Gracias por estar con nosotros. Bienvenidos a Vélez por la
mañana de b 2 en la radio Digital 100% independiente un
poco con guayabo. Ayer tuvimos todo para para
sacar un gran resultado en Brasil y hombre, se nos fue, se
nos fue en el último minuto. Sé que usted se siente como yo
después de haber empatado, estar haciendo un buen partido.
Bueno, ahí se nos fueron las cosas más adelante vamos a
tener. Al profe Carlos Santo Nobeles
con todo su análisis deportivo y lo que está pasando con la
selección Colombia, como vio el El juego anoche también vamos a
tener 2 entrevistas muy importantes en instantes con el
doctor Emilio Archila, Excomisionado de paz y también
vamos a tener una entrevista muy buena hace rato la venimos
buscando con el doctor Mauricio cárdenas, ex Ministro de
Hacienda. Hola, soy Luis Carlos Vélez y
este es mi podcast. Saludamos a esta hora al doctor
Emilio Archila excomisionado de paz, doctor Archila.
¿Es un placer volverlo a ver en el programa, qué tal buenos
días? Muchas gracias y un gusto
gigantesco. ¿Volver a verlo a usted?
Igualmente, doctor Archila, quiero preguntarle sobre estas
este trino, estas declaraciones que dio ayer por la tarde el
propio Departamento de Estado, le quiero pedir a mi productor
que se la ponga y no las ponga en pantalla.
Ahí están doctor Archila, ese ese, un trino del Departamento
de Estado en el cual exige a Colombia que aunque tiene
objetivos admirables, quieren ver resultados debido al récord
de cultivo de coca. El Gobierno necesita avances
inmediatos y tangibles en la erradicación para el beneficio y
la seguridad de nuestras naciones.
¿Usted que es un experto en el tema que ya ha tenido esta
experiencia? ¿Cómo interpreta ese trino, cómo
interpreta eso que acaba de leer?
Digamos creo que es un trino que en español y en inglés dice lo
que todos sabemos, lo que es terriblemente complicado es
quién lo escribió. Porque la persona que lo lo está
escribiendo es el principal responsable de la evaluación de
la política de antinarcóticos de Colombia y es quién tiene las
llaves de toda la principal cooperación que tenemos para
luchar con ese con ese flagelo. Y lo que está diciendo es una
obviedad, pero no por el hecho de ser una obviedad deja de ser
terriblemente angustioso. Luis Carlos, Este es la materia
prima, esto es la gasolina, con esto es con lo que se alimentan
los peores hampones de el mundo que están en Colombia y los
están matando. Lo que nos están diciendo doctor
Archila, usted y el Departamento de Estado es en Colombia, la
cocaína y la droga está volando. Nadando volando está invadiendo
ahora. Y eso no digamos como tantos
temas. Este no es un tema ni de
ideología, ni es un tema de orientación política ni de nada.
En el en el mundo hay gente buena y hay gente que es más o
menos y hay ampones. Los que hay hoy en día son son
hampones y obviamente las líneas con las cuales debemos
combatirlas son absolutamente todas y en todas estamos
parados. Hay que hay que trabajar,
obviamente. Obviamente hay que trabajar para
conseguir producciones sustitutas y trabajar en la
sustitución voluntaria. De eso no hay ninguna, no hay
ninguna duda. Nosotros, Luis Carlos,
trabajamos intensamente en eso. Tuvimos un programa exitoso por
más de que le hayan hecho toda la mala fama muy exitoso.
En ese programa sacamos a 100000 familias de la coca.
En ese programa, entre la última parte del Presidente Santos y el
nuestro logramos sustituir 40000 hectáreas de coca, eso son
400000 colombianos. Eso es más grande que.
Más de la mitad de las capitales de los departamentos de de
Colombia. Pero adicionalmente, nunca
tuvimos ninguna duda de que eso había que acompañarlo con
erradicación forzosa en los sitios en donde eso se debe
hacer. Y dejamos claro ante la Corte
Constitucional que para cuando llegue el momento en los
acuerdos de paz firmados con las FARC no se había renunciado a la
fumigación y que cumpliendo con los protocolos eso se podía, se
podía hacer, qué pena que me extienda.
No, no, no, no, no. Perfecto.
Adicionalmente, lo que realmente espanta la coca son las
carreteras y son las carreteras. Luis Carlos por 1 * 1 tema bien
bien sencillo. Lo que tienen en común el
contrabando de oro, el contrabando de gasolina y la
coca es que pesan muy poquito, tienen mucho valor y no se
publen. Entonces con una geografía como
la como la nuestra. Si uno quiere realmente que haya
unos comercios que sean rentables distintos de esos,
tiene que llevar las carreteras. Si no lleva las carreteras no
hay ninguna forma y por eso nosotros armonizamos.
El programa de sustitución, el programa de antidrogas con la
implementación de los planes de desarrollo con enfoque con
enfoque territorial. Ahora, y eso era un mandato,
debería haberse continuado, era un mandato constitucional de la
implementación de los acuerdos. Este uno de acuerdo, no con que
se hubieran firmado. Lo que sí había.
Es una oportunidad para haber trabajado cuatro Gobiernos en
resolver, en resolver eso en el Frente Internacional.
Si uno quiere hacer algo que valga la pena.
Pretender que la coca se elimine de un listado, eso no hace nada.
Vamos uno mira el capítulo antes y después de de donde está
incluida la coca y da la opción a que los países lo lo trabajen
internamente para para producciones que sean lícitas.
Eso no está prohibido en ese en ese, en ese documento.
Lo que sí dice es usted tiene. Si quiere hacer eso, tiene que
asegurarse de que no sea utilizado para los fines
criminales. Entonces lo que tenemos que
pedirle a los países desarrollados son cosas serias.
¿Qué son cosas serias? Necesitamos decirles Hermanitos
pellízquense, porque los precursores, ustedes no los
están, no, no los están controlando y no los están
controlando. Los precursores de la coca se
producen en los Estados Unidos y en Europa.
Llegan aquí por por por chorros y ellos no hacen incautación de
ninguno. Necesitamos decirle a los países
desarrollados que controlen el lavado de activos.
Ellos insisten en que nosotros pongamos los muertos que
pongamos los a nuestras fuerzas a disposición.
Y Colombia lo ha hecho de una manera heróica por décadas y
décadas y décadas. Pero nosotros en los de cada de
cada 1 USD cocaína, solamente 7 centavos llegan a Colombia. 93
centavos se quedan en en Europa o en los Estados Unidos.
Yo no he visto que haya metan presos a los que a a la a los
que están haciendo los los lavados.
Y el tercer elemento, Luis Carlos, es este, claramente es
un delito trasnacional y siendo un delito trasnacional necesita
de grupos de ejército, policía y principalmente inteligencia que
no sean solamente para operaciones, sino que funcionen
permanentemente. Doctora Chile, usted en en estos
minutos ha hecho un análisis completísimo de toda la
problemática que hay en términos de droga en Colombia.
¿La pregunta certera para ustedes, cree usted que es un
hecho la descertificación de Colombia?
El ese procedimiento cambió un poco, digamos, en los últimos en
los últimos años, es un procedimiento más complejo.
¿Es altísimamente probable que nos vayan a certificar?
Lo que no tienen ninguna duda es que la administración del
presidente Trump nos va a apretar por cuenta de eso, con o
sin certificación. El el número de hectáreas para
la administración Trump que haya de de de coca cultivada es un
tema absolutamente crítico y ver el incremento de cultivos no
tiene ningún sentido. Si uno hace el análisis de la
productividad que están teniendo esa productividad que están
teniendo, lo que quiere decir es que les están permitiendo traer
cultivos que son cultivos. Mucho más eficientes y ahí lo
estamos haciendo mal. Si te mira que nosotros dejamos
prácticamente duplicados los escuadrones de radicación
forzosa y que hoy en día están desmantelados, pues eso no va a
a dejarlos con un con con un agravante, Luis Carlos.
Y es que. En algún momento pudo pensarse y
no voy a entrar en la discusión ideológica de eso, que las FARC
lo utilizaban porque las FARC querían cambiar el modelo
económico o el modelo político del país.
Eso simplemente ya no ocurre. Los que hay ahí son hampones,
son criminales, son narcotraficantes.
Y son de los peores, porque los que con los que nos dejaron
ahora, digamos, y en particular con la influencia que tuvimos de
los mexicanos cuando empezaron a a llegar esos señores no tienen
hígados, no tienen ningún vínculo con nada, no tienen
ninguna preocupación ni por el medio ambiente, ni por nuestras
comunidades ni por nadie. Este podcast es presentado por
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golf y sede de playa en la zona Norte de Cartagena.
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Y con esta pregunta termino, el Gobierno pareciera que está
enfocado en la legalización de la droga.
Usted lo mencionó tácitamente. Ahí es lo que hizo Laura Sarabia
ante la ONU. Ese es el camino.
La legalización de la coca es el camino.
¿Eso soluciona algo? Eso es factible.
El primero, digamos, es una sobre simplificación de de lo
que de lo que ocurre Luis Carlos si uno mira.
Las zonas en donde se cultiva la coca corresponden y coinciden
casi ciento por ciento con los municipios que teníamos
avanzando también en los planes de desarrollo, con el enfoque
territorial y todas las violencias que ha tenido el país
han surgido de allá. En algunos momentos se han
nutrido de abigeato, en algunos momentos se han nutrido de coca
en algunos momentos de marihuana, en algunos momentos
de de amapola, de minería ilegal, de contrabando de de de
gasolina Unite. Si nosotros no entendemos que
tenemos una geografía, Luis que Carlos Complejísima es que
Colombia es gigantesco YY tenemos no una 2, tenemos 3
cordilleras inmensas y somos el quinto país con más agua en el
en el mundo. Eso permite que los hampones
cuando están delinquiendo allá. Tomen control del territorio.
Eso es una cosa que uno en Bogotá City no entiende qué
quiere decir. Toma el control del territorio,
claro, quiere decir. Estos salvajes se hacen dueños
de la Tierra, de los bienes y de la vida, de la de de la gente,
porque están completamente aislados por la por la
geografía. Entonces, lo que realmente va a
lograr que que que que logremos que no se vuelvan a reeditar
esas violencias es llevar el Estado.
Eso necesita esos periodos que estaba previsto en los acuerdos,
que era el periodo de los 20 años y necesitaban haber tomado.
Lo que nosotros tomamos del del Presidente Santos, lo avanzamos
a un punto de supuesto no retorno y estos lo abandonaron.
Eso es lo que va a resolver el tema, si no lo que vamos a hacer
es cambiar de cultivo. Doctor Archila, como siempre
extraordinario. Tener la oportunidad de hablar
con usted y tener este panorama tan claro de alguien que ha
tenido esa experiencia en Colombia.
Le agradezco muchísimo por su tiempo.
Es usted muy amable, muy gentil. A usted muchísimas gracias y
feliz viernes. Lástima que ayer perdimos, pero.
Sí no me recuerde eso doctor Archila, por favor no me
recuerde eso. Le mando un abrazo al doctor
Archila, Cuídese. Gracias, buen día, muy bien.
Esto es Vélez por la mañana de b 2 en la radio Digital 100%
independiente vamos a la siguiente entrevista.
Este podcast es una presentación especial de ES imagina lo
extraordinario. Tecnología e innovación que
protege su hogar triple w.iswindows.com ingrese a triple
w.iswindows.com. ¿Saludamos a esta obra al ex
ministro el doctor Mauricio cárdenas, una de las mentes más
brillantes económicamente hablando del país, doctor
Cárdenas, qué tal me da mucho placer saludarlo?
buenos días. Gracias, Luis Carlos, un gusto
como siempre, conversar con usted.
No habíamos tenido la oportunidad en este nuevo
espacio suyo. Lo felicito.
Qué bueno que el el escenario. Usted lo está creando porque el
país necesita su voz. Muchísimas gracias, doctor
Cárdenas, es usted muy amable, doctor Cárdenas, quiero
preguntarle, bueno, un tema que usted sabe muy bien, además que
he estado en esa cartera. ¿Conoce usted cómo nadie lo que
significa ser Ministro de Hacienda esta estos cambios tan
frecuentes de Ministro de Hacienda?
Son muy graves o no son muy graves, nos deben preocupar, no
nos deben preocupar. ¿Cómo los interpreta el mundo?
¿Pues rotar mucho Ministro de Haciendas?
Mal, porque es un ministerio que necesita cierta estabilidad.
Pero es peor rotar cuando lo que llega es, pues realmente un
ministro que no va a ejercer la función de Ministro de Hacienda.
La función de Ministro de Hacienda, Luis Carlos, es decir,
No, esa es la, esa es la esencia de ese puesto.
Entonces, pues no solo el problema es rotar demasiado.
Porque pues obviamente eso genera inestabilidad.
Incertidumbre. Si no es rotar en la dirección
equivocada, es la dirección de poner una persona, pues que le
va a dar gusto al Presidente en todo lo que quiera.
Entonces pues ese es un mal escenario.
Usted alguna vez en una entrevista que le hicimos en
caracol radio no se me va a olvidar.
¿En esa misma línea nos dijo con Darío Arizmendi que ser Ministro
de Hacienda era lo más parecido a ser arquero, porque todo el
mundo le quería meter goles a uno, no?
Sí, a mí se me había olvidado eso, pero es tal cual es tal
cual es, que es que es un misterio muy difícil, es un
misterio muy complejo, fascinante y pues obviamente
está en el es como el es el corazón del sistema, porque por
ahí pasa todo, no, eso es lo que irriga todo un Estado.
Es como también el controlador de tráfico no que va, que no
parece semáforo en rojo, semáforo en verde siga amarillo
es que espere todo el mundo queda en amarillo mucho tiempo
porque pues obviamente. Tiempo para el verde es
limitado. ¿YY lo que dice usted es cierto,
no? En esa entrevista con Darío
Arizmendi. ¿Por qué?
Porque sin sin duda alguna, pues parte de esa de esa función
tiene ese elemento ingrato. Por eso, entre otras cosas, la
relación entre los presidentes y los ministros de no es fácil, yo
la la calificaría o la caracterizaría como una relación
de amor y odio. Amor, porque pues claro, es el
que sin el Ministro de Hacienda, el Presidente se queda muy corto
a la hora de poder definir sus prioridades, pero odio porque el
Ministro es el que le dice las cosas que no quiere oír el
Presidente. Claro, doctor Cárdenas, la pelea
supuesta pelea que tiene el Ministro anterior que se va con
el Presidente petro es por recortes de lo que se alcanza a
ver qué tan mala es la situación financiera de Colombia.
Es muy mala. O sea, el Ministro estaba
haciendo lo que le tocaba y no es por capricho ni porque es que
hay una ley que dice que es que la regla fiscal no es
simplemente que las cuentas están muy descuadradas y que si
no hacen un recorte de este año grande recorte digamos más de 40
billones de pesos, yo iría casi como 50 el escenario fiscal en
vez de mejorar. Que es lo que se decía a
comienzos de este año, que lo que el proyecto del Gobierno se
deteriora y se deteriora unos niveles, que es como si
estuviéramos en la pandemia. Haga de cuenta que el déficit
fiscal de Colombia es como si estuviéramos en la mitad de la
pandemia. Todo el mundo entiende que en la
pandemia hay que tener un déficit alto.
O sea, nadie lo duda, lo hizo todo el mundo, pero eso pasó y
ya el el mundo se normalizó y los países bajaron otra vez sus
desequilibrios fiscales a los niveles razonables, sostenibles,
viables. Colombia iba para allá.
Y va bajando el déficit hasta el 2023 y de repente el año pasado
2024 huelve y sube. Y esto que está pasando hoy en
el Ministerio de Hacienda, lo que nos va a decir es que en el
2025 va a ser aún más alto. O sea, que el déficit fiscal de
Colombia va a ser peor este año al que tuvimos en el 2020, que
fue el año de la pandemia. ¿Cómo cómo resumiría usted,
doctor Cárdenas, la razón por la cual se descuadraron las
finanzas, porque la administración petro dice no, lo
que pasa es que nos dejaron una deuda inmanejable, no porque nos
dejaron unas tareas que que no se podían hacer, pero la
realidad es cuál? ¿Por qué se dispara de la manera
en que se dispara el gasto en Colombia?
Qué buena pregunta Luis Carlos, porque es una pregunta la más
importante, francamente hablando, y en esto, pues cada
Gobierno defiende su periodo y su nicho, y.
¿Y yo hice esto, no? Entonces yo creo que una
respuesta balanceada, equilibrada, de esta pregunta es
muy necesaria en Colombia este Gobierno heredó un problema, eso
es absolutamente cierto, que es el subsidio a los combustibles,
que eso costaba mucha plata cuando empezó este Gobierno de
Petro, pues la verdad el la gasolina estaba en 9000 pesos y
el y realmente le costaba al país 15000, y esa diferencia la
tenía que pagar el Gobierno. Y más o menos lo mismo con el a
CPMY. Eso era un problema serio de
pongámoslo en términos macroeconómicos, un problema
grande, grande, grande. Entonces primer problema no es
creación de este Gobierno. Pero a ese problema, pues este
Gobierno le metió el diente al problema de la gasolina, no de
la CPM, porque cuando trató de subir a la CPM los
transportadores le hicieron en el el paro y el Gobierno se echó
para atrás. O sea, este Gobierno en eso no
ha sido distinto en ningún otro. Y no es que tenga más influencia
sobre los sectores gremiales transportadores, nada de eso.
Pero el problema no es eso. El problema es mucho más grave
que eso. De ahí viene la responsabilidad
del Gobierno petro. El Gobierno petro realmente se
ha dedicado a aumentar el gasto y ha aumentado el gasto en
muchos rubros, entre ellos la nómina.
El país. Luis Carlos, cuando yo dejé el
Ministerio de Hacienda en el 2018 tenía 1000000 de empleados
públicos, 1000000, la mitad 500000 las la fuerza pública y
la policía, o sea 500000 soldados y policías, 300000
maestros y el resto los funcionarios del Estado de ese
1000000 en el 2018, hoy estamos en 1300000.
¿Entonces, qué empresa le funciona a usted subiendo la
nómina en un 30%? Sin que le hayan aumentado los
ingresos realmente de una forma considerable.
Y este Gobierno ha contribuido mucho a ese momento la nómina,
pero peor. Yo le hablo de 1300000 cargos,
pero es que hay mucha gente que está trabajando en el Gobierno
con una cosa que se llama las o PSS, las órdenes de prestación
de servicios, es decir, ni siquiera están en la planta, no
han sido autorizados, los contratan, son temporales, son
personas que llegan por 6 meses por 1 año.
En fin, el otro día me contaron este este cuento le va a parecer
increíble. Luis Carlos, sí.
Una persona que trabaja en la cancillidad, o sea, no estamos
hablando de un periodista o alguien que le echa un cuento a
un político, no una persona allá adentro.
Ajá, me dijo. Mire, acaban de llegar 400
personas a la Cancillería con o PS con órdenes de prestación de
servicios y hay un problema, no hay donde sentarlos guau YY no
hay que ponerlos a hacer guau. No hay escritorios y mucho menos
computadores. Entonces inventaron el pico y
placa en la Cancillería, el pico y placa.
¿En qué consiste? Que uno de esos grupos de los de
acaban de contratar entra a las 7:00 de la mañana y termina a
las 11:00 de la mañana, libera un escritorio, libera un
computador y ahí llega el siguiente.
Turno no, esto no puede ser, esto no puede ser.
Es increíble, es increíble. Eso se llama empleo militante,
es el empleo militante. Es, mire, yo no lo necesito a
usted. Yo no necesito su trabajo, pero
aquí ya no hay no, no tenemos que que poderlo hacer, pero
quiero que usted tenga este contrato.
Porque de esa manera le doy gusto a la gente el pacto
histórico, a los amigos del Gobierno y de esa manera por
cada persona que estoy haciéndole un contrato,
prestación de servicio, seguramente seguro 10 votos.
Uy, eso es increíble y eso es parte del problema fiscal que
tiene Colombia en este momento. O sea, aquí no es que no haya
plata, plata hay plata hay, lo que pasa es que la están usando,
pues no para resolver los problemas reales, no para pagar
las cuentas. Usted seguramente va a preguntar
más adelante del tema de la famosa opción tarifaria, que es
lo que se le debe. A las empresas distribuidoras de
energía por el haber congelado los las tarifas de energía
durante la pandemia. Pero que es una plata que el
bueno se comprometió a pagar y que ahora entonces el Ministro
de el ministro de minas, perdón, Edwin Palma, con gran
creatividad. Yo creo que ante la ausencia de
un Ministro de Hacienda dice no subámosle la tarifa al estrato
cuatro, entonces usted y yo que conocemos bien este país, eso es
como decirle a la gente de cedritos o de Pasadena.
¿O del Barrio Belén en Medellín, decirle, Mire usted trato
cuatro, sabe qué pague, pague esta cuenta y esa es la persona
que está en estrato cuatro, no tiene cómo pagar, no?
¿Alcanza, no alcanza, está pasando el mes Raspado,
Ministro? Así es perdón, me voy a tomar el
cafecito por. Favor, yo estoy de acuerdo con
usted, yo me tomo es que estoy sorprendido con todo lo que
usted me cuenta, porque eso del dato de la nómina de 1000000 a
1300000 es impresionante. Ahora doctor Cárdenas, yo yo
quiero preguntarle también sobre.
Esta idea que hay actualmente en el mundo de que es más
importante lo privado que lo público, y al revés en Colombia,
que es más importante lo público que lo privado.
¿Como exministro de Hacienda y como experto en economía, quiero
preguntarle cuál es para usted? ¿Cuál es la vía que realmente da
prosperidad, la de un Estado grande?
¿No que es la apuesta del Presidente Gustavo Petro, que es
la apuesta de pasar de 1000000 a 1300000 personas, o la apuesta
de un Miley que es recortemos de 17 ministerios a 8, no?
O la apuesta de elon musk de hacer un Estado mucho más
eficiente y recortarlo y buscar eficiencias.
¿Qué es lo que realmente trae prosperidad?
Luis Carlos, yo creo que esta es otra gran pregunta porque va a
la yugular. ¿A veces, si uno fuera a
describir en 100 años qué fue Gustavo Petro, Qué quiso hacer
Gustavo Petro? A mí no me queda duda que el
hilo conductor lo que resume que el día de hoy estamos en lo de
la salud. Antier en la reforma laboral
pasado mañana estaríamos en el tema de servicios públicos, el
hilo conductor de Gustavo Petro, es decir, el Estado debe ser el
que resuelve todos los problemas de una sociedad, el sector
público. El sector privado marginado, el
sector privado en pocas actividades.
Esa visión estatizadora es super ideológica.
No es algo que uno diga, oiga, es que hoy en el mundo hay unos
casos de éxito de países que realmente han logrado resolver
todos sus problemas, apunta del Estado.
Ya hay demasiada evidencia de que al Estado le quedan grande
muchas de esas tareas. El Estado tiene muchos
problemas, el Estado. Es capturado por la corrupción.
El Estado es ineficiente, el el Estado no logra realmente hacer
las cosas con los presupuestos que se establecen en los
programas que se fijan. O sea, esa visión ya ni siquiera
en la China, o sea en la China están llenos de inversión
privada. ¿Entonces eso es una visión que
le queda a Gustavo petro? Yo creo que muy de su época,
seguramente de militante de. Setentera.
Setentera no, pero es la visión de.
Es la visión de él y habla siempre muy despectivamente del
sector privado. O sea, como que.
Como que si el como que el ánimo de lucro distorsionará todo al
punto de que el sector privado queda moralmente cuestionado.
¿Cuál? Es absolutamente absurdo por una
razón obvia. Luis Carlos, para eso existe la
regulación. O sea, si usted cree que es que
hay un sector de la economía que está haciendo unas ganancias
exageradas, que está abusando de su posición dominante, que tiene
poder de de mercado. Bah, usted que es economista lo
sabe perfecto, entonces para eso hay una cosa que se llama
regulación listo. Entonces intervengo, y en
Colombia el sector financiero regulado, si usted va a hacer
una concesión de carreteras reguladas o si está en el sector
eléctrico regulado, o sea mejor dicho, para eso existe la
regulación, pero petro no, petro dice el Estado del Estado del
Estado y eso es meter a Colombia.
Eso es de volver a Colombia a 40 años, donde entonces con el
argumento que es el Estado. Fíjense lo paradójico, las cosas
al final no se hacen porque el Estado no es de las carreteras.
El Estado si se queda responsable del sector
eléctrico, un gran apagón en Colombia en 1993.
Si el Estado se queda dando la salud, pues la gente se muere en
los pasillos de los hospitales, que era lo que pasaba antes de
la reforma en la de la ley 100 del 93.
¿Conclusión? Es es una cosa ideológica pero
que no es traducida en que el Estado realmente en Colombia le
haya resuelto los problemas a la gente.
Entonces a su pregunta, a mí me parece que el sector privado es
indispensable, el sector privado se necesita, si no, no, si no
Colombia no tendría las carreteras que tiene hoy, no
tendría la salud que tiene hoy, no habría logrado generar
energía, no habría logrado ampliar los los sectores de
servicios públicos, la cantidad de cosas.
Entonces la ideología petro está mal.
Entonces hablemos de Miley, entonces Miley dice.
O o elon musk. Entonces ellos dicen, mire, el
Estado en en en Argentina, pongamos ese caso, era la fuente
de todos los problemas porque era exageradamente grande, más
grande que el colombiano, con un déficit fiscal todavía más
grande que el colombiano, pero sobre todo con un gran problema.
Y es que ese Estado grande e ineficiente argentino se
financiaba con emisión monetaria y por eso la hiperinflación.
Nosotros, afortunadamente en Colombia no tenemos ese
problema. No vaya a dar más ideas.
Exactamente. Afortunadamente no tenemos una
Constitución y eso hace independiente a la Junta del
Banco de la República. Para que el banco de la
República le preste al Gobierno. Se necesita el voto de todos los
miembros de la junta unánime. Eso no ha pasado y no creo que
vaya a pasar. Entonces no somos argentinos
para decirle que lo que se necesita en Colombia no es.
Entonces vamos a ponerle temas del déficit fiscal, bajarlo a
cero. 000 déficit fiscal que es la meta de Mile no, Colombia
tiene un déficit fiscal de 6% del PIB, exagerado 7% del PIB.
Colombia lo puede manejar en 3% del PIB, pero eso sí requiere un
recorte de gasto muy grande, pero no necesariamente bajarlo a
cero porque Colombia no tiene ese problema de hiperinflación.
Entonces yo creo que aquí también tenemos que aprender de
lo de Mile y tenemos que pero la la respuesta, eso es de calibrar
eso. Es como si usted está en el
timón del piloto, no, no necesariamente tiene que decirle
el plan de vuelo es exactamente al de Milei, un plan de vuelo un
poquito distinto, usted puede aterrizar.
En un déficit de 3% del PIB. ¿Y este país es totalmente
sostenible? En lo que sí creo que hay que
aprenderle mucho a mi ley y estoy trabajando mucho con
Federico Schwarzenegger, el Ministro de regulación es en el
tema de simplificación, trámites, eliminar tanta traba y
tanto problema. Y en Colombia pues estamos muy
demora de hacer eso. Somos somos los reyes de de los
trámites y las trabas que hay para hacer negocios y para hacer
empresas. Doctor Cárdenas, quiero
preguntarle también por qué en Colombia somos adictos y usted
lo mencionaba tácita e inteligentemente hace algunos
instantes, pareciera que los gobiernos son adictos a cascarle
a la clase media, porque económicamente hablando, la
única salida que encuentran los gobiernos es subirle los
impuestos a quienes ya pagan impuestos.
Porque solamente se encuentra como solución, por ejemplo, para
una reforma laboral, es grabar más a las empresas que
formalmente tienen empleadas a las personas, porque este
Gobierno sobre todo, no ha encontrado una solución
diferente a la de Cascarle, a los que ya les casca, cuyo único
pecado es estar en la. Legalidad por una razón, Luis
Carlos, porque aquí. Gobiernos como este, como el de
Petro, considera que el estrato 3 y el estrato cuatro no son
clase media. ¿Considera que son los ricos?
No, entonces eso es un error conceptual tremendo, porque
claro, si usted se pone en términos estadísticos, pues hay
tantas personas en el estrato uno y el estrato 2 que puede que
la media esté por allá en la frontera entre el estrato 3 y el
estrato cuatro, entonces dicen. No, ya el del estrato cuatro ya
es rico, entonces hay que cargarle la mano, pero todos
sabemos que la persona que vive en estrato cuatro realmente es
clase media, es clase media y el estrato 3, clase media y clase
media. Por definición es una clase,
pues que vive al día, o sea que se le entra el sueldo o el
ingreso de su tienda o de su panadería o de su ferretería.
YYY tiene que ir pagando los insumos para poder seguir
produciendo un día siguiente, pero le toca apretado para pagar
la matrícula de los hijos y para pagar los servicios públicos y
el arriendo, o sea, y ahí ahí llegó La Plata.
Entonces esa idea de este Gobierno de que les trato cuatro
son los ricos de Colombia y que les pueden cargar la mano y
ponerles a pagar los subsidios eléctricos es totalmente absurda
y por el otro lado en el tema de empleo es.
Esta idea de que lo que importa en el mercado laboral es la
visión de petro también, muy en línea con esto de la ideología
de que son los sindicatos, que a los sindicatos es a los que hay
que proteger y que si usted protege a los sindicatos,
entonces las cosas van a estar bien.
¿Que si usted da más beneficios, que si usted le dice al que ya
tiene al trabajo, al al empleado que ya tiene 111 contrato
laboral, le dice, ahora le voy a dar más beneficios a usted y que
eso va a resolver todos los problemas del país, no?
Yo soy del tipo de personas que piensan más bien en los que
están por fuera, no en el que ya tiene ese contrato, sino en los
en el 50% de los trabajadores colombianos que no tiene un
contrato laboral claro, y que si le empiezan a poner más
arandeles a los contratos y más costos a los contratos, pues los
va a alejar de esa posibilidad. Yo soy de los que dice, hay que
bajar todos esos, esos esos requisitos, esos sobrecostos que
tiene la contratación, no bajar los sueldos a la gente.
Pero sí todos esos impuestos y todas esas cargas laborales que
hay que bajarlas para que haya más personas, ese 50% de los
colombianos que está por fuera de la formalidad para que pueda
entrar. Pero esa no es la visión de la
visión de petro, es dele y dele y dele a los sindicatos, porque
esos son los que votan por él. Y segundo, considera que
beneficiando a los sindicatos es la forma de que el país mejore.
Y eso es eso, es conceptualmente equivocado.
Doctor Cárdenas, YY me estoy saboreando esta esta
conversación, pero quiero dar un giro hacia una pregunta que se
hacen muchas personas, que lo oyen, que lo siguen y sobre todo
lo que se dice en los mentideros políticos colombianos.
Y es que usted ya está listo para ser candidato precandidato
a la Presidencia. Es algo que que quiere anunciar
próximamente que vaya a hacer. Pues Carlos, me a mí el servicio
público y el trabajo en el Gobierno y pues he pasado por
muchos. Por muchos sectores, por.
Los más importantes. No, entonces lo llevo en en mi a
DN o sea, es, es realmente lo que lo que me mueve, lo que más
me motiva. Hay gente que es otras cosas, o
sea, es otro tipo de gratificaciones, eso es lo que
más me gusta a mí. Sí, yo en este momento, como
usted sabe, soy profesor de la Universidad de Columbia, sí, soy
líder una de las maestrías de la Universidad de Columbia y tengo
mis estudiantes. De hecho, los traje a Colombia
esta semana quedaron felices. Impresionante.
O sea, hicieron recorrido, los recibió mucha gente, le voy a
decir una una de las visitas, que para mí resultó muy
interesante porque yo nunca lo había oído a él en directo y se
lo recomiendo para que lo traiga a su programa.
Sí que es el doctor Germán bahamon, el gerente de la
Federación de Cafeteros. Claro que sí, ex Apple le.
Hizo una presentación tan buena a mis estudiantes.
Yo me sentí tan contento porque no es solo pues el café, que es
nuestra esencia, pues usted sabe, yo vengo de esa de ese de
esa. Es universo familiar.
Sí, esa es mi familia y eso es lo que he vivido yo.
Pero entonces uno se siente muy orgulloso del café, pero también
es como la visión del futuro del negocio, de cómo se va a
desarrollar, de cómo se va a poner a Juan Valdés por todas
partes en el mundo. Bueno, mejor dicho, le quiero
decir con esto que vinieron los estudiantes que peranga, lo
estoy yendo por las ramas, vinieron los colombianos, los
estudiantes de de Columbia a Colombia.
YY quedaron impresionados con nuestro país, pero entonces soy
responsable de ese programa y ese programa pues es no lo no lo
he terminado. Estamos en mitad de semestre, la
semana pasada fue semana de receso precisamente.
Entonces no tengo que ser cuidadoso con esto de la
universidad. Si es algo a su pregunta, si es
algo que estoy pensando muy seriamente.
¿Lo que he querido hacer hasta ahora es como lo que hace mucha
gente, no? Recorrer el país YY oír y ver
cómo están las cosas YY ver si para una persona que tiene un
perfil como el mío pues hay hay espacio.
No estoy ese ejercicio como tranquilo, sin sin ver como como
siento las cosas, no. Lo que sí nunca le voy a decir
Luis Carlos es que. Es que me han llamado tantas
personas que no sé, no, no, no. Esto es un ejercicio mío de
estar oyendo. Sí, sí, entonces ahí vamos, ahí
vamos. Sabe qué es lo que más me
encanta de esa respuesta que usted, claro, la plantea
inconscientemente, pero es por su formación, su análisis y su
capacidad académica e intelectual.
Usted lo que me está diciendo es y además yo también lo haría.
Es mi costo, oportunidad es muy alto.
Yo estoy en una gran dignidad. Académica que corresponde a
manejar una maestría en una de las universidades más
importantes del mundo, en un tema que es extraordinariamente
difícil, pero además que cae perfecto para usted, como si
fuera un vestido que le hubieran hecho.
Pero adicionalmente, lo que más me gusta de la respuesta es que
a mí, sinceramente, sí me gusta más la gente que tiene mucho que
perder y se mete en política. Que la gente que la única manera
que tiene para sobrevivir es la de hacer política, o sea que
pues ojalá su decisión para los colombianos llegue en un momento
y que haya un espacio para usted.
No, usted lo puede lograr. No me resisto a contarle una
anécdota sobre ese tema que usted acaba de mencionar.
Yo tengo un gran amigo que es Andrés velasco, decano de la
facultad de políticas públicas de London School of Economics.
Sí que fue candidato presidencial en Chile.
Ajá. Y entonces un día le pregunté,
le dije, Andrés, cuéntame de tu experiencia como candida le fue
bastante bien. Él perdió en las primarias con
Michelle Bachelet y Michelle Bachelet, ganó las elecciones,
la del segundo periodo de Michelle Bachelet.
¿Él había sido el Ministro de Hacienda de ella en el primer
periodo, pero bueno, le dije a qué, qué reflexión, qué Consejo
me das de todo esto de tu paso por la política de tu
candidatura buena? Avanzó.
Mucho me dijo, Mira, cuando uno tiene mucho que perder.
Que es como que usted ya tiene un trabajo y no, yo no sé si es
una alta dignidad Luis Carlos, pero es un trabajo bueno, es muy
interesante, lo es, no lo es, entonces no, lo que necesita
para meterse a política, lo que necesita es usted realmente
romper con todo eso, porque si usted deja demasiadas digamos
opciones ahí dando vueltas, es como el trapecista que se tira y
deja una red, entonces usted entonces si se cae no pasa nada,
el que se mete a política tiene que.
Soltar todo, quemar todas las naves, porque esa es la única
manera de decir esto es en esto estoy.
Estoy dedicado a eso de manera que le quiero decir esto.
Si yo lo hago, quemo todas las naves para dedicarme
exclusivamente a eso. Pues ojalá así sea que llegue el
momento, porque sí es muy diferente tener la oportunidad
de hablar con personas como usted, con personas como el
doctor Archila, con personas que saben el tema, que tienen una
visión de país y que quieren hacer cosas por el país.
Doctor cardenal, le agradezco, como siempre, su tiempo y estas
conversaciones de las cuales aprendo mucho con usted.
Es usted muy amable, muy gentil. Gracias Luis Carlos, como
siempre, un gusto. Un abrazo, gracias.
Esto es Vélez por la mañana de b 2 en la radio Digital 100%
independiente. Este podcast es una producción
de erbis y Miriam. Producción periodística, lewis
acuña producción de audio, Luis Martínez música original, miki.
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