Hallo zusammen und willkommen zurück zu The German Podcast.
Ich glaube folge 35 mittlerweile.
Ich weiß es ehrlich gesagt ja, ich guck mal kurz nach ja folge
35 hab ich es doch richtig in Erinnerung gehabt und diesmal?
Eine besondere Folge, meine Damen und Herren, ich bin nicht
alleine, denn ich habe einen ganz besonderen Gast bei mir.
Eine Gästin muss ich eigentlich sagen, wenn man das schon so und
sowieso, ja, es handelt sich um jemanden, den ich jetzt auch
schon n paar Jahre kenne, kennen darf, wo ich mich immer wieder
drüber freue und diese Person ist nicht nur Gast, weil sie
einfach sehr nett ist, sehr sympathisch, sondern auch weil
sie einen sehr interessanten Beruf hat.
Die Rede ist natürlich von der fabelhaften Steffi Eka Ash Zahar
Hi Halli. Hallo, schön, dass ich da sein
darf. Ja, das freut mich.
Und du musst meinetwegen nicht gendern.
Du kannst mich gerne Gast nennen.
Gibt's Gästen überhaupt so wirklich?
Das weiß ich nicht, aber ich würde das Wort nicht benutzen,
selbst wenn es das gäbe. Das ja kann ich irgendwo gut
nachvollziehen. Warst du eigentlich schon mal in
einem anderen Podcast irgendwie zu Gast oder ist das jetzt eine
Premiere für dich? Jetzt muss ich gerade
tatsächlich überlegen, ob ich eventuell mit Alex schon mal
irgendwie so eine Spielnachbesprechung oder sowas
hatte. Aber ansonsten, also wenn
überhaupt, dann höchstens zum Thema Let's Play, aber
anderweitig noch nicht nein. Ja, bin ich ja mal gespannt.
Ja, ich hatte diese Folge tatsächlich schon auch länger im
Hinterkopf, das sage ich da regelmäßig bei meinen Folgen,
aber es ist tatsächlich so und jetzt hat sich es irgendwie ganz
gut angeboten, dass wir mal über dieses Thema sprechen.
Ist nichts Schlimmes, keine Sorge.
Wobei ja gut, ich sag mal, Steffi ist in einer komfortablen
Lage was das angeht, andere Leute, die dort ja zu Gast sind
um mal dabei zu bleiben, vielleicht nicht so ganz, die
sind dann aber im Zweifel auch selbst schuld, die Rede ist von
Steffis Beruf, der sich nämlich nennt.
Justizvollzugsbeamten. Ja, das klingt doch schön, ne?
Ja, länger als es notwendig wäre.
Gibt es da eine, ähm, offizielle Abkürzung für.
Eigentlich nicht. Ähm, also man, man sagt ja,
schließe, Werther, Wachtel und so weiter das sind aber
abfällige Bezeichnungen, also auch Werther ist tatsächlich
eine abfällige Bezeichnung, ähm. Es heißt offiziell
Justizvollzugsbedienstete oder Justizvollzugsbeamter oder JVA.
Beamter geht auch und. Also das das finde ich jetzt
interessant. Wächter ist ne abfällige
Bemerkung oder Werther. Werther.
Ja. Also Werte sagen wir also, da
reagieren wir ein bisschen allergisch drauf, weil wir sind
nicht im Zoo, also da tut man nicht nur uns unrecht, weil wir
sind ein bisschen mehr als jemand, der irgendwie, ja, ich
sag mal, die Fäkalien aus dem Käfig räumt, und man sagt ja
auch im Zoo nicht mehr Werte, sondern Tierpfleger, und wir
sind einfach nicht einfach nur Werte, und das wird sehr gerne
häufig benutzt. In der Regel ist es auch gar
nicht böse gemeint, aber. Man sagt es einfach offiziell
nicht. Man sagt ja auch zum Polizisten,
nicht Bulle und ja. Das ist absolut richtig, stimmt
ey, da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht, aber ich
kann es absolut nachvollziehen, absolut.
Aber ich nehm es niemandem übel, wenn er es sagt.
Ich versuch das dann halt zu korrigieren, weil wie gesagt,
das ist ja in der Regel nicht böse gemeint, die Leute wissen
es halt oft nicht und dann kann man das ja gerne mal
berichtigen. Das heißt, mit anderen Worten,
um es mal kurz noch mal explizit zu sagen, Du arbeitest in einem
Gefängnis. So ist es in einer
Justizvollzugsanstalt. Ich hab ganz früher tatsächlich
als Kind, als ich die Abkürzung JVA gehört habe, hab ich immer
gedacht, das ist eine Jugendvollzugsanstalt, aber.
Dachte ich aber auch, bevor ich damit dann wirklich zu tun
hatte, dachte ich das auch, ja. Das ist erst, ich weiß nicht,
irgendwann in, als ich 1617 war, ist mir das dann mal klar
geworden. Oh Mist, hab ich jederzeit immer
falsch verstanden ja ach ja. Übrigens für die deutschen
Zuhörer hier. Ich werde wahrscheinlich im
Laufe des Podcasts auch noch mal ein 2 Begriffe, vielleicht noch
mal etwas erklären, weil hier ja auch Leute zuhören, die zum
Beispiel aus Amerika kommen und so und die, ich sag mal, jetzt
JVA und solche Abkürzungen vielleicht nicht so ohne
Weiteres kennen, das nur so als Info und auch an dich nicht
wundern, nämlich ein anderes Wort für eine
Justizvollzugsanstalt ist ja gemeinhin auch Gefängnis.
Ja genau kann man sagen, die geläufige Bezeichnung.
Genau, das Gefängnis. Und halt, wenn man es ja, wo wir
schon bei abfälligen Worten waren, der Knast.
Ja, aber das ist mittlerweile tatsächlich dermaßen im
Sprachgebrauch, dass wir das gelegentlich sogar selber
benutzen. Das Wort, also ich jetzt ehrlich
gesagt nicht so sehr, aber ich habe dann auch schon mal
mitbekommen, dass Kollegen dieses Wort so benutzt haben,
von daher ja. Jetzt stellt sich mir die Frage
beziehungsweise das war eigentlich so mit einer der
ersten Fragen, die ich mir so überlegt hatte, wie kommt man
auf die Idee in einem Gefängnis arbeiten zu wollen, wie kam das
alles zustande bei dir? Also ja genau die.
Die Frage ist nicht, wie kommt man drauf, sondern wie kam ich
drauf. Es gibt verschiedene Varianten,
bei mir war es tatsächlich so, dass ich nie gesagt hatte, ich
möchte im Gefängnis arbeiten, sondern mir ging es wie ganz
vielen, ich war mit der Schule fertig und habe habe einen Job
gesucht und es stand in der Zeitung und.
Dass die Justiz eben Personal sucht für die mittlere
Beamtenlaufbahn und im Strafvollzug.
Und meine Mutter hat halt gemeint, guck mal, wäre das
nicht was für dich und das ist doch ganz interessant und bewerb
dich doch mal. Und dann habe ich dann die
Bewerbungsunterlagen angefordert und habe mich aber parallel
natürlich auch noch bei anderen Stellen beworben und ich wusste
noch überhaupt nicht so genau, wo es mit mir hingehen soll.
Ich wollte studieren, das hat er nicht hingehauen und so weiter
ich komme ja eigentlich aus einem anderen Bereich.
Und ja, dann habe ich dann halt dieses Auswahlverfahren
mitgemacht, ohne dass ich mir da große Hoffnungen gemacht habe.
Und ähm, dann haben sie mich genommen und dann war halt
dieser Punkt da, wo du gesagt hast, da wusste ich überhaupt
noch gar nicht, was ich in dem Beruf eigentlich zu tun habe.
Also man hatte auch wirklich ganz wenig darüber ausbekommen
vollsuchtbar was macht der eigentlich den ganzen Tag?
Und ja, aber dann ging es halt natürlich auch darum, das war
ein ganz großes Argument. Die Beamtenlaufbahn und wenn du
da einmal die Chance drauf hast und hängst da einmal drin in
diesem ganzen Aufnahmeverfahren, ja, wir würden dich nehmen, dann
überlegst du dir echt dreimal, ob du da wieder rausgehst, weil
der Beamtenstatus einfach eine Sicherheit ist, die dir weniger
andere Berufe. Bieten, das ist absolut richtig.
Ja, übrigens an dieser Stelle ganz, ganz liebe Grüße auch an
Steffis Mutter natürlich, die sehr sehr nett ist.
Mit der ich gerade noch telefoniert habe.
Und ich soll dich auch ganz lieb gut.
Ah ja, ich muss kurz noch mal sagen, ich glaube, es war Folge
24, in der ich ja auch schon ein bisschen über die Hochzeit von
der lieben Steffi und dem Lieben Alex gesprochen habe.
Alex, Flattermann, 85 und Ashzahar und da habe ich nämlich
Steffis Mutter auch tatsächlich kennengelernt und habe mich auch
sehr, sehr gut mit ihr unterhalten und das war echt
sehr, sehr schön, ja. Ja, sie fand ich auch sehr nett.
Das freut mich zu hören. Also was?
Was man vielleicht noch sagen kann ist, andere kommen auch aus
anderen Gründen zu uns. Wir haben einige mittlerweile
Kinder von Kollegen, die auch schon bei uns arbeiten, die
jetzt dann Anfang 20 sind, die haben das dann natürlich über
ihre Eltern mitbekommen, wir haben Leute, die von der
Bundeswehr zu uns gekommen sind. Also es gibt verschiedene
Varianten, aber ich kenne tatsächlich keinen einzigen, der
schon immer vollzugsbeamter werden wollte.
Also das ist nicht der klassische Traumjob, den man hat
o. K also es ist tatsächlich, wenn
man es jetzt anders ausdrücken würde, schon etwas, wo auch
viele Quereinsteiger dann irgendwann.
Die. Meisten, das liegt schon mal
daran, dass du ein Mindestalter hast, wann du eingestellt wirst.
Ich weiß gar nicht, wo es momentan liegt, meistens
irgendwo so bei um die 20. Das heißt, dass die in der Regel
alle schon eine abgeschlossene Berufsausbildung haben und ja,
wie gesagt, viele wollen ganz gerne Polizist werden oder
Feuerwehrmann und aber es will eigentlich keiner von Kindheit
an Vollzugsbeamter werden, deshalb ist es eigentlich eher
was, wo man entweder zufällig hinkommt oder weil man jemanden
kennt. Ich ich frag mich das
tatsächlich immer, also ich. Da gibt es wahrscheinlich auch
irgendwelche psychologischen Gründe für und so.
Aber wenn jetzt zum Beispiel Männer sagen, Ich möchte
Frauenarzt werden oder weiß ich nicht, klar, könnte man
natürlich sagen, ja, die wollen ja den Frauen helfen und denen
was Gutes tun, klar, sicherlich, aber.
Ja, es ist ja aber. Es ist halt schon irgendwie, ich
weiß nicht, also in manchen Konstellationen ist es schon
irgendwie merkwürdig, oder ich weiß nicht, das ist da frag ich
mich dann schon, wie kommst du da drauf?
Es ist ja auch so, dass über den Beruf eigentlich, wenn man nicht
damit zu tun hat, sehr wenig bekannt ist.
Also man, man wünscht sich ja nicht, einen Beruf zu haben,
über den man gar nichts weiß und schon allein über die Polizei
gibt es zigtausend Fernsehserien, und deshalb
wollen alle Kinder Polizist werden, oder weil sie die in der
Verkehrsschule schon den Polizisten so cool fanden oder
so. Aber mit dem Strafvollzug hast
du ja, wenn du Glück hast, überhaupt nichts zu tun in
deinem Leben. Und dann denkst du gar nicht
daran, dass es diese Sparte auch noch gibt.
Es ist dann heraus, also was dann eher vorkommt, ist, dass
Leute, die so aus diesem Psychologiebereich kommen,
Sozialarbeiter und so weiter, die von Haus aus im Studium
schon mit dem Thema Straffälligkeit konfrontiert
werden, die wollen dann vielleicht in diesen Bereich
rein. Aber der Aufsichtsdienst, also
man spricht beim uniformierten Dienst zum Aufsichtsdienst.
Also das, was ich mache, das will eigentlich keiner im Sinne
von Oh, ich wünsche mir diesen Job, da rutscht man zufällig
rein. Würdest du denn trotzdem sagen,
dass du auch vor diesem Berufseinstieg, sage ich mal
irgendwie. Eine Interesse an diesem Ganzen,
an diesem ganzen Themenkomplex hat es also von wegen
Verbrechensaufklärung im allgemeinen Sinne, sag ich mal.
Ob es jetzt Polizeiarbeit ist oder Forensik, wie auch immer
oder Krimi hieß zum Beispiel jetzt auch im weiteren Sinne
auch vielleicht fiktional. Ja, auf jeden Fall.
Bloß hat es damit überhaupt nichts zu tun.
Ich hab das auch nie damit in Verbindung gebracht, also dieser
Ganze. Kriminologiebereich und und
alles fand ich immer faszinierend, weil das, glaube
ich, geht aber fast jedem so. Jeder interessiert sich doch
irgendwo für bestimmte Verbrechen, Klischee mäßig die
Serienmörder und so weiter viele Leute gucken gerne Krimis oder
Ähnliches, schauen polizeiserien oder haben sie mal geschaut.
Das Interesse ist prinzipiell immer da, aber ich habe es nie
mit dem Thema Strafvollzug in Verbindung gebracht.
Und interessanterweise weiß natürlich das auch jetzt nicht,
das sind komplett unterschiedliche Themen, weil
wir haben was mit den Straftätern zu tun, das sehr
wohl, und natürlich gibt es da auch Berührungspunkte, aber mit
diesen ganzen interessanten Thema verbrechensaufklärung und
so weiter tathergänge und so, damit haben wir gar nichts zu
tun. Also wir kriegen es dann
natürlich mal zu lesen, den Haftbefehl und und die Akten und
so weiter und lesen es dann auch teilweise, weil es für uns
interessant ist und weil wir auch die Leute einschätzen
möchten. Aber es hat nichts mit der
alltäglichen Arbeit zu tun, die wir leisten.
Okay also, wenn du wollen würdest, könntest du dann auch
weitere Informationen, zum Beispiel mal zu gewissen
Inhaftierten oder Fällen, dann auch einsehen.
Ja. Beziehungsweise oder bekommst du
die ohnehin? Ich sag mal auf den
Schreibtisch, wenn jetzt jemand Neues kommt, also neue
Inhaftierte. Also wenn jemand, man muss jetzt
dazu sagen, dass ich jetzt in einem Bereich arbeite, robler
ich hoffe, das war jetzt nicht zu laut und ich hoffe, das hat
man jetzt nicht gehört, weiß ich nicht.
Also ich arbeite ja in einem Bereich, der außerhalb der
normalen Bürozeiten auch dafür zuständig ist, neue Zugänge
aufzunehmen. Und dann bekomme ich natürlich
diese Papiere auf den Tisch. Jetzt nicht alles im Detail,
nicht die Ermittlungsakten oder so, aber man bekommt einen
Haftbefehl und man kommt bekommt auch oft ein Protokoll von einer
Vernehmung. Ich lese mir das in den
seltensten Fällen komplett durch, sondern ich überfliege
das und ziehe mir die Informationen raus, die ich
brauche. Da gibt es natürlich schon
Sachen, die ich wissen muss, wie gefährlich ist er, ist er
gewaltbereit oder gibt es vielleicht eine
Drogenproblematik und so weiter das muss ich dann schon wissen,
aber ich muss jetzt nicht im Detail genau wissen, was er wem
in welcher Form angetan hat oder wem er übers Ohr gehauen hat
oder so was. Ich kann theoretisch von jedem
Inhaftierten, der bei uns in unserer JVA einsetzt, in die
Akte reinschauen und kann gucken, was da so vorliegt.
Es ist so, dass man, wenn man in der Ausbildung ist, wo das ganze
Thema sehr neu ist, da macht man das.
Man ist ja in der Ausbildung auch unter anderem in der
Verwaltung wochenweise eingesetzt, langweilt sich dort
in der Regel zu Tode, weil man nicht viel tun kann, und
vertreibt sich die Zeit damit, die ganzen Akten zu lesen.
Das gewöhnt man sich ganz schnell ab, erstens, weil es
Zeit kostet, zweitens weil es, weil man da natürlich auch auf
eine gewisse Weise abstumpft und weil man es manchmal gar nicht
im Detail wissen möchte, wie gesagt, es ist immer ein
Unterschied zwischen das, was muss ich wissen und.
Und es gibt einfach Dinge, die muss ich wissen, wenn ich mit
Leuten zusammenarbeite. Und was will ich wissen, und das
ist nicht dasselbe. Ich habe es auch schon gehabt,
dass Akten unter Verschluss waren, dass ich die in der
Ausbildung zum Beispiel nicht lesen durfte, allerdings, das
war ganz, ganz selten der Fall. Eigentlich fällt mir auch nur
ein spezieller Fall ein, das. Da durfte das aber keiner.
Nicht nur die Auszubildenden, sondern es waren nur ganz
wenige, die das lesen durften. Das hatte Sicherheitsgründe.
Ah, ich wollte. Ich wollte gerade Fragen, lag
das dann an der Schwere des Verbrechens, oder?
Ja, schon. Also das war jemand, der
mittlerweile nicht mehr inhaftiert ist.
Und das war auch in der Öffentlichkeit sehr bekannt.
Ich kann das ja jetzt auch mal raushauen in Anführungsstrichen,
nenne prinzipiell keine Namen, aber.
Ich bin ja jetzt schon etwas länger in dem Beruf.
Ich mach den jetzt seit 99 und zu der Zeit war noch jemand von
der RAF inhaftiert in einer JVA, in der ich zu der Zeit auch
gearbeitet habe, und das war natürlich eine Akte, an die ist
man nicht ohne weiteres rangekommen und ja.
Krass. Das heißt aber.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, ist das so wie
in vielen anderen Ausbildungen auch in anderen berufen, dass du
quasi das ich ich in Anführungszeichen jetzt mal das
komplette Unternehmen durchläufst und die
verschiedenen Abteilungen und sowas, so ist das dann auch in
der JVA. Das ist, wenn man die die
komplette Ausbildung macht, ist das so.
Also man ist vorrangig natürlich im Aufsichtsdienst.
Also auf den Abteilungen, wo die Inhaftierten untergebracht sind,
aber auch in den Arbeitsbetrieben, in der
Zugangsabteilung, im Besuchsbereich, also überall, wo
die Inhaftierten eben auch sind, wo man mit ihnen
zusammenarbeitet. Man ist aber auch im
Verwaltungsbereich einige Wochen eingesetzt, um diese ganze
Verwaltung eben kennenzulernen. Man ist auch im
Fachdienstbereich eingeteilt, das sind die Sozialarbeiter, die
Psychologen und so weiter da schaut man mal so kurz mit rein,
das muss ich jetzt aber dazu sagen, das ist jetzt in Bayern
so. In anderen Bundesländern ist
nicht überall, aber es gibt andere Bundesländer, da sind
diese Ausbildungen gekoppelt, da ist der uniformierte Dienst und
der Verwaltungsdienst ein und dieselbe Ausbildung, die dauert
länger und es werden beide Bereiche voll ausgebildet,
sodass, wenn man damit fertig ist, in beiden Bereichen voll
arbeiten kann. Bei uns sind das halt getrennte
Laufbahnen. Ah ja, okay.
Wenn ich jetzt richtig das in Erinnerung hab, bist du ja auch
im uniformierten Dienst. Ja genau, das heißt, du musst
dann auch dem Worte nach eine Uniform tragen, wenn du
arbeitest. Oder gibt es eine gewisse
Arbeitskleidung, die du einhalten musst?
Also es heißt offiziell Dienstkleidung und nicht
Uniform, weil im Gegensatz zur Polizei wir bei uns jetzt ist
auch Bundesland unterschiedlich, keine Dienstrangabzeichen, keine
Schulterklappen haben und. Das müsste es haben, damit es
eine Uniform ist. So, also so ist es mir mal
erklärt worden. Es heißt bei uns Dienstkleidung.
Natürlich kann man auch im normalen Sprachgebrauch Uniform
sagen und jeder weiß, was gemeint ist.
Und wir korrigieren es dann auch nicht, aber wir haben im Prinzip
die gleiche Kleidung wie die Polizei, bloß dass wir eben
keine Schulterklappen haben und dass unser Wappen auf dem Arm
ein anderes ist und dass halt auf der Brust nicht Polizei,
sondern Justiz steht. Okay.
Haben wir da was dazu gelernt? Ich auch noch nicht, ich hab
gerade überlegt vor der Aufnahme auch wann ich das erste Mal so
mit einer JVA quasi ja in Berührung bekommen, klingt jetzt
falsch, aber wann ich das erste Mal bewusst vielleicht von sowas
wahrgenommen hab oder Notiz genommen habe von Gefängnissen,
wir haben ja hier bei mir in der Gegend auch die JVA Werl, die
unter anderem vielleicht ein bisschen bekannt sein könnte,
weil da der Joe Bausch gearbeitet hat.
Oh ja, der ja seines Zeichens nicht nur ich glaube
gefängnisarzt tatsächlich dort war aber auch halt im Tatort in
dieser Rolle aufgetreten ist als Schauspieler.
Genau. Und der läuft auch des öfteren
mal hier bei uns durch die Fußgängerzone.
Tatsächlich, ich wohne ja hier im Sauerland und den hab ich
hier auch schon ein 2. Mal gesehen und n sympathischer
Typ. Und das war so das erste Mal, wo
ich von einer JVA so wirklich Notiz genommen habe.
Und dann weiß ich noch, da bin ich irgendwann vor n paar
Jahren, das fand ich auch sehr eindrucksvoll als jemand, der
damit jetzt nicht täglich zu tun hat, da sind wir also mein Vater
und ich, wir haben glaub ich irgend n Möbelstück oder so
gekauft online und das war hinter der JVA in Werl in so
einer ja Wohnsiedlung. Und da sind wir halt um diese
Gefängnismauern rumgefahren, und das ist schon sehr imposant,
muss ich sagen. Da bin ich dann immer ganz froh,
dass ich nicht drin bin, sondern draußen.
Das glaube ich. Ja, oder zumindest wenn ich drin
wäre, dass ich wieder Rauskäme im Sinne eines Beamten zum
Beispiel oder so und nicht im Sinne eines Insassen.
Aber ja. Ja, das geht ja in der Regel
fast jedem so. Es gibt ja relativ wenige, die
gerne einsitzen. Ich sag jetzt bewusst nicht,
dass es keinen gibt, aber. Es sind doch sehr wenige Mhm,
die gerne. Ich hab es.
Das ist interessant, dass du das sagst, weil ich hab tatsächlich
vor, ich glaub ein 2 Wochen auch noch mal ne Doku geschaut auf
Youtube über ein anderes Gefängnis in Deutschland und da
wurde auch die Leiterin interviewt und ich meine sie
hätte auch irgendwas gesagt von wegen es gibt wohl einen Fall
der ihr jetzt bekannt wär, der wirklich explizit gesagt hat, er
möchte da nicht mehr raus. Er möchte da nicht, also er
möchte nicht mehr, quasi weil er jetzt auch schon wohl mehrere
Jahre lang dort sitzt. Er möchte halt nicht mehr in die
ja mittlerweile vielleicht auch fremde Außenwelt, sag ich mal,
mit vielen technischen Neuerungen und sowas, das finde
ich ja sowieso sehr interessant, wenn ich mich wirklich mal in
jemanden so ein bisschen zumindest hineinversetze oder
versuche das zu tun, der jetzt wirklich 1520 Jahre lang oder so
gesessen hat. Der ja vielleicht im Zweifel
auch viele Sachen, die wir jetzt als normal erachten, als die,
die jetzt nicht einsitzen, vielleicht gar nicht so auf dem
Schirm hat oder gar nicht so kann oder gar nicht so n Bezug
dazu hat. Ne, also wir hatten den, ich hab
ja auch mal in einem lebenslangen Gefängnis
gearbeitet in der Ausbildung, aber wir hatten auch bei uns
jetzt mal den Fall, da war auch einer sehr sehr lange länger als
du es gerade genannt hast inhaftiert, der dann auch
entlassen wurde. Man darf sich das jetzt nicht so
vorstellen, wie man es im Fernsehen kennt.
Dann geht die Tür auf, dann wird er vor die Tür gestellt und
schau mal, wo du bleibst. Diese Entlassungsvorbereitung
von lebenslang ist ein sehr langer Prozess.
In dem Fall war es sogar noch länger als geplant, die gehen
also es es fehlt jetzt ich, ich erklär das mal an diesem Fall.
Dann durfte er zum ersten Mal einfach nur mal raus in
Begleitung. Da war eine Menge Personal dabei
und er ist einfach nur ein 2 Stunden draußen spazieren
gegangen, gar nicht in der Stadt, sondern ein bisschen
außerhalb und er war danach schon fix und fertig, weil das
eine totale Reizüberflutung ist. Also fix und fertig von er war
wirklich körperlich erschöpft danach, der hat dann 2 Tage
durchgeschlafen als er wieder drin war und weil das einfach
viel zu viel auf einmal ist. Wenn du wenn du fast oder dein
halbes Leben wirklich in in so beengten Verhältnissen mit so
wenig neuen Reizen verbringst, und dann bist du plötzlich
draußen in der Natur, du siehst Menschen, du hast andere
Gerüche, du hast Farben, du hast Licht, also nicht, dass es das
bei uns nicht gibt, aber es ist alles neu, was er in dem Moment
sieht, und dann steigert sich das nach und nach, dann werden
diese begleiteten Ausgänge ein bisschen häufiger, ein bisschen
länger, dann geht es auch mal in die Stadt, dann geht es auch mal
wirklich so, den ganzen Tag. Dann werden solche Sachen
gemacht, wie ins Einkaufszentrum gehen, zum Bahnhof gehen, jetzt
eine Fahrkarte kaufen, nicht mehr beim schaffen ne so wie
früher, sondern mit den Automaten.
Umgang mit Bargeld ist ja auch so ein Thema, was sie dann ganz
lange nicht hatten. Die ganze Technik, Handys und so
weiter und das kommt dann so nach und nach und dann gehen sie
mal übers Wochenende raus und dann wird es also zu
Angehörigen, dann dann ist dann vielleicht auch keiner von uns
dabei und das geht über einen ganz langen Zeitraum, das nennt
man entlassungsvorbereitung und dann wird dann nach und nach an
dieses Leben in Freiheit herangeführt, da gehört eine
Arbeitsplatzsuche gegebenenfalls dazu, eine Wohnungssuche und und
natürlich haben sie bei uns, sie sind ja nicht von der Außenwelt
abgeschnitten, die haben einen Fernseher.
Wodurch man wahnsinnig viel mitbekommt, wie das Leben
draußen weitergeht. Sie wissen, dass es Smartphones
gibt, sie haben vielleicht doch keins in der Hand gehabt und es
benutzt, aber sie wissen, was es ist und wie es prinzipiell
funktioniert und solche Sachen, also man darf jetzt nicht sich
vorstellen, dass sie dann rauskommen und sich in der Welt
nicht mehr ganz zurechtfinden, es ist ungewohnt, aber es ist
nicht alles komplett unbekannt, weil man das schon an sie
heranträgt, aber es ist natürlich schwierig, ganz klar.
Eine Frage, die ich mir jetzt im Vorfeld nicht überlegt hatte,
die mir jetzt gerade spontan kommt.
Ich weiß nicht, ob du dazu ne Meinung hast oder überhaupt was
sagen kannst oder möchtest. Ich frag es aber einfach mal.
Und zwar gibt es ja in den USA und ich glaub in Polen unter
anderem ein Register für Sexualstraftäter, die wieder
quasi auf freien Fuß kommen nach einer Zeit nach ihrer Strafe.
Wo man dann zum Beispiel einsehen kann, als Bürger OK, in
der und der Gegend, in dem in dem Wohngebiet wohnt, jemand,
der das begangen hat und dann entlassen wurde und so was
hältst du von solchen Sachen? Ich frag mal n bisschen offener
was was hältst du von sowas, dass man weil ich sag mal es
gibt Leute die argumentieren natürlich, das ist natürlich
schon n öffentlicher Pranger irgendwo.
Ist es. Und es ist in Deutschland.
Aus Datenschutzgründen glaube ich gar nicht denkbar.
Also deshalb für mich stellt sich gar nicht die Frage, ob es
sinnvoll ist, weil ich eigentlich sehr sicher bin, dass
das in Deutschland gar nicht durchgehen würde, ich würde da
jetzt auch nicht mich ganz klar positionieren, es gibt definitiv
Vorteile und Nachteile, ich kann die Bürger verstehen, die sich
Sorgen machen, die Angst um ihre Kinder oder um sich selbst
haben, brauchen wir gar nicht drüber reden, ich kann aber auch
natürlich die verstehen, die sagen.
Vielleicht hat er gar keine Chance mehr, wenn man ihn jetzt
derartig öffentlich darstellt. Und anders wird es vielleicht
funktionieren. Die Frage ist ja natürlich, wozu
macht man in Gefängnissen eine Resozialisierung, wenn man ihnen
außerhalb des Gefängnisses diese Resozialisierung nicht
ermöglicht, deshalb ich würde, weil das steht mir nicht zu mir,
dazu eine Meinung zu bilden, ich bin weder betroffen.
Ich habe keine Kinder. Ich bin jetzt niemand, der in
einem Wohngebiet wohnt, in dem so was vielleicht schon mal
vorgekommen wäre oder ähnliches. Ich habe mit den Straftätern zu
tun und ich glaube, es wäre falsch, wenn ich mir da jetzt
ein Urteil darüber erlauben würde, ob es sinnvoll ist, auf
Kosten einer Privatsphäre und eines Datenschutzes andere
Personen wiederum zu schützen. Das ist ne Abwägung, die ich
nicht treffen möchte. Ja, würde ich mich anschließen.
Also ich kann sowohl für also beide Aspekte beide Blickpunkte
darauf irgendwo Argumente sehen und auch verstehen, also
nachvollziehen. Zumindest gibt es im Gefängnis
gewisse Stellen. In die man erst hereinkommt oder
an die man überhaupt erst kommt, wenn man vorher eine andere
Stelle im Gefängnis durchlaufen hat.
Also gewisse Aufstiegsstellen, also dass man zum Beispiel, ich
sag jetzt mal, ich würd mir jetzt als Laie vorstellen,
Gefängnisleitung, dass man vorher im Gefängnis was anderes
begleitet haben muss und dann irgendwann in Anführungszeichen
befördert wird zur Leiterin oder zum Leiter eines Gefängnisses.
Also wir sind ja in Deutschland, und das ist ja alles sehr
bürokratisch, und das ist n. Wir reden hier von
Beamtenlaufbahnen, es ist ganz einfach so.
Gefängnis hat verschiedene Laufbahnen und die leitenden
Positionen, und davon, da rede ich von Bereichen in der
Verwaltung, die einen Leiter haben und natürlich von der
Leitung einer JVA an sich, die setzen den höheren Dienst
voraus, und also es gibt den einfachen, den mittleren, den
gehobenen und den höheren Dienst.
Mittlerweile heißen die gar nicht mehr so, das sind jetzt
die die Kuh. Laufbahnen Q 1, q 2 und so
weiter aber vielen ist halt noch das mit diesem mittleren Dienst
und so weiter geläufig. Der höhere Dienst, das sind die
Abteilungsleiter und die Anstaltsleiter und das bekommt
man nur mit einem abgeschlossenen Studium in Jura
soweit ich weiß. Also das kommt schon mal für für
uns kleines Fußvolk gar nicht in Frage.
Der der gehobene Dienst, das sind die kleineren leitenden
Stellen wie zum Beispiel, aber auch die Dienstleitung, also die
Leitung des uniformierten Dienstes und so weiter da gibt
es theoretisch die Möglichkeit, wenn man im mittleren Dienst
anfängt, so wie ich, dass man einen Verwendungsaufstieg macht,
so heißt es, das ist dann so einer pro JVA, der dann in den
gehobenen Dienst hochgestuft werden kann.
Oder halt auch in der Verwaltung.
Kommt für mich auch nicht in Frage, der normale uniformierte
Dienst, so wie ich ihn mache und meine ganzen Kollegen auch.
Wir haben die Möglichkeit innerhalb der JVA in
verschiedene Bereiche reinzukommen und in der Regel
ist es so, dass. Ja, man wird eingestellt für den
Abteilungsdienst sag ich mal stationsdienst abteilungsdienst,
so heißt das, das heißt, man ist in den Gebäudeteilen, in denen
die Haftzellen sind in oder die Hafträume heißt es ja
eigentlich, und wo man den ganzen Tag die Gefangenen
versorgt, betreut, auch die Sicherheit gewährleistet, und
das ist vorrangig unser Job. Dafür wird man eingestellt und
man muss bereit sein, das zu machen.
Und man muss auch davon ausgehen, dass man das erstmal
eine ganze Zeit macht und dann gibt es dann diese
Ablegerbereiche, da gehört zum Beispiel die Besuchsabteilung
dazu, die Torwache, die Zugangsabteilung, vielleicht
verschiedene Arbeitsbetriebe, da gibt es also so verschiedene
Bereiche, und die sind dann schon so ein kleines bisschen
begehrter, weil die oft für sich arbeiten und eben nicht nur
diesen ganzen Alltag, also diese Alltagsaufgaben haben.
Und da kann man dann reinrutschen, wenn man schon ein
bisschen Erfahrung hat und kann dann eventuell auch Leiter von
so einem kleinen Bereich werden. Das ist so diese Standard
Karriere in Anführungsstrichen, die man im mittleren Dienst hat.
Das heißt, im Prinzip hast du gerade schon eine andere Frage,
die ich sonst noch gehabt hätte, schon mit beantwortet, ob du dir
zum Beispiel vorstellen könntest, einen JVA auch zu
leiten, also in leitender Position zum Beispiel, da auch
irgendwie tätig zu sein. Also.
Mal abgesehen davon, dass ich es ja eben vom Abschluss her gar
nicht kann, das würde ich nicht wollen.
Okay. Ich würde es von der Arbeit her
nicht wollen. Also mich interessiert die
Tätigkeit einer JVA Leiterin nicht, nicht in der Form, oder
was heißt, sie interessiert mich nicht, das wäre nichts, was ich
machen wollen würde. Es ist interessant, aber ich
würde es nicht machen wollen. Das nächste ist wie gesagt, man
braucht jetzt zum Beispiel ein abgeschlossenes Jurastudium.
Wenn ich jetzt ein abgeschlossenes Jurastudium
hätte, würde ich nicht strafvollzugsdienst machen und
ich würde nicht in die Richtung Anstandsleitung gehen, da hätte
ich mit dem Studium was anderes gemacht, deshalb nein, also
diese dieser Posten in einem, ich sag mal Büro hat durchaus
seine Vorteile, ich mache ja eigentlich was ähnliches, ich
habe ja auch eine Art Büro, aber.
Nur in dieser Verwaltung zu hängen und diesen leitenden Job
von dort aus auszuführen. Und ich weiß, was da teilweise
alles dranhängt, was ne Anstaltsleiter so zu tun hat,
das wäre nicht mein Ding. Mhm, das würde mir glaub ich
keinen Spaß. Machen genau also muss man noch
mal vielleicht kurz erwähnen. Du arbeitest in der Torwache ja
und gibt es denn jetzt formal oder auch praktisch sag ich mal
Leute, die dir. Unterstehen also den du quasi
ich sag mal andere Bedienstete, die vielleicht irgendwie ich
denk mal das wird halt alles maschinell und elektronisch
gemacht, die das Tor irgendwie öffnen oder so oder irgendwelche
Türen auf Kommando in Anführungszeichen oder auf
Befehl, wie auch immer auf Anweisung oder wie wie läuft das
genau? Ich öffne die Türen.
Du, das wollte ich hören, das wollte ich hören.
Es ist so. Dass ich tatsächlich an der
Stelle bin, wo Türen, die elektronisch gesteuert werden,
oder sowas, dass ich die aufmache, also die Leute müssen
zu mir sagen, mach mir doch bitte mal auf und und.
Das machst du auch nicht, wenn die nicht bitte sagen.
Es kommt darauf an, ob ich einen guten Tag nein, also es ist
natürlich so, dass so im Laufe der Jahre, dass du da schon mal,
ja klar, dieses wie heißt das Bitte, heißt das und ja,
natürlich, aber es kommt drauf an, also jetzt, wenn wenn einer
schlecht drauf ist oder das Kind und Alarm fallen, dann mach ich
sowas natürlich nicht, nein. Unter anderem also ich habe ganz
viele Aufgaben, es ist jetzt so, ich habe keine leitende Position
in dem Sinne, aber wie gesagt, wenn die Büros nicht mehr
besetzt sind, die Verwaltung nicht mehr da ist, die
Dienstleitung und so weiter, dann ist es so, dass in der
Regel die Torwache, so die sogenannte Schichtleitung hat,
wenn auch der Hausdienstleiter nicht mehr da ist.
Das heißt aber jetzt nicht, dass ich meine Kollegen
rumkommandiere oder denen Weisungen erteile, sondern das
heißt? Dass, wenn eine Entscheidung zu
treffen ist, aus irgendeinem Grund, weil es einen Vorfall
gegeben hat oder so. Und jetzt muss entschieden
werden, was machen wir jetzt mit dem Gefangenen oder wie gehen
wir da jetzt vor, dass dann letztendlich diese Entscheidung
und die Verantwortung an mir hängt, aber das ist ein
Unterschied zu, ich sag meinen Kollegen, was sie zu tun haben,
das wäre auch völlig falsch, weil ich sitze da vorne in
meiner Torwache, die ist halt auch Sicherheitszentraler bei
uns. Aber meine Kollegen, mit denen
ich arbeite, die sind hinten an der Front und hinten an der
Front. Genau die sind im Haus an den
Gefangenen dran, und ich werde einen Teufel tun und denen
sagen, wie sie jetzt vorzugehen haben, weil da haben die gerade
in dem Moment viel mehr Ahnung als ich, weil die sind in der
Situation, aber wenn es dann darum geht, wird jetzt dieser
Gefangene isoliert untergebracht oder muss der vielleicht ins
Krankenhaus oder sowas, da sind dann schon Sachen, die laufen
dann über mich. OK, und da muss ich am Ende
meine Unterschrift runtersetzen. Jetzt reisen wir mal so
gedanklich ein bisschen in der Zeit zurück.
Ich weiß, es ist lange her, aber wir sind ja beide noch jung.
Kannst du dich noch an deinen allerersten Tag erinnern, den du
dort gearbeitet hast? Beziehungsweise ich weiß ja
nicht, ist es dasselbe, dieselbe JVA, dieselbe JVA, wo du auch
die Ausbildung in dem Sinne durchlaufen hast?
Oder war das ne andere? Es ist dieselbe JVA, in der ich
ausgebildet wurde. Es ist aber eine andere als die,
in der ich jetzt bin, und also ich hatte insgesamt 4 JVA und 2
davon haben zu meiner Ausbildung gehört und die erste JVA, in der
ich war, also mein erster Tag, das war im Oktober 99 und da war
ich gerade 21. Nee, 20 war ich.
Ich, ich war 8. Ich war, ich war 20, das war
kurz vor meinem 21 Geburtstag so rum.
Also ich habe sehr früh angefangen, also jünger wäre gar
nicht mehr gegangen und ja, ich kann mich richtig gut daran
erinnern, ich war natürlich furchtbar nervös und es ist ganz
viel passiert an dem Tag und ich weiß noch, dass ich total
schockiert war, überrascht war. Dass ich an meinem ersten
Ausbildungstag, ich war 20 Jahre alt, ich war 120 Jahre altes
Mädel, komm das erste Mal in ein relativ großes Gefängnis rein
und Krieg als Erstes einen Schlüsselbund, an dem Zellen
Schlüssel dran waren. Hui, und da war ich erstmal so,
dieses ja, ich war geplättet, ich hatte einen kompletten
Schlüsselbund, mit dem ich von einem Haftraum bis zum Ausgang
durchmarschieren konnte und. Natürlich geht es dann nicht so,
dass ich die jetzt einfach alle hätte laufen lassen können.
Da sind schon noch ein paar Sicherheitsvorkehrungen
dazwischen, aber allein dieses, was trauen die mir hier
eigentlich gerade zu. Ja, was glauben die denn, wer
ich bin, ich komme hier gerade quasi frisch von der Schule, ich
hatte nämlich keine Ausbildung vorher, ich habe Fachabitur
gemacht und bin dann direkt von der Schule quasi in die JVA.
Und habe noch nichts vom Leben gewusst.
Und dann drücken die mir einen kompletten Gefängnisschlüssel in
die Hand. Da war ich erstmal total platt,
aber ich war ja nicht alleine, wir waren glaube ich 16 Anwärter
in dem Jahr, es war wie gesagt keine ganz kleine JVA und ja
gut, dann hat man uns erstmal alles gezeigt, natürlich und
danach wurde der Amtseid abgelegt, also man wurde direkt
als Beamter vereidigt. Also sofort.
Ich sag mal als Vollbeamter oder erst auf Probe oder wie ist das
auf Probe? Also erstmal bist du ja in der
Ausbildung und danach hast du nach der Ausbildung noch eine
Probezeit. Aber du wirst erstmal vereidigt
und du bist also noch kein Lebzeitbeamter, aber du bist
verbeamtet und es ist auch ganz wichtig, weil du mit diesem Wir
haben ja keinen Arbeitsvertrag, also wir unterschreiben ja
nichts oder sowas ja, sondern. Also wir haben jetzt keinen
Vertrag, in dem drin steht, was wir zu tun haben, wieviel Geld
wir kriegen und so weiter das gibt es bei uns nicht.
Wir werden vereidigt und mit diesem Eid.
Bindest du dich an das Gesetz und das ist ganz wichtig, dass
dieser Eid am ersten Tag abgelegt wird, weil damit wird
alles abgesichert. Damit kannst du dir nichts
erlauben, weil sie dich damit sofort dran kriegen, weil im
Zweifelsfall verstößt du gegen deinen Amtseid, wenn du nicht
gegen irgendwelche Gesetze, Gesetze oder so verstößt, dann
zumindest gegen den Amtseid und damit hast du einen Maileid
geleistet, also also das ja, also das ist schon ganz wichtig,
dass also, dass diese Amtszeit gleich am ersten Tag abgenommen
wird. Und ja, und was dann kam, weiß
ich gar nicht mehr viele. Wir hatten dann erst mal 4
Wochen reine Theorie in einem Unterrichtsraum, wo wir erst mal
an diese ganze Thematik auch rangeführt wurden, bevor es dann
mal richtig in die Praxis reinging, aber da kann ich mich
also an den ersten Tag kann ich mich noch wirklich richtig gut
erinnern. Ist ne Frage die gerade so in
mir aufkam, wo du das Erwähntest mit dem Schlüsselbund.
Ich weiß nicht ob man ob du da was zu sagen kannst oder ob du
da irgendwie Erfahrung gemacht hast oder so.
Ich könnte mir vorstellen, dass gewisse Leute, wenn sie diese
Verantwortung bekommen, wie soll ich das ausdrücken, dass Sie das
vielleicht n bisschen sehr aufgeilt, also dass sie das so n
bisschen ausnutzen, dieses Machtgefälle zwischen.
Ich sag jetzt noch mal Werther und Insassen.
Glaubst du, dass das durchaus des häufigeren schon mal bei
manchen Leuten so sein kann, dass sie das, also ich, ich will
jetzt nicht sagen, dass sie sich, dass sie sich freuen, wenn
Sie jemanden zum Beispiel in die Zelle einschließen oder so, aber
sowas in die Richtung, glaubst du, das gibt es in Gefängnissen
solche Sachen? Ich wär jetzt blöd, wenn ich
ausschließen würde, dass es das gibt.
Wenn du diesen Beruf machst und darin ausgebildet wirst oder in
vielen Gefängnissen gearbeitet hast, lernst du entsprechend
viele Kollegen kennen. Und da gibt es ja fast nichts,
was es nicht gibt, so wie es draußen im Prinzip auch ist.
Und ich glaube, dass für viele, die in diesen Beruf reinkommen,
das erstmal komplett neu ist. Und das ist ungewohnt und.
Ich würde jetzt gar nicht mal sagen, dass das jetzt schlimm
oder unnatürlich ist. Wenn du dieses Gefühl hast.
Die Frage ist nur, Ah, wie schnell legst du es ab, wie
schnell sagst du dir selber, hey, mach mal langsam.
Das ist auch nur ein Mensch. Ja, also dieses Gefühl zu haben,
ich Sperre jetzt jemanden ein, das muss dir auch am Anfang erst
bei Bewusstsein, damit du lernst damit umzugehen, ähm.
Dass es jemanden aufgeilt ich kann nicht reingucken in die
Leute. Ich kann mir vorstellen, dass es
welche gibt, denen das so geht, weil ich habe im
Ausbildungsverfahren oder im Auswahlverfahren, bevor die
Ausbildung losging, da habe ich natürlich solche Sprüche auch
gehört von Mitbewerbern, ja, Boah, voll cool, da kannst du
die voll zusammendreschen und alles, ja, das sind Leute, die
sind nicht genommen worden, aber die Tatsache, dass es Leute
gibt, die so denken und die sich da bewerben.
Kann ich ausschließen, dass es einer von denen vielleicht doch
schafft? Ja, weil er halt im richtigen
Moment weiß, dass er da jetzt besser die Klappe hält und bei
der Praktikerkommission vielleicht doch nix sagt und
dann eben genommen wird. Also es gibt überall.
Arschlöcher, so kann man es, glaube ich, echt sagen und ich
würde nie ausschließen, dass es die nicht auch in unserem Job
gibt. Und ich würde auch nie
ausschließen, dass jemand da vielleicht Machtverhältnisse
ausnutzt, aber ich kann sagen, dass die allermeisten Kollegen,
mit denen ich zusammen arbeite, da doch sehr professionell mit
umgehen und jeder kann am. Natürlich ist es für die
Gefangenen schlimm, wenn ein ein Auszubildender solche Fehler
macht, aber. Solange die Fehler in der
Ausbildung macht und das dann ablegt und daraus lernt, ist
nicht ausgeschlossen, dass es dem nicht mal n guter
Vollzugsbeamter wird. Eine.
Frage, die daran vielleicht so n bisschen anschließt, die ich mir
auch noch aufgeschrieben hatte. Würdest du eher befürworten, so
rein gefühlt vielleicht auch oder so, dass es sowas gibt wie
eine Art Eignungstest vorab. Also es gibt ja zum Beispiel, es
wird ja häufig auch bei Leuten gesagt, die Lehramt studieren
wollen oder sowas, dass man, bevor die wirklich dann im
praktischen Leben als Lehrer arbeiten, vielleicht dann ja
wieso ein Wesenstest klingt ja immer so komisch, aber sowas
durchlaufen sollten, also wir haben ja alle in dem Sinne
nichts davon, wenn wir jetzt zum Beispiel Lehrer haben, die
keine. Ich sag mal, natürliche
Autorität haben denen die Schüler auf der Nase rumtanzen
und die kein Wissen richtig vermitteln können.
Von der Art her ne. Und trotzdem gibt es diese Lehre
überall. Richtig, es gibt diese
Eignungstests. Ach, die geht nicht okay.
Natürlich. Also es ist so, dieses
Ausverfahren, das ich angesprochen habe, das ist auch
nicht nur ein kurzer schriftlicher Test.
Da hängt ganz viel dran, aber. Es geht los, dass du erstmal
schriftliche Tests Ablegst in deutschen Allgemeinbildung.
Du machst einen Intelligenztest, es werden deine Noten
berücksichtigt in der Schule und so weiter das ist schon mal die
erste Stufe, dann gibt es psychologische Tests, das geht
los mit diesen tollen tintenklecks Leuten, aber
forscher, ja genau, aber auch noch andere Sachen, es sind dann
Sachen, die ich teilweise nicht nachvollziehen konnte, was die
damit zu tun haben, so Bildergeschichten sortieren und
solche Geschichten, aber man hat.
Hat auch Gespräche. Man hat Einzelgespräche bei
Psychologen, man ist in einem Gruppengespräch, das mit anderen
Bewerbern und mehreren Psychologen, man ist bei dieser
also, wie ich es ja schon erwähnt habe, diese
Praktikerkommission, das sind verschiedene Bedienstete aus JVA
an den leitenden Positionen, da kann ein Psychologe dabei sein,
da kann ein Dienstleiter dabei sein, also aus ganz
verschiedenen Fachbereichen, die sich dann richtig ins
Kreuzverhör nehmen, also das wird alles durchlaufen, und
wenn, und das ist immer so stufenweise, es wird dann immer
wieder was aus. Ist gesiebt und dann geht es zur
nächsten Stufe und dann irgendwann wird man halt
vielleicht genommen und dann kommt ja erstmal die Ausbildung
und in der Ausbildung ist es und man ist auch wieder in
verschiedenen Bereichen und bei jedem Bereich wird danach eine
Beurteilung geschrieben und jetzt ist es aber natürlich so,
dass der Ausbilder, der will dir ja nicht die ganze Zukunft
verbauen, die Schreiben natürlich nicht unbedingt das in
diese. In die Beurteilung, wie es
wirklich ist, sondern ja, ist halt diplomatisch.
Aber theoretisch ist es so, wenn da wirklich jemand auffällig
ist. Schon in der Ausbildung, im
Umgang mit Gefangenen und so weiter, dann kann das auch
passieren, dass es heißt, das ist wohl nichts für dich, jetzt
mal besser, also diese Möglichkeit besteht, wenn
erstmal einer in der Ausbildung ist, dann muss er sich schon
relativ viel erlauben, dass er da wieder rausgekickt wird.
Es wird halt schon im Vorfeld versucht die Leute auszusieben.
Aber ich habe das durchaus auch schon erlebt, dass Leute
gegangen wurden in einer Phase, in der eben noch keine
Lebzeitverbeamtung da war und wo das auch sinnvoll war.
Du hast. Ja, gerade schon mal so ein paar
Sachen genannt, die jetzt auch zum Beispiel abgefragt werden.
Vorab. Gibt es bestimmte Eigenschaften,
wo du sagen würdest, die sind unerlässlich für dieses
Berufsfeld oder die sind besonders wichtig, besonders von
Vorteil? Die sollte man irgendwie
mitbringen. Letztendlich kommt es immer
darauf an, wo man am Ende landet und jeder Bedienstete hat seinen
Stil, wie er mit Leuten umgeht. Und wenn jemand den Stil hat,
dass er ein strenges Regiment fährt und alles permanent unter
absoluter Kontrolle haben will, dann ist natürlich die
Voraussetzung, dass ein autoritäres Auftreten hat.
Allerdings ist es der Weg, den relativ wenige von uns gehen,
jeder Mensch ist anders, ich sage, es ist also, ich glaube,
es ist von Vorteil, wenn man. Menschen einschätzen kann, und
zwar dahingehend, dass ich sehr schnell merke, wie ich mit
jemandem kommunizieren muss, damit ich einen Zugang zu ihm
habe. Denn letztendlich genau das,
darauf kommt es an. Ich muss mit den Gefangenen
kommunizieren, damit es ruhig läuft bei uns, dass die
Sicherheit gewährleistet ist und dass es nicht so ein permanenter
Konflikt ist. Wer sitzt am längeren Hebel?
Und wenn ein Gefangener, ich muss einfach spüren, wie muss
ich mit ihm reden, damit er mir auch vielleicht zuhört.
Und wenn man das Problem, wenn man ein Problem hat, mit
Menschen zu kommunizieren, auf eine Art und Weise, die nicht
gleich in einem totalen Krieg endet, wenn man diese Fähigkeit
nicht hat, dann wird man sich sehr schwer tun in dem Beruf,
das ist schon mal das eine. Man sollte sich unter Kontrolle
haben. Ich sag jetzt mal, sollte weil
es ist teilweise schwer, aber wenn einer von Haus aus sehr
cholerisch ist, ganz schnell auf die Palme zu bringen ist, dann
wäre das auch schwer. In dem Beruf haben allerdings
nicht nur wegen den Gefangenen und ähm, es gibt natürlich dann
auch diese Geschichte, körperliche Voraussetzungen, fit
sein und so weiter da kommt es dann natürlich auch wieder drauf
an welchen. Bereich man letztendlich landet
auch in welcher JVA. Es gibt ja auch verschiedene, es
gibt Männer und Frauen, JVA, Jugendliche, Erwachsene,
lebenslängliche und so weiter das offener Vollzug mit vielen
Freigängern und je nachdem richtet sich da die Priorität,
das sind Zugangsvoraussetzungen, die heutzutage abgefragt werden
oder die geprüft werden. Ja also.
Jemand, der der psychisch labil ist, übertrieben.
Wenn jemand sehr sensibel ist, ist es der falsche Beruf, wenn
jemand von Haus aus unsicher, ängstlich ist, ist es mit
Sicherheit der falsche Beruf, aber eben auch, wenn es das
andere extrem ist. Wie gesagt, wenn jemand nur hau
drauf, cholerisch und so weiter, der würde sich wohl durchsetzen,
aber ich glaube dafür ist auch der falsche Beruf.
Ich hoffe nicht, dass ich das jetzt vorhin schon mal irgendwie
zumindest in anderer Form gefragt hatte.
Ich frag es jetzt einfach noch mal.
Konntest du dir deinen jetzigen Posten in dem Sinne selbst mit
aussuchen oder wurd er dir zugewiesen?
Ab an einem gewissen Zeitpunkt? Ich hab ihn rausgesucht.
Es ist also wie gesagt so, dass man halt standardmäßig auf die
Abteilung geht und dazu muss man bereit sein, wenn man das nicht
will, dann darf man diese Laufbahn nicht einschlagen und
die anderen. Dienstposten wie im
Besuchsbereich, Torwache und so weiter da ist es in der Regel
so, dass man sich darauf bewirbt.
Je nach JVA kann das eine schriftliche Bewerbung sein oder
auch einfach auch ich würde da auch mal gerne so ein
Zwiegespräch mit dem Dienstleiter, man muss also
mitteilen, man möchte da gerne arbeiten und dann wird halt zum
einen geguckt, ist überhaupt Bedarf in diesem Bereich
erfüllst du die Voraussetzungen, bist du dafür geeignet, also und
dann. Kannst du da reinrutschen?
Es kann aber auch vorkommen, dass du dich auf nichts bewirbst
oder so und dass dann irgendwann der Dienstleiter kommt und sagt
du, wie schaut es denn aus, hättest du vielleicht Lust
besuchsabteilung zu machen, da fällt dem nächsten Kollege raus,
der geht in Ruhestand oder was auch immer.
Kannst du dir das vorstellen, du bist zum Beispiel vorgeschlagen
worden das Team Besuch hätte dich gerne oder so oder du hast
doch da mal was erwähnt oder so also es kann schon passieren,
dass die auf einen zukommen, in der Regel ist es aber so bei uns
jetzt zumindest, dass man sich für den Bereich bewirbt.
Wenn du eine sehr kleine JVA hast, dann ist es sowieso so,
dass jeder alles macht, da hat sich das mit den verschiedenen
Bereichen gleich erledigt, dann machst du alles und bei uns war
es halt so. Die Torwache ist ein Bereich, da
kommst du normalerweise nicht rein, wenn du noch wenig
diensterfahrung hast. Ich habe das Mal gehört damals,
als ich in der Ausbildung war, unter 10 Jahre diensterfahrung
hattest du das vergessen, die Torwache, das war die JVA, in
der ich ausgebildet wurde. Ich hatte halt dann das Glück.
Ich bin dann hierher gekommen und da wurde gerade eine neue
JVA eröffnet und da waren viele Dienstposten zu besetzen, weil
sich die JVA massiv vergrößert hat.
Die Alte war ganz klein und die Neue, die gebaut wurde, die war
halt dann dreimal so groß, und dann gab es natürlich auch viel
mehr Dienstposten zu vergeben und ich war dann schon in dieser
alten JVA, habe dann noch ein gutes Jahr Dienst gemacht und
dann durfte man sich halt für Posten bewerben und dann habe
ich mich gerade anderthalb Jahre nach der Ausbildung.
Für die Torwache beworben und ich weiß, dass sie da lange
diskutiert haben, weil ich halt auch sehr jung war.
Und dann haben sie einfach gesagt, sie versuchen es, weil
sie glauben, dass ich das hinkriegen könnte, und jetzt bin
ich immer noch da. Krass, aber du hast ja dann in
dem Sinne jetzt nicht irgendwie in, ich sag mal normalen
Arbeitsverträgen jetzt eine Art Probezeit dann für den Posten,
also dass man jetzt nach einem halben Jahr sagt, irgendwie,
wenn du das geschafft hast, das halbe Jahr, dann bleibst du da
auch fest, oder? Nee.
Also feste Posten. Zusicherung gibt es bei uns
eigentlich gar nicht. Ich habe den halt, ich habe
Glück gehabt, ja, wir haben ganz viele Kollegen in der Torwache,
die nebenbei auch noch andere Posten haben, dann sind sie mal
2 Wochen auf der Abteilung, dann sind sie wieder mal eine Woche
an der Torwache, dann sind sie mal wieder eine Woche woanders,
also das gibt es genauso, dass jemand wirklich nur diesen einen
Posten hat, das ist sehr selten bei uns, das ist halt einfach so
passiert, das hat sich so ergeben im Laufe der Jahre und
da bin ich auch wirklich froh drüber, aber.
Das ist auch in jeder JVA unterschiedlich.
Das ist jetzt halt bei uns so geregelt und Probezeiten in dem
Prinzip in dem Sinne jetzt nicht, aber wenn ich da jetzt
total ungeeignet wäre und ständig Mist bauen würde, ich
habe die ganze Sicherheitstechnik und so weiter
wenn ich die permanent schrotten würde und damit nicht umgehen
könnte, dann wäre ich ganz schnell wieder draußen, genauso
wenn ich jetzt sagen würde, ey tut mir leid, ich.
Packt das einfach nicht mehr mit dem ganzen Geklingel die ganze
Zeit. Also ich krieg das jetzt nervig
nicht mehr auf die Reihe, dann kann ich auch sagen ich geh da
raus. Ich, ich frag mal n bisschen
ketzerisch. Glaubst du, dass es bei euch
Leute gibt, die dich um deinen Posten beneiden oder die den
gerne auch hätten oder wie? Wie ist das?
Ich glaube, dass bei anderen Posten sehr viel mehr der Fall
ist als ausgerechnet bei meinem. Die meisten, die gerne diesen,
also in dieser torwache Dienst machen möchten, machen
inzwischen auch dort Dienst. Es gibt nicht allzu viele
Bewerber für diesen Posten, entweder man will ihn unbedingt
oder man will ihn auf gar keinen Fall und die Leute, die ihn auf
gar keinen Fall wollen, das ist die größere Gruppe.
Es gibt immer einzelne und, äh, wenn die aber die beneiden jetzt
nicht mich persönlich oder so. Also es gibt schon vielleicht
auch Kollegen, die sagen, oh, ich würde auch gerne nur
torwache machen, gar nichts anderes, die beneiden mich
vielleicht, also meinen persönlichen Posten, aber wenn
sie grundsätzlich gerne an die Torwache möchten, dann haben sie
meistens auch die Chance, dorthin zu kommen.
Es sei denn, sie sind wirklich total ungeeignet.
Also wir sind jetzt zum Beispiel auch die Vermittlungsstelle,
wenn einer also haben wir jetzt nicht, aber wenn einer nuschelt,
stottert, Dialekt spricht und keinen geraden Satz rausbringt,
dann kann der da schlecht arbeiten, ja, aber ansonsten
ziehen wir da die Leute schon durch und ja.
Habt ihr da keinen mit dem dem tiefsten Urbayrisch oder so,
der. Ja, wir haben schon ein Paar,
die vielleicht ein bisschen mehr Dialekt sprechen als ich.
Aber also ich sag mal, die Leute, die wir mit dem
schlimmsten Dialekt haben bei uns, die sind nicht an dieser
Stelle, also die, die bei uns jetzt da an der Torwache
arbeiten, die versteht man eigentlich schon.
Kannst du ein bisschen was zu so deinen ich sag mal den den
normalen täglichen Aufgaben sagen, die du so hast in der
Torwache? Ja, sicher, also.
Wie gesagt, es ist auch wieder speziell, wie es bei uns
aufgeteilt ist. Wir haben halt die Torwache und
die Sicherheitszentrale in einem.
Das ist eigentlich nicht üblich. Meistens sind es 2 getrennte
Posten, bei uns ist es zusammengefasst.
Ich bin vorrangig dafür zuständig, alles zu
kontrollieren, was rein und rausgeht, das sind Besucher, die
Gefangene besuchen, es sind Rechtsanwälte, die ihre
Mandanten besuchen, es sind Polizisten, die bei uns die
Gefangenen vernehmen. Das sind außerhalb der
Bürozeiten die Polizisten, die Zugänge bringen.
Alles, was eben irgendwie rein und raus geht.
Aber nicht nur Personen, sondern auch Anrufe.
Wir haben die Hauptvermittlungsstelle, auch
die Post. Das läuft alles über unseren
Tisch, quasi oder an unserem Schalter vorbei, die Fahrzeuge
die rein und raus fahren, die müssen natürlich kontrolliert
werden, es muss alles permanent im Computer aktuell gehalten
werden, wer ist gerade in der JVA und wer ist schon wieder
draußen? Dann haben wir halt die ganze
Sicherheitstechnik Kameraüberwachung.
Also da kann ich jetzt nicht im Detail drauf eingehen, aber wir
haben sehr viel Sicherheitstechnik, alles was am
Alarmen in einer JVA passieren kann, kommt bei mir an, ob das
jetzt ein Feueralarm ist, weil irgendwo ein Brand ausbricht,
oder ob es ein Alarm ist, weil irgendwo gerade einer aus dem
Fenster klettert, überspitzt gesagt, also das ist alles bei
mir und ja. Und ganz viel anderer Kleinkram,
äh, um den wir uns kümmern. Wir verwalten die
Dienstfahrzeuge, die äh, jeden Tag mehrmals gebraucht werden,
wir haben, ähm Zugriff theoretisch auf die Waffen, die
wir bei uns führen, ähm, wir sind so eine Art Zentrale hm.
Das das Gehirn. Ja, so ein bisschen, wenn jetzt
irgendwas passiert, dann ist. Erfahren wir das in der Regel,
und zwar relativ zügig und müssen auch sehr häufig dann
eben reagieren, wenn es brennt, rufen wir die Feuerwehr und
organisieren das Ganze, was dann hinterher passiert, zum
Beispiel. Also wenn man jeden Handgriff
und wir öffnen natürlich Türen ohne Ende, Tür auf, Tür zu, Tür
auf, Tür zu und ja. Wir haben dieses Hauptfunkgerät
und alles, also ja, es ist das Gehirn.
Kann man tatsächlich so ein bisschen sagen, es hört sich
wichtiger an, als es vielleicht ist?
Weiß ich nicht, aber hm wir haben keinen festen Tagesablauf,
wir sitzen und warten auf. Auf die Arbeit, die kommt, wenn
es klingelt, reagieren wir auf das klingeln.
Ich kann jetzt nicht sagen, ich arbeite um 08:00 Uhr früh die
Anwälte ab, die um 11:00 Uhr reinkommt, um 11:00 Uhr kommt
keiner und die um 13:00 Uhr reinkommen, das kann ich nicht
machen, ich kann nicht sagen, Oh, jetzt hab ich grad ne Stunde
Zeit, schickt mir mal n paar Telefonate, das geht nicht.
Gibt es, weil du das gerade sagtest.
Um 11:00 Uhr kommen keine Anwälte.
Gibt es feste Zeiten, wann die kommen dürfen oder ist es
einfach so, dass die um 11 ich sag jetzt mal lapidar keine Lust
haben, so früh zu kommen? Nein, sie dürfen nicht.
Ah OK. Da haben wir Mittag.
Rein auch eine JVA hat natürlich ganz normale Tagesabläufe und
wir haben für Rechtsanwälte und Privatbesuche und so weiter also
es gibt den Privatbesuch und den Rest, den nennt man
Parteiverkehr, das sind Anwälte, Bewährungshelfer, Polizisten zur
Vernehmung und so weiter alles was kein Privatbesuch ist, ist
Parteiverkehr und dafür gibt es feste Zeiten, Öffnungszeiten und
zu dieser Zeit kommen diese Personen rein und außerhalb
dieser Zeiten kommen sie nicht rein, Mhm.
Und es ist ja, glaube ich, auch so, dass weil du ja in einem
relativ ja prekär ist, vielleicht das falsche Wort,
aber in einem sicherheitsrelevanten Raum tätig
bist. Ich drück es mal so aus, kommt
auch nicht jeder einfach mal so zu dir rein, der gerade
reinkommen will, zum Beispiel ne.
Also außer also es kommt nur Personal rein und die
Reinigungskraft klingt jetzt albern.
Das Gefängnis wird normalerweise von Inhaftierten gereinigt, das
ist einfach so, dass. Aber nicht unser
Sicherheitsraum. Da haben wir eine externe
Reinigungsfirma und das ist die einzige Person, die nicht zum
Personal der JVA gehört, die diesen Raum betritt.
Da kommt kein Besucher rein oder ähnliches ist nicht und
normalerweise sollte es auch so sein, dass nur das Personal
reinkommt, dass auch dienstlich gerade einen Grund hat,
reinzukommen, also das ist jetzt nicht so, dass da permanent Tür
auf Tür zu, das ist bei uns mehrfach gesichert, alles das
geht nicht so einfach. Und da hat man in der Regel
schon einen guten Grund, wenn man zu uns möchte.
Wie ist das denn, wenn du jetzt ist?
Jetzt vielleicht ne blöde Frage, aber wenn du mal unpässlich bist
zwischendurch, also wenn du mal austreten musst, gibt's da
irgendwie. Kannst du das einfach so machen
oder musst du dann irgendwie erst jemandem Bescheid geben
oder? Da streust du so viel Salz in
eine Wunde. Also es ist mittlerweile ist es
deutlich entschärfteres Problem. Es ist so, dass die Toilette
unter der Torwache ist, im Keller quasi, aber die Torwache
muss immer besetzt sein, immer wenn ich rausgehe, muss jemand
anders dafür drin sein und wir machen zu zweit da drin Dienst.
Bis auf wenige Ausnahmen aber im normalen Tagesbetrieb sind wir
zu zweit und wenn einer drin ist in der Torwache und an seinem
Platz sitzt, dann kann der andere auf die Toilette gehen
und das ist überhaupt kein Problem.
Problematisch ist es, wenn ich alleine bin, dann muss ich mir
jemanden holen, dann muss ich jemanden anfunken, anrufen und
sagen, komm doch mal bitte vor zu mir, ich müsste mal kurz
abgelöst werden und die Kollegen sind.
Auch alle durch die Bank wirklich kollegial und die
kommen auch. Und wenn ich sage es ist eilig,
dann kommen die auch wirklich schnell.
Es ist aber unangenehm das zu sagen, natürlich.
Ja, klar. Wir haben uns daran gewöhnt.
Wir hatten halt früher eine ganz lange Zeit, da waren wir sehr
viel alleine in der Torwache, weil wir nicht diese doppelte
Personaldichte hatten, da war das schon sehr unangenehm, aber
es hat funktioniert. Es haben halt dann wirklich alle
mitgemacht und wenn ich, ich habe noch nie erlebt, dass ich
einen Kollegen gebeten hätte, löse mich mal bitte ab und er
sagt Boah ne, also jetzt gerade nicht in einer halben Stunde
vielleicht ne außer er sagt du ich kann gerade echt nicht weg,
aber ich schicke dir jemand anders oder so also es hat immer
funktioniert und ähm aber ich kann nicht einfach so rausgehen,
das geht nicht hm. Wo wir gerade schon bei Kollegen
waren. Hm.
Jetzt von deiner Erfahrung her könntest du dir andere Posten in
dieser JVA vorstellen. Ich sag mal Tätigkeitsfelder, in
denen du auch statt der Torwache arbeiten könntest oder wo wo du
dir denken würdest. Das würde mir auch gefallen,
oder? Das könnte ich glaube ich auch
ganz gut. Ich bin an dem Posten, den ich
am meisten wollte, und daran hat sich nichts geändert.
Es gibt andere, wo ich sage. Ja, wenn es denn sein muss, so
ungefähr. Nein, also wo es okay wäre, aber
ich habe meinen absoluten Lieblingsposten ich wollte
früher ganz gerne im offenen Vollzug arbeiten, wo als die
Freigänger untergebracht sind, die jeden Tag zur Arbeit
rausgehen und so weiter das geht aber nicht, weil ich eine Frau
bin. Und das hat das ist jetzt hat
jetzt gar nichts mit Gleichstellungsproblemen zu tun
oder sowas. Da müssen einfach körperliche
Kontrollen durchgeführt werden und das darf ich bei Männern
nicht. Ich arbeite im Männervollzug,
Wir haben nur männliche Gefangene und da kann ich in
diesem Bereich einfach nicht arbeiten, da müsste ständig ein
Kollege kommen und müsste mir bestimmte Tätigkeiten abnehmen
und damit ist keinem geholfen und das hätte ich aber gern
gemacht. Ich habe auch mal eine Zeit lang
ein bisschen besuchsabteilung mitgemacht, das ist auch OK, das
macht auch Spaß. Das könnte ich mir auch wieder
vorstellen. Ich habe auch natürlich auch auf
der Abteilung gearbeitet und auch das hat mir Spaß gemacht,
nur ich bin jetzt echt eine ganze Weile raus, ich bin das
nicht mehr gewohnt, ich müsste mich da erst wieder reinarbeiten
und meinen Lieblingsposten wie gesagt habe ich und ich lege es
jetzt nicht darauf an, den noch mal zu wechseln.
Du hast vorhin schon mal ein bisschen über verschiedene JVA
Arten gesprochen, also für Männer, für Frauen, offenen
Vollzug, geschlossenen Vollzug, lebenslängliche und solche
Sachen. Wie ist das in Deutschland?
Also ist das in jedem Bundesland mehr oder weniger gleich
strukturiert oder gibt es da wirklich auch oder vielleicht
auch von der Art der JVA, vom Aufbau, welche, ob sie, ich sag
mal jetzt so isolationszellen oder sowas gibt es da irgendwie
gravierende Unterschiede von Bundesland zu Bundesland?
Weißt du da irgendwas zu? Oh.
Ja, Oh ja, ja, es gibt wahnsinnig viele Unterschiede.
Es fängt schon mal damit an, dass das Strafvollzugsgesetz.
Ein Ländergesetz ist es gibt das bayerische Strafvollzugsgesetz,
aber in einem anderen Bundesland gibt es eben ein anderes.
Und da steht nicht zwingend dasselbe drin.
Das heißt, die Art des Strafvollzugs ist schon mal
anders, was dürfen Gefangene, was dürfen sie nicht, was dürfen
wir, was dürfen wir nicht, was Kontrollen und so weiter angeht.
In den meisten fast allen Bundesländern, wahrscheinlich
außer Bayern, dürfen Gefangene telefonieren, so oft sie
möchten. Das geht bei uns nicht, der
Besuch ist anders geregelt und so weiter also es ist schon mal
ein ganz großer Unterschied, was den Vollzug an den Vollzug an
sich angeht, es heißt immer, Bayern hätte den strengsten
Strafvollzug, ich glaube, das stimmt auch, das ist schon mal
der erste Unterschied, dann ist es zum Beispiel so in in Bayern
gibt es relativ viele JVA. Eine ganz große München
Stadelheim, das ist vielleicht viel ein Begriff.
Die Zweitgrößte ist dann glaube ich, Nürnberg und es gibt aber
auch viele kleine und mittlere JVA, und das sind über 30
insgesamt glaube ich in ganz Bayern, in anderen Bundesländern
gibt es viel weniger JVA, die sind aber dafür sehr viel
größer, ja, da gibt es nicht so viele kleine Gefängnisse, gibt
es auch, es gibt auch Bundesländer, die das auch
haben, Baden Württemberg geht, glaube ich auch so ein bisschen
in die Richtung. Aber in vielen Bundesländern ist
halt so. Es gibt wenige große JV AS und
dann sind die natürlich auch ganz anders strukturiert und
dann gibt es natürlich die verschiedenen Zuständigkeiten,
wenn du viele JVA an hast, so wie jetzt eben in Bayern, dann
gibt es halt halt frauengefängnisse
jugendgefängnisse. Wir haben jetzt in Bayern zum
Beispiel 3. JVA Die Jugend Strafvollzug
machen und diese 3 sind nach Alter sortiert, da gibt es einen
für die kleinen sag ich mal 14 bis 16, dann gibt es die JVA für
die mittleren Jugendlichen, da gibt es dann halt bis 18 und
dann gibt es noch eine für die Heranwachsenden bis 21 zum
Beispiel, dann gibt es natürlich einen Unterschied zwischen
Strafgefangenen und Untersuchungsgefangenen, dann
gibt es noch die Abschiebegefangenen.
Es gibt Sozialtherapien, also da gibt es verschiedene JVA Arten
von der Unterbringung her und dann auch von der Haftdauer her.
Es gibt JVA für lebenslange und es gibt welche für sogenannte
Kurzstrafige in einer in einem Bundesland mit wenigen großen
JVA ist es meistens so, dass eine große JVA.
Diese ganzen Bereiche in einzelne Abteilungen
untergliedert, da gibt es dann höchstens noch diese diesen
Unterschied Männer und Frauengefängnis.
Aber innerhalb der Männer und Frauengefängnisse gibt es dann
meistens eben die U. Haft Abteilung, die
Jugendabteilung und so weiter Mhm.
Ich finde es kurz noch mal was sprachliches, finde das sehr
interessant. Es ist mir vorher eigentlich nie
so bewusst gewesen. Du hast jetzt die ganze Zeit ja
JVAN gesagt, also mit einem n am Ende im Plural, was ja auch
eigentlich richtig ist. Weil es ja die
Justizvollzugsanstalten mit einem und ich hätte jetzt immer
gefühlt gesagt, die JV as das ist, aber ich glaube dasselbe
wie wenn wenn Deutsche zum Beispiel Lkws sagen, was ja auch
falsch ist, das ist, finde ich sehr interessant, ist mir gerade
so aufgefallen. Ehrlich, kennst du jemanden, der
Lkw sagt? Nö.
Also es gibt schon viele, auch die JV as sagen ich tu's halt
nicht. Aber ich glaube, mir fällt es,
glaube ich, noch nicht mal auf, wenn es jemand macht, weil ich
kann ganz viele, die das machen, aber ich mach es halt nicht, ich
hab es mir halt nie angewöhnt. Hat sich bei vielen Glaube ich
so angebürgert ja, ja, könntest du denn jetzt auch in diesen
anderen JVA Typen auch ohne weiteres Arbeiten oder gibt es
für, ich sag mal wenn es jetzt zum Beispiel um jugendliche
Täter geht oder so, gibt es dann auch dann speziellere
Anforderungen, damit man in solchen JV as arbeiten kann oder
darf oder? Oder ein VA was?
Habe ich gesagt, Gefaas ja, das ist.
Also gerade was den Jugendbereich angeht, gibt es
eine sogenannte Jugendzusatzausbildung oder
Jugendlehrgang. Das heißt, theoretisch kann ich
mit meiner Ausbildung dort arbeiten, man würde aber doch
sehr darum bitten, dass ich noch diese Jugendzusatzausbildung
mache, damit dieser erzieherische Aspekt eben auch
noch mit ausgebildet wird. Wir haben bei uns eine kleine
Jugend u. Haft Abteilung.
Wir haben ja keine jugendlichen Strafgefangenen, die kommen dann
halt eben in diese Jugendgefängnisse, aber wir
haben eine kleine Jugend u Haft Abteilung und die Kollegen die
dort Dienst machen, die haben auch diese Zusatzausbildung
gemacht, diesen Jugendlehrgang und wenn man in einer JVA für
Jugendliche arbeitet, dann ist es dann auch so, dass die
Kollegen, die dort Dienst machen, auch diese
Zusatzausbildung noch mitmachen. Das ist aber auch, glaube ich,
eher gut. Dann gibt es natürlich noch den
Bereich der Sozialtherapie, das ist aber was sehr, sehr
spezielles, da gibt es auch noch zusatzlehrgänge, aber ansonsten
kann man eigentlich überall, also egal ob jetzt kurzstrafig
oder lebenslang, das ist egal, das lernt man dann halt in der
Arbeit, was es da für Besonderheiten gibt.
In Bayern und ich glaub das ist sogar deutschlandweit so, aber
da bin ich mir nicht sicher. Aber in Bayern ist es so, Frauen
dürfen in Männeranstaltendienst machen, aber umgekehrt nicht.
Also es gibt zwar männliche Justizvollzugsbedienstete in
Frauengefängnissen, aber diese Frauengefängnisse haben dann
eine kleine Männerabteilung und. Ja Oh da, da fällt mir jetzt
was. Ja, manche würden sagen, was
Trashiges ein hinter Gittern der Frauenknast.
Ja. Ich wusste, es muss ja
irgendwann. Ja.
Es ist ja nicht mal ein unwichtiges Thema, denn das habe
ich ja vorhin so ein bisschen ausgespart, weil es mir ja
peinlich war, als ich mich beworben habe.
Zu der Zeit habe ich hinter Gittern geguckt, ich habe mir
noch nie eine Serie so schnell abgewöhnt, also.
Ich glaube, nach Ausbildungsbeginn habe ich
vielleicht noch 2 folgen geguckt und dann war Ende Gelände.
Ich habe aber einen Kollegen, der suchte das total bis heute
also oder hat die Staffeln auf DVD daheim okay, weil er meint
Nein, also erstmal. Ich versuche mich ja immer
rauszureden, ja es spielt ja in Berlin, ich glaube in Berlin und
da ist ja alles anders als bei uns, aber ey zeig mir diese,
zeig mir hinter Gittern der Frauenknast 5 Minuten und ich
finde 20 Fehler. Das geht gar nicht.
Und nein, ne, geht aber tut. Das Leid, das, das braucht dir
gar nicht leid tun alles gut. Ich hab das damals tatsächlich
auch so ein 2. Mal geschaut und da gab es ja
den Ach, wie hieß er denn, ist n fiesen Wärter, jetzt hab ich
schon wieder n Wärter gesagt. Ja, der die halt auch immer so
drangsaliert hat und solche Sachen und so.
Und weil das passt eigentlich gerade ganz gut zu dem, was du
gerade meintest. Von wegen, dass Männer halt
eigentlich deines Wissens nach zumindest nicht in
Frauengefängnissen so arbeiten dürfen.
Also ich weiß jetzt wirklich nicht, wie es in anderen
Bundesländern ist. Ich denk aber, dass das sehr
ähnlich ist. Nein, also ich hab auch schon im
Frauengefängnis gearbeitet, sowohl in einem kompletten
Frauengefängnis als auch auf einer Frauenabteilung in einem
Männergefängnis. Und da war es immer so, dass
wenn ein männlicher Bediensteter in den Frauenbereich
reingegangen ist, wo die Gefangenen sind, dass der nie
alleine war. Da musste immer eine Kollegin
vom vom Vollzugsdienst auch mit dabei sein, damit der nicht
alleine mit den Gefangenen ist. Und.
Und zwar auch zu seinem Schutz. Das muss man ja auch sagen zu
seinem Schutz und zum natürlich auch zum Schutz der Gefangenen
im Prinzip, aber da geht es natürlich auch darum, dass man
ihm nichts anhängen kann, und ohne jetzt dann zu sagen, die
die Weiber, die hängen den Männern immer 1 an, nee, es geht
wirklich um beide Seiten, in dem Fall, und dass es da überhaupt
nicht erst zu einer Situation kommt, die in irgendeiner Form
fragwürdig ist oder so und. Die Männer arbeiten eben nicht
im Frauenvollzug, die können durchaus in der Verwaltung, da
zum Beispiel arbeiten oder sowas, aber nicht im direkten
Kontakt mit Gefangenen, sodass ein männlicher Bediensteter mit
den Frauen alleine wäre. Ja OK, jetzt hab ich ne Frage.
Jetzt ist mir gerade der Empfang, jetzt soll ich noch mal
kurz überlegen Ach so genau du meintest ja du hast ja aktuell
arbeitest du ja ich sag jetzt mal lapidar in einem
Männerknast. Du hast aber auch schon mal in
einem Frauenknast gearbeitet, deiner Erfahrung nach, sofern du
da was zu sagen kannst, gibt es Unterschiede zwischen also von
der Art der Gefangenen in dem Sinne, dass also ich wie Frauen
zum Beispiel als Gefangene, als Inhaftierte drauf sind, sag ich
mal, oder wie Männer drauf sind, also gibt es vielleicht, ich sag
jetzt mal so ne These, dass Frauen sich vielleicht eher mit
dieser. Neuen Realität abfinden als
Männer und Männer vielleicht länger dafür brauchen oder so,
kannst du da irgendwie was zu sagen.
Gibt es da was? Ich, also ich sag mal, es gibt
definitiv Unterschiede und es gibt auch Unterschiede, die ich
auch ganz klar bemerkt hab. Allerdings habe ich sehr, sehr
viel länger im Männervollzug als im Frauenvollzug gearbeitet.
Und um das wirklich vergleichen zu können, müsste ich da
wirklich mehr Erfahrung im direkten Kontakt mit beiden über
mehr Jahre haben. Frauen habe ich für mich
festgestellt, da empfindet vielleicht auch jeder anders,
Frauen gehen mit uns als Personal anders um, die sind
emotionaler sind. Sie erwarten auch teilweise mehr
Verständnis. Also für mich als Frau, ich bin,
ich weiß jetzt ja nicht, wie es männlichen Kollegen gehen würde,
die arbeiten ja nicht im Frauenvollzug deshalb also ich
als Frau habe festgestellt, dass weibliche Gefangene von mir mehr
Verständnis erwarten, erhoffen zum Beispiel so nach dem Motto,
Ich habe Kinder und Sie wissen doch, ich meine, ich habe zwar
keine, aber das wissen die ja nicht, ja, sie sind.
Vertrauensseliger ist jetzt übertrieben, sie reden eher über
ihre Probleme, habe ich das Gefühl, es sind auch teilweise
teilweise zugänglicher oder gar nicht.
Du hast also das Arbeiten in einem Frauengefängnis ist
definitiv anders als in einem Männergefängnis, aber.
Aber ich würde nicht sagen, dass es schlimmer oder schlechter ist
oder unangenehmer. Es ist nur anders, ganz viele,
die meisten Frauen im Vollzugsdienst möchten nicht in
einem Frauengefängnis arbeiten, die wollen im Männergefängnis
arbeiten und es ist interessant, es ist ganz spannend, weil man
als Frau immer, wenn man sich bewirbt, gefragt wird, ob man
auch bereit wäre, in einem Männergefängnis zu arbeiten und
90% sagen, ich will ja gar nicht zu den Frauen.
Ja, es ist. Also das überrascht mich
tatsächlich so ein bisschen, weil ich meine, man kennt es ja
sicherlich auch aus anderen Fällen, ich habe ja ganz am
Anfang der Folge schon von Frauenarzt gesprochen, ich
könnte mir vorstellen, das weiß ich jetzt natürlich als Mann
wiederum nicht, dass es bei Gynäkologen und so sicherlich
auch viele Frauen gibt, die nur von Frauenärztinnen untersucht
werden wollen und nicht von einem Frauenarzt, einem Mann zum
Beispiel. Oder umgekehrt.
Ja, gibt es, gibt es wahrscheinlich auch, aber das
finde ich tatsächlich interessant.
Also. Also ich, ich wag jetzt mal die
These, vielleicht hat es was mit guten Bissigkeit zu tun, ich
weiß es nicht. Nein, zum einen ist es so, wenn
du als Frau in einem Frauengefängnis arbeitest, hast
du auch nur weibliche Kolleginnen hm du arbeitest nur
mit Frauen den ganzen Tag, wenn du im Männervollzug arbeitest
hast du beides, du hast Kolleginnen und Kollegen und du
hast männliche Gefangene. Das ist schon mal das eine.
Es ist aber auch so und die Erfahrung hab ich für mich
selber gemacht. Ich hab auch immer gesagt, ich
will nur in in Männervollzug ich will auf gar keinen Fall zu den
Frauen, zack wo stecken sie mich in der Ausbildung hin, natürlich
in Frauenknast. Und ich habe festgestellt, nein,
es ist nicht Schlimmes, ist anders und es ist nicht
schlimmes, würde mir nichts ausmachen jetzt.
Mittlerweile bin ich wirklich so weit, dass ich sage, das ist für
mich, ich bin zwar, glaube ich, einen Tick lieber im
Männergefängnis, aber nur, weil ich es gewohnt bin und weil ich
halt auch gerne ein paar männliche Kollegen um mich rum
habe. Ich mache gerne derbe Witze und
so weiter schwarzer Humor und da bin ich bei Männern einfach
besser aufgehoben, aber prinzipiell vom Vollzuglichen
her. Frauen, die schon mal im
Frauengefängnis gearbeitet haben und sich damit irgendwann
arrangiert haben, glaube ich, die haben nicht mehr so diese
extreme Priorität. Aber ich kann da echt für mich
sprechen und für die Kolleginnen, mit denen ich über
dieses Thema gesprochen habe, und ich kenne viele, die auch in
der gleichen Ausbildungsanstalt waren wie ich.
Die dann auch gesagt haben, ja, es war eigentlich gar nicht so
schlecht, wenn sie es schlecht fanden, dann nur, weil sie auch
in einer anderen Abteilung waren, die eh einen schlechten
Ruf hat, so ungefähr aber ja, wie gesagt anders, aber nicht
nicht schlimmer jetzt. Fällt mir gerade noch ne Frage
ein, die wahrscheinlich auch ein bisschen merkwürdig ist, aber
ich weiß auch nicht, ob du dazu überhaupt was sagen kannst oder
ob es da irgendwelche Regelungen für gibt.
Gibt es wahrscheinlich, aber ich sag mal jetzt so.
Ja, ich sag mal so Spezialfälle. Es gibt ja Leute, die jetzt
weder also biologisch, vielleicht auch weder Mann noch
Frau sind. In welchem Gefängnis landen die
denn dann? Einzelfallentscheidung.
Ich hab selber ein einziges Mal gehabt, das war auch in meiner
Ausbildung und da muss man jetzt dazu sagen, die ist halt 20
Jahre her, da war dieses Thema noch nicht so.
Präsent, wie es jetzt ist. Es war so langsam am Aufkommen
und ich glaube, dass es damals noch so war, dass es einfach
nach den äußerlichen anatomischen Merkmalen geht, wo
die jetzt wirklich im Vollzug landen, wenn die männlichen
Geschlechtsorgane noch oder schon da sind, wie auch immer
das. Dann männervollzug, ansonsten
frauenvollzug. Aber ich glaube es ist es ist
mit Sicherheit immer eine Einzelfallentscheidung, wo es
viele Gespräche gibt, auch mit dem Inhaftierten selber
natürlich. Ich könnte mir vorstellen, das
wäre jetzt so diese Überlegung, die ich hätte, ich weiß jetzt
nicht, ob das in irgendeiner Form praktiziert wird, es gibt,
wie gesagt Gefängnisse, die beides haben, Männer und Frauen,
und vielleicht wäre es gar nicht so dumm.
Personen, wo das eben nicht ganz so klar ist, wie man sie es
unterbringt oder wo sie sich vielleicht wohler fühlen oder
weniger Probleme haben oder so, äh, in diesen gemischten
Gefängnissen zum Beispiel unterzubringen, dass man zum
Beispiel sagen kann, okay, ähm, ist vielleicht, äh untergebracht
in der Frauenabteilung, arbeitet aber im Männerarbeitsbetrieb
oder sowas und ähm. Ich, ich bin mir fast sicher,
dass es da keine klare Regelung gibt oder höchstens so eine
Empfehlung, eine Vorgabe, dass dann aber immer im Einzelfall
entschieden wird. Es ist ja auch ein Unterschied,
ob das jetzt eine eine oh Gott, ich will, ich will da jetzt echt
nichts falsches sagen, weil ich. In dem Thema echt nicht fit bin
muss ich wirklich sagen ja alles gut, aber es es ist glaube ich
ein Unterschied ob das hier für jemanden ein Identitätsproblem
im Kopf ist oder ob da die körperliche Veränderung auch
schon oder noch mitspielt. Ja ich sag jetzt mal jemand der.
Also ich hoffe jetzt wirklich, dass ich dann jemandem auf den
Schlips trete, wenn ich mich da jetzt unbeholfen ausdrück.
Aber wenn ich, wenn ein Mann sagt, ich fühle mich gerne mal
als Frau, ich trage gerne Frauenkleidung und so weiter,
aber ich bin nicht so weit, dass ich mich jetzt operieren lassen
würde, mir reicht das so, der würde ziemlich sicher im
Männervollzug landen, glaube ich schon.
Wenn es aber wirklich darum geht, dass eine eine
Geschlechtsumwandlung angedacht ist, vorbereitet wird, das ist
ja ein Prozess, der Recht lange geht mit den ganzen Hormonen und
so weiter. Dass man da dann schon drüber
nachdenkt, irgendwann dann in den Frauenvollzug zu wechseln.
Aber das ist reine Spekulation, wie gesagt.
Ja, alles gut, das war so ne spontane Frage, die aufkam.
Jetzt mal allgemein gefragt und weniger speziell, wonach richtet
sich wer in welches Gefängnis kommt, also ist das
hauptsächlich wo etwas frei, also wo Kapazitäten frei sind
oder hat es auch damit zu tun wo die.
Ich sag mal, das Gericht ist wo es verhandelt wurde oder wo die
Straftat begangen wurde, in welchem Bundesland, in welcher
Gemeinde vielleicht oder was sind da so die Kriterien.
Da kommen mehrere Sachen zusammen, wo Platz ist.
Das ist tatsächlich das, was am wenigsten interessiert.
OK, wo kein Platz ist, wird Platz gemacht.
Ganz selten, dass man also die Zeiten sind Gott sei dank
momentan rum, dass man gegen Überfüllung in andere
Gefängnisse ausweicht. Das ist mal vorübergehend aber
egal. Es gibt einen sogenannten
Vollstreckungsplan, und da steht ganz klar drin, wer welche JVA
für was zuständig ist. Es richtet sich nach dem
Gericht, das Halt quasi dieses Verfahren, ja geurteilt,
abgeurteilt hat und das. Das wiederum ist meistens zum
einen. Wo war die Straftat und wo ist
auch der der Wohnort des jeweiligen Inhaftierten und dann
schaut man halt danach okay welches Gericht war denn jetzt
zuständig, dann geht es danach, also es ist dann eigentlich eine
Tabelle, in der guckt man dann halt nach, erstmal der der
generelle Zuständigkeitsbereich in Form vom Gericht und dann
Männer oder Mann oder Frau, dann wie lange.
Wie, wie lang ist die Freiheitsstrafe, die er absitzen
muss und dann bei Jugendlichen noch das Alter?
Und dann gibt es noch den Unterschied zwischen erst und
regelvollzug, ob jemand eben erstmalig inhaftiert ist oder
eben schon mehrfach inhaftiert war, wobei aber einer
Gewissenhaftdauer geht er automatisch in Regelvollzug und.
Das ist also schon mal das eine. Dann gibt es natürlich diese
Sonderformen wie Sozialtherapie und also danach richtet sich das
dann. Es kann auch mal ein Gefangener
abweichend vom Vollstreckungsplan irgendwohin
verlegt werden, es gibt zum Beispiel JVA, die bilden
Ausbildungen an oder Schulabschlüsse, und wenn sich
da ein Gefangener drauf bewirbt, dann wird er in diese JVA
verlegt, in der das Angeboten wird, damit er diese Ausbildung
oder diesen Schulabschluss machen kann.
Wenn dem Ganzen zugestimmt wird, das wird dann natürlich auch
immer im Einzelfall geprüft. Ist er geeignet und so weiter
kommt es Bedarfsdauer hin, aber im Wesentlichen gibt es also
einen ganz klaren Plan, wer wann wohin kommt und in
Ausnahmefällen kann ein Gefangener mal beantragen, dass
er abweichend vom Vollstreckungsplan irgendwo
hingelegt wird oder auch wenn es Probleme gab in einer JVA, dann
sind es halt Einzelfallentscheidungen.
Vielleicht eine etwas komische Frage, aber.
Gibt es im Gefängnis ja. Wie soll ich jetzt sagen, so so,
Phasen also ich sag mal vielleicht typische Monate, wo
immer mehr Gefangene ankommen als.
In an zu anderen Jahreszeiten vielleicht.
Oder gibt es da irgendwie was, was du beobachtet hast?
Also ich sag mal jetzt, dass das ist.
Es gibt ja in manchen anderen Berufsfeldern gibt es ja zum
Beispiel so Art Sommerloch oder sowas, wo vielleicht einfach
auch von den Gerichten weniger verhandelt wird und das dann
erst irgendwie erst im Herbst verhandelt wird oder so gibt es
da sowas? Also es heißt immer, dass es so
ist. Das in.
Gefängnissen die Kurzstrafige haben.
Also ich sag mal so bis zu also so ein paar Monate halt bloß,
dass die im Winter immer ein bisschen voller sind, weil das
heißt, dass halt Leute, die auf der Straße leben, sich doch
lieber über den Winter einsperren lassen, dann haben
sie ein Dach über dem Kopf, es ist warm und sie haben was zu
essen, als dass sie auf der Straße leben, und es gibt diese
Fälle, aber ich unterstelle mal. Nicht in dem Ausmaß, dass sich
das auch eine Gesamtgefangenenzahl bemerkbar
niederschlägt. Was man eher hat, ist, dass es
zum Beispiel nach bestimmten Großereignissen, dass da die
Uhrhaft mal ganz gerne voll wird.
Ja, äh, wenn irgendwo viel randaliert wird oder so, äh,
dann kommt es häufig zu Straftaten und dann wird die U.
Haft voll. Was wir gemerkt haben war
verstärkte Grenzkontrollen, das haben wir ganz deutlich gemerkt,
ja in dem Moment, wo es verstärkte Grenzkontrollen gibt,
äh, werden natürlich viele Leute kontrolliert, gegen die ein
Haftbefehl vorliegt und dann zack rein, ja und die werden
ansonsten natürlich noch lange draußen rumgelaufen, eventuell.
Also an Jahreszeiten würde ich es nicht koppeln, aber an solche
Situationen schon. Wir hatten es jetzt natürlich im
Zuge der Pandemie, da gab es dann eine längere Phase im
letzten Jahr, da sind die Gefangenenzahlen ganz deutlich
runtergegangen, weil Geldstrafen und so weiter ausgesetzt wurden
oder Ladung zum Strafantritt, dass sich jemand stellen muss
bei uns, um eine Haftstrafe zu verbüßen, dass das aufgeschoben
wurde und so weiter und da. Hatte ich teilweise wirklich
eine Woche, da habe ich einen Zugang gehabt.
Ui okay. Das ist nicht viel, ja, und das
war aber natürlich coronabedingt und jetzt mittlerweile läuft das
wieder alles ganz normal. Aber wir hatten Phasen, wo wir
echt auch überbelegt waren, das war aber auch nicht an die
Jahreszeit gebunden, das war dann so vor 1015 Jahren, da
waren wir knallevoll und überbelegt, mittlerweile sind
wir richtig gut. Drunter, unterm, Unterm Schnitt.
Das ist aber eher so n so n Bayern oder was sogar
bundesweites Phänomen, dass da insgesamt die die Haftzahlen
runtergegangen. Sind also ich weiß jetzt nicht,
wie es den Zuhörern geht, aber ich fand es tatsächlich n
bisschen überraschend, als du sagtest, dass das am wenigsten
nach der Belegung des Gefängnisses irgendwie geht.
Also. So voll wie ein Gefängnis ist
auch so leer, dass dann irgendwie, dass man dann sagt,
Nee, hier ist jetzt gerade nichts frei, sondern dass du,
wie du sagtest, dass dann Platz geschaffen wird, eher.
Ja, bis zu einer gewissen Grenze natürlich.
Also es gibt, es kommt schon die Situation vor, dass ein
Gefängnis voll ist und jemand immer aufnimmt, aber
mittlerweile kaum noch, und es ist einfach so, ein Gefängnis
hat immer eine Belegungsfähigkeit und dann hat
es eine zweite Zahl, das ist dann die sogenannte Notbelegung.
Und bevor da nicht das Limit erreicht ist, wird aufgenommen.
Ja, und das ist ja schon so konzipiert, ein Gefängnis oder
diese Zuständigkeit richtet sich ja schon nach der Größe auch von
Gefängnissen. Ja, also wenn du jetzt in einem
in einem Gebiet bist, wo es halt nur kleine Gefängnisse gibt,
dann steht halt im Vollstreckungsladen Plan von
Haus aus schon, dann nehmen die halt wirklich nur die
Kurzstrafigen und alles was länger strafig ist, geht dann
halt ein bisschen weiter weg, zunächst größer.
Im Gefängnis, das ist alles schon berücksichtigt und
ausgewogen, sodass du eine ausgewogene Belegung hast.
Dass nicht meinetwegen in Nordbayern alle Gefängnisknalle
voll sind und im Süden räkeln wir uns in den leeren Haftzellen
oder so. Also das passiert dann in der
Form nicht und wenn es wirklich mal so ist, dass ein Gefängnis
voll ist und ein Aufnahmestopp da ist, dann geht es halt weiter
zum nächsten. Dann regelt das aber noch nicht
mal das Gericht, sondern dann kommt halt die Polizei und
stehen halt vor der Tür. Wir haben ja einen Zugang und
dann Nö, wir nehmen nichts, wir sind voll, schaut wo ihr bleibt
so ungefähr und dann telefonieren sie halt rum bei
den ganzen umliegenden Gefängnissen und fragen halt,
wer nimmt mir ab und ja. Aber.
Es ist tatsächlich nicht das, woran sich es vorrangig richtet.
Das ist dann halt eine situationsbedingte Entscheidung,
aber. Es ist jetzt nicht so, dass n
Urteil gefällt wird und dann ruft der Richter erst mal die
Gefängnisse an und fragt, Wer hat denn Platz.
Da schicke ich ihn hin, sondern da gibt es schon erst mal ganz
viele andere Kriterien, nach denen das geht.
Ganz kurz noch mal Zurückgesprungen zum Thema
Serien und Filme gibt es da aus deiner realen Erfahrung her zu
urteilen oder danach zu urteilen?
Gibt es da besonders realistische Exemplare, die das
wirklich ganz gut irgendwie. Dargestellt haben oder auch
welche, die es vielleicht komplett, also unrealistisch
irgendwie darstellen. Kannst du da irgendwie ein paar
Sachen nennen oder ist dir da irgendwas aufgefallen?
Es ist ganz, ganz schwierig. Also die meisten gefängnisfilme
sag ich jetzt mal, sind keine deutschen Produktionen und ähm,
dann kann ich auch nicht dazu sagen, wie realistisch das ist,
wenn man jetzt. Ich kann jetzt zum Beispiel ein
weltklasse Film ist The Greenmind.
Ja, genau. Aber ich habe nie in einem
amerikanischen Gefängnis gearbeitet.
Ich habe nie in einem Todestrakt gearbeitet, ich kann nicht mal
ansatzweise sagen, wie gut der Film ist, was diesen
Realitätsbezug angeht, also ich meine, im Rahmen der
Möglichkeiten, wenn wir von einem Stephen King Film reden,
ja, aber ich meine jetzt, was diese Örtlichkeit und das
Setting angeht. Ich habe festgestellt, das
klingt jetzt ganz bescheuert. Es gibt deutsche Serien,
Kriminalserien und so weiter eine Lieblingsserie im Namen des
Gesetzes und ja, wo in manchen Folgen, weil so einzelne Szenen
in Gefängnissen spielen, und die sind meistens okay, meistens die
Serie hinter Gittern. Nee, es tut mir leid, Nein, geht
gar nicht, da brauchen wir gar nicht drüber diskutieren, geht
gar nicht und ich kenne ansonsten nicht sehr vieles,
gibt natürlich den Film, das Experiment und ich gebe zu, dass
ich ihn nicht gesehen habe und von daher, ich kenne tatsächlich
nicht sehr viel und schon gar nicht viel im im deutschen
Bereich, sodass ich es überhaupt beurteilen könnte.
Ich weiß aber kann ich mal ganz kurz erkennen, es gibt da so
eine kleine Anekdote, die ich nicht selber erlebt habe, von
der mir aber ein Kollege erzählt hat, das ist schon ganz, ganz
lange her, da hat er noch in einer anderen JVA gearbeitet,
und da hat bei ihm mal ein Fernsehsender angerufen, die
wollten ein paar Sachen wissen, weil sie eine Folge zum Bullen
von von Tölz gedreht haben, in dem ein Polizist plötzlich im
Gefängnis eingesperrt werden sollte, weil er einer
Tatverdächtigt war. Und sie wollten dann halt
wissen, wie sie bestimmte Sachen umsetzen konnten, könnten.
Und ja, weil der Polizist, der muss, unbedingt in seiner
Uniform dann im Hofgang sein, damit man ihn als Polizist
erkennt. Und der Kollege hat auch gesagt,
Nein, das geht überhaupt nicht, das würde niemals passieren.
Und Nein, das, aber sie müssen das unbedingt drin haben, das
steht so im Drehbuch und alles die drehen sich das, die
recherchieren zwar teilweise, das Schau mal nach, aber
letztendlich machen sie dann doch was sie wollen, weil es
steht halt so im Drehbuch und sonst kriegen die ihre Story
nicht so hin, wie sie es gerne hätten und.
Ja, das Ach das das das find ich sowieso immer n bisschen
schwierig ist jetzt n anderes Thema, aber es gibt ja den
Bohemian Rhapsody Film über Queen zum Beispiel.
Ja, und da haben sie aus dramaturgischen Gründen auch
einiges abgeändert, was nicht der Realität entspricht, wie es
vorgefallen ist und so, und das ist sowas find ich dann immer so
n bisschen so. Na ja, muss das sein, also.
Ja, ich mein, ich kann es verstehen.
Sie machen Unterhaltungsfertig. Ja klar, letztendlich ist es
das. Aber ich, ich kann ja mal kurz
als Beispiel erwähnen, ich lese unglaublich gerne Andreas
Gruber. Mhm, die Todesreihe und Andreas
Gruber ist ein österreichischer Autor für diejenigen, die mich
kennen und ich, die Todesreihe, ist eine eine hervorragende
Thrillerreihe und da gab es aber auch Szenen im Gefängnis.
Ja, und ich hab das gelesen und ich konnte es nicht lassen.
Ne, ich bin dann auch bei Andreas Gruber auf den youtube
Kanal gegangen und musste ich ihn echt mal kritisieren was ich
nicht gerne tue weil ich finde ihn hervorragend und ergibt sich
unglaublich viel Mühe bei der Recherche.
Das Problem war nur er hat für sein Buch in Österreich
recherchiert, die Szene spielt in einem deutschen Gefängnis.
Und ich war total verwirrt, weil er hat dann.
Die Österreicher haben ganz andere Dienstdrangbezeichnungen,
die haben zum Beispiel einen Major, das gibt es bei uns
nicht, ja, und solche Sachen, und ich war dann da gesessen,
ich, oh nee, wie kann ihm denn so ein Fehler passieren, er ist
doch sonst so gewissenhaft in der Richtung, ja, und auch so
bestimmte Vorgänge, die er dann beschrieben hat, ja, die waren
wichtig, und die hätte er jetzt auch schlecht anders schreiben
können, aber es hat halt nicht ganz gepasst.
Ja und aber ich habe es ihm verziehen, dafür sind seine
Bücher zu gut. Hat er da irgendwie drauf
reagiert? Oder so?
Nee, leider nicht, aber irgendwann schaffe ich es
vielleicht mal zu einer Lesung oder sowas von ihm zu gehen,
oder? Ich war diejenige, die.
Übrigens, sie haben da einen Fehler gemacht.
Nein, ich bin halt furchtbar Klugscheißerisch unterwegs, ich
kann dann meine Klappe nicht halten, aber vielleicht sollte
ich es in dem Fall besser tun. Man darf aber an dieser Stelle
durchaus auch mal sagen, dass du ja auch selber Autorin bist.
Ja, hobbyautorin, aber das. Ich habe unglaublichen Respekt
davor, wenn Leute viel recherchieren, weil das ist das,
was mich am meisten abschreckt. Ich schreibe gerne, weil ich das
Gefühl beim Schreiben gerne habe und tippe vor mich hin, das ist
für mich so eine seelische Befreiung und da kann ich nicht
nebenbei noch ewig recherchieren.
Ich schreibe für mich aus Genuss und nicht als, um damit Geld zu
verdienen, weil wenn ich damit Geld verdienen will, dann muss
ich dafür viel Arbeit leisten, was diese Recherche angeht, und
das packe ich nicht. Mhm, kann ich gut
nachvollziehen. Ja, ich bin ja selber auch n
Schreiberling und ja schreibt man.
Am besten Fantasy, da kannst du die Recherche nämlich.
Ja, ja. Das ist so.
Ich würde lieber andere Sachen schreiben, aber ich schreibe
dann meine längsten Bücher sind Fantasy Bücher, weil da brauch
ich nichts nachgucken. Also wenn du möchtest, kannst du
auch gern mal sagen, wie deine Bücher heißen.
Ähm, ja gut, also die die Reihe ist als ebook verfügbar und
heißt Sichelland. Ähm und das ist auch die einzige
Reihe, die ich veröffentlicht habe, aber ähm, unter dem
Pseudonym Christine oder Christine Boy oder Christine
Boy, aber ähm, da habe ich jetzt auch schon einige Jahre nicht
mehr weitergeschrieben und die anderen Sachen die ich schreibe,
das ist für mich, da schreibe ich buchentwürfe Passagen,
Kapitel, Handlungsstränge. Und speichere das auf meinem
Computer ab und lese das ab und zu, wenn ich Bock hab.
Aber das ist dann nicht für andere.
Hast du denn, um zum Hauptthema zurückzukehren oder vielleicht
ne Brücke zu schlagen? Ich drück es mal so aus.
Hast du denn in den Büchern auch teilweise zumindest Anekdoten
oder in in homöopathischen Dosen irgendwas auch mit
reingeschrieben verarbeitet, was du im Alltag im Knast, im
Gefängnis, in der JVA erlebt hast?
Nee, OK. Ich habe ganz häufig den Satz
gehört, ah, das musst du mal aufschreiben, das ist so witzig,
wenn ich dann irgendwelche Geschichten mal erzähle, so im
Freundeskreis, wo es halt wirklich unter uns bleibt und
so, und dann sage ich dann, Hey, Anekdoten aus meinem
Berufsalltag zu schreiben, das geht nicht ohne weiteres, man
muss unglaublich viel erklären, damit die Leute überhaupt erst
mal verstehen, worum es geht, weil die dieses ganze
Hintergrundwissen nicht haben, es ist ja doch sehr speziell bei
uns und in dem Moment, wo du es erklärst, ist der GAG weg.
Also da fängt es ja schon mal an, dann bin ich jemand.
Ich kann nicht gerade humorvoll schreiben, das, äh, ich habe das
Talent einfach nicht, ich hätte es gerne, aber ich habe es nicht
und dann ist es auch so, dass ähm, ganz viele Sachen, die kann
ich gar nicht raushauen, weil das geht echt keinen was an, ja
klar und äh da geht es teilweise mal um sicherheitsrelevante
Sachen und vor allem ist es extrem peinlich für Betroffene
teilweise und ich habe dann mal für mich.
Mal ein 2 Anekdoten versucht zu schreiben.
Wie würde ich das denn schreiben, damit es vielleicht
witzig ist, damit es die Leute verstehen und ich will ich habe
eine, habe ich mal aufgeschrieben und die wollte
ich mal Alex zum Lesen geben, damit der einfach sieht tut mir
leid, das klingt einfach blöd wenn man das schreibt, aber ich
habe es geschrieben aber er hat es noch nicht gelesen, aber das
ist glaube ich nichts was ich in irgendeiner Form es hat mir auch
gar nicht besonders viel Spaß gemacht das zu schreiben muss
ich auch sagen. Also ich als wir zusammen saßen
und so, da hast du ja auch mal ein 2 lustige Geschichten
erzählt mit Anekdoten, da waren ja auch also die Geschichte mit
dem Apfel. Genau das ist genau die, die ich
aufgeschrieben habe für Alex. Genau die ist es und du kennst
die Geschichte, ich möchte es jetzt auch ehrlich gesagt, weil
das ist wirklich peinlich, auch für den Betroffenen, aber stell
dir vor, wie ich die schreiben würde und wie sich das lesen
würde und das wäre nicht lustig am Ende.
Weil es geht ja letztendlich nur um einen Satz, den er
rausgehauen hat. Und da müsstest du so viel
Drumherum erklären, um am Ende zu diesem einen Satz zu kommen,
der dann einfach nicht mehr witzig ist.
Oder diese Geschichte mit den Fahrzeugen, um es mal so
auszudrücken. Mit den Fahrzeugen jetzt, oh
jetzt weiß ich gerade überhaupt nicht was du machst, ehrlich
gesagt. Zustände von Fahrzeugen.
Ach so, ja, ja, okay. Ne.
Ja, ja. Also es, es gibt schon auch
Anekdoten, die die man. Erzählen kann und die dann in
dem Moment vielleicht auch witzig sind und so weiter ähm,
also die mit dem Apfel gehört jetzt echt die die ganzen.
Dinge also, die fand ich super, die fand ich richtig gut, ja.
Aber ne, das ich darf ja auch nicht vergessen, ich erzähle das
jetzt nicht dir hier unter 4 Augen, das ist ja was was andere
hören und da würden sie vielleicht wenn es der falsche
hört, würde der sich vielleicht angesprochen.
Haben ja, das wollen wir auch nicht, das wollen.
Wir auch nicht. Ich mein, falls dir spontan was
einfällt, was jetzt nicht so verfänglich ist.
Irgend ne muss ja auch, ich sag mal, muss ja nicht unbedingt was
lustiges sein, aber irgendwas kurioses oder irgendwas
überraschendes was dir so in den was du in den Jahren so erlebt
hast, falls dir irgendwas einfällt.
Ja, wir hatten jetzt zum Beispiel mal, weil ich hatte mir
ja da auch n bisschen mal Gedanken gemacht, weil das ist
ja ne Frage, die auch ganz gerne kommt.
Also wir hatten zum Beispiel mal den Fall, das ist jetzt schon
einige Jahre her, da haben wir mal ne Gruppe relativ junger
Gefangener bekommen. Da hat es ein großes Ereignis
gegeben, da haben ein paar Leute randaliert und dann sind halt
viele von diesen jüngeren, äh, dann mal in Untersuchungshaft
gekommen. Ja und ähm, die saßen dann alle
bei uns und die kamen alle aus relativ gutem Elternhaus
eigentlich und dann, ähm. Hat bei mir abends das Telefon
geklingelt, da hat einer angerufen und ja, er ist also
der Vater von einem dieser Inhaftierten und ja, er hat da
jetzt vom Gericht also Bescheid bekommen, dass sein Sohn bei uns
ist und aus dem und dem Grund, und da hat er wohl ziemlich Mist
gebaut und er könnte jetzt wohl einen Geldbetrag hinterlegen.
Kaution ist ja so der der landläufige Begriff dafür, damit
die u Haft eben aufgehoben wird und sein Sohn nach Hause kommt.
Und ich habe mir schon gedacht, Oh, da ist immer mit sehr viel
Arbeit verbunden, wenn abends einer kommt und so einen Haufen
Geld dabei hat. Und das sind so viele
Quittungen, die man ausstellen muss und so ich so, ja können
Sie machen, dann müssen sie halt vorbeikommen.
Also nein, Moment mal. Moment mal, kann ich meinen Sohn
auch einfach noch 4 Wochen bei ihnen lassen?
Nein. Und ich also jetzt ernsthaft ich
so ja natürlich, wenn sie es nicht bezahlen, bleibt er bei
uns, dann melde ich mich in 4 Wochen noch mal.
Geil, geil, er. Hat seinen Sohn erst nach 4
Wochen ausgelöst. Geil.
Weil er gesagt hat, sonst lernt er es nie.
Ja, ist ja wahrscheinlich auch irgendwo richtig, konnte man
sagen. War.
Auch an dem Tag, da als der Sohn dann entlassen wurde.
Der hat sich nicht so gefreut in dem Moment seinen Vater zu
sehen, das war keine sehr herzliche Begrüßung, aber das
war super, das war klasse, also da muss ich echt sagen, ich
meine ich verstehe, für den Sohn war das die Hölle auf Erden,
ganz klar, aber manchmal denken wir, da gibt es noch ein paar
andere Fälle, da hätte das demjenigen auch nicht geschadet.
Ja genau da würd mich mal interessieren.
Auch ne Frage die ich jetzt nicht im Vorfeld so
aufgeschrieben hatte, aber gibt es wie soll ich sagen
Rückfallquoten die man weiß, also wie häufig es oder wie
wahrscheinlich es ist, dass jemand der entlassen wird dann
wieder zurückkehrt oder ist das auch sehr straftatenabhängig,
dass es gewisse Straftaten gibt, wo das einfach öfter passiert
oder also. Ich kann keine Zahlen raushauen.
Weil ich die echt nicht weiß. Es ist auch ganz, ganz
schwierig, das zu berechnen, denn wie wie möchtest du es denn
berechnen? Rückfall nach 5 Jahren nach 10
Jahren nach 20 Jahren sein Leben lang, wann hörst du auf zu
zählen, wann hörst du auf zu warten ob er rückfällig wird?
Verstehst du ein Gefangener der aus dem Gefängnis entlassen wird
und nach einem halben Jahr Drogentod unter der Brücke
liegt? Der ist dann vielleicht nicht
rückfällig geworden, aber das heißt noch lange nicht, dass er
erfolgreich. Sozialisiert wurde.
Ja, also es ist ganz schwierig, das zu sagen.
Wir haben natürlich sehr viele Gefangene, die immer wieder
kommen, oft sind es so Sachen Drogengeschichten, das sind
eigentlich potenzielle Wiederkehrer in dem Moment, wo
sie auch selber Konsument sind, vor allem.
Und dann auch so Körperverletzung, so
Gewaltstraftäter, wo es einfach mit dem Charakter zusammenhängt,
dass sie vielleicht schnell austicken oder sowas.
Also ich sage jetzt nicht, dass alle gewaltstraftäter
charakterlich so veranlagt sind, dass sie schnell austicken.
Ja, es gibt ja auch immer andere Situationen, aber innerhalb der,
ich sage mal körperverletzer diejenigen, die sich schwer
unter Kontrolle haben, vielleicht mit Alkohol, das sind
auch welche, die eher mal wieder kommen können.
Ohne das jetzt zu verallgemeinern, aber ich muss
ja Beispiele nennen, während jetzt zum Beispiel jemand, der
vielleicht im Affekt seinen Vater getötet hat, der ihn ein
Leben lang misshandelt hat, da ist wahrscheinlich die
Rückfallgefahr, wenn er irgendwann rauskommt, das ist
was völlig anderes, das kann man nicht damit vergleichen mit
demjenigen, der seinen Lebensunterhalt durchs
Drogendeal finanziert. Ja, und deshalb?
Ich hatte schon Gefangene, wo ich gesagt habe, ach Gott, das
dauert nicht lange, dann sehen wir den wieder und er kam nie
wieder und hat es geschafft, passiert und es gibt welche, die
erlässt. Entlässt man tatsächlich mal mit
einem guten Gefühl und denkt sich, das könnte was werden und
dann stehen sie nach einem halben Jahr wieder auf der
Matte. Es ist ganz schwer.
An erfolgreiche Resozialisierung zu glauben, wenn man sieht, wie
viele dann doch wiederkommen. Aber es gibt halt auch genügend,
die nicht wiederkommen und deshalb ganz schweres Thema, du
wirst auch ganz schwierig, da Statistiken da zu finden, das
glaube ich, es ist ganz schwer zu berechnen, eben dieses, wann
rückfällig, ja, du kannst vielleicht sagen, so und so
viele Prozent der Gewaltstraftäter werden nach 10
Jahren rückfällig, innerhalb von 10 Jahren rückfällig, das kannst
du sagen. Aber dieses generell rückfällig
werden ist ganz schwierig. Wie ist das?
Ich weiß nicht, ob dir das jetzt schon mal passiert ist und wenn
ja, ob du darüber irgendwie reden möchtest.
Aber gibt es oder gab es bei dir auch schon mal so diesen
Gedanken, was passiert, wenn ich jemanden im Alltag irgendwie
treffe, der bei uns vor allem Knast war, der entlassen wurde,
der quasi in Anführungszeichen ja auch resozialisiert ist?
Im besten Fall. Wie reagiere ich dann oder gab
es sowas schon mal? Ja, gibt es schon.
Also man darf ja nicht vergessen, die Leute, die bei
uns inhaftiert sind, die kommen ja auch häufig aus der Region,
und dann kann es natürlich passieren, dass du einen beim
Einkaufen triffst oder irgendwie sowas.
Sprechen die dich dann auch an oder ignoriert man sich
gegenseitig dann irgendwie? Ich bin ja jetzt nicht unbedingt
jemand, der sehr extrem viel Kontakt zu Inhaftierten hat.
Den Posten einfach. Ich habe aber die Erfahrung
gemacht, wenn ich jemanden kenne und der sieht mich, dann haben
die eigentlich immer gegrüßt. Nicht so, dass sie kommen, auf
die die ziehen oder das natürlich jetzt nicht, aber die
Grüßen und gehen weiter und genau das mache ich auch.
Grüßen ist dann für mich, das ist auch eine Frage der
Höflichkeit. Ich habe tatsächlich den
Inhaftierten, von dem ich vorhin erzählt habe, der so lange bei
uns lebenslang und dann nach ganz langer Zeit rausgekommen
ist, den habe ich tatsächlich mal dann draußen auch gesehen
und kommt auch immer wieder mal vor.
Und da kann man schon, ah, wie geht es ihnen denn, und wenn
keiner dabei ist, weil ich will ihn jetzt ja nicht in die
Verlegenheit bringen, dass jemand daneben steht, der
vielleicht nicht weiß, dass er inhaftiert war und dann aus dem
Gespräch das Raushört, also. Wenn wenn der mir jetzt auf der
Straße beging, ist kein Zuhörer dabei, dann kann ich dann schon
mal fragen, wie geht es ihnen denn?
Das ist aber ein spezieller Fall, aber ansonsten man grüßt
sich und geht weiter und ich versuche jetzt auch wenn ich
jetzt ich hatte das auch mal das von einem Bekannten von mir
dessen Bekannter der war auch mal bei uns inhaftiert, das
wusste ich auch nicht und dann haben wir uns dann mal gesehen
und dann habe ich dann zu meinem Bekannten eben auch gesagt, ich
suche es auf. Weil der wusste das dann auch.
Da möchte ich keinen Kontakt und wenn wir jetzt uns irgendwo
treffen oder irgendwo hingehen, dann möchte ich nicht, dass der
da ist und nicht, weil ich jetzt sage, ich kann da nicht leiden,
also ich will gar nicht erst diesen, diese Konfrontation und
diesen Kontakt haben, und das war dann auch überhaupt gar
kein. Problem kann ich auch gut
nachvollziehen. Aber auch keine so enge
Freundschaft, dass es da jetzt permanent Probleme gegeben hätte
oder so. Ja, ja, schon.
Allgemein muss ich wirklich sagen, ist ein sehr
interessantes Thema, gerade auch jetzt für mich als
Außenstehenden, der jetzt auch selber nie bisher toi, toi,
irgendwie was mit einem Gefängnis im Ansatz zu tun
hatte. Ich bin mir nicht sicher, es
kann sein, dass wir damals, das war glaube ich, so, da war ich
irgendwie 5.6. Klasse, da gab es, glaube ich
mal, so eine Art Tag der offenen Tür oder so eine Führung, das
war aber glaube ich dann nicht im, also im Gefängnis, sondern
das war, glaube ich, in der Polizeistation bei uns, wo man
auch ein paar Zellen hat und. Und ich glaub, die konnten wir
uns mal angucken. Aber das war es dann auch
wirklich. Ja bei 5.6.
Klasse glaub ich auch nicht, dass es n Gefängnis war.
Dann Polizei kann ich mir ja gut vorstellen, aber Gefängnis bei
so Jungen machen wir das eigentlich nicht.
Ja, ich hab es vor, ja ich eher zum Beginn der Folge schon mal
kurz angesprochen. Stichwort Isolationszellen was?
Ja, ich, ich klingt jetzt doof, wenn man so formuliert, aber was
muss man tun, um da reinzukommen?
Und wie, also wer entscheidet darüber, wie richtet was oder
anders ausgedrückt, wonach richtet es sich, wie lang jemand
da drin bleiben muss und wie also oder muss das vielleicht
sogar erst richterlich richterlich angeordnet werden
oder wie, wie läuft das ab? Das sind jetzt ganz.
Viele verschiedene. Ja, das war journalistisch nicht
schlau gemacht, ich weiß. Nicht.
Also erstmal ist es so, dass man unterscheiden muss, weil also
oder was ist Isolation, es gibt ja dieses Land, landläufige, der
Bunker. Der Bunker.
Da gibt es ja schon mal 2 Varianten.
Es gibt erstmal die Arrestzellen, das ist eine
Disziplinarmaßnahme, ein Gefangener hat Mist gebaut in
der JVA, keine Ahnung, hat vielleicht sich mit jemandem ein
bisschen geprügelt oder hat einen Beamten beleidigt, ja
beleidigt, vielleicht noch nicht, aber ja, also hat halt
irgendwie ein bisschen Mist gebaut und dann kriegt er eine
Disziplinarstrafe und dann muss er 2 Wochen den Arrest.
Meinetwegen ja, das ist dann eine.
Haftraum mit sehr reduzierter Einrichtung hat er auch keinen
Fernseher und so weiter darf nicht am Freizeitprogramm
teilnehmen und so weiter da sagen viele Gefangene schon, ich
habe 2 Wochen Bunker gekriegt, das ist aber jetzt nicht das,
was du mit Isolationszelle meinst.
Die Isolationszelle also. Bei uns heißt es, besonders
gesicherter Haftraum ist ein Raum, in dem Nichts ist.
Da ist eine Matratze drin mit einer mit einem speziellen
Überzug, der reißfest ist und den man auch abspülen kann und
so weiter und dann ist eine im Boden eingelassene Toilette drin
und das war's, da ist kein Tisch drin, kein Stuhl, keine
Bettwäsche, keine Bettdecke, nichts.
Ja, der Raum ist natürlich beheizt mit Fußbodenheizung und
so weiter und er bekommt auch sein Essen.
Er bekommt was zu trinken und so weiter er darf dann auch unter
Aufsicht zum Duschen und so, aber das ist also dieser
besonders gesicherte Haftraum und der ist auch
kameraüberwacht, da kommt man aber natürlich nicht ohne
weiteres rein und schon gar nicht willkürlich, das ist
gedacht, das ist eine besondere Sicherungsmaßnahme und es ist
für Gefangene, die sich oder andere.
Gefährden, körperlich gefährden, das heißt, er hat entweder
jemanden angegriffen, einen Bediensteten oder oder auch
einen anderen Gefangenen oder so, also wirklich körperlich
angegriffen, ist gewalttätig geworden, ähm, dann kommt er da
rein, ähm, bis er sich, ich sag mal beruhigt hat und und und das
ganze sich wieder ein bisschen ja deeskaliert ist und so
weiter. Oder aber auch zum Beispiel,
wenn er einen Selbstmordversuch unternommen hat.
In diesem Haftraum ist ja nichts drin, womit er sich selber
irgendwie gefährden könnte, da ist kein Gürtel drin, da ist
nichts, womit er sich weh tun könnte, keine scharfen Kanten
und nichts, das ist aber keine Gummizelle oder so, ja, also das
gibt es nicht und also dieser besonders gesicherte Haftraum
ist dafür gedacht, wenn kein anderes Mittel.
Möglich ist, um eine Gefahr von Gefangenen oder für andere
abzuwenden. Und so ist es auch vom Gesetz
her vorgeschrieben und der Aufenthalt dort Aufenthalt hört
sich jetzt ein bisschen sehr diplomatisch an, soll nicht
länger als nötig stattfinden, das heißt, wenn ein Gefangener
Daueraggressiv ist. Jedes Mal, wenn wir da
reingehen, um zu fragen, wie er dann drauf ist und so weiter
können wir da erstmal drin bleiben.
Wenn er dann aber langsam sagt, Okay habe mich wieder beruhigt
und so weiter man redet da natürlich ein paar Mal mit ihm,
achtet auch darauf, dass das jetzt nicht nur gespielt ist und
so weiter dann kommt er da auch wieder raus und das soll sich
auf auf möglichst kurze Dauer beschränken.
Das kann mal, es können mal ein oder 2 Tage sein, das können
auch mal 45 Tage sein, wenn eine also wir haben schon auch
welche. Da ist dann echt alles zu spät.
Ja, und man glaubt es nicht, wie die dann teilweise abgehen da
drin und das hört sich dann furchtbar an, wenn es heißt, Oh
da ist 5 Tage in diesem Raum drin, das hat aber auch echt
seinen Grund, wir machen das ja nicht zu unserem Vergnügen und
wenn das ein Strafgefangener ist, dann ist es so, dass in der
JVA, dass die Anstaltsleitung entscheidet bei Gefahr im
Verzug. Kann das jeder?
Ich kann jetzt nicht abends um 10:30 Uhr erst mal die Chefin
anrufen und fragen, ob es ihr denn genehm ist, ob wir jetzt
diesen Gefangenen in einen besonders gesicherten Haftraum
legen, wenn er gerade mit dem Stuhlbein um sich schlägt und
die Kollegen verprügeln will, ja dann geht er erst mal da rein
und danach rufe ich dann an und sage, Hey, ist das okay und dann
muss ein Arzt zustimmen, und zwar umgehend, nicht irgendwie
am nächsten Tag, dann rufen wir einen Arzt und der schaut sich
das Ganze an. Im Rahmen der Möglichkeiten
untersucht er den Gefangenen, spricht mit dem, dass auch
gesundheitlich nichts dagegen spricht, dass er da drin
untergebracht ist und das ganze, diese ganze Unterbringung in
diesem besonders gesicherten Haftraum, ist auch unter
ärztlicher Aufsicht. Das heißt, der Arzt, der schaut
sich den auch jeden Tag an. Ist das dann der Anstaltsarzt
oder ein. Auto wenn er da, wenn er da ist,
ist es der Anstaltsarzt, wenn der nicht da ist, dann wird halt
ein externer Arzt dann. Geholt.
Und wie ist das jetzt in? Ich sag mal wirklich extrem
krassen Situationen, wo es vielleicht 2 oder 3 Kandidaten
gibt, die gleichzeitig so aussticken, dass sie eigentlich
alle da rein müssten. Also.
Erstmal haben wir nicht nur einen besonders gesicherten
Haftraum. Ah okay.
Aber es kann natürlich, wenn es blöd läuft, auch mal so sein,
dass. Ja, da mehr Bedarf ist, als wir
Platz zur Verfügung haben, dann wird natürlich erstmal geschaut.
Müssen die wirklich alle untergebracht werden oder ist
vielleicht einer schon so weit, dass man den vielleicht mal
rausnehmen kann, weil es für den nächsten Tag sowieso geplant war
oder so. Wenn es da aber keine andere
Möglichkeit gibt, dann wird da halt dann unter entsprechenden
Sicherungsmaßnahmen in eine andere JVA gebracht, die Halt
eine freie Isolationszelle hat. Ich frag mal etwas, ich
vielleicht in Anführungszeichen verklausuliert, aber ich.
Hat es dich positiv oder negativ überrascht, wie häufig oder wie
nicht häufig diese Zellen belegt sind?
Da ich, bevor ich bei der JVA angefangen habe, gar nicht genau
wusste, dass es das gibt und also ja, aus dem Fernsehen halt.
Aber Fernsehen ist ja kein Maßstab, weder noch, weder noch.
Ich hab das von Anfang angelernt.
Den Umgang mit diesen Zellen und habe auch von Anfang an
festgestellt, sie werden belegt, wenn es notwendig ist.
Und wenn es nicht notwendig ist, werden sie nicht belegt.
Es gibt Phasen, da ist man überrascht, dass gerade mal
wieder komplett ausgebucht ist. Über einen längeren Zeitraum, da
bin ich dann aber nicht, also dann denkt man sich, was ist
denn momentan los, es gibt diese Wellen.
Ja, wo einfach jeder irgendwie am Rad dreht.
Ja, das passiert. Und dann gibt es auch wieder
Phasen und denkt ja Gott, das ist das letzte halbe Jahr, da
ist ja gar nichts gewesen, alles so ruhig und entspannt und so,
dann wundert man sich mal kurz, sollte man aber nicht, weil
spätestens am nächsten Tag ist dann wieder so weit, aber dass
ich jetzt überrascht wäre, wenn wenn damals als mir als bevor
ich angefangen habe. Wenn jemand das Ganze erklärt
hätte, was es damit auf sich hat und mir das mal gezeigt hätte
und hätte mir dann gesagt, was ich da teilweise zu sehen
kriege, dann wäre ich schockiert gewesen, nicht so sehr über die
Menge, sondern wie extrem das teilweise ist, was da passiert,
wie die teilweise drauf sind. Ja, das hätte mich überrascht,
aber so bin ich halt so langsam reingewachsen in diese ganze
Geschichte. Interessant.
Interessant was ich teilweise aus Serien und Filmen auch
mitgenommen habe ist, dass es so eine innere Hierarchie unter den
Gefangenen wohl häufig gibt, also dass gewisse Straftaten die
Leute begangen haben. Ich sag jetzt, das klingt blöd,
aber manche sind irgendwie besser angesehen als andere, sag
ich mal. Ist das so?
Ja, das ist so definitiv. Ich würde jetzt nicht so weit
gehen, dass ich da jetzt 100% wirklich sagen kann.
Nach folgenden Strukturen wird das beurteilt, weil ich muss es
noch mal erwähnen. Ich arbeite ganz wenig nur noch
im direkten Kontakt mit Gefangenen und das sind dann die
Art von Kontakt, ist ein anderer, als wenn ich jetzt nur
auf der Abteilung bin. Aber es ist natürlich so, und
das ist, glaube ich, auch hinlänglich bekannt, dass
Sexualstraftäter, gerade wenn es um Bereich Kinder geht,
natürlich ganz ganz unten stehen auf dieser Hierarchiestufe, und
dass zum Beispiel Betrüger oder sowas meistens doch relativ gut
dabei sind, vor allem, wenn andere Gefangene nutzen draus
haben. Ja, ich sag mal, viele, die
Betrugsdelikte haben oder oder. Ja, wirtschaftliche Delikte, sag
ich mal. Die sind meistens auch nicht
ganz blöd, die können sich auch meistens ganz gut ausdrücken, äh
und können dadurch anderen Inhaftierten helfen, indem sie
ihnen die Anträge schreiben, indem sie irgendwelche
Beschwerdeschreiben für andere verfassen, zum Beispiel, ähm,
die kommen meistens ganz gut weg, also im Vergleich zu
anderen, äh. Also insbesondere wenn dann das
Delikt natürlich auch bekannt wird.
Und also, wir sagen es den anderen Gefangenen nicht, aber
wenn die dann selber damit rausrücken es.
Es wird also durchaus Inhaftierten, die bestimmte
Delikte haben, auch nahegelegt, damit jetzt nicht hausieren zu
gehen und ja. Eine Frage, die ich natürlich
bei einem solchen Thema stellen muss.
Hast du? Schon mal einen Fluchtversuch
miterlebt oder gab es sowas schon mal in der Zeit wo du dort
gearbeitet hast? Und wenn ja, kannst du da was zu
sagen? Überhaupt sagen wir es mal so.
Das ist tatsächlich gar nicht so leicht zu beantworten.
Weil was ist denn ein Fluchtversuch, also ein
Fluchtversuch, dass jemand versucht hat, aus unserer JVA
auszubrechen? Und dann wirklich abzuhauen über
die Mauer oder sowas habe ich es persönlich noch nicht in der
Form gehabt. Es gibt immer so dieses, das
inhaftierte Grenzen an testen wo du dann dahinter kommst, dass
sie versuchen da irgendwas zu manipulieren oder so.
Wie ernst gemeint es dann wirklich ist, steht immer ein
bisschen in den Sternen, weil das ja dann meistens ja doch
relativ frühzeitig auf aufliegt. Ich habe noch nicht zugeschaut,
wie einer über die Mauer gekettert ist das jetzt nicht,
man darf auch nicht vergessen, Flucht und Ausbruch ist nicht
dasselbe, Flucht kann zum Beispiel auch sein, wenn jemand
draußen zum Arzt oder ins ins Krankenhaus gebracht wird, weil
wir ihn in der JVA nicht behandeln dürfen oder können,
nicht dürfen, sondern nicht können.
Und dann haut der ab. Das ist eine Flucht, ähm, eine
Entweichung oder ein Ausbruch ist aus dem Bereich aus dem
umfriedeten Gelände heißt es so schön, also innerhalb der Mauer
rauszukommen, und das ist was ganz anderes, da müssen ganz
andere, da ist eine ganz andere Motivation dahinter.
Ähm, so ein schnelles Weglaufen aus dem Krankenhaus oder sowas,
das kann so eine Impulshandlung sein.
Oh, Gelegenheit ist günstig. Ich probiere das jetzt und dann
einfach los, zum Beispiel dieses ich, ich fasse einen Plan, ich
breche aus, ich beschädige vielleicht gitterwände Türen,
was auch immer oder noch Schlimmeres das da da steckt was
ganz anderes dahinter mir. Fällt gerade.
Viel mehr Energie dahinter. Mir fällt gerade ein Film ein.
Ich glaube, der ist nicht so ganz bekannt, der heißt
Desperate Measures. Mit Michael Keaton, ich glaub
Ende 90er oder so, die hab ich ewig nicht gesehen, aber es
kommt mir gerade tatsächlich wieder in den Sinn, weil also
Kinder nicht zu Hause nachmachen und so, aber da es ja halt ein
ja öffentlicher Film ist oder so, kann ich das sicherlich kurz
erwähnen, der wird nämlich auch glaub ich ausgeführt, der hat
glaub ich auch irgendeine Untersuchung oder so ich weiß
nicht ob das bei einem Arzt oder irgendwas was aus einem
Krankenhaus glaub ich sogar. Und halt mit Handschellen und
alles. Und der ist letztendlich
entkommen, weil er sich den ich glaub den Daumen ausgerenkt hat
oder so und es so irgendwie. Dann hat er sich dann befreien
können. Aus der Hand fesseln?
Wahrscheinlich. Das war sehr interessant, muss
ich sagen. Ich.
Weiß nicht, wo Andreas Gruber geklaut hat.
Ah okay. Ja, also.
Wie gesagt, ich habe von vielen Sachen gehört.
Ich würde mal unterstellen, dass solche Sachen wie aus dem
Krankenhaus oder aus einer Arztausführung raus, das kommt
durchaus vor aus einem aus der geschlossenen Anstalt heraus,
das ist bedeutend seltener. Und da, wo ich arbeite, da
stehen wir sehr gut da. Was das alles angeht.
Das hört man gerne, das wollte ich hören.
Ich würde sagen, so langsam kommen wir zum Ende, ich habe
aber noch ein 2 Fragen, wenn das für dich okay ist.
Das ist völlig okay. Super, das wollte ich hören und
zwar auch ne Frage, wo ich nicht genau weiß, ob du wenn überhaupt
was dazu sagen darfst. Und das ist natürlich auch ein
bisschen schwammig formuliert, in dem Sinne aber passiert es
relativ häufig, dass Sachen unbemerkt in eine JVA
geschmuggelt werden. Also ich sag jetzt mal
irgendwie, es gibt ja Klischees, die wahrscheinlich jeder kennt,
so, ich sag mal so ne Feile in so nem Kuchen so oder Drogen im
Hintern versteckt oder keine Ahnung, irgendwie sowas.
Also. Erstmal ist es ja ein
Widerspruch, um sich zu fragen, ob es häufig vorkommt, dass was
unbemerkt passiert. Ja weiß ich es ja nicht.
Ja nein, ich sag mal Pfeile im Kuchen nein, Drogen im Hintern,
ja. In der Reihenfolge hatte ich mir
das auch vorgestellt, ja. Ich denke, dass Drogen
wahrscheinlich mit das häufigste sind, was geschmuggelt wird.
Und dazu kann ich auch gar nichts sagen, weil das
wahrscheinlich in vielen Fällen wir nicht erfahren.
Ja, es kommt natürlich vor, dass das gefunden wird.
Ich, ich wollte gerade genau ich.
Ich formuliere es vielleicht mal ein bisschen um und drehe es ein
bisschen um, passiert es häufig, dass so etwas aufgedeckt wird,
oder ich sag mal, vielleicht regelmäßig, dass man so
regelmäßig solche Sachen hat, die gefunden werden, oder ist
das eher was selteneres? Da möchte ich jetzt gar nicht so
extrem ins Detail gehen, aus nachvollziehbaren Gründen.
Absolut. Aber ich glaube.
Dass man sich jetzt nicht der Illusion hingeben sollte, dass
JVA Drogenfrei sind. Und ähm, es gibt auch andere
Dinge, die gerne mal geschmuggelt werden.
Drogen sind natürlich die eine Sache, wahrscheinlich wird
Bargeld geschmuggelt, ähm, Briefe, damit sie nicht durch
die Kontrolle laufen, zum Beispiel solche Sachen, ähm, wir
versuchen das natürlich zu unterbinden.
Wo es nur geht, das ist auch das ist immer wieder auch in einem
Punkt, wie unterschiedlich die Bundesländer arbeiten.
In Bayern wird in der Hinsicht sehr, sehr viel kontrolliert und
in anderen Bundesländern eher weniger, allerdings jetzt nicht,
weil die keine Lust haben, sondern die haben halt andere
Prioritäten, die gehen halt halt dann sehr auf Privatsphäre und
und so weiter und ähm, wir sagen halt, die Sicherheit geht vor,
also möchte ich jetzt gar nicht groß auf die Unterschiede
nochmal eingehen, ähm. Ja, es es wird geschmuggelt und
es wird auch gefunden. Und dadurch, dass Kontrollen,
Durchsuchungen und so weiter zu unseren Haupt oder zu unseren
absolut alltäglichen Aufgaben gehören, was wir ständig machen.
Kann man sich natürlich auch denken, dass da ab und an mal
auch was auftritt. Sehr häufig sind es einfach nur
Kleinigkeiten, die eigentlich gar nicht sicherheitsrelevant
sind, da wollen sie halt mal wieder austesten, wo gucken wir
hin und so weiter aber es kommt natürlich auch mal vor, dass was
anderes auftaucht. Hat das denn dann, ich sag mal
direkte Auswirkungen auf ja gut fachdauer und sowas müsste
wahrscheinlich wieder dann n Richter oder n Gericht dann
anpassen oder klären oder wie wird das dann geahndet in dem
Sinne? Ja, es kommt immer drauf an was
das ist, ne. Also wenn das jetzt Drogen sind,
dann ist es natürlich eine Straftat und dann wird das Ganze
zur Anzeige gebracht, das ist klar, das ist dann ja BTM Besitz
oder was auch immer, je nachdem was es ist und wieviel es ist.
Also das dann schon wenn das jetzt was ist was wirklich im
Gesetz nicht verankert ist. Sondern was, was internes ist,
weil er eine interne Hausregel quasi umgangen ist oder so.
Ja ähm dann äh, wird das mit einer Hausstrafe, also im
Disziplinarverfahren geahndet, das kann dann eben sowas sein
wie der Arrest, den ich vorhin angesprochen habe, das kann aber
auch sein, dass er jetzt einen Monat nicht zusätzlich einkaufen
darf, oder oder dass er seinen Fernseher abgenommen bekommt für
einen Monat oder nicht an Freizeitveranstaltungen
teilnehmen darf oder sowas, ähm. Also das sind diese Hausstrafen,
diese Disziplinarmaßnahmen. Das ist halt für Internetsachen
in dem Moment, wo es ne Straftat ist, wird die Straftat auch zur
Anzeige gebracht. Wie ist das allgemein?
Vielleicht noch mal gefragt, können die Gefangenen sich mit
Arbeit im Gefängnis Geld verdienen oder wie ist das
organisiert? Es gibt Arbeitsbetriebe in den
Gefängnissen, je nach Gefängnis, Größe und so weiter gibt es
verschiedene Möglichkeiten. Es gibt Gefängnisse, die haben
Eigenbetriebe, sowas wie Schreinerei, ne schlosserei, ne
Metzgerei. Natürlich gibt es die oder in
den meisten Gefängnis in der Küche und so weiter da arbeiten
Inhaftierte auch im Reinigungsdienst.
Und dann gibt es noch sogenannte Unternehmerbetriebe.
Da werden dann Fremdfirmen beschäftigt, große Firmen, die
man auch von draußen kennt, von denen man vielleicht auch
Produkte einkauft, die dann im Gefängnis kleinere, einfachere
Arbeiten anfertigen lassen, Sachen ein also eintüten, also
verpacken oder Zusammenschrauben, zusammenbauen
oder sowas und. Da können Gefangene arbeiten.
Es ist so, dass Strafgefangene zur Arbeit verpflichtet sind,
sofern ein Arbeitsplatz zur Verfügung steht, und die meisten
möchten eigentlich auch ganz gerne arbeiten.
Zum einen haben sie dann eine Beschäftigung und zum anderen
haben sie ein bisschen zusätzliches Geld, sie verdienen
bei uns sehr, sehr wenig im Vergleich zu draußen, das darf
man nicht vergleichen, aber ein Gefangener hat ja auch
haftkosten, also er verursacht ja kosten, er ist bekommt
Kleidung, das Personal kostet. Das Gebäude kostet das Inventar,
der Strom und so weiter und das wird auf jeden Inhaftierten
umgelegt, dass man ungefähr weiß, wieviel kostet ein
Gefangener am Tag und deshalb verdienen die jetzt natürlich
nicht so sehr viel Geld, weil ein Teil von dem, was sie quasi
erarbeiten, sich auf diese Haftkosten dann natürlich, das
wird dann umgerechnet und also das ist der Grund, warum sie so
wenig verdienen. Ja, und aber mit dem, was sie
verdienen, können sie sich dann halt zusätzlich zu dem, was sie
von uns bekommen noch Sachen kaufen.
Also sie bekommen bei uns natürlich eine warme Mahlzeit am
Tag und auch Frühstück, Abendessen, Sie bekommen
Kleidung, Hygieneartikel, aber alles im im bescheidenen Rahmen,
also keine Luxusartikel, wenn sie dann natürlich Ihre
speziellen Kosmetikartikel wollen oder auch Tabak, Kaffee
oder sowas Schokolade, das müssen Sie sich dann selber
kaufen von dem Geld das Sie bei uns verdienen.
Wenn du jetzt gerade nicht eine Podcast Episode über dieses
Thema Aufnimmst, wie ist das? Ich sag mal nach Feierabend
fällt es dir leicht den Hebel umzulegen, wenn du dann
Feierabend hast oder nimmst du auch manche Sachen irgendwie mit
nach Hause, ungewollt oder vielleicht auch gewollt oder so,
weil du interessiert bist oder wie wie handhabst du das?
In der Regel. Fällt die Tür hinter mir zu und
damit ist mein Arbeitstag beendet.
Es kommt vor, wenn besondere Ereignisse waren, dass man dann
daheim noch mal überlegt, wo habe ich wirklich alles, also
hängt auch mit meinem Posten zusammen.
Wir hatten vor einiger Zeit einen Brand und da habe ich dann
natürlich sehr, sehr viel zu tun, um zu organisieren und dann
geht man natürlich nach Hause und überlegt noch mal.
Habe ich wirklich an alles gedacht?
Habe ich äh, alles richtig gemacht?
Habe ich vielleicht irgendwo Mist gebaut oder ähm, hätte ich
vielleicht auch irgendjemandem was mitteilen müssen oder sowas?
Ähm, das ist aber selten, ähm, normalerweise nehme ich da
nichts, es ist jetzt nichts was mich dann belastet, was wo ich
mir daheim noch groß Gedanken mache oder so, es sind dann eher
so organisatorische Sachen. Und das ist wahrscheinlich so,
wenn jemand in einem Büro arbeitet und er geht nach Hause,
dann überlegt auch, habe ich meinem Kollegen eigentlich den
Ersatzschlüssel gegeben oder so sowas in der Art, also jetzt
nicht im Sinne, dass mich das jetzt seelisch permanent
beschäftigt, das kommt eigentlich nicht vor, und dass
ich mich mit irgendwas noch interessensmäßig
auseinandersetze, das war vielleicht am Anfang so, aber
jetzt mittlerweile nicht mehr. Also ich kann da eigentlich sehr
gut abschalten, das. Ich weiß nicht, ob die Frage zu
allgemein ist und deswegen schwer zu beantworten.
Wenn überhaupt. Aber gibt es vielleicht auch da
noch mal vor dem Hintergrund deiner Erfahrung im im
Praxisalltag in einem Gefängnis oder so und in der gut, du musst
ja selber keine Haft verbüßen, zum Glück aber ne, gibt es
bestimmte Gesetze, oder? Ja, Tradition ist natürlich
schwieriges Wort in dem Zusammenhang, aber es gibt ja
manchmal so inne ungeschriebene Regeln, zum Beispiel auch
vielleicht in Gefängnissen oder so, die sich so eingebürgert
haben im Laufe der Jahre. Gibt es da bestimmte Sachen, die
dich stören, oder vielleicht auch, wenn man es mal sehr
allgemein, fast vielleicht zu einem deutschen Justizsystem,
also wie diese Abläufe sind, wo du sagst, das müsste man
eigentlich mal erneuern, das ist nicht mehr zeitgemäß, oder das
fand ich immer schon doof. Sowas in die Richtung.
Ja, das ist nicht so einfach. Ähm, ich bin kein Jurist.
Und weil ich kein Jurist bin, Maße ich es mir nicht an, über
Gesetze zu urteilen oder über die Umsetzung von Gesetzen.
Ähm, was ich nicht was, was mir nicht gefällt, aber das ähm,
wird man schwer umsetzen können, weil ich leben Fall in einem
echten Bürokratiestaat, das ist so.
Manche Sachen dauern wirklich lange und das ist sehr
unangenehm. Teilweise also nur mal als
Beispiel, wenn jemand zu uns kommt.
Gerade ein Untersuchungsgefangener, also
Untersuchungsgefangener, ist jemand, der quasi festgenommen
wird, weil er gerade eine Straftat begangen hat, und dann
ist er in Haft, bis die Ermittlungen mal fortschreiten
und vielleicht eine Verhandlung anberaumt wird oder sowas.
Also der hat noch keine Strafe, der wartet noch drauf und da ist
es also so, dass die Zuständigkeit beim Gericht
liegt. Das heißt, jeder Besucher, der
ihn besuchen möchte, muss erst vom Gericht eine Erlaubnis
bekommen. Jeder Brief, den der Gefangene
bekommt, muss erst ans Gericht, dort wird es kontrolliert und
dann kommt er zu uns zurück, da machen wir gar nichts, das liegt
alles beim Richter und das ist was, was immer sehr schwierig
ist. Jemand kommt zu uns.
Der ist noch keine halbe Stunde da, dann rufen schon die
Angehörigen an. Oh, die Polizei hat mich
verständigt, mein Mann ist bei ihnen und jetzt will ich wissen,
wann kann ich ihn sehen, wann kann ich ihn sprechen, was ist
los, wie lange muss er dableiben und dann musst du dieser
aufgebrachten Frau oder oder wem auch immer verklickern, dass sie
jetzt echt mal eine Woche 2 Wochen sich zurücklehnen kann,
weil da passiert jetzt gar nichts.
Sie kann ihn nicht ohne Weiteres sprechen.
Da muss erst ganz viel passieren in Sachen Organisation.
Sie kann ihm einen Brief schreiben, aber bis er den
kriegt, das dauert ein paar Tage und bis er dann antwortet,
dauert es auch wieder ein paar Tage, weil das ganze ja übers
Gericht gehen muss und so weiter und das ist was ich habe da auch
nicht wirklich eine Lösung dafür, aber das ist was, wo ich
fast täglich merke, dass das ganz schwierig ist, damit
umzugehen und das den Leuten auch zu vermitteln.
Ähm. Ja, vor allem ich könnte mir
vorstellen, dass dann auch manche Leute dann, ich sag mal
auf dich zum Beispiel irgendwie sauer reagieren, obwohl du ja
nichts dafür kannst. Also.
Ja, ja, sicher, aber das gehört halt dazu und.
Ich bin auch nur ein Mensch. Es kommt auch immer darauf an,
wie die auf mich zukommen. Also ich bin eigentlich schon
jemand, der versucht, es den Leuten zu erklären, weil nur ich
hab, das ist so meine Grundphilosophie, wenn jemand
versteht, warum wir etwas machen, kann das auch
akzeptieren und es nützt mir nichts, wenn ich immer nur sage,
so ist es. Finden Sie sich damit ab und ich
sag jetzt zum 10. Mal Nein und jetzt lege ich auf,
das kann ich auch machen, ja ähm.
Aber das bringt mir nichts. Ich setz mich lieber ne halbe
Stunde mit jemandem auseinander und bete ihm das alles vor, bis
er es mal begriffen hat. Dann hab ich danach aber auch
meine Ruhe, weil ich weiß, der ruft nicht noch mal an, ja.
Aber also die dieses, dass es einfach lange dauert, dass es
alles sehr bürokratisch ist. Es müssen 1000 Anträge gestellt
werden für jeden scheiß, sag ich mal.
Und auch wir kämpfen extrem mit der Bürokratie.
Du glaubst gar nicht, wie viele Formblätter wir jeden Tag
ausfüllen müssen, für jeden Scheiß und für jeden Scheiß muss
der andere, wenn du ihm was erklärst, unterschreiben, dass
du ihm das erklärt hast. Also nein, das ist es ist
grausam. Das behindert uns in der Arbeit,
das kann man niemandem erklären, das verschwendet Unmengen an
Papier, das braucht kein Mensch, aber man muss sich natürlich in
allen Punkten permanent absichern, und hier muss noch
eine Unterschrift drunter, und das ist schon was, das ich habe
keine Lösung, weil ich in jedem Einzelfall verstehe, warum man
das in diesem Fall so macht, aber in der großen Masse.
Ist es eine unglaubliche Belastung und also, die dieses
lange, zähe. Es heißt ja auch immer, die
Mühlen der Justiz mal langsam, ja, wenn sie nicht gerade stehen
bleiben und und die Bürokratie, das ist vor allen Gesetzen und
so weiter das, wo ich sagen würde, das würde ich mir
wirklich wünschen, wenn sich da mal was tun würde, aber ich kann
es mir nicht vorstellen und wie gesagt, ich habe auch gar keinen
besseren Vorschlag, leider. Hm kann ich sehr gut
nachvollziehen, ja. Ja, eine Frage, die ich mir zwar
aufgeschrieben hatte, die ich mir aber, glaube ich, sparen
kann. Bist du mit deiner Stelle
zufrieden, würdest du dieselbe Stelle noch mal antreten?
Das ist ja, das ist die Frage, ne, Ich bin mit meinem Posten,
den ich habe zufrieden und würde diesen Posten jederzeit wieder
nehmen, wenn man mich jetzt fragt, ob ich noch einmal im
Strafvollzug anfangen würde zu arbeiten, mit dem Wissen, das
ich habe, will ich es nicht machen.
Oh okay. Das hat aber gar.
Nichts mit der Arbeit zu tun. Es hat viele, viele Vorteile,
Beamte zu sein, aber es hat halt nicht nur Vorteile und das weißt
du natürlich, weil du unsere privaten Voraussetzungen kennst.
Ich habe einen ganz großen Nachteil dadurch, dass ich
Beamte bin. Ja, und das ist ein Nachteil,
der. Nicht alles aufwiegt und ich
habe, ich hätte lieber andere, ich hätte lieber einen anderen
Beruf gehabt. Es gibt viele Berufe, die ich
lieber gemacht hätte, an denen ich mehr Spaß gehabt hätte,
jeder hat so seine Traumjobs und ich hätte, glaube ich, und das
ist jetzt gar nichts gegen die Justiz, das ist ein guter Job,
ich, äh, sag jetzt nicht, dass der, dass der schlecht ist oder
so, aber wenn ich nochmal die Wahl hätte mit dem Wissen, das
ich jetzt habe, ich habe, glaube ich, sehr lange bereut, dass ich
nicht mehr daran gesetzt habe aus meinem Leben.
Irgendwas anderes zu machen. Ich hätte studieren sollen, ich
glaube, das wäre besser gewesen für mich.
Hättest du denn dann aber auch, ich sag mal jetzt gefühlt in der
Justizrichtung irgendwas studieren wollen,
Rechtswissenschaften oder so oder was ganz anderes?
Also ich habe in der Ausbildung festgestellt, dass mir
Strafrecht unglaublich Spaß gemacht hat.
Das war mein bestes Fach. Allerdings habe ich das erst in
der Ausbildung festgestellt. Ich hätte vor der Ausbildung,
bevor ich bei der Justiz war, glaube ich jetzt nicht Jura
studiert, weil mich das damals nicht so gereizt hat.
Ich hätte was im Bereich Kunst, Kunstgeschichte studiert, das
wäre mein Ding gewesen, oder oder vielleicht im Bereich
Journalismus, aber wahrscheinlich hätte ich es
versucht mit Kunstgeschichte. Also ich sag mal was ich mir zum
Beispiel gleichzeitig so. Sehr interessant, aber auch ich
glaube sehr verstörend vorstelle, ist Gerichtsreporter.
Ich habe tatsächlich mal eine erlebt und ich weiß nicht, ihr
Name nicht. Ihr Nachname ist Friedrichs und
Gisela. Gisela Friedrichsen.
Vom Spiegel war sie, oder? Das ist, das ist vom Spiegel,
glaube ich, das ist, glaube ich, mit die bekannteste deutsche
Gerichtsreporterin. Ich war neben ihr gesessen.
Ach geil. Ja, ich war mal bei einem
Inhaftierten, tatsächlich in der Urteilsverkündung und im
Plädoyer. Das hat sich über mehrere
Verhandlungs, über viele Verhandlungstage gestreckt, und
ich bin zum Plädoyer gegangen und zur Urteilsverkündung, weil
mich das juristisch sehr interessiert hat, was sie aus
dem Fall machen, und da war sie neben mir im Zuschauerraum
gesessen, und ich habe mir auch danach die Berichterstattung
angehört, wo sie auch interviewt wurde und so weiter und äh.
Ich würde mich jetzt, ich würde jetzt mir nicht erlauben, ihre
Arbeit zu urteilen, weil da kenne ich zu wenig.
Ich habe wirklich nur diese wenigen Interviews mit ihr
gesehen, da hat sie auf mich einen Eindruck gemacht, wo ich
gedacht hätte, wenn alle gerichtsreporter so wären, dann
könnte ich Journalismus in diesem Bereich ernster nehmen.
Ich mag nicht diese reißerischen Artikel und da sie hat dann
schon immer versucht, das ganze halbwegs objektiv darzustellen,
in diesem Fall, ich kann ja nur diesen Fall beurteilen und.
Gerichtsreporter stelle ich mir interessant vor, aber ich habe
mal ein Praktikum meiner Zeitung gemacht und war da auch bei ein
paar Gerichtsverhandlungen dabei.
Und Ey, das war echt öde. Also da hockst du dann in so
einem kleinen Amtsgericht in einer Kleinstadt und hörst dir
so eine einstündige Verhandlung an und es ist immer der gleiche
Müll und dann musst du da irgendwie einen guten Artikel
draus machen, das kannst du vergessen, die großen Prozesse,
ja das kann interessant sein, aber bis du da als Journalist
hinkommst, ist das ein ganz ganz, ganz weiter weg.
Konntest du mit ihr denn auch direkt sprechen?
Dann irgendwie darüber oder hat sich das nicht ergeben?
Ich hätte vielleicht mit ihr sprechen können, aber da hatte
ich einfach keinen Grund dafür. Ich, ich hatte einen Grund,
warum ich an dem Tag da war und es es war noch jemand beim
Gericht, mit der ich mich dann unterhalten habe, das ist war
eine, die bei uns regelmäßig zur ehrenamtlichen Arbeit in die JVA
kommt, die war auch da und die kannte ich und mit der habe ich
mich dann auch über den Fall unterhalten und so.
Ich hatte jetzt kein Interesse, mich mit ihr zu unterhalten und
man muss natürlich auch sehr aufpassen, wenn man
vollzugsbedienstete ist, dann gehst du nicht auf die Presse
zu. Unter ja klar also.
Das ist ganz, ganz, ganz schwierig.
Was man also zu konkreten Fällen oder so was äußern wir uns da
sowieso nicht. Und auch wenn die Presse jetzt
bei uns anruft, dafür haben wir Pressesprecher, eine
Anstaltsleitung und so weiter, da geben wir jetzt keine
Auskunft oder so. Wenn jetzt keine Pandemie oder
irgendwelche Meteoriteneinschläge oder sowas
gerade passiert, habt ihr einen Tag der offenen Tür.
Ja und Nein. Also für Leute die.
Ja, ja, also es ist so. Ich hatte ja erwähnt, ich war
vorher in der alten JVA und dann sind wir in die Neue umgezogen,
bevor die belegt wurde, hatten wir komplett Tag der offenen
Tür, da war echt die JVA offen an anderthalb Wochenenden, also
Samstag, Sonntag und dann noch mal an einem Samstag glaube ich
und es waren, kann ich sogar sagen, ich glaube 30000 Leute
da, boah. Und.
Ich glaube, ich habe von jedem eine Frage beantwortet.
Also so hat sich es angefühlt, das war die Hölle, und da
konnten, weil da konnten sie sich das neue Gefängnis
anschauen, sie konnten Hafträume angucken und die ganzen
Arbeitsbetriebe, und alles, da durfte jeder kommen, und es ist
auch jeder gekommen. Mittlerweile ist es so, dass wir
das natürlich nicht mehr machen, wir sind voll belegt, das geht
natürlich nicht, wir haben zum einen die Möglichkeit, dass wir
Führungen veranstalten für Gruppen, allerdings mittlerweile
nur noch. Gruppen, also Berufsbezogen,
Assessoren, Jurastudenten, Sozialpädagogik, Studenten oder
solche Sachen, auch mal höhere Schulklassen oder so.
Das wird jetzt momentan natürlich nicht durchgeführt und
das ist aber halt nur eine normale Führung, da kann man
jetzt als Einzelperson nicht kommen und dann gibt es halt
noch was, das ist aber sehr speziell jetzt bei uns, dass so
ungefähr alle. 2 Jahre, vielleicht 3 Jahre, gibt es den
Tag der offenen Tür für Freunde und Angehörige von Bediensteten.
Und da dürfen wir als Bedienstete unsere eigene
Gruppe, ob das jetzt eine Person ist oder 20, das ist egal.
Wir müssen die alle kennen und auch dafür sorgen, dass alle,
die mit uns reingehen, auch wieder mit uns rausgehen und
dann? Können die sich bestimmte
Bereiche anschauen? Es gibt dann immer ein paar sehr
nette Gefangene, muss ich dazu sagen, die dann bereit sind,
ihren Haftraum zu zeigen, die Räumen dann ihren Haftraum,
aufräumen alles weg, was sie nicht zeigen wollen und sind
dann halt beim Arbeiten in der Zeit und erlauben, dass dann
wirklich diese ganzen Leute in ihren Haftraum reingehen und
sich das mal angucken und wer das nicht möchte, der macht
seine Tür zu und dann geht da auch keiner rein, also das ist
immer, das sind wirklich freiwillige Gefangene, die sagen
ja. Alles in Ordnung, könnt ihr
machen und dann kann man auch ein bisschen die Arbeitsbetriebe
anschauen. Die Sporthalle, die wir
natürlich auch haben. Ein bisschen so
Sicherheitsbereiche im Rahmen der Möglichkeiten, und da hat
man schon einen sehr guten Einblick, aber man muss halt
dann wirklich jemanden kennen, der dort arbeitet, der einen
dahin dann mitnimmt. Ja, also ich sag mal so, also
ich frag auch nicht ganz uneigennützig.
Lädst. Du dich mit dazu ein, ja.
Ja, also im Moment. Und ist es pandemiebedingt noch
nicht raus, wann wir sowas wieder machen?
Das wird wohl noch eine Zeit dauern, aber ich werde
versuchen, das dann so hinzukriegen, dass wir da mal
zusammen hingehen und es ist halt jetzt nicht gleich der
nächste Weg, von dir aus gesehen.
Das kriegt man schon irgendwie hin.
Ja, ich denke auch, und da lässt sich mit Sicherheit irgendwas
machen. Und aber, wie gesagt, da ist
momentan noch nichts in in Sicht.
Also ich glaube letztes Jahr oder was wäre theoretisch wieder
n Termin gewesen, aber da war natürlich nicht dran zu denken.
Ja, falls du möchtest oder so. Wenn sich das noch mal ergeben
sollte, demnächst irgendwann, dann sag dir mal Bescheid, dann
können wir ja mal schauen, weil das würde mich tatsächlich auch
sehr interessieren. Ja, da habe ich nur die
schlechte Nachricht, also Fotos und Filmen kannst du da.
Vergessen? Nee, Ach das, das brauche ich
auch nicht. Also das ist dann nicht erlaubt,
aber du kannst dann drüber reden.
Ja, das würde ich wahrscheinlich dann auch machen.
Dann würde ich dann noch mal ne Episode oder so zu machen, mal
gucken ne, aber das das würde mich sehr freuen tatsächlich,
falls sich das irgendwie ergibt, demnächst irgendwann mal wenn es
mal wieder stattfindet sehr gerne ja, behalte mich im
Hinterkopf. Wie könnte ich dich vergessen?
Ach, das ist ja so schön. Ja, absolut, ich hab noch 2
Fragen. Ja.
Die eine Frage könnte man eigentlich auch als letzte.
Frage nehmen, weil sie ein bisschen philosophisch
vielleicht ist. Aber, und das das eignet sich
immer so schön, als letzten weiß ich nicht als Schlusssatz, aber
ich frag sie einfach mal. Hat sich dein Menschenbild durch
die Arbeit in der JVA im Vergleich zu der Zeit davor
verändert und wenn ja, inwiefern beziehungsweise warum?
Ich glaube nicht, dass ich darauf eine Antwort geben kann,
die gut für mich ist, weil ich blöderweise, ich glaube, dass
ich was, was das angeht, ein relativ ehrlicher Mensch bin.
Und ja, hat es. Ich frag mal oder ich ich also
ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der nicht im Gefängnis
tätig ist, dass das eher die Regel sein könnte.
Mit den Erfahrungen, die man da, weil es einfach auch alltäglich
dann irgendwann ist, natürlich im Arbeitsalltag.
Ich weiß nicht, ob es was damit zu tun hat.
Ich habe mit 20 angefangen und ich glaube, dass jemand, der mit
30 anfängt und schon 10 Jahre irgendwo in der freien
Wirtschaft gearbeitet hat, da schon viel weiter ist.
Sein Menschenbild gefestigt zu haben, als ich es damals war.
Ich glaube, ich bin sehr durch den Beruf geprägt worden noch
und. Ich wäre nicht der Mensch, der
ich jetzt bin, wenn ich einen anderen Beruf gehabt hätte.
Das muss ich ganz klar sagen, auch im Umgang mit anderen
Menschen, und ähm, ich glaube, dass ich misstrauischer geworden
bin und kritischer geworden bin, was also vor allem bin ich
misstrauischer geworden, das glaube ich schon, ähm, ich
glaube auch, dass ich mehr Vorurteile habe, weil das klingt
jetzt bescheuert, aber das ist mein Job, Vorurteile zu haben.
Hm also nicht falsch verstehen, aber es kommt jemand und ich
habe ein paar Daten über den. Ja es kommt ein Neuzugang und
ich habe ein paar Daten und Du schiebst den automatisch in eine
Schublade. Du musst schon mal einschätzen,
könnte der gefährlich sein, könnte der selbstmordgefährdet
sein und solche Sachen du hast noch gar nicht mit ihm
gesprochen. Ja, einfach aufgrund der
Papiere, die du bekommst, musst du den schon in irgendeine
Schublade, zumindest bis zum nächsten Tag erstmal
reinschieben, damit bis zum nächsten Tag erstmal nichts
passiert. Ja und also ich schiebe keinen
Gefallenen in die Schublade, ich meinte jetzt das denken in die
Schublade schieben, ne also und und dann gewöhnt man sich das
auch ganz schnell an das ständig zu tun, aber ich glaube, dass
ich. Ich bin kein sehr großer
Menschenfreund und ich weiß nicht, ob ich das vorher war,
aber auf jeden Fall bin ich es jetzt noch sehr viel weniger.
Ich versuche zwar mit Menschen gut umzugehen, also wer mich
kennt, wird das jetzt bestreiten, aber.
Nö, nö. Ach komm.
Also ich sag mal, äh, ich bekomme häufig gesagt, dass ich
zu Besuchern und so weiter sehr viel netter bin als zu meinen
Kollegen. Das mag ja durchaus sein, also
ich versuche halt diese Unbeteiligten, also Besucher und
Rechtsanwälte oder so was, ja die, äh als als als Kunde oder
oder als Fragesteller zu mir kommen, da versuche ich schon
die gewisse Höflichkeit zu wahren und so weiter und da
bemühe ich mich schon, das macht mir auch Spaß und insgesamt habe
ich glaube ich, äh, ich bin. Ich glaub mein Charakter hat der
Job nicht gut getan. Ja, können wir mal so stehen
lassen. Also ich kann da wie gesagt,
dass ich mag dich so wie du bist und danke, weißt du was das zu
schätzen? Jetzt kannst du mich auch nicht
mehr ändern. Hättest du Jahre früher kommen
müssen? Ja, das.
Ist wahrscheinlich richtig neu, aber ich finde das passt so.
Aber ich ich kann das schon verstehen was du so sagst und
wie du auch darauf kommst, dass es so ist.
Eine Frage, die mir jetzt gerade mal spontan einfiel, die schieb
ich jetzt noch mal kurz ein, die hast du in gewisser Art und
Weise schon mal vorhin kurz angesprochen und zwar ging es
darum, dass ich glaub für den Bullen von Tölz es gedreht
werden sollte, dass ein Gefängnis.
Ein Polizist war im Gefängnis wegen Tatverdacht.
Genau. Kennst du Fälle oder gab es
sowas schon mal in deiner Laufzeit dort?
Dass jemand tatsächlich vom. Seiten gewechselt hat.
Ja. Ja.
Ui, war das jemand, den du persönlich kanntest oder von dem
du auch oder dem du das irgendwie ja zugetraut ist?
Jetzt klingt blöd, aber. Oder hat es dich überrascht,
dass es passiert ist? Oder eher nicht?
Also es ist es gab es in in mehreren Variationen.
Ich hatte den Fall, also ja, ich, ich will da ja gar nicht zu
viel. Nee, wenn nicht, dann musst du
auch nicht alles. Gut, es ist schon passiert.
Man darf jetzt auch nicht vergessen, wie viele 1000
vollzugsbedienstete es alleine in Bayern gibt und das
unterschätzt man ganz gerne und sehr viele kennen sich
untereinander. Wir waren alleine in meinem
Lehrgang 165 Auszubildende, die sich dann auf verschiedene
Anstalten verteilen, zu denen man dann wiederum Kontakt hat,
ich habe, ich habe in 4 Anstalten gearbeitet, Kollegen
lassen sich versetzen und so, man kennt unglaublich viele.
Ja, und dass dann auch mal einer dabei ist, der da mal ein
bisschen daneben schießt, gerade vielleicht so in der Anfangszeit
des Berufs oder sowas, das passiert und auch, dass mal ein
Kollege in eine Sache reinrutscht, die am Anfang gar
nicht so dramatisch war und die sich dann wie ein Teufelskreis
weiterentwickelt hat und deshalb, es waren ganz, ganz,
ganz, ganz, ganz wenige Fälle, aber es war auch nicht nur einer
und es. Kam auch vor, also dass ich die
Person gekannt habe. Nicht, dass ich jetzt eng mit
diesen Personen befreundet war oder so.
Es gab einen Fall, da war ich überrascht, aber das war auch
ein Fall, wo ich diese betroffene Person.
Zu der hatte ich sehr, sehr lange keinen Kontakt mehr.
Nur ganz am Anfang mal und ganz am Anfang hatte ich einen ganz
anderen Eindruck von dieser Person als das, was dann viel,
viel später daraus geworden ist. Und da liegt ganz, ganz viel
Zeit dazwischen und ich weiß nur aus Gerüchten und aus der
Presse, was da vorgefallen ist. Ich weiß nicht, wie es zustande
gekommen ist und deshalb kann ich auch nicht sagen, ob das zu
erwarten war oder ähnliches. Gibt es denn theoretisch gesehen
auch die Möglichkeit, dass das andersrum passiert, also dass
jemand zum Beispiel, der seine Strafe abgesessen hat, der
Resozialisiert ist, dann irgendwie im Laufe der Zeit die
Beamtenlaufbahn einschlagen kann und dann, das ist
ausgeschlossen, wahrscheinlich ne.
Das ist in dem Fall ausgeschlossen.
Ja Ah OK, dachte ich mir schon, ja.
Zu guter Letzt, bevor du gleich noch was dazu sagen kannst,
falls dir da was einfällt, möchte ich ganz gern auch noch
einen Tipp in eigener Sache abgeben.
Und zwar es gibt auf Youtube generell, gerade auch vom WDR,
aber auch NDR und den anderen öffentlich rechtlichen Sendern
ziemlich viele gut gemachte Dokumentationen über
verschiedenste Themen, unter anderem auch über bestimmte
Kriminalfälle, die. Die wirklich sehr, sehr gut
gemacht sind, gut gedreht, gut recherchiert und sehr, sehr
spannend. Mir ist eine Dokumentation
tatsächlich besonders in Erinnerung auch geblieben, wo es
um den Fall Beate Zschäpe geht, NSU, der wurde ja, glaube ich,
in München verhandelt, und der hat sich ja auch über mehrere
Jahre gezogen, ich glaub jetzt mittlerweile ist da ja wieder
neue Bewegung reingekommen, nee. Jetzt nicht mehr.
Ja, doch, ich hab glaub ich vor ein 2 Wochen hab ich noch
irgendwas gelesen, dass da jetzt wieder oder?
Doch sie hatte noch mal Widerspruch oder sowas eingelegt
und das ist jetzt endgültig vom Tisch.
Jetzt ist es endgültig durch. Und das ist im Prinzip ne Doku,
die wurde über ich glaub 456 Jahre lang gedreht vom WDR.
Und die da hat n Kamerateam und ne Reporterin die 3
Hauptverteidiger von Beate Zschäpe mit den wunderschönen
Namen Herr Speer und Sturm. Ja, es ist also ich sag auch,
was ist das denn, wir haben die 3 halt begleitet im Laufe des
Prozesses und wer sowas mag und das geht dann halt auch wieder
so n bisschen in Richtung so ja halt.
Gerichtsprozesse bekannter Leute und solche Sachen.
Aber wer sowas mag, dem kann ich die wirklich sehr ans Herz
legen, die geht glaube ich anderthalb Stunden lang, aber es
lohnt sich jede Minute, die ist wirklich echt gut gemacht und
liefert auch noch mal so einen gewissen Einblick, zumindest in
solche Gerichtsprozesse und was die Anwälte auch zu solchen
Sachen teilweise sagen und wie die sich halt auch im Laufe der
Zeit ja verändern, sagen wir es mal so, auch gewisse Meinungen
und solche Sachen. Das kann ich sehr empfehlen.
Und um den Ball jetzt noch mal zu dir zu geben.
Zu guter Letzt hast du irgendwelche besonderen ich sag
mal Buchtipps, filmtipps, Serien, Dokus, die müssen jetzt
gar nicht speziell zum Thema Gefängnis sein, aber ich sag mal
jetzt vielleicht mal allgemein Thema Justiz.
Oder Verbrechen. Oder ich weiß nicht Serienmörder
irgendwie, sowas hast du da irgendwas, was du besonders
gerne geschaut hast, was du besonders gut findest, was du
den Zuhörern empfehlen kannst oder möchtest?
Empfehlen kann ich auf jeden Fall Bücher von Stefan Harbort.
Der muss jetzt auch sein. Stefan Harbort ja, ein ich sag
mal Profiler und der der sehr gute.
Äh, Bücher zum Thema Serienverbrechen und so weiter
schreibt sehr ähm ja ähm, derb auch teilweise ähm, wer sich für
dieses Thema interessiert, dann ähm.
Ach, den kenne ich, glaube ich. Ja, du kennst doch Stefan
Harbor, denn Stefan Harbor Smiley, das ist der Punkt, ah.
Ja, genau, dann. Natürlich muss ich jetzt auch
Andreas Gruber empfehlen, weil und zwar die Todesreihe, die
Martin S. Snyder Reihe, aber ich möchte
jetzt ganz noch ein Buch empfehlen, ja schon ein
bisschen, und ich weiß leider jetzt gar nicht mehr, wie es
heißt, aber ich kann sagen, von wem es ist.
Und er hat nicht sehr viele Bücher geschrieben, ich glaube,
das war nur 1 oder 2. Und zwar heißt der gute Herr
Stefan Lukas. Stefan mit PH und Lukas mit C
und er ist Rechtsanwalt und man kennt ihn vielleicht als
Staatsanwalt Lukas aus Richter Alexander Hold und.
Ach, der ist das ja klar. Der Rechtsanwalt Lukas kommt
regelmäßig in unsere JVA. Der ist ja tatsächlich
Rechtsanwalt und ab und zu hat er ein Mandanten bei uns.
Ich muss auch sagen, dass er sehr nett ist.
Das ist ein ganz, ganz, ganz höflicher Mensch, mit dem wir
auch schon viel Spaß gehabt haben und so weiter ist ein ganz
netter und der hat ein Buch geschrieben über seine Arbeit
als Rechtsanwalt und ich habe das Buch gelesen, weil mich das
interessiert hat. Warum wird jemand Rechtsanwalt
und nicht Staatsanwalt, zum Beispiel, weil ich immer für
mich gesagt habe, ich. Ich wäre doch nicht
Rechtsanwalt, da muss ich ja jeden Mandanten nehmen, damit
ich Kohle reinkriege als Staatsanwalt, da kriege ich
meine Fälle, dann prüfe ich ja, der Angeklagte ist, und wenn ich
nicht dahinter stehe, muss ich ihn ja nicht anklagen, das war
immer so mein naives, mein naives denken, ja, und mich hat
halt interessiert, warum wird jemand Rechtsanwalt, aber du
hast doch ganz viele moralische Widersprüche und deshalb habe
ich sein Buch gelesen, weil er dieses Thema gut aufgreift und
auch sehr gut differenziert, was es für ihn heißt, Rechtsanwalt
zu sein, das heißt ja nicht zwingend, dass er von jemandem
die Unschuld beweisen. Lesen will, sondern nur, dass er
dafür sorgt, dass er seine Rechte wahrnehmen kann.
Und das ist ein kurzweiliges Buch, das ist leichte Kost.
Da muss man nicht tiefer in der Materie sein, das ist was für
die breite Masse. Deshalb war ich vorhin auch so
ein bisschen zurückhaltend, was so dieses Ah, es ist ein richtig
gutes Buch, ne, es ist leichte Kost.
Ich hätte mir gerne noch tiefgehender gewünscht, aber.
Aber dann wäre es halt jetzt nichts für für jedermann
wahrscheinlich gewesen. Aber ich kann es empfehlen, weil
es ist eine interessante Perspektive und ja man auch als
ebook und zieht es euch ruhig mal rein.
Es ist nicht besonders umfangreich, das hat man an
einem entspannten Nachmittag auch durch.
Ich habe gerade mal nachgeschaut, und zwar hat er 2
Bücher wohl geschrieben bisher. Das eine heißt auf der Seite des
Bösen. Und das war das.
Das ist von 2012 meine spektakulärsten Fälle als
Strafverteidiger. Und dann gibt es noch,
garantiert nicht strafbar von 2017.
Das habe ich noch nicht gelesen. Also ich kenne nur dieses eine
und das von 2012 eben und ja, das.
Mich hat es einfach mal auch interessiert, weil er halt wie
gesagt auch ab und zu bei uns ist und es ist immer
interessant, Bücher von jemandem zu lesen, die man kennt und
wobei ich hatte. Ich hatte leider jetzt noch
nicht die Gelegenheit, mit ihm darüber zu reden.
Ich würde gerne mal wissen, ob er es wirklich selber
geschrieben hat oder ob er nur den Inhalt geliefert hat und
jemand anders hat hat es in Worte gefasst.
Das weiß ich nicht, aber es klingt ein bisschen so, als
hätte er es selber geschrieben. Ja, das das finde ich ja auch
generell interessant und das noch mal kurz zu erwähnen, es
gab ja also Anfang der 2000 er sehr sehr viele
Gerichtssendungen im deutschen Fernsehen und einige, von denen,
ich glaube, die Barbara Salesch und der Alexander Hold ist ja
wirklich Richter, das sind ja keine Schauspieler, ne.
Also ja, ja, das schon. Also Alexander Hold war unser
Richter hier bei uns, bevor er zum Fernsehen gegangen, ach
nein, der ist hier sehr, ich habe ihn über fast überfahren.
An einem Tag. Mir war der Tag der offenen, Ich
war am Tag der offenen Tür, genau da bin ich, dann hab ich
mich ganz schnell aus dem Staub gemacht, ich hatte nämlich
Dienst und hatte dann Feierabend und ich fahr vom
Bedienstetenparkplatz Weg und bin etwas zügig aus der Ausfahrt
raus und hab ihn fast über den Raufgefahren weil er kam da
gerade aus der JVA raus weil er sich die JVA angeschaut hat, das
ist ja auch ein ganz netter und aber der ist bei uns sehr sehr
bekannt und also ich sag mal so die die Anwälte die bei der
Sendung Richter Alexander Hold waren, die sind ja.
Alles aus dem Raum oder viel aus dem Raum München, Augsburg und
so weiter und also Bayern eben. Und die kommen bei uns dann
doch. Einige von denen kommen da doch
regelmäßig rein, während jetzt Barbara Salesch mit in Köln oder
wurde in Köln gedreht und die Anwälte, die da aufgetaucht
sind, die zu denen hatte ich jetzt noch keinen persönlichen
Kontakt. Ja, liebe Steffi, Ich möchte
mich bedanken, dass du dir die Zeit genommen hast.
Ja, vielen Dank, dass du dich dafür so interessiert hast, ja.
Also ich mir werden wahrscheinlich im Nachhinein
auch noch 20 weitere Fragen einfallen, die mir jetzt vorab
nicht eingefallen sind. So ist es meistens bei
Podcastfolgen bei mir, aber ich sag mal, sollte ich noch mal 50
Fragen oder so zusammen kriegen, dann können wir ja vielleicht
noch mal ne Nachfolge Episode machen, wenn du Lust hast.
Muss ich mir ein freies Wochenende suchen, glaube ich,
weil das war ja jetzt doch etwas länger gerade.
Ja, es tut mir leid, ich hoffe, es war okay.
Ja, für mich schon. Alex wartet halt, aber das Macht
nichts. Ja, nein, hat wirklich großen
Spaß gemacht und ja, ich hoffe, dass ich jetzt die Justiz nicht
in zu schlechtes Licht gerückt habe und.
Ach nein, alles gut also bei mir zumindest nicht.
Ja, das ist ja gut. Ich.
Ich hoffe halt auch, dass es vielleicht also ich klar für,
ich sag mal Deutsche, die das jetzt hier gehört haben, aber
vielleicht auch für Leute aus anderen Ländern, die diesen
Podcast hören, aus keine Ahnung, Japan oder Amerika oder so, die
finden das Thema ja vielleicht auch interessant und vergleichen
das so mit ihren Gefängnissen und wie das da alles
strukturiert ist. Falls Sie da was zu wissen ich
also ich könnt mir vorstellen, dass das auch, also es ist für
alle wahrscheinlich sehr interessant und es ist halt auch
n Thema, was man jetzt auch nicht jeden Tag mal irgendwie
bespricht beziehungsweise. Du bist auch das wird dich
wahrscheinlich nicht wundern, die einzige Person, die ich
kenne, die in einem Gefängnis arbeitet.
Ich glaub, so viele Berührungspunkte haben viele
Leute damit halt auch nicht persönlich, weswegen es halt
umso interessanter ist, dass du mal so n bisschen erzählt hast
aus dem Arbeitsalltag und ja wie gesagt, vielen lieben dank und
falls ihr die Steffi übrigens mal abseits des Gefängnisses
oder dieser Folge auch ein bisschen aktiv.
Akustisch zumindest. Auch erleben möchtet ihr beim
Spielen zuschauen möchtet, dann könnt ihr das auch gerne tun auf
Youtube. Da hat sie nämlich auch einen
Let's Play Kanal. Der nennt sich Ash Zahar, also
ASHZAHA Doppel r. Ich hoffe ihr habt das jetzt
richtig buchstabiert, ich glaube ja, das ist nämlich immer das
ist wenn ich irgendwas buchstabiere, dann denke ich mir
immer, so habe ich das jetzt richtig gemacht und da Let's
Play die Steffi auch ganz ganz tolle Spiele von älteren Sachen
zu neueren Sachen, Harry Potter, Tomb Raider.
Und so weiter und sofort. Da ist vieles für euch dabei,
also schaut euch gerne mal das an und ich finde übrigens auch
wenn ich das mal so sagen darf, du hast, ich weiß nicht ob ich
dir das schon mal erzählt habe, aber wenn nicht, dann sage ich
es jetzt einfach mal. Du hast eine sehr angenehme
Stimme und du hast auch eine sehr angenehme Art Sachen zu
erklären. Also ich könnte mir tatsächlich
auch vorstellen, dass du auch selber zum Beispiel ganz guten
Podcast haben könntest. Du hast es mir mal gesagt, es
war beim allerersten Skypen. Siehste ja, und es ist auch so.
Mir ist da was eingefallen. Ich habe tatsächlich, das war
kein Podcast, aber ich habe mal ein Video gemacht, wo man ab und
zu mal hinschauen kann oder über das Thema Synästhesie und das
ist auf meinem Kanal. Also wenn jemand sich für das
Thema Synästhesie interessiert, da ist tatsächlich was, aber ich
möchte auch gar nicht viel Eigenwerbung machen, weil
momentan mache ich nicht viel auf dem Kanal, kommt aber wieder
und hatte da technische Probleme und.
Und ja, vielen Dank auf jeden Fall für die Werbung und für das
Kompliment. Gerade eben noch.
Sehr gerne in beiden Fällen und ihr findet natürlich auch alle
einen Link zu Steffis Kanal. In der Beschreibung dieser
Podcast Folge ist ja klar, also wie gesagt, vielen Lieben dank
auch an euch fürs dabei sein, vielen Lieben Dank an Steffi und
ich hoffe wir hören uns beim nächsten Mal wieder, also dann
macht's gut. Und Tschüss, Tschüss.
Euer Dave.