1
00:00:02,080 --> 00:00:07,680
Hoy es martes 25/03/2025. 
Gracias por estar con nosotros. 

2
00:00:07,680 --> 00:00:11,120
Gracias por amanecer acá en 
Vélez por la mañana tenemos una 

3
00:00:11,120 --> 00:00:14,600
mañana llena de noticias, de 
información, análisis y 

4
00:00:14,600 --> 00:00:16,680
contexto. 
Comenzamos. 

5
00:00:16,880 --> 00:00:20,840
Hola, soy Luis Carlos Vélez y 
este es mi podcast. 

6
00:00:24,760 --> 00:00:29,800
Saludamos a esta hora al doctor 
Ignacio Gaitán, Presidente de 

7
00:00:29,800 --> 00:00:33,720
Afidro doctor Gaitán. 
Gracias por darnos unos minutos 

8
00:00:33,720 --> 00:00:37,320
muy buenos días. 
Querido Luis Carlos, un abrazo 

9
00:00:37,360 --> 00:00:41,080
gigante para toda tu digital 
audiencia que disfrutamos 

10
00:00:41,080 --> 00:00:42,400
conversaciones todas las 
mañanas. 

11
00:00:42,520 --> 00:00:45,960
Muchísimas gracias, muy amable. 
Estamos en este momento en vivo,

12
00:00:45,960 --> 00:00:50,320
en YouTube, en X, en b 2, en la 
radio digital, con nuestra 

13
00:00:50,320 --> 00:00:53,800
alianza en el tiempo y todas 
nuestras plataformas, doctor 

14
00:00:53,800 --> 00:00:56,280
Ignacio. 
¿Usted cómo definiría en las 

15
00:00:56,280 --> 00:00:59,600
últimas horas las acusaciones 
del Presidente contra la 

16
00:00:59,600 --> 00:01:04,760
industria farmacéutica del país 
y la crisis de la salud? 

17
00:01:04,760 --> 00:01:08,080
¿Usted cómo y sus asociados, sus
aliados, la están recibiendo en 

18
00:01:08,080 --> 00:01:12,320
las últimas horas? 
Yo haría 2 precisiones. 

19
00:01:12,320 --> 00:01:16,080
Luis Carlos, Gracias por la 
pregunta, nos están hablando de 

20
00:01:16,280 --> 00:01:20,440
desabastecimiento y es una 
manera de no enfrentar lo que 

21
00:01:20,440 --> 00:01:22,040
está pasando, que es 
desfinanciamiento. 

22
00:01:22,040 --> 00:01:24,520
Nos estamos equivocando en la 
comparación de la palabra. 

23
00:01:25,600 --> 00:01:28,800
En realidad, desabastecimiento 
no es lo mismo que 

24
00:01:28,800 --> 00:01:31,880
desfinanciamiento y es muy 
fácil, Luis Carlos, en tu 

25
00:01:31,880 --> 00:01:35,120
condición de economista, poder 
hacer una revisión de toda la 

26
00:01:35,120 --> 00:01:37,400
cadena desde que se importa un 
medicamento hasta que llega al 

27
00:01:37,400 --> 00:01:40,880
paciente y poder darse cuenta 
que en Colombia hay medicamentos

28
00:01:41,520 --> 00:01:45,120
que el en bima sigue recibiendo 
solicitudes de nuevos registros 

29
00:01:45,600 --> 00:01:48,680
que a través de los mecanismos 
legales de importación llegan a 

30
00:01:48,680 --> 00:01:52,080
los medicamentos. 
Primer punto, segundo, sin duda 

31
00:01:52,080 --> 00:01:55,640
Luis Carlos. 
Creo que nos estamos distrayendo

32
00:01:55,640 --> 00:01:57,960
del problema y tú lo acabas de 
decir. 

33
00:01:58,000 --> 00:02:02,920
Estaba oyendo a a Julio que le 
mando un saludo, que en realidad

34
00:02:02,920 --> 00:02:05,400
lo que importa solo son un grupo
de personas, que son los 

35
00:02:05,400 --> 00:02:08,360
pacientes. 
El resto, Luis Carlos, es una 

36
00:02:08,400 --> 00:02:13,000
diatriba que nos distrae y hay 
alguna segunda precisión, porque

37
00:02:13,000 --> 00:02:15,680
más bien enfocamos una 
conversación en los pacientes 

38
00:02:15,960 --> 00:02:19,360
que son, sin duda, lo único y 
relevante de esta conversación. 

39
00:02:19,760 --> 00:02:23,320
Tercero, tampoco es preciso. 
Como se ha hablado de 

40
00:02:23,320 --> 00:02:27,680
acaparamiento y si uno hace un 
un modelo financiero muy 

41
00:02:27,680 --> 00:02:30,760
sencillo, estamos hablando de 
Luis Carlos, de una cartera 

42
00:02:30,760 --> 00:02:35,240
cercana A 200 días en el sector.
Eso es una zona de la cartera. 

43
00:02:35,640 --> 00:02:39,000
Estamos hablando de un flujo de 
recursos que tú ya conoces, que 

44
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
es prácticamente inexistente. 
Hay unos pagos que se están 

45
00:02:42,000 --> 00:02:45,320
haciendo que no son suficientes.
Estamos hablando de Luis Carlos,

46
00:02:46,000 --> 00:02:50,640
que si nosotros y hago 111 
ejemplo tuviéramos que hacer. 

47
00:02:51,240 --> 00:02:54,760
Un gasto por 100 pesos nos están
entrando a 30, entonces hay un 

48
00:02:54,760 --> 00:02:57,760
déficit permanente. 
¿Entonces hablar de 

49
00:02:57,760 --> 00:03:01,520
acaparamiento es quién acapara 
en esa situación financiera? 

50
00:03:01,800 --> 00:03:04,240
Tú sabes que los manejos de 
inventarios, un par de empresas 

51
00:03:04,320 --> 00:03:07,440
que tienen la capacidad de tener
un inventario, pero es que ni 

52
00:03:07,440 --> 00:03:09,480
siquiera el modelo financiero va
para tener inventario. 

53
00:03:09,920 --> 00:03:12,840
¿Tú viste el fin de semana? 
Los famosos inventarios de 

54
00:03:12,840 --> 00:03:16,680
muchas unidades son inventarios 
que permiten abastecimiento por 

55
00:03:16,680 --> 00:03:19,120
2 o 3 días. 
Eso es lo máximo que tiene una 

56
00:03:19,120 --> 00:03:21,000
capacidad, pero además alguna 
quinta precisión. 

57
00:03:21,640 --> 00:03:24,800
Tú muy bien, Luis, lo sabes que 
manejar medicamentos tiene 

58
00:03:24,800 --> 00:03:27,520
complejidad. 
Hay cadenas de frío en algunos 

59
00:03:27,520 --> 00:03:30,800
medicamentos, hay medicamentos 
que necesitan entonces almacenar

60
00:03:30,800 --> 00:03:33,840
medicamentos, incluso riesgoso. 
Los medicamentos tienen por 

61
00:03:33,840 --> 00:03:38,080
principio fechas de vencimiento,
tienen por por principio unos 

62
00:03:38,080 --> 00:03:41,880
cuidados especiales. 
Entonces creo que nos distraen 

63
00:03:41,880 --> 00:03:44,680
sin precisiones. 
Y es importante, y lo hago por 

64
00:03:44,680 --> 00:03:48,480
conciencia, no por polarización,
que entendamos que más bien y es

65
00:03:48,480 --> 00:03:51,840
el sexto punto de la muy buena 
pregunta que me haces, es por 

66
00:03:51,840 --> 00:03:55,080
qué no nos sentamos hoy y nos 
ponemos en modo destrabar la 

67
00:03:55,080 --> 00:03:57,960
cadena, entender dónde está 
problema, flujo, recursos, 

68
00:03:58,200 --> 00:04:01,120
entender dónde podemos ser más 
eficientes, porque aquí todos 

69
00:04:01,120 --> 00:04:04,160
tenemos que aportar, entender y 
empezar a explorar a mediano 

70
00:04:04,160 --> 00:04:06,480
plazo. 
No que haremos de financiamiento

71
00:04:06,600 --> 00:04:09,320
y solucionamos de manera el el 
problema de manera estructural, 

72
00:04:09,320 --> 00:04:12,800
Óscar. 
Nos ha dicho usted muchas cosas 

73
00:04:12,800 --> 00:04:15,600
en una respuesta muy, muy 
precisa y muy inteligente. 

74
00:04:15,960 --> 00:04:19,160
Doctor Gaitán desde la 
asociación de laboratorios 

75
00:04:19,160 --> 00:04:21,800
Farmacéuticos de Investigación y
Desarrollo, porque esto va 

76
00:04:21,800 --> 00:04:25,760
directamente hacia ustedes. 
Lo que usted nos está diciendo 

77
00:04:25,960 --> 00:04:29,640
desde el vamos es que la 
realidad en Colombia no es un 

78
00:04:29,640 --> 00:04:33,840
problema de acaparamiento. 
Lo que hay hoy por hoy en 

79
00:04:33,840 --> 00:04:39,400
Colombia es que las empresas 
farmacéuticas en el país. 

80
00:04:39,800 --> 00:04:42,360
Las empresas que proveen la 
salud simplemente no tienen 

81
00:04:42,360 --> 00:04:45,800
dinero, no tienen dinero para 
cumplir con la demanda que hay 

82
00:04:45,800 --> 00:04:51,560
en el país y por lo tanto no le 
pueden cumplir a los pacientes 

83
00:04:51,560 --> 00:04:53,960
en el país. 
Este es un problema de 

84
00:04:53,960 --> 00:04:56,000
financiamiento, no de 
acaparamiento. 

85
00:04:56,040 --> 00:05:00,080
Es al revés. 
El Presidente se equivoca, 

86
00:05:00,080 --> 00:05:03,160
démosle la buena fe, usted lo 
está haciendo muy bien. 

87
00:05:03,720 --> 00:05:07,560
Se equivocaría en su diagnóstico
de por qué la gente no está 

88
00:05:07,560 --> 00:05:10,760
recibiendo las medicinas. 
Usted nos dice Luis Carlos, no 

89
00:05:10,760 --> 00:05:14,040
es porque las estemos 
acaparando, es otra cosa, no 

90
00:05:14,040 --> 00:05:18,280
tenemos cómo comprarlas. 
Qué bueno, qué qué buena. 

91
00:05:18,280 --> 00:05:21,960
Comprsación Luis Carlos 
Imaginémonos todos un proceso en

92
00:05:21,960 --> 00:05:24,800
el que arranca con un 
laboratorio, que es lo primero 

93
00:05:24,800 --> 00:05:26,880
que hace es investigar. 
Eso es lo primero que hace en 

94
00:05:26,880 --> 00:05:30,720
laboratorios, investigar hasta a
encontrar una molécula o una 

95
00:05:30,720 --> 00:05:34,200
medicina que puedan sentar una 
enfermedad, muchas de ellas 

96
00:05:34,200 --> 00:05:35,600
complejas. 
Luis Carlos, como lo sabemos. 

97
00:05:36,240 --> 00:05:40,240
Allí, una vez logrado, se va al 
Invima, uno pide un permiso, el 

98
00:05:40,520 --> 00:05:44,360
invima, una licencia de 
importación, un un registro para

99
00:05:44,360 --> 00:05:47,960
poder importar perdón, para 
hacer de claridad, es ese mismo,

100
00:05:47,960 --> 00:05:52,120
llega al país y se demanda por 
oferta y demanda, como lo acabas

101
00:05:52,120 --> 00:05:53,880
de decir, por uno de los 
actores. 

102
00:05:53,960 --> 00:05:56,600
Y ahí comienza la cadena de 
distribución hasta llegar al 

103
00:05:56,600 --> 00:05:58,760
paciente. 
Si hay un problema financiero 

104
00:05:58,760 --> 00:06:03,400
como tú lo dices que es simple 
pero complejo en donde porque no

105
00:06:03,400 --> 00:06:05,440
sólo es. 
¿Que se le da un dinero a los 

106
00:06:05,440 --> 00:06:07,520
gestores? 
También Luis Carlos, hay 

107
00:06:07,520 --> 00:06:10,520
empresas que se dedican a hacer 
logística y entrena medicamentos

108
00:06:10,680 --> 00:06:13,840
que también está pasando en 
situación financiera compleja y 

109
00:06:13,840 --> 00:06:17,120
así sucesivamente va llegando a 
la cadena e incluso prestadores 

110
00:06:17,120 --> 00:06:20,000
de servicio que tampoco y tienen
los recursos, pues al final la 

111
00:06:20,000 --> 00:06:22,520
cadena se rompe. 
Recuerden para que los 

112
00:06:22,520 --> 00:06:25,280
columneros entiendan que por un 
lado unos producen y por otro 

113
00:06:25,280 --> 00:06:28,640
lado el Estado recauda. 
Nosotros hacemos unos aportes al

114
00:06:28,640 --> 00:06:31,720
sistema de salud todos los meses
y esos aportes hoy son 

115
00:06:31,720 --> 00:06:33,440
insuficientes para cubrir esas 
enfermedades. 

116
00:06:33,800 --> 00:06:36,560
¿Entonces, cuál es la situación 
real que estamos viviendo? 

117
00:06:36,560 --> 00:06:38,440
Es que la cadena se rompió por 
muchos lados. 

118
00:06:38,800 --> 00:06:41,320
Aquí únicamente estamos hablando
de gestores, hablemos de 

119
00:06:41,320 --> 00:06:44,040
operadores logísticos, hablemos 
de prestadores de servicio. 

120
00:06:44,200 --> 00:06:47,720
Hay muchos lugares en donde la 
cadena se rompió y obviamente, 

121
00:06:47,920 --> 00:06:51,080
al tener un problema de oferta y
demanda sucede lo que vimos por 

122
00:06:51,080 --> 00:06:56,640
ejemplo, el viernes. 
En este podcast es presentado 

123
00:06:56,640 --> 00:06:59,640
por caribana. 
El único resort con campo de 

124
00:06:59,640 --> 00:07:02,960
golf y sede de playa en la zona 
Norte de Cartagena. 

125
00:07:02,960 --> 00:07:06,520
¿Qué es una realidad? 
En caribana está la mejor opción

126
00:07:06,520 --> 00:07:09,840
para comprar vivienda, lotes 
para construir la casa de tus 

127
00:07:09,840 --> 00:07:12,480
sueños y apartamentos para 
rentas cortas. 

128
00:07:12,520 --> 00:07:16,400
Visita triple 
w.caribanacartagena.com o llama 

129
00:07:16,440 --> 00:07:26,840
al 3166940621 3166940621. 
Claro es un doctor Gaitán. 

130
00:07:27,120 --> 00:07:31,000
Reitero esto, a veces hay que 
repetirlo para que todos lo 

131
00:07:31,000 --> 00:07:35,840
entendamos usted dice la cadena,
se rompió la manifestación de 

132
00:07:35,840 --> 00:07:38,240
que la cadena se rompió. 
¿Es que los medicamentos y los 

133
00:07:38,240 --> 00:07:40,800
servicios de salud no están 
llegando a los usuarios? 

134
00:07:41,400 --> 00:07:44,400
El Presidente durante el fin de 
semana llega a la conclusión 

135
00:07:45,320 --> 00:07:49,000
otra vez otorguémosle el 
beneficio de la duda de que en 

136
00:07:49,000 --> 00:07:51,640
Colombia hay acaparamiento de 
medicinas. 

137
00:07:52,080 --> 00:07:55,520
Olvidémonos de que pone un tweet
con una medicina que no 

138
00:07:55,520 --> 00:07:58,120
corresponde al medicamento que 
dice el referirse. 

139
00:07:58,120 --> 00:08:03,400
Olvidémonos, que la fecha de la 
diligencia legal es diferente a 

140
00:08:03,400 --> 00:08:05,960
la que él se refiere. 
Olvidémonos de esos detalles que

141
00:08:05,960 --> 00:08:09,800
para muchos es todo y que para 
otros habría que ignorarlos, 

142
00:08:09,800 --> 00:08:12,000
ignoremoslo. 
Pero acá lo que está pasando y 

143
00:08:12,000 --> 00:08:15,800
lo que usted nos está diciendo 
es que dentro de esa cadena no 

144
00:08:15,800 --> 00:08:19,480
hay plata, no hay plata para 
pagarle a los distribuidores. 

145
00:08:19,640 --> 00:08:22,480
No hay plata para pagarle a las 
empresas que le hacen 

146
00:08:22,480 --> 00:08:25,160
refrigeramiento. 
No hay plata para traerle a los 

147
00:08:25,160 --> 00:08:28,200
importadores. 
No se han hecho los giros que 

148
00:08:28,200 --> 00:08:31,920
permitan que toda esa cadena de 
distribución de algo esencial 

149
00:08:31,920 --> 00:08:35,159
como la medicina, llegue al 
usuario final. 

150
00:08:35,600 --> 00:08:38,919
Si hubiera plata no estaríamos 
en esto, pero el que gira La 

151
00:08:38,919 --> 00:08:43,320
Plata es el Gobierno. 
YY hay un tema muy importante, 

152
00:08:43,400 --> 00:08:47,520
se han, se han dado unas cifras 
que corresponden y se ajustan en

153
00:08:47,520 --> 00:08:49,640
parte de la realidad. 
Que es lo que llamamos unos 

154
00:08:49,640 --> 00:08:51,560
giros Corrientes que en realidad
han sucedido. 

155
00:08:51,920 --> 00:08:54,320
Pero vuelvo a lo mismo, 
Imagínate Luis Carlos, que lo 

156
00:08:54,320 --> 00:08:56,760
que hacemos es acumular todo el 
tiempo un déficit. 

157
00:08:57,000 --> 00:09:01,120
Porque nosotros, como tú sabes, 
tenemos un sistema que cubre un 

158
00:09:01,120 --> 00:09:04,800
lo que llamamos el plan 
obligatorio de salud cubre un un

159
00:09:05,000 --> 00:09:08,120
número muy importante de 
medicamentos a través de lo que 

160
00:09:08,120 --> 00:09:12,120
es el cálculo famoso de la UPCY 
si no corresponde en la medida 

161
00:09:12,160 --> 00:09:15,080
económica y no va a altar la 
discusión, si es mucho o poco, 

162
00:09:15,080 --> 00:09:17,240
hay que revisarla. 
Pues evidentemente lo que 

163
00:09:17,240 --> 00:09:20,040
hacemos es acumular un déficit. 
¿Y qué pasa con el sistema? 

164
00:09:20,200 --> 00:09:23,160
Tú conoces, sabes que el mercado
es inteligente y cuando hay un 

165
00:09:23,160 --> 00:09:25,200
déficit el sistema 
automáticamente comienza a 

166
00:09:25,200 --> 00:09:28,600
romper la cadena que 
desafortunadamente y Luis Carlos

167
00:09:28,600 --> 00:09:32,720
yo que el viernes todavía y todo
estos días, yo lo que no termino

168
00:09:32,720 --> 00:09:35,320
de entender es por qué no 
hablamos de pacientes ahorita 

169
00:09:35,320 --> 00:09:38,800
que oía Julio, en realidad toda 
la conversión de girar más bien 

170
00:09:38,800 --> 00:09:42,480
alrededor de quiénes están 
siendo afectados estos días. 

171
00:09:43,000 --> 00:09:44,800
¿Viste la portada de la revista 
cambio? 

172
00:09:45,080 --> 00:09:47,040
Que generaba una de las muchas 
historias. 

173
00:09:47,200 --> 00:09:50,080
Creo que ahí es donde tenemos 
que generar la sensibilidad real

174
00:09:50,080 --> 00:09:52,720
y verdadera para poder 
rápidamente pasar el proceso, 

175
00:09:52,880 --> 00:09:56,040
reconociendo que en esa cadena 
que tú muy bien explicas y ojalá

176
00:09:56,040 --> 00:09:59,520
Luis Carlos en durante toda la 
semana nos dedicáramos de manera

177
00:09:59,520 --> 00:10:02,840
didáctica a entender el problema
para que realmente no nos 

178
00:10:02,840 --> 00:10:05,160
dejemos distraer a través de 
otra normativa. 

179
00:10:06,760 --> 00:10:10,040
Si si nos pusiéramos hoy a las 
9:00 de la mañana a conversar. 

180
00:10:10,280 --> 00:10:13,200
Encontraríamos rápidamente 
flujos de recursos para que los 

181
00:10:13,200 --> 00:10:15,480
medicamentos comiencen a llegar 
otra vez a los pacientes. 

182
00:10:15,560 --> 00:10:20,960
Ignacio, esto es tan sencillo 
doctor Gaitán como que el 

183
00:10:20,960 --> 00:10:25,760
problema se soluciona pagando, 
el problema se soluciona pagando

184
00:10:26,200 --> 00:10:30,000
si aparece La Plata que dejaron 
de girar a las empresas gestoras

185
00:10:30,000 --> 00:10:33,000
de salud que el mismo Gobierno 
viene administrando desde que 

186
00:10:33,000 --> 00:10:36,000
intervino el sistema. 
Pues hay como comprar las 

187
00:10:36,000 --> 00:10:39,480
medicinas, hay como 
transportarlas, hay como en 

188
00:10:39,480 --> 00:10:42,520
Bodegarlas, hay como llevárselas
a los pacientes. 

189
00:10:42,720 --> 00:10:46,840
Hay maneras de acabar las filas,
pero hay que pagarlo, hay que 

190
00:10:46,840 --> 00:10:49,680
pagar. 
Y esa plata viene del Gobierno. 

191
00:10:49,800 --> 00:10:52,960
200 días de cartera es casi 1 
año de cartera. 

192
00:10:53,120 --> 00:10:58,000
No hay empresa en el mundo que 
pueda vivir con 200 días de 

193
00:10:58,000 --> 00:11:00,280
cartera. 
Hay que pagarle a la gente que 

194
00:11:00,280 --> 00:11:03,200
distribuye, hay que pagarle a 
los médicos, hay que pagar a los

195
00:11:03,200 --> 00:11:06,640
farmaceutas. 
¿El negocio de ustedes, de las 

196
00:11:06,640 --> 00:11:10,960
farmacéuticas, es vender 
medicamentos, es venderlos, no 

197
00:11:10,960 --> 00:11:14,200
acapararlos, acapararlos para 
qué no se puede? 

198
00:11:15,760 --> 00:11:21,560
Yo sé que usted está intentando,
como debe ser, no mover más el 

199
00:11:21,560 --> 00:11:24,240
avispero con un gobierno que no 
pareciera, que no quiere 

200
00:11:24,240 --> 00:11:27,080
entender, pero que les está 
echando la culpa directamente a 

201
00:11:27,080 --> 00:11:29,520
ustedes. 
Esto se soluciona pagando, no 

202
00:11:29,520 --> 00:11:31,520
nacho. 
No, pues mira, te lo voy a decir

203
00:11:31,520 --> 00:11:35,360
de frente, es evidente, porque 
yo no voy a desconocer el 

204
00:11:35,360 --> 00:11:38,720
problema, nos están distrayendo,
estamos cayendo en la trampa de 

205
00:11:38,720 --> 00:11:42,000
desviar el problema YY lo que 
hago es invitar al Gobierno a 

206
00:11:42,000 --> 00:11:43,680
que nos salgamos de esa 
narrativa, porque estamos 

207
00:11:43,680 --> 00:11:45,680
hablando de vidas. 
Por Dios, es que ya no estamos 

208
00:11:45,680 --> 00:11:47,800
hablando esto. 
Yo yo entiendo que hay 

209
00:11:47,800 --> 00:11:50,880
industrias afectadas, la 
energética o otras muchas, pero 

210
00:11:50,880 --> 00:11:54,720
en realidad aquí estamos 
hablando de vías YYYY voy a 

211
00:11:54,720 --> 00:11:56,520
ponerte un paso anterior 
incluso. 

212
00:11:56,840 --> 00:11:59,880
Además de pagándoles Carlos, por
lo menos sentándonos a hablar 

213
00:11:59,880 --> 00:12:03,520
con los diferentes actores. 
Voy a decir algo que de lo cual 

214
00:12:03,520 --> 00:12:06,560
me siento orgulloso. 
Tú sabes, Luis Carlos, que esto 

215
00:12:06,560 --> 00:12:08,600
es una industria que lleva más 
de 100 años en el país. 

216
00:12:08,600 --> 00:12:11,920
Nosotros tenemos laboratorios 
que llevan 150 años en el país. 

217
00:12:11,920 --> 00:12:15,360
Esto es una industria que a a 
pesar de problemas de cartera de

218
00:12:15,360 --> 00:12:20,240
210 ha permanecido, es un es, 
es, es una industria que a pesar

219
00:12:20,240 --> 00:12:22,520
de los problemas, hay 
laboratorios que tienen 1000 

220
00:12:22,520 --> 00:12:24,320
personas en Colombia 
investigando nuevas 

221
00:12:24,320 --> 00:12:26,960
oportunidades. 
De de salvar vidas de los de los

222
00:12:26,960 --> 00:12:29,600
pacientes. 
Seguimos en la industria que 

223
00:12:29,600 --> 00:12:32,920
sigue presente a pesar de las 
vicisitudes, a pesar de ser 

224
00:12:32,920 --> 00:12:35,600
señalada. 
Está claro que hemos sido 

225
00:12:35,600 --> 00:12:38,480
resilientes, hemos sido 
comprometidos, pero es que 

226
00:12:38,480 --> 00:12:41,840
estamos llegando al punto que ya
no se trata de cartera, ya no se

227
00:12:41,840 --> 00:12:45,600
trata de seguro de recursos, se 
trata de personas YY eso es lo 

228
00:12:45,600 --> 00:12:49,800
que más me ha impactado de los 
diferentes comunicaciones que 

229
00:12:49,800 --> 00:12:52,960
hemos recibido del viernes a 
hoy, en donde si tú ves. 

230
00:12:53,240 --> 00:12:57,160
La palabra pacientes aparece muy
poco aparience palabras muy 

231
00:12:57,160 --> 00:13:00,400
fuertes, aparece un vocabulario 
de señalamiento, aparece un 

232
00:13:00,400 --> 00:13:04,000
lenguaje de buenos y malos, pero
en ningún momento ponemos en la 

233
00:13:04,000 --> 00:13:06,520
mitad. 
Para mí los más relevantes de 

234
00:13:06,520 --> 00:13:09,040
comprensión que son los 
pacientes, y ahí soy lineal y 

235
00:13:09,040 --> 00:13:12,800
directo, como como son ustedes. 
Claramente si dejamos de hablar 

236
00:13:12,800 --> 00:13:15,800
de los pacientes, dejamos de 
hablar de salud che, y creo que 

237
00:13:15,800 --> 00:13:18,440
ahí estamos cayendo, incluso 
caemos en la trampa. 

238
00:13:18,720 --> 00:13:20,360
De contestar y por eso no lo 
hago. 

239
00:13:20,360 --> 00:13:23,120
Luis Carlos, Sí, sí, estamos en 
la trampa de contestar tweets o 

240
00:13:23,120 --> 00:13:26,240
contestar mensajes o contestar 
mensajes por x que no son el 

241
00:13:26,240 --> 00:13:29,440
problema recurrente. 
Yo no saco nada aclarando una 

242
00:13:29,440 --> 00:13:32,920
cifra o aclarando una foto que 
no es real, cuando en realidad 

243
00:13:32,920 --> 00:13:35,600
lo que hay detrás son personas 
esperando el medicamento y ahí 

244
00:13:35,600 --> 00:13:38,200
es donde tenemos que parar la. 
¿Conversación, doctor Ignacio, 

245
00:13:38,200 --> 00:13:42,040
cuántas personas están afectadas
por ausencia o falta de 

246
00:13:42,040 --> 00:13:44,200
medicamentos hoy? 
¿Cuántos pacientes? 

247
00:13:44,200 --> 00:13:46,560
¿Cuántos son los dolientes hoy 
los pacientes? 

248
00:13:47,000 --> 00:13:52,760
Hoy, hoy, hoy calculamos que 
hemos estar entre un 10 y 15% de

249
00:13:52,760 --> 00:13:56,840
mayores incidencias de entrega o
no entrega de de medicamentos de

250
00:13:56,840 --> 00:14:00,240
última generación llamemoslos 
oncológicos llamemos de 

251
00:14:00,240 --> 00:14:04,120
enfermedades de cierta 
complejidad en realidad y usted 

252
00:14:04,120 --> 00:14:08,280
lo sabe muy bien matemáticamente
el el problema de las coyunturas

253
00:14:08,280 --> 00:14:11,000
como estas que se vuelven efecto
multiplicadores día a día. 

254
00:14:11,160 --> 00:14:14,040
Esto no hay que que esperar a 
ver en 6 meses que pasa es que 

255
00:14:14,040 --> 00:14:16,720
lo que vimos en Cali. 
Es un efecto que se multiplica 

256
00:14:16,720 --> 00:14:18,680
por x todos los días. 
¿Por qué? 

257
00:14:18,680 --> 00:14:20,760
Porque usted muy bien sabe que 
cuando usted necesita un 

258
00:14:20,760 --> 00:14:24,720
tratamiento oncológico es que no
da para que le digamos que en un

259
00:14:24,720 --> 00:14:27,360
mes se puede entregar. 
Es que un tratamiento oncológico

260
00:14:27,480 --> 00:14:30,840
es de fecha exacta y porque el 
pronóstico implica que si usted 

261
00:14:30,840 --> 00:14:34,200
no se hace un tratamiento de 
quimioterapia, la incidencia o 

262
00:14:34,200 --> 00:14:38,360
riesgo de muerte es mucho mayor.
Esto es de días y de horas. 

263
00:14:38,560 --> 00:14:40,800
Y voy a poner un ejemplo además 
que está pasándoles Carlos, 

264
00:14:41,200 --> 00:14:44,880
Imagínese que usted va a a su 
prestador de de de servicio. 

265
00:14:45,160 --> 00:14:47,120
Y logra que el médico le 
entregue una fórmula. 

266
00:14:47,400 --> 00:14:50,920
Las fórmulas en general se 
vencen a los 30 días y usted va 

267
00:14:50,920 --> 00:14:55,920
al dispensario y le dice no que 
pena, pero en 45 días ah o K 

268
00:14:55,960 --> 00:14:59,720
usted es 111, enfermo de cáncer,
tiene que volver al médico que 

269
00:14:59,720 --> 00:15:02,400
le de una fórmula que se le 
venció y tiene que volver a qué 

270
00:15:02,400 --> 00:15:04,760
en 3 meses entregue el 
medicamento la posibilidad y 

271
00:15:04,760 --> 00:15:05,960
riesgo de muerte ahí es muy 
alto. 

272
00:15:06,160 --> 00:15:12,080
Estamos hablando de esto. 
Este podcast es una presentación

273
00:15:12,080 --> 00:15:15,200
especial de ES. 
Imagina lo extraordinario 

274
00:15:15,480 --> 00:15:18,320
tecnología e innovación que 
protege su hogar 

275
00:15:18,400 --> 00:15:25,000
www.iswindows.com ingrese a 
triple w.iswindows.com. 

276
00:15:27,120 --> 00:15:29,880
No, YY eso son historias de 
todos los días, hoy en en en el 

277
00:15:29,880 --> 00:15:31,960
país. 
Es terrible, es terrible. 

278
00:15:31,960 --> 00:15:36,280
¿Doctor Ignacio Tradúzcame qué 
significa esto de 10 o 15% de 

279
00:15:36,280 --> 00:15:39,920
mayores incidencias? 
Claro, lo uno, uno puede, uno 

280
00:15:39,920 --> 00:15:43,240
puede ir haciendo múltiples en 
términos de porcentajes. 

281
00:15:43,560 --> 00:15:45,600
De personas que ya no le 
entregan medicamentos. 

282
00:15:45,880 --> 00:15:49,360
Entonces cuando usted estaba 
recibiendo un medicamento 

283
00:15:49,720 --> 00:15:55,080
semanal o diario, caía un cada 
semana un 10% adicional. 

284
00:15:55,080 --> 00:15:57,280
Se va sumando que no le entregan
el medicamento. 

285
00:15:57,280 --> 00:16:01,000
Lo que ha subido es en esa. 
En esa teoría de círculos, uno 

286
00:16:01,160 --> 00:16:03,200
tiene un porcentaje de personas 
que están esperando un 

287
00:16:03,200 --> 00:16:06,360
medicamento para ser dispensado 
y va creciendo en números 

288
00:16:06,360 --> 00:16:09,640
cercanos al 10%. 
Esto pues imagínense lo que 

289
00:16:09,640 --> 00:16:12,440
puede ir sucediendo. 
Y lo proyectamos a 6 meses, a 1 

290
00:16:12,440 --> 00:16:15,040
año, etcétera. 
Hay un cálculo de personas 

291
00:16:15,040 --> 00:16:18,600
afectadas hoy por falta de 
medicamentos o por entrega 

292
00:16:18,600 --> 00:16:22,280
parcial de de medicamentos. 
Un número esta gente, este es el

293
00:16:22,280 --> 00:16:24,880
número de este, es el número de 
colombianos que hoy tiene 

294
00:16:24,880 --> 00:16:28,120
problemas. 
Yo pues por no ser un tema de la

295
00:16:28,120 --> 00:16:31,360
industria interna de la oferta y
demanda por temas de de gobierno

296
00:16:31,360 --> 00:16:34,080
cooperativo, me abstengo porque 
evidentemente es un tema que 

297
00:16:34,400 --> 00:16:37,800
corresponde más a las a los 
líderes de pacientes o o 

298
00:16:37,800 --> 00:16:40,440
diferentes sectores del sistema.
Y prefiero no contestarlo. 

299
00:16:40,440 --> 00:16:43,880
Lo que sí tenemos claro es que 
las historias se están 

300
00:16:43,880 --> 00:16:48,040
repitiendo y, como le digo, el 
un porcentaje cercano al 10% 

301
00:16:48,040 --> 00:16:52,680
semanal está dejando recibir 
claro. 10% al semanal está 

302
00:16:52,680 --> 00:16:54,360
dejando de recibir sus 
medicamentos. 

303
00:16:54,560 --> 00:16:57,080
Una de cada 10 personas está 
dejando de recibir sus 

304
00:16:57,080 --> 00:16:58,840
medicamentos. 
Eso es gravísimo. 

305
00:16:59,320 --> 00:17:04,440
Doctor Gaitán, antes de estos 
trinos del fin de semana, habló.

306
00:17:04,440 --> 00:17:07,200
¿Habló alguien con ustedes? 
¿Habló el Ministro? 

307
00:17:07,560 --> 00:17:11,079
Alguien les dijo algo o ustedes,
como todos los colombianos se 

308
00:17:11,079 --> 00:17:13,520
levantaron y vieron esos trinos 
y dijeron, caramba, que es lo 

309
00:17:13,520 --> 00:17:16,480
que está pasando. 
¿Acá voy, voy a confesarle un 

310
00:17:16,480 --> 00:17:20,440
tema a a ti por por lo que las 
1000 veces que hemos conversado 

311
00:17:20,800 --> 00:17:25,480
o no sé cuántas en este camino 
de construcción de de de esta 

312
00:17:25,480 --> 00:17:29,200
manera de acercarse a los 
ciudadanos y incluso te voy a 

313
00:17:29,200 --> 00:17:31,640
poner un ejemplo, tú sabes que 
la semana pasada iniciaron las 

314
00:17:31,640 --> 00:17:33,280
mesas para la exclusión de la 
UPC? 

315
00:17:34,120 --> 00:17:37,280
Y nosotros levantamos la mano, 
dijimos al ministro jaramillo 

316
00:17:37,280 --> 00:17:40,720
que queríamos participar en las 
mesas, él nos contesta un día 

317
00:17:40,720 --> 00:17:43,920
antes nos dice que por algún 
decreto nosotros no debemos 

318
00:17:43,920 --> 00:17:47,640
participar en las mesas porque 
la el decreto es taxativo, dice.

319
00:17:47,640 --> 00:17:50,160
Quienes deben participar en la 
mesa de construcción de la o 

320
00:17:50,160 --> 00:17:54,520
PCYYY eso creo que es un gran 
ejemplo que está pasando en este

321
00:17:54,520 --> 00:17:57,240
momento en el país. 
Esto volvimos una conversación 

322
00:17:57,240 --> 00:18:01,840
de buenos, de malos, los buenos 
son unos, los malos son otros y 

323
00:18:01,840 --> 00:18:03,800
yo no entiendo. 
¿Luis Carlos, cómo ve una mesa? 

324
00:18:04,040 --> 00:18:07,120
De construcción de un modelo 
financiero para financiar la 

325
00:18:07,120 --> 00:18:09,640
cobertura a los colombianos. 
No cabemos todos los actores de 

326
00:18:09,640 --> 00:18:13,760
salud y lo digo porque y lo 
vuelvo a decir y lo vuelvo a 

327
00:18:13,760 --> 00:18:17,280
reiterar, en esta gran tendencia
que tienes tú aquí realmente, si

328
00:18:17,280 --> 00:18:21,280
rápidamente el Gobierno no 
reacciona y entiende que esto no

329
00:18:21,280 --> 00:18:24,760
es un tema de andar señalando 
culpables, en realidad vamos a 

330
00:18:24,760 --> 00:18:29,280
seguir ausentándonos de la vida 
a las personas YY la verdad, si 

331
00:18:29,280 --> 00:18:31,960
Luis Carlos hemos buscado de 
todas las maneras participar en 

332
00:18:31,960 --> 00:18:34,720
los diferentes lugares. 
YY no hablo desde el dolor de no

333
00:18:34,720 --> 00:18:37,400
participar, porque de alguna 
manera esto es una forma de 

334
00:18:37,400 --> 00:18:40,480
participar. 
Hemos enviado alternativas de 

335
00:18:40,480 --> 00:18:43,480
solución en diferentes momentos 
de la salud al Ministerio de 

336
00:18:43,480 --> 00:18:45,320
Salud, al Invim, al Ministerio 
de Hacienda. 

337
00:18:45,480 --> 00:18:48,520
Seguimos participando, pero esto
de seguir generando una 

338
00:18:48,520 --> 00:18:51,400
conversación en donde nos 
apartan a unos me parece que no 

339
00:18:51,400 --> 00:18:53,480
construye y tú lo sabes más que 
nadie. 

340
00:18:54,120 --> 00:18:57,600
Romper conversaciones y romper 
diálogos es simplemente aumentar

341
00:18:57,600 --> 00:19:00,280
las incidencias de vida de las 
personas y es donde quiero poner

342
00:19:00,280 --> 00:19:02,640
la alerta. 
¿Doctor Nacho, cómo? 

343
00:19:02,880 --> 00:19:08,160
¿Cómo se destraba esto ya las 
familias que hoy están el 

344
00:19:08,160 --> 00:19:11,000
paciente de cáncer que no está 
recibiendo su medicina? 

345
00:19:11,280 --> 00:19:14,880
¿Cuál es la solución ya qué es 
lo que tiene que pedir ya cómo 

346
00:19:14,880 --> 00:19:19,680
se destraba esto ya? 
Hay un, hay hay 2 caminos. 

347
00:19:20,000 --> 00:19:23,200
Yo diría que lo decimos 
coloquialmente como Mangos 

348
00:19:23,200 --> 00:19:26,360
Bajitos, uno primero, en la 
estructura del presupuesto 

349
00:19:26,360 --> 00:19:30,840
general de la nación hemos 
encontrado algunos mecanismos de

350
00:19:30,840 --> 00:19:33,520
traslado de recursos. 
Que están asignados ya al 

351
00:19:33,520 --> 00:19:37,400
presupuesto que podrían inyectar
en el corto plazo recursos del 

352
00:19:37,400 --> 00:19:39,800
sistema para un poco detener 
este déficit. 

353
00:19:39,920 --> 00:19:42,080
Usted sabe que ahorita estamos 
haciendo por ejemplo giro Luis 

354
00:19:42,080 --> 00:19:45,800
Carlos para lo que llamamos 
plazos máximos, es decir, 

355
00:19:46,160 --> 00:19:50,840
aquellos pagos que se hacen para
enfermedades de alta incidencia 

356
00:19:50,840 --> 00:19:54,120
del 2022, entonces calcula lo 
que estamos arrastrando, estamos

357
00:19:54,120 --> 00:19:56,160
arrastrando hace muchos años, 
también hay que ser consciente, 

358
00:19:56,360 --> 00:19:59,080
entonces primero iría que iría 
presupuesto general de la 

359
00:19:59,080 --> 00:20:02,280
nación. 
Hacer un análisis puro fiscal 

360
00:20:02,600 --> 00:20:05,320
para hacer traslados y giros 
recurrentes. 

361
00:20:05,520 --> 00:20:08,760
Y el segundo, sin duda estamos 
dispuestos a sentarnos a buscar 

362
00:20:08,960 --> 00:20:12,200
un sistema más eficiente. 
Tú lo sabes por puro principio 

363
00:20:12,200 --> 00:20:17,120
logístico, por puro proceso de 
operación que uno puede buscar 

364
00:20:17,120 --> 00:20:19,440
rápidamente. 
Eficiencias para hacer que los 

365
00:20:19,440 --> 00:20:22,000
recursos para utilizar una 
palabra de hogar, de familia 

366
00:20:22,080 --> 00:20:24,600
rindan más todavía. 
Siempre podemos hacer un 

367
00:20:24,600 --> 00:20:26,600
esfuerzo y creo que estamos 
dispuestos a hacerlo. 

368
00:20:26,840 --> 00:20:30,080
Tanto en el escenario uno como 
en el escenario 2 y ya a mediano

369
00:20:30,080 --> 00:20:32,640
plazo. 
Luis Carlos, por pura teoría de 

370
00:20:32,640 --> 00:20:35,360
financiamiento, hemos presentado
un documento de la opinión 

371
00:20:35,360 --> 00:20:37,800
pública en donde existen 
mecanismos, por ejemplo, que 

372
00:20:37,800 --> 00:20:40,720
utilizan en muchos países del 
mundo, como los micro seguros 

373
00:20:41,280 --> 00:20:43,840
Luis Carlos, en donde las 
personas con determinada 

374
00:20:43,840 --> 00:20:48,440
capacidad adquisitiva comiencen 
a asegurar a futuro determinadas

375
00:20:48,440 --> 00:20:51,400
enfermedades para disminuir un 
poco la presión al sistema. 

376
00:20:51,400 --> 00:20:54,240
Es que en realidad, Luis Carlos,
lo digo con todo respeto, 

377
00:20:54,440 --> 00:20:56,400
siempre existen mecanismos de 
solución. 

378
00:20:56,720 --> 00:20:58,960
Pero cuando uno no los busca, 
pues no aparecen. 

379
00:20:59,040 --> 00:21:01,480
Y en realidad, como estamos 
parados en el conflicto, no 

380
00:21:01,480 --> 00:21:05,920
estamos parados en la solución. 
Y apunta de x apunta de mensajes

381
00:21:06,040 --> 00:21:08,720
que generan conflicto, pues la 
el problema de los pacientes 

382
00:21:08,720 --> 00:21:11,000
sigue. 
En cambio, si nos paráramos a 

383
00:21:11,000 --> 00:21:13,760
conversar sobre la solución 
rápidamente encontraríamos un 

384
00:21:13,760 --> 00:21:17,920
sistema más eficiente. 
Pues supremamente claro esta 

385
00:21:17,920 --> 00:21:21,320
mañana doctor Ignacio gaitán, 
esta situación que viven los 

386
00:21:21,320 --> 00:21:24,560
pacientes en Colombia, ojalá 
esto se destrabe, ojalá esto 

387
00:21:24,560 --> 00:21:26,360
llegue a los oídos que tiene que
ser. 

388
00:21:26,840 --> 00:21:30,080
Un saludo para todos sus 
representados. 

389
00:21:32,560 --> 00:21:36,200
Este podcast es una producción 
de erbis y miria producción 

390
00:21:36,200 --> 00:21:39,560
periodística lewis acuña 
producción de audio. 

391
00:21:39,760 --> 00:21:43,520
Luis Martínez. 
Música original, miki. 

392
00:21:43,840 --> 00:21:49,360
De Narváez. 
Este podcast es presentado por 

393
00:21:49,360 --> 00:21:52,160
caribana. 
El único resort con campo de 

394
00:21:52,160 --> 00:21:55,480
golf y sede de playa en la zona 
Norte de Cartagena. 

395
00:21:55,480 --> 00:21:59,040
¿Qué es una realidad? 
En caribana está la mejor opción

396
00:21:59,040 --> 00:22:02,360
para comprar vivienda, lotes 
para construir la casa de tus 

397
00:22:02,360 --> 00:22:05,000
sueños y apartamentos para 
rentas cortas. 

398
00:22:05,040 --> 00:22:08,920
Visita triple 
w.caribanacartagena.com o llama 

399
00:22:08,960 --> 00:22:20,080
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