1
00:00:01,920 --> 00:00:05,000
¿Le quitaron la Visa al 
Presidente Gustavo Petro para ir

2
00:00:05,000 --> 00:00:09,560
a Estados Unidos y si se la 
quitaron por qué se la quitaron?

3
00:00:10,880 --> 00:00:13,120
¿Hola, qué tal? 
Muy buenos días, hoy es martes 

4
00:00:13,120 --> 00:00:17,200
22/04/2025, yo soy Luis Carlos 
Vélez, bienvenidos a Vélez. 

5
00:00:17,200 --> 00:00:20,520
Por la mañana tenemos un 
programa lleno de noticias, 

6
00:00:20,920 --> 00:00:25,920
comenzamos hola, soy Luis Carlos
Vélez y este es mi podcast. 

7
00:00:30,360 --> 00:00:34,520
Saludamos a esta hora al ex 
Canciller Luis Gilberto Murillo.

8
00:00:34,600 --> 00:00:36,280
Doctor Murillo, me place mucho 
verlo. 

9
00:00:36,280 --> 00:00:37,320
¿Qué tal? 
Muy buenos días. 

10
00:00:37,600 --> 00:00:40,680
¿Buenos días a Luis Carlos, cómo
cómo va todo? 

11
00:00:41,000 --> 00:00:43,600
Muchísimas gracias por darnos 
unos minutos, lo veo radiante, 

12
00:00:43,600 --> 00:00:47,360
lo veo muy bien. 
¿Más descansadito de todas 

13
00:00:47,360 --> 00:00:50,720
maneras, el el periodo de 
reflexión de un mes y después 

14
00:00:50,720 --> 00:00:54,040
Semana Santa Ayuda, no? 
Y haciendo otras cosas. 

15
00:00:54,200 --> 00:00:58,200
Sí. 
Por ejemplo, hoy estamos aquí en

16
00:00:58,200 --> 00:01:03,480
Dallas, en un evento muy 
importante, plataforma global 

17
00:01:03,520 --> 00:01:06,840
conmemorando celebrando el Día 
de la Tierra, que hoy ese es ese

18
00:01:07,640 --> 00:01:11,000
22 de abril muy importante 
hablando de temas de 

19
00:01:11,000 --> 00:01:17,040
sostenibilidad y también, 
obviamente, recordando al al 

20
00:01:17,040 --> 00:01:23,200
papa Francisco con su encíclica 
Laudato si de la casa común, y 

21
00:01:23,200 --> 00:01:27,720
se ha sido pues a tema en esta. 
Conferencia que invita el el el 

22
00:01:27,720 --> 00:01:33,600
magnate trammer crowd del del 
Crowd Holding que es muy 

23
00:01:34,720 --> 00:01:37,600
republicano pero muy involucrado
en temas ambientales. 

24
00:01:37,600 --> 00:01:41,080
No, entonces estamos acá en eso 
YY ese tipo de actividades 

25
00:01:41,080 --> 00:01:44,720
siempre le permiten a uno de 
Luis Carlos recargar. 

26
00:01:44,720 --> 00:01:47,840
¿Y usted, que conoce también 
Estados Unidos, sabe que aquí 

27
00:01:47,840 --> 00:01:51,120
hay siempre circuitos para 
debates muy serios de todos los 

28
00:01:51,120 --> 00:01:53,240
temas, no? 
Sí, claro y doctor Luis 

29
00:01:53,240 --> 00:01:57,840
Gilberto, también muy vinculado 
a MIT, no, sí, sí, sí, Howard 

30
00:01:57,880 --> 00:02:00,600
University. 
Sí, yo estoy ayudándole a a 

31
00:02:00,600 --> 00:02:07,440
Howard en en una en una 
iniciativa sobre geopolítica e 

32
00:02:07,440 --> 00:02:12,960
inclusión y a MIT, estamos 
trabajando en la en la creación 

33
00:02:12,960 --> 00:02:17,640
de un nuevo laboratorio con el 
profesor John Fernández y la 

34
00:02:17,640 --> 00:02:22,960
colombiana. 
Marcela, estamos trabajando en 

35
00:02:23,160 --> 00:02:28,680
poder crear ese laboratorio 
sobre sobre asuntos ambientales 

36
00:02:28,680 --> 00:02:32,160
y la nueva lógica geopolítica, 
no, entonces ahí estamos. 

37
00:02:32,320 --> 00:02:35,880
Estamos trabajando en eso. 
Espero terminar esa propuesta 

38
00:02:36,000 --> 00:02:40,000
hacia el mes de de junio. 
El tema, el tema medioambiental,

39
00:02:40,000 --> 00:02:43,480
que es un tema muy importante. 
¿Quiero preguntarle, doctor Luis

40
00:02:43,480 --> 00:02:45,720
Berto se siente descansado 
después de haber dejado el 

41
00:02:45,720 --> 00:02:48,320
Gobierno? 
Sí, el el el ritmo. 

42
00:02:48,320 --> 00:02:52,280
Usted sabe que el ritmo de los 
distintos Gobiernos es un ritmo 

43
00:02:52,280 --> 00:02:58,400
muy demandante que exige mucha, 
mucha concentración, pero 

44
00:02:58,400 --> 00:03:04,960
también físicamente genera mucho
desgaste y sobre todo en en en 

45
00:03:04,960 --> 00:03:07,840
el caso de los ministros, que 
están siempre en aviones, en 

46
00:03:07,840 --> 00:03:11,080
carros, moviéndose por el país y
en el caso de la Cancillería. 

47
00:03:11,520 --> 00:03:17,080
Pues moviéndose por el mundo YYY
sin perder la concentración. 

48
00:03:17,080 --> 00:03:21,760
Entonces ayuda el hecho de 
tomarse un tiempo y yo había 

49
00:03:21,760 --> 00:03:24,920
hablado con mi familia, que eran
solo 2 años en el Gobierno y 

50
00:03:24,920 --> 00:03:26,880
después para estar más cerca de 
ellos. 

51
00:03:26,880 --> 00:03:31,720
Entonces a a eso, eso, eso me 
ayuda, pero sí, sí. 

52
00:03:31,720 --> 00:03:37,720
A a y le permite Luis Carlos a a
uno ver las los temas desde otra

53
00:03:37,720 --> 00:03:41,160
perspectiva más. 
Desde afuera a revisar el país. 

54
00:03:41,160 --> 00:03:44,880
YY ahí yo lo que veo y lo que 
está analizando el mundo es que 

55
00:03:45,280 --> 00:03:50,920
hay que apartarse de la de la 
polarización por la gran 

56
00:03:50,920 --> 00:03:52,760
incertidumbre que tenemos a 
nivel global. 

57
00:03:52,760 --> 00:03:57,400
Se está redefiniendo la 
arquitectura mundial, el orden 

58
00:03:57,400 --> 00:04:00,880
mundial y los países tienen que 
estar muy concentrados en 

59
00:04:00,880 --> 00:04:04,320
defender sus intereses. 
Y eso lo decían, por ejemplo, en

60
00:04:04,320 --> 00:04:07,800
esta conferencia acá. 
Y lo decía el mismo ramel crowe 

61
00:04:07,800 --> 00:04:10,720
de que. 
A veces nos concentramos tanto 

62
00:04:10,720 --> 00:04:15,640
en las batallas que perdemos 
como el horizonte de por qué 

63
00:04:15,640 --> 00:04:20,160
estamos dando esas batallas YY 
de y de cuál fue el propósito de

64
00:04:20,160 --> 00:04:21,800
la guerra misma para lograr es 
La Paz. 

65
00:04:21,800 --> 00:04:23,480
Entonces ahí hay muchas 
reflexiones. 

66
00:04:23,920 --> 00:04:27,880
¿YY en esas reflexiones, el 
doctor Luis Gilberto, usted que 

67
00:04:27,880 --> 00:04:33,520
es un hombre académico, qué tan 
difícil fue haber trabajado en 

68
00:04:33,520 --> 00:04:36,400
la administración de Gustavo 
Petro, ya que no está ahí porque

69
00:04:36,400 --> 00:04:39,400
le le tengo que decir? 
Usted fue blanco de muchas 

70
00:04:39,400 --> 00:04:44,800
críticas, usted lo conoce y 
usted tenía o tiene una hoja de 

71
00:04:44,800 --> 00:04:51,600
vida muy buena donde generaba 
muchos aplausos, pero tal vez la

72
00:04:51,600 --> 00:04:54,960
primera vez que no genera tantos
aplausos es entrando al lugar 

73
00:04:55,080 --> 00:04:57,520
donde estuvo hasta hace poco, 
que es la administración Gustavo

74
00:04:57,520 --> 00:04:59,920
Petro. 
¿Qué ha reflexionado eso? 

75
00:05:00,560 --> 00:05:05,320
Bueno, en primer lugar, el la la
invitación que me que me hizo el

76
00:05:05,320 --> 00:05:07,320
Presidente a ser parte de su 
Gobierno. 

77
00:05:08,120 --> 00:05:12,000
Es un un deber que todos debemos
cumplir y que y yo agradezco 

78
00:05:12,000 --> 00:05:15,800
mucho porque mi propósito 
siempre ha sido el servicio 

79
00:05:15,800 --> 00:05:18,240
público. 
Pudiese estar en quedarme la 

80
00:05:18,240 --> 00:05:21,080
academia o dedicarme al sector 
privado, pero, pero yo soy una 

81
00:05:21,080 --> 00:05:24,000
persona de vocación, de servicio
público y siempre de que pueda 

82
00:05:24,000 --> 00:05:26,600
contribuir, lo lo haré. 
Y fue una invitación muy 

83
00:05:26,600 --> 00:05:32,920
importante en un momento crítico
del país de cambio estructural, 

84
00:05:32,920 --> 00:05:37,120
de de de ruptura. 
Y la relación con los Estados 

85
00:05:37,120 --> 00:05:41,680
Unidos, YY yo insisto en eso, es
una relación muy importante. 

86
00:05:41,680 --> 00:05:43,800
Es la más importante para 
Colombia. 

87
00:05:44,360 --> 00:05:50,480
Y esa transición con el primer 
Gobierno de de una coalición de 

88
00:05:50,480 --> 00:05:53,720
centro izquierda liderado por 
una persona izquierda, generaba 

89
00:05:54,640 --> 00:06:00,480
obviamente ciertas reacciones en
Estados Unidos, YY por eso el 

90
00:06:00,480 --> 00:06:03,360
papel en la Embajada fue fue 
fundamental. 

91
00:06:03,840 --> 00:06:08,840
Y allí logramos un buen 
aterrizaje, ya después en el en 

92
00:06:08,840 --> 00:06:12,840
la Cancillería, pues yo llegué 
en medio de de mucha 

93
00:06:12,840 --> 00:06:17,120
turbulencia. 
Es como como tomar el el mando 

94
00:06:17,120 --> 00:06:20,760
del del del de la nave cuando ya
está en medio de la turbulencia.

95
00:06:20,760 --> 00:06:24,760
No es fácil, la hicimos, lo 
hicimos lo lo mejor posible y 

96
00:06:24,760 --> 00:06:29,320
allí hay hay resultados, sobre 
todo focalizándonos en un tema 

97
00:06:29,560 --> 00:06:34,640
que que es la prudencia en. 
En el en el en el accionar de la

98
00:06:34,680 --> 00:06:40,240
política exterior, de las 
relaciones a a internacionales y

99
00:06:40,240 --> 00:06:45,720
de la diplomacia. 
Porque y sobre todo más hoy que 

100
00:06:45,720 --> 00:06:51,000
estamos aún en medio de más de 
de mayor incertidumbre, si esa 

101
00:06:51,000 --> 00:06:54,680
prudencia es muy, muy importante
y en los Gobiernos siempre es 

102
00:06:54,680 --> 00:06:58,240
difícil hacer gestión pública, 
la gestión pública en Colombia y

103
00:06:58,240 --> 00:07:01,760
yo he estado en varios Gobiernos
YYY estuve como Gobernador. 

104
00:07:02,200 --> 00:07:04,920
YY la. 
La gestión pública siempre 

105
00:07:05,000 --> 00:07:10,360
genera muchas dificultades y 
muchas críticas. 

106
00:07:11,000 --> 00:07:18,320
Y uno no está ahí para que lo ni
ni para que lo lo lo alaben, lo 

107
00:07:18,320 --> 00:07:21,840
quieran, sino para hacer las, 
la, la, las cosas correctas así.

108
00:07:21,840 --> 00:07:26,240
¿Eso genere reacciones, YYY, se 
vea impopular, pero hay que 

109
00:07:26,240 --> 00:07:28,000
tomarlas, no? 
Pero. 

110
00:07:28,240 --> 00:07:33,600
Usted habla de las cosas que a 
veces no son, tienen que hacer 

111
00:07:33,600 --> 00:07:37,840
las cosas bien y las cosas que 
no son populares, pero a los 

112
00:07:37,840 --> 00:07:40,640
colombianos nos quedó el sabor, 
doctor Luis Gilberto, que al 

113
00:07:40,640 --> 00:07:45,560
final usted se va, se se va del 
Gobierno por hacer querer hacer 

114
00:07:45,560 --> 00:07:49,520
las cosas bien y que se va 
distanciado de Gustavo petro 

115
00:07:49,520 --> 00:07:53,840
precisamente por eso después 
sobre todo del episodio. 

116
00:07:54,280 --> 00:07:57,840
De los trinos por la madrugada 
en contra de la administración 

117
00:07:57,840 --> 00:07:59,920
de Donald Trump, que no tenía 
nada diplomático. 

118
00:07:59,920 --> 00:08:02,520
Usted siendo un hombre tan 
diplomático, tan estudiado y tan

119
00:08:02,520 --> 00:08:05,520
trabajado en el tema, eso lo 
marcó. 

120
00:08:05,520 --> 00:08:07,800
¿Se se fue usted peleado con el 
Presidente? 

121
00:08:08,640 --> 00:08:13,520
Ah, bueno, en la en la en de 
nuevo en en en ese nivel ya de 

122
00:08:13,520 --> 00:08:18,160
decisiones de Estado y sobre 
todo en medio de crisis, siempre

123
00:08:18,160 --> 00:08:22,720
se generan tensiones YYY. 
Este fue uno de esos momentos en

124
00:08:22,720 --> 00:08:25,920
los que yo yo llamo el. 
El domingo de de pesadilla. 

125
00:08:25,920 --> 00:08:29,960
Pero mi relación con el 
Presidente es una relación 

126
00:08:29,960 --> 00:08:33,679
cordial siempre lo que yo he 
dicho es que a cualquier 

127
00:08:33,679 --> 00:08:38,600
diferencia en en el abordaje de 
los asuntos públicos, pues no 

128
00:08:38,600 --> 00:08:43,039
debe superar la relación de de 
amistad y la relación cordial. 

129
00:08:43,080 --> 00:08:48,560
Y ojalá y esa civilidad se diera
también en el en el debate 

130
00:08:48,560 --> 00:08:52,520
político en general. 
Y yo creo mucho en eso y en 

131
00:08:52,520 --> 00:08:57,520
esas. 
En en esas, en esas formas YY 

132
00:08:57,520 --> 00:09:01,920
obviamente en esa oportunidad, 
lo que insistimos con 1.1 grupo 

133
00:09:01,920 --> 00:09:09,720
en el Gobierno fue la necesidad 
de ser muy prudentes, de lograr 

134
00:09:10,160 --> 00:09:13,400
aún en medio de las 
dificultades, tener una relación

135
00:09:13,400 --> 00:09:18,080
con los Estados Unidos que sea 
estable y que tenga buena 

136
00:09:18,080 --> 00:09:20,600
interlocución. 
Así la interlocución sea difícil

137
00:09:21,120 --> 00:09:25,280
porque estamos hablando de. 
YYYY Luis Carlos, usted lo sabe 

138
00:09:25,280 --> 00:09:28,000
muy bien porque conoce esta 
relación de que esta relación va

139
00:09:28,000 --> 00:09:30,040
más allá de los gobiernos y de 
los Estados. 

140
00:09:30,040 --> 00:09:34,000
Aquí tenemos 3000000 de 
colombianos y colombianas que 

141
00:09:34,000 --> 00:09:38,240
viven en Estados Unidos con sus 
familias, en Colombia el 50% de 

142
00:09:38,240 --> 00:09:41,000
las remesas provienen de de 
Estados Unidos. 

143
00:09:41,000 --> 00:09:43,640
¿Una relación? 
Eso es la la relación social 

144
00:09:43,640 --> 00:09:47,480
pero y cultural, pero también 
tenemos una relación. 

145
00:09:47,720 --> 00:09:51,360
De grupos de derechos humanos, 
de la sociedad civil, 

146
00:09:51,480 --> 00:09:55,480
comunidades étnicas que están 
muy compenetrados en el trabajo 

147
00:09:55,480 --> 00:09:59,080
político con Estados Unidos y 
obviamente la tradición 

148
00:09:59,080 --> 00:10:02,320
empresarial, claro. 
Y aquí hay, hay una, digamos, 

149
00:10:02,320 --> 00:10:05,720
una diplomacia pública ciudadana
que es importante y que no 

150
00:10:05,720 --> 00:10:11,960
podemos darnos el lujo de poner 
en riesgo la la estabilidad de 

151
00:10:11,960 --> 00:10:15,760
esa relación y siempre hay que 
buscar con los Estados Unidos. 

152
00:10:17,080 --> 00:10:23,920
Puntos de encuentro de tú a tú, 
obviamente, garantizando que es 

153
00:10:23,920 --> 00:10:28,840
una relación horizontal y que, 
como se ha hecho antes, pueda 

154
00:10:28,920 --> 00:10:32,920
trascender los ciclos políticos.
Porque mire que esa relación se 

155
00:10:32,920 --> 00:10:35,600
ha mantenido con matices 
distintos, pero matices 

156
00:10:35,600 --> 00:10:37,720
distintos. 
Pero con Gobierno republicanos, 

157
00:10:37,720 --> 00:10:42,240
con Gobierno demócratas, este 
Gobierno de de los Estados 

158
00:10:42,240 --> 00:10:45,120
Unidos es muy particular. 
Ahora el nuestro también porque 

159
00:10:45,120 --> 00:10:48,680
son un gobierno de quiebre, 
entonces hay que tratar de de 

160
00:10:48,680 --> 00:10:53,520
llegar. 
¿A cuenta este podcast es 

161
00:10:53,520 --> 00:10:57,720
presentado por caribana, el 
único resort con campo de golf y

162
00:10:57,720 --> 00:11:01,240
sede de playa en la zona Norte 
de Cartagena, que es una 

163
00:11:01,240 --> 00:11:04,680
realidad en caribana está la 
mejor opción para comprar 

164
00:11:04,680 --> 00:11:07,160
vivienda? 
Lotes para construir la casa de 

165
00:11:07,160 --> 00:11:10,040
tus sueños y apartamentos para 
rentas cortas. 

166
00:11:10,040 --> 00:11:13,880
Visita triple 
w.caribanacartagena.com o llama 

167
00:11:13,920 --> 00:11:24,960
al 3166940621 3166940621. 
Doctor Luis Gilberto. 

168
00:11:25,280 --> 00:11:29,320
Cuéntenos y cuéntenos a los 
colombianos. 

169
00:11:30,160 --> 00:11:32,080
¿Cómo fue ese domingo de 
pesadilla? 

170
00:11:32,160 --> 00:11:35,160
Yo se lo pregunto y le doy un 
poquito de mi lado. 

171
00:11:36,200 --> 00:11:39,000
Mis fuentes del Departamento de 
Estado, desde el momento en que 

172
00:11:39,000 --> 00:11:44,560
el Presidente Gustavo Petro 
escribió el Trino, estaban muy 

173
00:11:44,560 --> 00:11:49,040
interesados en que se supiera 
que ellos querían reaccionar y 

174
00:11:49,040 --> 00:11:54,120
reaccionaron rápidamente con el 
mensaje de que iban a suspender 

175
00:11:54,120 --> 00:12:00,560
por un día por un día nada más 
el servicio consular, pero el 

176
00:12:00,560 --> 00:12:05,680
Presidente Gustavo Petro. 
¿Después dijo todo lo que dijo y

177
00:12:05,680 --> 00:12:10,000
se reafirmó en el mensaje, cómo 
fue ese TikTok suyo que al final

178
00:12:10,360 --> 00:12:14,440
al final en menos de 24 horas 
desactivó TikTok? 

179
00:12:14,440 --> 00:12:20,040
¿Digo el clok el reloj clak clak
clak cómo fue su reloj en esas 

180
00:12:20,040 --> 00:12:25,840
horas tan álgidas para Colombia?
Ah, bueno, en primer lugar nos 

181
00:12:25,880 --> 00:12:32,840
obviamente en una situación como
esta, nosotros empezamos el. 

182
00:12:33,320 --> 00:12:39,800
El diálogo con con el Presidente
muy temprano, muy madrugado YY 

183
00:12:39,800 --> 00:12:45,720
empezamos ya a a a a a 
solucionar el el impasse todavía

184
00:12:45,720 --> 00:12:49,880
no era, no era público. 
Convocamos como ya lo lo conoce 

185
00:12:49,880 --> 00:12:53,320
el país. 
Nos convocamos mi equipo, el el 

186
00:12:53,320 --> 00:12:57,360
embajador, el Viceministro, el 
embajador Daniel García Peña, el

187
00:12:57,360 --> 00:13:04,280
Viceministro Rojas, también la. 
La directora del dapre en ese 

188
00:13:04,280 --> 00:13:07,120
momento, Laura Sarabia y todo el
equipo. 

189
00:13:07,120 --> 00:13:10,640
A ver cómo conjuntamente 
respondíamos ya a las 

190
00:13:10,640 --> 00:13:15,680
conversaciones con con el la 
fuerzas militares, sobre todo 

191
00:13:15,680 --> 00:13:19,120
fuerza aérea, con el general, el
General Córdoba, las las 

192
00:13:19,120 --> 00:13:21,960
conversaciones con la aerocivil,
todos estos temas de detalle con

193
00:13:21,960 --> 00:13:26,760
migración y ya obviamente la 
interacción con con el Gobierno 

194
00:13:26,760 --> 00:13:30,240
de los Estados Unidos al al más 
alto nivel con el la gente del 

195
00:13:30,240 --> 00:13:34,560
Departamento de Estado con. 
Con Mauricio Claver y siempre lo

196
00:13:34,560 --> 00:13:39,000
que dijimos aquí tiene que 
existir una intención de de 

197
00:13:39,000 --> 00:13:44,520
solucionar esto y evitar ya los 
los que conocemos esta relación 

198
00:13:44,520 --> 00:13:52,640
sabíamos que la la el impacto de
de de de un impase de estos, 

199
00:13:52,960 --> 00:13:55,400
comenzando una nueva 
administración en los Estados 

200
00:13:55,400 --> 00:13:58,880
Unidos, pudiese pudiese ser muy 
grave para la para la relación y

201
00:13:58,880 --> 00:14:01,720
sobre todo. 
Porque iba a afectar a 

202
00:14:01,800 --> 00:14:05,560
colombianos y colombianas tanto 
en Colombia como en Estados 

203
00:14:05,560 --> 00:14:08,040
Unidos. 
Y lo que nos ha movido, al menos

204
00:14:08,040 --> 00:14:11,640
a mí me ha movido, es garantizar
que los intereses de la 

205
00:14:11,640 --> 00:14:16,400
población colombiana se se 
protegen YY empezamos a buscar 

206
00:14:16,400 --> 00:14:19,400
puntos de encuentro. 
Empezamos en una distancia 

207
00:14:19,400 --> 00:14:24,520
amplísima en la mañana tenso 
esa, esa conversación con la 

208
00:14:24,520 --> 00:14:28,600
Casablanca, muy tensa esa 
conversación YY pero siempre. 

209
00:14:29,200 --> 00:14:31,760
A volviendo al punto de que 
mire, queremos llegar a un 

210
00:14:31,760 --> 00:14:34,880
acuerdo porque a veces no 
terminábamos bien en la 

211
00:14:34,880 --> 00:14:38,760
interacción, volvíamos otra vez 
a nuestros grupos a buscar cómo 

212
00:14:38,760 --> 00:14:42,320
le encontrábamos salidas y en 
eso nos en esa interacción con 

213
00:14:42,320 --> 00:14:45,080
con la Casablanca. 
Luis Carlos, nos nos gastamos 

214
00:14:45,080 --> 00:14:50,320
casi yo diría 16 horas. 
Sí, sí fue. 

215
00:14:50,320 --> 00:14:53,280
Un domingo súper intenso y. 
Además, que yo me. 

216
00:14:53,760 --> 00:14:57,480
Estaba preparando para mi retiro
porque yo me he retirado el 31. 

217
00:14:57,480 --> 00:14:59,160
Claro, claro, claro, y. 
Eso fue un. 

218
00:14:59,280 --> 00:15:02,480
Domingo por la mañana y. 
Madrugué a preparar mi informe 

219
00:15:02,480 --> 00:15:07,800
de de de de de empalme YY 
desafortunadamente me he 

220
00:15:07,800 --> 00:15:10,840
levantado muy temprano ese día 
para para revisar el informe. 

221
00:15:10,960 --> 00:15:12,440
Gracias a Dios se había 
levantado. 

222
00:15:12,440 --> 00:15:15,120
Ustedes estaban trabajando en el
tema, pero dígame una cosa, 

223
00:15:15,200 --> 00:15:19,120
doctor Murillo y de nuevo 
agradeciéndole a usted. 

224
00:15:19,480 --> 00:15:22,600
Por haber desactivado esa bomba,
porque esa bomba pudo ser 

225
00:15:23,160 --> 00:15:26,680
devastadora para Colombia. 
Pero en eso Luis Carlos fue un 

226
00:15:26,680 --> 00:15:29,400
equipo. 
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, el el 

227
00:15:29,400 --> 00:15:31,120
equipo está bien. 
El Presidente. 

228
00:15:31,400 --> 00:15:37,040
¿Déjenme preguntarle una cosa, 
dónde y cómo estaba el 

229
00:15:37,040 --> 00:15:42,520
Presidente Gustavo Petro? 
No lo vimos en ninguna foto, los

230
00:15:42,520 --> 00:15:47,000
vimos a ustedes en varias 
reuniones afuera de palacio y 

231
00:15:47,000 --> 00:15:48,800
las versiones que nos dan es 
que. 

232
00:15:49,400 --> 00:15:55,840
¿El Presidente estaba por fuera 
de sí al principio de este 

233
00:15:55,840 --> 00:15:58,040
problema, dónde estaba el 
Presidente? 

234
00:15:58,880 --> 00:16:01,640
Bueno, no, nosotros tuvimos, yo 
estuve en conversación 

235
00:16:01,640 --> 00:16:03,880
permanente con el. 
Con el telefónica o en. 

236
00:16:03,880 --> 00:16:06,640
¿Persona? 
Sí, nosotros hablábamos 

237
00:16:06,640 --> 00:16:10,240
telefónicamente, eso inclusive 
ya ya se ha dicho, lo lo planteó

238
00:16:10,240 --> 00:16:12,920
el el mismo embajador Daniel 
García Peña, pues nosotros 

239
00:16:12,920 --> 00:16:15,520
estábamos en en conferencia 
telefónica. 

240
00:16:15,520 --> 00:16:17,720
¿Y pero dónde estaba el 
Presidente, doctor Murillo, 

241
00:16:17,720 --> 00:16:21,320
dónde estaba? 
Bueno, yo eso no era el yo creo.

242
00:16:21,320 --> 00:16:23,560
Ese no era el asunto mio. 
El asunto mio era estar en 

243
00:16:23,560 --> 00:16:26,160
comunicación permanente con el. 
Presidente, lo entiendo, pero 

244
00:16:26,160 --> 00:16:29,240
usted en este momento no tiene 
la certeza donde estaba ni con 

245
00:16:29,240 --> 00:16:30,720
quién estaba el Presidente, 
doctor. 

246
00:16:30,720 --> 00:16:33,360
La la verdad no, y además no era
de mi interés. 

247
00:16:33,360 --> 00:16:36,880
La mi interés era realmente 
estar en comunicación permanente

248
00:16:36,880 --> 00:16:40,440
con el Presidente, porque él 
estaba dando unas instrucciones.

249
00:16:40,440 --> 00:16:44,160
Nosotros estábamos consultando 
con él unas decisiones de Estado

250
00:16:44,160 --> 00:16:48,480
en un momento muy difícil para 
la relación y para el país. 

251
00:16:48,880 --> 00:16:51,720
Entonces entiendo la gravedad, 
pero no, no, no saber dónde 

252
00:16:51,720 --> 00:16:53,280
estaba ni con quién estaba el 
Presidente. 

253
00:16:53,280 --> 00:16:55,600
No, ese no, la verdad. 
En ese momento mi concentración 

254
00:16:55,600 --> 00:16:57,840
no era esa. 
Mi concentración era solucionar.

255
00:16:57,960 --> 00:17:01,120
¿Cuándo lo ve usted finalmente 
el Presidente en medio de esa 

256
00:17:01,120 --> 00:17:03,080
crisis, doctor Murillo? 
No, nosotros no, no con el 

257
00:17:03,080 --> 00:17:07,079
Presidente a a a después de la 
de la crisis. 

258
00:17:07,079 --> 00:17:11,560
Usted sabe que yo salí sí a yo 
adelante un poco mi salida por 

259
00:17:11,599 --> 00:17:15,319
por por por por por algunos 
factores, pero. 

260
00:17:16,400 --> 00:17:21,680
Yo salía a los a los Estados 
Unidos muy temprano. 

261
00:17:21,720 --> 00:17:23,560
Primero, pues anoche no dormí, 
obviamente. 

262
00:17:23,560 --> 00:17:30,480
Entonces salí a tomar un vuelo 
para llegar a Washington, a a 

263
00:17:30,760 --> 00:17:34,840
afinar los acuerdos que habíamos
hecho con Casablanca. 

264
00:17:34,840 --> 00:17:39,720
Entonces yo salí ese lunes, 
preparamos con creo que era el 

265
00:17:39,760 --> 00:17:42,720
27. 
Sí, preparamos con el con el 

266
00:17:42,720 --> 00:17:45,800
equipo. 
Sobre todo con el Embajador 

267
00:17:45,800 --> 00:17:49,720
García Peña la esas esa reunión 
y su equipo diplomático el 

268
00:17:49,720 --> 00:17:51,840
martes tuvimos ya la 
conversación. 

269
00:17:52,120 --> 00:17:55,680
Con y. 
Enrutamos, sí, el la 

270
00:17:55,680 --> 00:17:59,120
implementación de esos acuerdos.
¿Lo lo entiendo, pero no usted, 

271
00:17:59,880 --> 00:18:03,480
que estaba en toda esa pelea que
estaba en toda esa pelea con con

272
00:18:03,480 --> 00:18:06,600
toda esta fuerza intelectual 
suya YY carácter y además 

273
00:18:06,600 --> 00:18:10,760
experiencia con todo este tiempo
no se ha preguntado nunca, 

274
00:18:10,800 --> 00:18:13,080
caramba, dónde estaba el 
Presidente? 

275
00:18:13,360 --> 00:18:17,400
¿Con quién estaba, en qué estado
estaba y por qué hizo lo que 

276
00:18:17,400 --> 00:18:19,240
hizo, por qué? 
A ver. 

277
00:18:19,360 --> 00:18:22,400
¿Doctor Murillo, usted usted? 
Usted es un. 

278
00:18:22,400 --> 00:18:26,760
¿Académico, usted es una persona
que tiene mucha formación y a 

279
00:18:26,760 --> 00:18:29,160
uno en el fondo dice, caramba, 
por qué me metieron en este 

280
00:18:29,160 --> 00:18:31,000
problema? 
No, no, no yo. 

281
00:18:31,200 --> 00:18:34,080
Obviamente, si si fuera para 
para oírle los problemas, pues 

282
00:18:34,080 --> 00:18:35,440
no estaría en el servicio 
público. 

283
00:18:35,440 --> 00:18:39,200
Eso es de problemas, pero pero 
en eso Luis Carlos es que 

284
00:18:39,200 --> 00:18:43,040
obviamente. 
Mi, mi, mi el Presidente estaba,

285
00:18:43,040 --> 00:18:45,520
está, estaba bien yo yo hablaba 
con el Presidente, yo empecé a 

286
00:18:45,520 --> 00:18:48,000
hablar con el Presidente muy 
temprano, yo creo que desde las 

287
00:18:48,480 --> 00:18:51,640
desde las 4:00 de la mañana, 
nosotros empezamos a a dialogar,

288
00:18:51,640 --> 00:18:55,760
a escribirle, allí nos, allí nos
surgió cuando yo le propuse, 

289
00:18:55,760 --> 00:18:57,360
oiga, mandemos nuestros propios 
aviones. 

290
00:18:57,360 --> 00:19:00,960
Él dijo, sí, me parece bien 
Luis, Hagamos eso y estaba bien,

291
00:19:00,960 --> 00:19:05,360
es decir, yo yo tuve una 
interacción con él, fluida 

292
00:19:05,360 --> 00:19:09,600
también. 
Paralelamente los integrantes 

293
00:19:09,600 --> 00:19:14,360
del equipo que solucionó esto la
la la actual Canciller está en 

294
00:19:14,360 --> 00:19:20,040
el dapre igualmente el el 
embajador García Peñas, Jorge 

295
00:19:20,040 --> 00:19:21,720
Rojas. 
¿Todos ellos estuvieron en 

296
00:19:21,720 --> 00:19:25,000
interacción paralela con el 
Presidente y también lo hacíamos

297
00:19:25,000 --> 00:19:30,520
en equipo, sobre todo hacia 
mediodía final final del día YY 

298
00:19:30,520 --> 00:19:34,200
eso llevó a que la la la crisis 
se pudiese solucionar porque los

299
00:19:34,200 --> 00:19:37,880
presidentes pues y en este? 
Y en la manera en que se 

300
00:19:37,880 --> 00:19:42,000
comunican ahora, pues dicen 
cosas trinan. 

301
00:19:42,000 --> 00:19:47,920
Pero es la tarea de de de los 
diplomáticos realmente bajar 

302
00:19:47,920 --> 00:19:51,640
esto al nivel diplomático con 
mucha prudencia y solucionar 

303
00:19:51,880 --> 00:19:54,880
cualquier impase. 
No por eso llegamos a notas 

304
00:19:54,880 --> 00:19:56,480
diplomáticas. 
Dijimos, aquí hay que hacer 

305
00:19:56,480 --> 00:20:00,520
notas diplomáticas que 
intercambiamos ese mismo día con

306
00:20:00,520 --> 00:20:02,000
el Gobierno de los Estados 
Unidos. 

307
00:20:02,000 --> 00:20:04,360
Una vez los presidentes las las 
revisaron. 

308
00:20:05,280 --> 00:20:08,360
Sí YYY la verdad de nuevo 
ustedes hicieron un trabajo 

309
00:20:08,360 --> 00:20:10,680
impecable, impecable en ese 
tema. 

310
00:20:11,120 --> 00:20:12,880
¿Cómo llegan a Mauricio Claver 
Carón? 

311
00:20:12,920 --> 00:20:16,520
Porque Mauricio Claver Carón, 
que es el hombre encargado de la

312
00:20:16,520 --> 00:20:19,680
relación con nuestro hemisferio 
en la Casablanca, fue el 

313
00:20:19,680 --> 00:20:22,440
recomendado por Colombia en la 
administración de Iván Duque 

314
00:20:22,440 --> 00:20:27,160
para manejar el bid, muy cercano
al ex presidente Álvaro Uribe, a

315
00:20:27,160 --> 00:20:30,120
la leyenda pública doctor Luis 
Gilberto. 

316
00:20:30,120 --> 00:20:32,280
Es que fue el propio 
expresidente Álvaro Uribe. 

317
00:20:32,840 --> 00:20:36,280
¿Y la gente de Iván Duque, quién
los ayudó a encontrarse con 

318
00:20:36,280 --> 00:20:41,320
claver Caron, es eso cierto? 
No, no, no, no, no es así el el 

319
00:20:42,080 --> 00:20:50,640
lo que sí nosotros hicimos fue 
hacer un llamado a que todos los

320
00:20:50,640 --> 00:20:53,040
que pudiesen contribuir a 
superar este impasse lo 

321
00:20:53,040 --> 00:20:58,560
hicieran, pero con con Mauricio 
Claver ya se tenía una relación 

322
00:20:58,560 --> 00:21:03,640
de diálogo. 
Porque se inició antes de de de 

323
00:21:03,640 --> 00:21:10,840
que se se posesionaran en el en 
el, en el Gobierno y muchos de 

324
00:21:10,840 --> 00:21:12,960
nosotros. 
Yo conozco obviamente a Mauricio

325
00:21:12,960 --> 00:21:16,840
Claver desde su paso por el bid,
muchos de nosotros ya le 

326
00:21:16,840 --> 00:21:23,680
conocíamos YY también el 
embajador Daniel García Peña 

327
00:21:23,920 --> 00:21:27,640
había estado en conversaciones 
con él previas sobre el caso 

328
00:21:27,640 --> 00:21:30,560
específico que nos ocupaba, que 
era obviamente sus vuelos. 

329
00:21:31,200 --> 00:21:35,040
Y eso se definió con con 
Mauricio Claver. 

330
00:21:35,040 --> 00:21:38,000
Entonces era era el canal, el 
canal preciso. 

331
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
Yo empecé a hablar con Mauricio 
Claver muy temprano, muy 

332
00:21:41,000 --> 00:21:45,560
temprano en la en la en la 
mañana sobre este tema. 

333
00:21:45,760 --> 00:21:48,840
Y obviamente, pues lo que 
implican las tensiones, pero 

334
00:21:48,840 --> 00:21:54,960
siempre en estos casos Luis 
Carlos ayuda mucho que uno ya 

335
00:21:54,960 --> 00:21:58,680
conozca la persona desde tras en
otra condición, entonces. 

336
00:21:58,800 --> 00:22:00,240
Sin duda. 
Sí, eso nos. 

337
00:22:00,840 --> 00:22:05,280
Eso nos ayudó, pero sí, 
obviamente había había mucha 

338
00:22:05,280 --> 00:22:07,160
atención, molestias de lado y 
lado. 

339
00:22:07,440 --> 00:22:12,240
Pero lo que hay que reconocer 
también es que sí Mauricio 

340
00:22:12,240 --> 00:22:18,160
Claver y el equipo de Casablanca
y siempre mantuvo como nosotros,

341
00:22:18,200 --> 00:22:21,920
una disposición de llegar a un 
acuerdo por la importancia de 

342
00:22:21,920 --> 00:22:25,600
esta relación. 
Otra otra leyenda que ha 

343
00:22:25,680 --> 00:22:28,200
trascendido sobre este episodio 
que usted llama muy bien el 

344
00:22:28,200 --> 00:22:32,760
domingo de pesadilla, doctor 
Luis Gilberto, es que el 

345
00:22:32,760 --> 00:22:36,320
Presidente Gustavo Petro estaba 
convencido de lo que estaba 

346
00:22:36,320 --> 00:22:39,520
haciendo, que era muy difícil 
sacarlo de la idea de romper 

347
00:22:39,520 --> 00:22:42,520
relaciones con Estados Unidos. 
Hay que recordar que Estados 

348
00:22:42,520 --> 00:22:46,680
Unidos incluso amenazó con sacar
a Colombia del sistema 

349
00:22:46,680 --> 00:22:49,880
financiero global después del 
intercambio, cuando las cosas 

350
00:22:49,880 --> 00:22:52,720
iban en creyendo. 
Es que el Presidente recibió 

351
00:22:52,720 --> 00:22:56,000
varias llamadas y ustedes 
recibieron varias llamadas de 

352
00:22:56,000 --> 00:23:00,160
altos empresarios colombianos a 
decirles, por favor ayuden a que

353
00:23:00,160 --> 00:23:05,080
el Presidente entienda que esto 
se tiene que desactivar, pero 

354
00:23:05,080 --> 00:23:07,240
tal vez las llamadas de los 
empresarios colombianos que más 

355
00:23:07,240 --> 00:23:10,760
habrían hecho mella en el 
Presidente Gustavo Petro que más

356
00:23:10,760 --> 00:23:15,680
lo habrían hecho entender. 
Es de empresarios cercanos a él 

357
00:23:15,680 --> 00:23:17,680
que le dijeron, Presidente, hay 
mucho en juego. 

358
00:23:17,800 --> 00:23:20,120
Por favor, no nos haga esto. 
Acuérdese que nosotros lo 

359
00:23:20,120 --> 00:23:22,360
apoyamos en campaña. 
Es eso, es cierto. 

360
00:23:23,320 --> 00:23:26,600
Pero yo hay que decir que ese 
día estuvimos en conversaciones 

361
00:23:26,600 --> 00:23:29,480
con mucha gente, mucha gente y 
el Presidente también. 

362
00:23:29,800 --> 00:23:32,240
Y eso no solamente los 
empresarios. 

363
00:23:32,240 --> 00:23:36,960
Eso era, era desde la desde el 
amigo del amigo que tiene a su 

364
00:23:36,960 --> 00:23:42,840
hijo estudiando en en en. 
En la indiana. 

365
00:23:42,840 --> 00:23:45,200
¿Y entonces nos dice, Oye, y qué
va a pasar con mi hijo? 

366
00:23:45,200 --> 00:23:49,720
Y esto como teníamos no todo el 
mundo y las atendimos, 

367
00:23:49,720 --> 00:23:53,600
obviamente había mucha 
preocupación porque ya ya 

368
00:23:53,600 --> 00:23:57,040
habíamos mirado un poco el 
impacto Luis Carlos de de esto y

369
00:23:57,040 --> 00:24:00,960
es había mucha preocupación por 
los impactos que pudiese tener 

370
00:24:00,960 --> 00:24:03,760
en el sector financiero, 
inclusive más que los aranceles,

371
00:24:04,800 --> 00:24:10,680
porque porque en últimas tú. 
Acomodas en un tiempo prudente 

372
00:24:10,680 --> 00:24:14,800
la economía aranceles pero el 
impacto de sanciones financieras

373
00:24:14,800 --> 00:24:18,840
es que tú no ibas a poder casi 
que usar tu tarjeta de crédito. 

374
00:24:20,040 --> 00:24:25,640
Era horrible, era horrible. 
Eso nos preocupaba mucho YY 

375
00:24:25,640 --> 00:24:27,760
obviamente la el impacto en la 
economía. 

376
00:24:27,760 --> 00:24:34,280
Por eso nuestro nuestro interés 
en solucionar esto antes, porque

377
00:24:34,280 --> 00:24:36,640
si el lunes nos amanecían las 
bolsas con una situación de 

378
00:24:36,640 --> 00:24:38,200
estas, se nos caían a nosotros 
los. 

379
00:24:38,520 --> 00:24:41,840
Los mercados y el impacto sobre 
la economía sería sería muy 

380
00:24:41,840 --> 00:24:46,120
grave, pero el Presidente nunca,
al menos a mí no me lo 

381
00:24:46,120 --> 00:24:47,880
transmitió. 
¿Tuvo la intención de romper 

382
00:24:47,880 --> 00:24:52,200
relaciones el Presidente? 
Lo que estaba muy concentrado 

383
00:24:52,280 --> 00:24:57,800
era en cómo garantizar que a los
migrantes colombianos se le 

384
00:24:57,800 --> 00:25:00,800
trata de manera digna, de 
acuerdo a los estándares que él 

385
00:25:00,800 --> 00:25:03,680
ya había establecido. 
Inclusive, dijo, tenemos que 

386
00:25:03,680 --> 00:25:06,200
renegociar porque hay un 
preacuerdo, lo que hemos logrado

387
00:25:06,200 --> 00:25:09,240
con la Administración Biden. 
Y él decía, tenemos que 

388
00:25:09,240 --> 00:25:12,880
renegociar ese acuerdo porque no
refleja realmente lo que yo 

389
00:25:12,880 --> 00:25:15,440
quisiera ver. 
Y decía, aquí tenemos que 

390
00:25:15,440 --> 00:25:19,200
lograrlo porque lo contrario, 
esto va a seguir hacia delante, 

391
00:25:19,320 --> 00:25:23,320
dado la importancia de de 
migración tanto para la 

392
00:25:23,320 --> 00:25:25,880
administración nuestra como para
la de los Estados Unidos. 

393
00:25:25,880 --> 00:25:28,240
Y eso fue lo que lo movió. 
Ahora. 

394
00:25:28,280 --> 00:25:32,840
¿Con quién hablo de empresarios?
Nosotros todos hablamos con con 

395
00:25:32,880 --> 00:25:35,920
la dirigencia política. 
Entonces no, no es del todo 

396
00:25:35,920 --> 00:25:39,040
cierto que 2 empresarios lo 
llamaron y lo hicieron caer en 

397
00:25:39,040 --> 00:25:41,280
razón, que es la información. 
Que nosotros tenemos. 

398
00:25:41,280 --> 00:25:43,560
Lo que yo lo que yo planteo es 
que el Presidente siempre tuvo 

399
00:25:43,560 --> 00:25:45,440
razón, es decir, él siempre 
estaba en razón. 

400
00:25:45,440 --> 00:25:48,480
Lo que pasa es que es una 
posición que él ha defendido. 

401
00:25:48,600 --> 00:25:52,000
Y ahí era un momento para, en 
medio de esa crisis, poder 

402
00:25:52,080 --> 00:25:54,840
garantizar que esos principios 
que él había planteado se 

403
00:25:54,840 --> 00:25:58,680
reflejaban, se reflejaran en los
acuerdos que teníamos con los 

404
00:25:58,680 --> 00:26:01,920
Estados Unidos y sobre todo 
desde ese momento hacia delante.

405
00:26:01,920 --> 00:26:03,240
Y era posible lograrlo. 
Se logró. 

406
00:26:03,240 --> 00:26:05,880
Es decir. 
Pero ahí, pero se dio en un 

407
00:26:05,880 --> 00:26:11,320
contexto muy difícil, sí, porque
obviamente hubiese sido 

408
00:26:11,640 --> 00:26:14,640
preferible hacerlo en una 
situación para. 

409
00:26:14,640 --> 00:26:22,080
Lo que fue muy bien. 
Este podcast es una presentación

410
00:26:22,080 --> 00:26:26,480
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411
00:26:26,480 --> 00:26:31,280
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413
00:26:36,960 --> 00:26:40,280
¿Lo pilotearon muy bien doctor 
Luis Gilberto, entonces para 

414
00:26:40,280 --> 00:26:45,000
cerrar este tema, usted le puede
decir hoy a los colombianos que 

415
00:26:45,000 --> 00:26:48,280
el Presidente Gustavo Petro 
estaba en sí a pesar de que 

416
00:26:48,280 --> 00:26:50,520
usted no lo vio? 
¿Y le puede decir a los 

417
00:26:50,520 --> 00:26:53,360
colombianos que usted no, no 
tiene ni idea que el dónde 

418
00:26:53,360 --> 00:26:55,360
estaba ni con quién estaba el 
Presidente esa mañana? 

419
00:26:56,080 --> 00:26:59,920
¿Bueno, yo no, yo no era el 
Presidente ni obviamente no, no?

420
00:27:00,360 --> 00:27:03,280
No, no le pregunté ni precisé 
dónde dónde estaba ni más 

421
00:27:03,280 --> 00:27:06,880
faltaba, pero lo cierto sí es 
que en la interacción que 

422
00:27:06,880 --> 00:27:10,200
tuvimos el Presidente estaba muy
claro en lo que me planteaba 

423
00:27:10,440 --> 00:27:15,720
daba sus razones, las 
discutíamos, había un sentido de

424
00:27:15,720 --> 00:27:19,200
urgencia de solucionar esto, 
donde sí tenemos que reconocer 

425
00:27:19,200 --> 00:27:21,800
lo que hubo ciertos 
planteamientos nuestros YY 

426
00:27:21,920 --> 00:27:27,320
digamos más en la en la forma, 
porque sí queríamos que que que 

427
00:27:27,320 --> 00:27:31,240
no generara. 
Mensajes por fuera del proceso 

428
00:27:31,240 --> 00:27:34,640
que estábamos negociando no, YY 
siempre se dieron algunos trinos

429
00:27:34,640 --> 00:27:39,480
y cosas que pudieron afectar la 
la la negociación, pero pero 

430
00:27:39,480 --> 00:27:41,520
siempre tuvimos la voluntad de 
llegar a acuerdos. 

431
00:27:41,520 --> 00:27:45,200
Entonces el Presidente estaba en
mi interacción, yo puedo decirlo

432
00:27:45,200 --> 00:27:49,960
con mucha tranquilidad, que 
estaba por en razón estaba el 

433
00:27:49,960 --> 00:27:53,240
Presidente dando sus 
lineamientos, lo consultábamos 

434
00:27:53,840 --> 00:27:58,000
estableciendo cuáles deberían 
ser como marcando la cancha de. 

435
00:27:58,400 --> 00:28:00,880
¿De de cuáles son las líneas 
rojas, cuáles no? 

436
00:28:01,680 --> 00:28:05,680
Y ese proceso, afortunadamente, 
en esas 16 horas de de 

437
00:28:05,680 --> 00:28:08,200
negociación, llegó a buen 
término. 

438
00:28:08,720 --> 00:28:11,440
Doctor Luis Gilberto, en esta 
conversación generosa que tiene 

439
00:28:11,440 --> 00:28:17,320
usted con nosotros, dice usted. 
Luego aparecieron otros temas y 

440
00:28:17,520 --> 00:28:20,520
adelanté mi salida. 
¿Por qué finalmente usted 

441
00:28:20,520 --> 00:28:28,000
adelanta su salida? 
Sí, el el eso fueron momentos de

442
00:28:28,000 --> 00:28:35,400
mucha tensión, YYYY siempre, 
pues uno potencia algunas formas

443
00:28:35,400 --> 00:28:40,960
frente a otras. 
Y dado que ya después de de de 

444
00:28:41,760 --> 00:28:45,400
de una semana tan intensa, 
porque eso empezó el domingo, 

445
00:28:45,400 --> 00:28:48,280
pero terminó por ahí el 
miércoles o jueves, los 

446
00:28:48,280 --> 00:28:52,720
detalles, etcétera, y yo sabía 
que eso venía lo que lo que 

447
00:28:52,720 --> 00:28:56,560
dije, pues voy a adelantar. 
A mi salida, primero para que en

448
00:28:56,560 --> 00:29:01,480
medio de una crisis como esta 
estuviese la la nueva Canciller 

449
00:29:01,480 --> 00:29:06,480
al frente, porque es decir, esto
yo lo veía claramente, que era 

450
00:29:06,480 --> 00:29:11,720
el comienzo de una relación muy 
turbulenta por por, porque hay 

451
00:29:11,720 --> 00:29:16,040
que encontrar. 
Es un trabajo muy que debe ser 

452
00:29:16,040 --> 00:29:20,280
sistemático y muy delicado, y 
hacerlo con mucha prudencia de 

453
00:29:20,280 --> 00:29:24,520
encontrar esos. 
Puntos donde podemos trabajar. 

454
00:29:24,520 --> 00:29:28,240
Ya habíamos visto algunos, La 
Paz, el mismo tema de la 

455
00:29:28,240 --> 00:29:31,000
migración bajo algunos 
criterios. 

456
00:29:31,000 --> 00:29:35,760
Entonces, dado eso, pues pues yo
lo lo que lo que dije es mejor 

457
00:29:35,760 --> 00:29:43,800
adelantar a a mi mi mi retiro 
unos días y poder realmente 

458
00:29:43,800 --> 00:29:49,000
darle la permitir que que ya el 
nuevo equipo siga. 

459
00:29:49,240 --> 00:29:52,440
Manejando la política exterior y
esas relaciones. 

460
00:29:52,440 --> 00:29:59,480
Entonces yo tenía previsto salir
el 31 de de de enero. 

461
00:29:59,480 --> 00:30:06,160
Entonces lo adelanté y el el día
28, ya después de concluir la 

462
00:30:06,160 --> 00:30:09,760
hoja de ruta con con el 
embajador y con Mauricio Claver,

463
00:30:10,680 --> 00:30:13,200
entendí mi trabajo en esa fase 
ya terminado. 

464
00:30:13,200 --> 00:30:16,960
Además, Luis Carlos es que yo 
venía en estas conversaciones de

465
00:30:16,960 --> 00:30:22,280
mi retiro con el Presidente de. 
Septiembre del año del año 

466
00:30:22,280 --> 00:30:28,800
pasado YY ya habíamos acordado, 
al menos habíamos previsto que 

467
00:30:28,800 --> 00:30:32,880
que me retiraba en diciembre. 
Después se dieron momentos muy 

468
00:30:32,880 --> 00:30:34,800
turbulentos con el caso de 
Venezuela. 

469
00:30:34,800 --> 00:30:39,080
Entonces tampoco veía que que yo
se iba a ver que estaba 

470
00:30:39,080 --> 00:30:41,000
abandonando el barco en una 
situación difícil. 

471
00:30:41,000 --> 00:30:43,600
Entonces afrontamos lo de 
Venezuela y cuando ya estaba 

472
00:30:43,600 --> 00:30:45,200
tranquilo, pues se vino este 
otro. 

473
00:30:45,600 --> 00:30:49,120
Este otro, esta otra crisis. 
¿Entonces eso prolongó la 

474
00:30:49,120 --> 00:30:52,920
salida, claro, pero la verdad es
que ya ese tema lo veníamos 

475
00:30:52,920 --> 00:30:54,960
dialogando con el presidente de 
usted se sintió? 

476
00:30:54,960 --> 00:30:58,400
¿En algún se sintió en algún 
momento doctor Murillo, 

477
00:30:58,720 --> 00:31:02,600
maltratado en esa crisis, que 
haya adelantado su salida? 

478
00:31:03,080 --> 00:31:08,160
No, el Presidente siempre me 
trató en todo el periodo, con 

479
00:31:08,160 --> 00:31:11,360
mucho respeto, siempre siempre y
nuestra relación siempre fue. 

480
00:31:11,920 --> 00:31:14,920
Fue muy cordial. 
Yo tenía la al menos. 

481
00:31:15,800 --> 00:31:17,880
Yo así lo veo. 
Tenía la posibilidad en el 

482
00:31:17,880 --> 00:31:22,400
Gobierno de tener momentos de 
charla a con el Presidente, uno 

483
00:31:22,400 --> 00:31:26,160
a uno de temas donde yo 
planteaba mis argumentos. 

484
00:31:26,160 --> 00:31:30,600
A veces el contraargumentaba, 
alguna vez llegábamos a al mismo

485
00:31:30,600 --> 00:31:34,840
punto, otras veces no YYY esa 
interacción. 

486
00:31:34,840 --> 00:31:39,480
Sí alcancé a a tenerla con con 
el Presidente y en muchas de las

487
00:31:39,840 --> 00:31:44,280
de las decisiones que tomamos, 
obviamente el el Presidente a a.

488
00:31:44,840 --> 00:31:49,280
Las recomendaciones que que que 
le hacía entonces fue una, fue 

489
00:31:49,280 --> 00:31:53,200
una relación en ese sentido muy,
muy franca y siempre me trato 

490
00:31:53,200 --> 00:31:57,640
con mucho respeto aún en medio 
de de esa crisis, no que había 

491
00:31:57,640 --> 00:32:00,560
mucha atención, etcétera. 
Al contrario, yo creo que que 

492
00:32:00,560 --> 00:32:07,560
cuando uno está en medio de esa 
crisis, sí, el el, el detención 

493
00:32:07,560 --> 00:32:10,560
al algunos pueden pueden salirse
un poco de. 

494
00:32:11,000 --> 00:32:16,680
De de las formas, claro, pero él
no, él, él y eso muy tranquilo. 

495
00:32:16,720 --> 00:32:19,880
¿El Presidente en las últimas 
horas dice, y usted lo estaba 

496
00:32:19,880 --> 00:32:25,160
escuchando, que le quitaron la 
visa, de dónde viene eso? 

497
00:32:26,080 --> 00:32:29,480
Bueno, no sé, pero el el lo que 
escuché que que usted a en en en

498
00:32:29,480 --> 00:32:33,920
lo que le presentó a a a su 
audiencia, dice que creo que me 

499
00:32:33,920 --> 00:32:37,720
quitaron la Visa. 
Pues ahí mi tarea de de de la 

500
00:32:37,720 --> 00:32:40,200
diplomacia colombiana de 
establecer si. 

501
00:32:40,520 --> 00:32:46,720
Si eso es si eso es así y si y 
si es así, es algo que no es 

502
00:32:46,720 --> 00:32:51,920
conveniente para la la relación.
Yo lo yo lo lo vería como como 

503
00:32:51,920 --> 00:32:56,640
un traicionante y sería una una 
decisión que no, no iría en el 

504
00:32:56,640 --> 00:32:59,800
camino correcto de parte de los 
de los Estados Unidos, me 

505
00:32:59,800 --> 00:33:01,120
parece. 
Que en en ese momento de la 

506
00:33:01,120 --> 00:33:04,520
tensión, doctor Luis Gilberto, 
Estados Unidos amenazó con eso. 

507
00:33:05,240 --> 00:33:09,400
No de ninguna manera. 
Estados nunca, nunca y nunca ha 

508
00:33:09,400 --> 00:33:14,400
estado digamos en juego en 
discusión la visa del Presidente

509
00:33:14,400 --> 00:33:19,360
de de ninguna manera lo que 
usted sabe que hubo una una 

510
00:33:19,360 --> 00:33:26,640
sanción de de de no ingreso de 
funcionarios del Gobierno 

511
00:33:26,640 --> 00:33:29,280
colombiano a los Estados Unidos,
que era lo que teníamos que 

512
00:33:29,280 --> 00:33:33,040
resolver, y. 
Cuando acordamos levantar todo 

513
00:33:33,040 --> 00:33:36,440
eso se definimos un cronograma. 
Nosotros no estuvimos de acuerdo

514
00:33:36,440 --> 00:33:40,560
con ese cronograma, decíamos. 
Se tienen que levantar todas las

515
00:33:40,560 --> 00:33:44,280
canciones inmediatamente, pero 
en la conversación en Casablanca

516
00:33:44,280 --> 00:33:49,040
YY asumo que con el con el 
presidente Trump lo dijeron, No 

517
00:33:49,480 --> 00:33:52,080
vamos levantando de acuerdo a 
cumplimiento de cosas. 

518
00:33:52,080 --> 00:33:56,000
Entonces, esa semana usted 
recordará que primero se acordó 

519
00:33:56,000 --> 00:34:00,040
el levantamiento de la la 
apertura de los consulados y 

520
00:34:00,040 --> 00:34:02,760
las. 
Y volver a expedir las visas 

521
00:34:02,760 --> 00:34:06,880
después, Ah, y obviamente 
inmediato solo fue el el 

522
00:34:06,880 --> 00:34:10,000
levantamiento de de las 
sanciones. 

523
00:34:10,440 --> 00:34:12,239
Financieras. 
Financieras y las y las de 

524
00:34:12,239 --> 00:34:15,480
aranceles. 
Y posteriormente, esa semana, 

525
00:34:15,480 --> 00:34:18,880
hacia el jueves, lo del la la 
apertura del consulado para 

526
00:34:18,880 --> 00:34:22,040
atender a colombianos y 
colombianas por su visado. 

527
00:34:22,040 --> 00:34:24,400
Y lo último fue lo de 
funcionarios. 

528
00:34:24,400 --> 00:34:27,760
Tan es así que hay hay una 
anécdota muy interesante porque 

529
00:34:27,920 --> 00:34:33,280
a bianca le tocó. 
Paralizar el vuelo casi 1 hora 

530
00:34:33,560 --> 00:34:38,679
de de Bogotá a Washington porque
hasta que yo no tuviese la 

531
00:34:38,679 --> 00:34:41,960
autorización para para para 
entrar, porque todavía eso 

532
00:34:41,960 --> 00:34:44,480
estaba vigente y eran como las 
6:00 de la mañana. 

533
00:34:44,679 --> 00:34:46,920
Guau. 
Entonces todavía Casablanca no 

534
00:34:46,920 --> 00:34:48,760
había dado todas esas 
instrucciones de que sí los 

535
00:34:48,760 --> 00:34:51,199
funcionarios que están 
negociando sí pueden el 

536
00:34:51,199 --> 00:34:56,239
Canciller todos. 
Entonces se retrasó casi 1 hora 

537
00:34:56,719 --> 00:35:01,360
a YY Avianca. 
¿Los directivos de habían que 

538
00:35:01,360 --> 00:35:04,280
dijeron no nosotros, qué pena 
con los con los pasajeros que 

539
00:35:04,280 --> 00:35:06,360
están ahí, pero a nosotros nos 
interesa, Canciller, que usted 

540
00:35:06,360 --> 00:35:08,760
llegue allá YYY solución en 
este? 

541
00:35:08,760 --> 00:35:10,560
Porque soluciones para toda 
Colombia. 

542
00:35:10,760 --> 00:35:13,600
Sí, entonces claro, claro, YY 
pues si yo muy apenado cuando 

543
00:35:13,600 --> 00:35:17,240
entré cuando entré el avión, 
porque pues la gente esperó ahí 

544
00:35:17,240 --> 00:35:22,480
tanto tiempo, pero al contrario 
la gente manifestaron. 

545
00:35:23,560 --> 00:35:26,560
Primero que no hay un problema y
mucha complacencia. 

546
00:35:26,560 --> 00:35:28,960
¿Dónde quiere sentarse mejor 
para que vea cómodo? 

547
00:35:29,160 --> 00:35:31,440
Es decir, pues una anécdota 
interesante siempre. 

548
00:35:31,560 --> 00:35:35,400
Es muy generosa, eso sí. 
Sí, sí, sí, entonces de estas 

549
00:35:35,400 --> 00:35:38,760
cosas que sucedieron, pero la 
verdad, Luis Carlos no se deben 

550
00:35:38,760 --> 00:35:41,720
repetir. 
Yo creo que siempre debemos 

551
00:35:41,720 --> 00:35:43,560
tratar de bajar las tensiones de
lado y lado. 

552
00:35:43,560 --> 00:35:47,400
Yo no estoy YY. 
YY eso me lleva a esto, doctor 

553
00:35:47,400 --> 00:35:50,280
Luis Gilberto, el episodio con 
Christine Noem. 

554
00:35:51,480 --> 00:35:54,760
¿Usted que experto Canciller 
conoce las 2 culturas 

555
00:35:54,760 --> 00:36:01,480
perfectamente, Presidente, por 
qué se dedica un tiempo a 

556
00:36:01,480 --> 00:36:06,560
hablarle de Trump, a hablarle 
del cartel de Aragua a través de

557
00:36:06,560 --> 00:36:10,720
un traductor a una persona que 
no tiene nada que ver con ese 

558
00:36:10,720 --> 00:36:13,200
tema? 
Estamos en otro, en otro paseo, 

559
00:36:13,960 --> 00:36:17,040
eso que eso es hace parte de los
dolores de cabeza que usted 

560
00:36:17,040 --> 00:36:18,640
dijo, yo mejor no me meto en 
eso. 

561
00:36:18,960 --> 00:36:21,200
¿Que sea Laura sarabia la que 
los domine, yo no? 

562
00:36:21,760 --> 00:36:27,640
No, yo como le dije yo no. 
¿Yo no le tengo miedo a a 

563
00:36:27,680 --> 00:36:31,320
afrontar crisis, pero pero y de 
eso se trata el servicio 

564
00:36:31,320 --> 00:36:32,400
público? 
¿Es cierto? 

565
00:36:32,400 --> 00:36:35,360
Vuelvo, le insisto, yo tenía 
otros compromisos que atender. 

566
00:36:35,360 --> 00:36:38,880
El Presidente sabía de 
septiembre, le había dicho, pero

567
00:36:39,160 --> 00:36:43,360
en ese en ese episodio hay hay 
que mirar varias cosas. 

568
00:36:43,360 --> 00:36:47,560
La primera, que. 
Siempre a esos temas hay que 

569
00:36:47,560 --> 00:36:54,200
bajarle el tono, porque como 
funcionan Luis Carlos hoy los 

570
00:36:54,200 --> 00:36:59,280
contextos políticos, pues 
presidentes y funcionarios a 

571
00:36:59,280 --> 00:37:03,640
veces mandan mensajes en sus 
países que son mensajes más de 

572
00:37:03,920 --> 00:37:08,920
para satisfacer Asus bases. 
En fin, y eso puede suceder y 

573
00:37:08,920 --> 00:37:13,320
hay que tomarlos con, con, con 
con con mucha reserva de 

574
00:37:13,320 --> 00:37:20,440
inventario, pero. 
¿Pero y tratar de que de que no,

575
00:37:20,920 --> 00:37:28,080
no eclipse en una relación YY me
parece que de lado y lado este 

576
00:37:28,080 --> 00:37:33,080
este fue un hecho inoportuno, 
porque cuando se acostumbra, 

577
00:37:33,120 --> 00:37:38,640
cuando tú tienes a Cancilleres o
presidentes interactuando a ese 

578
00:37:38,640 --> 00:37:42,680
nivel, por lo general, tú 
acuerdas? 

579
00:37:43,320 --> 00:37:49,720
La declaración se o si no o si 
es conjunta, si no, pues lo que 

580
00:37:49,720 --> 00:37:54,560
tú haces es hacer unos rearouts 
de las reuniones y cada quien 

581
00:37:54,560 --> 00:37:56,520
saca su versión, pero ya 
acortada. 

582
00:37:56,520 --> 00:38:01,080
Es que esto es diplomacia y se 
le da un tiempo a los 

583
00:38:01,080 --> 00:38:05,320
presidentes uno a uno o a los 
cancilleres uno a uno o 

584
00:38:05,320 --> 00:38:08,960
presidente más uno con su 
Canciller, hablar de temas que 

585
00:38:08,960 --> 00:38:12,160
son temas confidenciales. 
Eso se acostumbra en diplomacia.

586
00:38:13,040 --> 00:38:16,120
Inclusive es en ese espacio 
donde los presidentes y los 

587
00:38:16,120 --> 00:38:23,040
cancilleres generan una conexión
personal y del del lado nuestro.

588
00:38:23,040 --> 00:38:27,520
Creo que ha debido acordarse esa
esa, esa declaración olvidados 

589
00:38:27,600 --> 00:38:31,080
previamente y del lado de los 
Estados Unidos, pues entender 

590
00:38:31,080 --> 00:38:36,840
que que en una conversación yo 
yo no sé qué dijeron. 

591
00:38:37,480 --> 00:38:41,040
Hay distintas versiones, pero. 
En en ese tipo de 

592
00:38:41,040 --> 00:38:45,240
conversaciones, pues no se 
exponen en público, porque así 

593
00:38:45,240 --> 00:38:48,920
funciona la diplomacia. 
Imagínate si, sobre todo cuando 

594
00:38:48,920 --> 00:38:52,600
tú eres embajador en Estados 
Unidos o Canciller, casi el 50% 

595
00:38:52,600 --> 00:38:58,320
de lo que haces es información 
confidencial o es clasificada de

596
00:38:58,320 --> 00:39:03,080
un secreto. 
Entonces pareciera que. 

597
00:39:03,440 --> 00:39:06,600
Que del lado también de de los 
Estados Unidos no se tuvo en 

598
00:39:06,600 --> 00:39:09,440
cuenta eso. 
Y yo creo que lo que hay es que 

599
00:39:09,680 --> 00:39:16,040
tomar ese ese episodio, hablarlo
sinceramente con Estados Unidos 

600
00:39:16,040 --> 00:39:19,440
y Dialogarlo y decirle, mire, 
evitemos hacia futuro este tipo 

601
00:39:19,440 --> 00:39:22,080
de cosas. 
Y ahí hay algo, Luis Carlos, que

602
00:39:22,160 --> 00:39:26,080
que yo creo que sería importante
para para el Gobierno y es 

603
00:39:26,080 --> 00:39:29,720
reactivar los o al menos 
proponerle al Gobierno de 

604
00:39:29,720 --> 00:39:32,360
Estados Unidos reactivar los 
escenarios que se tenían antes. 

605
00:39:33,080 --> 00:39:36,240
Para y si no quieren 
reactivarlos, pues que se creen 

606
00:39:36,240 --> 00:39:39,680
unos nuevos. 
Pero tú recordarás que se tenía 

607
00:39:39,800 --> 00:39:43,640
desde hace muchos años el 
diálogo de alto nivel, el 

608
00:39:43,640 --> 00:39:47,080
diálogo de alto Nivel de 
seguridad, donde en Casablanca o

609
00:39:47,080 --> 00:39:52,520
en o en casa de Nariño, los o en
Colombia, los los ministros de 

610
00:39:52,520 --> 00:39:56,320
defensa y los cancilleres hablan
de temas de la relación, el 

611
00:39:56,320 --> 00:40:01,000
grupo de trabajo antinarcóticos,
la tripartita de migración. 

612
00:40:01,200 --> 00:40:04,080
Con Panamá y Estados Unidos, o 
sea, hay unos escenarios. 

613
00:40:05,040 --> 00:40:07,960
Sí que sería bueno plantearle a 
los Estados Unidos. 

614
00:40:07,960 --> 00:40:10,560
Oiga, seguimos con estos 
escenarios institucionales o 

615
00:40:10,560 --> 00:40:13,800
creamos unos nuevos, pero 
tenemos que dialogar en 

616
00:40:13,800 --> 00:40:16,400
escenarios. 
¿Eso se tiene que arreglar punto

617
00:40:16,400 --> 00:40:19,920
Luis Gilberto para terminar ya 
YY aprovechando su tiempo, a qué

618
00:40:19,920 --> 00:40:22,320
se va a dedicar ahora? 
¿Cuál es su siguiente paso? 

619
00:40:22,320 --> 00:40:26,040
¿Dónde se ve? 
Bueno, yo estoy terminando de 

620
00:40:26,040 --> 00:40:31,520
hacerle estas estas estructural,
estas iniciativas a a MIT a 

621
00:40:31,520 --> 00:40:35,720
Howard y en estas conferencias 
YY yo estoy considerando 

622
00:40:35,720 --> 00:40:39,080
seriamente a el escenario 
colombiano. 

623
00:40:39,120 --> 00:40:44,720
No he descartado que que que que
vuelva a la política y trate de 

624
00:40:44,720 --> 00:40:47,240
de buscar una aspiración 
presidencial, sino otras. 

625
00:40:47,240 --> 00:40:50,640
Pero yo creo que el el país 
necesita debates. 

626
00:40:51,880 --> 00:40:56,320
Serios, es decir, la la no es un
tema inclusive solo de lo que 

627
00:40:56,320 --> 00:41:00,280
sucede en Colombia internamente,
es decir, es preocupante lo que 

628
00:41:00,280 --> 00:41:03,760
está sucediendo en el mundo. 
Si usted no se prepara para que 

629
00:41:03,760 --> 00:41:06,720
eso no se le vuelva una 
catástrofe, sino más bien una 

630
00:41:06,720 --> 00:41:08,240
oportunidad. 
Y Colombia tiene una enorme 

631
00:41:08,240 --> 00:41:12,200
oportunidad de convertirse. 
Yo he he insistido en eso, en un

632
00:41:12,200 --> 00:41:14,000
poder intermedio, en un poder 
medio. 

633
00:41:14,080 --> 00:41:17,600
Mire yo, yo yo hablaba con 
muchos cancilleres y me decían. 

634
00:41:17,920 --> 00:41:20,960
Colombia es una fuente de 
estabilidad con todos los 

635
00:41:20,960 --> 00:41:24,200
problemas que pueda tener y 
Colombia tiene que jugar ese 

636
00:41:24,200 --> 00:41:28,760
papel de país puente y tiene 
todas las Presidencias protémpor

637
00:41:28,760 --> 00:41:31,520
tiene la de la CELAC, la de la 
Alianza del Pacífico, la de la 

638
00:41:31,520 --> 00:41:34,560
Comunidad Andina. 
Tiene un escenario inmejorable 

639
00:41:35,280 --> 00:41:38,840
para que con mucha prudencia 
pueda convocar a la a la región 

640
00:41:38,840 --> 00:41:41,600
en un momento en que hay muchas 
conversaciones. 

641
00:41:41,920 --> 00:41:45,720
No todo se está redefiniendo, a 
a veces usted llega Luis Carlos 

642
00:41:45,720 --> 00:41:47,920
y no, no tiene oportunidad de 
hacer nada porque nada se está 

643
00:41:47,920 --> 00:41:50,560
refiriendo. 
Ya está ya ya, la institución ya

644
00:41:50,560 --> 00:41:53,440
está, pero ahora se está 
redefiniendo todo y Colombia 

645
00:41:53,440 --> 00:41:59,160
allí puede jugar un papel clave.
Entonces yo quiero participar en

646
00:41:59,160 --> 00:42:01,000
ese tipo de debate, no 
necesariamente desde lo 

647
00:42:01,000 --> 00:42:03,600
electoral, pero sí creo que el 
país tiene que hablar de temas 

648
00:42:03,600 --> 00:42:07,080
serios. 
Yo veo mucho debate inútil que 

649
00:42:07,080 --> 00:42:10,400
no lleva a nada, pues es una 
patria boba ahí, pero. 

650
00:42:10,680 --> 00:42:13,640
No podemos volver al período de 
la patria boba mientras el mundo

651
00:42:13,720 --> 00:42:16,560
de pronto está tomando 
decisiones sobre Colombia por 

652
00:42:16,560 --> 00:42:20,080
fuera de Colombia. 
Muy interesante y seguramente lo

653
00:42:20,080 --> 00:42:22,640
vamos a seguir viendo en todos 
estos debates políticos. 

654
00:42:22,640 --> 00:42:25,960
Y usted siguiendo su trabajo, su
formación y sus contactos en el 

655
00:42:25,960 --> 00:42:28,720
exterior, como siempre lo ha 
hecho doctor Luis Guillermo, le 

656
00:42:28,720 --> 00:42:32,640
le agradezco muchísimo por 
darnos unos minutos y habernos 

657
00:42:32,920 --> 00:42:34,400
hecho partícipes de esta 
entrevista. 

658
00:42:34,400 --> 00:42:36,160
Es usted muy amable y le mando 
un abrazo enorme. 

659
00:42:36,160 --> 00:42:37,920
Gracias. 
Igualmente, Luis Carlos, Feliz 

660
00:42:37,920 --> 00:42:39,560
Día. 
Feliz día, muchísimas gracias, 

661
00:42:39,560 --> 00:42:43,280
es el ex Canciller Luis Gilberto
Murillo en esta muy importante 

662
00:42:43,280 --> 00:42:46,040
entrevista esta mañana acá en 
Vélez por la mañana. 

663
00:42:46,040 --> 00:42:48,280
Lo que pasa, lo que importa, lo 
que otros no dicen. 

664
00:42:48,280 --> 00:42:54,680
De b 2 en la radio Digital 100% 
independiente, este podcast es 

665
00:42:54,680 --> 00:42:57,960
una producción de erbis y 
miriam, producción periodística,

666
00:42:58,040 --> 00:43:03,000
lewis acuña, producción de 
audio, Luis Martínez, música 

667
00:43:03,000 --> 00:43:10,400
original, miki de narváez. 
¿Este podcast es presentado por 

668
00:43:10,400 --> 00:43:14,880
caribana, el único resort con 
campo de golf y sede de playa en

669
00:43:14,880 --> 00:43:19,280
la zona Norte de Cartagena, que 
es una realidad en caribana está

670
00:43:19,280 --> 00:43:21,320
la mejor opción para comprar 
vivienda? 

671
00:43:21,520 --> 00:43:25,000
Lotes para construir la casa de 
tus sueños y apartamentos para 

672
00:43:25,000 --> 00:43:27,000
rentas cortas. 
Visita triple 

673
00:43:27,000 --> 00:43:39,640
w.caribanacartagena.com o llama 
al 3166940621 3166940621 este 

674
00:43:39,640 --> 00:43:43,280
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676
00:43:47,440 --> 00:43:54,000
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