¿Le quitaron la Visa al Presidente Gustavo Petro para ir
a Estados Unidos y si se la quitaron por qué se la quitaron?
¿Hola, qué tal? Muy buenos días, hoy es martes
22/04/2025, yo soy Luis Carlos Vélez, bienvenidos a Vélez.
Por la mañana tenemos un programa lleno de noticias,
comenzamos hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi podcast.
Saludamos a esta hora al ex Canciller Luis Gilberto Murillo.
Doctor Murillo, me place mucho verlo.
¿Qué tal? Muy buenos días.
¿Buenos días a Luis Carlos, cómo cómo va todo?
Muchísimas gracias por darnos unos minutos, lo veo radiante,
lo veo muy bien. ¿Más descansadito de todas
maneras, el el periodo de reflexión de un mes y después
Semana Santa Ayuda, no? Y haciendo otras cosas.
Sí. Por ejemplo, hoy estamos aquí en
Dallas, en un evento muy importante, plataforma global
conmemorando celebrando el Día de la Tierra, que hoy ese es ese
22 de abril muy importante hablando de temas de
sostenibilidad y también, obviamente, recordando al al
papa Francisco con su encíclica Laudato si de la casa común, y
se ha sido pues a tema en esta. Conferencia que invita el el el
magnate trammer crowd del del Crowd Holding que es muy
republicano pero muy involucrado en temas ambientales.
No, entonces estamos acá en eso YY ese tipo de actividades
siempre le permiten a uno de Luis Carlos recargar.
¿Y usted, que conoce también Estados Unidos, sabe que aquí
hay siempre circuitos para debates muy serios de todos los
temas, no? Sí, claro y doctor Luis
Gilberto, también muy vinculado a MIT, no, sí, sí, sí, Howard
University. Sí, yo estoy ayudándole a a
Howard en en una en una iniciativa sobre geopolítica e
inclusión y a MIT, estamos trabajando en la en la creación
de un nuevo laboratorio con el profesor John Fernández y la
colombiana. Marcela, estamos trabajando en
poder crear ese laboratorio sobre sobre asuntos ambientales
y la nueva lógica geopolítica, no, entonces ahí estamos.
Estamos trabajando en eso. Espero terminar esa propuesta
hacia el mes de de junio. El tema, el tema medioambiental,
que es un tema muy importante. ¿Quiero preguntarle, doctor Luis
Berto se siente descansado después de haber dejado el
Gobierno? Sí, el el el ritmo.
Usted sabe que el ritmo de los distintos Gobiernos es un ritmo
muy demandante que exige mucha, mucha concentración, pero
también físicamente genera mucho desgaste y sobre todo en en en
el caso de los ministros, que están siempre en aviones, en
carros, moviéndose por el país y en el caso de la Cancillería.
Pues moviéndose por el mundo YYY sin perder la concentración.
Entonces ayuda el hecho de tomarse un tiempo y yo había
hablado con mi familia, que eran solo 2 años en el Gobierno y
después para estar más cerca de ellos.
Entonces a a eso, eso, eso me ayuda, pero sí, sí.
A a y le permite Luis Carlos a a uno ver las los temas desde otra
perspectiva más. Desde afuera a revisar el país.
YY ahí yo lo que veo y lo que está analizando el mundo es que
hay que apartarse de la de la polarización por la gran
incertidumbre que tenemos a nivel global.
Se está redefiniendo la arquitectura mundial, el orden
mundial y los países tienen que estar muy concentrados en
defender sus intereses. Y eso lo decían, por ejemplo, en
esta conferencia acá. Y lo decía el mismo ramel crowe
de que. A veces nos concentramos tanto
en las batallas que perdemos como el horizonte de por qué
estamos dando esas batallas YY de y de cuál fue el propósito de
la guerra misma para lograr es La Paz.
Entonces ahí hay muchas reflexiones.
¿YY en esas reflexiones, el doctor Luis Gilberto, usted que
es un hombre académico, qué tan difícil fue haber trabajado en
la administración de Gustavo Petro, ya que no está ahí porque
le le tengo que decir? Usted fue blanco de muchas
críticas, usted lo conoce y usted tenía o tiene una hoja de
vida muy buena donde generaba muchos aplausos, pero tal vez la
primera vez que no genera tantos aplausos es entrando al lugar
donde estuvo hasta hace poco, que es la administración Gustavo
Petro. ¿Qué ha reflexionado eso?
Bueno, en primer lugar, el la la invitación que me que me hizo el
Presidente a ser parte de su Gobierno.
Es un un deber que todos debemos cumplir y que y yo agradezco
mucho porque mi propósito siempre ha sido el servicio
público. Pudiese estar en quedarme la
academia o dedicarme al sector privado, pero, pero yo soy una
persona de vocación, de servicio público y siempre de que pueda
contribuir, lo lo haré. Y fue una invitación muy
importante en un momento crítico del país de cambio estructural,
de de de ruptura. Y la relación con los Estados
Unidos, YY yo insisto en eso, es una relación muy importante.
Es la más importante para Colombia.
Y esa transición con el primer Gobierno de de una coalición de
centro izquierda liderado por una persona izquierda, generaba
obviamente ciertas reacciones en Estados Unidos, YY por eso el
papel en la Embajada fue fue fundamental.
Y allí logramos un buen aterrizaje, ya después en el en
la Cancillería, pues yo llegué en medio de de mucha
turbulencia. Es como como tomar el el mando
del del del de la nave cuando ya está en medio de la turbulencia.
No es fácil, la hicimos, lo hicimos lo lo mejor posible y
allí hay hay resultados, sobre todo focalizándonos en un tema
que que es la prudencia en. En el en el en el accionar de la
política exterior, de las relaciones a a internacionales y
de la diplomacia. Porque y sobre todo más hoy que
estamos aún en medio de más de de mayor incertidumbre, si esa
prudencia es muy, muy importante y en los Gobiernos siempre es
difícil hacer gestión pública, la gestión pública en Colombia y
yo he estado en varios Gobiernos YYY estuve como Gobernador.
YY la. La gestión pública siempre
genera muchas dificultades y muchas críticas.
Y uno no está ahí para que lo ni ni para que lo lo lo alaben, lo
quieran, sino para hacer las, la, la, las cosas correctas así.
¿Eso genere reacciones, YYY, se vea impopular, pero hay que
tomarlas, no? Pero.
Usted habla de las cosas que a veces no son, tienen que hacer
las cosas bien y las cosas que no son populares, pero a los
colombianos nos quedó el sabor, doctor Luis Gilberto, que al
final usted se va, se se va del Gobierno por hacer querer hacer
las cosas bien y que se va distanciado de Gustavo petro
precisamente por eso después sobre todo del episodio.
De los trinos por la madrugada en contra de la administración
de Donald Trump, que no tenía nada diplomático.
Usted siendo un hombre tan diplomático, tan estudiado y tan
trabajado en el tema, eso lo marcó.
¿Se se fue usted peleado con el Presidente?
Ah, bueno, en la en la en de nuevo en en en ese nivel ya de
decisiones de Estado y sobre todo en medio de crisis, siempre
se generan tensiones YYY. Este fue uno de esos momentos en
los que yo yo llamo el. El domingo de de pesadilla.
Pero mi relación con el Presidente es una relación
cordial siempre lo que yo he dicho es que a cualquier
diferencia en en el abordaje de los asuntos públicos, pues no
debe superar la relación de de amistad y la relación cordial.
Y ojalá y esa civilidad se diera también en el en el debate
político en general. Y yo creo mucho en eso y en
esas. En en esas, en esas formas YY
obviamente en esa oportunidad, lo que insistimos con 1.1 grupo
en el Gobierno fue la necesidad de ser muy prudentes, de lograr
aún en medio de las dificultades, tener una relación
con los Estados Unidos que sea estable y que tenga buena
interlocución. Así la interlocución sea difícil
porque estamos hablando de. YYYY Luis Carlos, usted lo sabe
muy bien porque conoce esta relación de que esta relación va
más allá de los gobiernos y de los Estados.
Aquí tenemos 3000000 de colombianos y colombianas que
viven en Estados Unidos con sus familias, en Colombia el 50% de
las remesas provienen de de Estados Unidos.
¿Una relación? Eso es la la relación social
pero y cultural, pero también tenemos una relación.
De grupos de derechos humanos, de la sociedad civil,
comunidades étnicas que están muy compenetrados en el trabajo
político con Estados Unidos y obviamente la tradición
empresarial, claro. Y aquí hay, hay una, digamos,
una diplomacia pública ciudadana que es importante y que no
podemos darnos el lujo de poner en riesgo la la estabilidad de
esa relación y siempre hay que buscar con los Estados Unidos.
Puntos de encuentro de tú a tú, obviamente, garantizando que es
una relación horizontal y que, como se ha hecho antes, pueda
trascender los ciclos políticos. Porque mire que esa relación se
ha mantenido con matices distintos, pero matices
distintos. Pero con Gobierno republicanos,
con Gobierno demócratas, este Gobierno de de los Estados
Unidos es muy particular. Ahora el nuestro también porque
son un gobierno de quiebre, entonces hay que tratar de de
llegar. ¿A cuenta este podcast es
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Cuéntenos y cuéntenos a los colombianos.
¿Cómo fue ese domingo de pesadilla?
Yo se lo pregunto y le doy un poquito de mi lado.
Mis fuentes del Departamento de Estado, desde el momento en que
el Presidente Gustavo Petro escribió el Trino, estaban muy
interesados en que se supiera que ellos querían reaccionar y
reaccionaron rápidamente con el mensaje de que iban a suspender
por un día por un día nada más el servicio consular, pero el
Presidente Gustavo Petro. ¿Después dijo todo lo que dijo y
se reafirmó en el mensaje, cómo fue ese TikTok suyo que al final
al final en menos de 24 horas desactivó TikTok?
¿Digo el clok el reloj clak clak clak cómo fue su reloj en esas
horas tan álgidas para Colombia? Ah, bueno, en primer lugar nos
obviamente en una situación como esta, nosotros empezamos el.
El diálogo con con el Presidente muy temprano, muy madrugado YY
empezamos ya a a a a a solucionar el el impasse todavía
no era, no era público. Convocamos como ya lo lo conoce
el país. Nos convocamos mi equipo, el el
embajador, el Viceministro, el embajador Daniel García Peña, el
Viceministro Rojas, también la. La directora del dapre en ese
momento, Laura Sarabia y todo el equipo.
A ver cómo conjuntamente respondíamos ya a las
conversaciones con con el la fuerzas militares, sobre todo
fuerza aérea, con el general, el General Córdoba, las las
conversaciones con la aerocivil, todos estos temas de detalle con
migración y ya obviamente la interacción con con el Gobierno
de los Estados Unidos al al más alto nivel con el la gente del
Departamento de Estado con. Con Mauricio Claver y siempre lo
que dijimos aquí tiene que existir una intención de de
solucionar esto y evitar ya los los que conocemos esta relación
sabíamos que la la el impacto de de de de un impase de estos,
comenzando una nueva administración en los Estados
Unidos, pudiese pudiese ser muy grave para la para la relación y
sobre todo. Porque iba a afectar a
colombianos y colombianas tanto en Colombia como en Estados
Unidos. Y lo que nos ha movido, al menos
a mí me ha movido, es garantizar que los intereses de la
población colombiana se se protegen YY empezamos a buscar
puntos de encuentro. Empezamos en una distancia
amplísima en la mañana tenso esa, esa conversación con la
Casablanca, muy tensa esa conversación YY pero siempre.
A volviendo al punto de que mire, queremos llegar a un
acuerdo porque a veces no terminábamos bien en la
interacción, volvíamos otra vez a nuestros grupos a buscar cómo
le encontrábamos salidas y en eso nos en esa interacción con
con la Casablanca. Luis Carlos, nos nos gastamos
casi yo diría 16 horas. Sí, sí fue.
Un domingo súper intenso y. Además, que yo me.
Estaba preparando para mi retiro porque yo me he retirado el 31.
Claro, claro, claro, y. Eso fue un.
Domingo por la mañana y. Madrugué a preparar mi informe
de de de de de empalme YY desafortunadamente me he
levantado muy temprano ese día para para revisar el informe.
Gracias a Dios se había levantado.
Ustedes estaban trabajando en el tema, pero dígame una cosa,
doctor Murillo y de nuevo agradeciéndole a usted.
Por haber desactivado esa bomba, porque esa bomba pudo ser
devastadora para Colombia. Pero en eso Luis Carlos fue un
equipo. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, el el
equipo está bien. El Presidente.
¿Déjenme preguntarle una cosa, dónde y cómo estaba el
Presidente Gustavo Petro? No lo vimos en ninguna foto, los
vimos a ustedes en varias reuniones afuera de palacio y
las versiones que nos dan es que.
¿El Presidente estaba por fuera de sí al principio de este
problema, dónde estaba el Presidente?
Bueno, no, nosotros tuvimos, yo estuve en conversación
permanente con el. Con el telefónica o en.
¿Persona? Sí, nosotros hablábamos
telefónicamente, eso inclusive ya ya se ha dicho, lo lo planteó
el el mismo embajador Daniel García Peña, pues nosotros
estábamos en en conferencia telefónica.
¿Y pero dónde estaba el Presidente, doctor Murillo,
dónde estaba? Bueno, yo eso no era el yo creo.
Ese no era el asunto mio. El asunto mio era estar en
comunicación permanente con el. Presidente, lo entiendo, pero
usted en este momento no tiene la certeza donde estaba ni con
quién estaba el Presidente, doctor.
La la verdad no, y además no era de mi interés.
La mi interés era realmente estar en comunicación permanente
con el Presidente, porque él estaba dando unas instrucciones.
Nosotros estábamos consultando con él unas decisiones de Estado
en un momento muy difícil para la relación y para el país.
Entonces entiendo la gravedad, pero no, no, no saber dónde
estaba ni con quién estaba el Presidente.
No, ese no, la verdad. En ese momento mi concentración
no era esa. Mi concentración era solucionar.
¿Cuándo lo ve usted finalmente el Presidente en medio de esa
crisis, doctor Murillo? No, nosotros no, no con el
Presidente a a a después de la de la crisis.
Usted sabe que yo salí sí a yo adelante un poco mi salida por
por por por por por algunos factores, pero.
Yo salía a los a los Estados Unidos muy temprano.
Primero, pues anoche no dormí, obviamente.
Entonces salí a tomar un vuelo para llegar a Washington, a a
afinar los acuerdos que habíamos hecho con Casablanca.
Entonces yo salí ese lunes, preparamos con creo que era el
27. Sí, preparamos con el con el
equipo. Sobre todo con el Embajador
García Peña la esas esa reunión y su equipo diplomático el
martes tuvimos ya la conversación.
Con y. Enrutamos, sí, el la
implementación de esos acuerdos. ¿Lo lo entiendo, pero no usted,
que estaba en toda esa pelea que estaba en toda esa pelea con con
toda esta fuerza intelectual suya YY carácter y además
experiencia con todo este tiempo no se ha preguntado nunca,
caramba, dónde estaba el Presidente?
¿Con quién estaba, en qué estado estaba y por qué hizo lo que
hizo, por qué? A ver.
¿Doctor Murillo, usted usted? Usted es un.
¿Académico, usted es una persona que tiene mucha formación y a
uno en el fondo dice, caramba, por qué me metieron en este
problema? No, no, no yo.
Obviamente, si si fuera para para oírle los problemas, pues
no estaría en el servicio público.
Eso es de problemas, pero pero en eso Luis Carlos es que
obviamente. Mi, mi, mi el Presidente estaba,
está, estaba bien yo yo hablaba con el Presidente, yo empecé a
hablar con el Presidente muy temprano, yo creo que desde las
desde las 4:00 de la mañana, nosotros empezamos a a dialogar,
a escribirle, allí nos, allí nos surgió cuando yo le propuse,
oiga, mandemos nuestros propios aviones.
Él dijo, sí, me parece bien Luis, Hagamos eso y estaba bien,
es decir, yo yo tuve una interacción con él, fluida
también. Paralelamente los integrantes
del equipo que solucionó esto la la la actual Canciller está en
el dapre igualmente el el embajador García Peñas, Jorge
Rojas. ¿Todos ellos estuvieron en
interacción paralela con el Presidente y también lo hacíamos
en equipo, sobre todo hacia mediodía final final del día YY
eso llevó a que la la la crisis se pudiese solucionar porque los
presidentes pues y en este? Y en la manera en que se
comunican ahora, pues dicen cosas trinan.
Pero es la tarea de de de los diplomáticos realmente bajar
esto al nivel diplomático con mucha prudencia y solucionar
cualquier impase. No por eso llegamos a notas
diplomáticas. Dijimos, aquí hay que hacer
notas diplomáticas que intercambiamos ese mismo día con
el Gobierno de los Estados Unidos.
Una vez los presidentes las las revisaron.
Sí YYY la verdad de nuevo ustedes hicieron un trabajo
impecable, impecable en ese tema.
¿Cómo llegan a Mauricio Claver Carón?
Porque Mauricio Claver Carón, que es el hombre encargado de la
relación con nuestro hemisferio en la Casablanca, fue el
recomendado por Colombia en la administración de Iván Duque
para manejar el bid, muy cercano al ex presidente Álvaro Uribe, a
la leyenda pública doctor Luis Gilberto.
Es que fue el propio expresidente Álvaro Uribe.
¿Y la gente de Iván Duque, quién los ayudó a encontrarse con
claver Caron, es eso cierto? No, no, no, no, no es así el el
lo que sí nosotros hicimos fue hacer un llamado a que todos los
que pudiesen contribuir a superar este impasse lo
hicieran, pero con con Mauricio Claver ya se tenía una relación
de diálogo. Porque se inició antes de de de
que se se posesionaran en el en el, en el Gobierno y muchos de
nosotros. Yo conozco obviamente a Mauricio
Claver desde su paso por el bid, muchos de nosotros ya le
conocíamos YY también el embajador Daniel García Peña
había estado en conversaciones con él previas sobre el caso
específico que nos ocupaba, que era obviamente sus vuelos.
Y eso se definió con con Mauricio Claver.
Entonces era era el canal, el canal preciso.
Yo empecé a hablar con Mauricio Claver muy temprano, muy
temprano en la en la en la mañana sobre este tema.
Y obviamente, pues lo que implican las tensiones, pero
siempre en estos casos Luis Carlos ayuda mucho que uno ya
conozca la persona desde tras en otra condición, entonces.
Sin duda. Sí, eso nos.
Eso nos ayudó, pero sí, obviamente había había mucha
atención, molestias de lado y lado.
Pero lo que hay que reconocer también es que sí Mauricio
Claver y el equipo de Casablanca y siempre mantuvo como nosotros,
una disposición de llegar a un acuerdo por la importancia de
esta relación. Otra otra leyenda que ha
trascendido sobre este episodio que usted llama muy bien el
domingo de pesadilla, doctor Luis Gilberto, es que el
Presidente Gustavo Petro estaba convencido de lo que estaba
haciendo, que era muy difícil sacarlo de la idea de romper
relaciones con Estados Unidos. Hay que recordar que Estados
Unidos incluso amenazó con sacar a Colombia del sistema
financiero global después del intercambio, cuando las cosas
iban en creyendo. Es que el Presidente recibió
varias llamadas y ustedes recibieron varias llamadas de
altos empresarios colombianos a decirles, por favor ayuden a que
el Presidente entienda que esto se tiene que desactivar, pero
tal vez las llamadas de los empresarios colombianos que más
habrían hecho mella en el Presidente Gustavo Petro que más
lo habrían hecho entender. Es de empresarios cercanos a él
que le dijeron, Presidente, hay mucho en juego.
Por favor, no nos haga esto. Acuérdese que nosotros lo
apoyamos en campaña. Es eso, es cierto.
Pero yo hay que decir que ese día estuvimos en conversaciones
con mucha gente, mucha gente y el Presidente también.
Y eso no solamente los empresarios.
Eso era, era desde la desde el amigo del amigo que tiene a su
hijo estudiando en en en. En la indiana.
¿Y entonces nos dice, Oye, y qué va a pasar con mi hijo?
Y esto como teníamos no todo el mundo y las atendimos,
obviamente había mucha preocupación porque ya ya
habíamos mirado un poco el impacto Luis Carlos de de esto y
es había mucha preocupación por los impactos que pudiese tener
en el sector financiero, inclusive más que los aranceles,
porque porque en últimas tú. Acomodas en un tiempo prudente
la economía aranceles pero el impacto de sanciones financieras
es que tú no ibas a poder casi que usar tu tarjeta de crédito.
Era horrible, era horrible. Eso nos preocupaba mucho YY
obviamente la el impacto en la economía.
Por eso nuestro nuestro interés en solucionar esto antes, porque
si el lunes nos amanecían las bolsas con una situación de
estas, se nos caían a nosotros los.
Los mercados y el impacto sobre la economía sería sería muy
grave, pero el Presidente nunca, al menos a mí no me lo
transmitió. ¿Tuvo la intención de romper
relaciones el Presidente? Lo que estaba muy concentrado
era en cómo garantizar que a los migrantes colombianos se le
trata de manera digna, de acuerdo a los estándares que él
ya había establecido. Inclusive, dijo, tenemos que
renegociar porque hay un preacuerdo, lo que hemos logrado
con la Administración Biden. Y él decía, tenemos que
renegociar ese acuerdo porque no refleja realmente lo que yo
quisiera ver. Y decía, aquí tenemos que
lograrlo porque lo contrario, esto va a seguir hacia delante,
dado la importancia de de migración tanto para la
administración nuestra como para la de los Estados Unidos.
Y eso fue lo que lo movió. Ahora.
¿Con quién hablo de empresarios? Nosotros todos hablamos con con
la dirigencia política. Entonces no, no es del todo
cierto que 2 empresarios lo llamaron y lo hicieron caer en
razón, que es la información. Que nosotros tenemos.
Lo que yo lo que yo planteo es que el Presidente siempre tuvo
razón, es decir, él siempre estaba en razón.
Lo que pasa es que es una posición que él ha defendido.
Y ahí era un momento para, en medio de esa crisis, poder
garantizar que esos principios que él había planteado se
reflejaban, se reflejaran en los acuerdos que teníamos con los
Estados Unidos y sobre todo desde ese momento hacia delante.
Y era posible lograrlo. Se logró.
Es decir. Pero ahí, pero se dio en un
contexto muy difícil, sí, porque obviamente hubiese sido
preferible hacerlo en una situación para.
Lo que fue muy bien. Este podcast es una presentación
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¿Lo pilotearon muy bien doctor Luis Gilberto, entonces para
cerrar este tema, usted le puede decir hoy a los colombianos que
el Presidente Gustavo Petro estaba en sí a pesar de que
usted no lo vio? ¿Y le puede decir a los
colombianos que usted no, no tiene ni idea que el dónde
estaba ni con quién estaba el Presidente esa mañana?
¿Bueno, yo no, yo no era el Presidente ni obviamente no, no?
No, no le pregunté ni precisé dónde dónde estaba ni más
faltaba, pero lo cierto sí es que en la interacción que
tuvimos el Presidente estaba muy claro en lo que me planteaba
daba sus razones, las discutíamos, había un sentido de
urgencia de solucionar esto, donde sí tenemos que reconocer
lo que hubo ciertos planteamientos nuestros YY
digamos más en la en la forma, porque sí queríamos que que que
no generara. Mensajes por fuera del proceso
que estábamos negociando no, YY siempre se dieron algunos trinos
y cosas que pudieron afectar la la la negociación, pero pero
siempre tuvimos la voluntad de llegar a acuerdos.
Entonces el Presidente estaba en mi interacción, yo puedo decirlo
con mucha tranquilidad, que estaba por en razón estaba el
Presidente dando sus lineamientos, lo consultábamos
estableciendo cuáles deberían ser como marcando la cancha de.
¿De de cuáles son las líneas rojas, cuáles no?
Y ese proceso, afortunadamente, en esas 16 horas de de
negociación, llegó a buen término.
Doctor Luis Gilberto, en esta conversación generosa que tiene
usted con nosotros, dice usted. Luego aparecieron otros temas y
adelanté mi salida. ¿Por qué finalmente usted
adelanta su salida? Sí, el el eso fueron momentos de
mucha tensión, YYYY siempre, pues uno potencia algunas formas
frente a otras. Y dado que ya después de de de
de una semana tan intensa, porque eso empezó el domingo,
pero terminó por ahí el miércoles o jueves, los
detalles, etcétera, y yo sabía que eso venía lo que lo que
dije, pues voy a adelantar. A mi salida, primero para que en
medio de una crisis como esta estuviese la la nueva Canciller
al frente, porque es decir, esto yo lo veía claramente, que era
el comienzo de una relación muy turbulenta por por, porque hay
que encontrar. Es un trabajo muy que debe ser
sistemático y muy delicado, y hacerlo con mucha prudencia de
encontrar esos. Puntos donde podemos trabajar.
Ya habíamos visto algunos, La Paz, el mismo tema de la
migración bajo algunos criterios.
Entonces, dado eso, pues pues yo lo lo que lo que dije es mejor
adelantar a a mi mi mi retiro unos días y poder realmente
darle la permitir que que ya el nuevo equipo siga.
Manejando la política exterior y esas relaciones.
Entonces yo tenía previsto salir el 31 de de de enero.
Entonces lo adelanté y el el día 28, ya después de concluir la
hoja de ruta con con el embajador y con Mauricio Claver,
entendí mi trabajo en esa fase ya terminado.
Además, Luis Carlos es que yo venía en estas conversaciones de
mi retiro con el Presidente de. Septiembre del año del año
pasado YY ya habíamos acordado, al menos habíamos previsto que
que me retiraba en diciembre. Después se dieron momentos muy
turbulentos con el caso de Venezuela.
Entonces tampoco veía que que yo se iba a ver que estaba
abandonando el barco en una situación difícil.
Entonces afrontamos lo de Venezuela y cuando ya estaba
tranquilo, pues se vino este otro.
Este otro, esta otra crisis. ¿Entonces eso prolongó la
salida, claro, pero la verdad es que ya ese tema lo veníamos
dialogando con el presidente de usted se sintió?
¿En algún se sintió en algún momento doctor Murillo,
maltratado en esa crisis, que haya adelantado su salida?
No, el Presidente siempre me trató en todo el periodo, con
mucho respeto, siempre siempre y nuestra relación siempre fue.
Fue muy cordial. Yo tenía la al menos.
Yo así lo veo. Tenía la posibilidad en el
Gobierno de tener momentos de charla a con el Presidente, uno
a uno de temas donde yo planteaba mis argumentos.
A veces el contraargumentaba, alguna vez llegábamos a al mismo
punto, otras veces no YYY esa interacción.
Sí alcancé a a tenerla con con el Presidente y en muchas de las
de las decisiones que tomamos, obviamente el el Presidente a a.
Las recomendaciones que que que le hacía entonces fue una, fue
una relación en ese sentido muy, muy franca y siempre me trato
con mucho respeto aún en medio de de esa crisis, no que había
mucha atención, etcétera. Al contrario, yo creo que que
cuando uno está en medio de esa crisis, sí, el el, el detención
al algunos pueden pueden salirse un poco de.
De de las formas, claro, pero él no, él, él y eso muy tranquilo.
¿El Presidente en las últimas horas dice, y usted lo estaba
escuchando, que le quitaron la visa, de dónde viene eso?
Bueno, no sé, pero el el lo que escuché que que usted a en en en
lo que le presentó a a a su audiencia, dice que creo que me
quitaron la Visa. Pues ahí mi tarea de de de la
diplomacia colombiana de establecer si.
Si eso es si eso es así y si y si es así, es algo que no es
conveniente para la la relación. Yo lo yo lo lo vería como como
un traicionante y sería una una decisión que no, no iría en el
camino correcto de parte de los de los Estados Unidos, me
parece. Que en en ese momento de la
tensión, doctor Luis Gilberto, Estados Unidos amenazó con eso.
No de ninguna manera. Estados nunca, nunca y nunca ha
estado digamos en juego en discusión la visa del Presidente
de de ninguna manera lo que usted sabe que hubo una una
sanción de de de no ingreso de funcionarios del Gobierno
colombiano a los Estados Unidos, que era lo que teníamos que
resolver, y. Cuando acordamos levantar todo
eso se definimos un cronograma. Nosotros no estuvimos de acuerdo
con ese cronograma, decíamos. Se tienen que levantar todas las
canciones inmediatamente, pero en la conversación en Casablanca
YY asumo que con el con el presidente Trump lo dijeron, No
vamos levantando de acuerdo a cumplimiento de cosas.
Entonces, esa semana usted recordará que primero se acordó
el levantamiento de la la apertura de los consulados y
las. Y volver a expedir las visas
después, Ah, y obviamente inmediato solo fue el el
levantamiento de de las sanciones.
Financieras. Financieras y las y las de
aranceles. Y posteriormente, esa semana,
hacia el jueves, lo del la la apertura del consulado para
atender a colombianos y colombianas por su visado.
Y lo último fue lo de funcionarios.
Tan es así que hay hay una anécdota muy interesante porque
a bianca le tocó. Paralizar el vuelo casi 1 hora
de de Bogotá a Washington porque hasta que yo no tuviese la
autorización para para para entrar, porque todavía eso
estaba vigente y eran como las 6:00 de la mañana.
Guau. Entonces todavía Casablanca no
había dado todas esas instrucciones de que sí los
funcionarios que están negociando sí pueden el
Canciller todos. Entonces se retrasó casi 1 hora
a YY Avianca. ¿Los directivos de habían que
dijeron no nosotros, qué pena con los con los pasajeros que
están ahí, pero a nosotros nos interesa, Canciller, que usted
llegue allá YYY solución en este?
Porque soluciones para toda Colombia.
Sí, entonces claro, claro, YY pues si yo muy apenado cuando
entré cuando entré el avión, porque pues la gente esperó ahí
tanto tiempo, pero al contrario la gente manifestaron.
Primero que no hay un problema y mucha complacencia.
¿Dónde quiere sentarse mejor para que vea cómodo?
Es decir, pues una anécdota interesante siempre.
Es muy generosa, eso sí. Sí, sí, sí, entonces de estas
cosas que sucedieron, pero la verdad, Luis Carlos no se deben
repetir. Yo creo que siempre debemos
tratar de bajar las tensiones de lado y lado.
Yo no estoy YY. YY eso me lleva a esto, doctor
Luis Gilberto, el episodio con Christine Noem.
¿Usted que experto Canciller conoce las 2 culturas
perfectamente, Presidente, por qué se dedica un tiempo a
hablarle de Trump, a hablarle del cartel de Aragua a través de
un traductor a una persona que no tiene nada que ver con ese
tema? Estamos en otro, en otro paseo,
eso que eso es hace parte de los dolores de cabeza que usted
dijo, yo mejor no me meto en eso.
¿Que sea Laura sarabia la que los domine, yo no?
No, yo como le dije yo no. ¿Yo no le tengo miedo a a
afrontar crisis, pero pero y de eso se trata el servicio
público? ¿Es cierto?
Vuelvo, le insisto, yo tenía otros compromisos que atender.
El Presidente sabía de septiembre, le había dicho, pero
en ese en ese episodio hay hay que mirar varias cosas.
La primera, que. Siempre a esos temas hay que
bajarle el tono, porque como funcionan Luis Carlos hoy los
contextos políticos, pues presidentes y funcionarios a
veces mandan mensajes en sus países que son mensajes más de
para satisfacer Asus bases. En fin, y eso puede suceder y
hay que tomarlos con, con, con con con mucha reserva de
inventario, pero. ¿Pero y tratar de que de que no,
no eclipse en una relación YY me parece que de lado y lado este
este fue un hecho inoportuno, porque cuando se acostumbra,
cuando tú tienes a Cancilleres o presidentes interactuando a ese
nivel, por lo general, tú acuerdas?
La declaración se o si no o si es conjunta, si no, pues lo que
tú haces es hacer unos rearouts de las reuniones y cada quien
saca su versión, pero ya acortada.
Es que esto es diplomacia y se le da un tiempo a los
presidentes uno a uno o a los cancilleres uno a uno o
presidente más uno con su Canciller, hablar de temas que
son temas confidenciales. Eso se acostumbra en diplomacia.
Inclusive es en ese espacio donde los presidentes y los
cancilleres generan una conexión personal y del del lado nuestro.
Creo que ha debido acordarse esa esa, esa declaración olvidados
previamente y del lado de los Estados Unidos, pues entender
que que en una conversación yo yo no sé qué dijeron.
Hay distintas versiones, pero. En en ese tipo de
conversaciones, pues no se exponen en público, porque así
funciona la diplomacia. Imagínate si, sobre todo cuando
tú eres embajador en Estados Unidos o Canciller, casi el 50%
de lo que haces es información confidencial o es clasificada de
un secreto. Entonces pareciera que.
Que del lado también de de los Estados Unidos no se tuvo en
cuenta eso. Y yo creo que lo que hay es que
tomar ese ese episodio, hablarlo sinceramente con Estados Unidos
y Dialogarlo y decirle, mire, evitemos hacia futuro este tipo
de cosas. Y ahí hay algo, Luis Carlos, que
que yo creo que sería importante para para el Gobierno y es
reactivar los o al menos proponerle al Gobierno de
Estados Unidos reactivar los escenarios que se tenían antes.
Para y si no quieren reactivarlos, pues que se creen
unos nuevos. Pero tú recordarás que se tenía
desde hace muchos años el diálogo de alto nivel, el
diálogo de alto Nivel de seguridad, donde en Casablanca o
en o en casa de Nariño, los o en Colombia, los los ministros de
defensa y los cancilleres hablan de temas de la relación, el
grupo de trabajo antinarcóticos, la tripartita de migración.
Con Panamá y Estados Unidos, o sea, hay unos escenarios.
Sí que sería bueno plantearle a los Estados Unidos.
Oiga, seguimos con estos escenarios institucionales o
creamos unos nuevos, pero tenemos que dialogar en
escenarios. ¿Eso se tiene que arreglar punto
Luis Gilberto para terminar ya YY aprovechando su tiempo, a qué
se va a dedicar ahora? ¿Cuál es su siguiente paso?
¿Dónde se ve? Bueno, yo estoy terminando de
hacerle estas estas estructural, estas iniciativas a a MIT a
Howard y en estas conferencias YY yo estoy considerando
seriamente a el escenario colombiano.
No he descartado que que que que vuelva a la política y trate de
de buscar una aspiración presidencial, sino otras.
Pero yo creo que el el país necesita debates.
Serios, es decir, la la no es un tema inclusive solo de lo que
sucede en Colombia internamente, es decir, es preocupante lo que
está sucediendo en el mundo. Si usted no se prepara para que
eso no se le vuelva una catástrofe, sino más bien una
oportunidad. Y Colombia tiene una enorme
oportunidad de convertirse. Yo he he insistido en eso, en un
poder intermedio, en un poder medio.
Mire yo, yo yo hablaba con muchos cancilleres y me decían.
Colombia es una fuente de estabilidad con todos los
problemas que pueda tener y Colombia tiene que jugar ese
papel de país puente y tiene todas las Presidencias protémpor
tiene la de la CELAC, la de la Alianza del Pacífico, la de la
Comunidad Andina. Tiene un escenario inmejorable
para que con mucha prudencia pueda convocar a la a la región
en un momento en que hay muchas conversaciones.
No todo se está redefiniendo, a a veces usted llega Luis Carlos
y no, no tiene oportunidad de hacer nada porque nada se está
refiriendo. Ya está ya ya, la institución ya
está, pero ahora se está redefiniendo todo y Colombia
allí puede jugar un papel clave. Entonces yo quiero participar en
ese tipo de debate, no necesariamente desde lo
electoral, pero sí creo que el país tiene que hablar de temas
serios. Yo veo mucho debate inútil que
no lleva a nada, pues es una patria boba ahí, pero.
No podemos volver al período de la patria boba mientras el mundo
de pronto está tomando decisiones sobre Colombia por
fuera de Colombia. Muy interesante y seguramente lo
vamos a seguir viendo en todos estos debates políticos.
Y usted siguiendo su trabajo, su formación y sus contactos en el
exterior, como siempre lo ha hecho doctor Luis Guillermo, le
le agradezco muchísimo por darnos unos minutos y habernos
hecho partícipes de esta entrevista.
Es usted muy amable y le mando un abrazo enorme.
Gracias. Igualmente, Luis Carlos, Feliz
Día. Feliz día, muchísimas gracias,
es el ex Canciller Luis Gilberto Murillo en esta muy importante
entrevista esta mañana acá en Vélez por la mañana.
Lo que pasa, lo que importa, lo que otros no dicen.
De b 2 en la radio Digital 100% independiente, este podcast es
una producción de erbis y miriam, producción periodística,
lewis acuña, producción de audio, Luis Martínez, música
original, miki de narváez. ¿Este podcast es presentado por
caribana, el único resort con campo de golf y sede de playa en
la zona Norte de Cartagena, que es una realidad en caribana está
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