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Obviamente nosotros sabemos la verdad y ellos también la saben.
Todo el mundo la sabe, la sabe el chavismo la saben las fuerzas
armadas porque estaban allí de testigos de primera fila.
Todo el mundo sabe que el mundo González ganó Apabullantemente y
por lo tanto es el Presidente electo.
Lo sabe su familia, lo sabe su esposa, su yerno, su hijo, su
hija. Lo saben que este señor lo han
convertido en un monigote amarrado por la prófuga de la
justicia Machado, por la terrorista Machado, que bastante
daño le ha hecho este país durante años y años.
De modo que estamos en una situación donde todo el mundo en
Venezuela tiene dio por su su seguridad, por su libertad y por
su vida. Esa es la.
Mayor eficiencia, mano de hierro y justicia severa, certera,
hacer valer los principios constitucionales y la sociedad
ira sanando. Al final, yo creo que Maduro ha
evaluado de manera incorrecta sus opciones y hay que presionar
para que entienda que su mejor opción es aceptar los términos
de una transición. Negociada, hola, soy Luis Carlos
Velez y este es mi podcast. Señor Rocha, gracias por
acompañarnos. Buenas noches.
Buenas noches, muchas gracias a ti, Luis Carlos.
Quiero empezar con lo más importante.
¿Se va a caer Nicolás maduro? Nicolás Maduro tiene la
posibilidad de salir del poder. Bueno, primera respuesta, no, no
se está cansando la oposición, la oposición está.
En este momento, siendo objeto de una represiva política
policial, yo diría que a niveles casi criminales, desde desde el
mismo momento en que se se anunció el 28 de Julio un
dictamen por parte del Consejo Nacional Electoral que difiere
abiertamente de las pruebas. Públicas administrativas que la
oposición tenemos gracias al despliegue que hicimos con
nuestros testigos por ley, por ley electoral, los testigos
tienen el derecho de obtener copias de las actas de
totalización que tenga cada mesa de las actas electorales que
sumen la totalidad de los votos. De esa mesa, esas actas
provienen emitidas por la propia máquina electoral y son actos
seguidos firmadas por todos los miembros de la Mesa, miembros de
la Mesa y testigos. Recordemos que por cada tarjeta
electoral que participa hay un testigo.
Y que además, hay un un grupo importante de miembros de mesa,
también todos acreditados por el Consejo Nacional Electoral.
Pues bien, la oposición está en esta oportunidad.
Desde hace mucho tiempo trazamos una estrategia para obtener los
resultados formales esa noche. Y esto quiero destacarlo, no se
trata de escrutinios hechos de manera simbólica o aproximada o
encuesta. No, no, no.
Se trata del conteo de las actas electorales que, en definitiva
han debido llegar a la sede de del Consejo Nacional Electoral.
Y una copia de eso se le entrega a los testigos entonces.
Después de esa, de esa, de esa locución que sorprendió a todos
los venezolanos, porque todos ya sabíamos los resultados, se ha
desatado el país una una campaña de persecución militar y
policial contra los testigos y contra los líderes políticos que
estamos, digamos, exigiendo que de una vez por todas el Consejo
Nacional Electoral Totalice. Y demuestre mesa por mesa los
resultados de lo que fue ese, ese ese acto de votación hoy por
hoy en Venezuela, después de drogas, después de armas de
fuego, el tercer elemento o instrumento, digamos, de mayor
peligro que puede cargar una persona en la calle.
Son actas electorales. Se ha criminalizado, sí.
Se ha criminalizado la la, la, la detención, la la la tenencia
de de este documento. Una cosa increíble.
¿Señor Rocha, YY entendiendo la explicación legal y obviamente
la victoria de la oposición es innegable, es irrefutable, pero
tal vez la pregunta que nos estamos haciendo en el mundo es
si ganó la oposición, pero quién va a ser?
¿Y cómo van a hacer para que Maduro acepte esa legalidad de
la cual usted nos está hablando? Bueno, en primer lugar, Luis
Carlos tome en cuenta lo siguiente, este este fraude no
es la primera vez que ocurre en Venezuela este fraude nos hemos
nos los hemos denunciado con mucha anticipación en muchas
oportunidades. Le pasó a Rosales, le pasó a
Capriles. Y con mucha reticencia decidimos
en algún momento no participar de eventos electorales donde
solo el régimen participaba. Tuvimos 10 años para prepararnos
para esto y en estos 10 años aprendimos muchas cosas y una de
ellas aprendimos en primer lugar, que si no se tiene el
título jurídico para hacer el reclamo.
Es muy difícil que el reclamo sea atendido.
Hoy tenemos el título jurídico que emana de aproximadamente más
de 30000 actas que han sido absolutamente recopiladas,
racionalizadas escaneadas y montadas en una página web que
tiene el acceso toda persona que quiera saber cuál fue el
resultado de su mesa en el país. De tal manera que estamos
técnicamente enfrentando un hecho delictivo de carácter
público en condiciones completamente distintas a la del
pasado. En segundo lugar, tenemos un
liderazgo representado de María Corina Machado que responde a
intereses distintos, que lo hemos tenido en el pasado.
Los intereses que hoy animan a María Corina Machado son
esencialmente intereses. Que guardan relación con la
búsqueda de la verdad y el respeto a la voluntad ciudadana,
sin ningún tipo de transacción, sin ningún tipo de transacción,
de tal forma que eso nos da una mayor posición y sin Maduro en
algún momento adelantó las elecciones que por ley debían
corresponder en diciembre de este año y las adelantó para
Julio. Para agarrarnos un poco de
desprevenidos y un poco con la necesidad de lavarse la cara
internacionalmente. Sucede que, como decimos, en
Venezuela el tiro de la escopeta le salió por la culata.
Hoy Maduro tiene más desprestigio internacional, es
mayor la la, la, la, la creencia de su ilegitimidad y hoy la
fuerza opositora ciudadana. ¿Está mucho más fuerte el
interior del país? Y el fascismo es
inconstitucional, va contra la Constitución, así lo declaro.
Las Corrientes fascistas están fuera de la Constitución y la
ley. Y le pido a la Asamblea Nacional
acelerar la aprobación de las leyes antifascistas contra
crímenes de odio y establecer penas severas.
Para que en Venezuela se sane de fascismo toda la sociedad y el
Estado. ¿Qué piensa usted sobre la
participación internacional y sobre cómo puede esta hacer que
Maduro se vaya o no? La batalla ciudadana que hemos
emprendido sin la participación internacional.
¿Es, digamos, absurda? No, no, no tenerla.
Hacer esto que estamos haciendo solos es con mayores riesgos.
Si lo hacemos acompañado de una comunidad internacional
sensible, sensible al hecho electoral, sensible al hecho
democrático, pues la contundencia de lo que hagamos
será mucho más eficaz. Es decir, si tú si si la
pregunta es. ¿Es importante la comunidad
internacional? Yo te diría fundamental,
fundamental, porque hacer solos el pueblo ciudadano de
Venezuela, esta batalla contra un régimen que tiene ya las
apariencias de un régimen que arremete criminalmente contra la
oposición, pues digamos estamos una batalla, pues muy larga y
que y que y es necesaria la presión internacional, es
necesario que sepa el mundo. Que estamos enfrentando una
batalla contra alguien que es minoría, pero que tiene
gasolina, armas, electricidad y contra una mayoría que tiene
solamente la legitimidad y la verdad de su lado, es decir, una
batalla de los ciudadanos contra un poder ilegítimo que se
pretende eternizar en el Gobierno porque en algún
momento. ¿Se va a convencer el régimen de
que es necesario dialogar con su opositor y el opositor?
Ahorita es más del 80% del pueblo venezolano, Claro.
¿Cómo califica lo que está haciendo Estados Unidos,
Colombia, México y Brasil? Lo califico de una importancia
estratégica fundamental, principalmente Colombia y
Brasil. En primer lugar con México,
porque la el perfil del del del ejecutivo, del del del del
Gobierno mexicano, pues tiene un perfil, digamos un tanto, si se
quiere, digamos que se puede diluir en el reclamo y no ser
tan contundente. En cambio, Colombia y Brasil no
solamente tienen un perfil ejecutivo distinto, sino que
tienen una institucionalidad. Que ha demostrado que aún en las
diferencias es importante el control de los poderes.
El ejecutivo de Colombia tiene una institucionalidad civil,
tiene un Parlamento que ejerce relativamente un control que en
Venezuela desapareció hace muchos años.
Y el caso brasileño este también hay un juego de poderes.
Que que que de alguna manera permite entender que los 2
presidentes de estos países saben lo que significa en este
momento el equilibrio del poder y saben lo que significa una
visión absolutamente distinta a la que tiene Nicolás Maduro, que
es una visión, si se quiere la de y de Colombia, de un
socialismo democrático, cosa que en Venezuela no existe.
En Venezuela lo que hay es una hegemonía.
De alguna forma, autocrática que pretende eternizarse en el poder
sin tener contención en Venezuela hasta la opinión
pública ha sido diezmada. No existe canales de televisión,
ni canales de radio, ni medios de comunicación estables que
puedan hacer una una visión de oposición, digamos, democrática.
Nosotros solamente tenemos las redes sociales, que libremente y
ya las redes sociales son un peligro.
Hoy en este momento que estamos hablando, esta mañana se
reinstaló la Asamblea Nacional, que es el poder legislativo
venezolano, para regular y tratar de delimitar en en, en en
lo posible el uso de las redes sociales.
Imagínate lo que eso significa Luis Carlos, cercenar la única
ventana de de expresión. ¿O de la opinión pública que hay
todavía libre en Venezuela? Aquí no hay puntos menos, se
está con la verdad y se está con la sociedad o se está contra
ella. YY yo creo que la sociedad o la
unidad internacional, no solamente las Américas, insisto,
también en Europa, ha estado dando unas señales muy potentes,
muy poderosas de que nos acompañan en estas horas.
El tiempo que haga falta esto debe ser rápido porque
obviamente el régimen busca desgastarnos, pero nosotros no
vamos a ceder y no nos vamos a recibir.
Varias fuentes nos aseguran que actualmente hay negociaciones en
República Dominicana entre Estados Unidos, entre México,
entre Colombia y Venezuela, y que Estados Unidos estaría
dispuesto a algún tipo de indulto.
A un número limitado de personajes.
Incluso aceptar que estos personajes del régimen maduro se
llevaran algún tipo de dinero, pero que Maduro y sus compinches
quieren mucho más de lo que está haciendo puesto en la mesa.
Algo de esto ya pasó, ya se alcanzó a escribir en el Wall
Street Journal. ¿Qué piensa usted de eso?
Esas negociaciones entendemos los venezolanos que nunca han
cesado. Los canales de comunicación
entre Estados Unidos y Venezuela nunca han han estado, digamos
cerrados, siempre ha estado con un mínimo margen de fluidez en
algunos casos y en otros con alto.
¿Como presumimos debe haberlo ahorita?
Hubo un entendimiento para que ciudadanos norteamericanos que
estaban detenidos en cárceles venezolanas fueran liberados y
que se le entregaran a manera de canje.
A Estados Unidos para que Karen a Estados Unidos liberara a Alex
Saab, alguien que fue calificado en algún momento como el
testaferro de Maduro. Es decir, ha habido momentos de
espacios de conversación y negociación.
Es de presumir que esos espacios vuelvan otra vez a activarse,
aunque el régimen se ha encargado, digamos, de una
manera. Fehaciente de decir todo lo
contrario. Y de la noche a la mañana, así
como ocurrió con la liberación de Alex Saab y la liberación de
los presos norteamericanos de la noche a la mañana nos sorprendió
y nos dijo, Mira que hemos teníamos tiempo negociando y
esto es lo que logramos. Ahora nosotros creemos que sin
esas negociaciones no participa la oposición venezolana.
En definitiva, los arreglos que hayan nuevamente serán arreglos.
Que desconocerán la voluntad popular si no se incorpora
dentro de ellos a una representación legítima de la
oposición venezolana, que en este momento está en cabeza de
María Corina Machado y de Edmundo González Urrutia.
¿Cuando lo escuchamos nos hacemos la pregunta
repetitivamente y es esto para dónde va?
Y esto en qué ventana de tiempo se ve cuando le hacen a usted
esa pregunta que estoy seguro se la hacen muchas veces.
¿Cómo la responde? Con mucho más entusiasmo, con
mucha más confianza. En el pasado había una
percepción abstracta. Hoy en el presente hay un
convencimiento jurídico político Claro y está contenido en esas
actas que reflejan la voluntad política en un documento público
indubitable, perfectamente auditable en cualquier
instancia, de que no solamente ganamos, sino que somos una
mayoría. ¿Que queremos un cambio político
del país? La jornada fue maravillosa, la
del 28 de Julio. El proceso fue válido, solamente
que el resultado fue distinto al que se leyó, fue distinto al que
al que realmente arrojó las máquinas, y ahora tenemos las
pruebas de lo que las máquinas detuvo y que son completamente
distintas a lo que esa noche se leyó.
Muy interesante, pues esperamos. Que al final se haga justicia y
que en el mundo sepamos rápidamente que el verdadero
ganador de las elecciones fueron los opositores.
Lo mejor y mucha suerte para Venezuela.
Agradezco mucho por su tiempo. Es usted muy amable y muy
gentil. Muchas gracias, Luis Carlos a Tu
Orden siempre. Este podcast es una producción
de RCN radio YVC media producción periodística lewis
acuña producción de audio. Luis Martínez.
Música original, miki de narváez.
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