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Gustavo, gracias por darnos unos minutos buenas.
Noches. Buenas noches, un gusto.
¿Qué tan populares son los podcast en Argentina?
¿Esto ya es una moda, allá o no? Sí, Claro, algo muy importante.
Además, déjenme decirles que a mi criterio, la producción
periodística de calidad se está trasladando de los tabloides o
de los formatos televisivos al podcast, así que es un fenómeno
creciente que crece en popularidad, pero
fundamentalmente en calidad. Desde mi humilde punto de.
Y principalmente porque deja profundizar en algunos temas que
en otras plataformas se pasan mucho más rápido.
Sí, también, porque los medios tradicionales han profundizado
su. Manera de involucrarse en los
procesos políticos, entonces es como que las líneas editoriales
han dejado de tratar de informar al gran público para pasar a
trabajar por los intereses sectoriales de un grupo de poder
o un grupo político. Entonces eso también ha generado
que la importancia de los podcast con el periodismo de
autor fundamentalmente sea una variante cada vez más más
importante y más interesante al mismo tiempo.
A situaciones desesperadas, medidas desesperadas.
Eso es lo que parece estar diciéndole a Argentina al mundo
con la elección de Javier Miley, un admirador de Donald Trump,
considerado por algunos como un hombre de ultraderecha, otros lo
consideran como un hombre simplemente admirador de el
ultra simplismo económico que prefiere que el Estado estuviera
minimizado en su máxima expresión y otros lo miran como
un loco y una casualidad en medio de un desastre económico
en la nación. En Argentina hoy vamos a hablar
de esta sorpresa electoral que muestra cómo se mueven los
péndulos cada vez más fuerte en nuestra región.
Hablamos con Gustavo Córdoba, analista y consultor político
experto en el panorama político argentino.
Hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi.
Podcast. ¿Ustedes pueden ver la imagen?
Planita de lo que está pasando en este momento.
En el hotel libertador. Con la gente festejando.
Al grito de. Miley, Presidente.
Por una explosión. Cuando se.
Publicaron los primeros. Datos.
Y se confirmó. En.
Lo que se. Venía diciendo que.
La elección de Javier Miley es histórica, dejando en tercer
lugar a más a ustedes recuerden que el análisis previo, la
búsqueda que hacía el peronismo era que más afuera,
individualmente el candidato más votado.
Para poder tener chance después con los 2 candidatos de juntos
por el cambio unido, pero nadie imaginaba que Javier.
Miley podía ser la. Elección que está haciendo.
Para escucharlo ustedes esto forma parte de la campaña
también el que se vayan todos. ¿Gustavo, te sorprende que haya
ganado mi ley? No, para nada, hace más de 1 año
nosotros, el grupo de investigación que compone la
empresa suban Córdoba. Veníamos trabajando en la
hipótesis de los tercios de nosotros.
La primera vez que lo detectamos fue haya por mayo del año
pasado, cuando medimos en un escenario hipotético al ex
Presidente Macri, a la ex presidenta y actual
Vicepresidenta Cristina Fernández y a Javier Miley como
posibles candidatos de primera vuelta, y nuestra sorpresa fue
grande porque Miley sacó en esa. En esa encuesta 30,9 por 130
puntos, Cristina Fernández y 29 Mauricio Macri, es decir, un
triple empate. A raíz de eso, nosotros siempre
consideramos que el contexto es mucho más importante que los
datos en en principio, que los propios datos de las encuestas y
dedicamos prácticamente toda nuestra investigación a
profundizar esos datos de contexto, no la emoción de la
gente a la hora de votar. La consideración acerca de la
política económica del gobierno. La valoración de la política
económica del anterior Gobierno y concluimos esto de manera muy
sintética, no que veíamos en el horizonte cómo se estaba
conformando como si fuese una tormenta, veíamos una especie de
voto castigo o inclusive esto es un voto castigo tanto al
oficialismo como a la actual oposición y la sociedad
Argentina, que no se siente interpelada ni escuchada por la
dirigencia política tradicional, encontró en Javier Miley.
¿Un soporte que independientemente de las ideas
económicas, ideológicas o políticas de Miley, sí, Claro
que Miley ha representado el enojo en el estado puro de gran
parte de la sociedad Argentina, no?
¿Antes de empezar a desagregarlo a él, a Miley, tú crees que él
tiene posibilidades de volverse Presidente?
Si es real esa tormenta sí se vuelve algo real luego.
Yo creo que sí y además vamos de vuelta a este este punto.
Y hoy la sociedad Argentina está atravesada por un fenómeno que
es de frustración con los 2 últimos Gobiernos por los muy
malos resultados económicos, no la expectativa de la sociedad
Argentina con el actual Gobierno y con el anterior de Mauricio
Macri. Fueron defraudadas y hay un
nivel altísimo de descreimiento respecto de la dirigencia
política y tradicional, justamente porque en un punto de
la historia solamente responden a sus propios intereses.
Entonces la sociedad empezó a ver en Miley más que un
personaje. De televisión empezó a ver una
herramienta de castigo no muy concreta al momento electoral.
El dilema es que el contexto económico es el más
trascendente. ¿Y mi leyes de todos los
candidatos, el único que tiene formación económica que habla de
economía, podemos estar de acuerdo o no?
En mi caso prácticamente no comparto en gran medida ninguna
de sus propuestas PP, pero no puedo dejar de reconocer que la
mayoría de la sociedad Argentina ve en él una figura cuanto menos
interesante en, por ejemplo, en los grupos cualitativos en los
Focus group sale la idea de si los políticos tradicionales, que
en teoría tienen los estudios y tienen los equipos.
¿Se han equivocado tanto en la historia Argentina, por qué no
darle la chance en que también se equivoque eventualmente a
Javier Miley? Entonces él ha recibido un voto
muy homogéneo, muy compacto, muy transversal, fundamentalmente en
el interior profundo de la Argentina, donde ha llegado a
niveles superiores al 45%. No, entonces es un fenómeno, hay
que empezar a analizar que hay un antes y un después de de esta
elección del día domingo pasado. Te te estoy entendiendo que la
gente no necesariamente votó, por lo que él es, sino por lo
que él no es. En general en la Argentina y en
muchos países. Sobre todo de Latinoamérica, el
contexto negativo económico genera voto, castigo es
indudable. A veces no necesariamente una
buena gestión genera voto premio, pero una mala gestión
presidencial genera un voto castigo, pero además, hay que
decirlo en estos términos, cuando hay épocas de bonanza, no
de de de ciclos donde la producción y la economía
favorecen la gestión de un gobierno.
La gente, la gente por lo general vota a los oficialismos
porque quiere mantener ese status quo, no ahora cuando las
cosas van mal, el cambio, Eh, es la principal motivación y en
este caso yo creo que la gente quiere cambiar
independientemente. De haber votado incluso a este,
a este Gobierno de Alberto Fernández, pensemos solamente en
esto. Alberto Fernández fue electo 4
años atrás. Con el 50% de los votos.
Ayer el domingo pasado, perdón, sus candidatos obtuvieron apenas
un 27%, es decir, prácticamente la mitad del caudal electoral
del oficialismo fue dilapidado por la crisis económica y es un
votante que yo creo que eneste.es muy difícil que vuelva
a votar al peronismo. Entonces hay que hay que tomar
con mucha prudencia y con mucha precaución también este
análisis, porque. Nunca había acontecido.
Que 1/3 fuerza pusiera tan en peligro el bipartidismo o el VI
coalición, mismo histórico que hemos tenido en la Argentina.
Basta de la falacia ad hominem de la.
Discusión de la forma discutamos contenido el.
Contenido que ustedes no quieren y que a nosotros nos.
Sobra, por lo tanto, invito a los argentinos a sumarse a la.
Revolución. Liberal.
Que va a. Ser que en. 35.
Años Argentina vuelva a ser una potencia mundial.
Muchas gracias y viva la libertad, carajo.
Libertad, carajo. Un carajo.
Miley a la distancia. Es un personaje a lo menos
pintoresco. Pelo despelucado, arquero de
fútbol, cantante en sus tiempos libres por participante en
programas de televisión de debate pintoresco con palabras
fuertes. Eso.
¿Lo muestra como pintoresco, pero la pregunta es si es
populista, tú lo calificarías, lo considerarías a él como un
populista? Es probablemente no, ahora
déjenme decirles algunas cositas de de Miley.
Creo que en estas épocas de Hiper personalización de la
política, Miley y los demás candidatos son personajes, cada
uno con su estilo. Quizás lo que es característico
de este momento es que son personajes sin partido, es
decir, los partidos son los personajes y ahí viene una de
las debilidades de esta época, el anclaje y la responsabilidad
política en este momento es muy bajo.
Entonces la la pregunta que muchos analistas nos hacemos es
si Miley va a terminar siendo como una especie de Bolsonaro.
O una especie de Abdalá Bucaram no de de Ecuador, ahí está la
gran cuestión, yo creo que Miley tiene hoy una apoyatura política
de grupos de la derecha Argentina vinculadas, por
ejemplo, con el ex Ministro de Economía Domingo cavallo.
También creo que Mauricio Macri simpatiza detrás de escena con
un posible Gobierno de Javier Miley, así que habrá que ver
cómo evoluciona, pero en principio decirles que.
E en no se verifica tanto que lo que la verdad lo tiene Miley no
que tiene una potencia y una solidez muy importante en
términos electorales, sino lo que se está verificando es la
debilidad de sus adversarios. Tanto Patricia bullrich como
Sergio Massa tienen enormes dificultades para subir en
términos electorales y aquí está la clave, me parece no lo que
está Claro que en un contexto de incertidumbre hoy yo diría que
los 3 candidatos tienen quizás la misma chance de ser
presidente. Miley mucho más por haber ganado
estas primarias de manera inobjetable.
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¿Cómo es mi ley y su propuesta económica?
A veces suena confuso. Es como una especie de liberal
en lo económico y ultra conservador en lo político y en
lo social. Entonces es un cóctel
extremadamente conservador. El problema es que mucha gente,
quizás en el mano a mano con las propuestas de Miley cuando uno
le pregunta desapasionadamente a una persona en una encuesta si
está de acuerdo con las medidas de Miley, la enorme mayoría está
en desacuerdo. ¿Entonces el punto central de
Miley va a ser cómo va a administrar el capital político
si le toca ganar la Presidencia? ¿Cómo va a administrar esa
legitimidad para tomar decisiones toda vez que es un
problema constante en la mayoría, por no decir en la
totalidad de los Gobiernos de la región?
¿Eh? La ausencia de consensos a la
hora de la toma de decisiones. Habrá que ver si Miley aprende
de los errores de los Gobiernos anteriores o reitera los errores
y en ese caso seguramente va a tener muchas turbulencias y
muchos problemas por delante desde el inicio, porque hay que
decirlo también en estos términos, si se diese la
posibilidad de que Miley obtenga un triunfo, su bancada
legislativa tanto en la cámara baja como en la Cámara alta, va
a ser bastante minoritaria entonces.
Le Claro que le va a costar y va a tener que tener un aspecto
negociador que al menos hasta acá nadie se lo conoce.
Miley habla de que él es de la corriente de minimizar el
Gobierno del Estado a su capacidad mínima del
intervencionismo mínimo del Estado, eso eso se puede hacer
en Argentina se pueden eliminar todos los ministerios que no
existe. El Ministerio de Cultura, que no
existe, el Ministerio de Medio Ambiente.
Eso eso puede pasar. Claro, en la teoría es muy lindo
el planteo y hasta puede generar consenso en la opinión pública.
Ahora hay un límite. ¿Cuál es el límite?
Cuando llevamos a los argentinos a la realidad y decirle, bueno,
a ver. Si gana Miley va a aumentar
seguramente el el. Costo de los servicios.
Entonces ahí ya la gente no está tan de acuerdo.
Hoy le decimos, mira tu jubilación, vas a perder 50 o
60% de tu actual salario jubilatorio y ahí los jubilados
ya no están tan de acuerdo. ¿O le decimos que si dolarizar
el salario promedio va a ser de 60 o de 50 USD?
¿Ahí yo diría que la enorme mayoría de los asalariados están
en desacuerdo, entonces así, con cada medida, Eh?
Entonces a mí me gustaría ver la manera en la cual Miley si le
toca ganar. ¿Va a instrumentar sus
principales medidas? Yo creo que él a partir de si si
le toca ganar, verdad va a pedir un tiempo más amplio del que
todo el mundo está dispuesto a concederle, porque hay, digo, yo
no sé si es populista, pero claramente él es demagógico en
términos de qué dice cosas que hoy una mayoría de la sociedad
Argentina, que está claramente volcada a la derecha, apoya en
la medida que el ajuste le llegue al otro y no a uno, se
entiende un poquito la idea, porque.
Es como que la el argentino promedio ha perdido la visión
del otro. No, no me importa lo que le pasa
al otro, me importa lo que me pasa a mí.
Entonces, si a al argentino no encuesta, le preguntamos, bueno.
Hay que bajar los sueldos, Claro, de todos menos a mí.
Y eso es peligroso porque ese creo va a ser el límite que va a
tener mi ley a la hora de aplicar sus principales ideas en
términos de políticas públicas, no me parece que ahí está la
gran cuestión, el gran desafío de si le toca gobernar.
Honestamente, yo creo que. Las trabas estructurales y los
poderes que hoy están instalados en la sociedad Argentina no van
a estar de acuerdo prácticamente con ninguna de las medidas que
quiere ejecutar mi ley. Me suena a que estás
describiendo un Gobierno como el que se conoce en Estados Unidos
como un lame Duck, es decir, un personaje con un montón de ideas
pero con pocas posibilidades de materializarlas y termina que
siendo prácticamente un espectador, alguien ha
acorralado por el legislativo. Eso podría pasar.
Es una muy buena descripción y además.
Utilizando la la comparación con los Estados Unidos, también es
cierto que las instituciones en Estados Unidos equilibraron un
poquito la Presidencia de Donald Trump.
¿Creo que en la Argentina las instituciones funcionan, uno
puede tener un montón de opiniones, pero las elecciones
son libres, no hay acusaciones de fraude, la prensa tiene
libertad de expresión total y absoluta libertad de empresa
también, EH? No hay ningún atisbo de un
régimen totalitario en la Argentina, así que.
Creo que el equilibrio de poderes también puede
neutralizar cualquier desborde autoritario que puede llegar a
tener Javier mira, y eso también hay que contarlo.
Me parece que allí radica gran parte la expectativa de un mundo
democrático en el cual Miley no es muy bien visto porque él ha
sido muy crítico con las instituciones de la democracia y
con sobre todo con la política. Pero bueno, estamos hablando
siempre en términos hipotéticos de cosas que pueden darse o no.
Yo lo que veo eneste.es que la política Argentina está hoy.
¿En modo de reconfiguración extrema, no?
Hoy me parece que todavía no han absorbido el golpe que fue el
domingo pasado. Todavía están en estado de
shock, como si fuese en Estado de negación la la respuesta
rápida que debería haber surgido de los derrotados debería haber
sido pedido de disculpas, un pedido de que se entendió el
mensaje a la población y que se va a trabajar en consecuencia,
ningún candidato ha dicho absolutamente nada de esto, con
lo cual creo que todavía van a van a demorar algunos días más
en absorber el castigo que tuvieron electoralmente.
El domingo pasado. Miley no para de pegarse un tiro
en los pies tras otro. De todos modos, nos sorprende.
Porque. Miley es un fenómeno que está
inflado por las redes y por los medios.
Y que. En cada elección que fuimos
viendo en el interior del país, la verdad es que hizo agua, ha
tenido elecciones desastrosas donde no alcanzó.
Un punto. Por el momento, esto es lo que
hay, faltan apenas 2 semanas y se vienen las paso.
¿Me queda la duda y seguramente nos queda la duda a muchos en
América Latina de cómo unos señores tan poderosos como los
Kirchner, ah, y estando gobernando en tercera persona
pierden las elecciones, qué pasó?
Primero que los Kirchner no son los más poderosos de la
Argentina. Hay otros sectores que haber
intervienen en el Círculo rojo del poder en la Argentina que
Macri, por ejemplo, tiene tanto o más poder que el kirchnerismo.
Quizás el kirchnerismo por estar más ideológicamente volcado a la
izquierda, recibe un tratamiento, digamos, de los de
la media de los media, muy, muy negativos.
También han hecho méritos, no obstante, los los medios de
comunicación en la Argentina son los que hoy tienen mayor poder y
han sido los grandes derrotados el día domingo en la Argentina.
Nadie lo dice, pero fueron los mismos medios los que
entronizaron y levantaron la figura de Miley desde un panel
de televisión que él era. Melissa y hablaba de economía,
entonces pensaron de que como ellos lo habían levantado, lo
podían hacer caer y la verdad que fue muy penoso el registro
de los medios de comunicación hablando de que Miley se
desmoronaba. Búsquenlo en el registro de los
medios de comunicación principales de la Argentina no
que Miley se desmoronaba, que no tenía votos, que era un bleed,
que era un engaño. ¿Y la verdad es que nosotros
veíamos en la investigación que no solamente eso no ocurría,
sino que Miley mantenía la los porcentajes altísimos en el
interior de la Argentina y que en promedio le podían llegar a
dar un porcentaje bueno superior al que nosotros preveíamos,
incluso en las encuestas, no? Y eso se produjo.
Entonces, yo diría que los factores de poder en la
Argentina han sido derrotados, han sido derrotados.
El macrismo ha sido derrotado al kirchnerismo, ha sido derrotado,
el Círculo Rojo ha sido derrotado.
El sistema mediático mainstream de la capital federal o de
Buenos Aires, así que no, no hay un solo derrotado.
Sí creo que además. Entre lo derrotados, Cristina al
menos ganó o el kirchnerismo ganó provincia de Buenos Aires o
la posibilidad de que kicillof siga siendo gobernador y Macri
ganó la primaria de el distrito capital, que me parece que es la
la victoria pírrica de ambos, no, porque por mantener los
pagos chicos o mantener el los kilómetros cero de cada uno de
los sistemas de poder político, creo que descuidaron enormemente
el el trabajo nacional y por eso Miley.
Les ha sacado votos a un lado y al otro de la política
Argentina. Finalmente me queda Claro
escuchándote Gustavo que este fenómeno político que representa
a Miley no hubiera sido posible viable si lo que actualmente
vive Argentina no fuera. Cercano a lo desastroso en
términos económicos, es decir. ¿Es tan absurda la llegada de un
personaje como Miley? Que lo único que lo puede
explicar es el el absurdo económico y el desastre
económico del país. ¿Ciento por ciento de acuerdo la
hiper personalización de la política, más la incertidumbre
que hoy vivimos es la explicación más lógica, EH?
Emocionalmente la la sociedad Argentina siente que la política
dejó de escucharla hace mucho tiempo.
Entonces los tonos histriónicos de Miley bien que han
representado la el enojo, el estado de bronca puro de una
gran mayoría de la sociedad. Por eso creo que en la medida en
que la políticas no reconozca. A Miley como su propio hijo
legítimo. Los porcentajes de ley no
solamente se van a mantener, sino que incluso pueden mejorar
y se da esa esa cuestión de que mejoren los números de Miley
incluso puede darse que Miley gane en primera vuelta, no sin
apelar a la segunda vuelta sin apelar al balotaje.
Así que me me parece que es muy importante este proceso político
que estamos viviendo. Es un episodio excepcional,
nunca nos pasó en la historia tener un contexto semejante, así
que bueno, yo agradezco porque hace, si bien tengo muchos años
de trabajo, 30 años llevamos ya analizando la.
En un pública es un privilegio poder analizarlo en vivo en
vida, en directo día a día este fenómeno, porque realmente a
nosotros nos parece que esto. Va a generar un punto de
inflexión, no que yo creo que va a haber un antes y un después.
Del triunfo de Javier Miley en estas paso en estas primarias
presidenciales del domingo pasado.
Gustavo, es un placer de haberte tenido aquí en el programa
aprendimos muchísimo esta noche muy amable, muy gentil.
No al contrario, un fuerte abrazo.
Un abrazo, gracias. El.
Este podcast es una producción de RCN radio y visionaria
producción periodística lewis acuña producción de audio, Luis
Martínez música original, mickey de.
Narváez, este podcast es una presentación especial de Iis
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