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segmentos, ahí está separado el programa en diferentes formatos
y partes. Hola, soy Luis Carlos Vélez y
este es mi podcast. Saludamos al doctor Jaime
Lombana, abogado. ¿Del presidente Álvaro Uribe,
doctor Lombano, es un placer tenerlo en el programa, qué tal
buenos? Días Ricardo, muchas gracias por
su invitación y aquí yo quisiera aprovechar la audiencia de los
Carlos para enviarle un gran sentido a pésame a los
familiares de los escoltas de Germán Vargas, a quienes conocí
durante muchos años, especialmente a los familiares
de león, A quién Germán llamaba Cariñosamente universal.
Muchos años de compañía y muy triste.
Muy dura la vida, muy dura la vida.
Luis Carlos Pérez, estos hombres trabajando y un accidente
mortal, pobres familias. Perdón, ese esa introducción.
No, ni más. Faltaba don Jaime Abogado
Lombana. ¿Cuéntenos un poquito de león de
universal porque le decía el universal, sabe usted esa
historia? Universal porque era el escolta
o la persona de su esquema de seguridad más cercano, el que le
cuidaba su salud le daba sus pastillas cuando estaba
recuperándose del dolor de la operación.
Le pasaba siempre sus medicamentos, vivía encima de
él, cuidándolo, queriéndolo durante muchos años.
Yo diría que Germán lo quier. Está, tiene que estar devastado,
muy, muy triste, porque era una relación muy especial de un
hombre bueno, de un hombre, un militar, por supuesto, pero con
un humanismo y un afecto por Germán muy grande es como.
Yo ya que que yo sé del dolor que está pasando Germán, pero
por supuesto, primeramente la familia de esos 2 hombres que
por estar trabajando fallecieron en una tragedia, un accidente de
tránsito, sí señor. Tiene usted toda la razón y
gracias por subrayarlo. Gracias por subrayarlo.
Es muy importante ese tipo de reconocimientos para las
personas que que dan todo por nuestro país y dan todo por
nosotros y pasan inadvertidas como si fueran.
Casualidades de la vida, cuando no lo son, cuando los soldados,
los policías, los militares, toda la fuerza pública.
Le debemos mucho cariño y mucho respeto.
Gracias doctor Lombana por haber hecho este este importante
reconocimiento. Gracias a usted, Luis Carlos,
por permitirme expresarlo, gracias.
¿Doctor romana, cómo va el juicio, en qué etapa va?
¿Cómo está avanzando el juicio al ex presidente Álvaro Uribe?
Búscalo. Es un juicio como cualquier otro
procedimiento penal. Tiene 2 etapas, una fase.
Preparatoria y una fase de juicio.
Concretamente nosotros estamos en la segunda, en la del juicio
y a su vez esa etapa de juicio tiene 3 etapas, los la
presentación de los testigos y de las pruebas de la fiscalía
general. Después viene la presentación de
las pruebas y de los testigos de la defensa y después vienen los
alegatos de conclusión. En este momento estamos en los
testigos de la fiscalía general. Han pasado pues el país lo ha
observado los primeros testigos de la fiscalía.
La fiscalía tomó la decisión de imputar distintos casos
acumulados, lo cual pues es de la autonomía a la fiscalía, pero
ellos han podido presentar perfectamente de manera
individual para hacerlo. Más expedito fue su voluntad.
Entonces estamos en los interrogatorios de la fiscalía y
los contra interrogatorios de la defensa.
Es decir, que en este momento la defensa solamente puede
preguntar de aquello que inicialmente pregunta la
Fiscalía General de la nación. Ese es el procedimiento penal
que establece nuestra ley colombiana.
Es un sistema con tendencia acusatoria, tomado en muchas
cosas de la jurisdicción americana.
Pero con algunos errores, algunas falencias en mi concepto
que tiene el procedimiento penal colombiano.
Los caldoste, que es una persona que conoce muy bien el sistema
jurisdiccional americano, sabe que por ejemplo, la figura del
procurador en la jurisdicción americana no existe, que es
mucho más expeditos, mucho más rápido de la manera como se
introducen las pruebas. Pero bueno, ese es nuestro
sistema y esas son las reglas de juego procedimentales que
tenemos en este caso. En este momento, en la audiencia
de mañana y la semana pasada continuarán los funcionarios del
CTI introduciendo al juicio las pruebas que entregó el abogado
Diego cadena y las pruebas que recolectó la fiscalía.
Celulares, correos, extracciones.
Y eso es lo que se está introduciendo al juicio por
parte de la fiscalía. Eso tiene un trámite y un rito
procesal que es el que se está llevando a cabo.
Yo quisiera resaltarles Carlos, que a nosotros se nos acusa con
mucha frecuencia. Por parte de los detractores del
presidente Uribe de dilación de la audiencia Dilatamos la
audiencia y que nosotros queremos llegar a octubre, yo
ayer vi una columna de Daniel Coronel, como de otros medios de
comunicación que dicen a que hablan de la dilación y
concretamente nuestros contradictores montealegre
zepeda, yo quiero decir varias cosas, quien pedía varios días
de intervenciones en audiencias pasadas.
¿Se acuerdan cuando la Preclusión?
Montealegre decía que él no podía hablar en un solo día, que
él necesitaba más de 6 días seguidos para seguir hablando,
que fue una audiencia interminable.
Eso no nos lo pueden atribuir a la defensa.
¿El haber imputado por 6 eventos distintos han podido dividirlos
para hacerlo más expedito? Eso no nos lo pueden imputar a
la defensa. Nosotros tenemos la obligación
de defender Luis Carlos. Nosotros hicimos un juramento en
nuestra facultad cuando éramos muy jovencitos.
De cumplir la ley y la Constitución de acuerdo a
nuestros principios y de defender a ultranza a nuestro
representado. Aquí no estamos dilatando
absolutamente nada, pero nosotros tampoco podemos
permitir el desmedro de las garantías de Álvaro Uribe Vélez.
En un proceso donde claramente está demostrado para una persona
objetiva se da, se se da cuenta que Álvaro Uribe fue la víctima
de un montaje de unos montajes. Y de unas valoraciones sesgadas
que aquí no hay ninguna culpabilidad de parte de Álvaro
Uribe que jamás quiso sobornar ni comprar ningún testigo dentro
del proceso. No hay una sola llamada donde él
diga algo incorrecto. La frase de él son, lleven estas
pruebas a la Corte Suprema para que la Corte las valore, las
controvierta y que sus testigos digan la verdad.
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¿Doctor Lombana, varias preguntas, por qué octubre?
Porque sus críticos dicen que es hasta octubre.
En octubre se acaba precluye el evento ya no es usable, que es
lo que ocurre en octubre para que todos entendamos.
La prescripción de la acción penal es una medida de derecho
constitucional. Derecho procedimental que
establece que el Estado, después de cierto número de años, ya
pierde la posibilidad de perseguir una persona,
precisamente porque se considera que todos esos años han hecho
que la sociedad ya no tenga rol o no se sienta afectada por unos
hechos que se dieron cada uno de los delitos imputados.
Tiene un máximo de pena. El término de prescripción
inicialmente es el del máximo de la pena.
Por ejemplo, si un delito tiene de 8 a 15 años, será de 15 años.
El término de prescripción en la etapa de juicio Luis Carlos se
reduce a la mitad, es decir, que si el tope era 15 años, pues la
mitad será 7.5. Ese es el término de
prescripción de cada uno de los hechos.
Esa será otra discusión en caso de que llegue a acaecer, no lo
sabemos. La señora juez Presidente de la
audiencia está realizando audiencias 4 días a la semana,
lo cual demuestra pues una celeridad inusual.
Pero nosotros la hemos acatado, no estuvimos de acuerdo, pues
porque todos tenemos otros casos y otros casos con personas
involucradas y todos los ciudadanos deberían tener el
mismo valor ante la administración de justicia y las
mismas garantías. Luego esa es la explicación del
por qué ese termino ahora. ¿Por qué lo fijan en octubre?
Esa será una discusión cuando llegue el tema de la
prescripción y es valorar desde la fecha del hecho.
Que supuestamente se quiere examinar por parte de la
justicia se cuenta esos años y eso es lo que nuestros
detractores dicen que les da octubre.
Doctor Lombana, hemos estado viendo el juicio y lo primero
que quiero preguntarle sobre esto le gusta que sea visible,
que sea televisado, que se pueda ver esto digo, lo vemos en redes
sociales, la televisión nacional no entiendo por qué no lo está
pasando. Y si esto fuera otro caso.
Mejor si esto fuera otro país en en Estados Unidos vemos esto
todo el tiempo. ¿Los canales de noticias tal vez
es porque no tenemos canales de noticias, pero le parece bien
que esto sea televisado? A mí me parece bien, pero además
es lo que ordena la ley de manera general, que las
audiencias sean públicas, que la nación, es decir, el pueblo, se
entere claramente de lo que está sucediendo.
Y estoy seguro que lo que se ha desarrollado ya durante la
audiencia de este juicio, por ejemplo, la declaración del
señor Monsalve, a nadie le puede dejar duda de que es un
mentiroso, de que es una persona que está mintiendo la
administración de justicia, que él fue el que promovió el
mensaje que recibió una cantidad de beneficios de una fundación
que controlan nuestros detractores.
Que le evitaron traslados a otras cárceles que vive en una
casa fiscal que lo tenían totalmente privilegiado dentro
de la prisión. Y eso no fue Álvaro Uribe
precisamente el que obtuvo sus beneficios.
Entonces, situaciones como esas que un el ciudadano común.
Los los, pero también las facultades de derecho, los
funcionarios de la rama se dan cuenta, tienen que concluir en
la ausencia de responsabilidad por parte de Álvaro Uribe.
A mí luego me parece que es absolutamente positivo el hecho
de que las audiencias sean públicas, en algunas
excepciones, por razones de orden público o cuando hay
involucrados menores de edad, o cuando hay temas de intimidad
muy profundo. Un juez puede limitar la
publicidad de la audiencia, pero en este caso no se ha tomado esa
decisión. Me me llama la atención esto de
que sea público doctor Lombana, porque los colombianos
conocíamos parcialmente este caso, digamos lo conocíamos
episódicamente, no lo conocíamos en la estructura del caso y
conocíamos versiones. Creo que y eso es una pregunta
para usted. ¿Esto le permite al ciudadano
colombiano tener todas las herramientas del caso para
decir, Ah, caramba, ya entiendo esto por dónde es, qué es lo que
había, qué es lo que no había? Estos son temas que yo
desconocía y que antes. De nuevo eran episódicos,
reportes periodísticos, etcétera, que hacían una idea en
la opinión pública sobre el caso, que no necesariamente era
la idea más favorable para el Presidente.
Uribe, usted tiene toda la razón en su pregunta, Luis Carlos, El
ciudadano, el, el estudiante de Derecho, los jóvenes, la
juventud, los medios se darán cuenta, por ejemplo, que Álvaro
Uribe nunca fue a visitar a ninguno de sus testigos, pero
que hay personas. El senador Cepeda sí los visitó.
Él dice, yo los fui a visitar por un tema de derechos humanos,
porque las visitas de uno son malas y las del otro si son
buenas, porque los las dádivas que él si le dio unos
beneficios, que un televisor, que una nevera, que unos
beneficios en la cárcel, que unos traslados dentro del Inpec,
esos sí no son malos. Pero Álvaro Uribe le dice a una
persona, a un abogado en ejercicios constitucionales de
su derecho de defensa. Por favor, si este tipo quiere
decir la verdad, pues que la. Diga que de una declaración
diciendo la verdad ya el contenido de la declaración,
pues no es responsabilidad de el ex presidente o ciudadano Álvaro
Uribe Vélez, sino lo que él decía era por favor, lleve eso a
la Corte Suprema para que la Corte Suprema lo valore, lo
llame y lo contrainterrogue y concluya so la veracidad o no de
esa declaración. Luego, la publicidad, desde todo
punto de vista, me parece benéfico, transparente y
garantista en el sentido de que la opinión pública, la la
opinión pública, se dé cuenta de lo que realmente está sucediendo
en juicio al observar con ese principio de inmediatez la
práctica de las pruebas, de los testimonios, de los documentos.
Doctor Lombana, ha habido episodios extraños que.
De pronto, por el lente magnificador de las redes
sociales se ven más extraños todavía.
Que le tiro un papel, que no le tiro un papel, que le dijo que
no, le dijo que tenía audífonos, que no tenía audífonos, que le
presto un computador, que no le presto un computador.
Estoy hablando de lo que se ve en la pantallita, además que es
una pantallita como esta. ¿Qué es lo más extraño que a
usted le ha parecido de todo esto?
¿O esto es normal? ¿Cuál es su opinión frente a
eso? Digamos que en cada uno de esos
episodios pueden despertar suspicacias.
Mi rol es creer en la lealtad a la fiscalía, que es el ente
acusador, pero yo también exijo el mismo respeto de parte de
nuestras contrapar todos esos detalles y suspicacias que
circulan, que son reales, que le tira papeles, que le sopla, que
le le mostraba el número de veces.
A a una declarante, en este caso a la señora Deyanira.
Pues a mí me parece que yo veo con respeto frente a mis
contrapas, pero ese mismo respeto no lo tienen ellos para
con nosotros. Ellos despliegan una agresividad
inusual, una descalificación inusual acudiendo a medios.
¿El doctor granados y yo estamos profundamente amenazados por
este caso, son amenazas reales, a mi oficina la hackearon, yo no
salí, yo puse la denuncia en la Fiscalía como le corresponde un
abogado, pero pues yo no salí a hacer un escándalo público
porque qué puedo hacer yo, Luis Carlos, Qué puedo hacer yo?
Yo no puedo limitar mi vida, yo sigo trabajando, sigo dictando
mis clases, tomo unas medidas de no salir tanto, de esconderme,
de salir de mi casa, pues para mi trabajo exclusivamente, pero
pues yo pido el mismo respeto, luego se.
Esas suspicacias y situaciones que se presentan, pues se dan en
el juicio y para mí no tienen relevancia, no llegan a afectar
la sustancia del proceso, pero pues sería mejor que no
sucedieran, por supuesto. Este podcast es una presentación
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Por supuesto, el doctor Cepeda dice que esto de las de las
señas no fueron señas. Esa es esa es su versión.
¿Quiero preguntarle algo, doctor Lombana, y es una pregunta que
también me hago viendo el proceso, por qué la defensa no
está ahí? Físicamente, bueno, hay, hay
varias circunstancias. La primera, el doctor Granados
ha expresado su decisión de salir del país.
Por las amenazas en el caso mío, los casos como son 6 episodios,
los 3 episodios que yo defiendo en esta esta.
Esta denuncia se deriva de una denuncia inicial que colocó el
doctor Jaime granados y el expresidente contra el senador
Cepeda, la Corte Suprema Archivó esa denuncia y le compulsó
copias al expresidente Álvaro Uribe Vélez.
Es decir, Este es un caso que el doctor Granados ha venido
manejando desde hace muchos años con el Presidente Uribe, cuando
se da la la orden de captura por parte de la Corte Suprema.
¿Usted recordará ese episodio al comienzo de la pandemia de los
Carlos? Pues entonces yo entro a
reforzar el equipo de defensa en un ambiente de.
De de transparencia, de solidaridad con el doctor
Granados, que es un caso absolutamente desbordante de
trabajo. Usted entera un un abogado que
tenga que estar ahí todo lo absolutamente todos los días en
una sola audiencia. Entonces nos estamos turnando en
mis 3 casos. Yo aspiro a hacerlo
presencialmente, los interrogatorios.
Hay algunos momentos del proceso, Luis Carlos, que como
el de la audiencia de mañana o los de la audiencia la semana
pasada, que son introducción de documentos, que es una parte
importante pero meramente formal, no entonces ese proceso
de de introducción de los documentos a juicio para que
puedan valorarse dentro de la audiencia por la juez.
Perfectamente admiten una virtualidad lo que deberíamos o
vamos nosotros a utilizar en la presencialidad.
Por supuesto, es el interrogatorio a testigos, pero
ya dije que el caso del doctor Granados está totalmente
soportado por unas circunstancias de amenaza muy,
muy graves. Increíble, increíble.
No recordábamos que esa era la razón por la cual la defensa no
está presente, porque si da una sensación extraña.
Para los que estamos siendo de televidentes de esto, no ver a
la defensa no está, porque el señor Granados está amenazado y
no puede estar en Colombia. Eso eso la gente lo tiene que
entender y la gente lo tiene que ver a finales de la semana
pasada. Un caso hilarante, pero al mismo
tiempo preocupante, tan hilarante como preocupante.
¿Doctor Lombana, es eso, el video de pornográfico que salió
ahí? ¿Hay hay alguna explicación de
por qué ha salido eso? ¿Y un enano?
¿Y con música, qué es eso? Hay una memoria de un elemento
material probatorio entregado por un una persona, yo no quiero
entrar en ese debate, ahorita pues tendrá que y en el link
cuando pican el link pues abren otro archivo.
Y eso se encontraba en esa, en esa gran memoria.
Es un hecho desafortunado que dice de la magnitud de la
administración de justicia, pero pues fue un una es lo que se lo
que existe en esa memoria. Buscando yo quisiera dejar ese
tema y. Porque no, no, pues no.
Obviamente no pertenece a ninguno de los ahogados de la
defensa, no pertenece al expresidente Uribe.
Es un link que que que que se va a introducir un documento
concreto y picaron otro link donde se encontraba esa
información de parte de quién entregó esa memoria.
Es importante esto, esta aclaración para nuestros
televidentes, la gente que lo está viendo.
Yo no le puedo preguntar o le puedo preguntar, pero perdería
mi tiempo. El doctor Lombano no me puede
dar cosas específicas de un caso en curso.
No, simplemente estoy tratando de hacer una entrevista aérea
muy aérea, pero con unas dudas grandes que tenemos frente a
esto, no estamos interfiriendo la justicia, la justicia tiene
que hacer su trabajo. Estoy haciendo una pregunta,
digamos una una entrevista de contexto frente a lo que estamos
viendo, eso es muy importante porque la gente doctor Lombana,
aquí los estoy viendo, me están escribiendo, pregúntale esto,
pregúntale esto, pregúntale lo otro.
Sí, es una pérdida de tiempo, porque este es un caso en curso,
doctor Lombana. ¿YY con esto con esto termino,
hasta cuándo esto va a andar esto más o menos hasta cuándo?
¿Cuáles son los tiempos de esto y sobre todo, cuáles son las
fases después de esto? Luis Carlos, avanzamos en la
práctica probatoria, cómo se dice coloquialmente a todo
vapor, hay un interés en en las personas que.
Desprecian y persiguen al expresidente Uribe.
Yo creo que el país se está dando cuenta de estas prácticas
de pruebas, que a Álvaro Uribe les puede gustar ideológicamente
o no, pero que es absolutamente inocente, que es el ejercicio de
la defensa en un proceso para probar que él no hizo parte
jamás. Tuvo que ver con la fundación de
grupos paramilitares, como el caso de Monsalves, que quedó
probado que monsalves jamás fue paramilitar, lo que fue un
secuestrador, un vulgar secuestrador criminal que se
encuentra condenado y privilegiado por el propio
Estado en unas condiciones que no tiene ningún otro detenido en
Colombia. Pero, pero ese es el objeto en
este momento del de la prueba. La fiscalía intentará demostrar
su tesis contraria. Después tendremos nosotros como
defensores en cada uno de los casos.
Yo en un punto que usted ha tocado muy importante es, yo
haré el esfuerzo. ¿Arriesgo aún contra de esas
amenazas de hacer de estar presente en esa sala de
audiencias cuando sean mis mis 3 casos?
De defensa. Y después vendrán los alegatos
de conclusión. Los alegatos de conclusión, que
son los previos a la decisión del juez de primera instancia.
En segunda instancia será el Tribunal Superior de Bota quién
resuelva la inocencia o la culpabilidad de la persona
procesada, que en este caso estoy seguro que un
administrador objetivo de justicia tiene que concluir la
inocencia absoluta. Álvaro Uribe.
Pues doctor Lombana, muchísimas gracias por darnos unos minutos,
ser tan generoso. Sé que están metidos en esto a
tope. Y usted ha dado esta entrevista
acá para nosotros es usted muy amable, muy gentil.
No Luis Carlos, todo mi respeto para usted y para este bonito
programa. Me gusta mucho su cuadro del
fondo. Está muy querida YY hay que
hacer fuerza por los knicks a ver si corona bueno.
Sí, ojalá le vaya bien. A los knicks le mando un abrazo
enorme, como siempre, hasta luego, gracias hasta luego,
gracias, es el doctor Jaime Lombán, acompañándonos esta
mañana con los detalles, los detalles del juicio al ex
presidente Álvaro Uribe. Esto es Vélez por la mañana de B
12, la radio Digital 100% independiente.
Este podcast es una producción de erbis y miriam, producción
periodística, lewis acuña. Producción de audio, Luis
Martínez. Música original, miki de
narváez. Este podcast es presentado por
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