
dem Mobility Hub noch interessieren, wir müssen dieses
Angebot ja auch erstmal schaffen, also die Autobauer
werden die entsprechenden Autos hoffentlich nachhaltig bauen,
aber wer wird denn den Mobility Hub dann errichten oder die
Mobility Hubs die wir brauchen machen das die Städte, Kommunen
und. Ist das ein Geschäftsfeld für
private Unternehmen? Ja, wie siehst du da die
Rollenverteilung? Wenn es irgendwie geht, müssen
wir den regulierten Raum so gestalten, dass das
privatwirtschaftlich gelingt. Das liegt einfach daran, dass
die öffentliche Hand nicht in der Lage ist, Geld intelligent
auszugeben. Das liegt an an an möglicher
Überwachung und so weiter also es braucht eigentlich nur das
Konzept, es braucht die Identifikation der Orte und
Plätze, die man dann für so einen, einen ein ein Mobility
Hub nutzen kann. Und wir gehen halt von einem
massiven Cross Selling aus, also zum Beispiel, Wir brauchen
alleine wegen der Rechenzeiten gerade jetzt in der KI Zeit, Wir
brauchen halt die, die Datenzentren, die Rechenzentren
viel näher an uns dran, als wir das in der Vergangenheit hatten.
Wir haben zum Beispiel als ABTH an verschiedenen Stellen mit
Rechnern aus Jülich, aus Frankfurt und so weiter
gerechnet. Und das geht rein technologisch
mit solchen langen Leitungen im wörtlichen Sinne morgen nicht
mehr. Also um Dinge zu rechnen, musst
du um die in Aachen zu rechnen, musst du die auch in einem Daten
und Rechenzentrum in Aachen rechnen, so die brauchen jetzt
zum Beispiel ziemlich viel Energie, so dann sollte man das
an einer Stelle machen, wo man selber eigentlich schon relativ
viel Energie auffangen kann, also sprich Sonnenenergie
auffangen kann. Und zwar nicht nur in Dächern
und Seitenteilen von Parkhäusern und so weiter, sondern in dem
ganzen Areal, in dem sich das befindet, um um quasi, ja, wie
soll ich mal sagen, für wenn man den reinen kernindustriellen
Strom weglässt oder die Energie, die wir dafür brauchen, dann ist
ja die eigentlich wunderbare energetische Botschaft, die
Sonne reicht, also das, was die Sonne.
Und wir in Aachen sind berühmt. Berüchtigt dafür ist im Moment
auch der Fall, dass es dauernd regnet.
Aber selbst in Aachen, also auch in Gesamtdeutschland, würde es
reichen, wenn wir die geschützten Flächen mit
Photovoltaik möglichst schick bepflastern würden, also nicht
mal eben 10 Quadratmeter, weil das gerade eine regulatorische
irgendwie Schnapsidee war, sondern alles.
Und dann? Auch nicht mit dem Argument
wieso dann sehen ja unsere Dächer so blöd aus.
Ne die Dächer sehen nur so blöd aus, weil wir eigentlich n ganz
normales Dach haben und dann irgend so ne komische fertige
Paneele da drauf machen. Ich würde mal behaupten, ne
Dachpfanne ist sowieso eines der hässlichsten Bauteile die man
haben kann, wenn man stattdessen das ganze Dach mit edel
sozusagen gläsern. Bedeckt hätte, wäre es per se
viel schöner, aber darüber hinaus ist alles, was irgendwie
ein Zaun hat oder beschützt ist. Also das müssen wir einfach nur
deswegen machen, weil die Menschen sonst die Gabel
ausrudeln und wegen Kupfer klauen würden.
Aber wenn wir nur die geschützten Flächen, und davon
gibt es ganz viele, also Firmen kaufen ein Gelände von 20000
Quadratmeter bebauen, davon 5000 haben, aber einen Zaun rum.
Und die können auf der Restfläche, die sie vorher nicht
bebaut haben, auch komplett Photovoltaik hinstellen.
Das also wir nutzen das nicht, würden wir das Nutzen, würde das
Reichen, und das würde hinter der Photovoltaikzelle der
Paneele, was weiß ich für 6 bis 8 Eurocent ankommen, so, dann
müssen wir es noch regeln, das kostet auch was, dann müssen wir
es noch, falls zur falschen Zeit kommt speichern, das kostet noch
mal. 8 bis 0,10€ maximal. Dann sind wir aber irgendwo
zwischen 15 und 0,20€ Bestehungskosten von grüner
Energie an dem Punkt und zu dem Zeitpunkt, wo wir es haben
wollen, wäre das verfügbar. So und dann, wenn das kann man
sich halt nur leisten, wenn man die die Überschussenergie die
halt dann anfällt, oft ist das ja sogar krass antizyklisch, hat
genau keinen Bedarf und. Wenn besonders viel Sonne
scheint und umgekehrt. Und dann muss ich das in was
Hochwertiges wandeln und deswegen sage ich mal, der
nächste, die nächste Einheit, die am Mobility Hub angebracht
ist. Neben einem größeren
Batteriespeicher, um auch da nicht die, die den Stromzufuhr
von außen sozusagen nach Peaks auslasten zu können, sondern
selber die Peaks abfangen zu können, selber.
Neben der Außenversorgung eben den den Strom, den
Überschussstrom, weil ich ja viel zu viel zu meinem
eigentlichen Durchschnittsverbrauch
photovoltaikstrom Einsammle, den sozusagen nicht nur Tag, Nacht
im Batteriespeicher zwischenzuspeichern, sondern
Wochen monatsweise Sommer, Winter versuche dadurch
abzufangen, dass ich den Überschuss in eigentlich
Frühling, Sommer, Herbst. In grünen Wasserstoff wandle und
idealerweise in dem Fall mit dem Elektrolyseur eigentlich direkt
daneben auch schon den Wasserstoff betankt
beziehungsweise die Wasserstofftankstelle
Installierbar. So und wenn wir dann das nächste
Mobilitätsproblem lösen wollen, und das ist ja der Langstrecken
und schwer Schwerverkehr Schwerlastverkehr, dann ist das
bedingt sinnvoll den mit Batterie elektrischen Lkws zu
machen. Es ist einfach nicht schlau, mit
mehreren Megawattstunden pro Lkw und das heißt mit mehreren
Tonnen Batterie. Ich sag mal Langstrecke zu
betreiben. Es ist auch nicht sinnvoll, dann
außerhalb von Autobahnen, weil sonst das Grundstück zu teuer
ist, irgendwelche Rastplätze zu kreieren, wo man gleichzeitig
2040 50 lkws laden könnte. Idealerweise.
Sonst rechnet sich das nicht mit Ladezeiten von maximal einer
halben Stunde, sonst klappt das mit den Fahrzeiten und dem
teuren Fahrrad nicht. Und jetzt stellt euch nur mal
vor, ihr ladet mit 8 Megawatt NLKW und dann 50 Stück und dann
in der Wallachei n ihr seid Energieexperten in der Wallachei
n Kilometer von der Autobahn entfernt, ihr wollt ja da n
Kraftwerk daneben stellen. Also ich meine, das ist alles
nicht zu Ende gedacht, das machen wir jetzt zwar, weil alle
sagen, rein batterieelektrisch ist die einzige Lösung, nein,
Quatsch ist sie nicht, wir müssen halt ein bisschen offener
denken und im Lkw-Bereich ist es morgen möglich alle Lkws
emissionsfrei zu fahren, aber nicht batterieelekt der hat.
Keine Ahnung. 6 800 Kilowattstunden Batterie, ja,
der fährt daraus, der fährt daraus auch mit auch den Brenner
hoch, der fährt dann mit dem Elektrolyseur der dann noch die
Batterie zusätzlich ergänzt auch den Brenner hoch oben ist auch
die Batterie übrigens leer wenn der unten wieder ankommt ist die
Batterie wieder voll weil er die Rekooperationsmäßig Vollgebremst
hat sozusagen und jetzt muss ich diesen LK Ws das anbieten.
Die LKWS, die die vorsehen, LKWS mit Wasserstoff Ranch X Sender
sind fertig, die batterieelektrischen LKWS sind
auch fertig, die haben vor kurzem erst die Serienfreigabe
bei den Großen bekommen, bei den Volvos, bei den Daimlers, bei
den MANS und so weiter die Wasserstoff LKWS nicht, die
haben nur vorsehenstatus weil wir verdammt noch mal diese
Logik einfach nicht erkennen wollen.
Die da sagt, ja, ich muss natürlich eine Versorgung mit
Wasserstoff irgendwie glaubhaft haben.
Wir sind in Aachen, warum auch immer, als als als Grenzstadt
quasi in der Logistikstadt wir haben deshalb ziemlich viele
Speditionen, hier und hier gibt es keine Ahnung 40 LKWS
mindestens jeden Tag, die jeden morgen nach Rotterdam fahren,
übrigens immer wieder an dieselbe Stelle, die bräuchten
genau eine Wasserstofftankstelle hier und eine in Rotterdam.
Und Zack wäre das Problem super gelöst.
Und übrigens jetzt alle Häuser drumherum hier würden animiert
werden, neben ihr Gebäude alle Mehrfamilienhäuser daraus, da
auch noch ein Mini Elektrolyseur hinzustellen und regelmäßig eine
Zusatzmiete einzunehmen, indem sie einfach grünen Wasserstoff
für die nächste Tankstelle verkaufen.
Jetzt muss ich mal einmal noch nachhaken, weil das ist
tatsächlich schon eine Frage, die ich schon ziemlich häufig
immer in den Podcast stelle. Wie seht ihr irgendwann die
Wasserstoff Mobilität und die Gäste antworten immer
unterschiedlich, das macht sie auch so spannend, der
Schwerlastbereich gut, aber wie siehst du das denn im PKW
Bereich siehst du da auch noch ein Einsatzfeld für Wasserstoff?
Ja, also wir haben auch dogmatisch übertrieben.
Wir haben erstmal im PKW Bereich den Fehler begangen, dass wir
direkt von Anfang an den Hybrid elektrischen PKW verteufelt
haben und das für eine beschissene Lösung erklärt
haben, ist allerdings für den Vielfahrer und den
Langstreckenfahrer die mit Abstand logischste Lösung.
Ja, also einer wie ich, der leider 40000 Kilometer im Jahr
fährt. Und ja, und ich bin wirklich
Protagonist von e Autos. Ich habe mehrere davon erfunden
und so weiter ich kann mit einem reinen E Auto einfach nichts
anfangen. Ja, ich kann keine Reiseplanung
machen, die sich an Ladezeiten und so weiter aufhält ich ich
ich fahre nicht wenn ich morgens um 10 einen Termin von Aachen
aus in Stuttgart habe und der bis 17:00 Uhr geht.
Ich fahre. Ich hab doch nicht zusätzliche 3
Stunden Reisezeiten, nur weil ich ein batterieelektrisches
Auto habe. Das macht doch keiner mit Sinn
und Verstand und deswegen kommen wir da an Grenzen, an diesen
Stellen der Vielfahrer, der Langstreckenfahrer brauchen wir
einen Ranchixtender und dann haben wir obendrein ganz
besonders verpönt. Die die Hybridfahrzeuge, die
eben Reef sind, wie man das ja so nennt.
Range ne Range Extender Electrical Vehicle und nicht
also parallel und seriellen Hybrid gibt es ja und bin mit
dem Range Extender mit total verpönt.
Und obendrauf haben wir dann noch den Wasserstoff verpönt,
wie du es eben schon zitiert hast.
Florian an allen Seiten nach dem Motto macht keinen Sinn, viel zu
teuer und so weiter die die ersten eigentlich tollen Autos
die es da gab, die sind der Beweis dafür.
Die haben halt nur die falsche Topologie gehabt.
Also ich meine so ein Auto im Wesentlichen mit einer
Brennstoffzelle zu bauen als Hauptantrieb ist halt komplett
falsch. Ja, man muss also einem, einem
einem einer Brennstoffzelle Lastwechsel beizubringen, ist
vom Thermomanagement und von alle, also ist so aufwendig,
dass ich das nie rechnen kann. Ich muss eine ein Ausaggregat
haben, und das ist das, was nicht meine Hauptantriebsfragen
antreibt, sondern was meine Batterie wieder auflädt, und
deswegen glaube ich, dass nach den LKWS und Bussen.
Danach, und die werden dafür sorgen, dass wir eine
Mindestpopulation von Wasserstofftankstellen überhaupt
im Land haben, dass danach auch die PKWS mit Wasserstoff, also
Brennstoffzellen und Reinschiedstender, dazu kommen,
mit denen man dann de facto, weiß ich nicht 1000 Kilometer
emissionsfrei fahren kann. Und nicht davon abhängt, dass
man irgendwo rechtzeitig die Ladesäule trifft und dann auch
noch ne Pfeile hat. Ja, Günther, Ich mag echt deinen
Enthusiasmus. Ich weiß gar nicht, ob es
überhaupt noch im Kopf der Leute auch ist.
Du hast meine vorletzte Frage ganz anders beantwortet, als ich
gedacht habe. Was hättest du denn gerne für ne
Antwort gehabt? Die.
Frage die Frage war ja, wer wird die Mobility Hubs errichten und
du bist aber auch auf so viele. Also du hast klar gesagt privat
wirtschaftliche Unternehmen, das ist natürlich als Antwort
erstmal OK und hast jetzt so viele Energie.
Technische energiewirtschaftliche Dinge
angesprochen angefangen von auch der Energie, die wir am Mobility
Hub ja auch gewinnen wollen, mit Photovoltaik auch umwandeln
wollen, vielleicht in Wasserstoff.
Also ich hätte gedacht, wenn ich ehrlich bin, du sagst ja, das
wäre eine Aufgabe der Stadtwerke, weil die haben auch
das Know How über die Ladeinfrastruktur generell über
die Netzanschlüsse vor Ort und klar, das sind auch
privatwirtschaftliche Unternehmen, natürlich mit
kommunalen Trägern, in der Regel die.
Das hätte ich als einfache Antwort erwartet.
Aber du hast es ja sehr ausgeschmückt bis in viele
verschiedene Themen jetzt eingestiegen und wahrscheinlich
könnten wir noch 2 Stunden weiterreden, aber wir müssen
auch ein. Bisschen gucken, dann will ich
dir noch die Antwort, sollte heißen Nein, lass das nicht die
Stadt und auch nicht die Stadtwerke machen, weder die
Ladeinfrastruktur noch die Parkhäuser noch die Mobility
hat. Also erstmal dauert es viel zu
lange und es braucht die. Die die privatwirtschaftliche
Dynamik. Wir werden bei der
Ladeinfrastruktur noch ziemlich viel Verbesserung auf der auf
der technologischen Seite sehen. Man muss zum Beispiel wallboxen
oder so alle 34 Jahre austauschen, weil da noch viel
viel drin liegt und so weiter es wird alles nicht passieren, wenn
das mehr oder weniger die öffentliche Hand macht.
Also ich bin ausdrücklich dagegen, dass außer den
Genehmigungsprozess. In die Verantwortung der Städte
oder Kommunen zu drücken, das Ganze ist ein Geschäft, was sich
sofort rechnet, und deshalb findet man auch
privatwirtschaftliche Investoren und Immobilieninvestoren werden
sich darum reißen, da bin ich überzeugt.
In dem Moment, wo sich das Geschäft einmal bestätigt hat,
sozusagen, man kann, wenn man eine durch dieses Crossselling
eine intensive Nutzung der Parkplätze schafft.
Dann könnte diese Asset Klasse von Immobilien eine der
profitabelsten überhaupt sein. Für Immobilien, also für
Immobilieneigentümer oder Projektentwickler.
Das ist. Jetzt wieder auch ein fast neues
spannendes Thema. Ich weiß gar nicht, wieviel.
Zeit nehmen wir uns eigentlich noch?
Wie ihr möchtet ihr könnt es auch nachher rausschneiden, wenn
ihr wollt, also was, was ihr noch hören wollt.
Also mir ist sehr wichtig und das hast du jetzt gerade sehr
schön zusammengefasst. Christian, Ich glaube, dass die
Energiewende, dass die Energiewende die Mobilität
braucht, weil die Energiewende im Prinzip für die grüne
Überschussenergie. Regional und ohne Beanspruchung
des Netzes den Überschuss Wertsteigernd verkaufen können
muss. Und das geht nicht in reiner
Stromform, sondern das wäre dann der Wasserstoff, die könnte den
produzieren auch in großen Mengen, jedenfalls alles, und
das sind riesige Mengen, was die Mobilität, und wenn wir auch da
nur die LK WS und Busse nehmen und und da auch nur die
Langstrecke, also sagen wir mal die 40 tonner lk WS
typischerweise. Und dann im PKW Bereich auch nur
die 10 bis 20%, die viel und weit fahren.
Dann dann sind da schon Riesenmengen die man wo man das
Energiesystem entlasten kann, weil man sie von da aus
versorgen kann und es würde umgekehrt auf der Fahrzeugseite
dazu führen, dass wir eine viel höhere Durchdringung von
emissionslosen Fahrzeugen schaffen.
Werden, weil ja das, also der der Ranch Extender, das Ranch
Extender Batteriefahrt so also Batterie ist immer drin, Stecker
ist immer drin zum Laden aber eben nicht ne Miniatur Batterie
die im Toyota Mirai oder so, sondern eine mit der man
eigentlich sein Tagespensum normalerweise aus der Batterie
fährt und nur wenn man da mal länger fährt, dann schmeißt man
diesen Ranch Extender an. So der muss dann irgendwo
dankbar sein. Also ich wollte rüberbringen die
beiden Kreise, wenn man die einzeln optimieren will, dann
wird es nicht klappen, die brauchen sich gegenseitig und
die würden sich auch gegenseitig.
Stützen finde ich, gehört zu dem Mobility Hub Konzept auch mit
dazu. Jetzt mit deinen Erklärungen
nehme ich auch mit, es bedarf mehr Mut, man muss da rein
investieren. Jetzt kommen wir ja alle von der
Uni und wir wissen, wenn man so ein Projekt macht und eine du
hast das am Anfang Invention ausprobiert, dann gibt es ja
irgendwann ein Projektende. Vielleicht hat man noch einen
Teststand, den man aufgebaut hat, der wird dann für die
Fördermittelgeber noch ein bisschen aufgehoben, aber oft
ist so ein Projekt dann vorbei. Wie schaffen wir jetzt auch,
vielleicht in Bezug auf den E Mobility Hub da?
Ja, wie schaffen wir es da einfach auf die Straße
wortwörtlich zu kommen, also von der Invention zur Innovation,
also ins Machen zu kommen? Was brauchen wir da jetzt?
Also wir, wir haben das bei uns an der Uni ziemlich weit
theoretisch entwickelt, genauso wie du es gesagt hast, auch mit
allen Komponenten, prototypisch und so weiter und dann haben wir
die E Mobility Hub GmbH gegründet.
Die heute von einem ehemaligen wissenschaftlichen Mitarbeiter
und unserem ehemaligen Oberbürgermeister Marcel
Philipp, den ihr, Glaube ich, in einem nächsten Podcast dazu
interviewen würdet, die da jetzt eine eine privatwirtschaftliche
Gesellschaft. De facto ist das ein
Projektentwickler und ein Betreiber von solchen Mobility
Hubs und da wir nicht als Startup oder eher nicht als
Startup. Immer darauf warten können, dass
wir erst Umsätze machen, wenn das Ding zu Ende projektiert.
Ein Jahr lang projektiert, 23 Jahre gebaut und so weiter ist,
kooperieren wir dann jetzt und auch in Zukunft noch verstärkt,
möglicherweise auch in Joint Ventures mit
Immobiliengesellschaften, die solche Immobilien haben,
beziehungsweise auch mit Projektentwickler, die solche
entwickeln. Für uns ist jetzt besonders
interessant die die. Die zum Beispiel Parkraum haben,
an den richtigen Stellen und den genau nicht nutzen.
Also zum Beispiel, weil sie schon keine Ladeinfrastruktur
haben, zum Beispiel, weil sie keine Parkraummanagement haben,
weil sie kein Crossselling haben, weil, wenn man schon
dahin fahren muss, um dann mit dem Roller weiterzufahren und
sonst nichts da machen, da muss das noch ein Kiosk sein, so ein
Automatenkiosk, da muss ich noch meine anderen Sachen mit
erledigen können, und auf einmal habe ich da einen interessanten
Traffic, weil ich mehreres auf einmal erledigen kann und.
Das ist der Weg und ich meine, wir haben halt unsere Hemmungen.
Vielleicht hat das mein Umfeld auch durch mich besonders
forciert, wir haben halt auch als Hochschulleute die Hemmungen
verloren in dem Moment, wo wir lange genug und gründlich genug,
bis hinzu Pilotprojekten probiert haben, dann findet sich
bei uns immer eine, ich nenn die immer eine Gang, die dann auch
die reale Firma gründet, also wir haben eben.
Ja, in Sumo schon. Ich habe schon 3 Autofirmen
gegründet und normalerweise gibt es keine neu gegründeten
Autofirmen, die gibt es einfach gar nicht in Europa, insofern,
das ist wahrscheinlich eines der nächsten Bretter, deswegen ist
es auch nicht so ganz einfach, das durchgängig erfolgreich
hinzukriegen. Ja, ja, es ist halt viel zu
selten. Ne, du bist ja die Ausnahme mit
17 Gründungen und 3 Autofirmen, aber im Normalfall ist es glaube
ich wirklich eher so, dass wenig erst viel zu wenig, auf jeden
Fall gerade Technologieunternehmen auch in
Deutschland ausgegründet. Werden ja, es hat natürlich
diesen, wie gesagt, anfangs ein bisschen mit dem Begriff
Sparkassen Deutschland diffamierten Begriff zu tun.
Es liegt halt auch daran, dass die.
Eigenkapitalgeber, das ist ja das ehrliche Risikokapital.
Dass es davon weniger gibt. Wir haben eine neidorientierte
Aversion gegen, ich überspitze jetzt mal gegen Milliardäre, die
für ein Innovationsökosystem extrem entscheidend sind.
Du brauchst halt Leute, die intelligent mit ihrem Geld
umgehen können, also Multimillionäre und Milliardäre
können das in der Regel und und sind auch nicht auf die eine
oder andere Millionen angewiesen, die sie mal
erwirtschaftet haben, sondern können die einsetzen.
Ja, in Amerika ist das Halt ein wunderbarer Visio Circle
geworden, dass überwiegend diejenigen, die mit ihrem Start
mal zu Milliardären geworden sind, auch wieder die
Hauptanleger. Sind, und da brauchen wir nicht
nur auf ihren Musk und die paypal Gang zu gucken, sondern
das sind da ziemlich viele. Das ist bei uns nicht so, bei
uns tarnt man sich, wenn man Multimillionär ist.
Man wird auch angegriffen, man sollte auch aus Sicht vieler
Schichten der Bevölkerung eigentlich enteignet werden,
obwohl das alles genau der Schuss nach hinten ist.
Diese Beteiligten, die würden dafür sorgen, dass wir die Dinge
schneller hochfahren können, erfolgreicher hochfahren.
Können und aber. Wir finden immerhin die
internationale Aufmerksamkeit und wenn man dann noch keine
europäischen Investoren findet, dann findet man vielleicht
amerikanische oder oder arabische oder noch andere, die
man dann für solche Projekte, die im Capex intensiv sind,
tatsächlich braucht. Ja.
Ja, ich glaube auch da könnte man bei uns einiges verbessern,
wobei es da ja auch positiv Beispiele gibt, wie jetzt zum
Beispiel die Familie Schwarz, was die mit Heilbronn da
aufgebaut haben, einen eigenen Campus mit Ki, Themen, die die
wo die auch drin investieren, aber ich glaube, insgesamt ist
es schon so, dass wir da vielleicht auch eine etwas
andere Stimmung für brauchen und weniger Neid und mehr, ja
vielleicht mehr aufschauen. Was man von den Leuten lernen
kann und wie die auch helfen können, hier uns technologisch
mit Start Ups und so voranzubringen.
Jetzt sind wir schon über der Zeit, ich würde einfach
vorschlagen, Christian, Du hast nur eine Frage und ich würde mit
meiner direkt loslegen und zwar hatten wir in der Einleitung
oder Günther Du hattest uns schon verraten von deinem
Unternehmen wo ihr Flugtaxis gebaut hattet.
Und du sagtest ja, dass ihr damit dann gescheitert seid.
Ich hatte als Beispiel schon Volocopter Lilium Aviation,
kennt, vielleicht auch viele genannt, die ja glaub ich auch
schon gescheitert sind, oder ich bin jetzt gar nicht sicher, ob
es da gerade weitergeht oder nicht.
Wie würdest du die Lage mit Flugtaxis aktuell in Deutschland
beurteilen, auch im Zusammenhang mit Mobility Hubs werden die in
Zukunft ne Rolle spielen und werden die auch in Deutschland
gebaut werden so? Sie werden eine Rolle spielen,
aber nicht so einer wie sie zum Beispiel Lilium annonciert
haben. Für uns, die wir auch in dieser
Szene versucht haben, eine Innovation voranzubringen, war
Lilium die ganze Zeit ein großes Problem, einfach weil das
Flugzeug nicht fliegt und jeder in der Branche weiß, dass es
nicht fliegt. Und alle, die nicht aus der
Branche sind, haben dann diesen Hype darum veranstaltet.
Die Hypothese am Anfang war von denen natürlich trotzdem
richtig, sie haben einfach unterstellt, dass die
Leistungsdichte und auch die Be und Entladerate die C Rate einer
Batterie in viel höherer Geschwindigkeit sich entwickeln
würde, sodass man also wirklich leistungsfähige Batterien für
die Fliegereien. Für die Fliegerei schaffen
könnte, kann man vorerst nicht. Und das war eigentlich lange
absehbar. Insofern ist es eigentlich noch
angenehm für den Standort, dass es nur auf diese getarnte Art
und Weise geplatzt ist. Das war ein großes Problem, Wir
haben irgendwann mit unserem Projekt angehalten, weil wir die
Detonation befürchtet haben, wenn auffliegt, dass es so nicht
geht. Das zweite Problem ist, dass die
Flugtaxis weit überwiegend, also Lilium ist ja ne Mischung, aber
im Prinzip Hubschraubercharakter haben.
Ich bin sehr davon überzeugt gewesen und bin das immer noch,
dass es für Volocopter, für diesen Hubschrauber Typ ne ne,
also auch als als anderthalb oder Zweisitzer wie er auf die
Welt gekommen ist, aber auch als größere.
Hubschrauber, ein, ein Markt, eine enge Nische gibt in in in
stark besiedelten Gebieten was weiß ich um die Cote d'azur
herum oder in in, in Asien oder in in in der arabischen Welt, in
Dubai und so weiter wo man jetzt auch schon mit Hubschraubern
kleine Angebote macht, das wäre schon sinnvoll.
Man muss nur immer denken das Problem.
Wir haben ein Energieproblem. Wenn wir elektrisch fliegen,
weil die Energiedichte einer Batterie ist 40 mal schlechter
als das Kerosin 40 mal. Ich habe 40 mal so viel Gewicht
für dieselbe kilokalorie Energie, die ich gespeichert
habe, dann muss ich halt besonders sorgsam mit der
Energie umgehen, wenn ich. Mit Rotoren.
Mein Fluggerät in der Luft halten will, brauche ich 4 mal
so viel Energie wie mit einem Flügel und insofern ist das und
es unterstellt, dass ich eigentlich in dieser Art Taxiart
überall irgendwo landen kann, und da muss ich einfach sagen,
das sind alles naivlinge, die das behaupten, ich bin selber
Hobby Pilot, ja, ich weiß, wie die Fliegerei geht, du kannst
nicht einfach überall jetzt. Flugzeuge in einem
unkontrollierten Luftraum da rumdüsen lassen also in dem
Moment, wo das irgendwie volkswirtschaftlich von den
Mengen und den Stückzahlen, die die angekündigt haben, was sie
da schaffen wollen, relevant würde, würden die sich alle in
die Quere kommen. Das kann man unreguliert gar
nicht machen und geschweige denn, dass man da nicht einfach
landen kann und es ist gar nicht das Problem der Landeplatz, es
ist eine völlige Desorientierung.
Und von diesen vermeintlichen Flugtaxis sind 80% Hubschrauber
und es ist Quatsch. Kein Mensch braucht, es gibt
genügend Landeplätze, und zwar nicht nur bei uns, sogar wo wir
weniger fliegen als die Amerikaner, sondern auch in
Amerika. Du musst in der Nähe zu einem.
Flugplatz das reicht völlig aus und deswegen haben wir eben ein
Flugzeug gebaut, was besonders flugstabil sein sollte, damit
auch kein schlecht wird in einem kleinen Flugzeug, der hat also 2
Flügel, also ein Boxwing, sieht damit auch relativ sozusagen
besonders aus und hat dann einen ducted Fan ein ein nicht einfach
er hat ein Propeller, wie sieht aus wie ein Düsentriebwerk, ist
aber keins und dadurch wird der. Der Haupt Lärm, der von dem
Propeller kommt, der wird dadurch eingefangen, weil nicht
Propeller hier vorne ist. Druck da hinten ist Unterdruck,
die Luft strömt von unten nach oben, die trefft oben
aufeinander, es knallt so, das ist der Lärm beim Fliegen außer
dem Motor und den nimmt man weg, indem man wie in der Turbine im
Prinzip diesen Austausch Überdruck gegen Unterdruck
weitestgehend verhindert und das haben wir im Prinzip als
Prototyp. Realisiert über diese Welle der
der Dobis und und Liliums und Holocopters ist dann relativ
viel Zeit vergangen. Wir haben es immerhin
hingekriegt, dass wir mit Hilfe unserer Landesregierung damals
unter Armin Laschet unseren Flugplatz in Aachen retten und
erweitern konnten, sodass wir überhaupt diese Fliegerei in der
Zukunft machen können. Allerdings ist über diese Zeit
sind die Förderzusagen für die Pilotprojekte, die wir als
Forscher erstmal brauchten, sozusagen.
Wir sind da über die Fristen hinaus gelaufen, und ohne das
konnten wir das nicht mehr anfangen, und da ich im nächsten
Jahr immer regiert werde, ist das jetzt nicht mehr mein Topic,
weil ich würde mir jetzt mit rein privatwirtschaftlichem Geld
bei dem Reifegrad, der unser Konzept hat.
Noch nicht zutrauen, das zu nehmen und daraus ein
Serienflugzeug zu machen, sondern da sind jetzt noch ein
oder 2 Etappen, die noch echte Forschung sind.
Und ich glaube, eine nächste Generation stellt sich hier
gerade auf, weil unser Flugplatz ist jetzt umgebaut, der ist
jetzt dafür befähigt, es entstehen auch die
Forschungshanglast dafür, und das wird jetzt eine nächste
Generation, da bin ich ziemlich sicher, aber nicht mehr ich.
Vorantreiben. Ich bleibe bei meinem kleinen
Verbrennerflugzeug, mit dem ich meine Dienstreisen dann mache,
wenn es vom Verkehr her selbst mit dem Auto nicht schnell genug
geht. Ja, dann habe ich wohl die
Abschlussfrage heute und ja, vorab möchte ich kurz sagen,
Günther hat also mir hat das heute super Spaß gemacht, man
merkt deine Begeisterung, egal ob du jetzt erzählst, wie du mit
deinem Igo noch unterwegs bist. Was ihr da mit dem E Mobility
habt versucht auf die Beine zu stellen.
Vielleicht klappt damit ja auch demnächst mal eine Bahnstrecke
von Aachen nach Stuttgart. So hattest du die Dienstreise
eben beschrieben, auch mal ganz gut, aber das Fass machen wir
jetzt vielleicht mal nicht auf, vielleicht gibt es bis dahin
auch schon das Flugtaxi, wenn du dich in so ein Taxi reinsetzt.
Da würden wir Flo und ich uns wahrscheinlich auch gerne mal
dazu setzen und das ausprobieren.
Genau. Aber meine Frage geht jetzt in
eine andere Richtung und zwar in Richtung
Technologieausgründungen. Mit denen hast du ja super viel
Erfahrungen schon gesammelt, vielleicht reizt es dich ja auch
im Ruhestand noch, dich ein bisschen damit zu beschäftigen
und meine Frage lautet, was würdest du tun, wenn du allein
entscheidender Politiker wärst? Also was würdest du umsetzen um
Technologieausgründungen zu fördern?
Und da muss man vielleicht noch dazu sagen, du warst ja auch mal
im Schattenkabinett von Röttgen als NRW Minister zwar
vorgesehen, aber dann ging die Wahl ja anders aus.
Du wolltest jetzt sagen, Florian, Ich war theoretisch
ganz theoretisch mal nah dran. Die Frage von Christian auch
wirklich umsetzen zu müssen. Ja, ja, es es, es war eigentlich
nur ein Reflex, weil ich so unzufrieden mit der Politik war,
dass ich dachte. Man kann auch nicht immer
wirklich jetzt. Jetzt schließt du das
Gedankenspiel vielleicht mal ab. Also angenommen, du wärst jetzt
allein entscheidender Politiker. Was würdest du umsetzen, um
Technologieausgründungen zu fördern?
Also erstmal ist es wichtig, dass wir überhaupt die die, die
wir eigentlich im Auftrag der Gesellschaft also finanziert,
zumindest teilweise durch den Steuerzahler.
Dass wir die Ideen, die wir da entwickeln, dass wir diesen
Ideen maximale Chancen geben, wenn wir dann, und zwar
zunehmend aggressiver, verbieten, dass alle die, die
das entwickelt haben und getrieben haben, und man braucht
da auch nicht nur denjenigen, der die Kompetenz hat, sondern
quasi auf den Champion, der das will, der dafür brennt, also nur
begreifen reicht nicht, sondern man muss da wirklich.
Die regelrecht emotional von überzeugt sein.
Wenn du dann das nicht machen darfst.
Also ich bin nur über Tricks dazu gekommen, weil man mich an
verschiedenen anderen stellen irgendwie brauchte, was auch
ungewöhnliche Verpflichtungen waren, zum Beispiel unseren RWTH
Campus weiterzuentwickeln, dass man mir genehmigt hat in
Eigengründungen, während ich hauptamtlich Professor bin an
der RWTH. Dass ich überhaupt eine solche
Firma meiner von mir gegründete Firma als Geschäftsführer
überhaupt führen darf, das ist typischerweise verboten.
Das würde ich als erstes lockern unter Auflagen, weil das
Missbrauchsrisiko, warum das verboten ist, die sind alle
berechtigt, diese Missbrauchsverdachtsmomente,
aber das heißt nicht, dass das, dass das auch alle tun, wie man
an unserem Beispiel auch gerade in Aachen sehen kann.
Und das zweite ist wir. Wir erhöhen dauernd in der
Verwendung von öffentlichen Geld das Misstrauen, also die
Regulatorik im Umgang zum Beispiel mit Fördermitteln,
schon mit Förderanträgen und so weiter in der Mittelverwendung
wird immer rigoroser mit dem Effekt.
Dass ich zum Beispiel eine Innovation, also eine Invention,
vielleicht ein bisschen reifer bekomme, aber quasi keine Chance
mehr habe, irgendwie Fördermittel zu bekommen, wenn
etwas, was schon im Prinzip technologisch erfunden ist, zu
einem Produkt reifen soll sie sagen, wir können das doch nicht
zweimal fördern, zum Beispiel also dieses zunehmende
Misstrauen. Verhindert ganz viel
Möglichkeiten und und man kann nicht einfach sein Baby.
Also ich, ich hab es häufig probiert, ich hab es nur n paar
mal geschafft, dass mein Baby was ich mit erforscht habe, dass
ich es auch wirklich so an jemanden übergeben konnte, dass
ich das Zutrauen hatte, der machte das richtig und und du
kannst es sonst fast gar nicht loslassen, weil das hältst du im
Herzen nicht aus. Dass das jetzt in den falschen
Händen ist. Und dann treibst du es
eigentlich weiter und dann. Normalerweise darfst du das
nicht und das ist eine massive Einschränkung die, die wir
gerade da, wo dauernd Ideen entstehen, und ich sag es noch
mal, auch im Wettbewerbsvergleich mit
Amerika, mit China, mit wem auch immer, es fehlt uns nicht an den
Ideen und es fehlt uns nicht an den Kompetenzen.
Es fehlt uns aber praktisch immer, wenn es etwas ist, was
Ausdauer braucht und fast jede systemische Entwicklung braucht
Ausdauer. Und da kommt noch ein letztes
Problem hinzu, das ist auch ziemlich gravierend, wenn du, du
musst in der Lage sein, vor allen Dingen, wenn du als
Forscher, das sage ich jetzt auch an alle jüngeren Forscher
gerichtet, die, die sich mit dem Gedanken tragen, wenn du als
Forscher ein neues Produkt entwickelst.
Dann musst du irgendwann die Grenze ziehen und sagen, bis
hierhin geht dieses Produkt und ab da ist es nicht mehr das noch
bessere Produkt in der noch nächsten Technologie, sondern an
das Produkt. Hängst du bitte keine grünen
Bananen, das heißt alles was du dann in dieses Produkt einbaust,
muss es schon funktionsfähig geben, da darf nichts dabei
sein. Was noch nicht zu Ende
entwickelt ist für das Gesamtprodukt.
Du hast dann einen Zeitpunkt, das Produkt soll 2027 fertig
sein, serienreif entwickelt sein, Homologiert werden, Chart
zertifiziert werden, was immer dann die ganze Regulatorik mit
dem Produkt macht. Zu dem Zeitpunkt darfst du dir
nichts leisten, was noch nicht, ich sag mal seriennah entwickelt
ist, weil die eine grüne Banane an deinem Strauch killt das
Produkt. Da da ist auch das, was Sie
freundlicherweise am Anfang gefragt haben.
Da ist der große Unterschied zwischen Invention und
Innovation, hier muss das Produkt, so marktgerecht, das
heißt aber auch fristgerecht, ja jedes Produkt hat dann seine
Zeit, wenn du dann sagst, das passt jetzt höchstwahrscheinlich
in 2027, kannst du es nicht erst 2030 bringen, und das ist zum
Beispiel etwas, was dann auch. Die Enthusiasten, die Gründer,
die Erfinder von dem Produkt machen können, dürfen.
Und dafür haben wir quasi keine Töpfe.
Dann sagen die wieso, das ist doch technologisch entwickelt,
dabei hast du aber nur n Prototyp, das ist noch nicht
serienreif und an der Stelle scheitern dann die
Kapitalintensiven, die systemischen Erfindungen bei uns
meistens und dann musst du eigentlich de facto leider.
Sieht man zu häufig nach Amerika flüchten oder auch woanders hin?
Oder du findest zumindest, ich sag mal, außereuropäische
Investoren, die dir deine weitere Projektphase finden,
jetzt habt ihr beide festgestellt, wie kompliziert
das ist. Ein Professor, der noch im Amt
ist, zu befragen, weil der vor lauter Freude an der Frage.
Immer zu lange antwortet und einfach nicht zum Schluss kommt.
Es tut mir sehr leid, dass ihr eure Zeit total überzogen.
Habt war sehr spannend. Ich, ich bin mir nicht sicher,
ob es unsere Rekordfolge ist von der Länge auf jeden Fall sind
wir nah dran, aber ich fand es sehr spannend und hat mir viel
Spaß gemacht. Günther und wenn du nächstes
Jahr emeritiert bist, vielleicht findest du gerade dann auch die
Zeit um uns noch mal zu besuchen, dann können wir das
dann auch mal fortsetzen. Dann können wir noch ne viel
längere Folge machen, weil dann hast du ja auch mehr Zeit.
Das hat mir großen Spaß gemacht mit euch, Florian und Christian,
vielen Dank. Ja, sehr gerne.
Eigentlich hast du standesgemäß noch das Abschlusswort, jetzt
hast du selber schon drauf verwiesen, dass du viel
ausgeholt hast. Das Abschlussplädoyer war, ich
will nicht sagen, wir sollten alle auswandern, wenn wir was
machen wollen, aber ich glaube, die Message, die so ein bisschen
damit schwingt, ist, wir sollen ruhig auch Multi sein, etwas
auszuprobieren und ja, Innovation wirklich auf die
Straße zu bringen, fasse ich jetzt mal für mich zusammen.
Möchtest du gerne noch etwas ergänzen?
Du sollst natürlich die Möglichkeit noch haben.
Super zusammengepasst. Christian ganz genauso.
Super, perfekt. Ja dann vielen Dank für deine
Zeit. War ein super spannendes
Gespräch. Wir hätten wahrscheinlich noch
viel mehr Fragen. Wir sind auch gar nicht durch
unsere ganzen Stichpunkte durchgekommen, ist aber auch
nicht schlimm, ich hoffe unsere Wege kreuzen sich noch mal und
bis dahin können wir eigentlich nur allen Zuhörerinnen und
Zuhörern auch Danke sagen, dass ihr so lange durchgehalten habt
und dann würden wir uns freuen, wenn ihr beim nächsten Mal auch
wieder einschaltet. Danke, viel Erfolg weiterhin,
das hat zu Fragen. Danke dir auch natürlich bei
Street Runner zum Beispiel und viele andere Ideen, die du noch
hast. Dankeschön.
Ja, bis dann.