Hoy es martes 25/03/2025. Gracias por estar con nosotros.
Gracias por amanecer acá en Vélez por la mañana tenemos una
mañana llena de noticias, de información, análisis y
contexto. Comenzamos.
Hola, soy Luis Carlos Vélez y este es mi podcast.
Saludamos a esta hora al doctor Ignacio Gaitán, Presidente de
Afidro doctor Gaitán. Gracias por darnos unos minutos
muy buenos días. Querido Luis Carlos, un abrazo
gigante para toda tu digital audiencia que disfrutamos
conversaciones todas las mañanas.
Muchísimas gracias, muy amable. Estamos en este momento en vivo,
en YouTube, en X, en b 2, en la radio digital, con nuestra
alianza en el tiempo y todas nuestras plataformas, doctor
Ignacio. ¿Usted cómo definiría en las
últimas horas las acusaciones del Presidente contra la
industria farmacéutica del país y la crisis de la salud?
¿Usted cómo y sus asociados, sus aliados, la están recibiendo en
las últimas horas? Yo haría 2 precisiones.
Luis Carlos, Gracias por la pregunta, nos están hablando de
desabastecimiento y es una manera de no enfrentar lo que
está pasando, que es desfinanciamiento.
Nos estamos equivocando en la comparación de la palabra.
En realidad, desabastecimiento no es lo mismo que
desfinanciamiento y es muy fácil, Luis Carlos, en tu
condición de economista, poder hacer una revisión de toda la
cadena desde que se importa un medicamento hasta que llega al
paciente y poder darse cuenta que en Colombia hay medicamentos
que el en bima sigue recibiendo solicitudes de nuevos registros
que a través de los mecanismos legales de importación llegan a
los medicamentos. Primer punto, segundo, sin duda
Luis Carlos. Creo que nos estamos distrayendo
del problema y tú lo acabas de decir.
Estaba oyendo a a Julio que le mando un saludo, que en realidad
lo que importa solo son un grupo de personas, que son los
pacientes. El resto, Luis Carlos, es una
diatriba que nos distrae y hay alguna segunda precisión, porque
más bien enfocamos una conversación en los pacientes
que son, sin duda, lo único y relevante de esta conversación.
Tercero, tampoco es preciso. Como se ha hablado de
acaparamiento y si uno hace un un modelo financiero muy
sencillo, estamos hablando de Luis Carlos, de una cartera
cercana A 200 días en el sector. Eso es una zona de la cartera.
Estamos hablando de un flujo de recursos que tú ya conoces, que
es prácticamente inexistente. Hay unos pagos que se están
haciendo que no son suficientes. Estamos hablando de Luis Carlos,
que si nosotros y hago 111 ejemplo tuviéramos que hacer.
Un gasto por 100 pesos nos están entrando a 30, entonces hay un
déficit permanente. ¿Entonces hablar de
acaparamiento es quién acapara en esa situación financiera?
Tú sabes que los manejos de inventarios, un par de empresas
que tienen la capacidad de tener un inventario, pero es que ni
siquiera el modelo financiero va para tener inventario.
¿Tú viste el fin de semana? Los famosos inventarios de
muchas unidades son inventarios que permiten abastecimiento por
2 o 3 días. Eso es lo máximo que tiene una
capacidad, pero además alguna quinta precisión.
Tú muy bien, Luis, lo sabes que manejar medicamentos tiene
complejidad. Hay cadenas de frío en algunos
medicamentos, hay medicamentos que necesitan entonces almacenar
medicamentos, incluso riesgoso. Los medicamentos tienen por
principio fechas de vencimiento, tienen por por principio unos
cuidados especiales. Entonces creo que nos distraen
sin precisiones. Y es importante, y lo hago por
conciencia, no por polarización, que entendamos que más bien y es
el sexto punto de la muy buena pregunta que me haces, es por
qué no nos sentamos hoy y nos ponemos en modo destrabar la
cadena, entender dónde está problema, flujo, recursos,
entender dónde podemos ser más eficientes, porque aquí todos
tenemos que aportar, entender y empezar a explorar a mediano
plazo. No que haremos de financiamiento
y solucionamos de manera el el problema de manera estructural,
Óscar. Nos ha dicho usted muchas cosas
en una respuesta muy, muy precisa y muy inteligente.
Doctor Gaitán desde la asociación de laboratorios
Farmacéuticos de Investigación y Desarrollo, porque esto va
directamente hacia ustedes. Lo que usted nos está diciendo
desde el vamos es que la realidad en Colombia no es un
problema de acaparamiento. Lo que hay hoy por hoy en
Colombia es que las empresas farmacéuticas en el país.
Las empresas que proveen la salud simplemente no tienen
dinero, no tienen dinero para cumplir con la demanda que hay
en el país y por lo tanto no le pueden cumplir a los pacientes
en el país. Este es un problema de
financiamiento, no de acaparamiento.
Es al revés. El Presidente se equivoca,
démosle la buena fe, usted lo está haciendo muy bien.
Se equivocaría en su diagnóstico de por qué la gente no está
recibiendo las medicinas. Usted nos dice Luis Carlos, no
es porque las estemos acaparando, es otra cosa, no
tenemos cómo comprarlas. Qué bueno, qué qué buena.
Comprsación Luis Carlos Imaginémonos todos un proceso en
el que arranca con un laboratorio, que es lo primero
que hace es investigar. Eso es lo primero que hace en
laboratorios, investigar hasta a encontrar una molécula o una
medicina que puedan sentar una enfermedad, muchas de ellas
complejas. Luis Carlos, como lo sabemos.
Allí, una vez logrado, se va al Invima, uno pide un permiso, el
invima, una licencia de importación, un un registro para
poder importar perdón, para hacer de claridad, es ese mismo,
llega al país y se demanda por oferta y demanda, como lo acabas
de decir, por uno de los actores.
Y ahí comienza la cadena de distribución hasta llegar al
paciente. Si hay un problema financiero
como tú lo dices que es simple pero complejo en donde porque no
sólo es. ¿Que se le da un dinero a los
gestores? También Luis Carlos, hay
empresas que se dedican a hacer logística y entrena medicamentos
que también está pasando en situación financiera compleja y
así sucesivamente va llegando a la cadena e incluso prestadores
de servicio que tampoco y tienen los recursos, pues al final la
cadena se rompe. Recuerden para que los
columneros entiendan que por un lado unos producen y por otro
lado el Estado recauda. Nosotros hacemos unos aportes al
sistema de salud todos los meses y esos aportes hoy son
insuficientes para cubrir esas enfermedades.
¿Entonces, cuál es la situación real que estamos viviendo?
Es que la cadena se rompió por muchos lados.
Aquí únicamente estamos hablando de gestores, hablemos de
operadores logísticos, hablemos de prestadores de servicio.
Hay muchos lugares en donde la cadena se rompió y obviamente,
al tener un problema de oferta y demanda sucede lo que vimos por
ejemplo, el viernes. En este podcast es presentado
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Reitero esto, a veces hay que repetirlo para que todos lo
entendamos usted dice la cadena, se rompió la manifestación de
que la cadena se rompió. ¿Es que los medicamentos y los
servicios de salud no están llegando a los usuarios?
El Presidente durante el fin de semana llega a la conclusión
otra vez otorguémosle el beneficio de la duda de que en
Colombia hay acaparamiento de medicinas.
Olvidémonos de que pone un tweet con una medicina que no
corresponde al medicamento que dice el referirse.
Olvidémonos, que la fecha de la diligencia legal es diferente a
la que él se refiere. Olvidémonos de esos detalles que
para muchos es todo y que para otros habría que ignorarlos,
ignoremoslo. Pero acá lo que está pasando y
lo que usted nos está diciendo es que dentro de esa cadena no
hay plata, no hay plata para pagarle a los distribuidores.
No hay plata para pagarle a las empresas que le hacen
refrigeramiento. No hay plata para traerle a los
importadores. No se han hecho los giros que
permitan que toda esa cadena de distribución de algo esencial
como la medicina, llegue al usuario final.
Si hubiera plata no estaríamos en esto, pero el que gira La
Plata es el Gobierno. YY hay un tema muy importante,
se han, se han dado unas cifras que corresponden y se ajustan en
parte de la realidad. Que es lo que llamamos unos
giros Corrientes que en realidad han sucedido.
Pero vuelvo a lo mismo, Imagínate Luis Carlos, que lo
que hacemos es acumular todo el tiempo un déficit.
Porque nosotros, como tú sabes, tenemos un sistema que cubre un
lo que llamamos el plan obligatorio de salud cubre un un
número muy importante de medicamentos a través de lo que
es el cálculo famoso de la UPCY si no corresponde en la medida
económica y no va a altar la discusión, si es mucho o poco,
hay que revisarla. Pues evidentemente lo que
hacemos es acumular un déficit. ¿Y qué pasa con el sistema?
Tú conoces, sabes que el mercado es inteligente y cuando hay un
déficit el sistema automáticamente comienza a
romper la cadena que desafortunadamente y Luis Carlos
yo que el viernes todavía y todo estos días, yo lo que no termino
de entender es por qué no hablamos de pacientes ahorita
que oía Julio, en realidad toda la conversión de girar más bien
alrededor de quiénes están siendo afectados estos días.
¿Viste la portada de la revista cambio?
Que generaba una de las muchas historias.
Creo que ahí es donde tenemos que generar la sensibilidad real
y verdadera para poder rápidamente pasar el proceso,
reconociendo que en esa cadena que tú muy bien explicas y ojalá
Luis Carlos en durante toda la semana nos dedicáramos de manera
didáctica a entender el problema para que realmente no nos
dejemos distraer a través de otra normativa.
Si si nos pusiéramos hoy a las 9:00 de la mañana a conversar.
Encontraríamos rápidamente flujos de recursos para que los
medicamentos comiencen a llegar otra vez a los pacientes.
Ignacio, esto es tan sencillo doctor Gaitán como que el
problema se soluciona pagando, el problema se soluciona pagando
si aparece La Plata que dejaron de girar a las empresas gestoras
de salud que el mismo Gobierno viene administrando desde que
intervino el sistema. Pues hay como comprar las
medicinas, hay como transportarlas, hay como en
Bodegarlas, hay como llevárselas a los pacientes.
Hay maneras de acabar las filas, pero hay que pagarlo, hay que
pagar. Y esa plata viene del Gobierno.
200 días de cartera es casi 1 año de cartera.
No hay empresa en el mundo que pueda vivir con 200 días de
cartera. Hay que pagarle a la gente que
distribuye, hay que pagarle a los médicos, hay que pagar a los
farmaceutas. ¿El negocio de ustedes, de las
farmacéuticas, es vender medicamentos, es venderlos, no
acapararlos, acapararlos para qué no se puede?
Yo sé que usted está intentando, como debe ser, no mover más el
avispero con un gobierno que no pareciera, que no quiere
entender, pero que les está echando la culpa directamente a
ustedes. Esto se soluciona pagando, no
nacho. No, pues mira, te lo voy a decir
de frente, es evidente, porque yo no voy a desconocer el
problema, nos están distrayendo, estamos cayendo en la trampa de
desviar el problema YY lo que hago es invitar al Gobierno a
que nos salgamos de esa narrativa, porque estamos
hablando de vidas. Por Dios, es que ya no estamos
hablando esto. Yo yo entiendo que hay
industrias afectadas, la energética o otras muchas, pero
en realidad aquí estamos hablando de vías YYYY voy a
ponerte un paso anterior incluso.
Además de pagándoles Carlos, por lo menos sentándonos a hablar
con los diferentes actores. Voy a decir algo que de lo cual
me siento orgulloso. Tú sabes, Luis Carlos, que esto
es una industria que lleva más de 100 años en el país.
Nosotros tenemos laboratorios que llevan 150 años en el país.
Esto es una industria que a a pesar de problemas de cartera de
210 ha permanecido, es un es, es, es una industria que a pesar
de los problemas, hay laboratorios que tienen 1000
personas en Colombia investigando nuevas
oportunidades. De de salvar vidas de los de los
pacientes. Seguimos en la industria que
sigue presente a pesar de las vicisitudes, a pesar de ser
señalada. Está claro que hemos sido
resilientes, hemos sido comprometidos, pero es que
estamos llegando al punto que ya no se trata de cartera, ya no se
trata de seguro de recursos, se trata de personas YY eso es lo
que más me ha impactado de los diferentes comunicaciones que
hemos recibido del viernes a hoy, en donde si tú ves.
La palabra pacientes aparece muy poco aparience palabras muy
fuertes, aparece un vocabulario de señalamiento, aparece un
lenguaje de buenos y malos, pero en ningún momento ponemos en la
mitad. Para mí los más relevantes de
comprensión que son los pacientes, y ahí soy lineal y
directo, como como son ustedes. Claramente si dejamos de hablar
de los pacientes, dejamos de hablar de salud che, y creo que
ahí estamos cayendo, incluso caemos en la trampa.
De contestar y por eso no lo hago.
Luis Carlos, Sí, sí, estamos en la trampa de contestar tweets o
contestar mensajes o contestar mensajes por x que no son el
problema recurrente. Yo no saco nada aclarando una
cifra o aclarando una foto que no es real, cuando en realidad
lo que hay detrás son personas esperando el medicamento y ahí
es donde tenemos que parar la. ¿Conversación, doctor Ignacio,
cuántas personas están afectadas por ausencia o falta de
medicamentos hoy? ¿Cuántos pacientes?
¿Cuántos son los dolientes hoy los pacientes?
Hoy, hoy, hoy calculamos que hemos estar entre un 10 y 15% de
mayores incidencias de entrega o no entrega de de medicamentos de
última generación llamemoslos oncológicos llamemos de
enfermedades de cierta complejidad en realidad y usted
lo sabe muy bien matemáticamente el el problema de las coyunturas
como estas que se vuelven efecto multiplicadores día a día.
Esto no hay que que esperar a ver en 6 meses que pasa es que
lo que vimos en Cali. Es un efecto que se multiplica
por x todos los días. ¿Por qué?
Porque usted muy bien sabe que cuando usted necesita un
tratamiento oncológico es que no da para que le digamos que en un
mes se puede entregar. Es que un tratamiento oncológico
es de fecha exacta y porque el pronóstico implica que si usted
no se hace un tratamiento de quimioterapia, la incidencia o
riesgo de muerte es mucho mayor. Esto es de días y de horas.
Y voy a poner un ejemplo además que está pasándoles Carlos,
Imagínese que usted va a a su prestador de de de servicio.
Y logra que el médico le entregue una fórmula.
Las fórmulas en general se vencen a los 30 días y usted va
al dispensario y le dice no que pena, pero en 45 días ah o K
usted es 111, enfermo de cáncer, tiene que volver al médico que
le de una fórmula que se le venció y tiene que volver a qué
en 3 meses entregue el medicamento la posibilidad y
riesgo de muerte ahí es muy alto.
Estamos hablando de esto. Este podcast es una presentación
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No, YY eso son historias de todos los días, hoy en en en el
país. Es terrible, es terrible.
¿Doctor Ignacio Tradúzcame qué significa esto de 10 o 15% de
mayores incidencias? Claro, lo uno, uno puede, uno
puede ir haciendo múltiples en términos de porcentajes.
De personas que ya no le entregan medicamentos.
Entonces cuando usted estaba recibiendo un medicamento
semanal o diario, caía un cada semana un 10% adicional.
Se va sumando que no le entregan el medicamento.
Lo que ha subido es en esa. En esa teoría de círculos, uno
tiene un porcentaje de personas que están esperando un
medicamento para ser dispensado y va creciendo en números
cercanos al 10%. Esto pues imagínense lo que
puede ir sucediendo. Y lo proyectamos a 6 meses, a 1
año, etcétera. Hay un cálculo de personas
afectadas hoy por falta de medicamentos o por entrega
parcial de de medicamentos. Un número esta gente, este es el
número de este, es el número de colombianos que hoy tiene
problemas. Yo pues por no ser un tema de la
industria interna de la oferta y demanda por temas de de gobierno
cooperativo, me abstengo porque evidentemente es un tema que
corresponde más a las a los líderes de pacientes o o
diferentes sectores del sistema. Y prefiero no contestarlo.
Lo que sí tenemos claro es que las historias se están
repitiendo y, como le digo, el un porcentaje cercano al 10%
semanal está dejando recibir claro. 10% al semanal está
dejando de recibir sus medicamentos.
Una de cada 10 personas está dejando de recibir sus
medicamentos. Eso es gravísimo.
Doctor Gaitán, antes de estos trinos del fin de semana, habló.
¿Habló alguien con ustedes? ¿Habló el Ministro?
Alguien les dijo algo o ustedes, como todos los colombianos se
levantaron y vieron esos trinos y dijeron, caramba, que es lo
que está pasando. ¿Acá voy, voy a confesarle un
tema a a ti por por lo que las 1000 veces que hemos conversado
o no sé cuántas en este camino de construcción de de de esta
manera de acercarse a los ciudadanos y incluso te voy a
poner un ejemplo, tú sabes que la semana pasada iniciaron las
mesas para la exclusión de la UPC?
Y nosotros levantamos la mano, dijimos al ministro jaramillo
que queríamos participar en las mesas, él nos contesta un día
antes nos dice que por algún decreto nosotros no debemos
participar en las mesas porque la el decreto es taxativo, dice.
Quienes deben participar en la mesa de construcción de la o
PCYYY eso creo que es un gran ejemplo que está pasando en este
momento en el país. Esto volvimos una conversación
de buenos, de malos, los buenos son unos, los malos son otros y
yo no entiendo. ¿Luis Carlos, cómo ve una mesa?
De construcción de un modelo financiero para financiar la
cobertura a los colombianos. No cabemos todos los actores de
salud y lo digo porque y lo vuelvo a decir y lo vuelvo a
reiterar, en esta gran tendencia que tienes tú aquí realmente, si
rápidamente el Gobierno no reacciona y entiende que esto no
es un tema de andar señalando culpables, en realidad vamos a
seguir ausentándonos de la vida a las personas YY la verdad, si
Luis Carlos hemos buscado de todas las maneras participar en
los diferentes lugares. YY no hablo desde el dolor de no
participar, porque de alguna manera esto es una forma de
participar. Hemos enviado alternativas de
solución en diferentes momentos de la salud al Ministerio de
Salud, al Invim, al Ministerio de Hacienda.
Seguimos participando, pero esto de seguir generando una
conversación en donde nos apartan a unos me parece que no
construye y tú lo sabes más que nadie.
Romper conversaciones y romper diálogos es simplemente aumentar
las incidencias de vida de las personas y es donde quiero poner
la alerta. ¿Doctor Nacho, cómo?
¿Cómo se destraba esto ya las familias que hoy están el
paciente de cáncer que no está recibiendo su medicina?
¿Cuál es la solución ya qué es lo que tiene que pedir ya cómo
se destraba esto ya? Hay un, hay hay 2 caminos.
Yo diría que lo decimos coloquialmente como Mangos
Bajitos, uno primero, en la estructura del presupuesto
general de la nación hemos encontrado algunos mecanismos de
traslado de recursos. Que están asignados ya al
presupuesto que podrían inyectar en el corto plazo recursos del
sistema para un poco detener este déficit.
Usted sabe que ahorita estamos haciendo por ejemplo giro Luis
Carlos para lo que llamamos plazos máximos, es decir,
aquellos pagos que se hacen para enfermedades de alta incidencia
del 2022, entonces calcula lo que estamos arrastrando, estamos
arrastrando hace muchos años, también hay que ser consciente,
entonces primero iría que iría presupuesto general de la
nación. Hacer un análisis puro fiscal
para hacer traslados y giros recurrentes.
Y el segundo, sin duda estamos dispuestos a sentarnos a buscar
un sistema más eficiente. Tú lo sabes por puro principio
logístico, por puro proceso de operación que uno puede buscar
rápidamente. Eficiencias para hacer que los
recursos para utilizar una palabra de hogar, de familia
rindan más todavía. Siempre podemos hacer un
esfuerzo y creo que estamos dispuestos a hacerlo.
Tanto en el escenario uno como en el escenario 2 y ya a mediano
plazo. Luis Carlos, por pura teoría de
financiamiento, hemos presentado un documento de la opinión
pública en donde existen mecanismos, por ejemplo, que
utilizan en muchos países del mundo, como los micro seguros
Luis Carlos, en donde las personas con determinada
capacidad adquisitiva comiencen a asegurar a futuro determinadas
enfermedades para disminuir un poco la presión al sistema.
Es que en realidad, Luis Carlos, lo digo con todo respeto,
siempre existen mecanismos de solución.
Pero cuando uno no los busca, pues no aparecen.
Y en realidad, como estamos parados en el conflicto, no
estamos parados en la solución. Y apunta de x apunta de mensajes
que generan conflicto, pues la el problema de los pacientes
sigue. En cambio, si nos paráramos a
conversar sobre la solución rápidamente encontraríamos un
sistema más eficiente. Pues supremamente claro esta
mañana doctor Ignacio gaitán, esta situación que viven los
pacientes en Colombia, ojalá esto se destrabe, ojalá esto
llegue a los oídos que tiene que ser.
Un saludo para todos sus representados.
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