1
00:00:02,120 --> 00:00:05,040
Gracias por estar con nosotros. 
Bienvenidos a Vélez por la 

2
00:00:05,040 --> 00:00:09,160
mañana de b 2 en la radio 
Digital 100% independiente un 

3
00:00:09,160 --> 00:00:13,760
poco con guayabo. 
Ayer tuvimos todo para para 

4
00:00:13,760 --> 00:00:17,640
sacar un gran resultado en 
Brasil y hombre, se nos fue, se 

5
00:00:17,680 --> 00:00:20,560
nos fue en el último minuto. 
Sé que usted se siente como yo 

6
00:00:21,280 --> 00:00:24,000
después de haber empatado, estar
haciendo un buen partido. 

7
00:00:24,440 --> 00:00:27,840
Bueno, ahí se nos fueron las 
cosas más adelante vamos a 

8
00:00:27,840 --> 00:00:30,120
tener. 
Al profe Carlos Santo Nobeles 

9
00:00:30,120 --> 00:00:32,680
con todo su análisis deportivo y
lo que está pasando con la 

10
00:00:32,680 --> 00:00:37,160
selección Colombia, como vio el 
El juego anoche también vamos a 

11
00:00:37,160 --> 00:00:39,960
tener 2 entrevistas muy 
importantes en instantes con el 

12
00:00:39,960 --> 00:00:43,280
doctor Emilio Archila, 
Excomisionado de paz y también 

13
00:00:43,280 --> 00:00:47,320
vamos a tener una entrevista muy
buena hace rato la venimos 

14
00:00:47,320 --> 00:00:50,520
buscando con el doctor Mauricio 
cárdenas, ex Ministro de 

15
00:00:50,520 --> 00:00:53,800
Hacienda. 
Hola, soy Luis Carlos Vélez y 

16
00:00:53,800 --> 00:01:01,720
este es mi podcast. 
Saludamos a esta hora al doctor 

17
00:01:01,720 --> 00:01:05,080
Emilio Archila excomisionado de 
paz, doctor Archila. 

18
00:01:05,080 --> 00:01:07,360
¿Es un placer volverlo a ver en 
el programa, qué tal buenos 

19
00:01:07,360 --> 00:01:09,560
días? 
Muchas gracias y un gusto 

20
00:01:09,560 --> 00:01:11,240
gigantesco. 
¿Volver a verlo a usted? 

21
00:01:11,800 --> 00:01:15,280
Igualmente, doctor Archila, 
quiero preguntarle sobre estas 

22
00:01:15,520 --> 00:01:21,320
este trino, estas declaraciones 
que dio ayer por la tarde el 

23
00:01:21,320 --> 00:01:24,560
propio Departamento de Estado, 
le quiero pedir a mi productor 

24
00:01:24,560 --> 00:01:26,760
que se la ponga y no las ponga 
en pantalla. 

25
00:01:27,320 --> 00:01:32,480
Ahí están doctor Archila, ese 
ese, un trino del Departamento 

26
00:01:32,480 --> 00:01:37,320
de Estado en el cual exige a 
Colombia que aunque tiene 

27
00:01:37,320 --> 00:01:41,920
objetivos admirables, quieren 
ver resultados debido al récord 

28
00:01:41,920 --> 00:01:44,840
de cultivo de coca. 
El Gobierno necesita avances 

29
00:01:44,840 --> 00:01:47,720
inmediatos y tangibles en la 
erradicación para el beneficio y

30
00:01:47,720 --> 00:01:49,040
la seguridad de nuestras 
naciones. 

31
00:01:49,040 --> 00:01:52,320
¿Usted que es un experto en el 
tema que ya ha tenido esta 

32
00:01:52,320 --> 00:01:56,120
experiencia? 
¿Cómo interpreta ese trino, cómo

33
00:01:56,120 --> 00:01:57,840
interpreta eso que acaba de 
leer? 

34
00:01:59,840 --> 00:02:05,080
Digamos creo que es un trino que
en español y en inglés dice lo 

35
00:02:05,080 --> 00:02:09,240
que todos sabemos, lo que es 
terriblemente complicado es 

36
00:02:09,240 --> 00:02:13,280
quién lo escribió. 
Porque la persona que lo lo está

37
00:02:13,280 --> 00:02:19,080
escribiendo es el principal 
responsable de la evaluación de 

38
00:02:19,080 --> 00:02:24,320
la política de antinarcóticos de
Colombia y es quién tiene las 

39
00:02:24,320 --> 00:02:28,080
llaves de toda la principal 
cooperación que tenemos para 

40
00:02:28,080 --> 00:02:33,080
luchar con ese con ese flagelo. 
Y lo que está diciendo es una 

41
00:02:33,080 --> 00:02:36,960
obviedad, pero no por el hecho 
de ser una obviedad deja de ser 

42
00:02:36,960 --> 00:02:42,200
terriblemente angustioso. 
Luis Carlos, Este es la materia 

43
00:02:42,200 --> 00:02:46,520
prima, esto es la gasolina, con 
esto es con lo que se alimentan 

44
00:02:46,600 --> 00:02:51,560
los peores hampones de el mundo 
que están en Colombia y los 

45
00:02:51,560 --> 00:02:55,160
están matando. 
Lo que nos están diciendo doctor

46
00:02:55,160 --> 00:03:00,760
Archila, usted y el Departamento
de Estado es en Colombia, la 

47
00:03:00,760 --> 00:03:09,040
cocaína y la droga está volando.
Nadando volando está invadiendo 

48
00:03:09,080 --> 00:03:13,640
ahora. 
Y eso no digamos como tantos 

49
00:03:13,640 --> 00:03:15,520
temas. 
Este no es un tema ni de 

50
00:03:15,520 --> 00:03:19,040
ideología, ni es un tema de 
orientación política ni de nada.

51
00:03:19,040 --> 00:03:24,160
En el en el mundo hay gente 
buena y hay gente que es más o 

52
00:03:24,160 --> 00:03:28,520
menos y hay ampones. 
Los que hay hoy en día son son 

53
00:03:28,520 --> 00:03:33,560
hampones y obviamente las líneas
con las cuales debemos 

54
00:03:33,560 --> 00:03:37,520
combatirlas son absolutamente 
todas y en todas estamos 

55
00:03:38,040 --> 00:03:41,560
parados. 
Hay que hay que trabajar, 

56
00:03:41,600 --> 00:03:44,560
obviamente. 
Obviamente hay que trabajar para

57
00:03:44,560 --> 00:03:48,920
conseguir producciones 
sustitutas y trabajar en la 

58
00:03:48,920 --> 00:03:52,560
sustitución voluntaria. 
De eso no hay ninguna, no hay 

59
00:03:52,560 --> 00:03:55,160
ninguna duda. 
Nosotros, Luis Carlos, 

60
00:03:55,440 --> 00:04:01,440
trabajamos intensamente en eso. 
Tuvimos un programa exitoso por 

61
00:04:01,440 --> 00:04:04,720
más de que le hayan hecho toda 
la mala fama muy exitoso. 

62
00:04:04,720 --> 00:04:08,680
En ese programa sacamos a 100000
familias de la coca. 

63
00:04:09,080 --> 00:04:12,920
En ese programa, entre la última
parte del Presidente Santos y el

64
00:04:12,920 --> 00:04:17,480
nuestro logramos sustituir 40000
hectáreas de coca, eso son 

65
00:04:17,480 --> 00:04:20,240
400000 colombianos. 
Eso es más grande que. 

66
00:04:21,240 --> 00:04:24,400
Más de la mitad de las capitales
de los departamentos de de 

67
00:04:24,400 --> 00:04:27,440
Colombia. 
Pero adicionalmente, nunca 

68
00:04:27,440 --> 00:04:31,560
tuvimos ninguna duda de que eso 
había que acompañarlo con 

69
00:04:31,560 --> 00:04:35,320
erradicación forzosa en los 
sitios en donde eso se debe 

70
00:04:35,320 --> 00:04:38,000
hacer. 
Y dejamos claro ante la Corte 

71
00:04:38,000 --> 00:04:42,120
Constitucional que para cuando 
llegue el momento en los 

72
00:04:42,120 --> 00:04:45,560
acuerdos de paz firmados con las
FARC no se había renunciado a la

73
00:04:45,560 --> 00:04:50,080
fumigación y que cumpliendo con 
los protocolos eso se podía, se 

74
00:04:50,080 --> 00:04:52,080
podía hacer, qué pena que me 
extienda. 

75
00:04:52,120 --> 00:04:53,400
No, no, no, no, no. 
Perfecto. 

76
00:04:53,920 --> 00:04:59,280
Adicionalmente, lo que realmente
espanta la coca son las 

77
00:04:59,280 --> 00:05:04,600
carreteras y son las carreteras.
Luis Carlos por 1 * 1 tema bien 

78
00:05:04,680 --> 00:05:08,720
bien sencillo. 
Lo que tienen en común el 

79
00:05:08,720 --> 00:05:11,720
contrabando de oro, el 
contrabando de gasolina y la 

80
00:05:11,720 --> 00:05:17,160
coca es que pesan muy poquito, 
tienen mucho valor y no se 

81
00:05:17,160 --> 00:05:20,760
publen. 
Entonces con una geografía como 

82
00:05:20,760 --> 00:05:25,120
la como la nuestra. 
Si uno quiere realmente que haya

83
00:05:25,120 --> 00:05:28,520
unos comercios que sean 
rentables distintos de esos, 

84
00:05:28,520 --> 00:05:31,840
tiene que llevar las carreteras.
Si no lleva las carreteras no 

85
00:05:31,840 --> 00:05:35,040
hay ninguna forma y por eso 
nosotros armonizamos. 

86
00:05:35,560 --> 00:05:39,480
El programa de sustitución, el 
programa de antidrogas con la 

87
00:05:39,480 --> 00:05:42,960
implementación de los planes de 
desarrollo con enfoque con 

88
00:05:42,960 --> 00:05:47,160
enfoque territorial. 
Ahora, y eso era un mandato, 

89
00:05:47,160 --> 00:05:50,240
debería haberse continuado, era 
un mandato constitucional de la 

90
00:05:50,240 --> 00:05:53,440
implementación de los acuerdos. 
Este uno de acuerdo, no con que 

91
00:05:53,440 --> 00:05:55,240
se hubieran firmado. 
Lo que sí había. 

92
00:05:55,240 --> 00:05:58,520
Es una oportunidad para haber 
trabajado cuatro Gobiernos en 

93
00:05:58,520 --> 00:06:02,760
resolver, en resolver eso en el 
Frente Internacional. 

94
00:06:02,760 --> 00:06:05,240
Si uno quiere hacer algo que 
valga la pena. 

95
00:06:05,680 --> 00:06:12,640
Pretender que la coca se elimine
de un listado, eso no hace nada.

96
00:06:13,160 --> 00:06:17,400
Vamos uno mira el capítulo antes
y después de de donde está 

97
00:06:17,400 --> 00:06:24,360
incluida la coca y da la opción 
a que los países lo lo trabajen 

98
00:06:24,360 --> 00:06:28,640
internamente para para 
producciones que sean lícitas. 

99
00:06:28,640 --> 00:06:32,320
Eso no está prohibido en ese en 
ese, en ese documento. 

100
00:06:32,800 --> 00:06:36,480
Lo que sí dice es usted tiene. 
Si quiere hacer eso, tiene que 

101
00:06:36,480 --> 00:06:40,080
asegurarse de que no sea 
utilizado para los fines 

102
00:06:40,120 --> 00:06:42,880
criminales. 
Entonces lo que tenemos que 

103
00:06:42,880 --> 00:06:45,880
pedirle a los países 
desarrollados son cosas serias. 

104
00:06:45,880 --> 00:06:49,760
¿Qué son cosas serias? 
Necesitamos decirles Hermanitos 

105
00:06:49,760 --> 00:06:52,720
pellízquense, porque los 
precursores, ustedes no los 

106
00:06:52,720 --> 00:06:56,160
están, no, no los están 
controlando y no los están 

107
00:06:56,160 --> 00:06:58,320
controlando. 
Los precursores de la coca se 

108
00:06:58,320 --> 00:07:00,480
producen en los Estados Unidos y
en Europa. 

109
00:07:00,880 --> 00:07:05,680
Llegan aquí por por por chorros 
y ellos no hacen incautación de 

110
00:07:05,680 --> 00:07:09,200
ninguno. 
Necesitamos decirle a los países

111
00:07:09,200 --> 00:07:12,840
desarrollados que controlen el 
lavado de activos. 

112
00:07:12,840 --> 00:07:15,800
Ellos insisten en que nosotros 
pongamos los muertos que 

113
00:07:15,800 --> 00:07:20,200
pongamos los a nuestras fuerzas 
a disposición. 

114
00:07:20,200 --> 00:07:23,160
Y Colombia lo ha hecho de una 
manera heróica por décadas y 

115
00:07:23,160 --> 00:07:26,880
décadas y décadas. 
Pero nosotros en los de cada de 

116
00:07:26,880 --> 00:07:31,120
cada 1 USD cocaína, solamente 7 
centavos llegan a Colombia. 93 

117
00:07:31,120 --> 00:07:33,400
centavos se quedan en en Europa 
o en los Estados Unidos. 

118
00:07:34,560 --> 00:07:38,800
Yo no he visto que haya metan 
presos a los que a a la a los 

119
00:07:38,800 --> 00:07:41,240
que están haciendo los los 
lavados. 

120
00:07:41,640 --> 00:07:47,000
Y el tercer elemento, Luis 
Carlos, es este, claramente es 

121
00:07:47,000 --> 00:07:51,600
un delito trasnacional y siendo 
un delito trasnacional necesita 

122
00:07:51,600 --> 00:07:55,320
de grupos de ejército, policía y
principalmente inteligencia que 

123
00:07:55,320 --> 00:07:58,560
no sean solamente para 
operaciones, sino que funcionen 

124
00:07:58,560 --> 00:08:02,080
permanentemente. 
Doctora Chile, usted en en estos

125
00:08:02,080 --> 00:08:05,320
minutos ha hecho un análisis 
completísimo de toda la 

126
00:08:05,320 --> 00:08:08,760
problemática que hay en términos
de droga en Colombia. 

127
00:08:08,960 --> 00:08:13,720
¿La pregunta certera para 
ustedes, cree usted que es un 

128
00:08:13,720 --> 00:08:16,480
hecho la descertificación de 
Colombia? 

129
00:08:19,400 --> 00:08:24,600
El ese procedimiento cambió un 
poco, digamos, en los últimos en

130
00:08:24,600 --> 00:08:27,240
los últimos años, es un 
procedimiento más complejo. 

131
00:08:27,880 --> 00:08:31,600
¿Es altísimamente probable que 
nos vayan a certificar? 

132
00:08:31,720 --> 00:08:34,960
Lo que no tienen ninguna duda es
que la administración del 

133
00:08:34,960 --> 00:08:38,200
presidente Trump nos va a 
apretar por cuenta de eso, con o

134
00:08:38,200 --> 00:08:44,240
sin certificación. 
El el número de hectáreas para 

135
00:08:44,240 --> 00:08:48,760
la administración Trump que haya
de de de coca cultivada es un 

136
00:08:48,760 --> 00:08:54,360
tema absolutamente crítico y ver
el incremento de cultivos no 

137
00:08:54,360 --> 00:08:58,320
tiene ningún sentido. 
Si uno hace el análisis de la 

138
00:08:58,320 --> 00:09:01,640
productividad que están teniendo
esa productividad que están 

139
00:09:01,640 --> 00:09:05,640
teniendo, lo que quiere decir es
que les están permitiendo traer 

140
00:09:05,640 --> 00:09:10,920
cultivos que son cultivos. 
Mucho más eficientes y ahí lo 

141
00:09:10,920 --> 00:09:15,440
estamos haciendo mal. 
Si te mira que nosotros dejamos 

142
00:09:15,440 --> 00:09:18,840
prácticamente duplicados los 
escuadrones de radicación 

143
00:09:18,840 --> 00:09:22,280
forzosa y que hoy en día están 
desmantelados, pues eso no va a 

144
00:09:22,280 --> 00:09:27,640
a dejarlos con un con con un 
agravante, Luis Carlos. 

145
00:09:27,640 --> 00:09:32,160
Y es que. 
En algún momento pudo pensarse y

146
00:09:32,200 --> 00:09:35,680
no voy a entrar en la discusión 
ideológica de eso, que las FARC 

147
00:09:35,680 --> 00:09:38,960
lo utilizaban porque las FARC 
querían cambiar el modelo 

148
00:09:38,960 --> 00:09:42,320
económico o el modelo político 
del país. 

149
00:09:42,640 --> 00:09:47,400
Eso simplemente ya no ocurre. 
Los que hay ahí son hampones, 

150
00:09:47,680 --> 00:09:50,360
son criminales, son 
narcotraficantes. 

151
00:09:50,800 --> 00:09:54,240
Y son de los peores, porque los 
que con los que nos dejaron 

152
00:09:54,240 --> 00:09:57,920
ahora, digamos, y en particular 
con la influencia que tuvimos de

153
00:09:57,920 --> 00:10:02,920
los mexicanos cuando empezaron a
a llegar esos señores no tienen 

154
00:10:02,960 --> 00:10:05,840
hígados, no tienen ningún 
vínculo con nada, no tienen 

155
00:10:05,840 --> 00:10:09,280
ninguna preocupación ni por el 
medio ambiente, ni por nuestras 

156
00:10:09,280 --> 00:10:15,480
comunidades ni por nadie. 
Este podcast es presentado por 

157
00:10:15,480 --> 00:10:18,280
caribana. 
El único resort con campo de 

158
00:10:18,280 --> 00:10:21,600
golf y sede de playa en la zona 
Norte de Cartagena. 

159
00:10:21,600 --> 00:10:25,160
¿Qué es una realidad? 
En caribana está la mejor opción

160
00:10:25,160 --> 00:10:28,480
para comprar vivienda, lotes 
para construir la casa de tus 

161
00:10:28,480 --> 00:10:31,120
sueños y apartamentos para 
rentas cortas. 

162
00:10:31,160 --> 00:10:35,040
Visita triple 
w.caribanacartagena.com o llama 

163
00:10:35,080 --> 00:10:46,000
al 3166940621 3166940621. 
Claro, doctor Archila. 

164
00:10:46,640 --> 00:10:53,240
Y con esta pregunta termino, el 
Gobierno pareciera que está 

165
00:10:53,240 --> 00:10:55,320
enfocado en la legalización de 
la droga. 

166
00:10:55,320 --> 00:10:58,160
Usted lo mencionó tácitamente. 
Ahí es lo que hizo Laura Sarabia

167
00:10:58,160 --> 00:11:01,080
ante la ONU. 
Ese es el camino. 

168
00:11:01,080 --> 00:11:02,800
La legalización de la coca es el
camino. 

169
00:11:02,800 --> 00:11:06,400
¿Eso soluciona algo? 
Eso es factible. 

170
00:11:08,240 --> 00:11:14,120
El primero, digamos, es una 
sobre simplificación de de lo 

171
00:11:14,120 --> 00:11:17,880
que de lo que ocurre Luis Carlos
si uno mira. 

172
00:11:17,880 --> 00:11:22,200
Las zonas en donde se cultiva la
coca corresponden y coinciden 

173
00:11:22,200 --> 00:11:26,120
casi ciento por ciento con los 
municipios que teníamos 

174
00:11:26,120 --> 00:11:29,360
avanzando también en los planes 
de desarrollo, con el enfoque 

175
00:11:29,360 --> 00:11:33,480
territorial y todas las 
violencias que ha tenido el país

176
00:11:33,480 --> 00:11:36,800
han surgido de allá. 
En algunos momentos se han 

177
00:11:36,800 --> 00:11:40,320
nutrido de abigeato, en algunos 
momentos se han nutrido de coca 

178
00:11:40,320 --> 00:11:43,440
en algunos momentos de 
marihuana, en algunos momentos 

179
00:11:43,440 --> 00:11:49,400
de de amapola, de minería 
ilegal, de contrabando de de de 

180
00:11:49,400 --> 00:11:53,840
gasolina Unite. 
Si nosotros no entendemos que 

181
00:11:53,880 --> 00:11:56,600
tenemos una geografía, Luis que 
Carlos Complejísima es que 

182
00:11:56,600 --> 00:12:02,920
Colombia es gigantesco YY 
tenemos no una 2, tenemos 3 

183
00:12:02,920 --> 00:12:07,800
cordilleras inmensas y somos el 
quinto país con más agua en el 

184
00:12:07,800 --> 00:12:11,080
en el mundo. 
Eso permite que los hampones 

185
00:12:11,080 --> 00:12:14,840
cuando están delinquiendo allá. 
Tomen control del territorio. 

186
00:12:14,840 --> 00:12:17,400
Eso es una cosa que uno en 
Bogotá City no entiende qué 

187
00:12:17,400 --> 00:12:19,440
quiere decir. 
Toma el control del territorio, 

188
00:12:19,640 --> 00:12:22,600
claro, quiere decir. 
Estos salvajes se hacen dueños 

189
00:12:22,600 --> 00:12:26,600
de la Tierra, de los bienes y de
la vida, de la de de la gente, 

190
00:12:26,920 --> 00:12:29,960
porque están completamente 
aislados por la por la 

191
00:12:29,960 --> 00:12:33,200
geografía. 
Entonces, lo que realmente va a 

192
00:12:33,200 --> 00:12:38,600
lograr que que que que logremos 
que no se vuelvan a reeditar 

193
00:12:38,600 --> 00:12:41,480
esas violencias es llevar el 
Estado. 

194
00:12:41,840 --> 00:12:46,440
Eso necesita esos periodos que 
estaba previsto en los acuerdos,

195
00:12:46,440 --> 00:12:50,960
que era el periodo de los 20 
años y necesitaban haber tomado.

196
00:12:50,960 --> 00:12:54,920
Lo que nosotros tomamos del del 
Presidente Santos, lo avanzamos 

197
00:12:54,920 --> 00:12:59,720
a un punto de supuesto no 
retorno y estos lo abandonaron. 

198
00:12:59,960 --> 00:13:03,880
Eso es lo que va a resolver el 
tema, si no lo que vamos a hacer

199
00:13:03,880 --> 00:13:07,520
es cambiar de cultivo. 
Doctor Archila, como siempre 

200
00:13:07,520 --> 00:13:09,440
extraordinario. 
Tener la oportunidad de hablar 

201
00:13:09,440 --> 00:13:11,960
con usted y tener este panorama 
tan claro de alguien que ha 

202
00:13:11,960 --> 00:13:14,040
tenido esa experiencia en 
Colombia. 

203
00:13:14,040 --> 00:13:15,520
Le agradezco muchísimo por su 
tiempo. 

204
00:13:15,520 --> 00:13:18,760
Es usted muy amable, muy gentil.
A usted muchísimas gracias y 

205
00:13:18,760 --> 00:13:21,360
feliz viernes. 
Lástima que ayer perdimos, pero.

206
00:13:21,960 --> 00:13:25,200
Sí no me recuerde eso doctor 
Archila, por favor no me 

207
00:13:25,200 --> 00:13:27,760
recuerde eso. 
Le mando un abrazo al doctor 

208
00:13:27,760 --> 00:13:30,760
Archila, Cuídese. 
Gracias, buen día, muy bien. 

209
00:13:30,760 --> 00:13:34,200
Esto es Vélez por la mañana de b
2 en la radio Digital 100% 

210
00:13:34,200 --> 00:13:37,160
independiente vamos a la 
siguiente entrevista. 

211
00:13:40,080 --> 00:13:44,040
Este podcast es una presentación
especial de ES imagina lo 

212
00:13:44,040 --> 00:13:47,080
extraordinario. 
Tecnología e innovación que 

213
00:13:47,080 --> 00:13:52,120
protege su hogar triple 
w.iswindows.com ingrese a triple

214
00:13:52,120 --> 00:14:02,440
w.iswindows.com. 
¿Saludamos a esta obra al ex 

215
00:14:02,440 --> 00:14:06,880
ministro el doctor Mauricio 
cárdenas, una de las mentes más 

216
00:14:06,880 --> 00:14:09,440
brillantes económicamente 
hablando del país, doctor 

217
00:14:09,440 --> 00:14:11,560
Cárdenas, qué tal me da mucho 
placer saludarlo? 

218
00:14:11,560 --> 00:14:13,880
buenos días. 
Gracias, Luis Carlos, un gusto 

219
00:14:13,880 --> 00:14:15,240
como siempre, conversar con 
usted. 

220
00:14:15,480 --> 00:14:17,360
No habíamos tenido la 
oportunidad en este nuevo 

221
00:14:17,360 --> 00:14:18,640
espacio suyo. 
Lo felicito. 

222
00:14:18,640 --> 00:14:22,640
Qué bueno que el el escenario. 
Usted lo está creando porque el 

223
00:14:22,640 --> 00:14:25,040
país necesita su voz. 
Muchísimas gracias, doctor 

224
00:14:25,040 --> 00:14:27,600
Cárdenas, es usted muy amable, 
doctor Cárdenas, quiero 

225
00:14:27,600 --> 00:14:30,320
preguntarle, bueno, un tema que 
usted sabe muy bien, además que 

226
00:14:30,320 --> 00:14:33,840
he estado en esa cartera. 
¿Conoce usted cómo nadie lo que 

227
00:14:33,840 --> 00:14:38,720
significa ser Ministro de 
Hacienda esta estos cambios tan 

228
00:14:38,720 --> 00:14:40,760
frecuentes de Ministro de 
Hacienda? 

229
00:14:42,200 --> 00:14:45,480
Son muy graves o no son muy 
graves, nos deben preocupar, no 

230
00:14:45,480 --> 00:14:48,200
nos deben preocupar. 
¿Cómo los interpreta el mundo? 

231
00:14:50,040 --> 00:14:51,800
¿Pues rotar mucho Ministro de 
Haciendas? 

232
00:14:51,800 --> 00:14:54,840
Mal, porque es un ministerio que
necesita cierta estabilidad. 

233
00:14:55,480 --> 00:15:00,960
Pero es peor rotar cuando lo que
llega es, pues realmente un 

234
00:15:00,960 --> 00:15:03,400
ministro que no va a ejercer la 
función de Ministro de Hacienda.

235
00:15:03,400 --> 00:15:05,720
La función de Ministro de 
Hacienda, Luis Carlos, es decir,

236
00:15:05,720 --> 00:15:08,880
No, esa es la, esa es la esencia
de ese puesto. 

237
00:15:09,200 --> 00:15:12,000
Entonces, pues no solo el 
problema es rotar demasiado. 

238
00:15:12,160 --> 00:15:14,680
Porque pues obviamente eso 
genera inestabilidad. 

239
00:15:14,920 --> 00:15:18,400
Incertidumbre. 
Si no es rotar en la dirección 

240
00:15:18,400 --> 00:15:22,280
equivocada, es la dirección de 
poner una persona, pues que le 

241
00:15:22,280 --> 00:15:24,320
va a dar gusto al Presidente en 
todo lo que quiera. 

242
00:15:24,320 --> 00:15:26,040
Entonces pues ese es un mal 
escenario. 

243
00:15:26,920 --> 00:15:29,840
Usted alguna vez en una 
entrevista que le hicimos en 

244
00:15:29,840 --> 00:15:32,040
caracol radio no se me va a 
olvidar. 

245
00:15:32,040 --> 00:15:37,080
¿En esa misma línea nos dijo con
Darío Arizmendi que ser Ministro

246
00:15:37,080 --> 00:15:40,000
de Hacienda era lo más parecido 
a ser arquero, porque todo el 

247
00:15:40,000 --> 00:15:41,680
mundo le quería meter goles a 
uno, no? 

248
00:15:42,360 --> 00:15:45,200
Sí, a mí se me había olvidado 
eso, pero es tal cual es tal 

249
00:15:45,200 --> 00:15:47,840
cual es, que es que es un 
misterio muy difícil, es un 

250
00:15:47,840 --> 00:15:51,840
misterio muy complejo, 
fascinante y pues obviamente 

251
00:15:52,120 --> 00:15:56,160
está en el es como el es el 
corazón del sistema, porque por 

252
00:15:56,160 --> 00:15:58,920
ahí pasa todo, no, eso es lo que
irriga todo un Estado. 

253
00:15:59,400 --> 00:16:02,560
Es como también el controlador 
de tráfico no que va, que no 

254
00:16:02,560 --> 00:16:05,320
parece semáforo en rojo, 
semáforo en verde siga amarillo 

255
00:16:05,320 --> 00:16:08,600
es que espere todo el mundo 
queda en amarillo mucho tiempo 

256
00:16:08,600 --> 00:16:11,840
porque pues obviamente. 
Tiempo para el verde es 

257
00:16:11,840 --> 00:16:15,360
limitado. 
¿YY lo que dice usted es cierto,

258
00:16:15,360 --> 00:16:17,600
no? 
En esa entrevista con Darío 

259
00:16:17,600 --> 00:16:18,560
Arizmendi. 
¿Por qué? 

260
00:16:19,040 --> 00:16:22,960
Porque sin sin duda alguna, pues
parte de esa de esa función 

261
00:16:23,400 --> 00:16:25,960
tiene ese elemento ingrato. 
Por eso, entre otras cosas, la 

262
00:16:25,960 --> 00:16:29,440
relación entre los presidentes y
los ministros de no es fácil, yo

263
00:16:29,440 --> 00:16:32,160
la la calificaría o la 
caracterizaría como una relación

264
00:16:32,160 --> 00:16:35,040
de amor y odio. 
Amor, porque pues claro, es el 

265
00:16:35,040 --> 00:16:38,320
que sin el Ministro de Hacienda,
el Presidente se queda muy corto

266
00:16:38,320 --> 00:16:41,640
a la hora de poder definir sus 
prioridades, pero odio porque el

267
00:16:41,640 --> 00:16:43,680
Ministro es el que le dice las 
cosas que no quiere oír el 

268
00:16:43,680 --> 00:16:50,240
Presidente. 
Claro, doctor Cárdenas, la pelea

269
00:16:50,320 --> 00:16:54,080
supuesta pelea que tiene el 
Ministro anterior que se va con 

270
00:16:54,080 --> 00:16:59,120
el Presidente petro es por 
recortes de lo que se alcanza a 

271
00:16:59,120 --> 00:17:02,600
ver qué tan mala es la situación
financiera de Colombia. 

272
00:17:03,240 --> 00:17:06,000
Es muy mala. 
O sea, el Ministro estaba 

273
00:17:06,000 --> 00:17:10,040
haciendo lo que le tocaba y no 
es por capricho ni porque es que

274
00:17:10,040 --> 00:17:13,280
hay una ley que dice que es que 
la regla fiscal no es 

275
00:17:13,280 --> 00:17:18,640
simplemente que las cuentas 
están muy descuadradas y que si 

276
00:17:18,640 --> 00:17:23,400
no hacen un recorte de este año 
grande recorte digamos más de 40

277
00:17:23,400 --> 00:17:27,960
billones de pesos, yo iría casi 
como 50 el escenario fiscal en 

278
00:17:27,960 --> 00:17:31,160
vez de mejorar. 
Que es lo que se decía a 

279
00:17:31,160 --> 00:17:33,960
comienzos de este año, que lo 
que el proyecto del Gobierno se 

280
00:17:33,960 --> 00:17:37,480
deteriora y se deteriora unos 
niveles, que es como si 

281
00:17:37,480 --> 00:17:39,560
estuviéramos en la pandemia. 
Haga de cuenta que el déficit 

282
00:17:39,560 --> 00:17:42,000
fiscal de Colombia es como si 
estuviéramos en la mitad de la 

283
00:17:42,000 --> 00:17:43,560
pandemia. 
Todo el mundo entiende que en la

284
00:17:43,560 --> 00:17:45,000
pandemia hay que tener un 
déficit alto. 

285
00:17:45,000 --> 00:17:48,480
O sea, nadie lo duda, lo hizo 
todo el mundo, pero eso pasó y 

286
00:17:48,480 --> 00:17:52,640
ya el el mundo se normalizó y 
los países bajaron otra vez sus 

287
00:17:52,640 --> 00:17:56,040
desequilibrios fiscales a los 
niveles razonables, sostenibles,

288
00:17:56,040 --> 00:17:58,720
viables. 
Colombia iba para allá. 

289
00:17:59,000 --> 00:18:03,360
Y va bajando el déficit hasta el
2023 y de repente el año pasado 

290
00:18:03,360 --> 00:18:06,240
2024 huelve y sube. 
Y esto que está pasando hoy en 

291
00:18:06,240 --> 00:18:08,440
el Ministerio de Hacienda, lo 
que nos va a decir es que en el 

292
00:18:08,440 --> 00:18:12,320
2025 va a ser aún más alto. 
O sea, que el déficit fiscal de 

293
00:18:12,320 --> 00:18:16,080
Colombia va a ser peor este año 
al que tuvimos en el 2020, que 

294
00:18:16,080 --> 00:18:18,720
fue el año de la pandemia. 
¿Cómo cómo resumiría usted, 

295
00:18:18,720 --> 00:18:22,000
doctor Cárdenas, la razón por la
cual se descuadraron las 

296
00:18:22,000 --> 00:18:25,080
finanzas, porque la 
administración petro dice no, lo

297
00:18:25,080 --> 00:18:28,040
que pasa es que nos dejaron una 
deuda inmanejable, no porque nos

298
00:18:28,040 --> 00:18:31,840
dejaron unas tareas que que no 
se podían hacer, pero la 

299
00:18:31,840 --> 00:18:34,400
realidad es cuál? 
¿Por qué se dispara de la manera

300
00:18:34,400 --> 00:18:36,080
en que se dispara el gasto en 
Colombia? 

301
00:18:36,800 --> 00:18:40,000
Qué buena pregunta Luis Carlos, 
porque es una pregunta la más 

302
00:18:40,000 --> 00:18:42,880
importante, francamente 
hablando, y en esto, pues cada 

303
00:18:42,880 --> 00:18:45,880
Gobierno defiende su periodo y 
su nicho, y. 

304
00:18:46,160 --> 00:18:48,480
¿Y yo hice esto, no? 
Entonces yo creo que una 

305
00:18:48,480 --> 00:18:51,480
respuesta balanceada, 
equilibrada, de esta pregunta es

306
00:18:51,480 --> 00:18:56,320
muy necesaria en Colombia este 
Gobierno heredó un problema, eso

307
00:18:56,320 --> 00:18:59,640
es absolutamente cierto, que es 
el subsidio a los combustibles, 

308
00:18:59,800 --> 00:19:03,240
que eso costaba mucha plata 
cuando empezó este Gobierno de 

309
00:19:03,240 --> 00:19:07,120
Petro, pues la verdad el la 
gasolina estaba en 9000 pesos y 

310
00:19:07,120 --> 00:19:11,520
el y realmente le costaba al 
país 15000, y esa diferencia la 

311
00:19:11,520 --> 00:19:14,320
tenía que pagar el Gobierno. 
Y más o menos lo mismo con el a 

312
00:19:14,320 --> 00:19:16,760
CPMY. 
Eso era un problema serio de 

313
00:19:16,760 --> 00:19:19,440
pongámoslo en términos 
macroeconómicos, un problema 

314
00:19:19,440 --> 00:19:23,720
grande, grande, grande. 
Entonces primer problema no es 

315
00:19:23,720 --> 00:19:28,720
creación de este Gobierno. 
Pero a ese problema, pues este 

316
00:19:28,720 --> 00:19:31,600
Gobierno le metió el diente al 
problema de la gasolina, no de 

317
00:19:31,600 --> 00:19:35,560
la CPM, porque cuando trató de 
subir a la CPM los 

318
00:19:35,560 --> 00:19:39,320
transportadores le hicieron en 
el el paro y el Gobierno se echó

319
00:19:39,320 --> 00:19:41,320
para atrás. 
O sea, este Gobierno en eso no 

320
00:19:41,320 --> 00:19:44,520
ha sido distinto en ningún otro.
Y no es que tenga más influencia

321
00:19:44,520 --> 00:19:47,680
sobre los sectores gremiales 
transportadores, nada de eso. 

322
00:19:48,560 --> 00:19:52,560
Pero el problema no es eso. 
El problema es mucho más grave 

323
00:19:52,560 --> 00:19:54,360
que eso. 
De ahí viene la responsabilidad 

324
00:19:54,360 --> 00:19:59,040
del Gobierno petro. 
El Gobierno petro realmente se 

325
00:19:59,040 --> 00:20:03,480
ha dedicado a aumentar el gasto 
y ha aumentado el gasto en 

326
00:20:03,480 --> 00:20:06,760
muchos rubros, entre ellos la 
nómina. 

327
00:20:07,720 --> 00:20:10,040
El país. 
Luis Carlos, cuando yo dejé el 

328
00:20:10,040 --> 00:20:12,960
Ministerio de Hacienda en el 
2018 tenía 1000000 de empleados 

329
00:20:12,960 --> 00:20:17,640
públicos, 1000000, la mitad 
500000 las la fuerza pública y 

330
00:20:17,640 --> 00:20:21,840
la policía, o sea 500000 
soldados y policías, 300000 

331
00:20:21,840 --> 00:20:26,440
maestros y el resto los 
funcionarios del Estado de ese 

332
00:20:26,440 --> 00:20:29,760
1000000 en el 2018, hoy estamos 
en 1300000. 

333
00:20:29,920 --> 00:20:33,280
¿Entonces, qué empresa le 
funciona a usted subiendo la 

334
00:20:33,280 --> 00:20:36,720
nómina en un 30%? 
Sin que le hayan aumentado los 

335
00:20:36,720 --> 00:20:38,680
ingresos realmente de una forma 
considerable. 

336
00:20:39,440 --> 00:20:41,960
Y este Gobierno ha contribuido 
mucho a ese momento la nómina, 

337
00:20:42,040 --> 00:20:44,920
pero peor. 
Yo le hablo de 1300000 cargos, 

338
00:20:44,920 --> 00:20:47,120
pero es que hay mucha gente que 
está trabajando en el Gobierno 

339
00:20:47,120 --> 00:20:50,400
con una cosa que se llama las o 
PSS, las órdenes de prestación 

340
00:20:50,400 --> 00:20:52,960
de servicios, es decir, ni 
siquiera están en la planta, no 

341
00:20:52,960 --> 00:20:58,160
han sido autorizados, los 
contratan, son temporales, son 

342
00:20:58,160 --> 00:21:00,080
personas que llegan por 6 meses 
por 1 año. 

343
00:21:00,080 --> 00:21:03,240
En fin, el otro día me contaron 
este este cuento le va a parecer

344
00:21:03,240 --> 00:21:04,240
increíble. 
Luis Carlos, sí. 

345
00:21:04,800 --> 00:21:07,000
Una persona que trabaja en la 
cancillidad, o sea, no estamos 

346
00:21:07,000 --> 00:21:09,920
hablando de un periodista o 
alguien que le echa un cuento a 

347
00:21:09,920 --> 00:21:12,120
un político, no una persona allá
adentro. 

348
00:21:12,480 --> 00:21:15,720
Ajá, me dijo. 
Mire, acaban de llegar 400 

349
00:21:15,720 --> 00:21:18,960
personas a la Cancillería con o 
PS con órdenes de prestación de 

350
00:21:18,960 --> 00:21:24,480
servicios y hay un problema, no 
hay donde sentarlos guau YY no 

351
00:21:24,480 --> 00:21:27,520
hay que ponerlos a hacer guau. 
No hay escritorios y mucho menos

352
00:21:27,520 --> 00:21:31,000
computadores. 
Entonces inventaron el pico y 

353
00:21:31,000 --> 00:21:33,640
placa en la Cancillería, el pico
y placa. 

354
00:21:33,640 --> 00:21:36,120
¿En qué consiste? 
Que uno de esos grupos de los de

355
00:21:36,120 --> 00:21:39,800
acaban de contratar entra a las 
7:00 de la mañana y termina a 

356
00:21:39,800 --> 00:21:42,280
las 11:00 de la mañana, libera 
un escritorio, libera un 

357
00:21:42,280 --> 00:21:43,480
computador y ahí llega el 
siguiente. 

358
00:21:43,480 --> 00:21:45,280
Turno no, esto no puede ser, 
esto no puede ser. 

359
00:21:45,280 --> 00:21:48,400
Es increíble, es increíble. 
Eso se llama empleo militante, 

360
00:21:48,400 --> 00:21:51,560
es el empleo militante. 
Es, mire, yo no lo necesito a 

361
00:21:51,560 --> 00:21:53,160
usted. 
Yo no necesito su trabajo, pero 

362
00:21:53,160 --> 00:21:56,200
aquí ya no hay no, no tenemos 
que que poderlo hacer, pero 

363
00:21:56,200 --> 00:21:57,880
quiero que usted tenga este 
contrato. 

364
00:21:58,400 --> 00:22:01,120
Porque de esa manera le doy 
gusto a la gente el pacto 

365
00:22:01,120 --> 00:22:05,280
histórico, a los amigos del 
Gobierno y de esa manera por 

366
00:22:05,280 --> 00:22:07,320
cada persona que estoy 
haciéndole un contrato, 

367
00:22:07,320 --> 00:22:09,800
prestación de servicio, 
seguramente seguro 10 votos. 

368
00:22:10,000 --> 00:22:12,520
Uy, eso es increíble y eso es 
parte del problema fiscal que 

369
00:22:12,520 --> 00:22:15,000
tiene Colombia en este momento. 
O sea, aquí no es que no haya 

370
00:22:15,000 --> 00:22:18,600
plata, plata hay plata hay, lo 
que pasa es que la están usando,

371
00:22:18,840 --> 00:22:21,480
pues no para resolver los 
problemas reales, no para pagar 

372
00:22:22,440 --> 00:22:24,360
las cuentas. 
Usted seguramente va a preguntar

373
00:22:24,360 --> 00:22:27,280
más adelante del tema de la 
famosa opción tarifaria, que es 

374
00:22:27,280 --> 00:22:30,120
lo que se le debe. 
A las empresas distribuidoras de

375
00:22:30,120 --> 00:22:34,800
energía por el haber congelado 
los las tarifas de energía 

376
00:22:34,800 --> 00:22:36,720
durante la pandemia. 
Pero que es una plata que el 

377
00:22:36,720 --> 00:22:39,680
bueno se comprometió a pagar y 
que ahora entonces el Ministro 

378
00:22:39,680 --> 00:22:43,920
de el ministro de minas, perdón,
Edwin Palma, con gran 

379
00:22:43,920 --> 00:22:45,640
creatividad. 
Yo creo que ante la ausencia de 

380
00:22:45,640 --> 00:22:48,640
un Ministro de Hacienda dice no 
subámosle la tarifa al estrato 

381
00:22:48,640 --> 00:22:53,000
cuatro, entonces usted y yo que 
conocemos bien este país, eso es

382
00:22:53,000 --> 00:22:55,640
como decirle a la gente de 
cedritos o de Pasadena. 

383
00:22:56,400 --> 00:23:00,960
¿O del Barrio Belén en Medellín,
decirle, Mire usted trato 

384
00:23:00,960 --> 00:23:04,680
cuatro, sabe qué pague, pague 
esta cuenta y esa es la persona 

385
00:23:04,680 --> 00:23:06,840
que está en estrato cuatro, no 
tiene cómo pagar, no? 

386
00:23:06,840 --> 00:23:10,200
¿Alcanza, no alcanza, está 
pasando el mes Raspado, 

387
00:23:10,200 --> 00:23:12,920
Ministro? 
Así es perdón, me voy a tomar el

388
00:23:12,920 --> 00:23:14,520
cafecito por. 
Favor, yo estoy de acuerdo con 

389
00:23:14,520 --> 00:23:16,800
usted, yo me tomo es que estoy 
sorprendido con todo lo que 

390
00:23:16,800 --> 00:23:19,400
usted me cuenta, porque eso del 
dato de la nómina de 1000000 a 

391
00:23:19,400 --> 00:23:23,160
1300000 es impresionante. 
Ahora doctor Cárdenas, yo yo 

392
00:23:23,160 --> 00:23:26,000
quiero preguntarle también 
sobre. 

393
00:23:28,920 --> 00:23:35,360
Esta idea que hay actualmente en
el mundo de que es más 

394
00:23:35,360 --> 00:23:38,960
importante lo privado que lo 
público, y al revés en Colombia,

395
00:23:39,120 --> 00:23:41,360
que es más importante lo público
que lo privado. 

396
00:23:41,800 --> 00:23:46,000
¿Como exministro de Hacienda y 
como experto en economía, quiero

397
00:23:46,000 --> 00:23:50,240
preguntarle cuál es para usted? 
¿Cuál es la vía que realmente da

398
00:23:50,240 --> 00:23:52,760
prosperidad, la de un Estado 
grande? 

399
00:23:53,400 --> 00:23:55,440
¿No que es la apuesta del 
Presidente Gustavo Petro, que es

400
00:23:55,440 --> 00:23:59,480
la apuesta de pasar de 1000000 a
1300000 personas, o la apuesta 

401
00:23:59,480 --> 00:24:05,400
de un Miley que es recortemos de
17 ministerios a 8, no? 

402
00:24:06,120 --> 00:24:10,760
O la apuesta de elon musk de 
hacer un Estado mucho más 

403
00:24:10,760 --> 00:24:13,680
eficiente y recortarlo y buscar 
eficiencias. 

404
00:24:14,320 --> 00:24:16,680
¿Qué es lo que realmente trae 
prosperidad? 

405
00:24:17,840 --> 00:24:22,480
Luis Carlos, yo creo que esta es
otra gran pregunta porque va a 

406
00:24:22,480 --> 00:24:25,200
la yugular. 
¿A veces, si uno fuera a 

407
00:24:25,200 --> 00:24:30,280
describir en 100 años qué fue 
Gustavo Petro, Qué quiso hacer 

408
00:24:30,280 --> 00:24:33,800
Gustavo Petro? 
A mí no me queda duda que el 

409
00:24:33,800 --> 00:24:37,840
hilo conductor lo que resume que
el día de hoy estamos en lo de 

410
00:24:37,840 --> 00:24:40,440
la salud. 
Antier en la reforma laboral 

411
00:24:40,440 --> 00:24:43,760
pasado mañana estaríamos en el 
tema de servicios públicos, el 

412
00:24:43,760 --> 00:24:48,200
hilo conductor de Gustavo Petro,
es decir, el Estado debe ser el 

413
00:24:48,200 --> 00:24:50,840
que resuelve todos los problemas
de una sociedad, el sector 

414
00:24:50,840 --> 00:24:54,760
público. 
El sector privado marginado, el 

415
00:24:54,760 --> 00:24:57,240
sector privado en pocas 
actividades. 

416
00:24:58,360 --> 00:25:02,360
Esa visión estatizadora es super
ideológica. 

417
00:25:02,400 --> 00:25:05,360
No es algo que uno diga, oiga, 
es que hoy en el mundo hay unos 

418
00:25:05,360 --> 00:25:08,160
casos de éxito de países que 
realmente han logrado resolver 

419
00:25:08,160 --> 00:25:11,000
todos sus problemas, apunta del 
Estado. 

420
00:25:11,480 --> 00:25:15,560
Ya hay demasiada evidencia de 
que al Estado le quedan grande 

421
00:25:15,560 --> 00:25:18,160
muchas de esas tareas. 
El Estado tiene muchos 

422
00:25:18,160 --> 00:25:21,880
problemas, el Estado. 
Es capturado por la corrupción. 

423
00:25:21,880 --> 00:25:28,080
El Estado es ineficiente, el el 
Estado no logra realmente hacer 

424
00:25:28,080 --> 00:25:31,400
las cosas con los presupuestos 
que se establecen en los 

425
00:25:31,400 --> 00:25:33,880
programas que se fijan. 
O sea, esa visión ya ni siquiera

426
00:25:33,880 --> 00:25:36,280
en la China, o sea en la China 
están llenos de inversión 

427
00:25:36,280 --> 00:25:38,800
privada. 
¿Entonces eso es una visión que 

428
00:25:38,800 --> 00:25:42,280
le queda a Gustavo petro? 
Yo creo que muy de su época, 

429
00:25:42,280 --> 00:25:46,400
seguramente de militante de. 
Setentera. 

430
00:25:46,560 --> 00:25:49,360
Setentera no, pero es la visión 
de. 

431
00:25:49,640 --> 00:25:52,120
Es la visión de él y habla 
siempre muy despectivamente del 

432
00:25:52,120 --> 00:25:53,560
sector privado. 
O sea, como que. 

433
00:25:53,960 --> 00:25:57,920
Como que si el como que el ánimo
de lucro distorsionará todo al 

434
00:25:57,920 --> 00:26:01,240
punto de que el sector privado 
queda moralmente cuestionado. 

435
00:26:01,320 --> 00:26:03,320
¿Cuál? 
Es absolutamente absurdo por una

436
00:26:03,320 --> 00:26:05,480
razón obvia. 
Luis Carlos, para eso existe la 

437
00:26:05,480 --> 00:26:07,600
regulación. 
O sea, si usted cree que es que 

438
00:26:07,600 --> 00:26:10,400
hay un sector de la economía que
está haciendo unas ganancias 

439
00:26:10,400 --> 00:26:13,760
exageradas, que está abusando de
su posición dominante, que tiene

440
00:26:13,760 --> 00:26:16,760
poder de de mercado. 
Bah, usted que es economista lo 

441
00:26:16,760 --> 00:26:18,960
sabe perfecto, entonces para eso
hay una cosa que se llama 

442
00:26:18,960 --> 00:26:22,160
regulación listo. 
Entonces intervengo, y en 

443
00:26:22,160 --> 00:26:24,480
Colombia el sector financiero 
regulado, si usted va a hacer 

444
00:26:24,480 --> 00:26:26,640
una concesión de carreteras 
reguladas o si está en el sector

445
00:26:26,640 --> 00:26:28,840
eléctrico regulado, o sea mejor 
dicho, para eso existe la 

446
00:26:28,840 --> 00:26:31,880
regulación, pero petro no, petro
dice el Estado del Estado del 

447
00:26:31,880 --> 00:26:34,080
Estado y eso es meter a 
Colombia. 

448
00:26:34,680 --> 00:26:38,040
Eso es de volver a Colombia a 40
años, donde entonces con el 

449
00:26:38,040 --> 00:26:40,800
argumento que es el Estado. 
Fíjense lo paradójico, las cosas

450
00:26:40,800 --> 00:26:43,640
al final no se hacen porque el 
Estado no es de las carreteras. 

451
00:26:44,080 --> 00:26:45,920
El Estado si se queda 
responsable del sector 

452
00:26:45,920 --> 00:26:49,680
eléctrico, un gran apagón en 
Colombia en 1993. 

453
00:26:50,320 --> 00:26:53,840
Si el Estado se queda dando la 
salud, pues la gente se muere en

454
00:26:53,840 --> 00:26:55,920
los pasillos de los hospitales, 
que era lo que pasaba antes de 

455
00:26:55,920 --> 00:26:58,200
la reforma en la de la ley 100 
del 93. 

456
00:26:58,200 --> 00:27:01,600
¿Conclusión? 
Es es una cosa ideológica pero 

457
00:27:01,600 --> 00:27:05,160
que no es traducida en que el 
Estado realmente en Colombia le 

458
00:27:05,160 --> 00:27:06,560
haya resuelto los problemas a la
gente. 

459
00:27:06,560 --> 00:27:10,360
Entonces a su pregunta, a mí me 
parece que el sector privado es 

460
00:27:10,360 --> 00:27:13,680
indispensable, el sector privado
se necesita, si no, no, si no 

461
00:27:13,680 --> 00:27:15,440
Colombia no tendría las 
carreteras que tiene hoy, no 

462
00:27:15,440 --> 00:27:18,560
tendría la salud que tiene hoy, 
no habría logrado generar 

463
00:27:18,560 --> 00:27:22,400
energía, no habría logrado 
ampliar los los sectores de 

464
00:27:22,400 --> 00:27:23,880
servicios públicos, la cantidad 
de cosas. 

465
00:27:23,880 --> 00:27:25,640
Entonces la ideología petro está
mal. 

466
00:27:25,800 --> 00:27:28,040
Entonces hablemos de Miley, 
entonces Miley dice. 

467
00:27:28,760 --> 00:27:33,040
O o elon musk. 
Entonces ellos dicen, mire, el 

468
00:27:33,360 --> 00:27:37,960
Estado en en en Argentina, 
pongamos ese caso, era la fuente

469
00:27:37,960 --> 00:27:41,600
de todos los problemas porque 
era exageradamente grande, más 

470
00:27:41,600 --> 00:27:44,280
grande que el colombiano, con un
déficit fiscal todavía más 

471
00:27:44,280 --> 00:27:48,320
grande que el colombiano, pero 
sobre todo con un gran problema.

472
00:27:48,840 --> 00:27:50,880
Y es que ese Estado grande e 
ineficiente argentino se 

473
00:27:50,880 --> 00:27:54,080
financiaba con emisión monetaria
y por eso la hiperinflación. 

474
00:27:54,360 --> 00:27:56,800
Nosotros, afortunadamente en 
Colombia no tenemos ese 

475
00:27:56,800 --> 00:27:58,680
problema. 
No vaya a dar más ideas. 

476
00:27:58,880 --> 00:28:01,440
Exactamente. 
Afortunadamente no tenemos una 

477
00:28:01,440 --> 00:28:03,320
Constitución y eso hace 
independiente a la Junta del 

478
00:28:03,320 --> 00:28:05,480
Banco de la República. 
Para que el banco de la 

479
00:28:05,480 --> 00:28:08,120
República le preste al Gobierno.
Se necesita el voto de todos los

480
00:28:08,120 --> 00:28:11,080
miembros de la junta unánime. 
Eso no ha pasado y no creo que 

481
00:28:11,080 --> 00:28:13,200
vaya a pasar. 
Entonces no somos argentinos 

482
00:28:13,360 --> 00:28:17,240
para decirle que lo que se 
necesita en Colombia no es. 

483
00:28:17,440 --> 00:28:22,240
Entonces vamos a ponerle temas 
del déficit fiscal, bajarlo a 

484
00:28:22,240 --> 00:28:25,800
cero. 000 déficit fiscal que es 
la meta de Mile no, Colombia 

485
00:28:25,800 --> 00:28:29,360
tiene un déficit fiscal de 6% 
del PIB, exagerado 7% del PIB. 

486
00:28:29,520 --> 00:28:33,120
Colombia lo puede manejar en 3% 
del PIB, pero eso sí requiere un

487
00:28:33,120 --> 00:28:35,600
recorte de gasto muy grande, 
pero no necesariamente bajarlo a

488
00:28:35,600 --> 00:28:37,960
cero porque Colombia no tiene 
ese problema de hiperinflación. 

489
00:28:38,480 --> 00:28:40,800
Entonces yo creo que aquí 
también tenemos que aprender de 

490
00:28:40,800 --> 00:28:44,560
lo de Mile y tenemos que pero la
la respuesta, eso es de calibrar

491
00:28:44,560 --> 00:28:45,880
eso. 
Es como si usted está en el 

492
00:28:45,880 --> 00:28:47,840
timón del piloto, no, no 
necesariamente tiene que decirle

493
00:28:47,840 --> 00:28:50,520
el plan de vuelo es exactamente 
al de Milei, un plan de vuelo un

494
00:28:50,520 --> 00:28:52,040
poquito distinto, usted puede 
aterrizar. 

495
00:28:52,320 --> 00:28:54,840
En un déficit de 3% del PIB. 
¿Y este país es totalmente 

496
00:28:54,840 --> 00:28:56,320
sostenible? 
En lo que sí creo que hay que 

497
00:28:56,320 --> 00:28:58,520
aprenderle mucho a mi ley y 
estoy trabajando mucho con 

498
00:28:58,520 --> 00:29:00,720
Federico Schwarzenegger, el 
Ministro de regulación es en el 

499
00:29:00,720 --> 00:29:04,280
tema de simplificación, 
trámites, eliminar tanta traba y

500
00:29:04,280 --> 00:29:06,280
tanto problema. 
Y en Colombia pues estamos muy 

501
00:29:06,280 --> 00:29:09,400
demora de hacer eso. 
Somos somos los reyes de de los 

502
00:29:09,400 --> 00:29:13,000
trámites y las trabas que hay 
para hacer negocios y para hacer

503
00:29:13,000 --> 00:29:16,200
empresas. 
Doctor Cárdenas, quiero 

504
00:29:16,200 --> 00:29:20,880
preguntarle también por qué en 
Colombia somos adictos y usted 

505
00:29:20,880 --> 00:29:24,000
lo mencionaba tácita e 
inteligentemente hace algunos 

506
00:29:24,000 --> 00:29:29,400
instantes, pareciera que los 
gobiernos son adictos a cascarle

507
00:29:29,400 --> 00:29:33,760
a la clase media, porque 
económicamente hablando, la 

508
00:29:33,760 --> 00:29:38,480
única salida que encuentran los 
gobiernos es subirle los 

509
00:29:38,480 --> 00:29:40,400
impuestos a quienes ya pagan 
impuestos. 

510
00:29:40,880 --> 00:29:45,680
Porque solamente se encuentra 
como solución, por ejemplo, para

511
00:29:45,680 --> 00:29:50,400
una reforma laboral, es grabar 
más a las empresas que 

512
00:29:50,400 --> 00:29:55,560
formalmente tienen empleadas a 
las personas, porque este 

513
00:29:55,560 --> 00:29:57,760
Gobierno sobre todo, no ha 
encontrado una solución 

514
00:29:57,760 --> 00:30:02,520
diferente a la de Cascarle, a 
los que ya les casca, cuyo único

515
00:30:02,520 --> 00:30:07,720
pecado es estar en la. 
Legalidad por una razón, Luis 

516
00:30:07,720 --> 00:30:12,680
Carlos, porque aquí. 
Gobiernos como este, como el de 

517
00:30:12,680 --> 00:30:18,360
Petro, considera que el estrato 
3 y el estrato cuatro no son 

518
00:30:18,360 --> 00:30:21,200
clase media. 
¿Considera que son los ricos? 

519
00:30:21,800 --> 00:30:26,480
No, entonces eso es un error 
conceptual tremendo, porque 

520
00:30:26,480 --> 00:30:31,080
claro, si usted se pone en 
términos estadísticos, pues hay 

521
00:30:31,080 --> 00:30:34,880
tantas personas en el estrato 
uno y el estrato 2 que puede que

522
00:30:34,880 --> 00:30:38,080
la media esté por allá en la 
frontera entre el estrato 3 y el

523
00:30:38,080 --> 00:30:42,560
estrato cuatro, entonces dicen. 
No, ya el del estrato cuatro ya 

524
00:30:42,560 --> 00:30:45,600
es rico, entonces hay que 
cargarle la mano, pero todos 

525
00:30:45,600 --> 00:30:49,120
sabemos que la persona que vive 
en estrato cuatro realmente es 

526
00:30:49,120 --> 00:30:54,080
clase media, es clase media y el
estrato 3, clase media y clase 

527
00:30:54,080 --> 00:30:56,360
media. 
Por definición es una clase, 

528
00:30:56,520 --> 00:31:02,920
pues que vive al día, o sea que 
se le entra el sueldo o el 

529
00:31:02,920 --> 00:31:06,680
ingreso de su tienda o de su 
panadería o de su ferretería. 

530
00:31:07,480 --> 00:31:11,200
YYY tiene que ir pagando los 
insumos para poder seguir 

531
00:31:11,200 --> 00:31:14,400
produciendo un día siguiente, 
pero le toca apretado para pagar

532
00:31:14,400 --> 00:31:17,160
la matrícula de los hijos y para
pagar los servicios públicos y 

533
00:31:17,160 --> 00:31:19,320
el arriendo, o sea, y ahí ahí 
llegó La Plata. 

534
00:31:20,000 --> 00:31:23,560
Entonces esa idea de este 
Gobierno de que les trato cuatro

535
00:31:23,560 --> 00:31:25,720
son los ricos de Colombia y que 
les pueden cargar la mano y 

536
00:31:25,720 --> 00:31:28,960
ponerles a pagar los subsidios 
eléctricos es totalmente absurda

537
00:31:29,520 --> 00:31:33,120
y por el otro lado en el tema de
empleo es. 

538
00:31:33,280 --> 00:31:36,920
Esta idea de que lo que importa 
en el mercado laboral es la 

539
00:31:36,920 --> 00:31:39,800
visión de petro también, muy en 
línea con esto de la ideología 

540
00:31:40,280 --> 00:31:42,960
de que son los sindicatos, que a
los sindicatos es a los que hay 

541
00:31:42,960 --> 00:31:44,840
que proteger y que si usted 
protege a los sindicatos, 

542
00:31:44,840 --> 00:31:46,240
entonces las cosas van a estar 
bien. 

543
00:31:46,560 --> 00:31:50,720
¿Que si usted da más beneficios,
que si usted le dice al que ya 

544
00:31:50,720 --> 00:31:55,880
tiene al trabajo, al al empleado
que ya tiene 111 contrato 

545
00:31:55,880 --> 00:31:58,600
laboral, le dice, ahora le voy a
dar más beneficios a usted y que

546
00:31:58,600 --> 00:32:01,040
eso va a resolver todos los 
problemas del país, no? 

547
00:32:01,480 --> 00:32:04,440
Yo soy del tipo de personas que 
piensan más bien en los que 

548
00:32:04,440 --> 00:32:07,320
están por fuera, no en el que ya
tiene ese contrato, sino en los 

549
00:32:07,600 --> 00:32:10,680
en el 50% de los trabajadores 
colombianos que no tiene un 

550
00:32:10,680 --> 00:32:12,880
contrato laboral claro, y que si
le empiezan a poner más 

551
00:32:12,880 --> 00:32:15,920
arandeles a los contratos y más 
costos a los contratos, pues los

552
00:32:15,920 --> 00:32:18,920
va a alejar de esa posibilidad. 
Yo soy de los que dice, hay que 

553
00:32:18,920 --> 00:32:23,320
bajar todos esos, esos esos 
requisitos, esos sobrecostos que

554
00:32:23,320 --> 00:32:25,840
tiene la contratación, no bajar 
los sueldos a la gente. 

555
00:32:26,080 --> 00:32:29,360
Pero sí todos esos impuestos y 
todas esas cargas laborales que 

556
00:32:29,360 --> 00:32:32,480
hay que bajarlas para que haya 
más personas, ese 50% de los 

557
00:32:32,480 --> 00:32:35,920
colombianos que está por fuera 
de la formalidad para que pueda 

558
00:32:35,920 --> 00:32:37,720
entrar. 
Pero esa no es la visión de la 

559
00:32:37,720 --> 00:32:40,400
visión de petro, es dele y dele 
y dele a los sindicatos, porque 

560
00:32:40,400 --> 00:32:43,200
esos son los que votan por él. 
Y segundo, considera que 

561
00:32:43,200 --> 00:32:46,640
beneficiando a los sindicatos es
la forma de que el país mejore. 

562
00:32:46,640 --> 00:32:48,520
Y eso es eso, es conceptualmente
equivocado. 

563
00:32:48,800 --> 00:32:51,440
Doctor Cárdenas, YY me estoy 
saboreando esta esta 

564
00:32:51,440 --> 00:32:54,880
conversación, pero quiero dar un
giro hacia una pregunta que se 

565
00:32:54,880 --> 00:32:58,200
hacen muchas personas, que lo 
oyen, que lo siguen y sobre todo

566
00:32:58,200 --> 00:33:00,920
lo que se dice en los mentideros
políticos colombianos. 

567
00:33:01,320 --> 00:33:05,400
Y es que usted ya está listo 
para ser candidato precandidato 

568
00:33:05,400 --> 00:33:08,640
a la Presidencia. 
Es algo que que quiere anunciar 

569
00:33:08,640 --> 00:33:12,640
próximamente que vaya a hacer. 
Pues Carlos, me a mí el servicio

570
00:33:12,640 --> 00:33:15,840
público y el trabajo en el 
Gobierno y pues he pasado por 

571
00:33:15,840 --> 00:33:17,920
muchos. 
Por muchos sectores, por. 

572
00:33:17,920 --> 00:33:21,840
Los más importantes. 
No, entonces lo llevo en en mi a

573
00:33:21,840 --> 00:33:26,760
DN o sea, es, es realmente lo 
que lo que me mueve, lo que más 

574
00:33:26,760 --> 00:33:28,760
me motiva. 
Hay gente que es otras cosas, o 

575
00:33:28,760 --> 00:33:30,840
sea, es otro tipo de 
gratificaciones, eso es lo que 

576
00:33:30,840 --> 00:33:33,760
más me gusta a mí. 
Sí, yo en este momento, como 

577
00:33:33,760 --> 00:33:38,720
usted sabe, soy profesor de la 
Universidad de Columbia, sí, soy

578
00:33:38,720 --> 00:33:41,520
líder una de las maestrías de la
Universidad de Columbia y tengo 

579
00:33:41,760 --> 00:33:43,880
mis estudiantes. 
De hecho, los traje a Colombia 

580
00:33:44,120 --> 00:33:47,760
esta semana quedaron felices. 
Impresionante. 

581
00:33:47,760 --> 00:33:53,560
O sea, hicieron recorrido, los 
recibió mucha gente, le voy a 

582
00:33:53,560 --> 00:33:58,360
decir una una de las visitas, 
que para mí resultó muy 

583
00:33:58,360 --> 00:34:02,200
interesante porque yo nunca lo 
había oído a él en directo y se 

584
00:34:02,200 --> 00:34:04,400
lo recomiendo para que lo traiga
a su programa. 

585
00:34:04,600 --> 00:34:07,240
Sí que es el doctor Germán 
bahamon, el gerente de la 

586
00:34:07,240 --> 00:34:10,199
Federación de Cafeteros. 
Claro que sí, ex Apple le. 

587
00:34:10,199 --> 00:34:13,080
Hizo una presentación tan buena 
a mis estudiantes. 

588
00:34:13,520 --> 00:34:16,199
Yo me sentí tan contento porque 
no es solo pues el café, que es 

589
00:34:16,199 --> 00:34:19,480
nuestra esencia, pues usted 
sabe, yo vengo de esa de ese de 

590
00:34:19,480 --> 00:34:21,400
esa. 
Es universo familiar. 

591
00:34:21,400 --> 00:34:23,760
Sí, esa es mi familia y eso es 
lo que he vivido yo. 

592
00:34:23,800 --> 00:34:26,360
Pero entonces uno se siente muy 
orgulloso del café, pero también

593
00:34:26,360 --> 00:34:28,920
es como la visión del futuro del
negocio, de cómo se va a 

594
00:34:28,920 --> 00:34:31,440
desarrollar, de cómo se va a 
poner a Juan Valdés por todas 

595
00:34:31,440 --> 00:34:33,120
partes en el mundo. 
Bueno, mejor dicho, le quiero 

596
00:34:33,120 --> 00:34:35,159
decir con esto que vinieron los 
estudiantes que peranga, lo 

597
00:34:35,159 --> 00:34:37,880
estoy yendo por las ramas, 
vinieron los colombianos, los 

598
00:34:37,880 --> 00:34:40,280
estudiantes de de Columbia a 
Colombia. 

599
00:34:41,320 --> 00:34:44,880
YY quedaron impresionados con 
nuestro país, pero entonces soy 

600
00:34:44,880 --> 00:34:50,239
responsable de ese programa y 
ese programa pues es no lo no lo

601
00:34:50,239 --> 00:34:53,960
he terminado. 
Estamos en mitad de semestre, la

602
00:34:53,960 --> 00:34:56,040
semana pasada fue semana de 
receso precisamente. 

603
00:34:56,400 --> 00:34:58,280
Entonces no tengo que ser 
cuidadoso con esto de la 

604
00:34:58,280 --> 00:35:01,440
universidad. 
Si es algo a su pregunta, si es 

605
00:35:01,440 --> 00:35:02,920
algo que estoy pensando muy 
seriamente. 

606
00:35:03,480 --> 00:35:06,600
¿Lo que he querido hacer hasta 
ahora es como lo que hace mucha 

607
00:35:06,600 --> 00:35:10,960
gente, no? 
Recorrer el país YY oír y ver 

608
00:35:10,960 --> 00:35:15,520
cómo están las cosas YY ver si 
para una persona que tiene un 

609
00:35:15,520 --> 00:35:17,480
perfil como el mío pues hay hay 
espacio. 

610
00:35:17,480 --> 00:35:21,480
No estoy ese ejercicio como 
tranquilo, sin sin ver como como

611
00:35:21,480 --> 00:35:25,240
siento las cosas, no. 
Lo que sí nunca le voy a decir 

612
00:35:25,240 --> 00:35:28,800
Luis Carlos es que. 
Es que me han llamado tantas 

613
00:35:28,800 --> 00:35:32,400
personas que no sé, no, no, no. 
Esto es un ejercicio mío de 

614
00:35:32,400 --> 00:35:35,760
estar oyendo. 
Sí, sí, entonces ahí vamos, ahí 

615
00:35:35,760 --> 00:35:37,160
vamos. 
Sabe qué es lo que más me 

616
00:35:37,160 --> 00:35:41,720
encanta de esa respuesta que 
usted, claro, la plantea 

617
00:35:41,720 --> 00:35:44,600
inconscientemente, pero es por 
su formación, su análisis y su 

618
00:35:44,600 --> 00:35:46,360
capacidad académica e 
intelectual. 

619
00:35:46,720 --> 00:35:49,840
Usted lo que me está diciendo es
y además yo también lo haría. 

620
00:35:50,120 --> 00:35:52,440
Es mi costo, oportunidad es muy 
alto. 

621
00:35:52,440 --> 00:35:57,600
Yo estoy en una gran dignidad. 
Académica que corresponde a 

622
00:35:57,840 --> 00:36:00,080
manejar una maestría en una de 
las universidades más 

623
00:36:00,080 --> 00:36:04,200
importantes del mundo, en un 
tema que es extraordinariamente 

624
00:36:04,200 --> 00:36:06,560
difícil, pero además que cae 
perfecto para usted, como si 

625
00:36:06,560 --> 00:36:09,160
fuera un vestido que le hubieran
hecho. 

626
00:36:09,240 --> 00:36:13,840
Pero adicionalmente, lo que más 
me gusta de la respuesta es que 

627
00:36:14,120 --> 00:36:18,640
a mí, sinceramente, sí me gusta 
más la gente que tiene mucho que

628
00:36:18,640 --> 00:36:23,000
perder y se mete en política. 
Que la gente que la única manera

629
00:36:23,000 --> 00:36:26,440
que tiene para sobrevivir es la 
de hacer política, o sea que 

630
00:36:26,800 --> 00:36:30,960
pues ojalá su decisión para los 
colombianos llegue en un momento

631
00:36:31,000 --> 00:36:32,720
y que haya un espacio para 
usted. 

632
00:36:32,960 --> 00:36:35,320
No, usted lo puede lograr. 
No me resisto a contarle una 

633
00:36:35,320 --> 00:36:37,600
anécdota sobre ese tema que 
usted acaba de mencionar. 

634
00:36:37,600 --> 00:36:43,400
Yo tengo un gran amigo que es 
Andrés velasco, decano de la 

635
00:36:43,440 --> 00:36:46,160
facultad de políticas públicas 
de London School of Economics. 

636
00:36:46,160 --> 00:36:48,560
Sí que fue candidato 
presidencial en Chile. 

637
00:36:48,560 --> 00:36:52,120
Ajá. 
Y entonces un día le pregunté, 

638
00:36:52,120 --> 00:36:55,280
le dije, Andrés, cuéntame de tu 
experiencia como candida le fue 

639
00:36:55,280 --> 00:36:57,960
bastante bien. 
Él perdió en las primarias con 

640
00:36:57,960 --> 00:37:00,440
Michelle Bachelet y Michelle 
Bachelet, ganó las elecciones, 

641
00:37:00,440 --> 00:37:02,120
la del segundo periodo de 
Michelle Bachelet. 

642
00:37:02,200 --> 00:37:04,400
¿Él había sido el Ministro de 
Hacienda de ella en el primer 

643
00:37:04,400 --> 00:37:07,960
periodo, pero bueno, le dije a 
qué, qué reflexión, qué Consejo 

644
00:37:07,960 --> 00:37:10,760
me das de todo esto de tu paso 
por la política de tu 

645
00:37:10,760 --> 00:37:12,880
candidatura buena? 
Avanzó. 

646
00:37:12,880 --> 00:37:18,040
Mucho me dijo, Mira, cuando uno 
tiene mucho que perder. 

647
00:37:18,960 --> 00:37:22,600
Que es como que usted ya tiene 
un trabajo y no, yo no sé si es 

648
00:37:22,600 --> 00:37:25,280
una alta dignidad Luis Carlos, 
pero es un trabajo bueno, es muy

649
00:37:25,280 --> 00:37:29,800
interesante, lo es, no lo es, 
entonces no, lo que necesita 

650
00:37:30,840 --> 00:37:34,840
para meterse a política, lo que 
necesita es usted realmente 

651
00:37:34,840 --> 00:37:40,200
romper con todo eso, porque si 
usted deja demasiadas digamos 

652
00:37:40,200 --> 00:37:43,480
opciones ahí dando vueltas, es 
como el trapecista que se tira y

653
00:37:43,480 --> 00:37:46,760
deja una red, entonces usted 
entonces si se cae no pasa nada,

654
00:37:46,800 --> 00:37:48,400
el que se mete a política tiene 
que. 

655
00:37:48,920 --> 00:37:52,880
Soltar todo, quemar todas las 
naves, porque esa es la única 

656
00:37:52,880 --> 00:37:55,440
manera de decir esto es en esto 
estoy. 

657
00:37:55,440 --> 00:37:57,480
Estoy dedicado a eso de manera 
que le quiero decir esto. 

658
00:37:57,480 --> 00:38:00,840
Si yo lo hago, quemo todas las 
naves para dedicarme 

659
00:38:00,840 --> 00:38:05,480
exclusivamente a eso. 
Pues ojalá así sea que llegue el

660
00:38:05,480 --> 00:38:09,400
momento, porque sí es muy 
diferente tener la oportunidad 

661
00:38:09,400 --> 00:38:11,960
de hablar con personas como 
usted, con personas como el 

662
00:38:11,960 --> 00:38:15,280
doctor Archila, con personas que
saben el tema, que tienen una 

663
00:38:15,280 --> 00:38:17,760
visión de país y que quieren 
hacer cosas por el país. 

664
00:38:18,160 --> 00:38:21,520
Doctor cardenal, le agradezco, 
como siempre, su tiempo y estas 

665
00:38:21,520 --> 00:38:23,800
conversaciones de las cuales 
aprendo mucho con usted. 

666
00:38:23,800 --> 00:38:26,480
Es usted muy amable, muy gentil.
Gracias Luis Carlos, como 

667
00:38:26,480 --> 00:38:28,160
siempre, un gusto. 
Un abrazo, gracias. 

668
00:38:28,320 --> 00:38:31,760
Esto es Vélez por la mañana de b
2 en la radio Digital 100% 

669
00:38:31,760 --> 00:38:37,080
independiente. 
Este podcast es una producción 

670
00:38:37,080 --> 00:38:40,200
de erbis y Miriam. 
Producción periodística, lewis 

671
00:38:40,200 --> 00:38:46,280
acuña producción de audio, Luis 
Martínez música original, miki. 

672
00:38:46,720 --> 00:38:52,120
De Narváez este. 
¿Podcast es presentado por 

673
00:38:52,120 --> 00:38:56,680
caribana, el único resort con 
campo de golf y sede de playa en

674
00:38:56,680 --> 00:39:01,000
la zona Norte de Cartagena, que 
es una realidad en caribana está

675
00:39:01,000 --> 00:39:03,080
la mejor opción para comprar 
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676
00:39:03,280 --> 00:39:06,760
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677
00:39:06,760 --> 00:39:08,760
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00:39:08,760 --> 00:39:21,360
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679
00:39:21,360 --> 00:39:25,040
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680
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