1
00:00:01,960 --> 00:00:03,440
¿Hola, qué tal? 
Muy buenos días, gracias por 

2
00:00:03,440 --> 00:00:08,160
estar con nosotros. 
Hoy es miércoles 19/03/2024, 

3
00:00:08,560 --> 00:00:10,560
gracias por estar en nuestro 
programa. 

4
00:00:10,840 --> 00:00:14,040
Gracias por hacer parte de b 2 
en la radio Digital 100% 

5
00:00:14,040 --> 00:00:15,760
independiente. 
Hoy tenemos 2 entrevistas muy 

6
00:00:15,760 --> 00:00:18,960
importantes vamos a tener. 
A la doctora Nadia Hablel, que 

7
00:00:18,960 --> 00:00:23,840
le tocó enfrentar esta andanada 
durísima en el congreso de la 

8
00:00:23,840 --> 00:00:27,920
República en el hundimiento de 
la reforma laboral, también 

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,760
vamos a tener al doctor Jaime 
Alberto Cabal. 

10
00:00:29,760 --> 00:00:33,240
Vamos a hablar con él sobre qué 
es lo que significa esto para 

11
00:00:33,240 --> 00:00:35,720
los empresarios, cómo avanza el 
país. 

12
00:00:35,800 --> 00:00:39,760
Hola, soy Luis Carlos Vélez y 
este es mi podcast. 

13
00:00:45,720 --> 00:00:48,360
Saludamos a esta hora al doctor 
Jaime Alberto Cabal, presidente 

14
00:00:48,360 --> 00:00:51,280
de fenalco, doctor cabal. 
Gracias por acompañarnos y por 

15
00:00:51,280 --> 00:00:52,800
la espera. 
Usted está desde muy temprano 

16
00:00:52,800 --> 00:00:54,400
acá en el programa, muy amable, 
muy gentil. 

17
00:00:54,960 --> 00:00:56,480
Muchas gracias. 
Luis Carlos, muy buenos días. 

18
00:00:56,480 --> 00:01:00,360
Estaba precisamente repasando 
las noticias de ayer, que fueron

19
00:01:00,760 --> 00:01:03,480
muy graves para el país, pero 
que vamos a tener oportunidad de

20
00:01:03,480 --> 00:01:04,440
hablar. 
Muchas gracias por la 

21
00:01:04,440 --> 00:01:06,280
invitación. 
Saludo a todos los que están 

22
00:01:06,280 --> 00:01:08,480
conectados. 
Doctor cabal, quisiera 

23
00:01:08,480 --> 00:01:11,640
preguntarle. 
¿Su reacción ante el hundimiento

24
00:01:11,640 --> 00:01:14,960
de la de la reforma laboral? 
¿Ustedes estaban muy preocupados

25
00:01:14,960 --> 00:01:18,800
por este proyecto de ley? 
Sí, Luis Carlos, nosotros 

26
00:01:18,800 --> 00:01:22,640
estábamos muy preocupados YY 
hubo gente que nos preguntó ayer

27
00:01:22,640 --> 00:01:27,160
que si estábamos celebrando y la
verdad que pues la en este país 

28
00:01:27,160 --> 00:01:30,800
no hay, no, no, no hay por qué 
celebrar con lo mal que vamos en

29
00:01:30,800 --> 00:01:34,120
todos los frentes, pero sí 
sentimos una tranquilidad en el 

30
00:01:34,120 --> 00:01:37,800
sentido de que los senadores. 
Actuaron responsablemente, 

31
00:01:37,920 --> 00:01:41,600
valerosamente con argumentos que
tuvimos la oportunidad a lo 

32
00:01:41,600 --> 00:01:45,640
largo de toda esta discusión de 
compartir con ellos y mostrarles

33
00:01:45,640 --> 00:01:49,040
cómo esta era una reforma 
perversa para el empleo en el 

34
00:01:49,040 --> 00:01:51,280
país. 
Inclusive el caballito de 

35
00:01:51,280 --> 00:01:56,000
batalla de de la oposición y el 
Gobierno que defendía este 

36
00:01:56,000 --> 00:02:00,280
proyecto era que las empresas o 
los empresarios estábamos en 

37
00:02:00,280 --> 00:02:02,600
contra de los trabajadores. 
Pero Luis Carlos, usted me da la

38
00:02:02,600 --> 00:02:05,920
oportunidad para aclarar. 
Que precisamente aquí los más 

39
00:02:05,920 --> 00:02:09,240
perjudicados eran los 
trabajadores, porque si bien es 

40
00:02:09,240 --> 00:02:13,720
cierto, hubieran tenido una 
mejor remuneración de horas 

41
00:02:13,720 --> 00:02:17,440
extras o nocturnas o dominicales
y festivos. 

42
00:02:17,800 --> 00:02:21,720
Eso es pan de hoy YY hambre de 
mañana, porque esto era 

43
00:02:21,720 --> 00:02:24,200
irresistible. 
El incremento de costos entre el

44
00:02:24,200 --> 00:02:27,560
12% y el 30%. 
Dependiendo del tamaño de la 

45
00:02:27,560 --> 00:02:30,600
empresa para las micro, pequeñas
y medianas empresas. 

46
00:02:30,600 --> 00:02:34,040
O sea que aquí lo que se salvó 
fue una mortandad de 

47
00:02:34,040 --> 00:02:38,720
microempresa de pequeñas 
empresas y el trabajo de miles y

48
00:02:38,720 --> 00:02:41,760
miles de trabajadores que 
trabajan en esas empresas. 

49
00:02:41,760 --> 00:02:45,640
O sea que realmente lo que pasó 
fue para el beneficio de 

50
00:02:45,640 --> 00:02:48,080
Colombia, el Banco de la 
República y su desarrollo habían

51
00:02:48,080 --> 00:02:52,040
estimado en más de 450000 
empleos perdidos. 

52
00:02:52,360 --> 00:02:55,040
O sea que realmente los grandes 
beneficiados son los 

53
00:02:55,040 --> 00:02:58,280
trabajadores. 
No las empresas, como lo dice, 

54
00:02:59,560 --> 00:03:03,200
tratando de torcer los 
argumentos, el pacto histórico 

55
00:03:03,200 --> 00:03:05,040
y, por supuesto, el gobierno 
nacional. 

56
00:03:05,240 --> 00:03:07,760
¿Doctor Cabala, Ayúdame con esto
cuánta? 

57
00:03:07,760 --> 00:03:10,880
¿Qué porcentaje de las empresas 
en Colombia son pequeñas y 

58
00:03:10,880 --> 00:03:15,600
medianas empresas? 
¿Luis Carlos, las micro, porque 

59
00:03:15,600 --> 00:03:20,720
las micro son la gran mayoría, 
pequeñas y medianas son 98%, no 

60
00:03:20,720 --> 00:03:22,640
ves? 
Ahí lo de tengo ahí, ahí lo de 

61
00:03:22,640 --> 00:03:24,160
tengo ahí para solo el 
ejercicio. 

62
00:03:25,320 --> 00:03:28,080
De entendimiento me dijo el 
número otra vez, doctor 

63
00:03:28,080 --> 00:03:32,080
Caballero. 98%. 
Carajo, entonces, pero le. 

64
00:03:32,160 --> 00:03:37,000
Le digo más quítele las medianas
quítele las medianas si son 95%.

65
00:03:37,680 --> 00:03:42,360
¿No es que YY cómo se define una
microempresa, cuántos empleados 

66
00:03:42,360 --> 00:03:46,360
tiene una microempresa? 
Según la la ley de Mipymes que 

67
00:03:46,360 --> 00:03:50,520
hay en Colombia, Luis Carlos el 
rango entre micro, pequeña y 

68
00:03:50,520 --> 00:03:53,960
mediana empresa y grande. 
Se define por el tamaño de los 

69
00:03:53,960 --> 00:03:57,320
activos, el número de 
trabajadores, y se define 

70
00:03:57,320 --> 00:04:01,080
igualmente, digamos, por el 
valor de las de las ventas. 

71
00:04:01,080 --> 00:04:03,680
En el caso de trabajadores, que 
es lo que nos interesa en este 

72
00:04:03,680 --> 00:04:08,160
momento, las micros llegan hasta
10 trabajadores, imagínense las 

73
00:04:08,160 --> 00:04:11,480
pequeñas hasta 20, solo 
microempresa del 92%. 

74
00:04:11,480 --> 00:04:13,440
Luis Carlos. 
¿Entonces, si esas 

75
00:04:13,440 --> 00:04:19,920
microempresas, digamos tienen 
123 trabajadores, no estábamos 

76
00:04:19,920 --> 00:04:22,880
contando? 
O no existe o tal vez existe un 

77
00:04:22,880 --> 00:04:27,000
estudio que hubiera dicho si esa
reforma laboral hubiera 

78
00:04:27,000 --> 00:04:30,320
existido, probablemente esta 
cantidad de empresas hubieran 

79
00:04:30,320 --> 00:04:33,240
dejado de existir porque las 
microempresas tienen 23 

80
00:04:33,240 --> 00:04:36,400
trabajadores. 
Claro, esto eran las panaderías 

81
00:04:36,400 --> 00:04:40,920
de barrio, eran las ferreterías,
las peluquerías, las tiendas, 

82
00:04:40,920 --> 00:04:45,720
empresas, las cafeterías, 
empresas pequeñas de transporte,

83
00:04:45,720 --> 00:04:50,800
o sea, una cantidad. 
De empresas que que la gente 

84
00:04:50,800 --> 00:04:53,520
confunde. 
Porque este discurso de sesgo 

85
00:04:53,520 --> 00:04:57,280
ideológico del Gobierno ha 
llevado a estigmatizar que el 

86
00:04:57,280 --> 00:05:00,480
nombre de empresa es algo grave 
para Colombia y son los ricos 

87
00:05:00,480 --> 00:05:02,240
del país. 
¿Eso no es cierto? 

88
00:05:02,240 --> 00:05:06,680
El tejido empresarial colombiano
está conformado ante todo de 

89
00:05:06,680 --> 00:05:10,320
personas en talentosas que han 
hecho empresa de clase media y 

90
00:05:10,320 --> 00:05:13,280
clase baja en Colombia. 
Y a eso me iba a acabar el 

91
00:05:13,280 --> 00:05:15,120
trabajo y Asus trabajadores 
también. 

92
00:05:17,800 --> 00:05:22,040
Este podcast es presentado por 
caribana, el único resort con 

93
00:05:22,040 --> 00:05:25,800
campo de golf y sede de playa en
la zona Norte de Cartagena. 

94
00:05:25,800 --> 00:05:29,360
¿Qué es una realidad? 
En caribana está la mejor opción

95
00:05:29,360 --> 00:05:32,680
para comprar vivienda, lotes 
para construir la casa de tus 

96
00:05:32,680 --> 00:05:35,320
sueños y apartamentos para 
rentas cortas. 

97
00:05:35,360 --> 00:05:39,240
Visita triple 
w.carivanacartagena.com o llama 

98
00:05:39,280 --> 00:05:50,320
al 3166940621 3166940621. 
Entonces, doctor cabal, esta 

99
00:05:50,320 --> 00:05:55,520
reforma laboral lo que hacía era
darle más privilegios a los más 

100
00:05:55,520 --> 00:06:00,160
privilegiados y retirarle 
privilegios a los menos 

101
00:06:00,160 --> 00:06:01,440
privilegiados. 
¿Por qué? 

102
00:06:01,840 --> 00:06:06,400
Porque las empresas difícilmente
con estas reformas laborales van

103
00:06:06,400 --> 00:06:10,760
a sacar a la gente que más 
dinero gana o a la gente que más

104
00:06:10,760 --> 00:06:13,600
tiempo lleva. 
Lo que va a hacer es quitar a la

105
00:06:13,600 --> 00:06:16,840
gente que menos tiempo lleva y a
la que menos gana. 

106
00:06:17,480 --> 00:06:21,720
Y si uno lo lleva al caso de las
pequeñas y medianas empresas es 

107
00:06:21,720 --> 00:06:25,800
prácticamente a la aniquilación 
de esas mismas compañías. 

108
00:06:26,120 --> 00:06:28,840
¿Porque el problema en Colombia,
doctor cabal, esta es la 

109
00:06:28,840 --> 00:06:32,280
pregunta para usted es 
definitivamente la formalización

110
00:06:32,280 --> 00:06:35,960
empresarial? 
¿Sí, Luis Carlos es correcto, es

111
00:06:35,960 --> 00:06:38,280
que siempre nos opusimos a esta 
reforma? 

112
00:06:38,920 --> 00:06:42,440
Porque primero lo lo reconoció 
la propia ex Ministra de 

113
00:06:42,440 --> 00:06:45,440
trabajo, esto, esta reforma no 
estaba planteada para generar 

114
00:06:45,440 --> 00:06:49,520
empleo ni para combatir la 
informalidad, sino para mejorar 

115
00:06:49,520 --> 00:06:51,200
los privilegios de los 
trabajadores. 

116
00:06:51,520 --> 00:06:54,960
La informalidad hoy es del 56% 
según el Dane. 

117
00:06:55,640 --> 00:06:57,560
¿Qué iba a pasar? 
Y es que nosotros lo 

118
00:06:57,560 --> 00:07:01,720
investigamos en una encuesta que
hicimos con más de 1700 

119
00:07:02,040 --> 00:07:04,800
empresarios, la mayoría micros y
pequeños. 

120
00:07:05,480 --> 00:07:08,080
¿Qué iba a pasar? 
Muchos de ellos nos decía, por 

121
00:07:08,080 --> 00:07:12,600
ejemplo, un panadero para que 
hablemos de con el ciudadano de 

122
00:07:12,600 --> 00:07:17,560
a pie, nos decía un panadero, 
puente aranda, mi, mi, mi gran 

123
00:07:17,560 --> 00:07:21,280
pareto de ventas los hago el fin
de semana y los domingos y 

124
00:07:21,280 --> 00:07:23,520
festivos. 
Yo para eso tengo que contratar.

125
00:07:23,920 --> 00:07:26,840
Tengo 3 personas trabajando y 
tengo que contratar cuatro 

126
00:07:26,840 --> 00:07:29,800
adicionales. 
Me dijo, yo ya hice las cuentas,

127
00:07:30,160 --> 00:07:33,080
no voy a poder contratar los 
cuatro adicionales y antes por 

128
00:07:33,080 --> 00:07:36,440
el contrario. 
¿Me va a tocar sacar una a 2 

129
00:07:36,440 --> 00:07:38,800
personas, pero usted puede 
funcionar así? 

130
00:07:38,800 --> 00:07:42,680
Ah, no me va a tocar abrir más 
tarde y cerrar más temprano. 

131
00:07:43,080 --> 00:07:47,160
Entonces este es un ejemplo 
claro de cómo esta reforma iba a

132
00:07:47,160 --> 00:07:51,640
perjudicar a miles y miles de 
micros y pequeñas empresas y 

133
00:07:51,640 --> 00:07:56,240
Asus trabajadores, y era una 
reforma que obviamente se iba a 

134
00:07:56,240 --> 00:08:00,280
a provocar mucho más 
informalidad, porque claro, por 

135
00:08:00,280 --> 00:08:02,600
la necesidad del trabajo la 
gente terminaba haciendo 

136
00:08:02,600 --> 00:08:05,320
arreglos con. 
Con los dueños de las empresas 

137
00:08:05,600 --> 00:08:10,360
para trabajar horas y obviamente
sin prestaciones sociales, que 

138
00:08:10,360 --> 00:08:12,920
es lo que no apuntó a mejorar 
esta reforma. 

139
00:08:13,560 --> 00:08:16,840
Doctor cabal para dejarlo ir. 
Y cómo se ven las cosas para 

140
00:08:16,840 --> 00:08:20,320
este año para los comerciantes 
en Colombia, para el fin de este

141
00:08:20,320 --> 00:08:24,560
año mejoran un poco. 
Luis Carlos, un comentario final

142
00:08:24,560 --> 00:08:26,600
de la reforma laboral. 
Por supuesto, sí, señor. 

143
00:08:26,600 --> 00:08:31,320
Un tema muy importante, mire lo 
otro, es que nosotros apuntamos 

144
00:08:31,320 --> 00:08:33,400
desde el día uno que esta 
reforma nació. 

145
00:08:33,960 --> 00:08:37,600
Torcida de forma y de contenido 
de contenido, por lo que ya 

146
00:08:37,600 --> 00:08:41,320
hemos dicho, pero de forma, 
porque nunca se concertó. 

147
00:08:41,320 --> 00:08:45,560
Y aquí aprovecho para desmentir 
al ministro de trabajo, quien 

148
00:08:45,560 --> 00:08:50,240
ayer en la audiencia del Senado 
una y otra vez habló de que sí 

149
00:08:50,240 --> 00:08:53,080
se ha concertado. 
Pero resulta que cuando el 

150
00:08:53,080 --> 00:08:58,600
Ministro explicaba, confundía 
que es concertar, según la RAE, 

151
00:08:59,080 --> 00:09:02,880
concertar es dialogar y llegar a
un acuerdo entre las partes. 

152
00:09:03,600 --> 00:09:06,680
Y eso nunca sucedió. 
En la reforma laboral hubo 

153
00:09:06,680 --> 00:09:11,560
muchas opiniones, hubo diálogos,
sí, hubo reuniones, un tinto, 

154
00:09:11,840 --> 00:09:14,960
pero es que eso no es concertar.
El Ministro lamentablemente se 

155
00:09:14,960 --> 00:09:18,280
confundió y quiero decir 
categóricamente, y me 

156
00:09:18,280 --> 00:09:23,080
desmentirán los demás gremios, 
que esta reforma nunca, nunca 

157
00:09:23,080 --> 00:09:26,880
fue concertada porque nunca hubo
un acuerdo tripartito, como lo 

158
00:09:26,880 --> 00:09:29,280
dice la Constitución en la 
Comisión Nacional de 

159
00:09:29,280 --> 00:09:32,560
Concertación entre Gobierno, 
trabajadores y empresarios. 

160
00:09:32,880 --> 00:09:35,880
Eso es muy importante que lo 
haya dicho el doctor cabal. 

161
00:09:35,880 --> 00:09:38,680
Esta reforma nunca fue 
concertada. 

162
00:09:40,240 --> 00:09:43,360
Muy importante este dato. 
¿Finalmente, cómo se ven las 

163
00:09:43,360 --> 00:09:45,560
cosas? 
¿Por favor, doctor cabal, para 

164
00:09:45,560 --> 00:09:49,560
el final del año? 
Bueno, pues apenas estamos en el

165
00:09:49,560 --> 00:09:51,800
primer trimestre. 
Luis Carlos, pero le quiero 

166
00:09:51,800 --> 00:09:56,680
decir que. 
El comercio por lo menos repuntó

167
00:09:56,680 --> 00:09:59,760
en octubre, noviembre, diciembre
más, por la bondad de la 

168
00:09:59,760 --> 00:10:01,680
disminución de las tasas de 
interés del banco de la 

169
00:10:01,680 --> 00:10:03,240
República, que estimuló el 
consumo. 

170
00:10:04,040 --> 00:10:08,680
En enero siguió la tendencia de 
buen comportamiento del 

171
00:10:08,680 --> 00:10:12,560
comercio, pero ya de en febrero 
sentimos una descolgada de 

172
00:10:12,600 --> 00:10:14,800
desarrollo. 
Reveló que el índice de 

173
00:10:14,800 --> 00:10:18,720
confianza del consumidor cayó 
estrepitosamente, al menos 12.4 

174
00:10:19,440 --> 00:10:23,240
y obviamente. 
Estos síntomas de recuperación 

175
00:10:23,920 --> 00:10:29,320
lamentablemente se ven un poco 
turbios por el ruido que le mete

176
00:10:29,320 --> 00:10:35,040
el Presidente y el Gobierno 
ahora a esta consulta popular 

177
00:10:35,040 --> 00:10:39,160
que está totalmente sin 
fundamento, porque eso es 

178
00:10:39,160 --> 00:10:42,280
mostrar de que definitivamente 
el Gobierno es mal perdedor, 

179
00:10:42,280 --> 00:10:45,400
porque el Congreso le sirve 
cuando le aprueba, pero no le 

180
00:10:45,400 --> 00:10:50,520
sirve cuando no le salen sus 
cosas favorablemente. 

181
00:10:51,040 --> 00:10:54,520
¿Entonces, esto de la consulta 
está generando mucho ruido y 

182
00:10:54,520 --> 00:10:57,320
mucho pesimismo entre los 
empresarios hacia el futuro? 

183
00:10:57,840 --> 00:11:02,960
En nuestra reciente encuesta, el
66% de los empresarios no se 

184
00:11:02,960 --> 00:11:05,120
muestran optimistas. 
Los comerciantes. 

185
00:11:05,560 --> 00:11:09,880
Y lo otro es que tenemos otro 
problema y es la caída de la 

186
00:11:09,880 --> 00:11:13,600
inversión y especialmente de la 
inversión extranjera, que ya es 

187
00:11:13,600 --> 00:11:16,760
un síntoma de que los 
extranjeros y las empresas. 

188
00:11:17,240 --> 00:11:19,360
Extranjeras no quieren invertir 
en Colombia. 

189
00:11:19,360 --> 00:11:26,200
El año pasado cerró con menos 
17.6 y en enero con menos 34.4. 

190
00:11:26,720 --> 00:11:30,880
Entonces, claro, el Presidente 
ayer como usted muy bien lo dijo

191
00:11:31,880 --> 00:11:35,480
muy polémicamente sale a violar 
la reserva estadística. 

192
00:11:35,960 --> 00:11:39,840
Anunciando el ISE, el índice de 
crecimiento económico y a sacar 

193
00:11:39,840 --> 00:11:43,720
pecho con un 2.6 que eso para 
Colombia, que estaba 

194
00:11:43,720 --> 00:11:48,040
acostumbrado a crecer a 4.3 y a 
niveles superiores, pues eso es 

195
00:11:48,040 --> 00:11:49,960
un crecimiento muy pobre 
todavía. 

196
00:11:50,360 --> 00:11:53,640
Entonces vamos a ver qué pasa 
con el con la inversión. 

197
00:11:53,640 --> 00:11:56,160
Vamos a ver qué pasa con el 
comportamiento del consumidor, 

198
00:11:56,200 --> 00:11:59,320
con las tasas de interés, que ya
el Banco se ha quedado quieto 2 

199
00:11:59,320 --> 00:12:02,000
veces. 
Quedarse quito 2 veces significa

200
00:12:02,000 --> 00:12:05,280
que rompió la tendencia de ir 
bajando la tasa de interés, 

201
00:12:05,280 --> 00:12:08,560
porque la inflación en vez de 
bajar ha subido en enero y 

202
00:12:08,560 --> 00:12:12,760
febrero, entonces es 1 año de 
mucha incertidumbre y obviamente

203
00:12:12,760 --> 00:12:14,440
a esto también le hace mucho 
ruido. 

204
00:12:15,160 --> 00:12:19,760
Qué va a pasar con el presidente
Trump en abril, que seguramente 

205
00:12:19,840 --> 00:12:22,320
va a haber incremento de 
aranceles para productos 

206
00:12:22,320 --> 00:12:24,560
colombianos, o sea que es 1 año 
muy cierto. 

207
00:12:24,560 --> 00:12:28,600
¿Y si a esto le agregamos? 
Que preelectoralmente estábamos 

208
00:12:28,600 --> 00:12:33,400
en el 2025, pero adicionalmente,
ahora con la consulta se genera 

209
00:12:33,400 --> 00:12:37,280
ya mucho más ruido político, 
pues creo que esto va a incidir 

210
00:12:37,480 --> 00:12:39,760
negativamente en el 
comportamiento de la economía. 

211
00:12:39,960 --> 00:12:42,840
Pues ojalá, ojalá las cosas 
sigan mejorando. 

212
00:12:43,120 --> 00:12:46,800
Doctor cabal, para usted, un 
abrazo enorme para todos sus 

213
00:12:46,800 --> 00:12:49,720
afiliados, por supuesto, los 
empresarios, los trabajadores, 

214
00:12:49,720 --> 00:12:52,200
los comerciantes en Colombia. 
Un abrazo para ellos también, 

215
00:12:52,400 --> 00:12:54,200
doctor cabal, es usted muy 
amable, muy gentil. 

216
00:12:54,680 --> 00:12:57,240
Muchas gracias Luis Carlos y 
nuevamente felicitaciones por su

217
00:12:57,360 --> 00:12:59,680
maravilloso programa. 
Muchísimas gracias, doctor 

218
00:12:59,680 --> 00:13:00,720
cabal. 
Un abrazo enorme. 

219
00:13:00,800 --> 00:13:04,280
Gracias el doctor Jaime Alberto 
Cabal, presidente de Fenalco, 

220
00:13:04,280 --> 00:13:07,720
que generosamente nos acompaña 
acá en nuestro programa, con un 

221
00:13:07,720 --> 00:13:10,080
panorama clarísimo como siempre,
el del doctor cabal. 

222
00:13:10,640 --> 00:13:13,080
Muy bien, vamos a la siguiente 
entrevista. 

223
00:13:15,840 --> 00:13:19,840
Este podcast es una presentación
especial de ES imagina lo 

224
00:13:19,840 --> 00:13:22,880
extraordinario. 
Tecnología e innovación que 

225
00:13:22,880 --> 00:13:27,640
protege su hogar 
www.eswindows.com ingrese a 

226
00:13:27,640 --> 00:13:35,200
www.eswindows.com. 
Y vamos a la segunda entrevista 

227
00:13:35,200 --> 00:13:37,520
del día gracias al doctor Felipe
Campos por la información 

228
00:13:37,520 --> 00:13:39,680
económica de ASO Bancaria en B 
12. 

229
00:13:39,680 --> 00:13:42,280
La radio digital 100% 
independiente está con nosotros 

230
00:13:42,280 --> 00:13:46,360
hasta ahora la senadora Nadia 
Blel, senadora. 

231
00:13:46,360 --> 00:13:48,320
Gracias por darnos unos minutos.
¿Qué tal? 

232
00:13:48,320 --> 00:13:51,600
buenos días. 
Un saludo muy especial para ti, 

233
00:13:51,600 --> 00:13:55,600
Luis Carlos y para todos en el 
estudio y especialmente para 

234
00:13:55,600 --> 00:13:59,280
quienes nos siguen. 
Senadora, quisiera empezar 

235
00:13:59,280 --> 00:14:01,960
mostrándole estas imágenes de lo
que ocurrió ayer. 

236
00:14:01,960 --> 00:14:05,960
Usted estando como protagonista 
del recinto en el legislativo, 

237
00:14:06,280 --> 00:14:08,480
por favor, veamos qué fue lo que
ocurrió ayer. 

238
00:14:13,440 --> 00:14:23,040
De manera nominal. 
Que sepa. 

239
00:14:30,880 --> 00:14:35,280
El país que en este momento la 
comisión séptima va a masacrar 

240
00:14:35,280 --> 00:14:38,920
la clase trabajadora colombiana 
que identifiquen claramente 

241
00:14:38,920 --> 00:14:41,960
cuáles son los congresistas que 
van a votar en contra del 

242
00:14:41,960 --> 00:15:23,280
pueblo. 
Al Senado se lo tomó el demonio 

243
00:15:26,520 --> 00:15:28,720
doctor Ablen. 
Los colombianos vimos este 

244
00:15:28,720 --> 00:15:33,680
video, le tengo que decir que 
como colombiano me dio enorme 

245
00:15:33,680 --> 00:15:38,520
vergüenza y preocupación. 
Frente a lo que vimos, los vimos

246
00:15:38,520 --> 00:15:41,840
a ustedes rodeados, cubiertos, 
prácticamente escoltados por la 

247
00:15:41,840 --> 00:15:45,840
policía, por estas actitudes 
violentas que no tienen nada que

248
00:15:45,840 --> 00:15:48,600
ver con la democracia. 
¿Quiero preguntarle cómo se 

249
00:15:48,600 --> 00:15:51,120
siente usted? 
¿Cómo fueron esos momentos que 

250
00:15:51,120 --> 00:15:56,320
hoy estamos revisando en video? 
Luis Carlo, yo debo decir que la

251
00:15:56,320 --> 00:16:01,360
verdad fue un momento muy duro, 
sobre todo para nosotros, desde 

252
00:16:01,360 --> 00:16:03,680
la mesa directiva, nosotros 
teníamos que velar. 

253
00:16:04,080 --> 00:16:07,520
No solamente por la seguridad de
los senadores y senadoras que 

254
00:16:07,520 --> 00:16:11,360
integran esta Comisión, sino que
para nosotros era muy importante

255
00:16:11,360 --> 00:16:14,560
también garantizar la seguridad 
de nuestros equipos de trabajo, 

256
00:16:15,000 --> 00:16:19,760
jóvenes, mujeres, asesores, el 
equipo de la secretaría que de 

257
00:16:19,760 --> 00:16:22,520
pronto no contaba con esquemas 
de seguridad, como sí cuentan 

258
00:16:22,520 --> 00:16:25,400
los senadores, pero que también 
estaban ahí haciendo su trabajo.

259
00:16:25,840 --> 00:16:29,080
Para mí era muy importante que 
cada uno de ellos pudiera 

260
00:16:29,080 --> 00:16:33,480
regresar Asus casas, con sus 
familias y yo debo reconocer. 

261
00:16:33,680 --> 00:16:35,880
Que es de valiente lo que 
hicieron los senadores de la 

262
00:16:35,880 --> 00:16:38,800
Comisión séptima del Senado, 
porque muchos de ellos, casi 

263
00:16:38,800 --> 00:16:43,120
todos, hemos recibido amenazas, 
descalificaciones, pero no 

264
00:16:43,120 --> 00:16:46,480
solamente amenazas que ponen en 
riesgo nuestra seguridad, sino 

265
00:16:46,480 --> 00:16:49,680
también la de sus familias y que
ellos nos hayan acompañado el 

266
00:16:49,680 --> 00:16:52,880
día de ayer, que ellos hayan 
asumido su responsabilidad como 

267
00:16:52,880 --> 00:16:55,840
congresista de cara a los 
colombianos, porque nada de esto

268
00:16:55,840 --> 00:16:57,760
ha sido culto, como han tratado 
de decirlo. 

269
00:16:57,760 --> 00:17:00,600
Yo creo que eso es de valientes.
¿Doctor? 

270
00:17:00,600 --> 00:17:03,960
Able, me me deja usted muy 
preocupado cuando dice, para mí 

271
00:17:03,960 --> 00:17:06,720
era muy importante que nuestros 
asesores y las personas que 

272
00:17:06,720 --> 00:17:10,160
trabajan con nosotros pudieran 
llegar Asus casas. 

273
00:17:10,640 --> 00:17:12,640
¿De qué tipo de amenaza nos está
hablando? 

274
00:17:12,640 --> 00:17:16,440
¿Que les que les han dicho cómo 
los presionaron para que no 

275
00:17:16,440 --> 00:17:20,560
votaran a favor del archivo de 
este proyecto de ley? 

276
00:17:21,280 --> 00:17:26,400
Mira, nosotros recibimos clase 
todos, yo puedo decir que todos 

277
00:17:26,400 --> 00:17:31,000
los 8 senadores, incluso 9. 
Tenemos conocimiento, llevamos 

278
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
un registro amenazas personales,
amenazas contra sus seres 

279
00:17:34,000 --> 00:17:36,800
queridos, incluso amenazas 
contra el Congreso, donde 

280
00:17:37,000 --> 00:17:40,400
incluso hacían alusión de que se
iba a repetir lo del Palacio de 

281
00:17:40,400 --> 00:17:42,600
Justicia. 
Por eso desde la mesa Directiva 

282
00:17:42,760 --> 00:17:46,320
y yo debo agradecer todo el 
acompañamiento que nos brindó el

283
00:17:46,320 --> 00:17:49,000
el Presidente del Congreso, el 
doctor Efraín Cepeda y la 

284
00:17:49,000 --> 00:17:53,640
policía nacional, porque. 
A través de una reunión que 

285
00:17:53,640 --> 00:17:57,240
hicimos previamente, pudimos 
tomar medidas para garantizar el

286
00:17:57,240 --> 00:18:00,520
acceso, no solamente los 
congresistas de sus asesores, de

287
00:18:00,520 --> 00:18:03,320
los equipos de trabajo del 
Congreso de la República, sino 

288
00:18:03,320 --> 00:18:05,600
también de la prensa que nos 
acompañó ayer. 

289
00:18:06,800 --> 00:18:10,480
Por eso es muy doloroso, pero lo
más doloroso es saber que muchas

290
00:18:10,480 --> 00:18:13,560
de estas amenazas 
descalificativos provenían. 

291
00:18:14,280 --> 00:18:18,280
A través de recursos públicos, 
de redes institucionales, de 

292
00:18:18,280 --> 00:18:22,480
canales institucionales, de 
televisión, de emisoras. 

293
00:18:22,640 --> 00:18:25,440
Y eso es lo que más nos duele, 
porque el Congreso es una rama 

294
00:18:25,440 --> 00:18:28,680
del poder público autónoma que 
tiene que actuar con total 

295
00:18:28,680 --> 00:18:32,280
libertad y a través de 
diferentes medios y recursos. 

296
00:18:32,280 --> 00:18:36,480
Trataron de silenciar nuestras 
voces, de cortar nuestra 

297
00:18:36,480 --> 00:18:42,160
autonomía y la representación 
que nosotros tenemos de quienes 

298
00:18:42,200 --> 00:18:46,720
nos llevaron hasta ahí. 
¿Doctor Ablel, cuántos años 

299
00:18:46,720 --> 00:18:49,720
lleva usted haciendo política, 
cuántos años lleva usted en el 

300
00:18:49,720 --> 00:18:50,800
legislativo? 
Y es. 

301
00:18:52,520 --> 00:18:58,600
¿Perdón es ese es la primera vez
que usted ve una cosa así, es 

302
00:18:58,600 --> 00:19:02,720
comparable con con algo que haya
visto antes en estos 10 años de 

303
00:19:02,720 --> 00:19:07,960
trabajo en el legislativo? 
La verdad es primera vez que que

304
00:19:07,960 --> 00:19:13,120
vemos algo como esto en los 
otros gobiernos, yo he estado. 

305
00:19:13,480 --> 00:19:16,360
En 2, digámoslo así, con 2 
Gobiernos anteriores, este es el

306
00:19:16,360 --> 00:19:23,400
tercero y nunca había 
presenciado esa discusión, esas 

307
00:19:23,400 --> 00:19:29,560
amenazas entre una rama y otra. 
Nunca puedo decir que se 

308
00:19:29,560 --> 00:19:32,360
desconociera la autonomía del 
Congreso, como se ha tratado de 

309
00:19:32,360 --> 00:19:37,560
hacer ahora. 
De silenciarlo, de amenazarlo, 

310
00:19:37,560 --> 00:19:40,280
de hablar de rompimiento, de 
hablar de tiranos. 

311
00:19:40,280 --> 00:19:43,800
Jamás, jamás en 10 años había 
presenciado algo de eso. 

312
00:19:44,160 --> 00:19:47,240
Yo creo que el Gobierno actual 
no ha entendido que las grandes 

313
00:19:47,240 --> 00:19:50,600
reformas. 
Se concertan, se concilian, se 

314
00:19:50,600 --> 00:19:52,640
construyen. 
Las grandes reformas, no se 

315
00:19:52,640 --> 00:19:56,560
hacen a través de imposiciones y
tampoco esas diferencias que 

316
00:19:56,560 --> 00:20:00,200
deben haber y que existen en una
democracia y en un país tan 

317
00:20:00,200 --> 00:20:03,720
diverso como Colombia deben 
respetarse y, al contrario, esas

318
00:20:03,720 --> 00:20:07,120
diferencias no deben servir para
construir lo que el país 

319
00:20:07,120 --> 00:20:13,040
necesita. 
¿Doctora Blel qué nos tiene que 

320
00:20:13,040 --> 00:20:17,720
decir de la actitud como del 
Representante Mondragón? 

321
00:20:18,120 --> 00:20:23,680
O de la representante Carrascal 
o de los miembros de la bancada 

322
00:20:23,680 --> 00:20:25,320
del Gobierno que estaban en el 
lugar. 

323
00:20:26,320 --> 00:20:30,360
Mira, cada uno tiene sus formas.
Son formas que de pronto yo no 

324
00:20:30,360 --> 00:20:34,160
comparto y que muchos en la 
Comisión no compartimos. 

325
00:20:34,160 --> 00:20:37,840
La Comisión séptima siempre se 
ha caracterizado por ser una una

326
00:20:37,840 --> 00:20:41,720
comisión muy técnica, muy 
responsable, muy de formas. 

327
00:20:42,040 --> 00:20:46,280
Y lastimosamente, siempre cuando
hay debates como estos, tenemos 

328
00:20:46,280 --> 00:20:49,000
la presencia de colegas 
congresistas que parecen que no 

329
00:20:49,000 --> 00:20:52,200
conocieran la ley quinta en el 
procedimiento del Congreso y 

330
00:20:52,200 --> 00:20:54,440
llegan con descalificativos y 
amenazas. 

331
00:20:54,840 --> 00:20:58,720
Nos ha pasado 2 veces y siempre 
nos pasa precisamente en el 

332
00:20:58,720 --> 00:21:01,200
trámite de estas reformas, que 
es cuando debe haber más 

333
00:21:01,200 --> 00:21:03,560
consenso, cuando debe haber más 
unidad. 

334
00:21:03,560 --> 00:21:07,240
Eso es lo triste de todo eso. 
Yo me sorprendo porque a veces 

335
00:21:07,240 --> 00:21:11,000
ellos dicen y veo que muchos. 
Con colegas, incluso del 

336
00:21:11,000 --> 00:21:13,840
ejecutivo que han estado, que 
han sido compañeros de nosotros,

337
00:21:13,840 --> 00:21:16,440
del Senado, de la República, 
parecen desconocer la ley. 

338
00:21:16,440 --> 00:21:18,760
King, a mí me sorprende que 
ellos sigan insistiendo que este

339
00:21:18,760 --> 00:21:23,920
proyecto no se ha discutido. 
Claro, estamos, estoy teniendo 

340
00:21:23,920 --> 00:21:26,680
algún tipo de de de 
interferencias de audio para que

341
00:21:26,680 --> 00:21:28,680
por favor, los desde la 
producción los corten. 

342
00:21:29,720 --> 00:21:32,760
Doctora cabal. 
Es doctor cabal, doctor Aurel. 

343
00:21:32,760 --> 00:21:37,080
¿Tiene usted alguna preocupación
sobre lo que pueda pasar en el 

344
00:21:37,080 --> 00:21:40,920
futuro frente a este tipo de 
situaciones frente al actuar del

345
00:21:40,920 --> 00:21:43,880
legislativo? 
¿Le da miedo usted tomar otra 

346
00:21:43,880 --> 00:21:48,480
determinación como la que ha 
tomado con valentía, con honra, 

347
00:21:48,480 --> 00:21:50,760
con elegancia, como lo hizo en 
las últimas horas? 

348
00:21:51,280 --> 00:21:53,760
Mira, esto fue un acto de 
responsabilidad y yo creo que 

349
00:21:53,760 --> 00:21:57,840
como congresistas nosotros 
estamos sujetos a la ley y sobre

350
00:21:57,840 --> 00:22:00,000
todo a esa representación que 
nos han dado. 

351
00:22:00,720 --> 00:22:05,080
Los colombianos no, que si nos 
da miedo, si nos debe dar miedo,

352
00:22:05,200 --> 00:22:08,560
pero tenemos que actuar pensando
en lo que más le conviene a los 

353
00:22:08,560 --> 00:22:11,360
colombianos. 
Y mientras las ramas del poder 

354
00:22:11,360 --> 00:22:15,480
público, la rama judicial pueda 
seguir funcionando, los 

355
00:22:15,480 --> 00:22:18,600
organismos de control en 
realidad ejerzan sus funciones 

356
00:22:18,760 --> 00:22:22,920
mientras la policía nacional y 
las autoridades puedan tener las

357
00:22:22,920 --> 00:22:25,400
garantías para ellos hacer su 
función. 

358
00:22:25,560 --> 00:22:28,080
Yo creo que los colombianos 
podemos seguir. 

359
00:22:28,680 --> 00:22:32,160
Confiando y teniendo la plena 
certeza de que el Congreso, a 

360
00:22:32,160 --> 00:22:35,360
pesar de las amenazas, a pesar 
del miedo, a pesar de la 

361
00:22:35,360 --> 00:22:38,440
incertidumbre, va a seguir 
funcionando y va a seguir 

362
00:22:38,440 --> 00:22:40,360
legislando en favor de los 
colombianos. 

363
00:22:41,200 --> 00:22:46,120
Pues quiero expresarle a nombre 
de todos los colombianos la 

364
00:22:46,520 --> 00:22:49,520
inmensa admiración que sentimos 
muchos por su trabajo en las 

365
00:22:49,520 --> 00:22:54,120
últimas horas, ver una mujer. 
Puesta en todos sus cabales, 

366
00:22:54,120 --> 00:22:57,280
dándole todas las garantías a 
los participantes de un diálogo 

367
00:22:57,280 --> 00:23:04,600
en un escenario completamente 
negativo, difícil, violento, con

368
00:23:04,600 --> 00:23:10,160
policía, con gritos, con acosos,
con violencia, con medios de 

369
00:23:10,160 --> 00:23:13,320
comunicación en contra. 
Ustedes se mantuvieron y muchas 

370
00:23:13,320 --> 00:23:16,160
veces somos muy duros con el 
legislativo, pero en esta 

371
00:23:16,160 --> 00:23:19,480
oportunidad vale la pena 
senadora en su nombre. 

372
00:23:19,800 --> 00:23:23,160
Felicitarlo por el trabajo que 
han hecho y ojalá sigan 

373
00:23:23,160 --> 00:23:26,520
haciéndolo de esta manera cuando
corresponde senadora. 

374
00:23:26,520 --> 00:23:28,880
Nadia, hable muchas gracias por 
darnos unos minutos. 

375
00:23:28,880 --> 00:23:31,520
Es usted muy amable, muy útil. 
Gracias, Luis Carlos. 

376
00:23:31,520 --> 00:23:34,560
Pero si me lo permite, yo sí 
quiero reconocer y aprovechar 

377
00:23:34,560 --> 00:23:36,880
esta oportunidad para que se 
reconozca la labor de las 

378
00:23:36,880 --> 00:23:39,640
mujeres de la Comisión. 
Lo que hicieron ellas ayer fue 

379
00:23:39,640 --> 00:23:43,080
un acto de responsabilidad. 
A mí me duele que sigan diciendo

380
00:23:43,080 --> 00:23:45,160
que este. 
Que esta comisión y estos 

381
00:23:45,160 --> 00:23:48,840
senadores no pensamos en los 
trabajadores de nuestro país, 

382
00:23:48,840 --> 00:23:51,720
cuando precisamente han sido 
estas mujeres quienes han 

383
00:23:51,720 --> 00:23:54,280
liderado, quienes también han 
acompañado de la mano de 

384
00:23:54,280 --> 00:23:57,400
nuestros otros colegas, 
importantes proyectos de ley que

385
00:23:57,400 --> 00:24:00,120
hoy benefician a los 
trabajadores del país, como el 

386
00:24:00,120 --> 00:24:02,120
que le da garantía a las 
empleadas del servicio 

387
00:24:02,120 --> 00:24:05,200
doméstico, como el que reduce la
jornada laboral, como la 

388
00:24:05,200 --> 00:24:08,320
licencia de paternidad que 
tenemos vigente, como el que le 

389
00:24:08,320 --> 00:24:10,680
da más recursos a los 
emprendedores de nuestro país. 

390
00:24:11,000 --> 00:24:13,920
Esto fue un acto de 
responsabilidad pensando en. 

391
00:24:14,000 --> 00:24:17,000
Pensando en los trabajadores y 
pensando en el tejido 

392
00:24:17,000 --> 00:24:19,960
empresarial colombiano que está 
constituido sobre todo por 

393
00:24:19,960 --> 00:24:23,360
pequeñas empresas de uno de 2, 
de 3, de cuatro, de 5 

394
00:24:23,360 --> 00:24:26,680
trabajadores que constituyen el 
tejido empresarial que mueve la 

395
00:24:26,680 --> 00:24:29,600
economía de nuestro país, este. 
Es el tipo de congresistas que 

396
00:24:29,600 --> 00:24:31,880
queremos. 
Estoy seguro que hay mucha gente

397
00:24:31,880 --> 00:24:34,240
que se lo sabrá retribuir a 
ustedes y a las personas que han

398
00:24:34,240 --> 00:24:36,440
trabajado de esta manera. 
Senadora. 

399
00:24:36,440 --> 00:24:37,800
Muchas gracias que tenga buen 
día. 

400
00:24:38,120 --> 00:24:39,920
Buen día para todos. 
Muchas gracias. 

401
00:24:40,800 --> 00:24:43,840
Esto es Vélez por la mañana debe
2 en la radio digital 100% 

402
00:24:43,840 --> 00:24:48,920
independiente. 
Este podcast es una producción 

403
00:24:48,920 --> 00:24:52,040
de ervis y miria. 
Producción periodística, lewis 

404
00:24:52,040 --> 00:24:55,480
acuña, producción de audio, Luis
Martínez. 

405
00:24:56,040 --> 00:24:59,360
Música original, miki de 
narváez. 

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