¿Cómo ha reaccionado el país al decretazo del Presidente Gustavo
Petro? ¿Y finalmente, quién?
¿Quién tendría las llaves para hacerle caso al Presidente o a
no hacerle caso al Presidente para desenredar todo esto?
¿Y finalmente estamos frente a una mega cortina de humo para
tapar el escándalo de la UNGRD? ¿Hola, qué tal?
Muy buenos días, soy Luis Carlos Velez.
Hoy es jueves. 5 de junio comenzamos hola, soy Luis Carlos
Vélez y este es mi podcast. Y esta mañana se conoce que
Eduardo Montealegre, ex fiscal general de la nación, sería el
nuevo Ministro de Justicia. Y reemplazaría a Angela María
Buitrago. Este sería un movimiento muy
importante por parte de la administración de el Presidente
Gustavo Petro, con 2 objetivos. El primero, tener a un peso
pesado una persona que lo ha ayudado en la creación, por lo
menos teórica, de la hipótesis de la tesis que lleva a que la
consulta realmente pueda ser hecha por decreto.
Y el segundo objetivo es el de reforzar sería el de reforzar el
caso en contra del expresidente Álvaro Uribe, en el cual
montealegre es una víctima y sería entonces ahora víctima
como Ministro de Justicia Gustavo Petro, afinando todo en
esta última parte de su Gobierno.
Este podcast es presentado por caribana.
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Últimas horas han sido muy fuertes en términos de reacción.
Es prácticamente el país al unísono.
Ha ha salido a responder a reaccionar frente a la
iniciativa del Presidente de sacar adelante una consulta
popular sobre la reforma laboral, a pesar a pesar de que
el Senado, el legislativo le ha dicho que no, que no lo avala.
Ha sido diferentes voces y eso va a ser nuestra entrevista del
día, pero quiero que vean lo que han dicho los partidos de
oposición en las últimas horas. Veamos.
Hoy más que. Nunca los colombianos tenemos
que estar unidos porque ante los intentos de romper nuestra
democracia, Colombia tiene que pararse firme para defenderla.
Los congresistas haremos lo propio, las cortes harán lo
propio, pero necesitamos que ustedes, los colombianos, se
unan a nosotros para defender nuestra democracia.
Cambio radical presente para defender las instituciones y la
libertad de nuestro país. La juventud de Colombia
presente, el país entero dice no a la consulta populista.
Unidos resistiremos al dictador de Gustavo Petro.
Que estamos hoy más unidos que nunca porque somos la voz de
millones que defendemos la libertad.
Todos unidos. Por la.
Democracia y la defensa de las. Instituciones, los verdaderos
conservadores seguimos resistiendo.
Si hay que aguantar, aguantamos de pie, no de rodillas.
El martes defenderemos la separación de poderes de este
petroceso bien han salido, obviamente, a decir que no están
de acuerdo con esto que está tratando de hacer el Presidente
Gustavo Petro. Pero no fueron los únicos,
también desde el lado de los empresarios.
Esto fue lo que dijo el Presidente de Fenalco.
El anuncio de Petro de querer convocar por decreto la consulta
popular es un auténtico y descarado golpe de Estado el
artículo 104 de la constitución nacional es absolutamente claro
cuando dice que, salvo un concepto previo del Senado, que
ya negó, la primera convocatoria de la consulta popular, se
podría ejecutar. Este es un nuevo intento
desesperado por apropiarse de 750000 millones de pesos e
inicial. Desde lo político, pasando por
lo económico y obviamente, también desde los expresidentes.
Uno de los que más duro ha hablado en las últimas horas es
el expresidente Iván Duque. Veamos.
Gustavo Petro sigue con la idea de darle un golpe a las
instituciones de Colombia. Ahora quiere convocar por
decreto, algo que le fue negado en el Senado.
¿Y por qué lo hace? ¿Por qué quiere llevar el país
una confrontación? Porque la consulta para él es
una obsesión sencilla y llanamente para mover recursos
oscuros en todo el territorio nacional.
¿De cara a las elecciones del 2026, qué tenemos que hacer los
colombianos? Primer, pedirle a la
organización electoral que no se preste para hacer ninguna
convocatoria. De ninguna consulta hasta tanto
las instituciones no se manifiesten a plenitud y con
toda la contundencia ya lo hizo el Senado y ahora también
tendrán que hacerlo las cortes, porque todos vamos a actuar para
interponer las demandas que sea necesario para evitar este
exabrupto, según. Y de eso de eso, precisamente de
lo que se viene legalmente y lo que dice la Constitución de
Colombia, vamos a hablar en instantes en la entrevista
central. Este podcast es una presentación
especial de ES imagina lo extraordinario tecnología e
innovación que protege su hogar www.eswindows.com ingrese a
www.eswindows.com. Y para hablar de estos temas nos
comunicamos hasta ahora con el ex presidente de la Corte
Suprema, el doctor Jaime Arrula, doctora Rula.
¿Gracias por darnos unos minutos, qué tal buenos días?
Muy buenos días Luis Carlos, un saludo muy cordial a usted y a
toda su audiencia. Dígame una cosa, usted había
vivido en la historia reciente algo tan convulsionado como lo
que hemos vivido en las últimas, no sé, 48 horas.
No, yo creo que una crisis de la democracia de esta magnitud.
No se vivió en todo el siglo 20 ni en lo que ha corrido este
siglo. De pronto, en el siglo 19, que
era guerra tras guerra, pero nunca nos había tocado que la
democracia estuviera tan fatigada, que las instituciones
estuvieran. Tan amenazadas y que la gente
esté asombrada y asustada, porque es que una crisis
institucional asusta, las instituciones están creadas para
darle tranquilidad a la gente y cuando no le dan esa
tranquilidad se crea una inseguridad ciudadana que afecte
el bienestar de todo un pueblo. Esto que estamos viviendo hoy.
Tiene algún precedente histórico que usted diga, hombre, yo
comparo esto que está provocando el Presidente Gustavo Petro
tratando de saltarse al Congreso.
¿Se parece a qué? ¿En qué momento histórico de
Colombia? Esto se parece mucho a las
rupturas institucionales que ocasionaban las dictaduras.
Y eso se empezó a vivir desde el mismo Bolívar.
Es que Bolívar llegó un momento en que él rompió con la
institucionalidad y se declaró dictador.
Lo consideró que era lo que tenía que hacer en su momento,
pero obviamente que la santa fe, Bogotá desde entonces quedó
anonadada porque era empezar a gobernar por decreto y lo
primero que se hizo fue prohibir el matrimonio entre españoles YY
Criollos, prohibir a. Real Bentan y imponer otra vez
tributos indígenas. Entonces eso fue una ruptura.
Obviamente le tocó hacerla a nuestro padre libertador, pero
después de eso se siguieron muchas donde se trataba de
buscar una madurez regional. Colombia ha sido un país que
está bregando a construir una nación desde los desde antes de
de la República, desde los albores de la monarquía, y
todavía vemos que se resiste las regiones.
No han tenido una unidad como se esperaba y por eso se vieron
tantas rupturas democráticas. Yo creo que la Constitución de
1886 les dio algo de estabilidad a esta nación y eso va a durar
100 años. Que fue todo el siglo 20.
De pronto, la única ruptura institucional fue la del General
Rojas pinilla, por allá la mitad del siglo.
Pero no hubo más. Y digamos que esa no fue tan
siniestra como la que ahora estamos viviendo.
Es que lo que estamos viviendo ahora no es solamente una
ruptura institucional, sino que tiene mucho de novelesco, tiene
mucho de esos personajes. La picaresca democrática que se
da en en las dictaduras que ha vivido toda Latinoamérica.
Ayúdanos a entender esto desde la óptica constitucional, ya que
hemos hecho un repaso más o menos histórico de lo que
significa esto. El Presidente dice que él va a
decretar la consulta porque el Congreso no la debatió.
Eso es verdad. Eso no es verdad.
Primero, que todo el Presidente no tiene competencia para él por
decreto citar a a una consulta a este mecanismo de participación
ciudadana. La competencia del Presidente es
cuando el Senado no se pronuncia y aquí el Senado se pronunció.
Entonces Presidente, no adquiere competencia que el Presidente
esté a disgusto. Con lo que el Senado decidió o
que no esté tranquilo con el trámite que se le dio.
Eso le daría al Presidente, de acuerdo a nuestra
institucionalidad democrática, la posibilidad de impugnar la
decisión del Senado está consignada en unas acta de una
sesión. Allí está la votación. 4947.
El Presidente dice que es nula. Demándela porque es que el
Presidente no es autoridad judicial, él no puede suplantar
los jueces. Él lo que tiene es si quiere la
posibilidad de accionar ante la justicia para que la justicia
declare la nulidad del acto del Senado, pero eso no le conviene
al Presidente, porque eso demora, eso tiene trámite.
Entonces él decide por la vía rápida pastrac.
Decir yo no atiendo la decisión del Senado porque no se leyó o
porque tuvo este vicio, entonces yo decreto.
Ahí el Presidente está rompiendo la institucionalidad y.
YY en el orden. Él no puede hacer eso, no está
en sus funciones, está usurpando una función judicial.
¿Y a quién le le le correspondería en caso de que el
Presidente impugnara lo decidido por el Congreso?
¿A qué corte, ante quién elevaría esa impugnación, esa
duda? A ver, Luis Carlos, no hay
precedentes en mi modo de ver se disputan la el conocimiento de
un acto de esos, el Consejo de Estado y la Corte
Constitucional. ¿En mi opinión, quién sería el
Estado cuando, según la Constitución da?
La opinión negativa o positiva sobre una consulta popular está
en un acto de control político, no está en un en un acto de
trámite legislativo. Luego eso le corresponde, es al
Consejo de Estado. Y de todas maneras, si el
Presidente dijera. Hombre, yo fundamento estas
dudas que tengo esta impugnación porque creo que hubo fraude, no
deberían ser los defraudados, es decir, los legisladores que se
sintieron no contados, los que deberían haber o los que
deberían presentar esta denuncia, esta impugnación.
He podido alegar un interés legítimo porque él está
alegando. Que le frustraron su consulta y
que él quería consultarle al pueblo de acuerdo con la
Constitución. Es que nadie le niega que él,
con la firma de todos sus ministros y previo visto bueno
del Senado, puede hacerle esa consulta popular al pueblo.
Nadie lo niega. Entonces él sí tendría un
interés legítimo en reclamarla, lo que él no puede.
Es lo que está haciendo, es decir, como fue mal hecho.
El trámite la desconozco y hago de cuenta que el senador no se
pronunció y por decreto yo convoco a la consulta y eso no
lo podía hacer él. O usurpa funciones públicas,
además abusa de sus funciones como autoridad ejecutiva y fuera
de eso puede estar incurriendo hasta en un prevaricato.
Hoy el Presidente del Congreso le manda una carta.
Ayer le mandó una carta al registrador y le dice, el
Congreso se pronunció y negó la consulta.
¿Qué debe hacer el registrador? ¿Seguir lo que le dice el
Presidente, si es que llegara a decretarlo o hacerle caso esta
carta del Senado? El registrador ante la evidencia
de que el Senado si se pronunció.
Y que fue un pronunciamiento negativo y que el Presidente lo
está desconociendo porque está partiendo de la base de que no
hubo decisión. Él podía ampararse en la
Constitución. Es lo que llamamos la excepción
de inconstitucionalidad y no convocar a las elecciones.
Esto es un poco atrevido. Pero es una doctrina que existe
desde el Juez Marshall en la Corte de los Estados Unidos que
inició esta esta doctrina de la excepción de
inconstitucionalidad, y en Colombia la hemos aplicado
varias. Veces, si llegamos a ese punto
en que está en el escritorio del registrador, hacer lo que le
dice el Congreso o lo que le dice el Presidente.
¿Y opta por no hacerlo, qué hace el Presidente que podría ser el
Presidente? El Presidente podría le quedaría
muy difícil porque hacerle cumplir al registrador.
Un decreto suyo cuando el registrador está alegando que
ese decreto es inconstitucional y se está amparando en esa
excepción de inconstitucionalidad para no
atenderlo, pues él podría denunciarlo ante la
Procuraduría, hacer una acción de cumplimiento, pero se le
enredaría la vida al Presidente, además porque no tendría razón.
Entonces lo que no me lleva a pensar es que quien tiene en
este momento el esfero de lo que puede ocurrir o no es el
registrador. Si el Presidente saca el
decreto, el registrador es un dique que la democracia tiene
para que no se atropelle la institucionalidad que
significaría acatar ese decreto. Uf, tremendo.
En alguna oportunidad hemos visto eso.
Nunca, Uy, Dios mio venga. Doctora rubla, hay otro tema,
cuando uno le hace zoom out, no a la Cámara hacia afuera de lo
que está pasando en Colombia, es el Presidente se arropa en esta
idea muy populista de que él hace lo que dice el pueblo, de
que él representa al pueblo y que eso es lo que realmente está
en democracia. Esa visión rompe las
democracias. Sí, porque es que el Congreso
también representa al pueblo. El pueblo eligió al Congreso,
todos son por elección popular, así como el Presidente fue
elegido por el pueblo, pero pero el Presidente no puede decir que
tiene todo el pueblo. Porque él apenas obtuvo parte de
esa de ese censo electoral, hubo un abstención y otros votaron
por el otro candidato que le ganó apenas por 1000000 y pico
de votos. O sea, que eso es más bien
bastante teórico de que él invoca al pueblo.
El pueblo somos todos el pueblo somos también los que creemos en
la democracia, el pueblo somos también los que creemos en las
instituciones. Y si el Presidente saca un
decreto que es abiertamente contrario al equilibrio de
poderes, porque está desconociendo la decisión del
Senado, pues el Presidente está desconociendo la Constitución y
la Constitución es producto del pueblo.
El pueblo fue el que dictó esta Constitución en 1991.
O sea que eso digamos que es un poco la utilización de un
lenguaje populista para justificar un ejercicio
arbitrario. De una función pública.
¿Alguien puede si el Presidente sacara el decreto, alguien puede
denunciar el decreto demandar el decreto?
Claro, y ya el Presidente del Senado lo advirtió, ese decreto
puede ser demandado en mi opinión ante la sección Primera
del Consejo de Estado, por ser contrariamente violatorio de la
Constitución y el Consejo de Estado.
Podría incluso tomar una medida cautelar de suspensión
provisional. Esa medida cautelar es
automática o se tiene que decidir la medida cautelar o se
tiene que esperar a que el proceso se cumpla y mientras
tanto queda suspendida. ¿Cómo funciona?
Con la demanda que se presente, que es una demanda de nulidad de
un decreto del Presidente de la República, se pide una una
medida cautelar de suspensión provisional y de entrada en la
puerta. El Consejo de Estado resuelve
sobre la admisión de la demanda y sobre la medida cautelar.
O sea, que eso puede ser en cuestión de semanas.
¿Y esa medida cautelar tiene algún tipo de límites?
De tiempos debe ser resuelta en algún debe.
Ser resuelta si tiene su tiempo muy corto, porque el código
contencioso administrativo le señala al Consejo de Estado que
antes debe tomar una decisión cautelar y esas decisiones son
de días, ni siquiera de semanas, son de días.
Estoy pensando, yo no soy abogado, pero estoy pensando
como de la manera más lógica en este tema.
Si alguien está abusando de la ley y tiene un grupo que lo
acompaña para tal fechoría, se llama concierto para delinquir.
Si el Presidente está violando la Constitución al intentar.
¿Sacar adelante una consulta por encima de lo que establece la
ley y tiene congresistas, ministros y miembros del
Gobierno que lo apoyan en esa iniciativa también es concierto
para delinquir o no? A ver, el concierto para
delinquir es precisamente como su palabra lo indica, varias
personas que se juntan hacen un esfuerzo común para la Comisión
de un delito. Aquí, en principio, el decreto
es del Presidente. Y es un decreto presidencial.
Él sería responsable, pero si lo están secundando, si hay
determinadores, si lo están aconsejando.
Pero esas personas se podrían ver involucradas porque el
delito sí parece que se configuraría, por lo menos
prevaricato y podía haber otros, como lo mencioné ahora, abuso de
autoridad. Etcétera, es decir, el tema del
los delitos contra la democracia es amplio y ir a sabiendas en
contra de la Constitución, en contra del equilibrio
democrático, puede dar lugar a varias figuras penales y si los
que concurren son varias personas, hay un concierto para
delinquir. ¿El Presidente puede hacer
campaña a favor? De esta consulta.
Pues el Presidente, él es que ya la está haciendo él, él, él.
Yo creo que todo esto más que para sacar adelante la reformas
que han naufragado, pues primero de todo, la la laboral parece
que no tanto. Pero es que él, ayer ya, pues se
lanzó en contra de ella y dice que es retrógrada.
¿Y qué es una contrarreforma entonces?
No, no le satisface, a pesar de que hay muchas de las cosas que
él mismo estaba proponiendo. ¿Y la reforma a la salud?
Pues todavía está en trámite y parece que eso no es lo que le
interesa al Gobierno. Pareciera que lo que en realidad
le interesa al Presidente es hacer política, mantener a todas
sus huestes en agitación, decir que no lo dejan gobernar para
buscar réditos de esa situación para la futura campaña y
mantener al pacto histórico en el Gobierno.
Entonces yo creo que esa es la verdadera razón de todo esto.
O sea, que el Presidente ya está haciendo política.
Y esa esa es la conclusión más fuerte de todo esto, doctora
Rula, como siempre, es un placer tenerlo en el programa.
Le agradezco mucho por esta clase magistral de
constitucional y de lo que puede estar pasando en Colombia en los
próximos días y en los próximos meses.
Muy amable, muy gentil. Ha sido un gusto y un saludo muy
cordial a toda su audiencia. Muchas gracias, doctora rula,
esto es vélez por la mañana de be 12, la radio Digital 100%
independiente. Este podcast es una producción
de y miriam producción periodística, lewis acuña
producción de audio, Luis Martínez.
Música original, miki de narváez.
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