1
00:00:02,240 --> 00:00:07,080
¿Cómo ha reaccionado el país al 
decretazo del Presidente Gustavo

2
00:00:07,080 --> 00:00:08,720
Petro? 
¿Y finalmente, quién? 

3
00:00:09,280 --> 00:00:13,880
¿Quién tendría las llaves para 
hacerle caso al Presidente o a 

4
00:00:13,880 --> 00:00:18,200
no hacerle caso al Presidente 
para desenredar todo esto? 

5
00:00:18,480 --> 00:00:22,840
¿Y finalmente estamos frente a 
una mega cortina de humo para 

6
00:00:22,840 --> 00:00:26,800
tapar el escándalo de la UNGRD? 
¿Hola, qué tal? 

7
00:00:26,800 --> 00:00:28,400
Muy buenos días, soy Luis Carlos
Velez. 

8
00:00:28,400 --> 00:00:34,000
Hoy es jueves. 5 de junio 
comenzamos hola, soy Luis Carlos

9
00:00:34,000 --> 00:00:41,000
Vélez y este es mi podcast. 
Y esta mañana se conoce que 

10
00:00:41,000 --> 00:00:45,800
Eduardo Montealegre, ex fiscal 
general de la nación, sería el 

11
00:00:45,800 --> 00:00:50,960
nuevo Ministro de Justicia. 
Y reemplazaría a Angela María 

12
00:00:51,000 --> 00:00:54,480
Buitrago. 
Este sería un movimiento muy 

13
00:00:54,480 --> 00:00:58,080
importante por parte de la 
administración de el Presidente 

14
00:00:58,080 --> 00:01:03,000
Gustavo Petro, con 2 objetivos. 
El primero, tener a un peso 

15
00:01:03,000 --> 00:01:07,840
pesado una persona que lo ha 
ayudado en la creación, por lo 

16
00:01:07,840 --> 00:01:14,560
menos teórica, de la hipótesis 
de la tesis que lleva a que la 

17
00:01:14,560 --> 00:01:17,720
consulta realmente pueda ser 
hecha por decreto. 

18
00:01:18,280 --> 00:01:25,480
Y el segundo objetivo es el de 
reforzar sería el de reforzar el

19
00:01:25,480 --> 00:01:28,880
caso en contra del expresidente 
Álvaro Uribe, en el cual 

20
00:01:28,880 --> 00:01:33,360
montealegre es una víctima y 
sería entonces ahora víctima 

21
00:01:33,480 --> 00:01:38,720
como Ministro de Justicia 
Gustavo Petro, afinando todo en 

22
00:01:38,720 --> 00:01:41,120
esta última parte de su 
Gobierno. 

23
00:01:44,200 --> 00:01:46,760
Este podcast es presentado por 
caribana. 

24
00:01:47,040 --> 00:01:51,080
El único resort con campo de 
golf y sede de playa en la zona 

25
00:01:51,080 --> 00:01:53,600
Norte de Cartagena. 
¿Qué es una realidad? 

26
00:01:53,760 --> 00:01:57,720
En caribana está la mejor opción
para comprar vivienda, lotes 

27
00:01:57,720 --> 00:02:00,760
para construir la casa de tus 
sueños y apartamentos para 

28
00:02:00,760 --> 00:02:02,760
rentas cortas. 
Visita triple 

29
00:02:02,760 --> 00:02:12,240
w.carivanacartagena.com o llama 
al 3166940621 3166940621. 

30
00:02:17,560 --> 00:02:21,120
Últimas horas han sido muy 
fuertes en términos de reacción.

31
00:02:21,120 --> 00:02:24,160
Es prácticamente el país al 
unísono. 

32
00:02:24,400 --> 00:02:28,440
Ha ha salido a responder a 
reaccionar frente a la 

33
00:02:28,440 --> 00:02:31,000
iniciativa del Presidente de 
sacar adelante una consulta 

34
00:02:31,000 --> 00:02:36,080
popular sobre la reforma 
laboral, a pesar a pesar de que 

35
00:02:37,040 --> 00:02:40,200
el Senado, el legislativo le ha 
dicho que no, que no lo avala. 

36
00:02:40,520 --> 00:02:44,600
Ha sido diferentes voces y eso 
va a ser nuestra entrevista del 

37
00:02:44,600 --> 00:02:48,280
día, pero quiero que vean lo que
han dicho los partidos de 

38
00:02:48,280 --> 00:02:50,000
oposición en las últimas horas. 
Veamos. 

39
00:02:51,080 --> 00:02:52,840
Hoy más que. 
Nunca los colombianos tenemos 

40
00:02:52,840 --> 00:02:56,520
que estar unidos porque ante los
intentos de romper nuestra 

41
00:02:56,520 --> 00:03:00,480
democracia, Colombia tiene que 
pararse firme para defenderla. 

42
00:03:01,040 --> 00:03:04,280
Los congresistas haremos lo 
propio, las cortes harán lo 

43
00:03:04,280 --> 00:03:07,360
propio, pero necesitamos que 
ustedes, los colombianos, se 

44
00:03:07,360 --> 00:03:10,280
unan a nosotros para defender 
nuestra democracia. 

45
00:03:11,160 --> 00:03:15,240
Cambio radical presente para 
defender las instituciones y la 

46
00:03:15,240 --> 00:03:18,880
libertad de nuestro país. 
La juventud de Colombia 

47
00:03:18,880 --> 00:03:22,800
presente, el país entero dice no
a la consulta populista. 

48
00:03:24,480 --> 00:03:27,800
Unidos resistiremos al dictador 
de Gustavo Petro. 

49
00:03:29,440 --> 00:03:34,920
Que estamos hoy más unidos que 
nunca porque somos la voz de 

50
00:03:34,920 --> 00:03:37,400
millones que defendemos la 
libertad. 

51
00:03:39,280 --> 00:03:40,840
Todos unidos. 
Por la. 

52
00:03:40,840 --> 00:03:45,280
Democracia y la defensa de las. 
Instituciones, los verdaderos 

53
00:03:45,280 --> 00:03:47,960
conservadores seguimos 
resistiendo. 

54
00:03:48,920 --> 00:03:52,440
Si hay que aguantar, aguantamos 
de pie, no de rodillas. 

55
00:03:52,440 --> 00:03:56,200
El martes defenderemos la 
separación de poderes de este 

56
00:03:56,200 --> 00:04:02,840
petroceso bien han salido, 
obviamente, a decir que no están

57
00:04:02,840 --> 00:04:04,920
de acuerdo con esto que está 
tratando de hacer el Presidente 

58
00:04:04,920 --> 00:04:06,560
Gustavo Petro. 
Pero no fueron los únicos, 

59
00:04:06,840 --> 00:04:08,880
también desde el lado de los 
empresarios. 

60
00:04:09,080 --> 00:04:10,880
Esto fue lo que dijo el 
Presidente de Fenalco. 

61
00:04:12,800 --> 00:04:18,079
El anuncio de Petro de querer 
convocar por decreto la consulta

62
00:04:18,079 --> 00:04:24,360
popular es un auténtico y 
descarado golpe de Estado el 

63
00:04:24,360 --> 00:04:28,080
artículo 104 de la constitución 
nacional es absolutamente claro 

64
00:04:28,080 --> 00:04:32,720
cuando dice que, salvo un 
concepto previo del Senado, que 

65
00:04:32,720 --> 00:04:36,920
ya negó, la primera convocatoria
de la consulta popular, se 

66
00:04:36,920 --> 00:04:40,480
podría ejecutar. 
Este es un nuevo intento 

67
00:04:40,480 --> 00:04:45,480
desesperado por apropiarse de 
750000 millones de pesos e 

68
00:04:45,640 --> 00:04:49,200
inicial. 
Desde lo político, pasando por 

69
00:04:49,200 --> 00:04:53,680
lo económico y obviamente, 
también desde los expresidentes.

70
00:04:53,680 --> 00:04:56,320
Uno de los que más duro ha 
hablado en las últimas horas es 

71
00:04:56,320 --> 00:04:59,000
el expresidente Iván Duque. 
Veamos. 

72
00:05:00,640 --> 00:05:04,120
Gustavo Petro sigue con la idea 
de darle un golpe a las 

73
00:05:04,120 --> 00:05:07,440
instituciones de Colombia. 
Ahora quiere convocar por 

74
00:05:07,440 --> 00:05:10,040
decreto, algo que le fue negado 
en el Senado. 

75
00:05:10,480 --> 00:05:12,880
¿Y por qué lo hace? 
¿Por qué quiere llevar el país 

76
00:05:12,880 --> 00:05:16,080
una confrontación? 
Porque la consulta para él es 

77
00:05:16,080 --> 00:05:19,640
una obsesión sencilla y 
llanamente para mover recursos 

78
00:05:19,680 --> 00:05:22,200
oscuros en todo el territorio 
nacional. 

79
00:05:22,400 --> 00:05:26,480
¿De cara a las elecciones del 
2026, qué tenemos que hacer los 

80
00:05:26,480 --> 00:05:28,360
colombianos? 
Primer, pedirle a la 

81
00:05:28,360 --> 00:05:32,320
organización electoral que no se
preste para hacer ninguna 

82
00:05:32,320 --> 00:05:36,520
convocatoria. 
De ninguna consulta hasta tanto 

83
00:05:36,680 --> 00:05:40,880
las instituciones no se 
manifiesten a plenitud y con 

84
00:05:40,880 --> 00:05:44,080
toda la contundencia ya lo hizo 
el Senado y ahora también 

85
00:05:44,080 --> 00:05:47,680
tendrán que hacerlo las cortes, 
porque todos vamos a actuar para

86
00:05:47,680 --> 00:05:50,400
interponer las demandas que sea 
necesario para evitar este 

87
00:05:50,400 --> 00:05:55,360
exabrupto, según. 
Y de eso de eso, precisamente de

88
00:05:55,360 --> 00:05:58,360
lo que se viene legalmente y lo 
que dice la Constitución de 

89
00:05:58,360 --> 00:06:01,640
Colombia, vamos a hablar en 
instantes en la entrevista 

90
00:06:01,640 --> 00:06:06,640
central. 
Este podcast es una presentación

91
00:06:06,640 --> 00:06:11,000
especial de ES imagina lo 
extraordinario tecnología e 

92
00:06:11,000 --> 00:06:16,640
innovación que protege su hogar 
www.eswindows.com ingrese a 

93
00:06:16,640 --> 00:06:22,720
www.eswindows.com. 
Y para hablar de estos temas nos

94
00:06:22,720 --> 00:06:25,520
comunicamos hasta ahora con el 
ex presidente de la Corte 

95
00:06:25,520 --> 00:06:27,960
Suprema, el doctor Jaime Arrula,
doctora Rula. 

96
00:06:27,960 --> 00:06:30,480
¿Gracias por darnos unos 
minutos, qué tal buenos días? 

97
00:06:30,640 --> 00:06:34,400
Muy buenos días Luis Carlos, un 
saludo muy cordial a usted y a 

98
00:06:34,400 --> 00:06:37,560
toda su audiencia. 
Dígame una cosa, usted había 

99
00:06:37,560 --> 00:06:41,320
vivido en la historia reciente 
algo tan convulsionado como lo 

100
00:06:41,320 --> 00:06:44,240
que hemos vivido en las últimas,
no sé, 48 horas. 

101
00:06:44,760 --> 00:06:53,080
No, yo creo que una crisis de la
democracia de esta magnitud. 

102
00:06:53,560 --> 00:06:57,560
No se vivió en todo el siglo 20 
ni en lo que ha corrido este 

103
00:06:57,560 --> 00:07:00,600
siglo. 
De pronto, en el siglo 19, que 

104
00:07:00,600 --> 00:07:06,400
era guerra tras guerra, pero 
nunca nos había tocado que la 

105
00:07:06,400 --> 00:07:12,160
democracia estuviera tan 
fatigada, que las instituciones 

106
00:07:12,160 --> 00:07:15,440
estuvieran. 
Tan amenazadas y que la gente 

107
00:07:15,440 --> 00:07:21,120
esté asombrada y asustada, 
porque es que una crisis 

108
00:07:21,120 --> 00:07:25,080
institucional asusta, las 
instituciones están creadas para

109
00:07:25,080 --> 00:07:28,040
darle tranquilidad a la gente y 
cuando no le dan esa 

110
00:07:28,040 --> 00:07:33,760
tranquilidad se crea una 
inseguridad ciudadana que afecte

111
00:07:33,760 --> 00:07:39,120
el bienestar de todo un pueblo. 
Esto que estamos viviendo hoy. 

112
00:07:40,000 --> 00:07:43,200
Tiene algún precedente histórico
que usted diga, hombre, yo 

113
00:07:43,200 --> 00:07:47,360
comparo esto que está provocando
el Presidente Gustavo Petro 

114
00:07:47,960 --> 00:07:49,720
tratando de saltarse al 
Congreso. 

115
00:07:49,720 --> 00:07:51,960
¿Se parece a qué? 
¿En qué momento histórico de 

116
00:07:51,960 --> 00:07:55,440
Colombia? 
Esto se parece mucho a las 

117
00:07:55,440 --> 00:08:01,680
rupturas institucionales que 
ocasionaban las dictaduras. 

118
00:08:02,880 --> 00:08:05,200
Y eso se empezó a vivir desde el
mismo Bolívar. 

119
00:08:05,200 --> 00:08:09,400
Es que Bolívar llegó un momento 
en que él rompió con la 

120
00:08:09,400 --> 00:08:12,680
institucionalidad y se declaró 
dictador. 

121
00:08:12,680 --> 00:08:16,480
Lo consideró que era lo que 
tenía que hacer en su momento, 

122
00:08:16,640 --> 00:08:20,320
pero obviamente que la santa fe,
Bogotá desde entonces quedó 

123
00:08:20,320 --> 00:08:25,120
anonadada porque era empezar a 
gobernar por decreto y lo 

124
00:08:25,120 --> 00:08:29,760
primero que se hizo fue prohibir
el matrimonio entre españoles YY

125
00:08:29,760 --> 00:08:35,720
Criollos, prohibir a. 
Real Bentan y imponer otra vez 

126
00:08:35,720 --> 00:08:39,320
tributos indígenas. 
Entonces eso fue una ruptura. 

127
00:08:39,760 --> 00:08:45,000
Obviamente le tocó hacerla a 
nuestro padre libertador, pero 

128
00:08:45,000 --> 00:08:50,520
después de eso se siguieron 
muchas donde se trataba de 

129
00:08:50,520 --> 00:08:56,680
buscar una madurez regional. 
Colombia ha sido un país que 

130
00:08:56,680 --> 00:09:02,600
está bregando a construir una 
nación desde los desde antes de 

131
00:09:02,880 --> 00:09:07,280
de la República, desde los 
albores de la monarquía, y 

132
00:09:07,280 --> 00:09:11,120
todavía vemos que se resiste las
regiones. 

133
00:09:11,720 --> 00:09:17,200
No han tenido una unidad como se
esperaba y por eso se vieron 

134
00:09:17,200 --> 00:09:22,480
tantas rupturas democráticas. 
Yo creo que la Constitución de 

135
00:09:22,480 --> 00:09:30,120
1886 les dio algo de estabilidad
a esta nación y eso va a durar 

136
00:09:30,120 --> 00:09:35,120
100 años. 
Que fue todo el siglo 20. 

137
00:09:35,440 --> 00:09:39,040
De pronto, la única ruptura 
institucional fue la del General

138
00:09:39,040 --> 00:09:41,760
Rojas pinilla, por allá la mitad
del siglo. 

139
00:09:41,840 --> 00:09:45,640
Pero no hubo más. 
Y digamos que esa no fue tan 

140
00:09:45,640 --> 00:09:48,240
siniestra como la que ahora 
estamos viviendo. 

141
00:09:48,400 --> 00:09:51,880
Es que lo que estamos viviendo 
ahora no es solamente una 

142
00:09:51,880 --> 00:09:56,240
ruptura institucional, sino que 
tiene mucho de novelesco, tiene 

143
00:09:56,240 --> 00:10:02,520
mucho de esos personajes. 
La picaresca democrática que se 

144
00:10:02,520 --> 00:10:06,960
da en en las dictaduras que ha 
vivido toda Latinoamérica. 

145
00:10:06,960 --> 00:10:11,120
Ayúdanos a entender esto desde 
la óptica constitucional, ya que

146
00:10:11,120 --> 00:10:13,360
hemos hecho un repaso más o 
menos histórico de lo que 

147
00:10:13,360 --> 00:10:18,040
significa esto. 
El Presidente dice que él va a 

148
00:10:18,040 --> 00:10:23,320
decretar la consulta porque el 
Congreso no la debatió. 

149
00:10:23,880 --> 00:10:27,400
Eso es verdad. 
Eso no es verdad. 

150
00:10:28,280 --> 00:10:32,840
Primero, que todo el Presidente 
no tiene competencia para él por

151
00:10:32,840 --> 00:10:38,920
decreto citar a a una consulta a
este mecanismo de participación 

152
00:10:38,920 --> 00:10:41,600
ciudadana. 
La competencia del Presidente es

153
00:10:41,600 --> 00:10:46,840
cuando el Senado no se pronuncia
y aquí el Senado se pronunció. 

154
00:10:47,080 --> 00:10:51,000
Entonces Presidente, no adquiere
competencia que el Presidente 

155
00:10:51,000 --> 00:10:55,840
esté a disgusto. 
Con lo que el Senado decidió o 

156
00:10:55,840 --> 00:10:59,000
que no esté tranquilo con el 
trámite que se le dio. 

157
00:10:59,160 --> 00:11:02,360
Eso le daría al Presidente, de 
acuerdo a nuestra 

158
00:11:02,360 --> 00:11:06,160
institucionalidad democrática, 
la posibilidad de impugnar la 

159
00:11:06,160 --> 00:11:11,160
decisión del Senado está 
consignada en unas acta de una 

160
00:11:11,160 --> 00:11:15,120
sesión. 
Allí está la votación. 4947. 

161
00:11:15,480 --> 00:11:19,200
El Presidente dice que es nula. 
Demándela porque es que el 

162
00:11:19,200 --> 00:11:23,200
Presidente no es autoridad 
judicial, él no puede suplantar 

163
00:11:23,200 --> 00:11:27,120
los jueces. 
Él lo que tiene es si quiere la 

164
00:11:27,120 --> 00:11:32,040
posibilidad de accionar ante la 
justicia para que la justicia 

165
00:11:32,080 --> 00:11:36,320
declare la nulidad del acto del 
Senado, pero eso no le conviene 

166
00:11:36,320 --> 00:11:39,280
al Presidente, porque eso 
demora, eso tiene trámite. 

167
00:11:39,520 --> 00:11:43,200
Entonces él decide por la vía 
rápida pastrac. 

168
00:11:43,720 --> 00:11:48,640
Decir yo no atiendo la decisión 
del Senado porque no se leyó o 

169
00:11:48,640 --> 00:11:51,440
porque tuvo este vicio, entonces
yo decreto. 

170
00:11:51,600 --> 00:11:54,760
Ahí el Presidente está rompiendo
la institucionalidad y. 

171
00:11:55,160 --> 00:11:58,640
YY en el orden. 
Él no puede hacer eso, no está 

172
00:11:58,640 --> 00:12:02,080
en sus funciones, está usurpando
una función judicial. 

173
00:12:02,560 --> 00:12:05,840
¿Y a quién le le le 
correspondería en caso de que el

174
00:12:05,840 --> 00:12:09,560
Presidente impugnara lo decidido
por el Congreso? 

175
00:12:09,920 --> 00:12:13,560
¿A qué corte, ante quién 
elevaría esa impugnación, esa 

176
00:12:13,560 --> 00:12:18,120
duda? 
A ver, Luis Carlos, no hay 

177
00:12:18,120 --> 00:12:25,840
precedentes en mi modo de ver se
disputan la el conocimiento de 

178
00:12:25,840 --> 00:12:29,560
un acto de esos, el Consejo de 
Estado y la Corte 

179
00:12:29,560 --> 00:12:33,840
Constitucional. 
¿En mi opinión, quién sería el 

180
00:12:33,840 --> 00:12:39,560
Estado cuando, según la 
Constitución da? 

181
00:12:39,840 --> 00:12:46,400
La opinión negativa o positiva 
sobre una consulta popular está 

182
00:12:46,400 --> 00:12:51,920
en un acto de control político, 
no está en un en un acto de 

183
00:12:51,920 --> 00:12:56,560
trámite legislativo. 
Luego eso le corresponde, es al 

184
00:12:56,560 --> 00:13:01,200
Consejo de Estado. 
Y de todas maneras, si el 

185
00:13:01,200 --> 00:13:05,480
Presidente dijera. 
Hombre, yo fundamento estas 

186
00:13:05,480 --> 00:13:10,320
dudas que tengo esta impugnación
porque creo que hubo fraude, no 

187
00:13:10,320 --> 00:13:15,400
deberían ser los defraudados, es
decir, los legisladores que se 

188
00:13:15,400 --> 00:13:19,480
sintieron no contados, los que 
deberían haber o los que 

189
00:13:19,480 --> 00:13:22,320
deberían presentar esta 
denuncia, esta impugnación. 

190
00:13:22,920 --> 00:13:26,400
He podido alegar un interés 
legítimo porque él está 

191
00:13:26,400 --> 00:13:31,400
alegando. 
Que le frustraron su consulta y 

192
00:13:31,400 --> 00:13:34,600
que él quería consultarle al 
pueblo de acuerdo con la 

193
00:13:34,600 --> 00:13:38,000
Constitución. 
Es que nadie le niega que él, 

194
00:13:38,000 --> 00:13:42,040
con la firma de todos sus 
ministros y previo visto bueno 

195
00:13:42,040 --> 00:13:46,240
del Senado, puede hacerle esa 
consulta popular al pueblo. 

196
00:13:46,400 --> 00:13:48,720
Nadie lo niega. 
Entonces él sí tendría un 

197
00:13:48,720 --> 00:13:51,840
interés legítimo en reclamarla, 
lo que él no puede. 

198
00:13:52,440 --> 00:13:56,440
Es lo que está haciendo, es 
decir, como fue mal hecho. 

199
00:13:56,440 --> 00:14:00,440
El trámite la desconozco y hago 
de cuenta que el senador no se 

200
00:14:00,440 --> 00:14:05,760
pronunció y por decreto yo 
convoco a la consulta y eso no 

201
00:14:05,760 --> 00:14:09,240
lo podía hacer él. 
O usurpa funciones públicas, 

202
00:14:09,480 --> 00:14:15,040
además abusa de sus funciones 
como autoridad ejecutiva y fuera

203
00:14:15,040 --> 00:14:18,200
de eso puede estar incurriendo 
hasta en un prevaricato. 

204
00:14:18,680 --> 00:14:21,800
Hoy el Presidente del Congreso 
le manda una carta. 

205
00:14:22,360 --> 00:14:26,080
Ayer le mandó una carta al 
registrador y le dice, el 

206
00:14:26,080 --> 00:14:29,600
Congreso se pronunció y negó la 
consulta. 

207
00:14:30,240 --> 00:14:34,520
¿Qué debe hacer el registrador? 
¿Seguir lo que le dice el 

208
00:14:34,520 --> 00:14:38,240
Presidente, si es que llegara a 
decretarlo o hacerle caso esta 

209
00:14:38,240 --> 00:14:43,840
carta del Senado? 
El registrador ante la evidencia

210
00:14:44,080 --> 00:14:46,520
de que el Senado si se 
pronunció. 

211
00:14:46,920 --> 00:14:50,440
Y que fue un pronunciamiento 
negativo y que el Presidente lo 

212
00:14:50,440 --> 00:14:54,720
está desconociendo porque está 
partiendo de la base de que no 

213
00:14:54,720 --> 00:14:58,280
hubo decisión. 
Él podía ampararse en la 

214
00:14:58,280 --> 00:15:01,080
Constitución. 
Es lo que llamamos la excepción 

215
00:15:01,080 --> 00:15:05,720
de inconstitucionalidad y no 
convocar a las elecciones. 

216
00:15:05,920 --> 00:15:11,120
Esto es un poco atrevido. 
Pero es una doctrina que existe 

217
00:15:11,360 --> 00:15:15,640
desde el Juez Marshall en la 
Corte de los Estados Unidos que 

218
00:15:15,640 --> 00:15:18,840
inició esta esta doctrina de la 
excepción de 

219
00:15:18,840 --> 00:15:22,560
inconstitucionalidad, y en 
Colombia la hemos aplicado 

220
00:15:22,560 --> 00:15:26,840
varias. 
Veces, si llegamos a ese punto 

221
00:15:27,160 --> 00:15:31,160
en que está en el escritorio del
registrador, hacer lo que le 

222
00:15:31,160 --> 00:15:35,040
dice el Congreso o lo que le 
dice el Presidente. 

223
00:15:36,240 --> 00:15:41,800
¿Y opta por no hacerlo, qué hace
el Presidente que podría ser el 

224
00:15:41,800 --> 00:15:47,880
Presidente? 
El Presidente podría le quedaría

225
00:15:47,880 --> 00:15:53,040
muy difícil porque hacerle 
cumplir al registrador. 

226
00:15:53,800 --> 00:15:59,280
Un decreto suyo cuando el 
registrador está alegando que 

227
00:15:59,280 --> 00:16:04,440
ese decreto es inconstitucional 
y se está amparando en esa 

228
00:16:04,440 --> 00:16:07,360
excepción de 
inconstitucionalidad para no 

229
00:16:07,360 --> 00:16:10,600
atenderlo, pues él podría 
denunciarlo ante la 

230
00:16:10,600 --> 00:16:14,600
Procuraduría, hacer una acción 
de cumplimiento, pero se le 

231
00:16:14,600 --> 00:16:19,440
enredaría la vida al Presidente,
además porque no tendría razón. 

232
00:16:20,200 --> 00:16:25,280
Entonces lo que no me lleva a 
pensar es que quien tiene en 

233
00:16:25,280 --> 00:16:29,320
este momento el esfero de lo que
puede ocurrir o no es el 

234
00:16:29,320 --> 00:16:32,480
registrador. 
Si el Presidente saca el 

235
00:16:32,480 --> 00:16:38,280
decreto, el registrador es un 
dique que la democracia tiene 

236
00:16:38,520 --> 00:16:43,360
para que no se atropelle la 
institucionalidad que 

237
00:16:43,360 --> 00:16:47,640
significaría acatar ese decreto.
Uf, tremendo. 

238
00:16:47,640 --> 00:16:49,680
En alguna oportunidad hemos 
visto eso. 

239
00:16:50,240 --> 00:16:55,240
Nunca, Uy, Dios mio venga. 
Doctora rubla, hay otro tema, 

240
00:16:55,480 --> 00:16:59,600
cuando uno le hace zoom out, no 
a la Cámara hacia afuera de lo 

241
00:16:59,600 --> 00:17:05,319
que está pasando en Colombia, es
el Presidente se arropa en esta 

242
00:17:05,319 --> 00:17:10,560
idea muy populista de que él 
hace lo que dice el pueblo, de 

243
00:17:10,560 --> 00:17:14,319
que él representa al pueblo y 
que eso es lo que realmente está

244
00:17:14,319 --> 00:17:19,040
en democracia. 
Esa visión rompe las 

245
00:17:19,040 --> 00:17:23,079
democracias. 
Sí, porque es que el Congreso 

246
00:17:23,079 --> 00:17:27,200
también representa al pueblo. 
El pueblo eligió al Congreso, 

247
00:17:27,480 --> 00:17:31,200
todos son por elección popular, 
así como el Presidente fue 

248
00:17:31,200 --> 00:17:35,120
elegido por el pueblo, pero pero
el Presidente no puede decir que

249
00:17:35,120 --> 00:17:38,720
tiene todo el pueblo. 
Porque él apenas obtuvo parte de

250
00:17:38,720 --> 00:17:43,960
esa de ese censo electoral, hubo
un abstención y otros votaron 

251
00:17:43,960 --> 00:17:48,120
por el otro candidato que le 
ganó apenas por 1000000 y pico 

252
00:17:48,120 --> 00:17:52,120
de votos. 
O sea, que eso es más bien 

253
00:17:52,360 --> 00:17:56,520
bastante teórico de que él 
invoca al pueblo. 

254
00:17:56,600 --> 00:18:00,560
El pueblo somos todos el pueblo 
somos también los que creemos en

255
00:18:00,560 --> 00:18:04,480
la democracia, el pueblo somos 
también los que creemos en las 

256
00:18:04,480 --> 00:18:07,160
instituciones. 
Y si el Presidente saca un 

257
00:18:07,160 --> 00:18:11,040
decreto que es abiertamente 
contrario al equilibrio de 

258
00:18:11,040 --> 00:18:14,800
poderes, porque está 
desconociendo la decisión del 

259
00:18:14,800 --> 00:18:19,160
Senado, pues el Presidente está 
desconociendo la Constitución y 

260
00:18:19,160 --> 00:18:21,480
la Constitución es producto del 
pueblo. 

261
00:18:21,560 --> 00:18:25,800
El pueblo fue el que dictó esta 
Constitución en 1991. 

262
00:18:25,920 --> 00:18:30,400
O sea que eso digamos que es un 
poco la utilización de un 

263
00:18:30,400 --> 00:18:34,680
lenguaje populista para 
justificar un ejercicio 

264
00:18:34,680 --> 00:18:37,120
arbitrario. 
De una función pública. 

265
00:18:37,240 --> 00:18:41,160
¿Alguien puede si el Presidente 
sacara el decreto, alguien puede

266
00:18:41,160 --> 00:18:43,760
denunciar el decreto demandar el
decreto? 

267
00:18:43,920 --> 00:18:48,920
Claro, y ya el Presidente del 
Senado lo advirtió, ese decreto 

268
00:18:48,920 --> 00:18:53,800
puede ser demandado en mi 
opinión ante la sección Primera 

269
00:18:53,800 --> 00:18:58,720
del Consejo de Estado, por ser 
contrariamente violatorio de la 

270
00:18:58,720 --> 00:19:02,880
Constitución y el Consejo de 
Estado. 

271
00:19:03,200 --> 00:19:07,280
Podría incluso tomar una medida 
cautelar de suspensión 

272
00:19:07,280 --> 00:19:10,280
provisional. 
Esa medida cautelar es 

273
00:19:10,280 --> 00:19:16,120
automática o se tiene que 
decidir la medida cautelar o se 

274
00:19:16,120 --> 00:19:19,000
tiene que esperar a que el 
proceso se cumpla y mientras 

275
00:19:19,000 --> 00:19:20,920
tanto queda suspendida. 
¿Cómo funciona? 

276
00:19:21,880 --> 00:19:26,040
Con la demanda que se presente, 
que es una demanda de nulidad de

277
00:19:26,040 --> 00:19:30,760
un decreto del Presidente de la 
República, se pide una una 

278
00:19:30,760 --> 00:19:36,640
medida cautelar de suspensión 
provisional y de entrada en la 

279
00:19:36,640 --> 00:19:39,960
puerta. 
El Consejo de Estado resuelve 

280
00:19:39,960 --> 00:19:43,200
sobre la admisión de la demanda 
y sobre la medida cautelar. 

281
00:19:43,360 --> 00:19:46,880
O sea, que eso puede ser en 
cuestión de semanas. 

282
00:19:47,160 --> 00:19:50,760
¿Y esa medida cautelar tiene 
algún tipo de límites? 

283
00:19:51,520 --> 00:19:55,520
De tiempos debe ser resuelta en 
algún debe. 

284
00:19:55,520 --> 00:20:04,200
Ser resuelta si tiene su tiempo 
muy corto, porque el código 

285
00:20:04,200 --> 00:20:11,280
contencioso administrativo le 
señala al Consejo de Estado que 

286
00:20:11,280 --> 00:20:17,360
antes debe tomar una decisión 
cautelar y esas decisiones son 

287
00:20:17,360 --> 00:20:20,720
de días, ni siquiera de semanas,
son de días. 

288
00:20:21,720 --> 00:20:26,520
Estoy pensando, yo no soy 
abogado, pero estoy pensando 

289
00:20:26,520 --> 00:20:29,120
como de la manera más lógica en 
este tema. 

290
00:20:29,560 --> 00:20:36,360
Si alguien está abusando de la 
ley y tiene un grupo que lo 

291
00:20:36,360 --> 00:20:40,920
acompaña para tal fechoría, se 
llama concierto para delinquir. 

292
00:20:42,640 --> 00:20:49,280
Si el Presidente está violando 
la Constitución al intentar. 

293
00:20:50,480 --> 00:20:54,000
¿Sacar adelante una consulta por
encima de lo que establece la 

294
00:20:54,000 --> 00:20:58,880
ley y tiene congresistas, 
ministros y miembros del 

295
00:20:58,880 --> 00:21:02,640
Gobierno que lo apoyan en esa 
iniciativa también es concierto 

296
00:21:02,640 --> 00:21:06,080
para delinquir o no? 
A ver, el concierto para 

297
00:21:06,080 --> 00:21:10,120
delinquir es precisamente como 
su palabra lo indica, varias 

298
00:21:10,120 --> 00:21:15,240
personas que se juntan hacen un 
esfuerzo común para la Comisión 

299
00:21:15,240 --> 00:21:17,800
de un delito. 
Aquí, en principio, el decreto 

300
00:21:17,800 --> 00:21:21,160
es del Presidente. 
Y es un decreto presidencial. 

301
00:21:21,320 --> 00:21:24,880
Él sería responsable, pero si lo
están secundando, si hay 

302
00:21:24,880 --> 00:21:27,760
determinadores, si lo están 
aconsejando. 

303
00:21:27,960 --> 00:21:31,040
Pero esas personas se podrían 
ver involucradas porque el 

304
00:21:31,040 --> 00:21:36,760
delito sí parece que se 
configuraría, por lo menos 

305
00:21:36,760 --> 00:21:42,440
prevaricato y podía haber otros,
como lo mencioné ahora, abuso de

306
00:21:42,440 --> 00:21:47,840
autoridad. 
Etcétera, es decir, el tema del 

307
00:21:48,120 --> 00:21:55,800
los delitos contra la democracia
es amplio y ir a sabiendas en 

308
00:21:55,800 --> 00:21:59,240
contra de la Constitución, en 
contra del equilibrio 

309
00:21:59,240 --> 00:22:03,200
democrático, puede dar lugar a 
varias figuras penales y si los 

310
00:22:03,200 --> 00:22:06,200
que concurren son varias 
personas, hay un concierto para 

311
00:22:06,200 --> 00:22:11,400
delinquir. 
¿El Presidente puede hacer 

312
00:22:11,400 --> 00:22:16,320
campaña a favor? 
De esta consulta. 

313
00:22:17,360 --> 00:22:21,760
Pues el Presidente, él es que ya
la está haciendo él, él, él. 

314
00:22:21,760 --> 00:22:28,880
Yo creo que todo esto más que 
para sacar adelante la reformas 

315
00:22:28,880 --> 00:22:33,400
que han naufragado, pues primero
de todo, la la laboral parece 

316
00:22:33,400 --> 00:22:36,960
que no tanto. 
Pero es que él, ayer ya, pues se

317
00:22:36,960 --> 00:22:41,520
lanzó en contra de ella y dice 
que es retrógrada. 

318
00:22:41,680 --> 00:22:44,720
¿Y qué es una contrarreforma 
entonces? 

319
00:22:44,720 --> 00:22:48,360
No, no le satisface, a pesar de 
que hay muchas de las cosas que 

320
00:22:48,360 --> 00:22:52,080
él mismo estaba proponiendo. 
¿Y la reforma a la salud? 

321
00:22:52,080 --> 00:22:55,160
Pues todavía está en trámite y 
parece que eso no es lo que le 

322
00:22:55,160 --> 00:22:58,840
interesa al Gobierno. 
Pareciera que lo que en realidad

323
00:22:58,840 --> 00:23:03,320
le interesa al Presidente es 
hacer política, mantener a todas

324
00:23:03,320 --> 00:23:09,200
sus huestes en agitación, decir 
que no lo dejan gobernar para 

325
00:23:09,200 --> 00:23:15,520
buscar réditos de esa situación 
para la futura campaña y 

326
00:23:15,520 --> 00:23:18,520
mantener al pacto histórico en 
el Gobierno. 

327
00:23:18,760 --> 00:23:23,440
Entonces yo creo que esa es la 
verdadera razón de todo esto. 

328
00:23:23,640 --> 00:23:26,680
O sea, que el Presidente ya está
haciendo política. 

329
00:23:27,320 --> 00:23:30,880
Y esa esa es la conclusión más 
fuerte de todo esto, doctora 

330
00:23:30,880 --> 00:23:33,080
Rula, como siempre, es un placer
tenerlo en el programa. 

331
00:23:33,080 --> 00:23:36,160
Le agradezco mucho por esta 
clase magistral de 

332
00:23:36,160 --> 00:23:39,040
constitucional y de lo que puede
estar pasando en Colombia en los

333
00:23:39,040 --> 00:23:40,640
próximos días y en los próximos 
meses. 

334
00:23:40,640 --> 00:23:43,680
Muy amable, muy gentil. 
Ha sido un gusto y un saludo muy

335
00:23:43,680 --> 00:23:47,240
cordial a toda su audiencia. 
Muchas gracias, doctora rula, 

336
00:23:47,240 --> 00:23:50,960
esto es vélez por la mañana de 
be 12, la radio Digital 100% 

337
00:23:50,960 --> 00:23:56,080
independiente. 
Este podcast es una producción 

338
00:23:56,080 --> 00:23:59,760
de y miriam producción 
periodística, lewis acuña 

339
00:24:00,120 --> 00:24:02,600
producción de audio, Luis 
Martínez. 

340
00:24:03,200 --> 00:24:06,520
Música original, miki de 
narváez. 

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¿Este podcast es presentado por 
caribana, el único resort con 

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campo de golf y sede de playa en
la zona Norte de Cartagena, que 

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00:24:17,360 --> 00:24:21,480
es una realidad en caribana está
la mejor opción para comprar 

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vivienda? 
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