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Profesor, gracias por acompañarnos. buenos días.
No buenos días. Luis Carlos es un gran gusto,
muy amable. Gracias.
¿Igualmente profesor, le gusta a usted los podcast o no?
Sí, me gusta, sí, sí, las los podcast políticos.
¿Escucho mucho cuál? ¿Cuál es su favorito?
Mira, a mí me gusta varios, me gusta lo de New York.
Muy bien. Le me gusta lo de Axorrad que
tiene algo que se llama Hacks and TAP.
Que sí. 8 es es. Estratega político.
Sí, es muy entretenido YY muy interesante y hay hay varios
otros también que me gusta el New York Times y uno que que
escucho mucho y bueno de Colombia.
También escucho a cómo se llama este.
Cómo se llama el el que me gusta mucho.
¿Cuál será, cómo? Se llama aquí lo tengo acá,
escucho mucho. Creo, creo que es la silla
tiene. La silla.
Sí. Le gusta el podcast de la silla.
Sí, sí, sí, sí, sí, sí es. Muy bueno, es muy bueno.
Sí, señor, huevo es huevo revuelto, es de la silla.
Huevos revueltos de la silla vacías es buenísimo.
Sí, eso escucho mucho eso. Escucho mucho.
Entonces me gusta. Me gusta varios.
La crisis migratoria en Estados Unidos avanza con el paso de los
días y se hace cada vez más crítica con.
Las peleas políticas que existen en el Congreso de la Unión
Americana. Y la poca capacidad que tiene el
Presidente Joe Biden de sacar adelante la prometida reforma.
Is moving to build moreirs at the US Max coboard after company
Explicitly Against historial. Work.
Get in the repropered to reet trick and money baby the wind en
el meet time is nothing anal my have the used money fored the
propred aquí está. You do be the wars.
No. Hoy nuestro invitado.
Es Michael Schefter. De Diálogo Interamericano.
Hola, soy Luis Carlos Velez y este es mi podcast.
¿Profesor, qué tan grave es el problema migratorio que está
viviendo hoy Estados Unidos? Bueno, yo creo que se ha
convertido en tema central en la agenda política en Estados
Unidos y a principio de de verano, el año de este año se
pensó que iba a estabilizar, pero después ha subido y ha
llegado récords de de migrantes que vienen de muchos países en
la región, Venezuela y ahora Cuba y Nicaragua.
Además, Centroamérica, México y también Ecuador.
Y Colombia también y los los números realmente son muy, muy
altos y la situación es es es grave y es una gran
vulnerabilidad para Presidente Biden, para la administración y
para él personalmente, que es candidato para elecciones del
año que viene. Así que cualquier cualquier
conversación sobre migración hay que verlo a través de la óptica
electoral. ¿Profesor, qué está motivando
esta migración tan fuerte a Estados Unidos?
Bueno, hay varios factores, no uno va país a país y la región.
La región no está en buen momento, hay muchos factores.
Obviamente Venezuela, la crisis sigue siendo muy.
Muy grave, económica, humanitaria de todo tipo.
Creo que Cuba no, no ha debido un un momento tan grave.
Desde tal vez la caída de un soviet y que para una sí, yo
creo que en estos momentos es peor.
Nicaragua ni hablemos de de un Estado policial y una situación
muy, muy seria Ecuador. Los números son realmente
notables porque se ha convertido en tal vez el país más violento
en América Latina y mucha gente está saliendo de Ecuador,
Colombia también el tema de seguridad es muy, muy
preocupante. Así que uno va país a país y
realmente es. Es llamativo que por distintos
factores económicos. Políticos, cambio climático, hay
un conjunto de factores que explican por qué mucha gente
están saliendo y también la Administración Biden al
principio tenía una postura bastante, digamos, generosa para
los migrantes y ha tenido algunas políticas que también ha
generado mucho interés. Y mucha motivación ha motivado
mucha migración hacia la hacia Estados Unidos, entonces eso ha
sido un problema para la Administración Biden.
Ha habido algunos políticos que parecen mucho los de Trump, pero
otros distintos. Es un tema muy, muy complejo y
es un problema grave y serio para Biden.
Para su reelección el año que viene.
Profesor, hablemos de los 2 temas, pero empecemos con el
primero, con la situación en los países, en América Latina hay un
hilo conductor. En la situación económica y
social en América Latina que haga que la gente esté saliendo
actualmente de esos países. Bueno, el conductor es la
incapacidad de de gobiernos, la incapacidad de Gobiernos para
responder a las necesidades de la gente y esas necesidades son
económicas para tener una tener un bienestar mínima y también de
seguridad. Y no han no han sido capaz de de
ofrecer y seguridad orden pública entonces.
Yo creo que es el autor, eso hay una crisis de gobernabilidad,
crisis con la democracia en en la región y el excepto son
económicas también que ya era grave y fue agravado por el
COVID y también la guerra en Ucrania y otros factores también
inciden, pero yo diría que que básicamente el hilo es la crisis
de gobernabilidad y la incapacidad de gobiernos de
cualquier índole de izquierda o derecha.
Para, digamos, dar de garantizar estándares mínimos económicos en
seguridad. Creo que una excepción que que
creo que por eso es un fenómeno y está muy discutido en América
Latina porque es una excepción, es el es el es el trasón en El
Salvador, donde sí hay que reconocer que Presidente
anaibley ha logrado. Reducir de manera dramática los
niveles de criminalidad. Y en seguridad, sobre todo con
con las mares, las pandillas y la tendencia va en otra
redacción comparado con otros países.
Sin embargo, a un costo, a mi juicio muy, muy alto YY
violaciones de derechos humanos y Estado de Derecho YY no hay
contrapesos, que eso no es que que me preocupa, pero la razón
porque buquele tiene por ejemplo.
En Chile, un país como el Chile tiene 80% de popularidad
reforbilidad es porque porque por los resultados.
De su política es en materia de de seguridad y eso es su
contraste con con otro país. Profesor, hablemos de la parte
de Estados Unidos. Los críticos del Presidente
Biden dicen que él exageró en sus posturas migratorias al
principio y que al no reforzar las leyes existentes.
Actuales se ha provocado una serie de incentivos en América
Latina para que aquellos que se sientan con la necesidad de
dejar su país crean que Estados Unidos recibe a todo el mundo.
¿Es esa una crítica? Justo, bueno, yo creo, yo creo
que al principio, sí, en cierta forma, como siempre pasa Luis
Carlos, tú has visto nosotros países que de en el mundo cuando
llega una investigación, trata de ser lo contrario de de lo
anterior para mostrar un un contraste y.
Y yo creo que esto es lo que pasó con el tema migratorio que
iba a haber una un enfoque mucho más humano.
Mucho más, digamos, generoso, más liberal con su política de
migración y porque lo de Trump fue algo dramático y por eso
Biden prometió en su campaña que no iba a construir más del del
muro que esto. Esto no tenía sentido, que esto
va a ser el último. Entonces el.
El el estableció una política muy como reacción a la política
más dura. ¿Hora de presidente Trump en ese
sentido fue creo que interpretado y una cosa es que
hay que destiny lo que dijo y también cómo cómo fue
interpretado? Cómo fue, digamos, recibido su
mensaje como algo mucho más, mucho más generoso, no fronteras
abiertas, pero sí una postura más, más, más, más humana, más
abierto. AA los migrantes y para no
repetir. Lo que.
Y hizo presidente Trump y en eso yo creo que no manejó su mensaje
como debería. Y también hay que hay que
reconocer que hay gente, hay carteles, hay coyotes que
benefician de este negocio de migración y ellos también son
responsables para para desinformar.
Muchas comunidades de de migrantes.
Que no hay ningún problema que se puede entrar.
Que obviamente si dicen que no se puede, no, no, no, no, no
está bien para su negocio. Entonces eso también es parte de
la incoación de la de la del del del cuadro general, pero sí me
parece que tal vez se fue como reacciona Trump se fue en su.
Comunicación demasiado al al otro lado y ahora vemos que
ahora está moviendo para para una posición más, más del
centro, más se quiere llamarlo así.
Andrés Manuel López Obrador, Presidente de México, desestimó
que Estados Unidos vaya a construir 36 km más de un muro
en la frontera común, un día después de que se conociera la
decisión de Washington de exceder la barrera limítrofe.
Yo creo que no se van a construir.
Este, entre otras cosas, porque así sale pasar, quieren cumplir
la ley, pero no están de acuerdo.
Con la construcción de muros. Eso no resuelve nada, es una
medida más que nada publicitaria.
¿Profesor, cómo lee usted el hecho de que esta semana la
Administración Biden anunciara que va a construir una parte del
muro? Ellos sostienen, o por lo menos
la Casablanca sostiene que esto es producto de una serie de
leyes que no pueden reversar unas leyes que deben continuar.
Pero para muchos la señal está completamente entendida en el
marco de la cantidad de migrantes que han entrado, sobre
todo en los últimos meses en las últimas semanas, a Estados
Unidos le está dando la razón Joe Biden a Donald Trump cuando
hace esto. Bueno, eso eso, yo creo que yo
creo que va a ser interpretado, así que él él está diciendo que
que que bueno, que tiene que mostrar electorado que.
Que está dispuesto a hacer cualquier cosa ahora el
Presidente Biden ha dicho claramente cuando fue preguntado
si esto va a servir para algo, para detener o para reducir
migración, y él dijo que no, no sirve para nada.
Y él, como usted dijo muy bien la Casablanca diciendo que esto
fueron dineros apropiados por designados por el Congreso y
tendría que gastarlo así, pero hay 2 cosas, veo.
Nuevos uno es que la administración Por Primera Vez,
ha dado excepciones a muchas leyes sobre medio ambiente y
otros temas para hacer para para hacer esta cosa.
Y segundo, hay que tener en cuenta que que si si ellos no.
Hubieran hecho eso, hubieran ido tal vez un un juicio, pero no
sería la primera vez que le Biden en frente a juicio sobre
temas migratorios. Entonces, la conclusión es que
hubo mucha presión política de la política porque es un
problema grave para él, para mostrar que él está, digamos,
está dispuesto a hacer algunos políticos que, por lo menos
simbólicamente. Significa una una política más,
más dura si funcionan o no, si son eficaces o no.
Eso eso secundario. Hasta el Presidente dice que no,
entonces, pero eso son cosas de símbolos políticos en un
ambiente muy intenso electoralmente.
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Triple W punto I es windows.com ingrese a triple W punto I es
windows.com. Estados Unidos sí tiene toda la
capacidad para recibir este flujo de migrantes.
Bueno, yo creo que sí, yo creo que tiene capacidad yo.
Creo que el problema es el es el caos, el problema es el
desorden. El problema es que falta un
manejo para para recibir esos migrantes Estados Unidos, como
usted sabe muy bien, es un país muy grande y en eso en este
momento hay una escasez de hay muchos trabajos.
El desempleo está. En 1111, nivel récord de de de
muy bajo. Nunca vimos esto, entonces hay
mucho trabajo disponible YY es un país grande donde hay muchas
lugares que tiene capacidad para recibir y a simular migrantes.
El problema es el es el que no, eso no está manejado bien, que
hay un caos, hay un desorden que cree que genera una sensación
de, digamos, de que está. Desbordado.
No es así, pero dado el el, el el sistema migratorio roto que
no funcionó, que no funciona, eso genera caos.
Entonces hay las imágenes que todos hemos visto en la frontera
y los migrantes. Que realmente generó una
sensación de que que que una invasión, como dicen los
republicanos muchas veces no es así, Estados Unidos tiene más
capacidad, pero el caos es el problema.
En este momento, no la falta de capacidad.
Estados Unidos anunció el jueves que alcanzó un acuerdo con
Venezuela para la repatriación directa de venezolanos a su
país. The United States.
Por su parte, el Presidente de Venezuela, Nicolás Maduro,
confirmó que se suscribió un acuerdo que permite la
repatriación ordenada, segura y legal de ciudadanos de su país a
través del programa vuelta a la patria.
Ese ese es un una lectura que pocas veces se da cuando viene
de de un académico. Suena bastante bien.
¿Cuál es esa organización que nos permitiría sobrellevar esta
situación en este momento? Bueno, obviamente lo mejor sería
hacer una reforma migratoria en Estados Unidos que no se ha
hecho desde los años de Reagan, desde los años 80 fue La Última
Vez y el problema es que la razón que nos sirve es que es un
tema tóxico. Tema muy poderizado en el
ambiente político, si. Lo que sí, lo que cosas que sí,
organización que se puede hacer y en la Administración Bayer ha
hecho algo en esto es crear caminos y senderos legales para
migrantes, para para venir YY trabajar en Estados Unidos.
¿Los números? Han aumentado en ese en ese
sentido, pero no es. No son suficientes, entonces
esto es algo que hay que dar mucho más énfasis para que hay.
Hay mecanismos legales para. Tener un proceso migratorio más
ordenado, algo de esto hizo presente Biden hace muy poco
tiempo, cuando dio el protección temporal.
Startups de venezolanos de casi 500000 venezolanos que.
Está que ha venido Estados Unidos antes del del fines de de
Julio. Para permitirlos a trabajar por
en Estados Unidos por 18 meses. Esto fue algo, creo que trató de
trató de, de, de, de de responder a desesperación de
muchos alcaldes y gobernadores de Estados que estaban
recibiendo venezolanos que no podían acomodar.
El alcalde de Nueva York ha sido muy, muy, muy Claro, muy
elocuente. Y por lo tanto, él está de viaje
de de América Latina. Fue a México y Ecuador y
Colombia creo entonces esto y esto fue la respuesta, hubo
mucha presión política YY Biden respondió así, yo creo que esto
está bien, pero al mismo tiempo declaró esta semana que van a
deportar venezolanos y tiene un tratado del Gobierno de de
Venezuela, del Gobierno de Maduro para deportar venezolanos
que que están aquí legalmente, que no aprovechan las vías.
Legales. Que son muy, que no son fáciles
y muchos venezolanos no tiene familiares.
En Estados Unidos hay, a diferencia de salvadoreños, por
ejemplo guatemaltecas, que en general las familias pueden
ayudar a facilitarles. Una estatua legal, así que hay,
hay hay maneras de hacerlo, pero el problema este.
Hacerlo burocráticamente toma tiempo, es lento y los flujos
son muy grandes y vienen muy rápido.
¿Es usted optimista con esta situación o cree que se va a
empeorar? Yo creo, yo no veo cómo se va
AAAA, digamos, a estabilizar esta situación, por lo menos en
el corto plazo, porque primero no veo que las situaciones que
da origen de esos migraciones récords van a van a van a van a
parar, van a mejorar la situación, yo no mirando la
región en. Corto plazo, no soy el más
optimista y segundo soy aún menos optimista sobre la
capacidad de nuestro sistema político para responder.
De manera consensual YY responsable a esta situación es
una es un instrumento de de batallas políticas y creo.
Y creo que esto va a seguir por un lado y por otro lado y no veo
como una manera de unir y pensar en una respuesta más racional.
Y más consensuado entonces yo creo que es un tema que va a
tener, como siempre, su altos y bajos, tal vez va a bajar, se va
a mejorar por un tiempo, pero luego se va a disparar otra vez
YY estos respuestas a crisis en la frontera simplemente.
Simplemente son, son, son muy complejos y tiene tiene
consecuencias preocupantes, pero no veo.
Capacidad ni en América Latina para responder los problemas, ni
en Estados Unidos para tener una sistema político funcional,
lamentablemente. Profesor, muchas gracias por
darnos unos minutos esta mañana muy amable, muy gentil.
Muchas gracias, ha sido un gusto.
Igualmente aprendimos mucho, gracias.
Gracias que tenga un buen día. Igualmente.
Este podcast es una producción de rcn.
Radio y bicimilia. Producción periodística, Lewis
acuña. Producción de audio.
Luis Martínez. Música original, miki de.
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