Herzlich Willkommen bei Energopolis der Energie Podcast
alles mit Energie. Herzlich Willkommen.
Schön, dass ihr alle wieder dabei seid.
Heute geht es schwerpunktmäßig um Mobility Hubs.
Wem das Thema noch nichts sagt. Mobility Hubs sind so eine Art
Knotenpunkt für alle mögliche Arten von Mobilität oder wenn
man es etwas genauer ausdrucken will, dann kann man auch sagen.
Ein Mobility Hub ist ein zentraler Ort, an dem
verschiedene Verkehrsmittel und Mobilitätsangebote, also zum
Beispiel Bus, Bahn, E, Auto, Fahrrad, sharing Dienste oder
Ladeinfrastruktur, intelligent miteinander verknüpft werden, um
nahtlose, nachhaltige und effiziente Mobilität zu
ermöglichen. Wer jetzt denkt, er hätte ein
Déja vu, das ist richtig in der letzten Folge hatten wir mit
Professor Doktor Günther Schuh bereits über Mobility Hubs
gesprochen. Unter dem Titel So sieht die
Mobilität der Zukunft aus allerdings werden wir heute noch
ganz andere Themen vertiefen und uns auch mehr auf die Umsetzung,
also auf die Einbringung des Konzepts in die Praxis über die
E Mobility Hub GmbH fokussieren. Das heißt im Nachgang reinhören
in die Folge davor, falls ihr das noch nicht gemacht habt,
reicht da vollkommen aus. Und heute haben wir zu Gast.
Marcel Philipp, der Geschäftsführer der E Mobility
Hub GMBH und in seiner Vergangenheit war er unter
anderem auch Oberbürgermeister von Aachen, aber erstmal
herzlich Willkommen, Marcel Philipp, Schön, dass du hier
bist. Ja Hallo Florian, Hallo
Christian, schön, dass ich da sein darf.
Ja, wir wollen dich einmal noch ganz kurz vorstellen.
Du kommst gebürtig aus dem Dreiländereck, also kommst aus
Aachen und Du hast ne ganz spannende Vita, denn.
Du hast zu Beginn deiner beruflichen Karriere eine
Malerlehre im elterlichen Betrieb gemacht, hast da auch
die Meisterprüfung zum Maler und Lackierer abgelegt, warst dann
tätig als Restaurator im Malerhandwerk und hast den
elterlichen Betrieb dann später als geschäftsführender
Gesellschafter weitergeführt und.
Was dann spannend ist. Du warst von 2009 an für die CDU
Oberbürgermeister in Aachen bis 2020, dann dort aber nicht mehr
angetreten, denn 2020 ging es los bei dir mit der Mobility.
Du warst dann Geschäftsführer des Mobilitätsdienstleisters der
E 2, e 2 go GmbH und jetzt inzwischen dann eben auch
Geschäftsführer der E Mobility GmbH.
Zudem hast du noch n Buch geschrieben.
Gibt es als Kindle Version aktuell Verkehrswende 2.0?
Heißt das haben wir auch verlinkt für diejenigen die es
interessiert und ja das mal so im Schnellabriss passt.
Das hab ich vielleicht irgendwas vergessen möchte was ergänzen.
Nein, das das passt. Sicher, die die Lehre macht man
besser nicht. Im elterlichen Betrieb.
Hab es in der Tat bei einem anderen Betrieb in der Region
gemacht, aber ansonsten war das erstmal grundsätzlich richtig.
Und das Spannende ist tatsächlich ja, dass es
vollkommen unterschiedliche im Grunde berufswelten waren von
dem vom Handwerk in die in die Politik und auf die kommunale
öffentlich rechtliche Seite dann wiederum der Wechsel zum
Hochschulumfeld, in dem ich jetzt tätig bin.
Insofern in der Tat eine etwas bewegtere Geschichte.
Ja, sehr gut. Wir freuen uns, dass du heute
hier bist. Dankeschön.
Inzwischen sind wir wie gewohnt für euch auch immer im
Videoformat da, also bei Youtube und bei Spotify.
Hier noch der kleine Hinweis, wenn ihr euch mal alte Folgen
anhören wollt und ihr wollt ausschließlich Videofolgen
sehen, die erkennt ihr daran, dass wir da diese breiten
Thumbnails verwenden. Früher hatten wir immer den
Audioplayer in der Homepage integriert und da hatten wir
noch diese kleineren Felder, also wer Lust hat sich mal
ältere folgen anzugucken, der kann das als Erkennungszeichen
auch verwenden, aber. Aber jetzt nicht.
Jetzt dürft ihr nicht abschalten, jetzt geht es
erstmal weiter, aber bevor es weitergeht, wie immer auch noch
mal die bitte vielleicht um ein nachträgliches
Weihnachtsgeschenk an uns Like den Podcast abonniert ihn oder
schreibt n Kommentar da freuen wir uns drüber.
Genau, und das hilft auch, so spannende Gäste wie den Marcel
einzuladen. Ja, und dann kommen wir jetzt
auch schon direkt zum Kennenlernspiel, damit wir den
Marcel etwas besser kennenlernen.
Marcel, du weißt wahrscheinlich, wir starten immer mit einem
kleinen Wortassoziationsspiel und danach gibt es das kleine
Satzergänzungsspiel. Der erste Begriff für dich ist
Kommunalpolitik. Das begann bei uns zu Hause am
Frühstückstisch, als ich ganz klein war, weil mein Vater schon
im im Stadtrat aktiv war, seit 1975 schon später auch
ehrenamtlicher Bürgermeister war.
Morgens gab es die beiden in Aachen verfügbaren
Lokalzeitungen am Frühstückstisch, und man hatte
zieht immer n Tiefen. Einblick in alles, was so
kommunalpolitisch passierte. Und deshalb war das vollkommen
normal für mich, dass man sich eben auch irgendwie
kommunalpolitisch engagiert. Das war letztlich die Grundlage
dafür, dass das dann auch für mich irgendwie es keinen Grund
gab, das nicht auch zu tun und damit letztlich der Einstieg,
dass mich dann auch die Kommunalpolitik eine Zeitlang
dann sogar auch beruflich beschäftigt.
Hat Mhm. Spannend.
Dann kommen wir jetzt zum Thema, was vielleicht auch damit
verbunden ist. Der nächste Begriff ist
Karneval. Ist n Teil meines Lebens, auch
das von von früher Kindheit an. Es gibt in Aachen eine
Besonderheit im Karneval. Wir sind nicht die größte
Hochburg aller Karnevalshochburgen, aber wir
sind die mit dem besten Kinderkarneval.
Und dem mit der größten Tradition.
Und das war bei uns halt auch so, dass wir in der Familie das
frühzeitig mitgemacht haben. Ich als kleiner Junge schon im
Hochstaat des Märchenprinzen nennt sich das bei uns war und
seitdem eigentlich immer in irgendeiner Form im Karneval
aktiv war, das sieht dann heute so aus, dass ich dann eher so
die die Dinge für die älteren Herren mache, also im Senat von
verschiedenen Vereinen bin und Ehrenkommandant eines Vereins
und und alle möglichen. Ja, Senats und und
begleitungspositionen habe und gleichzeitig ist aber immer noch
so n bisschen auch familienprojekt ist also nach
wie vor sind alle Generationen unserer Familie in irgendeiner
Form mit mit Karneval verbunden. Cool.
Sehr engagiert. Müssen wir vielleicht auch mal
ne Karnevalsfolge machen? Wollen wir uns davor kleiden?
Er ist aber bald nicht mehr weit.
Genau. Ja, zumindest wenn die
ausgestrahlt wird. Ja, und dann kommen wir zum
letzten Begriff. Der ist Erholung.
Ja, Erholung hat noch mal n ganz speziellen spezielle Bedeutung,
weil ich im Vorstand der Erholungsgesellschaft bin, in
Aachen, wenn ihr darauf abzielt, ist es etwas, was n bisschen
erklärungsbedürftig ist. Es gab im in der ersten Hälfte
des 19. Jahrhunderts, in den sogenannten
Vormärz, gab es die Gründung von einer ganzen Reihe von
bürgerschaftlichen Vereinen. Das waren manchmal turnvereine,
manchmal Chöre, manchmal eben auch sogenannte
Erholungsgesellschaften. Und die hatten in erster Linie
den Zweck, dass sich Bürgerschaft so langsam bewusst
wurde, dass man Gesellschaft auch selber ein bisschen
gestalten kann und dass man da auch eine ja im Grunde so die
die Anfänge der Demokratie auch gerade der kommunalen Demokratie
entwickeln konnte, wenn man sich einfach nur untereinander
austauschte über die Themen, die die Stadt und die Gesellschaft
beschäftigten. Und die Erholungsgesellschaft
war so ne Art Deckname. Also man hat sich in dieser
Gesellschaft getroffen, um harte politische Diskussionen als
Bürgerschaft zu führen und die eigene Stadt n bisschen
mitzugestalten und das gibt es bis heute.
Die Demokratie ist seitdem ein bisschen gefestigter, aber
trotzdem ist natürlich bürgerschaftliches Engagement
nicht weniger wichtig und deshalb engagiere ich mich auch
da ganz gerne. Ja, sehr gut.
Ohne die Bürgerinnen und Bürger geht es nicht, das stimmt.
Dann kommen wir jetzt zur zweiten Halbzeit zu den
Satzergänzungen und da beginnen wir mit ja.
Abgesehen vom Kinderkarneval und dem Erholungsverein, da gefällt
mir an Aachen besonders. Nein, Aachen ist natürlich die
Kombination aus einer unglaublichen historischen
Entwicklung mit Karl dem Großen, angefangen von den Römern über
Karl dem Großen über die Transformation, die kulturelle
Leistung, die damit verbunden war, und das, was man heute
davon noch sehen kann. Also der historische Aspekt.
Mit dem weiten Bogen hinzu allem, was Aachen in Richtung
Zukunftsentwicklung bieten kann, also die gigantische RWTH Aachen
mit mit 45000, Studierenden mit 10000 Beschäftigten,
gleichzeitig noch eine Fachhochschule daneben und einen
Campus der RWTH, der sehr, sehr greifbar macht, dass wir mit mit
Innovation, mit Wissenschaft letztlich gesellschaftliche
Herausforderungen anpacken und, und, und Themen lösen können,
die. Ohne diese Innovation nicht so
leicht möglich wären, und das ist in Aachen schon ganz
spannend, dieser dieser Spannungsbogen von Geschichte
zur Zukunft ist, glaube ich, schon besonders.
Und ich, ich bin über den Deutschen Städtetag, als ich
Oberbürgermeister war, sehr viel rumgekommen, habe viele Städte
gesehen, auch gute Einblicke bekommen, auch mit vielen
Kolleginnen und Kollegen gut zusammengearbeitet und finde
viele Stadtstrukturen und und Rahmenbedingungen in
verschiedenen Städten total spannend.
Aber Achim muss sich da wirklich nicht verstecken, das ist schon
spannend, was wir hier haben. Also du kannst ne Stadtführung
empfehlen und vielleicht auch mal den Gang ins Stadtarchiv.
Ja, das ist für die Insider und und Kenner sicherlich spannend,
aber die Führung rund um Dom und Rathaus, verbunden mit einer
Führung über den Campus der RBTH, das ist glaub ich so das,
was man auch innerhalb von ein 2 Tagen bewältigen kann und was
dann einen auch nicht mehr nicht mehr loslässt.
OK, gut, das ist ein spannender Tipp, vielleicht auch für n
Ausflug mal. Kommen wir zur zweiten
Satzergänzung wenn ich Bundesminister für Wirtschaft
und Energie wäre, dann würde, würde ich folgende Sache als
Erstes machen. In erster Linie würde ich die
Flexibilisierung des Energie Systems, die sogenannte
Energiewende, aber nicht so sehr, indem man Hunderte
Milliarden in Netzausbau steckt, sondern indem man stattdessen
die Innovation nutzt, die, die es längst gibt, die man nicht
neu erfinden muss, aber die einfach n Marktumfeld brauchen,
in dem. Speicherlösungen gerade auch
verschiedenartige Speicher, Hybrid Speicher verbunden mit
intelligenter Steuerung, verbunden mit der Umwandlung von
Energie, aber auch gerade in dezentraler und in privater
Hand. Dass diese Dinge einfach viel
aktiver angegangen werden, unterstützt werden.
Wir haben leider ein sehr stark interessengeleitetes System, was
die Industrieseite intensiv bespielt, aber die.
Möglichkeiten der Kräfte eines dezentralen Marktes total außer
8 ist. OK, gut ist ne andere Antwort
als ich gedacht hätte, aber passt die lass ich so stehen.
Ja ich hätte gedacht so als erstes würde ich das Ministerium
nach Aachen verlegen oder so. Ach ja, also wir, wir, wir haben
jetzt in in Aachen immer wieder Gelegenheit, wirklich die große
Politik und und viele interessante Persönlichkeiten
auch hier mit einer gewissen Anbindung zu haben.
Über den Karlspreis, über sogar den Orden, Dir den tierischen
Ernst, über zum Beispiel Leute wie Armin Laschet, die in der
Bundespolitik sehr aktiv sind. Da haben wir jetzt, glaube ich,
in Aachen kein kein Defizit, es gibt viele andere Städte, die
sind da ein bisschen neidisch darauf, dass wir, dass wir so
viel. Auch große Politik in Aachen
immer wieder sichtbar machen und Mitbespielen und und da wirklich
gut mitmischen, da glaube ich, können wir Berlin und und
anderen Standorten und Brüssel durchaus das eigentliche
Spielfeld überlassen. Ja, wir sind.
Ja, nah n Brüssel dran. Ne, das ist ja auch etwas was
besonders macht, das ist ja wirklich um die Ecke.
Hier ja, das mit der Verlegung des Ministeriums war natürlich n
kleiner Spaß, aber ich find es gut.
Natürlich Sektoren Kopplung Speicher hast du ja
angesprochen, ist auf jeden Fall n wichtiges Thema und um jetzt
vielleicht auch fachlich direkt beizubleiben und in das Thema
einzusteigen kommen wir zur letzten Ergänzung um Mobility
Hubs auf die Straße zu kriegen brauchen wir mehr.
Mehr Bewusstsein im Kopf was eigentlich Mobilitätswende ist
OK, und das darfst du jetzt noch ein bisschen ausführen.
Es gibt in der Verkehrswende, glaube ich, ein ein wesentliches
Defizit, nämlich dass irgendwie alle glauben, es reicht, sich in
seinen Schubladen zu bewegen und sein Statement irgendwie einmal
abzugeben. Der Autofahrer kämpft fürs
Autofahren, der Busfahrer kämpft fürs Busfahren, der Radfahrer
kämpft fürs Radfahren. Und alle glauben, wenn man
diesen Kampf nur intensiv genug führt, dann kommt da eine
Mobilitätswende raus. Und das funktioniert nicht.
Ich glaube, das Bewusstsein dafür, dass wir, wenn wir das
richtige Verkehrsmittel für den jeweils richtigen Zweck
verwenden, dass wir dann die Hälfte der Verkehrswende schon
schaffen könnten und dass wir die andere Hälfte mit Innovation
schaffen, das würde dazu führen, dass wir Bewusstsein haben, was
sind denn die Instrumente, die da rauskommen, und das eine ist
digitale Element, also Digitalisierung als Element, und
das andere ist eben. Orte wie Mobility Hubs, in denen
sich das dann letztlich räumlich verbindet.
Und das zusammengenommen wäre, wäre wichtig, aber es
funktioniert nicht, wenn, wenn nicht überhaupt erst mal
sozusagen der Gedanke da wäre, das multimodale, vernetzte
Mobilität ein erstrebenswertes Ziel ist.
Was man nur gemeinsam erreichen kann.
Mhm. OK, jetzt hast du schon sehr gut
die Überleitung in den Interview teil auch dann gemeistert.
Fassung. Genau also die Definition, was
ein Mobility Hub ist. Das hatten wir ja gerade eben
schon in der Anmoderation von Florian, aber vielleicht jetzt
noch mal Marcel an dich gerichtet.
Was bedeutet der Mobility Hub denn für dich, wie ist er
aufgebaut, was sind die wichtigsten Elemente?
Wir haben, wir machen das jetzt seit ungefähr 5 Jahren, auch in
ganz konkreten Beratungsprojekten, und was wir
merken ist, man muss schon sehr von auch von den gewachsenen
bestehenden Strukturen erst mal ausgehen und die die
Luftschlösser. Die sozusagen das theoretische
Konstrukt Mobility hab bis zu Ende durchdeklinieren.
Die die muss man dann runterbrechen auf das, was
tatsächlich vorhanden ist und vorhanden sind in der Regel
Parkhäuser, jeder jeder Art und Größe und ein Defizit bei der
Frage, wie ich diese Parkhäuser dann letztlich verbinde mit dem,
was zukünftig Mobilität ist. Das heißt, ich muss eigentlich
jetzt nicht große neue Mobilität zwingend immer bauen.
Natürlich kann man das machen, und das ist dann noch mal eine
sehr spannende Immobilienaufgabe wie müsste man es denn bauen,
wenn man es von vornherein von weißem Blatt Papier ausmacht,
das sieht noch ein bisschen anders aus, aber faktisch ist es
heute so, dass wir zum großen Teil mit dem umgehen müssen, was
wir haben, und das sind in der Tat Parkhäuser und Tiefgaragen
und Parkplätze aller Art, die. Alleine durch die Frage, wie wie
Steuer ich das, wie verwalte ich meine Ressourcen, wer bringt was
ein, wie verknüpfe ich das mit Antriebswende, mit
Verkehrswende, mit Ladeinfrastruktur, mit der Frage
von geteilter Mobilität, mit der Frage von Anreizsystemen,
Verhaltensänderung, Steuerung, wie kann ich eigentlich
verhalten beeinflussen und und wohin will ich denn da
eigentlich, also was ist die Ausgangsbasis, wo will ich hin
und wie erreiche ich das dann? Das orientiert sich letztlich
immer erst mal an einer, an einer gewachsenen Struktur, von
der man ausgehen muss. Und deshalb ist es ja ein.
Es ist wichtig, sozusagen die reine Lehre des des
theoretischen Konstruktes, Mobility hab im Kopf zu haben,
aber dann zu gucken, wie übersetze ich das wirklich dann
auf das, was wir eigentlich schon haben.
Mhm, du hattest jetzt einmal n Fachbegriff erwähnt.
Die multimodale Mobilität kannst du einmal erklären was das ist?
Ich bin mir nicht sicher, ob das jedem so n Begriff ist.
Also der Grundgedanke ist ja. Status Quo ist, wir haben
ungefähr 50000000 Autos in Deutschland und die meisten
davon sind sogenannte maximale Eventualbedarfsfahrzeuge.
Also wer ein Auto kauft, guckt, was sind denn so die Nutzungen,
die er damit damit machen möchte und wenn man einmal im Jahr mit
der Familie in Urlaub fährt, kauft man ein Auto, was groß
genug ist für die ganze Familie, was weit genug fährt, was eine
Reichweite hat, was schnell genug fährt und so weiter
faktisch fährt man aber 95% der Zeit damit alleine kurze
Strecken relativ langsam im Stau zur Arbeit, das ist.
Sozusagen die, die Gesamtressource 55000000 mal zu
groß und nicht optimal heißt, ist nicht wirklich effizient.
Ja, da sind einfach, da ist einfach das Potenzial dafür zu
sagen, wenn man das jetzt schon mal schaffen würde, dass das
richtige Verkehrsmittel für den richtigen Zweck verwendet würde,
dann würde das bedeuten, dass diejenigen, die eine kurze
Strecke und relativ langsam in der Stadt unterwegs sind,
kleinere Autos fahren würden, elektrische Autos fahren würden.
Es würde dazu führen, dass diejenigen, die merken, dass sie
eigentlich jeden morgen die gleiche Strecke mit den gleichen
Leuten im gleichen Stau Stau stehen, dass sie sich überlegen,
ob man das nicht auch in weniger Fahrzeugen machen kann, also
schlicht Fahrgemeinschaften und Ähnliches etablieren.
Ride Pooling, was durchaus mit digitalen Mitteln heute deutlich
leichter zu organisieren ist als als früher und damit würde schon
eine ganze Menge an Veränderung entstehen, aber diese
Veränderung, die ist nur dann wirklich, wirklich machbar.
Wenn diese Multimodalität auch im Grunde so eine eine, ein
Qualitätsniveau erreicht wie das, was ich mit dem eigenen
Auto schaffe, also die Flexibilität, die Freiheit, die
Qualität, das ich hab meine eigene Musik, und ich kann
steuern, wann ich wo fahre, und ich hab im Zweifel auch noch ne
Möglichkeit, immer auf irgendwas zurückzugreifen, weil ich selber
über die Ressource verfüge, diese Qualität, die
Bequemlichkeit, die Individualität.
Die muss letztlich auch mit anderen Mitteln erreicht werden.
Und der der erhobene Zeigefinger er Fahrt doch Bus wird nicht
reichen, weil der der Sprung vom eigenen PKW bis zum Bus ist viel
zu groß und das Busnetz viel zu letztlich dann auch dünn im im
ländlichen Raum, was auch völlig völlig OK ist und völlig
nachvollziehbar ist. Der Sprung ist zu groß, was die
Individualität angeht und der Sprung zum Fahrradfahren ist oft
einfach deshalb zu groß, weil die Strecken zu lang sind und
deshalb muss einfach diese Fläche, diese, diese dieses Gap
zwischen Individualverkehr und dem den Angeboten des
sogenannten Umweltverbundes, das muss letztlich geschlossen
werden, und diese Gap zu schließen, geht nur mit
multimodalen Angeboten, und die müssen vielfältig sein, die
müssen qualitativ gut sein, die müssen vernetzt sein.
Und deshalb erkennt man immer wieder in so
mobilitätspolitischen Diskussionen und in, in, in, in
Ansätzen, dass Mobilitätskonzepte gefordert
werden und dass man so n bisschen in die Richtung denkt.
Aber es ist bei weitem nicht konsequent genug, welche
Qualität das erreichen könnte und was dann alles noch
notwendig ist, um da wirklich hinzukommen.
Insofern ist da noch, ist da wirklich noch viel zu tun?
Du hattest eben schon angedeutet, ihr habt ja in
Aachen eine starke Hochschullandschaft, auch mit
viel Fokus auf Mobilitätsthemen. Wir durften damals selbst, also
ich war selbst Mitglied in einem Graduiertenkolleg, was in Aachen
stattfand, und wir waren als Duisburger, als einziger
Duisburger Lehrstuhl auch mit dabei, da ging es auch um
Elektromobilität, so durfte ich da bei euch die Szene auch ein
bisschen kennenlernen. Und aus diesem Umfeld erwachsen
eben die ganzen Unternehmen, Unternehmen wie jetzt der E
Mobility Hub oder auch die ganzen Ausgründungen von
Professor Schuh, die wir uns in der letzten Folge angesehen
haben. Als Oberbürgermeister von
Aachen. Da hast du ja sicher auch schon
Mobilitätskonzepte umgesetzt, wir hatten gesehen, es gab auch
mal die Campusbahn, wo es irgendwie einen Bürgerentscheid
gab, der dann am Ende nicht funktioniert hat, welche
Mobilitätskonzepte konntest du damals schon als
Oberbürgermeister in Aachen umsetzen?
Also zunächst mal, als ich 2009 Oberbürgermeister wurde, da
versucht man immer so n bisschen rauszufinden, was ist jetzt
eigentlich gerade sozusagen das beherrschende Thema, was man
auch so n bisschen selber mit prägen kann.
Und mir war klar, dass also es gab in Aachen so ne
Grundstimmung, dass n Teil der Aachener mit mit Hochschule
nicht viel anfangen konnte und nicht so richtig verstanden
haben, was bringt uns das eigentlich, dass die ganzen
jungen Leute hier n paar Jahre da sind und dann wieder weg sind
und irgendwie wir Aachener. Da nicht so richtig vorkommen
und gleichzeitig gibt es natürlich sehr viele, die auch
sehr genau wissen, was was Hochschule bedeutet und die da
in irgendeiner Form mit zu tun haben, die nicht nur da
studieren, sondern da arbeiten oder jemanden kennen, der da
tätig ist oder auch in irgendeiner, ich sag mal,
wirtschaftlichen Verbindung zu dem stehen, was da passiert.
Und das war aber so eine Schere, die auseinander ging, also eine
gewisse Zweiteilung in der Aachener Gesellschaft, das
heißt, mir war wichtig, ich brauchte Themen.
Die deutlich machen, dass wir bewusst und positiv
Hochschulstadt sein wollen und dass wir das auch ein Stück
mitgestalten können und dass wir davon profitieren und in der
Zeit kam eben gerade so dieses Thema Elektromobilität.
Professor Schuh, der gesagt hat, eigentlich muss man das Mal neu
denken, eigentlich muss man die Innovationen nutzen und das
Thema fahrzeugkonfiguration und und wie.
Wie muss man es denn anpacken, damit damit da auch dann für die
letztlich auch für die deutsche Autoindustrie ein Erfolgspfad
draus werden kann? Das fand ich schon mal
grundsätzlich sehr spannend und und dann das zu nutzen und zu
sagen, Na ja, wenn es schon in Aachen entsteht, dann ist es
eigentlich das ideale Thema, den Menschen zu erklären, warum es
so cool ist, Hochschulstadt zu sein, weil hier einfach Ideen
und Unternehmen entstehen, die am Ende auch ein Stück
Produktion. Vielleicht sogar unmittelbar
nach Aachen bringen können. Das war dann ja tatsächlich auch
der Fall mit Streetscooter und später mit igo, also hunderte
Arbeitsplätze, die entstehen, weil eine solche Idee in dem
Hochschulumfeld entsteht und weil da enthusiastische Menschen
sich da voll reinhängen und sagen, so, dass das haben wir
jetzt durchdrungen, wir glauben, wir wissen, wohin man das
Steuern muss, und wir machen das auch mit einer gewissen
Risikobereitschaft und und mit einem hohen Engagement um.
Wissenschaftlich, aber eben auch wirtschaftlich und auch für den
Standort Aachen, da n Stück nutzen draus zu ziehen.
Und das war deshalb für mich so n bisschen der der Einstieg.
Warum ist das Thema Mobilität überhaupt für mich in der in der
OB Zeit so so wichtig geworden? Natürlich war das der Anfang von
Streetshooter war damals noch eine eine Idee das als
Kleinwagen auf die Straße zu bringen und letztlich ist dann.
Ja, die Deutsche Post, die DHL mit der Anforderung bekommen,
was wir brauchen, ist kein Kleinwagen, sondern etwas, was
unsere Bedarfe erfüllt und dann zu sehen, wie wie konkret dann
auch so ein ein Hochschulumfeld in der Lage ist, so ne
Aufgabenstellung anzunehmen und zu sagen, ja klar, das ist ja
jetzt machbar, also Ärmel hochkrempeln und los und das
genauso auszulegen. Dass das im Grunde bis heute das
beherrschende Postfahrzeug in ganz Deutschland ist, was bisher
keine Konkurrenz, also kein es gibt kein Fahrzeug, was bisher
besser ist für die spezifischen Bedarfe der DHL als der Street
Scooter, der damals in Aachen so konfiguriert wurde, und das ist
schon bemerkenswert, dieses Thema hat sich dann einfach
durchgetragen ob das im Grunde 11 Jahre lang dann in der
gesamten Zeit mit begleiten können, auch mit der Folge, dass
dann daraus die nächste. Stufe dann eben doch wieder den
Kleinwagen anzupacken und als IGO auf die Straße zu bringen
entstanden ist, fand ich immer großartig als Privatperson
letztlich dann auch ein Fahrzeug fahren zu können, was in der
eigenen Stadt entwickelt und gebaut wurde und gleichzeitig
eben mit mit gutem Grund anders konstruiert als andere
Fahrzeuge, das ist schon. Glaub ich für ne Stadt auch was
besonderes was man was man dann auch nutzen kann und so haben
wir es dann letztlich auch auch gemacht und gleichzeitig hatte
ich natürlich dadurch ne Menge Möglichkeiten auch mit Menschen
über Fahrzeuge und über Mobilität zu sprechen und das
motiviert dann auch mal zu überlegen.
Na ja, so ne Stadtverwaltung mit 5000 Mitarbeitern mit einer
beginnenden sozusagen Überlegung wie wie müsste denn ne
Mobilitätswende aussehen mit nachhaltigkeits Diskussionen?
Man hat ja doch eine Menge Ressourcen, die dann auch selbst
als Stadtverwaltung gesteuert werden können.
Also wie kommen 5000 Mitarbeiter morgens zur Arbeit oder wie
viele Fahrzeuge hat eigentlich eine Stadtverwaltung in den
verschiedenen Fachbereichen, wie wie kann man das beeinflussen,
was das für Fahrzeuge sind, also Müllfahrzeuge können auch
elektrisch sein oder oder oder, straßenmaschinen, Kehrmaschinen
und sonstiges. Und es gibt eine ganze Reihe von
Poolfahrzeugen in einer Stadtverwaltung, die die
durchaus, wo man sich die Frage stellen muss, wieviel
Verantwortung hat jetzt eine eine Verwaltung, auch diese auch
selber die Elektrifizierung, die die Antriebswende, die Frage,
was ist denn jetzt eigentlich das schlauere Fahrzeug auch
aktiv voranzutreiben. Und wenn man schon die
Innovation vor Ort hat, dann kann man die ja auch versuchen
zu nutzen und deshalb haben wir uns diese diese Fragen intensiv
gestellt. Hat dazu geführt, dass wir genau
diese diese Fragen, wie können wir eigentlich Mitarbeiter
anreizen in ihrer eigenen Mobilität einfach noch mal
anders umzugehen, dass wir diese diese Fragen einfach ein
bisschen tiefer gelegt haben, also zum Beispiel, was passiert,
wenn ich einen einen Parkplatz nicht mehr kostenlos zur
Verfügung stelle, aber stattdessen andere Dinge
kostenlos zur Verfügung stelle, wenn ich anreizsysteme
verändere, wenn ich. Mitarbeitern deutlich mache,
dass unterm Strich das, was an CO 2 unten rauskommt, eigentlich
das Entscheidende ist. Und dass auf dem Weg dahin wir
eine gemeinsame Aufgabe haben und dass es gleichzeitig aber
auch geht, ohne dass dass man sich jetzt irgendwie dafür
schlechter stellen muss, dass man dafür eine Einschränkung in
in Kauf nehmen muss und einfach nur durch drüber nachdenken,
Dinge miteinander vernetzen, andere Fahrzeuge verwenden,
andere Hebel anpacken, andere Anreizsysteme schaffen.
Das haben wir in der Stadtverwaltung damals
angestoßen, haben einen Pool von Elektrofahrzeugen aufgebaut,
haben so ein bisschen versucht, dass die öffentlich rechtliche
Seite und die privatwirtschaftliche
zusammengeführt zu führen, in dem auch Carsharing Unternehmen
und auch ein E Bike Sharing Unternehmen, dass die aktiv mit
eingebunden wurden, dass man eine Plattform entwickelt, die
das Ganze ein bisschen verbindet.
Also die Dinge haben wir schon. Als Verwaltung auch auch
intensiv betrieben. Und letztlich ist es eigentlich
die Grundlage dessen, was wir dann später auch als E Mobility
Hub gemacht haben, dass das einfach, man lernt ja sehr viel
letztlich, wie wie Menschen dann damit umgehen, welche Reaktionen
erntet man eigentlich, was sind denn die Anreize, die
funktionieren, und dementsprechend konnte ich das
ganz, ganz, ganz gut nutzen und hatte auch ne gute Motivation.
Aus dem, was ich da in auf der öffentlichen Seite gelernt habe,
hinterher dann auch auf der anderen Seite dann noch mal ein
Stück zu zu nutzen und und auszubauen.
Ja, du hast gerade ausgeführt, dass ihr auf kommunaler Ebene da
schon verschiedene Dinge in die Umsetzung gebracht habt.
Jetzt haben wir aber eben von Florian Ja auch schon gehört,
dass so ein so ein Projekt wie die Campusbahn dann leider
gescheitert ist. Dazu, das ist tatsächlich ganz
schwierig gewesen für uns, war es natürlich ein ein Projekt,
was auch wieder mit dem Grundgedanken Hochschulstadt zu
tun hatte. Also was sind denn jetzt
eigentlich die, die die Dinge, die wir als als Stadt einer
positiven Campusentwicklung sozusagen mit an die Hand geben
können, was, was sind die Infrastrukturelemente, die wir
mitgestalten können, deshalb fand ich das Thema völlig
logisch, das auch so positiv auch als Campusbahn zu spielen.
Im Nachhinein mussten wir dann schon einsehen, dass das
vielleicht auch ein Stück Teil des Problems war, weil doch noch
ein großer Teil der Bevölkerung gar nicht so sehr riesen
Infrastrukturelemente für die Hochschule machen wollte,
sondern eher so allgemeine Dinge für die Stadt.
Und das wurde dann teilweise noch Unterschieden machen
wollten. Also ich fand es trotzdem
richtig und wichtig, das so zu machen und es hat eigentlich,
wenn man sich die. Den Stadtgrundriss so n bisschen
bisschen anschaut, war es die eine Hälfte war die Verbindung
von der Innenstadt über die verschiedenen Campusbereiche bis
zum Klinikum raus. Also alles, was Hochschule ist,
wäre mehr oder weniger fast gewesen, damit insofern
campusbahn richtig Mhm gleichzeitig war aber der ganze
andere als das der Rest. In die andere Richtung der Stadt
raus, der war die Meistgefahrene Busstrecke in Aachen, also die
Strecke, auf der teilweise 3 Buße pro Minute an der
Haltestelle stehen und wo einer nach dem anderen kommt und wo
einfach unglaublich dichter Busverkehr ist, also eine Achse,
in der auf der ein ein Verkehrsmittel auf der Schiene
mit größeren Gefäßen, wie man sagt, einfach Sinn macht.
Ne weniger Fahrer, ich habe große Gefäße, ich habe einfach
eine Frequenz, die da dazu führt, dass man.
Relativ wirtschaftlich anstelle von vielen Bussen dann eben halt
mit. Mit einer Straßenbahn fährt die
ein bisschen größer ist. Insofern war das ein Projekt für
die Stadt, und es war wirtschaftlich vernünftig und es
wäre eine gute Verbindung gewesen zwischen den zwischen
der Grundinfrastruktur der Stadt und den den campusentwicklungs
Themen. Und damals war aber natürlich
auch die Campusentwicklung. Im Grunde erst in den Anfängen.
Also wir hatten im Campus Melaten gerade mal 2 Jahre den
DB Plan fertig und dann die ersten, die ersten Hochbauten.
Die Aachener kommen in diesem Bereich jetzt nicht so häufig
hin im Alltag, wenn sie da nicht irgendwas aktiv tun und haben
das noch gar nicht so richtig gemerkt, was da eigentlich alles
passiert in Aachen, was für ein Riesenprojekt das ist.
Letztlich, also damals war das ein Investitionsvolumen von 2
Milliarden, was da in den Campusbereichen avisiert war,
das ist eine abstrakte Zahl, da sagt der Bürger jetzt erst mal,
na ja. Was hab ich jetzt davon?
Aber jetzt inzwischen kann man natürlich sehr deutlich sehen,
was im Campus Meladen schon alles entstanden ist, welche
Gebäude da jetzt stehen und wie das jetzt auch weitergeht, in
dem in dem Campus West Bereich, der jetzt als nächstes kommt.
Ich glaube heute ist in Aachen dann das deutlich bewusster, was
das für ne Entwicklung war und dass es eigentlich ganz gut
gewesen wäre, das mit so einer Campus Bahn Entwicklung auch zu
unterstützen. Damals haben wir es knapp
verloren. Na ja, gar nicht so knapp, es
ist schon deutlich deutlich, etwa mit fast
zweiviertelmehrheit dagegen votiert worden, aber das ist
dann auch wieder so n bisschen Teil der Geschichte der
Polarisierung. Also Verkehrsdiskussionen sind
total polarisierte Diskussionen bei uns, und das ist n echtes
Problem, das ist immer noch so und das wird da wahrscheinlich
noch ne ganze Weile so sein, trotzdem haben wir so n bisschen
den missionarischen Eifer dagegen zu diskutieren und und
einfach zu sagen, wenn wenn ich. Die Zukunft vernünftig gestalten
will, dann geht das nicht mit Polarisierung, dann geht das nur
mit einer gemeinsamen Gestaltung und mit einer mit einem
Bewusstsein dafür, dass Verkehrsmittel auch mit einer
gewissen Vernunft betrachtet werden können.
Also wir haben, was ich immer so faszinierend fand, ist dass man,
wenn man in so einem Hochschulumfeld die Dinge
diskutiert hat, man es mit Menschen zu tun, die gucken sich
an, was die echten Faktoren von Entscheidungsprozessen sind, was
die echten Ergebnisse unterm Strich sind, was die Kennzahlen
sind, was die technischen Daten sind, das ist ja letztlich das,
was uns eigentlich beschäftigen muss, und gesellschaftspolitisch
wird Emotionen diskutiert und und gewachsene Struktur
festgemauert und. Ich war immer eher auf der
Seite. Lass uns doch mal so n bisschen
wissenschaftlicher angehen, ich komm ja gar nicht aus der
Wissenschaft selbst. Aber ich hab eine große
Affinität dazu, dass solche Themen einfach mit einer
gewissen Logik und einer Gewissen, einem gewissen
technischen Verständnis auch angepackt werden und dass man
damit weiterkommt, wenn man das ordentlich macht.
Insofern ja hat mich das einfach immer bewegt, dass man in so ne
Richtung muss und. Ein bisschen haben wir
vielleicht allein durch die Diskussion auch bewirkt, weil
eine wesentliche Erkenntnis ist ja, wir müssen über Mobilität
und über Innovation und über Nachhaltigkeit einfach intensiv
reden. Das geht nicht, wenn nicht die
Gesellschaft durch miteinander reden, durch zuhören und durch
gemeinsam Dinge entwickeln, sich diesen Themen Stück für Stück
annähert, das ist ja nicht, dass man mal soeben einschalten kann
oder wieder ausschalten kann, sondern das ist ein Prozess.
Und diese Prozesse erfordern, dass da Menschen mitwirken, die
einfach auch beharrlich sind und und, und Dinge weitertragen und
und Lösungen deutlich machen. Ich würd mir wünschen, dass wir
viel mehr Pilotprojekte in in Deutschland hätten, dass wir
viel mehr Felder hätten, in denen man einfach mal was
ausprobiert, zwar natürlich wissenschaftlich fundiert und
wirtschaftlich fundiert und natürlich alles mit einer
gewissen Logik, aber auch mal mit dem.
Mit dem Bewusstsein, es darf auch mal was scheitern.
Aber Hauptsache wir haben, wir haben gezeigt was geht und wir
haben vielleicht auch mal erfahren, was nicht geht, aber
wir sind zu zu vorsichtig damit, neue Dinge einfach mal sichtbar
zu machen. Ja, jetzt hast du das schon
wunderbar ausgeführt, was die Hemmschuhe sind am Beispiel mit
der Campusbahn oder du hattest eben natürlich auch schon
erwähnt. Generell die privaten PK WS, die
die meiste Zeit nur nur rumstehen, quasi die Leute
freuen sich, dass sie dauerstellplätze am am
Straßenrand vorm Haus haben. Wie kommen wir jetzt wirklich
dahin, dass wir mit den E Mobility Hubs zum Beispiel da
wirklich einen Mehrwert schaffen, wie ist da der Ansatz?
Ich glaube, dass eine wesentliche Stellschraube
letztlich ist, dass wir betriebliches
Mobilitätsmanagement die Frage, wie Menschen eigentlich zur
Arbeit kommen. In den Fokus Rücken müssen, dass
wir also, wenn man sich anguckt, was passiert eigentlich, wenn
jemand Verkehrsplanung macht, dann gibt es immer den den
Begriff der Spitzenstunde, also immer morgens und am späten
Nachmittag die Stunde, an der am meisten auf den Straßen los ist.
Und diese Spitzenstunde ist immer die Grundlage aller
Planungen und wir akzeptieren einfach, dass die, dass die so
so groß ist und dass man das nicht ändern kann.
Gleichzeitig setzen setzen wir den Unternehmen auch über
europäische Gesetzgebung die Aufgabe, diesen sogenannten
Scope 3, also die Frage, wie eigentlich außerhalb der
eigentlichen Produkt CO 2 Berechnung was verursacht das
Unternehmen sonst noch so an CO 2 Ausstoß und der Scope 3
befasst sich mit dem Kreis, der eben dann außerhalb der
eigentlichen Produkte liegt, also auch mit der Frage, wie
kommen denn die Mitarbeiter eigentlich zur Arbeit, auch das
zählt zu den CO 2 Ausstoß, den ein Unternehmen verursacht,
mittelbar. Und die Unternehmen müssen das
zukünftig verstärkt Reporten, auch wenn das jetzt gerade
wieder so ein bisschen nachlässt.
Vom Druck her. Aber letztlich ist es eine
logische Frage, dass man CO 2 Ausstoß auch ein Stück dadurch
in den Griff bekommen kann, dass sich Unternehmen
mitverantwortlich dafür fühlen, wie man das eigentlich macht.
Und genau diese Unternehmensebene ist so
spannend, weil die die meisten Ressourcen ja tatsächlich von
den Unternehmen mit beeinflusst werden, also zum Beispiel die
Frage, stellt das Unternehmen einen kostenlosen Parkplatz zur
Verfügung für jeden Mitarbeiter in vollem Umfang und alleine das
Verfügbarhaben eines Stellplatzes ist für viele
Mitarbeiter sozusagen, hat dann die logische Folge, dass man mit
dem Auto kommt. Weil es ja so bequem ist.
Und weil man dann sofort am Unternehmen stehen kann und weil
es nichts kostet und der Arbeitgeber, der Macht das schon
und der Thema Arbeitgeber ist gar nicht bewusst, welchen Wert
er da zur Verfügung stellt und der Arbeitgeber hat keinen
Anlass, was anderes zu machen. Jetzt kommen wir in die Zeit,
womit Elektromobilität dann nicht nur das Parken, sondern
auch die Frage, kann ich dann in der Zeit auf Strom laden,
zunehmende Rolle spielen. Und jetzt fängt es so langsam
an, dass man, dass man dann auch als Arbeitgeber überlegt, OK,
was muss ich denn da jetzt zukünftig machen.
Also das das ist ja alles sehr aufwendig ne, überall noch ne
noch ne Steckdose an jedem Parkplatz hängen und das
irgendwie auch noch Steuern und dann die Frage, was heißt das
denn dann steuerrechtlich so was stell ich dem Mitarbeiter zur
Verfügung und wieviel bezahlt er dann für den Strom oder bezahlt
er gar nichts? Im Moment kann man ihn ja
kostenlos zur Verfügung stellen, ohne dass es Steuer
steuerrechtlich n Problem wäre. Das ist auch alles gut so, als
Anreiz im Moment für ne gewisse Antriebswende macht das sogar
absolut Sinn, wenn man es dann jetzt hochrechnet auf 100% der
Mitarbeiter, die dann trotzdem alle noch alleine mit dem Auto
kommen und alle gleichzeitig laden wollen, wird es nicht
funktionieren, das heißt wir fangen an in so ne veränderte
Ressourcendiskussion zu kommen und die ist genau richtig mhm,
wenn man es jetzt mal so verbindet, dass man sagt, also
Status quo ist Nehmen wir mal 3 Mitarbeiter, die ungefähr aus
der gleichen Richtung kommen und die kommen alle zur ungefähr
gleichen Zeit zur Arbeit und fahren ungefähr zur gleichen
Zeit wieder nach Hause und jeder davon kommt mit einem Verbrenner
alleine angefahren. Das sind dann sagen wir mal bei
einem wirklich schon guten Verbrenner, der sparsam ist, 100
Gramm CO 2 pro Kilometer sind dann bei einem Verbrenner zu
veranschlagen, mal 3 300 Gramm und je nachdem wie weit das
jetzt entfernt ist mal x Kilometer.
Würde der Arbeitgeber jetzt sagen, also die schönsten
Parkplätze direkt am Eingang, die bekommen bei mir die Leute,
die zu dritt kommen, die eine Fahrgemeinschaft bilden, sagt
Mal Bescheid, wer von euch kommt denn gemeinsam?
Und die schönsten Parkplätze sind die, an denen die anderen
dann morgens immer vorbeilaufen und sich ärgern, dass sie da
nicht parken dürfen, also diese ganz kleinen Motivationen.
Wäre ja schön, wenn ich auch hier parken dürfte zu verbinden
mit der mit der Aussage, ja dann kommt doch einfach gemeinsam und
dann machen wir das, dann organisieren wir das und dann
wenn ihr das dann auch noch zu dritt mit einem Elektroauto
macht, dann schenk ich euch den Strom dafür und wenn ihr das
jetzt runterrechnet 300 Gramm pro Kilometer, sondern 30 Gramm,
denn das eine Elektroauto mit dem dann 3 Leute fahren hat
nicht 100 Gramm, sondern 30 Gramm pro Kilometer.
Dann hab ich 90% CO 2 Ausstoß eingespart und es ist immer noch
n Auto und ich glaube das Bewusstsein dafür, dass
Arbeitgeber relativ leicht solche Anreize setzen könnten
und gleichzeitig das Bewusstsein dafür, dass das Auto auch Teil
der Lösung sein kann, würde ne Menge verändern.
Wir sind gar nicht in der Diskussion, dass da jetzt jemand
gezwungen wird Bus zu fahren. Wir sind gar nicht in der
Diskussion, dass jemand gezwungen wird, bei Wind und
Wetter Fahrrad zu fahren, sondern wir sind dabei, Anreize
zu setzen, die letztlich damit zu tun haben.
Welche Ressourcen hat der Arbeitgeber und welche
Kommunikation hat er mit seinen Mitarbeitern und wie kann man
das dann ja auch letztlich gewachsene Bewusstsein von
Mitarbeitern, die wollen ja letztlich auch nachhaltig
unterwegs sein, zumindest wenn es, wenn es nicht deutlich
unbequemer wird. Ne bereit ne Bereitschaft gibt
es ja vielfältig, aber es braucht auch die Lösung und die
Lösungen sind eben manchmal so einfach, dass man einfach mit
mit Fahrgemeinschaften vieles machen kann.
Manchmal sind sie erheblich komplizierter.
Fahrgemeinschaften haben zum Beispiel den den Nachteil,
letztlich werden sie aus Angst nicht gemacht, nämlich aus der
Angst. Morgens geht es ja meistens noch
sich zu verabreden, aber wenn ich dann nachmittags zu einer
anderen Zeit Feierabend hab als die 2 Kollegen, mit denen ich
gekommen bin. Dann stehe ich da.
Also muss der Arbeitgeber organisieren, was er denn dann
als Redundanz sozusagen anbietet.
Was ist die Rückfallebene, was ist das, was der Mitarbeiter
dann machen kann, und das müssen mehrere Möglichkeiten sein, er
muss die Möglichkeit haben, sich ein E Bike aus dem Pool mit nach
Hause zu nehmen und einfach mal nach Hause zu radeln, er muss
die Möglichkeit haben sich einen Firmenwagen mit nach Hause zu
nehmen aus dem Pool. Den, der dann am nächsten Morgen
wieder mitbringt, und zwar möglichst über eine
übergreifende App mit 2 Klicks mit die gleiche App, mit der er
seinen Parkplatz im Unternehmen bucht oder seinen Ladestrom
Bucht. Er muss die Möglichkeit haben,
auch mit dem Bus zu fahren, und zwar nicht, indem er zwingend
irgendwie so ein Monats Job Ticket nimmt, sondern indem man
mal gelegentlich Bus fährt, und zwar auch nur mit einem Klick.
Einfach, dass da keine Barrieren mehr sind.
Also wer nicht oft Bus fährt, der hat einfach ne, sozusagen ne
Schwellen Angst der würde der kommt erstmal nicht auf die Idee
in den Bus zu steigen, weil er das nicht gewohnt ist.
Wenn aber jetzt der die die Grund das Grundprinzip ist, dass
ich ein ein eine multimodale App habe und eine multimodale
Ressourcensteuerung des Arbeitgebers und einen Anreiz
gelegentlich und immer dann das richtige Verkehrsmittel zu
nehmen, was in dem Moment gerade am besten passt.
Und mir keine Gedanken darüber machen muss, wie ich das dann
jetzt jeweils abrechne, bezahle, Buche oder sonst was.
Dann fällt es viel einfacher und das ist der halbe Weg zur zur
Verkehrswende, dass wir diese Wege einfacher machen und am
Ende ist es der Arbeitgeber deshalb, der da die
entscheidende Rolle hat, weil er traditionell einfach wesentliche
Ressourcen steuert, der entscheidet.
Im Moment stelle ich ein Jobticket zur Verfügung, stelle
ich einen Jobrad zur Verfügung, stelle ich einen Parkplatz zur
Verfügung, stelle ich Ladeinfrastruktur zur Verfügung.
Und das ist letztlich auch der Grund, warum die öffentlich
rechtlichen ÖPNV Apps, die ja alle erstmal gut und richtig
sind, die auch gut funktionieren, aber warum die
dieses Problem nicht lösen werden.
Eine ÖPNV App von in Aachen ist die Asak oder oder Hamburg
Verkehrsbetriebe oder wer auch immer yelbi in in in Berlin, die
versuchen alle natürlich multimodal zu werden, das ist
auch erstmal richtig. Aber sie müssen gleichzeitig
immer diskriminierungsfrei und tariftreu und und und fair und
für jeden gleich sein. Und das ist das, was eigentlich
nichts mit der Realität zu tun hat.
Die Realität ist, dass der, dass der Arbeitgeber selber
entscheidet, wem er was zur Verfügung stellt, welche
Buchungsrechte geb ich eigentlich welchem Mitarbeiter,
warum geb ich dem einen jetzt den Parkplatz und dem anderen
Schenk ich den den Ladestrom, das kann eine öffentliche App
nicht, das darf ne öffentliche App auch nicht.
Und deshalb brauchen wir diese multimodale digitale Steuerung
auf der einen Seite bei den öffentlichen natürlich, aber
parallel dazu auch in dem Bereich des betrieblichen
Mobilitätsmanagement oder in dem Bereich, der einfach sag mal
marktwirtschaftlich, privatrechtlich, letztlich ohne
jemandem Rechenschaft ablegen zu müssen, warum ich wem was gebe
oder nicht gebe, muss parallel dazu entstehen und diese.
Diese Welt. Letztlich geht es immer im
weitesten Sinne um betriebliches Mobilitätsmanagement.
Die ist ganz am Anfang in dem Bewusstsein, was man da alles
tut, wenn ich einen Betrieb, einen Dienstwagen zur Verfügung
stelle, als mit als Arbeitgeber, meine Mitarbeiter, weil ich das
im Arbeitsvertrag so vereinbart habe, und das ist ja nun
wirklich nicht der seltene Fall, die meisten Neuwagen in
Deutschland werden gekauft, als Dienstwagen jedenfalls, die
jenseits der Kleinwagen Größen, wenn ich so ein Fahrzeug zur
Verfügung stelle, weil es letztlich ein Gehaltsbestandteil
ist. Dann sind das nicht selten 1000€
im Monat, die ich als Arbeitgeber in die Hand nehme.
Dafür mal mindestens 500, also unter 500 komme ich eigentlich
nicht hin, wenn ich einem Mitarbeiter ein Fahrzeug zur
Verfügung stelle, würde ich jetzt erstens mir bewusst
machen, was ich da an an Ressourcen mit mir trage, sowohl
als Arbeitgeber als auch als aus Arbeitnehmersicht.
Und bereit sein, parallel dazu die Alternative, nämlich das
Multimodal auszugestalten. Also vielleicht nur n kleines
Auto aus der Hand zu geben, aber dann andere ergänzende Varianten
zusätzlich anzubieten in einer Poollösung oder nicht.
Das Feste, persönlich zugeordnete Fahrzeug aus der
Hand zu geben, sondern. Einen wirklich attraktiven Pool
bereitzustellen, in dem unterschiedliche Fahrzeugtypen,
die dann durchaus auch privat genutzt werden können, da kann
dann auch mal ein neuen Sitzer dabei sein, da kann auch mal ein
Cabrio bei sein oder was auch immer.
Aber ich wenn ich wenn ich wenn ich diese Dimension 500 bis
1000€ pro Mitarbeiter in ein Mobilitätsbudget stecken würde
und ich erlaube dann mit diesem Budget immer auf das
zuzugreifen, was gerade cool und richtig und schön wäre.
Dann kann ich damit ne viel buntere Welt von
Mobilitätsdienstleistungen schaffen und letztlich
eigentlich nen nen Mehrwert gegenüber dem einen Auto, was
ich zur Verfügung habe schaffen und damit natürlich auch den
Spagat zwischen Nachhaltigkeit und einer individuellen
Mobilität. Auch in vielen Fällen schaffen.
Marcel, du hattest eben schon einmal angedeutet, das war
eigentlich so n perfekter Übergang noch in das nächste
Thema, die besten Parkplätze. Sollten die bekommen, die
irgendwie zu dritt mit dem Elektroauto oder so anreisen.
In der Regel ist es ja so, die besten Parkplätze haben immer
die Geschäftsführer und da wollte ich jetzt darauf zu
sprechen kommen, du bist ja Geschäftsführer der E Mobility
Hub GMBH, Du bist seit 2020 Geschäftsführer und wir haben
jetzt viel über Mobility Hub gesprochen.
Jetzt würde mich mal interessieren, was machst du und
was macht ihr ganz konkret um die Mobility Hubs auf die Straße
zu kriegen? Was sind eure Projekte, was ist
eure Firmenvision, wo steht ihr da heute?
Ja, also zunächst mal ist ist der Umgang mit dieser dieser
ganz speziellen Frage. Was will ich denn jetzt dem
Geschäftsführer wegnehmen? Das ist schon spannend, aber man
muss es auch entspannt diskutieren.
Natürlich muss es auch mal den Parkplatz geben, der jetzt aus
irgendeinem bestimmten Grund für den einen bereitsteht, weil der
jetzt schon gerade der ist, der am den größten Termindruck hat
und schnell mal hier und schnell mal dahin muss.
Das muss auch möglich sein und diese letztlich ist es eine
willkürliche Entscheidung, die muss man treffen, die muss in
sich begründet sein, und dann ist sie auch gut so wie sie ist.
Aber in der Summe gibt es eben mehr als nur diese
Entscheidungsebene und das, was wir tun, ist also unser Alltag
ist im wesentlichen Beratungsgeschäft, das heißt,
Unternehmen, die denen bewusst ist, OK, da tut sich gerade was
und wir müssen mit unseren Ressourcen anders, anders
umgehen, und wir haben bestimmte Aufgabenstellungen häufig auch
von außen gesetzte. Aufgabenstellungen, die dazu
führen, dass man, dass man Dinge anders organisieren muss, dann
sind wir diejenigen, die aus der Erfahrung heraus, was bedeutet
Mobilitätswende, Nachhaltigkeit und betriebliches
Mobilitätsmanagement, in dem in dem Kontext einfach Hinweise
geben können, was was geht und wie Stellschrauben, was kann man
anpacken und und wie kann man das so gestalten, dass es
funktioniert. Am liebsten machen wir das aber
eben nicht, um um dann ein Konzept zu schreiben, was dann
im schlimmsten Fall irgendwo in der Schublade landet, sondern
wir machen das eigentlich immer dann.
Gerne, wenn es eine Aussicht hat, auch wirklich in der
Realität umgesetzt zu werden. Das heißt, dann geht es da drum,
wie kann man ein Parkraummanagement in einem
Unternehmen einführen, was bisher kein Parkraummanagement
hatte, wie kann man Ladeinfrastruktur damit
verknüpfen und dann auch letztlich ein Stück in Richtung
Energiewende gehen und sagen, was ist denn jetzt eigentlich
das, was das Unternehmen. An Netzanschlusskapazitäten hat
was dann Dachflächen hat, was man an PV möglichkeiten hat, was
man energiespeicherlösungen machen kann.
Letztlich ist es am Ende sektorkopplung die wir dann die
wir dann machen wo wir sagen OK wir haben ungefähr dann
Verständnis dafür, welche innovativen Möglichkeiten es
gibt, es gibt wenig fertige Produkte die in so eine Richtung
gehen, das heißt das hat dann auch wieder so ein so ein Aspekt
von Produktionstechnik, Vorbereitung von von
Aufgabenstellungen die. Vielleicht auch zu ganz
konkreten Produkten führen, ähnlich, wieso ein Streetscooter
oder ein Ego in Aachen Dinge, die eigentlich jetzt nicht
wirklich komplett neu erfunden werden, aber wo man durch die
Art und Weise, wie wir es, wie wir es zusammenbauen und wie wir
verschiedene Themenfelder nebeneinander sehen, die die,
die man verbinden kann, wie man daraus auch neue Produkte.
Kreieren kann und letztlich auch ein Potenzial haben, daraus
Serienprodukte zu machen. Das ist ein besonders spannender
Ast, den wir natürlich anders als als andere
Beratungsunternehmen bei uns sehr konkret haben, weil wir von
Produktionstechnik umgeben sind, und dann ist auf der auf der
Schiene, also Parkraumbewirtschaftung und und
Ladeinfrastruktur ist häufig der Einstieg die.
Dann kommt man aber sehr schnell zu dem Thema Mobilitätskonzepte,
in denen immer auch das das Carsharing und das Ride Pooling
eine Rolle spielt. Und wenn ich ohnehin schon eine
Ressourcensteuerung digital mit dem Unternehmen beginne und da
gibt es inzwischen tolle Plattformen, insbesondere eine,
die wir jetzt seit einigen Monaten bei uns mit mit an Bord
haben, die, die wir sehr gerne nutzen, das ist Urban Connect
aus der Schweiz, die diese etwas.
Ganzheitlicheren Ansatz also. Welche Ressourcen kann man denn
alle in so ein Buchungssystem bringen, wie kann man denn
Parkonbewirtschaftung verbinden mit mit Ladeinfrastruktur, mit
Carsharing, mit e Bike Sharing, dass wir diese, diese Dinge dann
auch wirklich in Unternehmen komplett anbieten, und manchmal
werden dann eben nur teilausschnitte davon umgesetzt.
Manchmal ist es ein Pfad, wo man dann Stück für Stück weiter
vorgeht und und immer neue Elemente mit dazu nimmt, und ich
glaube, das hat ein riesiges Potenzial.
Letztlich ist es ja. Das Grundprinzip des Ressourcen
buchbar machen und Steuern und dann hat man ja auch den Effekt,
dass man sieht, dass es, dass es, dass es wirkt, also dass man
auslastungen verbessert, dass man den Bedarf, zusätzliche
Parkplätze zu bauen, vielleicht mindert, weil, weil, weil man
einfach bessere Auslastung organisiert hat, oder dass man
einfach Kosten gespart hat im Unternehmen und dass man
trotzdem zu viel zufriedene Mitarbeiter hat, dass man
vielleicht sogar ein Vorzeigeprojekt hat, weil oft,
dass dann. Arbeitgeber gleichermaßen wie
Arbeitnehmer stolz sind, weil sie sagen, das ist aber jetzt
cool, wie das hier bei uns geht, wir kriegen ein Mobilitätsbudget
und damit kann ich machen, was ich will, damit kann ich auch
mal Uber fahren, da kann ich Bus mitfahren, da kann ich ein
Fahrrad mir nach Hause nehmen und und 3 Tage später wieder
zurückbringen und das wird alles über mein vom Arbeitgeber
bereitgestelltes Mobilitätsbudget gebucht.
Solche Dinge sind einfach dann letztlich das, was es dann dann
lebendig macht und wo wir eigentlich hinwollen.
Ja, ich hab noch eine kurze Rückfrage.
Marcel, also ihr bietet Beratung und Planung auf Konzeptebene für
E Mobility Hubs an, so hab ich das jetzt verstanden, aber sowas
zu bauen oder auch selber zu betreiben, dass es nicht mehr
Teil. Betreiben schon noch, also
zumindest in Pilotprojekten. Es ist dann so, dass so n
Pilotprojekt dann auch am Ende so so so mündet, dass das
Unternehmen sozusagen die Steuerung dann selber übernimmt,
weil es sagt, OK, ich hab jetzt verstanden.
Wie gehe ich mit so einer mit so einer Plattform um?
Was kann ich im Hintergrund als Unternehmen selber steuern und
und eigentlich sind alle Komponenten zusammengebaut und
da braucht es jetzt keinen mehr zwingend der das der das noch
begleitet, sondern das kann dann die Personalabteilung des
Unternehmens quasi selber machen, das kann passieren.
Aber am Anfang haben wir so eine mittlere Rolle, also dass man
eine neue, neue Technik, neue Plattformen einführt und dass
wir die dann eben im ersten Jahr betreiben, erklären,
konfigurieren, auch das Anreizsystem Mitbauen, dass wir
auch in die Kommunikation gehen mit mit den Mitarbeitern und und
erläutern, was geht da und was geht nicht.
Und da muss man schauen, in welche Richtung sich sich das
entwickelt, also in der Umsetzung geht es soweit, dass
wir selber auch hands on betrieb machen und das.
Ist dann auch mal das Bedienen einer Schranke und das
Bereitstellen eines Fahrzeugs und eines Fahrrads
einschließlich des ganzen Service, der damit
zusammenhängt. Ja OK, danke für die
Ergänzungen. Ja, dann hab ich auch noch eine
Frage, die noch mal in ne ganz andere Richtung geht.
Wir haben in der letzten Folge gesprochen über Mobility Hubs,
aber ihr nennt euch wahrscheinlich ganz bewusst E
Mobility Hub GMBH. Bedeutet das, dass ihr den Fokus
auf rein batterieelektrische Fahrzeuge setzt oder kommen da
für dich auch andere Antriebstypen andere Kraftstoffe
in Frage? Auch in Zukunft?
Also auch da sind wir überhaupt nicht dogmatisch unterwegs,
sondern natürlich haben auch weiterhin Verbrennungsmotoren
und auch Wasserstoffantriebe oder Ähnliches eine eine
Berechtigung. Gerade ist Wasserstoff für uns
auch n wesentliches wesentliches Thema das Thema E Mobility Hub
ist aber auch gleichzeitig n Hinweis darauf, dass so n
Standort an dem. Knotenpunkt der Mobilität
entsteht gleichzeitig auch immer.
Knotenpunkt der Elektrifizierung ist nicht nur, weil es mehr
Elektroautos gibt und dann irgendwie die Ladeinfrastruktur
geregelt werden muss, sondern das Thema Wasserstoff ist
automatisch spannend, weil es in der Logistik eine Rolle spielen
wird. Das Thema
Netzanschlusskapazitäten spielt eine Rolle, das Thema Gebäude,
Wärmeversorgung, Elektrifizierung von
Wärmeversorgung spielt eine Rolle, weil ich.
Durch die Synergien der verschiedenen Themen letztlich
immer auch die Chance habe, so ein Gebäude effizienter zu
machen. Und deshalb ist E Mobility Hub
also zum einen der reine Mobilitätsteil, der hat einen
Schwerpunkt auf Elektromobilität, ist aber
wirklich offen dafür, das richtige Verkehrsmittel für den
richtigen Zweck zu verwenden und er hat den Aspekt, wir nennen es
dann E Energy Hub, also immer dann, wenn eine, wenn eine
Bereitschaft und Interesse besteht, den energetischen Teil
ebenfalls stärker zu beleuchten. Dann machen wir das sowohl
konzeptionell als auch da wieder in in Umsetzung einzelner
Projekte sehr gerne, weil einfach wir aus den Vollen
schöpfen können. Auf dem Aachener Campus.
Wir haben einfach eigentlich für jede Aufgabenstellung, die da
kommen kann, immer irgendwo die die entsprechenden Start UPS und
die entsprechenden Institute und die entsprechenden Ideen und die
Menschen, die sowas erst mal ein Stück konzipieren und dann
letztlich auch umsetzen können. Ja, also du siehst euch jetzt
gerade quasi erst am Anfang sag ich mal, wie siehst du euch denn
in Zukunft oder generell dieses E Mobility Hub Konzept?
Was wäre dein Wunsch, wo steht das in 10 Jahren?
Mhm, also in in in 5 Jahren wird man verstanden haben, was
eigentlich Mobility hub sind, weil er natürlich sehr viel so
Bass wird. Betrieb mit mitläuft dass jeder
das irgendwann mal genannt hat, aber eigentlich nicht so richtig
weiß, was wie man sowas steuert und was man da macht.
Auch Hoff ich, dass in 5 Jahren sich so n bisschen die
Landschaft entspannt hat, dass die die öffentliche Hand und die
privatwirtschaftlichen Anbieter besser miteinander verzahnt
werden, weil das n Riesenproblem im Moment noch ist, weil auch
die öffentliche Hand sich n Stück weit dagegen wehrt, sich
da mehr zu eröffnen und da muss unbedingt unbedingt n besseres
Bewusstsein stehen. Und eine Skalierung dieser
dieses Formates, die wird dann in 5 bis 10 Jahren glaube ich
möglich sein, nicht durch immensen Neubau von von ganz
vielen Hubs, sondern durch Umwandlung bestehender Standorte
in eine sehr viel effizientere bessere Nutzung digitaler
gesteuert und mit einer Verbindung aus Nachhaltigkeit
und. Ja, einem einer Bequemlichkeit,
die der Individualmobilität, die wir heute haben, nichts, nichts
nachgeht. Mhm, kannst du vielleicht noch
uns ein Beispiel nennen, wo du sagen würdest, das ist wirklich
ne Blaupause für Mobility Hubs? Kann n Projekt in Deutschland
sein, kann n Projekt von euch sein, kann auch n Projekt im
Ausland sein, was wäre da das Referenzprojekt was man nennen
muss? Also ich würde das gerne nehmen,
was wir jetzt gerade auf dem Campus bei uns machen.
Es ist jetzt n wirkliches naheliegendste, aber da ist
jetzt zum ersten Mal gelungen, dass die Kombination aus
externen Investoren der RWTH als Institution und der Stadt Aachen
gemeinsam sich eben bewusst machen, was ist denn unsere
Aufgabe, wer kann was beisteuern, wie können wir.
In der RWTH Parkraumbewirtschaftung
einführen und gleichzeitig Mobilitätskonzepte, die von der
Stadt eingefordert werden, dann auch vor Ort tatsächlich
umsetzen, auch da wieder der Weg vom vom beschriebenen Papier hin
zum sichtbaren Umsetzen vor Ort. Was man dann sieht, ist, als als
Nutzer man fährt in ein Parkhaus mit schrankenlosem Kennzeichen
Erkennungs Parkraumbewirtschaftungsthema
ist an sich kein Hexenwerk, hat man an vielen Stellen aber mit
der gleichen Plattform und das ist jetzt in dem Fall
tatsächlich Urban Connect. Hat man dann die Möglichkeit,
dann auch die Ladeinfrastruktur anzusteuern?
Man hat die Möglichkeit sich ein Auto zu buchen mit 2 Klicks.
Man hat die Möglichkeit sich ein E Bike zu zu buchen und und und
mitzunehmen und gleichzeitig beantwortet es so ein bisschen
die die komplexe Frage. Wie ein Parkberechtigungssystem
von Tausenden RWTH Angehörigen zusammenfasst, mit einem
privatwirtschaftlich betriebenen Gebäude, mit einer
Mieterstruktur, mit einer Besucher Steuerung und mit der
Möglichkeit, das auch noch selber zu bezahlen.
Wenn ich als externer da stehe, das sind so ein paar
Grundherausforderungen des Alltags an einem Campus, die wir
jetzt da erstmals wirklich lösen können, und deshalb ist es
eigentlich also für für für solche.
Vergleichbaren Projekte wirklich ein gutes Beispiel, was wir
versuchen, ist gleichzeitig das auch zu nutzen, um daraus ein
Netzwerk entstehen zu lassen, was über die ABTH hinausgeht,
also wo man dann mobile E Hubs als Transfer Hubs für
Pendlerverkehr nutzen kann. Es gibt mehrere Stellen rund um
Aachen, wo Parkhäuser genügend Restkapazitäten haben, die auch
Pendler nutzen könnten, wenn es denn.
Intelligent gesteuert wäre also, wenn sie überhaupt Zugriff
darauf hätten. Und dann muss es egal sein, wem
das Parkhaus gehört oder wer es, wer es betreibt.
Der Pendler hat eine eine App und kann damit auf all diese
Ressourcen zugreifen, also mehrere Standorte, alle
Verkehrsarten, die Möglichkeit parken und Bus fahren und und
Ride Pooling und all das Miteinander zu kombinieren und
dazu braucht es halt gute Beispiele, in denen man klar
macht, OK, wenn man das eine was wir jetzt hier an dem Standort
haben. An 10 Standorten machen würde,
würde es ein Stück Mobilitätsrealität in der ganzen
Stadt verändern. Man würde dann sehen, dass da
weniger weniger Autos in der Innenstadt ankommen, weil es
einfach besser gemanagt ist. Und das ist so ein bisschen der
der Schritt, also als Beispiel, dass der der Mobility Hub auf
dem Campus und als Ziel daraus nicht einen, sondern ganz viele
zu machen. Der Mobility Hub auf dem Campus
ist das zufällig. Die Abbildungen, die wir jetzt
auch auf das Titelbild der Folge gepackt haben.
Das ist, das ist ein Rendering, was vor 6 Jahren entstanden ist,
hat so ein bisschen im Umfeld den Charakter von der Krefelder
Straße bei uns, also von so dem Umfeld ohne Tui und und und
reitstadion herum, das ist das, was da ungefähr dargestellt ist
als räumliche Situation, dazu hätte man das aber so bauen
müssen, das ist so nicht gebaut, sondern es gibt ein Parkhaus
hinter dem Tivoli, hinter dem Fußballstadion, was sehr viel
einfacher strukturiert. Ist also einfach 2 Etagen 1200,
Parkplätze relativ Standard, das wäre aber vom Standort absolut
geeignet, trotzdem vieles von dem was auf dem Rendering
dargestellt ist trotzdem da zu machen, auch wenn es nicht ganz
so spacig aussieht. Der Mobility, über den du gerade
gesprochen hast, der dann umgesetzt wird.
Gibt es da irgendwas, wo man noch mal näher reinschauen kann
oder hast du noch eine Pressemitteilung?
Das können wir ja gerne verlinken, ja.
Wir sind gerade im Aufbau, das heißt, da entstehen gerade so
die Dinge, die das auch sichtbar machen.
Das wird sicherlich noch ein paar Wochen dauern, bis man, bis
man das dann so sehen kann, dass das auch wirklich sozusagen in
Fotos transportierbar ist. Im Moment ist genau dieses diese
Hands on Arbeit, wo kommt da welche?
Einfahrtsituationen und welche Stähle und welches Schild und
welche welche Verknüpfung mit welchem Fahrzeug hin.
Und ich zeig das gerne vor Ort, aber irgendwann werden wir auch
so weit sein, dass wir es dann in einer Bilderwelt sozusagen
abbilden können. Und noch n bisschen, da müssen
sich die Zuschauerinnen und Zuschauer n bisschen gedulden.
Aber wenn was da ist, dann wenn man es mal.
Beschreiben kann, kann man sich auch jetzt schon gut vorstellen
und insofern herzliche Einladung.
Also wer wer mehr über das Thema erfahren möchte, wir sind nicht
nur grundsätzlich erreichbar. Sondern man kann uns auch auf
dem Campus in Aachen besuchen. Ja, ist auch n schönes Angebot.
Ja, und mit Blick auf die Zeit geht das auch schon fast jetzt
in Richtung Abschlussplädoyer oder Florian, was meinst du?
Ja, möchtest du da ne Abschlussfrage stellen?
Ja, ich hätte noch ne Abschlussfrage, die geht jetzt
wieder n bisschen weg vom Thema. Aber Marcel, die ist an dich
jetzt speziell gerichtet. Wir haben ja am Anfang
kennengelernt, du bist so n kleines berufliches Chamäleon
nach der Zukunft der Mobility, hab es hab ich schon gefragt,
jetzt würd mich aber natürlich interessieren, was ist denn mit
dir überhaupt jetzt in 10 oder 15 Jahren oder auch 5 Jahren ja
Aachener Karnevalsprinz, Präsident der
Erholungsgesellschaft in Aachen oder doch was ganz anderes, was
wirst du noch machen? Also ich fühl mich sehr wohl in
dem Umfeld. Auf dem Campus mit mit ja,
vielen agilen Startups und vielen immer wieder neuen
Projekten. Und einfach der der Möglichkeit,
so tief in in Themen Reinzugreifen und und damit auch
n Stück zu spielen, die die Innovation und Zukunft zeigen,
dass ich das auch sehr gerne in den nächsten Jahren weitermache
und wohin das dann genau führt, das ist eben das, was man nur
schwer sagen kann. Also es ist jetzt wirklich so,
dass dann auch schon mal Ein Projekt plötzlich eine Priorität
bekommt und und uns monatelang vorrangig beschäftigt und wir
dann erst nach einem Jahr wieder dazu kommen, eigentlich wieder
zurückzukehren zu dem, was sozusagen Grundgedanke Mobility
hat, aber es jetzt wieder so ein bisschen mehr an die Oberfläche
kommt, und das kann ich auch in Zukunft nicht ausschließen.
Was wir merken, ist, dass es deutlich mehr in Richtung auch
energiewirtschaftlicher Themen geht, also gerade auch
dezentrale energielösung, Speicherlösung, hybridspeicher.
Verbindung der Welten zwischen Mobilität und und Energie, das
ist schon, das ist schon wirklich spannend was, was sich
da tut und da, dahingehend kann es gerne auch weitergehen.
O. K dann komme ich zu meiner
Abschlussfrage an dich. Die zielt noch mal in eine ganz
andere Richtung ab. Und zwar habe ich gemerkt, wir
haben jetzt schon viele Gäste bei uns im Podcast gehabt, aber
manchmal unterscheiden sich da doch auch die Meinungen in der
Wissenschaft, wenn wir zum Beispiel die Folge mit Professor
Schuh und mit Carolin Schäfer, Sparrenberg vom Wuppertal
Institut uns anhören. Beides waren Mobilitätsfolgen
was ist deine Meinung zur individuellen Mobilität, wird
die in 20 Jahren? Ähnlich stark sein wie heute
wird die deutlich abnehmen oder Witze, ja, mehr ist
wahrscheinlich unwahrscheinlich, aber weniger oder bleibt so was
ist da deine Antwort die. Wird anders ausgeprägt sein,
aber individuelle Mobilität wird nicht weniger werden.
Menschen kaufen keine Autos, Menschen kaufen ihre Freiheit
und ihre Bequemlichkeit und ihre Individualität und die werden
das, wenn wir, wenn wir Glück haben, viel nachhaltiger tun und
sie werden es nur dann tun, wenn eben auch das Angebot.
Da es trotzdem genauso bequem unterwegs zu sein, und das wird
nicht weniger individuell sein, wenn wir die Individualität
abschaffen wollen, dann wird das nicht gelingen.
Ich glaube ich. Ich habe es etwas falsch
gefragt, das stimmt. Also mir ging es quasi bei der
Frage darum, nicht die individuelle Mobilität zu
verringern, sondern den Kauf von Autos.
Glaubst du, dass viel weniger Leute in Zukunft Autos besitzen,
weil sie zum Beispiel eben Carsharing, Lösungen oder andere
Sachen nutzen? Ich glaube nicht daran, dass in
den nächsten 10 Jahren die Anzahl, die in an an an Autos an
angemeldeten Autos in Deutschland zurückgehen wird,
wird sich nicht deutlich verändern.
Ist aber auch gar nicht so das Problem, die der CO 2 Ausstoß,
den wir jetzt mal als vorrangige Kennzahl im Blick haben, kommt
ja nicht durch das Vorhandensein eines Autos in erster Linie
zustande. Natürlich die Frage, wie ist es
produziert worden, aber da muss man wieder klären wie lange wird
es denn dann genutzt also. Ein Auto, was da ist und was
produziert ist, ist jetzt erstmal nicht das nicht unser
Hauptproblem. Das Hauptproblem ist, dass wir
viele Kilometer fahren und dann auch noch mit Fahrzeugen, die zu
viel CO 2 Ausstoß pro Kilometer haben, also die das das Produkt
aus Kilometer und individuellem CO 2 Ausstoß das ist unser
Problem. Und deshalb müssen wir ganz
nüchtern gucken, wie kriegen wir das denn in den Griff.
Und betriebliches Mobilitätsmanagement ist an der
Stelle die wichtigste Stellschraube, und dann kann es
sein, dass immer noch letztlich die gleiche Anzahl von Autos in
Garagen sind, weil man dann doch irgendwie im Zweifel noch seine
seine eigene Freiheit haben will und dann doch noch mal irgendwo
hinfahren möchte, ohne jemanden zu fragen.
Aber unterm Strich hat man sich trotzdem erheblich nachhaltiger
bewegt und dahin wird glaub ich die Reise gehen, Mhm.
OK. Bist du mit der Antwort
zufrieden? Das das genügt mir jetzt, dann
hab ich keine Nachfrage mehr. OK, ja dann Marcel, schön, dass
du heute bei uns warst. Ich wünsch dir schon mal viel
Erfolg bei deinen Tätigkeiten rund um die E Mobility Hub GMBH
und bei allem, was sonst noch in Zukunft ansteht und ich würd
auch schon mal vorwegnehmen, Christian, bevor du zur
Verabschiedung kommst noch mal der Hinweis.
Auf die E World, wo wir am 10 Februar sind.
Wenn ihr Lust habt und auch da seid 09:00 Uhr bis 09:45 Uhr.
Ich glaube in Halle 4 in der Podcast Lounge sind wir mit
einer Live Aufnahme mit Ministerin Mona Neubauer und wir
würden uns freuen, wenn ihr uns da besuchen kommt und wenn wir
euch auch mal persönlich kennenlernen.
Jetzt hast du noch mal einen Werbeblock eingeschoben, ist
aber auch gut so. Auch ich möchte mich bei dir,
Marcel ganz herzlich heute bedanken, hat mir auch großen
Spaß gemacht. Ja und wie es dann immer so ist,
gebührt dir das Abschlussplädoyer.
Hast du noch irgendwas für unsere Zuschauerinnen und
Zuschauer? Möchtest du auf irgendwas
hinweisen oder bleibt es auch bei einer Verabschiedung?
Erstmal danke euch beiden, hat auch mir viel Spaß gemacht und
auch euch alles Gute. Ich würde mir einfach.
Wünschen, dass wir, dass wir einfach viel Gelegenheiten
haben, über Mobilität und Nachhaltigkeit zu zu reden und
dass da möglichst viel Innovation drin vorkommt.
Denn letztlich liegt darin der Schlüssel, dass die Dinge auch
gelöst werden. Also herzlichen Dank und bis
bald mal. Sehr gut.
Dann bis bald. Danke ciao Dankeschön ciao.
Jane, Tschüss.