¿Por qué está molesta la Fiscalía General de Colombia en
el caso de las investigaciones de Miguel Uribe turbay, de quién
podría estar desconfiando y qué medidas va a tomar al respecto,
además que dice el nuevo parte de salud sobre el atentado a
Miguel Uribe turbay, hola, qué tal?
Muy buenos días, hoy es 13/06/20 y 25.
Comenzamos con las noticias acá en Vélez por la mañana de b 2 de
la radio Digital 100% independiente.
Hola, soy Luis Carlos Vélez y éste es mi podcast.
La pilera de Miguel Uribe sí queda reflejada en todo esto
porque a Miguel contra Miguel atentaron y su equipo de
abogados. Y salió a recoger pruebas, salió
a presionar a la fiscalía, salió a presionar a la MP, ha
interpuesto demandas, todo un trabajo coordinado que parece
que Miguel estuviera detrás de todo esto, trabajando,
empujando, liderando. Realmente es sorprendente todo
lo que está haciendo el equipo de abogados, colaborando con las
investigaciones, empujando a la fiscalía para que actúe.
Ahora la fiscalía está molesta. La fiscalía anoche, cuando habla
sobre la imputación de cargos al conductor del Sparc a uno de los
coautores de el intento de asesinato a Miguel Uribe, dice,
yo no quiero que la gente de la UNP esté trabajando en la
investigación. Yo no quiero que la policía esté
investigando y no necesito una comisión internacional para que
colabore en esta investigación. Nosotros tenemos las suficientes
herramientas y capacidad. Pero lo que hay detrás de esto o
lo que habría detrás de esto, es una molestia de la fiscalía de
que se estén filtrando pruebas y que se esté filtrando avances en
la investigación, no solamente a los medios de comunicación, sino
también al Presidente de la República, no porque tanto en la
UNP como en Presidencia lo que tiene que ver con
investigaciones. Pues hay gente de la M 19 y
metidos allá dentro, dentro de la Fiscalía, pues le pasan
información o le pasarían la información al Presidente.
Y eso tendría molesta a la fiscal.
Ella no quiere manos de nadie, no quiere que invaliden pruebas,
no quiere que se pierda la cadena de custodia, no quiere
nada, ella quiere liderar esto. Y es que esta investigación en
Colombia, como hay tantos, tantas protecciones legales, que
haya tantas manos en la sopa puede dañar la sopa.
¿Y quién sabe con qué intenciones?
Esto es lo que ha dicho la fiscalía General de la nación en
las últimas horas. En desarrollo de la
investigación que se adelanta con ocasión del atentado contra
el senador y precandidato presidencial Miguel Uribe
turbay, en la fecha la Fiscalía General de la Nación formuló
imputación contra Carlos Eduardo Mora González por los delitos de
tentativa de homicidio agravado, porte ilegal de armas de fuego.
Y uso de menores de edad. En la comisión de delitos y a
petición de la fiscalía, un juez de control de garantías le
impuso medida de aseguramiento. Detención preventiva en
establecimiento carcelario. Según la indagación, la
participación de Mora González en calidad de coautor habría
consistido en realizar el jueves 5 de junio el reconocimiento
previo del lugar donde se cometería el ataque.
Al día siguiente estaría involucrado en la organización
de la logística y el sábado 7 de junio estaría presente en el
vehículo al interior del cual se le entregó el arma y se
cambiaron las prendas de vestir al adolescente que disparó
contra el senador Miguel Uribe. Turbar la fiscalía también
realizó diligencias de interrogatorio a indiciado.
A otras 2 personas que se presentaron en las instalaciones
de la entidad en el día de hoy. Con este tipo de acciones, en el
marco de la garantías de objetividad e independencia
judicial que le impone el mandato constitucional de
investigar los delitos, la Fiscalía General de la Nación
reafirma el indeclinable compromiso de identificar y
judicializar a los responsables, autores materiales y
determinadores. Y establecer los móviles
criminales del atentado perpetrado el 7 de junio contra
el precandidato presidencial Miguel Uribe Turbay.
Avanza la fiscalía. Entonces ojalá la Fiscalía pueda
seguir haciendo estos comunicados, pueda seguir
contándole a los colombianos qué es lo que está pasando, pueda
mostrar transparencia y cuide con mucho celo la investigación
y el proceso para que no se invaliden pruebas este país.
Es perfecto para la invalidación de pruebas, es un algo común
esto que ocurre en Colombia de invalidación de pruebas, hay que
tener mucho cuidado con la invalidación de pruebas.
Muy bien mostrarles algunas fotografías, el documento de la
fiscalía, mostrarles de quién estamos hablando, del hombre del
Sparc. Ese que se ve en pantalla es
Carlos Eduardo Mora, coautor. Y con medida de aseguramiento.
Hoy en este atentado, si usted tiene información o conoce
alguien que tenga información sobre Carlos Eduardo Mora, por
favor hable con la fiscalía muy bien.
Esto está teniendo repercusiones internacionales.
Quiero mostrarles esta imagen de un artículo de la revista The
Economist, que es una de las revistas más influyentes del
mundo, The Economist dice hoy la revista que leen las personas
más importantes del mundo. Dice, la violencia política ha
retornado a Colombia el 7 de junio, un candidato a la
Presidencia le han disparado y dice que desde 2022, es decir,
sólo Gobierno, Gustavo petro se ha disparado la violencia
política en el país en el Gobierno de Gustavo Petro.
Artículo que viene después del que les mostrábamos ayer del
Wall Street Journal que era supremamente duro contra la
administración del actual Presidente en Colombia.
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3166940621. Saludamos a esta hora a la
doctora Ángela María Buitrago, exministra de Justicia de la
nación doctora Buitrago. Muchas gracias por darnos unos
minutos buenos días. ¿Luis Carlos, buenos días, cómo
están? Me encanta verla, está haciendo
mucho frío por lo que veo, ah. Está haciendo mucho frío.
¿Está en Bogotá, dónde está? En algún lugar del mundo, como
decía alguien muy famoso. No, perfecto, perfecto, me
parece muy bien, yo estoy ahorita en Los Ángeles y está
haciendo mucho calor. Qué rico.
Ah, qué rico, eso es. Creíble, estoy en las
manifestaciones y en las protestas.
Doctora Ana María. ¿Ah, estás de trabajo?
Sí, señora. ¿Doctora wiltra, le agradezco
mucho por estar acá y por estar en el programa no?
Pues Carlos. Es un gusto verte otra vez.
Como como ex ministra como colombiana, quiero que me digas
cómo se siente hoy frente a todo lo que estamos viviendo.
Bueno, yo creo que el momento es un momento muy fuerte en este
espacio y sobre todo con el atentado tan.
Repudiable contra el candidato Miguel Uribe.
Creo que es importante retornar a los central y a lo a lo
fundamental en Colombia. Creo que esto también es un
campanazo muy importante para tomar acciones inmediatas frente
a circunstancias que generan una incertidumbre y un caos.
Muy grande en Colombia el atentado que sufrió el candidato
Miguel Uribe, pues muestra también el grado de degradación
y de violencia que tiene la sociedad colombiana.
Yo creo que esto no es atribuible a XY o c causa, sino
también a la situación y a la circunstancia que está viviendo
Colombia. Creo que independientemente.
De lo que se ha sabido el atentar contra una persona, pero
más en las condiciones que se cuentan, pues demuestra
realmente un estado muy complejo de una sociedad colombiana que
ha vivido la violencia tantos años.
Yo creo que esto lo que está mostrando también es la falta de
control social, la falta de estabilidad.
En los núcleos familiares, la falta de formación en valores,
en virtudes y desde este punto de vista, también digamos que
sea quien sea por dinero, matar a una persona o un joven
realmente es Miguel Uribe, significa también poner el dedo
en la llaga de lo que está pasando en la sociedad
colombiana. Doctora Buitrago y es una gran
reflexión la que usted hace y además comparto muchos puntos.
Dice usted la necesidad de acciones inmediatas para detener
el caos. ¿Qué acciones inmediatas son las
necesarias para detener ese caos?
¿Hacia dónde estamos yendo? Bueno, yo creo que hay que
empezar a entender también que el compromiso de una sociedad
parte del núcleo social y cuando tenemos.
Personas o situaciones y microgrupos que también hacen
criminalidad y que de una u otra manera no solamente utilizan los
menores, sino que cooptan los menores para generar toda esta
violencia, pues tenemos que poner el dedo allí, no en la
educación, en la formación, en el la exigibilidad, también de
las familias. Creo que aquí tenemos que
compartir 2 obligaciones, una el estado, otra a la familia y
desde ese punto de vista, yo vengo diciendo hace mucho tiempo
que el tema de la criminalidad de los menores es un asunto
vital, es un asunto en donde estamos viendo, no solamente
cómo se degrada el conflicto, cómo se genera una serie de
utilización de personas que todavía no han llegado a la
adolescencia y muchos. Incluso son niños dentro de la
definición de Beijing, que lo que nos permite ver es que
Colombia va a seguir en una ruta de violencia imparable si no se
ponen condiciones claras para esto.
Doctora Ana María como ex Ministra de Justicia, este
atentado trae a valor presente la conversación de cómo se tiene
que castigar. A los delincuentes menores de
edad, no aquellos que cometen delitos o en este caso un
intento de asesinato, un intento de magnicidio, deberían subirle
las penas. Debería.
Y mientras usted hablaba, se me ocurría algo que está pasando en
Estados Unidos. Cuando hay utilización de armas
o asesinato de personas por parte de menores de edad, las
familias se convierten en corresponsables.
Y eso acaba de ocurrir en Estados Unidos.
¿En algunos Estados, cómo se tiene que enfrentar
jurídicamente judicialmente esto?
¿Qué se tiene que hacer? Bueno, yo creo que es importante
decir que Colombia ha avanzado en este tema muchísimo con la
Ley 1098, incluso se ha presentado un proyecto en marzo
de este año con el Consejo Superior de la judicatura, con
el Instituto colombiano de bienestar familiar y con el
Ministerio de Justicia. Entendiendo también que Colombia
ha optado por un modelo de justicia restaurativa y justicia
terapéutica en los menores. Y esto significa entender
también las condiciones en las que viven los menores, muchos de
ellos lo he dicho, siempre, abandonados por sus padres,
dedicados, incluso expulsados de sus casas, violentados, personas
que han sufrido violencia intrafamiliar permanente, pero
también con entornos de violencia que les enseñan la
violencia. Un niño aprende lo que ve, un
niño aprende lo que vive y cuando nosotros vemos esos
elementos y vemos que todos los entornos de muchas de estas
poblaciones son son violentos, aprende en la violencia y aquí
no es muy difícil decir ko Schuls, un sociólogo muy
importante. Y es que nosotros aprendemos
todo como si fueran las recetas de hablando analógicamente de
cocina, por ejemplo. ¿Cómo se hace o cómo se realiza
un comportamiento en sociedad? Como yo lo vi hacer de mis
abuelos, de mis tíos, de mis padres.
Y aquí estamos viendo como muchos de estos niños hacen
parte también de organizaciones que tradicionalmente se han
dedicado al crimen. Incluso hemos encontrado bandas
de mamá, papá, hijos, tíos y abuelos.
¿Y esto significa decir que entonces?
Al niño también se le han dañado sus derechos desde el principio,
se le han conculcado por esa razón.
Es tan importante entender que la justicia restaurativa tiene 3
virtudes en mi criterio y es una justicia que ya ha adoptado la
Constitución del 91. Enseñarle al niño a aceptar y a
responder por sus acciones. 2 que sea consciente del daño que
causa. 3 que busque reparar la víctima.
Cuatro, que también se mide cuáles son los problemas que
tiene en su desarrollo social y esto significa ser
corresponsable de la familia. Esto se hace muy temprano en
Colombia, se hace desde el 2004 cuando se propone la ley y en el
2006 queda estructurado. Pero la corresponsabilidad aquí
no existe, la corresponsabilidad es un tema de subamos penas,
metamos cárcel perpetua. Trabajemos sobre elementos de
cárcel o o condenas altas y yo creo que el punitivismo ya llegó
un tope en Colombia y el punitivismo significa que la
cárcel por cárcel no es tampoco un mecanismo adecuado y estamos
trabajando con muchachos, incluso menores de 18 años.
¿Que podrían tener opciones? Y también hemos visto como el
programa de esta justicia restaurativa ha funcionado para
personas que sí faltaron, violentaron y que nadie va a
discutir que esta clase de delitos son delitos graves,
signifiquen también trabajar en torno a eso.
Y 2. Lo que tiene Estados Unidos
también y lo que tiene Inglaterra, y es mirar si el
muchacho tiene la suficiente madurez para entender,
comprender. Y no determinar por edades la
madurez, sino desde el punto de vista psicológico.
El cuadro que escogió Colombia es restaurativo terapéutico,
sancionatorio, no punitivo. Es decir, yo le impongo una
sanción a ese menor, pero lo hago responsable a él también.
Y él busca la forma de restaurar a la víctima.
En estos casos es muy complejo, porque aquí se vuelve a
alborotar el punitismo desde el hecho mismo.
Y esto significa proponer reformas que a lo único que
apuntan es a una sanción mayor, pero a no ver la causa.
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Quería, quería preguntarle también sobre otro de los
debates. A partir de esto es sobre el
tono político, sobre el tono de las declaraciones de el
Presidente Gustavo Petro principalmente.
¿Y usted que hizo parte de esa administración, cómo siente el
tono del Presidente ya habiendo sido parte ya tomándose unos
cuántos tintos, los cuántos cafés?
En las reflexiones de las mañanas usted dice.
Caramba, están hablando de esto, la administración acá va a pasar
esto. ¿Usted qué siente hoy?
Luis Carlos, yo creo que si lo miras a nivel mundial, el tono
de las conversaciones en las diferentes sociedades se ha
vuelto un tono de agresión. Sí, y esto sin hablar de
partidos y sin hablar de grupos políticos.
Colombia es uno de esos países. ¿Pero independientemente, usted
lo ve en España, usted lo ve en Argentina?
Usted lo ve en todas partes del mundo.
Y esto significa decir que la descalificación, la agresión
generan respuestas inadecuadas, por lo menos de parte de otros
grupos. Pero aquí el problema es que
todos los grupos son violentos y todos los grupos son violentos y
agresivos. En torno Asus posiciones y sus
ideas. Aquí no hay escucha.
Aquí no hay el diálogo. Aquí no hay el concepto de cómo
escuchar al otro y cómo entender al otro.
Y creo que esto también significa decir que la
polarización ha sido tan fuerte. ¿Qué ha llevado a que la
descalificación y la agresión sea un mecanismo de utilización
política? Y estoy hablando de los grupos
en particular, de todos, que no puede llegar.
Miren que hoy, después del atentado de Miguel Uribe, todos
son conscientes de esa polarización.
Todos piden que se baje el discurso, todos piden que se
baje la agresión. Pero también puedo decir algo, y
lo digo desde la experiencia y el conocimiento de lo que fue y
de lo que hoy soy. Sigo siendo en sociedad.
Y es que llega un momento en que también hay cosas que irritan
las participaciones frente a decisiones o frente a actitudes.
Y esto sirve para todo el mundo. Sirve para todo el mundo en el
sentido de que. ¿Si usted viene tranquilo,
calmado, generando una serie de posiciones y posteriormente
todo, absolutamente todo, tiene un contra porque es quién es?
Pues significa también que hay momentos de de exacerbación,
pero yo si estoy de parte de algo, y es que no haya violencia
ni en lo verbal, ni en lo político, ni en lo social.
Y creo que esto lo que hace también es incidir en en
comportamientos de personas que puedan seguir uno u otro grupo.
Por qué usted lo puede decir con un sentido, pero la gente lo
toma desde otro sentido y las redes sociales son el mejor
ejemplo. Por eso yo nunca ando en redes
sociales. Y hace bien y hace bien, pero
exministra YY respeto mucho su respuesta, pero me me llama.
Me llama precisamente la atención una cosa y ese modo de
pregunta. Ni en Europa ni en Estados
Unidos, siendo el Presidente de Donald Trump un hombre
supremamente volátil, agresivo, ha tratado de HPS Asus enemigos
políticos o Asus contradictorios políticos.
No ha ondeado una bandera de muerte detrás de él.
No ha. ¿Calificados a la prensa como
mafiosos? Sí, se burla, sí les dice cosas.
Yo llevo ocurriendo en Estados Unidos más de 22 años en Europa
tampoco. De pronto.
Ni siquiera la gente de Vox habla así sobre la oposición
siendo el Partido de ultra derecha y usted lo pone en el
marco internacional. Es una contra respuesta.
¿Usted no cree que el Presidente petro?
En su responsabilidad de un país tan violento como Colombia, no
debería bajarle el tono. Yo vuelvo, insisto, Luis Carlos,
creo que el tono lo debe bajar todo el mundo y creo que no.
Claro, claro, pero claro, pero estamos de acuerdo máxima,
responsabilidad, pero responsabilidad con todos.
¿Por qué? Porque porque el tema, el tema
es vuelvo al ejemplo de los niños, lo que estamos viendo.
Es que la forma de ejercer política entonces en Colombia es
a los gritos, a los insultos, a las controversias personal.
Yo le voy a decir una cosa, que a mí me impactó mucho y se lo
digo como ministra, el primer día o el segundo día de mi
cargo, y es cuando alguien en el Congreso le ataca al Presidente
de la República. Sin ni siquiera respetar,
digamos. Y ese es un tema, porque ahí va
de lado y lado. Y le dice categóricamente, lo
llama por el nombre y lo insulta.
Y sin embargo, él se mantuvo en el recinto.
Yo hasta ahí no había visto ninguna acción, digamos de de
violencia o de actitud, de descalificación de el Presidente
hacia los otros grupos. Pero sobre esa base yo decía,
aquí tenemos un problema y es aquí no hay respeto por
absolutamente nadie. Aquí no hay respeto de ningún
lado. Y sobre esos elementos yo
siempre he sido una persona que he respetado a la gente.
He sido una persona que he tratado de trabajar en el
diálogo y en el consenso, pero también en la discusión franca.
Sin necesidad de utilizar ni epítetos, ni calificaciones, ni
descalificaciones. Y esto significa una visión mía
que va siempre marcada en los caminos jurídicos para las
acciones. Aquí se le ha perdido el tema
particular a la credibilidad en las vías pacíficas y desde ese
punto de vista también hay cosas que aumentan.
Y vuelvo a hablar en genérico. La posición de las personas que
utilizan la violencia, los vítores, los aplausos, El
acompañamiento a esa violencia también significa la posibilidad
de que se esté perdiendo la noción de qué es realmente lo
que debe servirle a Colombia y lo que no.
Y desde allí, entonces, para mí el tema de la reflexión es en
general. Sí, pero a mí a mí a mí me, a mí
me genera mucha. Mucha inquietud del hecho de que
no exista el reconocimiento de que es el Presidente de la
República. ¿El Presidente de la República
no puede tener bodegas encargadas de insultar a
periodistas como quién habla? O sea, a mí no me lo están
contando, ex ministra, yo lo sufro.
Hay personajes dentro pagos del gobierno encargados de
insultarme y de insultar a mis colegas diariamente.
Diariamente pagados por los impuestos de los colombianos.
Y eso es violencia, genera violencia.
El no reconocer por parte de todos los colombianos que el
Presidente tiene una responsabilidad ulterior en el
manejo del tono y ponerlo como víctima, yo no creo que le haga
mucho beneficio al país. El Presidente es el hombre más
poderoso del país. Claro, pero pero además te puedo
decir algo. Yo creo que la forma en que tú
puedes transmitir lo que tú quieres no necesita tampoco ni
violencia ni agresión. Primero, desde ese punto de
vista, no sabía lo que me estás contando.
No tengo ni idea si tú lo dices. ¿Es porque no tienes redes?
Ahora si entiendes porque no te redes, porque es parte de mi
vida. Pero lo que yo sí quiero decir y
aquí es una reflexión en beneficio del país.
Yo creo que el tema, el tema, escala y escala de manera tan
fuerte que incluso el poder y la ascendencia puede generar
consecuencias. Y por eso decía yo, puede que la
persona que tenga el poder no quiera causar lo que está
causando, pero la ascendencia en muchas personas.
En muchas personas es tan grave que incluso se toman por mano
propia las actuales. ¿Y esto?
Es donde viene la dimensión del, digamos, de la autoridad de la
legitimidad, lo que dice Hannah Arendt de cuál es la condición
que tiene el sujeto que genera una determinada afirmación o
Arendt esto yo. Luis Carlos lo lo quiero decir
en términos genéricos por 2 razones, porque yo no quiero que
esto se tome de manera personal, sino que es la realidad de
Colombia y también lo vimos en otros periodos y también lo
vimos con otros presidentes, entonces yo lo que quiero decir
es, yo sí lo viví con otro Presidente y lo viví de manera
muy fuerte. Cuando todo el Gobierno entró a
descalificar y hablar de una juez y de una fiscal en en en en
arenga pública, si bien es cierto, no con epítetos de
grosería, sí con epítetos de descalificación muy fuertes.
Y cómo trataron a la juez y cómo la juez tuvo que salir del país,
entonces Luis Carlos, esto es un tema recurrente en Colombia.
Déjeme moverla a otro tema y es. El caso Benedetti, el caso de su
salida del Gobierno, el caso de las acusaciones del propio
Benedetti. ¿Cómo termina esto?
¿Cómo se siente usted después de todo esto?
A ver, mira Luis Carlos. Yo me siento bien, me siento
tranquila porque no solamente esos casi 11 meses que estuve en
el Ministerio lo hice con la mejor actitud, con el mejor
compromiso, pero también con la mayor felicidad para mí
trabajar. En esas áreas es un compromiso
debido no del cargo. Eso significa hablar de
cárceles, hablar de proyectos de ley, hablar de política pública,
hablar de todo lo que y mientras pude hacerlo, como lo hice
durante el primer semestre y el primer mes de este año de manera
autónoma, tratando de acertar en lo jurídico, mirando cada uno de
los puntos. Tratando de ayudar a la gente y
de aplicar 3 de los vértices que son importantísimos en el
proyecto nacional y es humanización, dignidad y acceso
a la justicia. Digamos que yo me siento bien,
me siento tranquila y me siento contenta 2 el tema de las
diferentes personas que incidieron con sus
comportamientos es un tema que yo conté en el momento de mi
salida. Y que tiene que ver con acciones
que yo creo que un ministerio y un ministro no tiene porqué
soportar en el sentido de imposición de personas dentro
del staff de de confianza de un ministerio, porque al fin y al
cabo el jefe el Ministerio es el Ministro 2, pero
independientemente de eso, cuando se van dando hechos.
Que van riñendo permanentemente con la legalidad y 2 con la
necesidad de entender cómo se debe hacer las cosas desde el
marco de las cárceles, desde el marco del manejo de
restricciones de productos que tienen control, etcétera,
etcétera. ¿Significa también decir que hay
momentos en que te llevan a tomar decisiones que
eventualmente, si tú me dices tú te hubieras querido retirar del
ministerio, no? ¿Por qué?
Porque el Ministerio estaba trabajando muy bien.
La gente estaba contenta, no, no se arrepiente, no.
¿Se arrepiente de haber hecho? Para empezar, no me arrepiento y
no. Me arrepiento ni me arrepentiría
nunca porque cuando yo entré siendo apolítica, sin partido y
no conociendo al Presidente Gustavo Petro, lo volvería a
hacer porque estoy de acuerdo con muchos pilares del proyecto
de humanización, dignidad y acceso a la justicia.
La articulación con cortes fue fabulosa.
Se trabajó muchísimo en este aspecto, con fiscalía, con
medicina legal, con muchas entidades.
Pero lo que sí te quiero decir es a veces los periodistas ponen
palabras en mi boca que yo no he dicho.
Yo conté un hecho, pero no he dicho muchas de las cosas que
han dicho en prensa, para eso me remito a las denuncias
presentadas y como cada uno de los hechos tiene un autor y una
persona que definitivamente estuvo tratando de presionar
para. Lograr lo que últimamente se
logró. Fíjate que el Ministerio de
Justicia haya estado hoy, lamentablemente sin un director
de drogas, que para mí era una persona técnica buena, que
efectivamente llega por hoja de vida 2 hay una cantidad de cosas
que sucedieron dentro del Ministerio de Justicia después
de mi salida y espero y aspiro que todas las personas pues que
efectivamente conocen estos hechos también no hayan sido
objeto. De retaliación o represalias,
pues. Doctora Ángela María Buitrago,
exministra de justicia. Gracias por darnos unos minutos
aquí en nuestro programa. ¿Es usted muy amable, muy
gentil, no? Luis Carlos como.
Siempre un gusto y un abrazo desde la distancia, igualmente
muchísimas. Gracias la doctora Ángela María
Buitrago, exministra de justicia acá en Vélez por la mañana de B
12, la radio Digital 100% de aprendiz.
Este podcast es una producción de erkis y miria producción
periodística lewis acuña. Reproducción de audio, Luis
Martínez. Música original, miki de
narváez. Este podcast.
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