1
00:00:00,360 --> 00:00:04,910
Este podcast es una presentación
especial de is Windows, 

2
00:00:04,960 --> 00:00:08,670
tecnología e innovación que 
protegen su hogar triple 

3
00:00:08,680 --> 00:00:17,110
w.iswindows.com ingrese a triple
W punto I es windows.com. 

4
00:00:22,860 --> 00:00:25,170
Gustavo, gracias por darnos unos
minutos buenas. 

5
00:00:25,180 --> 00:00:27,310
Noches. 
Buenas noches, un gusto. 

6
00:00:28,720 --> 00:00:31,350
¿Qué tan populares son los 
podcast en Argentina? 

7
00:00:31,360 --> 00:00:37,030
¿Esto ya es una moda, allá o no?
Sí, Claro, algo muy importante. 

8
00:00:37,040 --> 00:00:41,470
Además, déjenme decirles que a 
mi criterio, la producción 

9
00:00:41,480 --> 00:00:46,180
periodística de calidad se está 
trasladando de los tabloides o 

10
00:00:46,190 --> 00:00:50,430
de los formatos televisivos al 
podcast, así que es un fenómeno 

11
00:00:50,440 --> 00:00:53,520
creciente que crece en 
popularidad, pero 

12
00:00:53,530 --> 00:00:56,080
fundamentalmente en calidad. 
Desde mi humilde punto de. 

13
00:00:57,060 --> 00:01:02,390
Y principalmente porque deja 
profundizar en algunos temas que

14
00:01:02,400 --> 00:01:05,470
en otras plataformas se pasan 
mucho más rápido. 

15
00:01:06,460 --> 00:01:11,530
Sí, también, porque los medios 
tradicionales han profundizado 

16
00:01:11,540 --> 00:01:14,670
su. 
Manera de involucrarse en los 

17
00:01:14,680 --> 00:01:19,030
procesos políticos, entonces es 
como que las líneas editoriales 

18
00:01:19,040 --> 00:01:23,690
han dejado de tratar de informar
al gran público para pasar a 

19
00:01:24,140 --> 00:01:27,710
trabajar por los intereses 
sectoriales de un grupo de poder

20
00:01:27,720 --> 00:01:30,880
o un grupo político. 
Entonces eso también ha generado

21
00:01:31,340 --> 00:01:34,300
que la importancia de los 
podcast con el periodismo de 

22
00:01:34,310 --> 00:01:38,230
autor fundamentalmente sea una 
variante cada vez más más 

23
00:01:38,240 --> 00:01:40,060
importante y más interesante al 
mismo tiempo. 

24
00:01:40,340 --> 00:01:43,740
A situaciones desesperadas, 
medidas desesperadas. 

25
00:01:44,140 --> 00:01:47,730
Eso es lo que parece estar 
diciéndole a Argentina al mundo 

26
00:01:47,740 --> 00:01:52,570
con la elección de Javier Miley,
un admirador de Donald Trump, 

27
00:01:52,760 --> 00:01:57,330
considerado por algunos como un 
hombre de ultraderecha, otros lo

28
00:01:57,340 --> 00:02:02,260
consideran como un hombre 
simplemente admirador de el 

29
00:02:02,320 --> 00:02:06,710
ultra simplismo económico que 
prefiere que el Estado estuviera

30
00:02:06,960 --> 00:02:10,759
minimizado en su máxima 
expresión y otros lo miran como 

31
00:02:10,800 --> 00:02:15,370
un loco y una casualidad en 
medio de un desastre económico 

32
00:02:15,380 --> 00:02:19,280
en la nación. 
En Argentina hoy vamos a hablar 

33
00:02:19,540 --> 00:02:23,070
de esta sorpresa electoral que 
muestra cómo se mueven los 

34
00:02:23,080 --> 00:02:26,730
péndulos cada vez más fuerte en 
nuestra región. 

35
00:02:27,040 --> 00:02:30,830
Hablamos con Gustavo Córdoba, 
analista y consultor político 

36
00:02:31,000 --> 00:02:34,050
experto en el panorama político 
argentino. 

37
00:02:34,600 --> 00:02:37,470
Hola, soy Luis Carlos Vélez y 
este es mi. 

38
00:02:37,480 --> 00:02:47,290
Podcast. 
¿Ustedes pueden ver la imagen? 

39
00:02:48,250 --> 00:02:50,300
Planita de lo que está pasando 
en este momento. 

40
00:02:50,310 --> 00:02:53,720
En el hotel libertador. 
Con la gente festejando. 

41
00:02:55,410 --> 00:02:58,410
Al grito de. 
Miley, Presidente. 

42
00:02:59,270 --> 00:03:01,690
Por una explosión. 
Cuando se. 

43
00:03:01,700 --> 00:03:03,290
Publicaron los primeros. 
Datos. 

44
00:03:04,350 --> 00:03:05,200
Y se confirmó. 
En. 

45
00:03:05,210 --> 00:03:06,610
Lo que se. 
Venía diciendo que. 

46
00:03:07,360 --> 00:03:12,790
La elección de Javier Miley es 
histórica, dejando en tercer 

47
00:03:12,800 --> 00:03:16,810
lugar a más a ustedes recuerden 
que el análisis previo, la 

48
00:03:16,820 --> 00:03:19,940
búsqueda que hacía el peronismo 
era que más afuera, 

49
00:03:19,950 --> 00:03:21,870
individualmente el candidato más
votado. 

50
00:03:23,260 --> 00:03:27,580
Para poder tener chance después 
con los 2 candidatos de juntos 

51
00:03:27,590 --> 00:03:29,910
por el cambio unido, pero nadie 
imaginaba que Javier. 

52
00:03:29,920 --> 00:03:32,570
Miley podía ser la. 
Elección que está haciendo. 

53
00:03:33,540 --> 00:03:35,710
Para escucharlo ustedes esto 
forma parte de la campaña 

54
00:03:35,720 --> 00:03:47,130
también el que se vayan todos. 
¿Gustavo, te sorprende que haya 

55
00:03:47,140 --> 00:03:53,380
ganado mi ley? 
No, para nada, hace más de 1 año

56
00:03:53,390 --> 00:03:56,670
nosotros, el grupo de 
investigación que compone la 

57
00:03:56,680 --> 00:04:00,160
empresa suban Córdoba. 
Veníamos trabajando en la 

58
00:04:00,170 --> 00:04:03,360
hipótesis de los tercios de 
nosotros. 

59
00:04:03,370 --> 00:04:07,760
La primera vez que lo detectamos
fue haya por mayo del año 

60
00:04:07,770 --> 00:04:11,540
pasado, cuando medimos en un 
escenario hipotético al ex 

61
00:04:11,550 --> 00:04:14,120
Presidente Macri, a la ex 
presidenta y actual 

62
00:04:14,130 --> 00:04:17,709
Vicepresidenta Cristina 
Fernández y a Javier Miley como 

63
00:04:17,720 --> 00:04:21,100
posibles candidatos de primera 
vuelta, y nuestra sorpresa fue 

64
00:04:21,110 --> 00:04:26,860
grande porque Miley sacó en esa.
En esa encuesta 30,9 por 130 

65
00:04:26,870 --> 00:04:31,420
puntos, Cristina Fernández y 29 
Mauricio Macri, es decir, un 

66
00:04:31,430 --> 00:04:34,860
triple empate. 
A raíz de eso, nosotros siempre 

67
00:04:34,870 --> 00:04:38,680
consideramos que el contexto es 
mucho más importante que los 

68
00:04:38,690 --> 00:04:42,460
datos en en principio, que los 
propios datos de las encuestas y

69
00:04:42,470 --> 00:04:45,520
dedicamos prácticamente toda 
nuestra investigación a 

70
00:04:45,530 --> 00:04:49,530
profundizar esos datos de 
contexto, no la emoción de la 

71
00:04:49,540 --> 00:04:52,620
gente a la hora de votar. 
La consideración acerca de la 

72
00:04:52,630 --> 00:04:55,740
política económica del gobierno.
La valoración de la política 

73
00:04:55,750 --> 00:04:59,850
económica del anterior Gobierno 
y concluimos esto de manera muy 

74
00:04:59,860 --> 00:05:03,510
sintética, no que veíamos en el 
horizonte cómo se estaba 

75
00:05:03,520 --> 00:05:08,430
conformando como si fuese una 
tormenta, veíamos una especie de

76
00:05:08,870 --> 00:05:13,030
voto castigo o inclusive esto es
un voto castigo tanto al 

77
00:05:13,040 --> 00:05:16,390
oficialismo como a la actual 
oposición y la sociedad 

78
00:05:16,400 --> 00:05:21,590
Argentina, que no se siente 
interpelada ni escuchada por la 

79
00:05:21,600 --> 00:05:24,960
dirigencia política tradicional,
encontró en Javier Miley. 

80
00:05:25,370 --> 00:05:29,380
¿Un soporte que 
independientemente de las ideas 

81
00:05:29,460 --> 00:05:33,040
económicas, ideológicas o 
políticas de Miley, sí, Claro 

82
00:05:33,050 --> 00:05:36,660
que Miley ha representado el 
enojo en el estado puro de gran 

83
00:05:36,670 --> 00:05:38,100
parte de la sociedad Argentina, 
no? 

84
00:05:39,550 --> 00:05:44,800
¿Antes de empezar a desagregarlo
a él, a Miley, tú crees que él 

85
00:05:44,810 --> 00:05:46,980
tiene posibilidades de volverse 
Presidente? 

86
00:05:47,600 --> 00:05:51,860
Si es real esa tormenta sí se 
vuelve algo real luego. 

87
00:05:53,090 --> 00:05:57,370
Yo creo que sí y además vamos de
vuelta a este este punto. 

88
00:05:58,430 --> 00:06:04,450
Y hoy la sociedad Argentina está
atravesada por un fenómeno que 

89
00:06:04,900 --> 00:06:08,870
es de frustración con los 2 
últimos Gobiernos por los muy 

90
00:06:08,880 --> 00:06:12,230
malos resultados económicos, no 
la expectativa de la sociedad 

91
00:06:12,240 --> 00:06:16,080
Argentina con el actual Gobierno
y con el anterior de Mauricio 

92
00:06:16,090 --> 00:06:19,370
Macri. 
Fueron defraudadas y hay un 

93
00:06:19,380 --> 00:06:23,170
nivel altísimo de descreimiento 
respecto de la dirigencia 

94
00:06:23,180 --> 00:06:26,640
política y tradicional, 
justamente porque en un punto de

95
00:06:26,650 --> 00:06:30,780
la historia solamente responden 
a sus propios intereses. 

96
00:06:31,510 --> 00:06:34,730
Entonces la sociedad empezó a 
ver en Miley más que un 

97
00:06:34,740 --> 00:06:39,450
personaje. 
De televisión empezó a ver una 

98
00:06:39,460 --> 00:06:43,660
herramienta de castigo no muy 
concreta al momento electoral. 

99
00:06:44,520 --> 00:06:47,750
El dilema es que el contexto 
económico es el más 

100
00:06:47,760 --> 00:06:50,870
trascendente. 
¿Y mi leyes de todos los 

101
00:06:50,880 --> 00:06:55,650
candidatos, el único que tiene 
formación económica que habla de

102
00:06:55,660 --> 00:06:57,870
economía, podemos estar de 
acuerdo o no? 

103
00:06:57,880 --> 00:07:02,440
En mi caso prácticamente no 
comparto en gran medida ninguna 

104
00:07:02,450 --> 00:07:06,450
de sus propuestas PP, pero no 
puedo dejar de reconocer que la 

105
00:07:06,460 --> 00:07:10,730
mayoría de la sociedad Argentina
ve en él una figura cuanto menos

106
00:07:10,740 --> 00:07:14,420
interesante en, por ejemplo, en 
los grupos cualitativos en los 

107
00:07:14,430 --> 00:07:19,410
Focus group sale la idea de si 
los políticos tradicionales, que

108
00:07:19,420 --> 00:07:22,930
en teoría tienen los estudios y 
tienen los equipos. 

109
00:07:23,430 --> 00:07:27,640
¿Se han equivocado tanto en la 
historia Argentina, por qué no 

110
00:07:27,650 --> 00:07:31,090
darle la chance en que también 
se equivoque eventualmente a 

111
00:07:31,100 --> 00:07:34,470
Javier Miley? 
Entonces él ha recibido un voto 

112
00:07:34,720 --> 00:07:40,290
muy homogéneo, muy compacto, muy
transversal, fundamentalmente en

113
00:07:40,300 --> 00:07:42,870
el interior profundo de la 
Argentina, donde ha llegado a 

114
00:07:42,880 --> 00:07:48,610
niveles superiores al 45%. 
No, entonces es un fenómeno, hay

115
00:07:48,620 --> 00:07:53,220
que empezar a analizar que hay 
un antes y un después de de esta

116
00:07:53,230 --> 00:07:56,760
elección del día domingo pasado.
Te te estoy entendiendo que la 

117
00:07:56,770 --> 00:08:01,960
gente no necesariamente votó, 
por lo que él es, sino por lo 

118
00:08:01,970 --> 00:08:07,550
que él no es. 
En general en la Argentina y en 

119
00:08:07,560 --> 00:08:11,420
muchos países. 
Sobre todo de Latinoamérica, el 

120
00:08:11,430 --> 00:08:15,440
contexto negativo económico 
genera voto, castigo es 

121
00:08:15,450 --> 00:08:18,790
indudable. 
A veces no necesariamente una 

122
00:08:18,800 --> 00:08:22,070
buena gestión genera voto 
premio, pero una mala gestión 

123
00:08:22,360 --> 00:08:25,770
presidencial genera un voto 
castigo, pero además, hay que 

124
00:08:25,780 --> 00:08:30,270
decirlo en estos términos, 
cuando hay épocas de bonanza, no

125
00:08:30,280 --> 00:08:33,669
de de de ciclos donde la 
producción y la economía 

126
00:08:33,679 --> 00:08:35,650
favorecen la gestión de un 
gobierno. 

127
00:08:36,390 --> 00:08:39,080
La gente, la gente por lo 
general vota a los oficialismos 

128
00:08:39,090 --> 00:08:42,620
porque quiere mantener ese 
status quo, no ahora cuando las 

129
00:08:42,630 --> 00:08:47,750
cosas van mal, el cambio, Eh, es
la principal motivación y en 

130
00:08:47,760 --> 00:08:50,120
este caso yo creo que la gente 
quiere cambiar 

131
00:08:50,130 --> 00:08:53,950
independientemente. 
De haber votado incluso a este, 

132
00:08:53,960 --> 00:08:57,360
a este Gobierno de Alberto 
Fernández, pensemos solamente en

133
00:08:57,370 --> 00:09:00,360
esto. 
Alberto Fernández fue electo 4 

134
00:09:00,370 --> 00:09:03,870
años atrás. 
Con el 50% de los votos. 

135
00:09:04,020 --> 00:09:09,810
Ayer el domingo pasado, perdón, 
sus candidatos obtuvieron apenas

136
00:09:09,820 --> 00:09:15,090
un 27%, es decir, prácticamente 
la mitad del caudal electoral 

137
00:09:15,100 --> 00:09:19,860
del oficialismo fue dilapidado 
por la crisis económica y es un 

138
00:09:19,870 --> 00:09:24,290
votante que yo creo que 
eneste.es muy difícil que vuelva

139
00:09:24,300 --> 00:09:28,270
a votar al peronismo. 
Entonces hay que hay que tomar 

140
00:09:28,280 --> 00:09:30,780
con mucha prudencia y con mucha 
precaución también este 

141
00:09:30,790 --> 00:09:33,830
análisis, porque. 
Nunca había acontecido. 

142
00:09:34,490 --> 00:09:39,700
Que 1/3 fuerza pusiera tan en 
peligro el bipartidismo o el VI 

143
00:09:39,710 --> 00:09:41,800
coalición, mismo histórico que 
hemos tenido en la Argentina. 

144
00:09:44,680 --> 00:09:46,870
Basta de la falacia ad hominem 
de la. 

145
00:09:46,880 --> 00:09:51,210
Discusión de la forma discutamos
contenido el. 

146
00:09:51,220 --> 00:09:54,240
Contenido que ustedes no quieren
y que a nosotros nos. 

147
00:09:54,250 --> 00:09:58,530
Sobra, por lo tanto, invito a 
los argentinos a sumarse a la. 

148
00:09:58,540 --> 00:09:59,750
Revolución. 
Liberal. 

149
00:09:59,900 --> 00:10:01,550
Que va a. 
Ser que en. 35. 

150
00:10:01,560 --> 00:10:05,330
Años Argentina vuelva a ser una 
potencia mundial. 

151
00:10:05,530 --> 00:10:08,050
Muchas gracias y viva la 
libertad, carajo. 

152
00:10:09,590 --> 00:10:12,590
Libertad, carajo. 
Un carajo. 

153
00:10:16,980 --> 00:10:22,560
Miley a la distancia. 
Es un personaje a lo menos 

154
00:10:22,680 --> 00:10:27,000
pintoresco. 
Pelo despelucado, arquero de 

155
00:10:27,010 --> 00:10:32,080
fútbol, cantante en sus tiempos 
libres por participante en 

156
00:10:32,090 --> 00:10:35,340
programas de televisión de 
debate pintoresco con palabras 

157
00:10:35,350 --> 00:10:38,120
fuertes. 
Eso. 

158
00:10:38,900 --> 00:10:43,770
¿Lo muestra como pintoresco, 
pero la pregunta es si es 

159
00:10:43,780 --> 00:10:47,690
populista, tú lo calificarías, 
lo considerarías a él como un 

160
00:10:47,700 --> 00:10:51,680
populista? 
Es probablemente no, ahora 

161
00:10:51,730 --> 00:10:54,320
déjenme decirles algunas cositas
de de Miley. 

162
00:10:55,000 --> 00:10:58,580
Creo que en estas épocas de 
Hiper personalización de la 

163
00:10:58,590 --> 00:11:03,180
política, Miley y los demás 
candidatos son personajes, cada 

164
00:11:03,190 --> 00:11:07,170
uno con su estilo. 
Quizás lo que es característico 

165
00:11:07,180 --> 00:11:10,030
de este momento es que son 
personajes sin partido, es 

166
00:11:10,040 --> 00:11:13,720
decir, los partidos son los 
personajes y ahí viene una de 

167
00:11:13,730 --> 00:11:17,620
las debilidades de esta época, 
el anclaje y la responsabilidad 

168
00:11:17,630 --> 00:11:20,900
política en este momento es muy 
bajo. 

169
00:11:21,150 --> 00:11:24,440
Entonces la la pregunta que 
muchos analistas nos hacemos es 

170
00:11:24,450 --> 00:11:28,880
si Miley va a terminar siendo 
como una especie de Bolsonaro. 

171
00:11:29,380 --> 00:11:34,210
O una especie de Abdalá Bucaram 
no de de Ecuador, ahí está la 

172
00:11:34,220 --> 00:11:39,030
gran cuestión, yo creo que Miley
tiene hoy una apoyatura política

173
00:11:39,130 --> 00:11:42,780
de grupos de la derecha 
Argentina vinculadas, por 

174
00:11:42,790 --> 00:11:46,550
ejemplo, con el ex Ministro de 
Economía Domingo cavallo. 

175
00:11:47,170 --> 00:11:52,890
También creo que Mauricio Macri 
simpatiza detrás de escena con 

176
00:11:53,320 --> 00:11:57,410
un posible Gobierno de Javier 
Miley, así que habrá que ver 

177
00:11:57,420 --> 00:12:00,110
cómo evoluciona, pero en 
principio decirles que. 

178
00:12:00,840 --> 00:12:05,770
E en no se verifica tanto que lo
que la verdad lo tiene Miley no 

179
00:12:05,780 --> 00:12:08,510
que tiene una potencia y una 
solidez muy importante en 

180
00:12:08,520 --> 00:12:11,880
términos electorales, sino lo 
que se está verificando es la 

181
00:12:11,890 --> 00:12:15,450
debilidad de sus adversarios. 
Tanto Patricia bullrich como 

182
00:12:15,460 --> 00:12:20,710
Sergio Massa tienen enormes 
dificultades para subir en 

183
00:12:20,720 --> 00:12:24,390
términos electorales y aquí está
la clave, me parece no lo que 

184
00:12:24,400 --> 00:12:28,570
está Claro que en un contexto de
incertidumbre hoy yo diría que 

185
00:12:28,580 --> 00:12:31,860
los 3 candidatos tienen quizás 
la misma chance de ser 

186
00:12:31,870 --> 00:12:35,130
presidente. 
Miley mucho más por haber ganado

187
00:12:35,140 --> 00:12:36,880
estas primarias de manera 
inobjetable. 

188
00:12:40,210 --> 00:12:44,740
Este podcast es una presentación
especial de is Windows, 

189
00:12:44,810 --> 00:12:48,500
tecnología e innovación que 
protegen su hogar triple 

190
00:12:48,510 --> 00:12:56,960
w.iswindows.com ingrese a triple
W punto I es windows.com. 

191
00:13:01,200 --> 00:13:04,320
¿Cómo es mi ley y su propuesta 
económica? 

192
00:13:06,530 --> 00:13:12,050
A veces suena confuso. 
Es como una especie de liberal 

193
00:13:12,060 --> 00:13:15,410
en lo económico y ultra 
conservador en lo político y en 

194
00:13:15,420 --> 00:13:18,310
lo social. 
Entonces es un cóctel 

195
00:13:18,440 --> 00:13:22,240
extremadamente conservador. 
El problema es que mucha gente, 

196
00:13:22,250 --> 00:13:28,970
quizás en el mano a mano con las
propuestas de Miley cuando uno 

197
00:13:28,980 --> 00:13:33,450
le pregunta desapasionadamente a
una persona en una encuesta si 

198
00:13:33,460 --> 00:13:36,620
está de acuerdo con las medidas 
de Miley, la enorme mayoría está

199
00:13:36,630 --> 00:13:39,230
en desacuerdo. 
¿Entonces el punto central de 

200
00:13:39,240 --> 00:13:43,290
Miley va a ser cómo va a 
administrar el capital político 

201
00:13:43,300 --> 00:13:46,630
si le toca ganar la Presidencia?
¿Cómo va a administrar esa 

202
00:13:46,640 --> 00:13:50,550
legitimidad para tomar 
decisiones toda vez que es un 

203
00:13:50,560 --> 00:13:53,460
problema constante en la 
mayoría, por no decir en la 

204
00:13:53,470 --> 00:13:55,170
totalidad de los Gobiernos de la
región? 

205
00:13:55,640 --> 00:13:58,030
¿Eh? 
La ausencia de consensos a la 

206
00:13:58,040 --> 00:14:01,900
hora de la toma de decisiones. 
Habrá que ver si Miley aprende 

207
00:14:01,910 --> 00:14:06,260
de los errores de los Gobiernos 
anteriores o reitera los errores

208
00:14:06,270 --> 00:14:10,560
y en ese caso seguramente va a 
tener muchas turbulencias y 

209
00:14:10,570 --> 00:14:13,430
muchos problemas por delante 
desde el inicio, porque hay que 

210
00:14:13,440 --> 00:14:16,140
decirlo también en estos 
términos, si se diese la 

211
00:14:16,150 --> 00:14:20,060
posibilidad de que Miley obtenga
un triunfo, su bancada 

212
00:14:20,070 --> 00:14:23,900
legislativa tanto en la cámara 
baja como en la Cámara alta, va 

213
00:14:23,910 --> 00:14:26,720
a ser bastante minoritaria 
entonces. 

214
00:14:27,030 --> 00:14:30,470
Le Claro que le va a costar y va
a tener que tener un aspecto 

215
00:14:30,480 --> 00:14:33,480
negociador que al menos hasta 
acá nadie se lo conoce. 

216
00:14:35,050 --> 00:14:38,940
Miley habla de que él es de la 
corriente de minimizar el 

217
00:14:38,950 --> 00:14:43,640
Gobierno del Estado a su 
capacidad mínima del 

218
00:14:43,650 --> 00:14:48,100
intervencionismo mínimo del 
Estado, eso eso se puede hacer 

219
00:14:48,110 --> 00:14:51,400
en Argentina se pueden eliminar 
todos los ministerios que no 

220
00:14:51,410 --> 00:14:54,340
existe. 
El Ministerio de Cultura, que no

221
00:14:54,350 --> 00:14:56,920
existe, el Ministerio de Medio 
Ambiente. 

222
00:14:56,930 --> 00:15:01,450
Eso eso puede pasar. 
Claro, en la teoría es muy lindo

223
00:15:01,460 --> 00:15:06,100
el planteo y hasta puede generar
consenso en la opinión pública. 

224
00:15:06,110 --> 00:15:08,260
Ahora hay un límite. 
¿Cuál es el límite? 

225
00:15:08,920 --> 00:15:12,190
Cuando llevamos a los argentinos
a la realidad y decirle, bueno, 

226
00:15:12,200 --> 00:15:15,870
a ver. 
Si gana Miley va a aumentar 

227
00:15:15,880 --> 00:15:19,370
seguramente el el. 
Costo de los servicios. 

228
00:15:20,150 --> 00:15:22,540
Entonces ahí ya la gente no está
tan de acuerdo. 

229
00:15:22,780 --> 00:15:27,690
Hoy le decimos, mira tu 
jubilación, vas a perder 50 o 

230
00:15:27,700 --> 00:15:31,880
60% de tu actual salario 
jubilatorio y ahí los jubilados 

231
00:15:31,890 --> 00:15:34,900
ya no están tan de acuerdo. 
¿O le decimos que si dolarizar 

232
00:15:35,450 --> 00:15:38,620
el salario promedio va a ser de 
60 o de 50 USD? 

233
00:15:38,660 --> 00:15:42,470
¿Ahí yo diría que la enorme 
mayoría de los asalariados están

234
00:15:42,480 --> 00:15:45,800
en desacuerdo, entonces así, con
cada medida, Eh? 

235
00:15:45,810 --> 00:15:50,940
Entonces a mí me gustaría ver la
manera en la cual Miley si le 

236
00:15:50,950 --> 00:15:53,380
toca ganar. 
¿Va a instrumentar sus 

237
00:15:53,390 --> 00:15:56,810
principales medidas? 
Yo creo que él a partir de si si

238
00:15:56,820 --> 00:16:01,710
le toca ganar, verdad va a pedir
un tiempo más amplio del que 

239
00:16:01,720 --> 00:16:06,230
todo el mundo está dispuesto a 
concederle, porque hay, digo, yo

240
00:16:06,240 --> 00:16:09,870
no sé si es populista, pero 
claramente él es demagógico en 

241
00:16:09,880 --> 00:16:13,440
términos de qué dice cosas que 
hoy una mayoría de la sociedad 

242
00:16:13,450 --> 00:16:17,190
Argentina, que está claramente 
volcada a la derecha, apoya en 

243
00:16:17,200 --> 00:16:20,740
la medida que el ajuste le 
llegue al otro y no a uno, se 

244
00:16:20,750 --> 00:16:22,230
entiende un poquito la idea, 
porque. 

245
00:16:22,580 --> 00:16:28,310
Es como que la el argentino 
promedio ha perdido la visión 

246
00:16:28,350 --> 00:16:31,150
del otro. 
No, no me importa lo que le pasa

247
00:16:31,160 --> 00:16:32,620
al otro, me importa lo que me 
pasa a mí. 

248
00:16:32,630 --> 00:16:35,720
Entonces, si a al argentino no 
encuesta, le preguntamos, bueno.

249
00:16:37,380 --> 00:16:40,510
Hay que bajar los sueldos, 
Claro, de todos menos a mí. 

250
00:16:41,240 --> 00:16:44,950
Y eso es peligroso porque ese 
creo va a ser el límite que va a

251
00:16:44,960 --> 00:16:48,430
tener mi ley a la hora de 
aplicar sus principales ideas en

252
00:16:48,440 --> 00:16:51,490
términos de políticas públicas, 
no me parece que ahí está la 

253
00:16:51,500 --> 00:16:54,290
gran cuestión, el gran desafío 
de si le toca gobernar. 

254
00:16:54,300 --> 00:16:59,140
Honestamente, yo creo que. 
Las trabas estructurales y los 

255
00:16:59,150 --> 00:17:02,960
poderes que hoy están instalados
en la sociedad Argentina no van 

256
00:17:02,970 --> 00:17:05,500
a estar de acuerdo prácticamente
con ninguna de las medidas que 

257
00:17:05,510 --> 00:17:08,510
quiere ejecutar mi ley. 
Me suena a que estás 

258
00:17:08,520 --> 00:17:11,829
describiendo un Gobierno como el
que se conoce en Estados Unidos 

259
00:17:12,050 --> 00:17:16,119
como un lame Duck, es decir, un 
personaje con un montón de ideas

260
00:17:16,410 --> 00:17:20,099
pero con pocas posibilidades de 
materializarlas y termina que 

261
00:17:20,109 --> 00:17:24,400
siendo prácticamente un 
espectador, alguien ha 

262
00:17:24,410 --> 00:17:27,430
acorralado por el legislativo. 
Eso podría pasar. 

263
00:17:28,319 --> 00:17:30,460
Es una muy buena descripción y 
además. 

264
00:17:31,220 --> 00:17:35,440
Utilizando la la comparación con
los Estados Unidos, también es 

265
00:17:35,450 --> 00:17:40,480
cierto que las instituciones en 
Estados Unidos equilibraron un 

266
00:17:40,490 --> 00:17:42,320
poquito la Presidencia de Donald
Trump. 

267
00:17:42,600 --> 00:17:46,500
¿Creo que en la Argentina las 
instituciones funcionan, uno 

268
00:17:46,510 --> 00:17:48,840
puede tener un montón de 
opiniones, pero las elecciones 

269
00:17:48,850 --> 00:17:53,150
son libres, no hay acusaciones 
de fraude, la prensa tiene 

270
00:17:53,160 --> 00:17:56,940
libertad de expresión total y 
absoluta libertad de empresa 

271
00:17:56,950 --> 00:18:00,920
también, EH? 
No hay ningún atisbo de un 

272
00:18:00,930 --> 00:18:03,200
régimen totalitario en la 
Argentina, así que. 

273
00:18:03,670 --> 00:18:05,800
Creo que el equilibrio de 
poderes también puede 

274
00:18:05,810 --> 00:18:08,710
neutralizar cualquier desborde 
autoritario que puede llegar a 

275
00:18:08,720 --> 00:18:11,310
tener Javier mira, y eso también
hay que contarlo. 

276
00:18:11,600 --> 00:18:15,830
Me parece que allí radica gran 
parte la expectativa de un mundo

277
00:18:15,840 --> 00:18:21,340
democrático en el cual Miley no 
es muy bien visto porque él ha 

278
00:18:21,350 --> 00:18:24,430
sido muy crítico con las 
instituciones de la democracia y

279
00:18:24,440 --> 00:18:28,110
con sobre todo con la política. 
Pero bueno, estamos hablando 

280
00:18:28,120 --> 00:18:32,090
siempre en términos hipotéticos 
de cosas que pueden darse o no. 

281
00:18:32,100 --> 00:18:36,110
Yo lo que veo eneste.es que la 
política Argentina está hoy. 

282
00:18:36,590 --> 00:18:38,890
¿En modo de reconfiguración 
extrema, no? 

283
00:18:38,900 --> 00:18:43,990
Hoy me parece que todavía no han
absorbido el golpe que fue el 

284
00:18:44,000 --> 00:18:46,890
domingo pasado. 
Todavía están en estado de 

285
00:18:46,900 --> 00:18:51,860
shock, como si fuese en Estado 
de negación la la respuesta 

286
00:18:51,870 --> 00:18:56,940
rápida que debería haber surgido
de los derrotados debería haber 

287
00:18:56,950 --> 00:19:02,070
sido pedido de disculpas, un 
pedido de que se entendió el 

288
00:19:02,080 --> 00:19:05,420
mensaje a la población y que se 
va a trabajar en consecuencia, 

289
00:19:05,470 --> 00:19:09,970
ningún candidato ha dicho 
absolutamente nada de esto, con 

290
00:19:09,980 --> 00:19:14,120
lo cual creo que todavía van a 
van a demorar algunos días más 

291
00:19:14,130 --> 00:19:17,880
en absorber el castigo que 
tuvieron electoralmente. 

292
00:19:17,950 --> 00:19:24,690
El domingo pasado. 
Miley no para de pegarse un tiro

293
00:19:24,700 --> 00:19:27,540
en los pies tras otro. 
De todos modos, nos sorprende. 

294
00:19:28,780 --> 00:19:30,950
Porque. 
Miley es un fenómeno que está 

295
00:19:30,960 --> 00:19:33,020
inflado por las redes y por los 
medios. 

296
00:19:34,020 --> 00:19:37,210
Y que. 
En cada elección que fuimos 

297
00:19:37,220 --> 00:19:41,850
viendo en el interior del país, 
la verdad es que hizo agua, ha 

298
00:19:41,860 --> 00:19:44,130
tenido elecciones desastrosas 
donde no alcanzó. 

299
00:19:44,170 --> 00:19:47,880
Un punto. 
Por el momento, esto es lo que 

300
00:19:47,890 --> 00:19:51,920
hay, faltan apenas 2 semanas y 
se vienen las paso. 

301
00:19:54,780 --> 00:20:00,090
¿Me queda la duda y seguramente 
nos queda la duda a muchos en 

302
00:20:00,100 --> 00:20:04,250
América Latina de cómo unos 
señores tan poderosos como los 

303
00:20:04,260 --> 00:20:08,090
Kirchner, ah, y estando 
gobernando en tercera persona 

304
00:20:08,590 --> 00:20:10,420
pierden las elecciones, qué 
pasó? 

305
00:20:12,170 --> 00:20:14,380
Primero que los Kirchner no son 
los más poderosos de la 

306
00:20:14,390 --> 00:20:18,760
Argentina. 
Hay otros sectores que haber 

307
00:20:18,770 --> 00:20:21,860
intervienen en el Círculo rojo 
del poder en la Argentina que 

308
00:20:22,000 --> 00:20:24,850
Macri, por ejemplo, tiene tanto 
o más poder que el kirchnerismo.

309
00:20:25,590 --> 00:20:28,660
Quizás el kirchnerismo por estar
más ideológicamente volcado a la

310
00:20:28,670 --> 00:20:31,960
izquierda, recibe un 
tratamiento, digamos, de los de 

311
00:20:31,970 --> 00:20:37,280
la media de los media, muy, muy 
negativos. 

312
00:20:37,370 --> 00:20:41,730
También han hecho méritos, no 
obstante, los los medios de 

313
00:20:41,740 --> 00:20:45,120
comunicación en la Argentina son
los que hoy tienen mayor poder y

314
00:20:45,130 --> 00:20:48,860
han sido los grandes derrotados 
el día domingo en la Argentina. 

315
00:20:48,870 --> 00:20:52,200
Nadie lo dice, pero fueron los 
mismos medios los que 

316
00:20:52,210 --> 00:20:56,060
entronizaron y levantaron la 
figura de Miley desde un panel 

317
00:20:56,070 --> 00:20:59,410
de televisión que él era. 
Melissa y hablaba de economía, 

318
00:20:59,950 --> 00:21:04,270
entonces pensaron de que como 
ellos lo habían levantado, lo 

319
00:21:04,280 --> 00:21:09,010
podían hacer caer y la verdad 
que fue muy penoso el registro 

320
00:21:09,020 --> 00:21:11,790
de los medios de comunicación 
hablando de que Miley se 

321
00:21:11,800 --> 00:21:15,190
desmoronaba. 
Búsquenlo en el registro de los 

322
00:21:15,200 --> 00:21:17,630
medios de comunicación 
principales de la Argentina no 

323
00:21:17,740 --> 00:21:22,150
que Miley se desmoronaba, que no
tenía votos, que era un bleed, 

324
00:21:22,160 --> 00:21:26,060
que era un engaño. 
¿Y la verdad es que nosotros 

325
00:21:26,100 --> 00:21:29,690
veíamos en la investigación que 
no solamente eso no ocurría, 

326
00:21:29,700 --> 00:21:34,870
sino que Miley mantenía la los 
porcentajes altísimos en el 

327
00:21:34,880 --> 00:21:37,250
interior de la Argentina y que 
en promedio le podían llegar a 

328
00:21:37,260 --> 00:21:41,830
dar un porcentaje bueno superior
al que nosotros preveíamos, 

329
00:21:41,840 --> 00:21:44,650
incluso en las encuestas, no? 
Y eso se produjo. 

330
00:21:44,980 --> 00:21:46,690
Entonces, yo diría que los 
factores de poder en la 

331
00:21:46,700 --> 00:21:49,650
Argentina han sido derrotados, 
han sido derrotados. 

332
00:21:49,660 --> 00:21:53,190
El macrismo ha sido derrotado al
kirchnerismo, ha sido derrotado,

333
00:21:53,200 --> 00:21:55,150
el Círculo Rojo ha sido 
derrotado. 

334
00:21:55,390 --> 00:21:59,320
El sistema mediático mainstream 
de la capital federal o de 

335
00:21:59,330 --> 00:22:02,300
Buenos Aires, así que no, no hay
un solo derrotado. 

336
00:22:02,310 --> 00:22:07,320
Sí creo que además. 
Entre lo derrotados, Cristina al

337
00:22:07,330 --> 00:22:10,550
menos ganó o el kirchnerismo 
ganó provincia de Buenos Aires o

338
00:22:10,560 --> 00:22:15,430
la posibilidad de que kicillof 
siga siendo gobernador y Macri 

339
00:22:15,440 --> 00:22:21,330
ganó la primaria de el distrito 
capital, que me parece que es la

340
00:22:21,340 --> 00:22:26,050
la victoria pírrica de ambos, 
no, porque por mantener los 

341
00:22:26,060 --> 00:22:29,410
pagos chicos o mantener el los 
kilómetros cero de cada uno de 

342
00:22:29,420 --> 00:22:33,390
los sistemas de poder político, 
creo que descuidaron enormemente

343
00:22:33,400 --> 00:22:35,760
el el trabajo nacional y por eso
Miley. 

344
00:22:36,170 --> 00:22:39,550
Les ha sacado votos a un lado y 
al otro de la política 

345
00:22:39,560 --> 00:22:42,760
Argentina. 
Finalmente me queda Claro 

346
00:22:42,770 --> 00:22:47,360
escuchándote Gustavo que este 
fenómeno político que representa

347
00:22:47,370 --> 00:22:52,810
a Miley no hubiera sido posible 
viable si lo que actualmente 

348
00:22:52,820 --> 00:22:58,070
vive Argentina no fuera. 
Cercano a lo desastroso en 

349
00:22:58,080 --> 00:23:02,390
términos económicos, es decir. 
¿Es tan absurda la llegada de un

350
00:23:02,400 --> 00:23:06,410
personaje como Miley? 
Que lo único que lo puede 

351
00:23:06,420 --> 00:23:10,080
explicar es el el absurdo 
económico y el desastre 

352
00:23:10,090 --> 00:23:16,080
económico del país. 
¿Ciento por ciento de acuerdo la

353
00:23:16,120 --> 00:23:20,100
hiper personalización de la 
política, más la incertidumbre 

354
00:23:20,110 --> 00:23:24,580
que hoy vivimos es la 
explicación más lógica, EH? 

355
00:23:24,590 --> 00:23:28,300
Emocionalmente la la sociedad 
Argentina siente que la política

356
00:23:28,310 --> 00:23:30,400
dejó de escucharla hace mucho 
tiempo. 

357
00:23:30,410 --> 00:23:34,420
Entonces los tonos histriónicos 
de Miley bien que han 

358
00:23:34,430 --> 00:23:38,820
representado la el enojo, el 
estado de bronca puro de una 

359
00:23:38,830 --> 00:23:42,180
gran mayoría de la sociedad. 
Por eso creo que en la medida en

360
00:23:42,190 --> 00:23:46,770
que la políticas no reconozca. 
A Miley como su propio hijo 

361
00:23:46,780 --> 00:23:49,380
legítimo. 
Los porcentajes de ley no 

362
00:23:49,390 --> 00:23:52,580
solamente se van a mantener, 
sino que incluso pueden mejorar 

363
00:23:52,910 --> 00:23:57,240
y se da esa esa cuestión de que 
mejoren los números de Miley 

364
00:23:57,410 --> 00:24:00,720
incluso puede darse que Miley 
gane en primera vuelta, no sin 

365
00:24:00,910 --> 00:24:03,320
apelar a la segunda vuelta sin 
apelar al balotaje. 

366
00:24:03,450 --> 00:24:07,540
Así que me me parece que es muy 
importante este proceso político

367
00:24:07,550 --> 00:24:11,180
que estamos viviendo. 
Es un episodio excepcional, 

368
00:24:11,190 --> 00:24:15,860
nunca nos pasó en la historia 
tener un contexto semejante, así

369
00:24:15,870 --> 00:24:20,400
que bueno, yo agradezco porque 
hace, si bien tengo muchos años 

370
00:24:20,410 --> 00:24:23,250
de trabajo, 30 años llevamos ya 
analizando la. 

371
00:24:23,320 --> 00:24:29,350
En un pública es un privilegio 
poder analizarlo en vivo en 

372
00:24:29,360 --> 00:24:34,120
vida, en directo día a día este 
fenómeno, porque realmente a 

373
00:24:34,130 --> 00:24:39,030
nosotros nos parece que esto. 
Va a generar un punto de 

374
00:24:39,040 --> 00:24:41,600
inflexión, no que yo creo que va
a haber un antes y un después. 

375
00:24:42,870 --> 00:24:46,140
Del triunfo de Javier Miley en 
estas paso en estas primarias 

376
00:24:46,150 --> 00:24:47,430
presidenciales del domingo 
pasado. 

377
00:24:48,620 --> 00:24:51,250
Gustavo, es un placer de haberte
tenido aquí en el programa 

378
00:24:51,320 --> 00:24:54,010
aprendimos muchísimo esta noche 
muy amable, muy gentil. 

379
00:24:54,840 --> 00:24:56,440
No al contrario, un fuerte 
abrazo. 

380
00:24:56,650 --> 00:25:00,990
Un abrazo, gracias. 
El. 

381
00:25:03,460 --> 00:25:06,830
Este podcast es una producción 
de RCN radio y visionaria 

382
00:25:07,380 --> 00:25:11,850
producción periodística lewis 
acuña producción de audio, Luis 

383
00:25:11,860 --> 00:25:15,750
Martínez música original, mickey
de. 

384
00:25:15,760 --> 00:25:20,450
Narváez, este podcast es una 
presentación especial de Iis 

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