1
00:00:00,160 --> 00:00:04,400
Este podcast es una presentación
especial de ES imagina lo 

2
00:00:04,400 --> 00:00:08,480
extraordinario tecnología e 
innovación que protege su hogar 

3
00:00:08,600 --> 00:00:14,960
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www.eswindows.com. 

4
00:00:19,200 --> 00:00:22,720
A poco más de año y medio del 
Gobierno petro, la sensación en 

5
00:00:22,720 --> 00:00:28,800
Colombia es una de caos y los 
colombianos empiezan a mirar 

6
00:00:28,800 --> 00:00:32,040
hacia atrás. 
¿Y cómo habría sido el país si 

7
00:00:32,040 --> 00:00:34,240
otra persona hubiera sido 
presidente? 

8
00:00:34,600 --> 00:00:41,880
Yo seguiré hasta donde el pueblo
diga si el pueblo dice más 

9
00:00:41,880 --> 00:00:47,960
adelante, más adelante iré sin 
ningún temor, sin ningún miedo, 

10
00:00:49,600 --> 00:00:55,480
iremos hacia donde el pueblo 
colombiano ordene. 

11
00:00:56,560 --> 00:01:00,840
El Presidente de la República 
solo tiene un comandante al 

12
00:01:00,840 --> 00:01:07,440
frente y ese comandante se llama
el pueblo de Colombia. 

13
00:01:08,120 --> 00:01:13,640
Es el caso de Sergio Fajardo. 
¿A quién invitamos hoy a 

14
00:01:13,640 --> 00:01:17,240
conversar? 
Hola, soy Luis Carlos Vélez y 

15
00:01:17,240 --> 00:01:29,360
este es mi podcast. 
Doctor, Sergio, buenas noches. 

16
00:01:30,480 --> 00:01:31,760
Buenas noches. 
Luis Carlos. 

17
00:01:33,280 --> 00:01:41,240
¿Quiero empezar preguntándole lo
macro, cómo está viendo esto que

18
00:01:41,240 --> 00:01:43,240
estamos viviendo hoy en 
Colombia? 

19
00:01:44,080 --> 00:01:47,120
Yo creo que en todas las 
dimensiones de lo que es nuestra

20
00:01:47,120 --> 00:01:53,320
sociedad, hoy vemos un caos, un 
caos significa se mueven muchas 

21
00:01:53,320 --> 00:01:58,720
cosas sin ningún tipo de orden. 
Muy poca coherencia, confusión 

22
00:01:58,720 --> 00:02:01,480
permanente. 
Y eso es lo que está pasando hoy

23
00:02:01,480 --> 00:02:05,040
en nuestro país y que está 
asociado directamente a la 

24
00:02:05,040 --> 00:02:08,080
figura del presidente pepe. 
Y lo que menos quieren las 

25
00:02:08,080 --> 00:02:11,560
sociedades es vivir en caos, 
sino tener, pues cierta 

26
00:02:11,560 --> 00:02:15,120
estructura, las confrontaciones 
habituales en un mundo de 

27
00:02:15,120 --> 00:02:18,800
democracia, la capacidad para 
disentir, para construir. 

28
00:02:18,800 --> 00:02:22,480
Pero pero el caos no permite la 
construcción, fomenta la 

29
00:02:22,480 --> 00:02:26,320
confusión y el malestar. 
Y eso es lo que estaba hoy 

30
00:02:26,320 --> 00:02:31,040
Colombia, desafortunadamente. 
YY empecé con una pregunta tan 

31
00:02:31,040 --> 00:02:34,720
abierta, porque usted siendo 
profesor es muy bueno tratando 

32
00:02:34,720 --> 00:02:37,880
de definir el problema. 
Entonces la definición del 

33
00:02:37,880 --> 00:02:41,880
problema acá que tenemos es 
este, estamos viviendo en un 

34
00:02:41,880 --> 00:02:46,560
momento de caos. 
¿Ahora, según su opinión, este 

35
00:02:46,560 --> 00:02:51,840
es un caos provocado o es un 
resultado o es una consecuencia?

36
00:02:54,200 --> 00:02:59,280
Pues yo creo que este caos y 
desafortunadamente es así, está 

37
00:02:59,280 --> 00:03:01,640
asociado con la figura del 
presidente petro. 

38
00:03:02,240 --> 00:03:06,560
Yo vengo trabajando el tema de 
liderazgo como profesor en el 

39
00:03:06,560 --> 00:03:08,160
TEC de Monterrey, donde yo soy 
profesor. 

40
00:03:08,160 --> 00:03:12,240
Hoy soy profesor de liderazgo 
público y me he preocupado por 

41
00:03:12,240 --> 00:03:14,880
estudiar todo lo que yo he 
aprendido en estos últimos 24 

42
00:03:14,880 --> 00:03:17,480
años, desde que empecé a 
participar en política y a tener

43
00:03:17,480 --> 00:03:22,320
una vida pública y uno de los 
temas que le he puesto mucha 

44
00:03:22,320 --> 00:03:25,640
atención tratando de entender. 
El camino recorrido, los 

45
00:03:25,640 --> 00:03:30,480
aprendizajes con múltiples 
personas, es que la persona que 

46
00:03:30,480 --> 00:03:33,720
conduce y Colombia es un país 
presidencialista y el Presidente

47
00:03:33,720 --> 00:03:38,280
es la figura central de nuestra 
sociedad, sea quien sea, marca 

48
00:03:38,320 --> 00:03:40,880
su espíritu, marca lo que ocurre
alrededor. 

49
00:03:41,560 --> 00:03:45,800
Entonces esto es la expresión de
esa figura del señor Presidente 

50
00:03:45,800 --> 00:03:50,040
petro. 
Así fue así fue como alcalde y 

51
00:03:50,040 --> 00:03:53,800
así es y así seguirá siendo. 
Es una persona. 

52
00:03:54,200 --> 00:03:57,200
Que tiene una mente, voy a 
decirlo en estos términos, 

53
00:03:57,200 --> 00:04:00,120
caótica. 
Miremos cuántas cosas al tiempo.

54
00:04:00,120 --> 00:04:05,080
Entonces, La Paz total, todo 
tipo de reformas esta semana 

55
00:04:05,160 --> 00:04:07,200
para hablar de lo que hemos 
visto esta semana. 

56
00:04:07,200 --> 00:04:11,120
Entonces, enfrentamiento con el 
Consejo Nacional Electoral, el 

57
00:04:11,120 --> 00:04:15,560
discurso asociado con el golpe 
que le pretenden dar al mismo 

58
00:04:15,560 --> 00:04:19,240
tiempo sale para los territorios
supuestamente acerca política en

59
00:04:19,240 --> 00:04:22,520
los barrios populares de las 
principales ciudades escogidas. 

60
00:04:22,920 --> 00:04:26,400
Con un criterio muy particular, 
no se articula con alcaldes y 

61
00:04:26,400 --> 00:04:28,680
con gobernadores que están 
construyendo sus planes de 

62
00:04:28,680 --> 00:04:33,440
desarrollo, la financiación de 
la campaña, los los elementos de

63
00:04:33,440 --> 00:04:37,920
la de la corrupción, que es 
tremendo lo que estamos viendo y

64
00:04:37,920 --> 00:04:41,160
lo que falta por ver. 
El mismo Presidente dice algo 

65
00:04:41,400 --> 00:04:44,880
que en el fondo pasó 
desapercibido y doy todo esto 

66
00:04:44,880 --> 00:04:48,440
para mostrar caos. 
Pero miren, este esta expresión 

67
00:04:48,440 --> 00:04:52,120
que hizo que a mí me dejó, pues 
realmente impactado. 

68
00:04:52,280 --> 00:04:54,640
En el siguiente sentido digo, es
que ese plan de desarrollo no me

69
00:04:54,640 --> 00:04:56,400
sirve, ese no es el plan de 
desarrollo, dije. 

70
00:04:56,400 --> 00:05:00,920
Pero si uno para gobernar el 
plan de desarrollo, es la Carta 

71
00:05:00,920 --> 00:05:04,280
de navegación, lo que uno 
construye como una ruta que va a

72
00:05:04,280 --> 00:05:09,000
seguir durante 2 durante 4 años,
que tiene un objetivo, que uno 

73
00:05:09,000 --> 00:05:12,160
tiene que saber para dónde va, a
dónde quiere llegar y la va a ir

74
00:05:12,160 --> 00:05:15,640
siguiendo, haciendo seguimiento 
y desarrollando los programas. 

75
00:05:15,760 --> 00:05:18,560
Y después de 2 años, el 
Presidente dice que su plan de 

76
00:05:18,560 --> 00:05:23,720
desarrollo, el suyo no le sirve.
Eso es la expresión máxima del 

77
00:05:23,720 --> 00:05:27,680
caos y significa que estamos 
ante un mundo lleno de 

78
00:05:27,680 --> 00:05:30,280
incertidumbres y es 
desafortunado porque esto lo 

79
00:05:30,280 --> 00:05:34,040
termina pagando todo el país, 
pues las personas pasamos YY las

80
00:05:34,040 --> 00:05:36,800
circunstancias pasan. 
Pero esto va a dejar una marca 

81
00:05:36,800 --> 00:05:41,720
muy fuerte en un país que lo que
estamos viendo lleva a una 

82
00:05:41,720 --> 00:05:45,720
polarización mayor, a un mundo 
agnio, de resentimiento, de 

83
00:05:45,720 --> 00:05:49,240
rabias, de incertidumbres, de 
malestares, de especulaciones 

84
00:05:49,360 --> 00:05:51,080
que no es bueno para nosotros 
como sociedad. 

85
00:05:52,200 --> 00:05:56,960
Doctor serio, pero muchos dicen 
listo, esto no es una sorpresa. 

86
00:05:57,680 --> 00:06:00,560
Gustavo Petro siempre fue así y 
así fue su alcaldía. 

87
00:06:01,120 --> 00:06:04,440
¿Entonces, si esto no es una 
sorpresa y esto es algo que ya 

88
00:06:04,440 --> 00:06:07,720
sabíamos, por qué Colombia lo 
termina eligiendo a él? 

89
00:06:10,040 --> 00:06:15,960
Mira, hay varias cosas, la 
primera y yo y yo, y sigamos que

90
00:06:16,200 --> 00:06:18,840
yo hablaba con un amigo el otro 
día discutiendo acerca de estas 

91
00:06:18,840 --> 00:06:21,280
cosas. 
Y él me decía unos conceptos y 

92
00:06:21,280 --> 00:06:25,480
le decía la diferencia, lo digo 
en los términos coloquiales que 

93
00:06:25,480 --> 00:06:29,400
le decía mi amigo entre vos y 
yo, es que de 51000000 de 

94
00:06:29,400 --> 00:06:33,880
personas que somos en Colombia, 
hay uno que estuvo enfrentado a 

95
00:06:33,880 --> 00:06:39,000
petro al lado en los debates 
presidenciales en el 2018 y 

96
00:06:39,000 --> 00:06:45,240
2022. 1 / 51000000 que soy yo. 
Sí, entonces, por supuesto, eso 

97
00:06:45,240 --> 00:06:47,360
me hace singular. 
Eso no significa nada especial, 

98
00:06:47,360 --> 00:06:50,440
pero pero. 
Sí tiene esa característica. 

99
00:06:51,320 --> 00:06:55,440
El Colombia lo crea, lo creía y 
lo creo. 

100
00:06:56,240 --> 00:06:59,400
Tenía y tiene necesidad de 
cambiar. 

101
00:07:00,200 --> 00:07:04,760
Yo creo que con el Gobierno del 
Presidente Duque se llenó el 

102
00:07:04,760 --> 00:07:07,000
vaso. 
Yo no, yo creo que fue un mal 

103
00:07:07,000 --> 00:07:11,000
gobierno, lo digo, la seriedad y
el rigor, que lo quiero decir, 

104
00:07:11,800 --> 00:07:16,320
pasaron muchas cosas y Colombia 
iba a cambiar y por eso 

105
00:07:17,640 --> 00:07:20,160
poniendo. 
Y yo he sido participe de todo 

106
00:07:20,160 --> 00:07:22,920
esto. 
No fuimos capaces, fuimos un 

107
00:07:22,920 --> 00:07:26,400
fracaso para presentarnos a 
Colombia y ofrecerle a Colombia 

108
00:07:26,400 --> 00:07:30,120
el cambio que que yo creía y 
creo que se necesita, pero no 

109
00:07:30,120 --> 00:07:33,000
tuvimos la capacidad para 
hacerlo y seducir a la gente. 

110
00:07:33,000 --> 00:07:35,800
Así es la vida y muchas cosas 
pasaron, pero ese no es el 

111
00:07:35,800 --> 00:07:39,040
problema en este momento para la
pregunta, pero por ejemplo, yo 

112
00:07:39,040 --> 00:07:41,880
creo que rodolfo no ganó porque 
no quiso. 

113
00:07:43,520 --> 00:07:47,560
Era un malestar muy grande en 
nuestra sociedad, rodolfo. 

114
00:07:47,720 --> 00:07:50,600
No tenía ninguna propuesta para 
nada, pero tenía un discurso que

115
00:07:50,680 --> 00:07:54,120
se asociaba con su figura, con 
su temperamento, con su forma de

116
00:07:54,120 --> 00:07:56,760
ser, porque él era auténtico y 
básicamente estaba hablando 

117
00:07:56,760 --> 00:08:00,840
contra la corrupción. 
Y petro significaba cambio, pues

118
00:08:00,840 --> 00:08:04,080
ya vimos todo lo que pasó para 
ganar las elecciones, que es 

119
00:08:04,080 --> 00:08:07,200
parte de lo que ocurrió, y 
Colombia quería cambiar. 

120
00:08:07,880 --> 00:08:13,320
Y rodolfo insisto, esto es una 
opinión personal y pues falta de

121
00:08:13,320 --> 00:08:15,720
rigor, pero pero ustedes saben 
muy bien y. 

122
00:08:16,280 --> 00:08:18,600
¿Cuando hicieron las encuestas 
después de la primera vuelta, en

123
00:08:18,600 --> 00:08:22,360
la primera semana, ya rodolfo 
iba adelante y quedaron 3, pero 

124
00:08:22,360 --> 00:08:25,480
se asustó o no quiso? 
Yo no soy capaz de decir más, 

125
00:08:26,120 --> 00:08:29,920
pero en ese momento entonces 
ganó petro y por eso ganó al 

126
00:08:29,920 --> 00:08:31,480
mismo tiempo. 
Yo creo que muchas personas 

127
00:08:31,480 --> 00:08:36,280
pensaron que bueno, que todo eso
había sido antes, pero que 

128
00:08:36,280 --> 00:08:40,200
ahora, con una responsabilidad 
máxima como Presidente, la 

129
00:08:40,200 --> 00:08:42,480
persona iba a cambiar Luis 
Carlos. 

130
00:08:42,480 --> 00:08:45,720
Y la lección es muy sencilla. 
Nosotros como personas pues 

131
00:08:45,720 --> 00:08:48,880
tenemos margen para cambiar YY 
nos podemos proponer. 

132
00:08:48,880 --> 00:08:52,440
Yo personalmente trato de 
cambiar y mejorar en muchos 

133
00:08:52,440 --> 00:08:57,400
sentidos, pero el carácter es el
carácter y entonces ahí es donde

134
00:08:57,560 --> 00:09:00,760
vemos que ese es el carácter que
estamos viendo, pero las razones

135
00:09:00,760 --> 00:09:04,560
son los que yo te acabo de dar. 
¿Doctor Darío, y después de todo

136
00:09:04,560 --> 00:09:06,680
este tiempo, usted por qué no 
ganó? 

137
00:09:08,320 --> 00:09:10,120
¿Por qué no fuimos capaces de 
hacerlo bien? 

138
00:09:10,840 --> 00:09:13,880
No fuimos capaces de presentar 
en esa coalición que nosotros 

139
00:09:13,880 --> 00:09:16,000
construimos centro, centro 
esperanza. 

140
00:09:17,160 --> 00:09:21,840
Yo gané pues la consulta entre 
nosotros y participé como 

141
00:09:21,840 --> 00:09:25,440
representante, pero nosotros no 
teníamos una propuesta para el 

142
00:09:25,440 --> 00:09:27,480
país. 
Pasaron muchas cosas allá dentro

143
00:09:28,120 --> 00:09:31,360
que hicieron imposible que 
nosotros nos pudiéramos 

144
00:09:31,360 --> 00:09:35,920
presentar ante Colombia como la 
opción para cambiar, porque yo 

145
00:09:35,920 --> 00:09:39,200
creo que se necesita el cambio. 
Un cambio diferente a la manera 

146
00:09:39,200 --> 00:09:41,680
como lo viene construyendo el 
Presidente petro o pues 

147
00:09:41,680 --> 00:09:45,400
construyendo es un decir, porque
en este momento pues estamos y 

148
00:09:45,400 --> 00:09:47,040
ahora seguramente hablaremos un 
poco de eso. 

149
00:09:47,040 --> 00:09:49,240
Toda esta reforma está en el 
aire, nosotros no sabemos qué va

150
00:09:49,240 --> 00:09:52,960
a pasar acá, no fuimos capaces, 
lo hicimos mal, yo tengo una 

151
00:09:52,960 --> 00:09:56,280
parte de responsabilidad, hay 
muchas cosas que pasaron ahí y 

152
00:09:56,280 --> 00:10:01,480
eso es así, es la vida, YYY la 
vida, pues cobra lo que se hace 

153
00:10:01,480 --> 00:10:03,120
mal y lo hicimos mal en ese 
momento. 

154
00:10:03,120 --> 00:10:07,160
Eso es una gran lección. 
En el 2018 casi casi gano. 

155
00:10:07,360 --> 00:10:11,400
Para pasar a la segunda vuelta 
muchas cosas pasan, cierto, pero

156
00:10:11,400 --> 00:10:15,040
bueno, yo por lo general no me 
quedo mirando para atrás, ni 

157
00:10:15,040 --> 00:10:18,480
vivo marcado ni la nostálgico de
que debería haber sido no haber 

158
00:10:18,480 --> 00:10:19,920
sido. 
No me da envidia, no tengo 

159
00:10:19,920 --> 00:10:23,440
rencor y vamos para adelante. 
Y la vida continúa y vamos 

160
00:10:23,560 --> 00:10:25,880
aprendiendo las lecciones. 
Eso es lo que toca hacer. 

161
00:10:27,360 --> 00:10:32,400
¿YY qué se hizo mal? 
Muchas cosas. 

162
00:10:32,400 --> 00:10:36,440
Pero voy a decir un par, pues 
primero la la interacción 

163
00:10:36,440 --> 00:10:39,520
personal. 
O sea, somos unos individuos 

164
00:10:39,560 --> 00:10:41,480
personas que estamos ahí 
sentadas. 

165
00:10:42,480 --> 00:10:46,640
Y esa interacción personal no 
fue una interacción sana, sana 

166
00:10:46,640 --> 00:10:50,400
para construir. 
Y digo la segunda y no oigo más.

167
00:10:50,680 --> 00:10:54,680
Y es lo siguiente, Luis Carlos, 
la incapacidad de sentarnos 

168
00:10:54,680 --> 00:10:57,320
juntos, precisamente porque si 
no hay esa interacción para 

169
00:10:57,320 --> 00:11:00,280
trabajar juntos, pues éramos 
incapaces de responder a una 

170
00:11:00,280 --> 00:11:02,000
pregunta. 
Si nos sentamos todas las 

171
00:11:02,000 --> 00:11:04,480
personas que estamos ahí, 
inteligentes, capaces, ese no es

172
00:11:04,480 --> 00:11:08,560
el problema, pero la incapacidad
de de ponernos a trabajar juntos

173
00:11:08,560 --> 00:11:12,440
y decir presentémosle a Colombia
una propuesta que nos represente

174
00:11:12,440 --> 00:11:14,360
a todos nosotros. 
En algún sentido podemos 

175
00:11:14,360 --> 00:11:17,200
competir entre nosotros y así 
era el espíritu, pues de las 

176
00:11:17,200 --> 00:11:20,320
coaliciones se compite, pero 
hagamos un esfuerzo para tener 

177
00:11:20,320 --> 00:11:23,720
una, un núcleo, una propuesta 
central que le podamos decir a 

178
00:11:23,720 --> 00:11:27,400
Colombia, esta coalición 
representa esto, nunca fuimos 

179
00:11:27,400 --> 00:11:30,680
capaces, cada quién estaba en su
espacio, cada. 

180
00:11:30,960 --> 00:11:33,480
¿Quién atendía sus intereses 
particulares? 

181
00:11:33,920 --> 00:11:37,760
Y entonces tanta coalición, 
tanta reunión, pero incapaces de

182
00:11:37,760 --> 00:11:40,720
decirle al país, esto es lo que 
nosotros somos, que sería en el 

183
00:11:40,720 --> 00:11:44,320
fondo la definición entre 
comillas del centro. 

184
00:11:44,520 --> 00:11:47,960
No fuimos capaces de hacerlo, no
fuimos capaces de hacerlo. 

185
00:11:48,320 --> 00:11:51,200
Y esto es un fracaso en muchas 
dimensiones. 

186
00:11:51,800 --> 00:11:54,600
Pero bueno, es, repito, es un 
aprendizaje. 

187
00:11:54,600 --> 00:11:58,040
Yo lo siento naturalmente. 
Pero igual aprendo de todo eso 

188
00:11:58,040 --> 00:12:01,240
YY pienso y sigo para adelante, 
reiterando que se necesita 

189
00:12:01,240 --> 00:12:03,960
luchar contra la corrupción, que
en la política hay que cambiar 

190
00:12:03,960 --> 00:12:07,880
la forma de la política, que esa
idea y que es que hay que tragar

191
00:12:07,880 --> 00:12:11,040
sapos, porque para llegar se 
tienen que hacer unos esfuerzos,

192
00:12:11,040 --> 00:12:13,720
pero después llegamos y ganamos 
y somos extraordinarios. 

193
00:12:14,040 --> 00:12:16,560
Y esta realidad que estamos 
viendo que la dijo el hijo del 

194
00:12:16,560 --> 00:12:20,120
Presidente petro desde hace 
rato, cuando llegaron a la 

195
00:12:20,120 --> 00:12:22,920
decisión de que tenían que ganar
y para ganar tenían que juntar 

196
00:12:22,920 --> 00:12:26,320
un montón de gente, por ejemplo.
Armando Benedetti para poner 

197
00:12:26,320 --> 00:12:30,720
solamente uno y con él llegaron 
y ahí miré lo que pasó, ahí está

198
00:12:30,840 --> 00:12:34,000
y siempre lo he repetido, y lo 
digo porque pues porque he 

199
00:12:34,000 --> 00:12:37,440
tenido muchas discusiones de la 
forma como llega, así gobierna, 

200
00:12:37,480 --> 00:12:43,240
eso no se escapa eso pues, y ahí
está demostrado y esto estamos 

201
00:12:43,240 --> 00:12:45,920
viendo esta debacle y estamos 
viendo la corrupción y estamos 

202
00:12:45,920 --> 00:12:48,800
viendo una corrupción grande que
antes había corrupción en 

203
00:12:48,800 --> 00:12:53,080
Colombia, Segurísimo, segurísimo
que sí, pero es que este 

204
00:12:53,080 --> 00:12:57,360
Gobierno era para cambiar. 
Y eso excusa, no, no significa 

205
00:12:57,480 --> 00:13:01,440
que porque antes hubo que con 
Duque Ñeñe, yo no sé todo, todo 

206
00:13:01,440 --> 00:13:03,880
pudo haber pasado, pero es que 
este es el Gobierno, es el que 

207
00:13:03,880 --> 00:13:06,960
tiene que responder por lo que 
está pasando y esa es la lección

208
00:13:06,960 --> 00:13:09,520
y es una lección grande. 
¿Entonces ese cuento que a mí me

209
00:13:09,520 --> 00:13:12,320
decía que superioridad moral, 
que yo me creía mejor que todos,

210
00:13:12,560 --> 00:13:15,120
dice, pero por qué tenemos que 
hacer trampa para ganar? 

211
00:13:15,120 --> 00:13:18,480
¿Por qué tenemos que aceptar una
cantidad de cosas que son 

212
00:13:18,480 --> 00:13:22,120
incorrectas para ganar? 
Esa es la la esencia de muchas 

213
00:13:22,120 --> 00:13:25,280
cosas de lo que yo creo y que. 
Ese capítulo está por verlo en 

214
00:13:25,280 --> 00:13:32,360
Colombia. 
Bueno, ya comenzó el golpe de 

215
00:13:32,360 --> 00:13:34,880
eso. 
Tenemos que tener claridad. 

216
00:13:36,040 --> 00:13:41,400
Era muy difícil en un país como 
Colombia que se aceptarán las 

217
00:13:41,400 --> 00:13:46,600
reglas del juego democrático. 
Era muy difícil, indudablemente,

218
00:13:46,600 --> 00:13:52,520
después que le robaron las 
elecciones un 19/04/1970 a la 

219
00:13:52,520 --> 00:13:56,120
napo. 
Que no intentaran hacer lo mismo

220
00:13:56,120 --> 00:14:00,920
ahora era muy difícil que una 
oligarquía acostumbrada a 

221
00:14:00,920 --> 00:14:05,720
exterminar físicamente partidos 
progresistas como la Unión 

222
00:14:05,720 --> 00:14:12,440
Patriótica a que decidiera 
aceptar las reglas democráticas 

223
00:14:12,440 --> 00:14:19,400
pacíficas. 
¿Pégame, doctor Sergio, y no 

224
00:14:19,400 --> 00:14:26,720
será que usted no ganó? 
Porque allá adentro hubo gente 

225
00:14:26,720 --> 00:14:30,280
que se acomodó con el que veía 
como mejor postor, que era 

226
00:14:30,280 --> 00:14:35,920
Gustavo Petro y que ahí al final
unos traicionaron a otros y que 

227
00:14:35,920 --> 00:14:38,960
de alguna manera, muchos de los 
que estaban en esa coalición, 

228
00:14:39,120 --> 00:14:41,320
hoy por hoy también son 
culpables de lo que está 

229
00:14:41,320 --> 00:14:50,880
pasando. 
Luis Carlos, mucho de lo que 

230
00:14:50,880 --> 00:14:56,480
usted dice, es cierto. 
Sí, es cierto, pero no nos 

231
00:14:56,480 --> 00:14:59,240
quedemos en los culpables si no 
vamos para los que vamos a 

232
00:14:59,240 --> 00:15:02,880
resolver esto, porque eso pasó y
eso es una lección muy grande. 

233
00:15:02,880 --> 00:15:06,120
Por eso digo la incapacidad de 
estar juntos, cada quien en su 

234
00:15:06,120 --> 00:15:10,560
espacio, mirando por sus 
intereses y pasan cosas como las

235
00:15:10,560 --> 00:15:12,520
que se acaba de describir, sin 
duda alguna. 

236
00:15:13,840 --> 00:15:18,760
YY lo digo, no con el ánimo de 
de de hacer controversia, sino 

237
00:15:18,800 --> 00:15:22,360
lo digo con el ánimo de. 
¿Cómo se solucionan esos 

238
00:15:22,360 --> 00:15:25,880
problemas hacia el futuro? 
Y yo le voy a decir mi hipótesis

239
00:15:25,880 --> 00:15:30,600
en esta conversación, mi mi 
hipótesis es, nosotros estamos 

240
00:15:30,600 --> 00:15:34,120
metidos en esto porque hubo un 
montón de gente que se creyó más

241
00:15:34,120 --> 00:15:38,480
vivo, que es vivo en su 
coalición, y hubo otra gente que

242
00:15:38,480 --> 00:15:41,520
fue muy viva y que nos metió un 
caballo de Troya, que era 

243
00:15:41,520 --> 00:15:44,400
Rodolfo Hernández, que era un 
tipo imposible para ganar y que 

244
00:15:44,400 --> 00:15:47,920
al final mostró cómo ganar. 
Entonces Gustavo Petro ganaba 

245
00:15:48,000 --> 00:15:53,520
con cara y ganaba con sello. 
Y eso puede volver a pasar 

246
00:15:54,280 --> 00:15:57,400
entonces los colombianos que hoy
y yo me incluyo dentro de ellos 

247
00:15:57,440 --> 00:16:00,200
y no a mí no me da pena decirlo,
porque lo digo todos los días. 

248
00:16:00,960 --> 00:16:05,200
Los colombianos que hoy vemos 
que esto va muy mal, nos 

249
00:16:05,200 --> 00:16:08,760
levantamos todos los días con el
día de que esto pueda volver ir 

250
00:16:08,760 --> 00:16:11,320
muy mal. 
¿Si la gente que por ejemplo, lo

251
00:16:11,320 --> 00:16:14,640
rodeaba a usted no entiende que 
esto pueda volver a repetirse, 

252
00:16:15,520 --> 00:16:17,920
entonces cómo me Quito ese 
miedo? 

253
00:16:21,760 --> 00:16:24,960
Carlos, yo entiendo que vamos 
mal, sin duda, y lo he dicho 

254
00:16:24,960 --> 00:16:31,200
también YY no es exageración. 
Y por eso pues no tengo ninguna 

255
00:16:31,200 --> 00:16:35,320
duda en afirmarlo y decirlo. 
Vamos mal YY esto va a empeorar 

256
00:16:35,920 --> 00:16:39,440
esta circunstancia. 
Y además siempre ha añado la 

257
00:16:39,440 --> 00:16:42,000
especie, ojalá que esté 
equivocado, que esto no empeore,

258
00:16:42,000 --> 00:16:43,880
pero va a empeorar. 
Y lo que hemos visto. 

259
00:16:44,400 --> 00:16:47,440
De ese discurso el Presidente 
que no me deja ni el pueblo y 

260
00:16:47,440 --> 00:16:51,520
todo eso que lo ha dicho en esta
semana, eso va a aumentar, va 

261
00:16:51,520 --> 00:16:55,160
aumentar, desafortunadamente, 
pues ya veremos. 

262
00:16:55,480 --> 00:17:00,840
Luis Carlos, la política pues 
tiene una cantidad de facetas, 

263
00:17:00,840 --> 00:17:05,119
de personas, de miradas, y vamos
viendo el camino que se recorre,

264
00:17:05,119 --> 00:17:06,680
porque es que además falta mucho
tiempo. 

265
00:17:06,680 --> 00:17:09,640
Es que en 2 años estaremos en 
las elecciones. 

266
00:17:09,640 --> 00:17:13,200
¿Usted se imagina este este 
desgaste de país que tenemos? 

267
00:17:13,200 --> 00:17:17,960
Es que. 
Cada semana es una montaña rusa 

268
00:17:17,960 --> 00:17:20,200
de emociones. 
Si sube por acá y usted piensa 

269
00:17:20,200 --> 00:17:23,280
que no puede pasar más. 
Y si pasa algo más, si pasamos 

270
00:17:23,280 --> 00:17:27,839
de un lado para el otro, esto es
tremendo y es un desgaste 

271
00:17:27,839 --> 00:17:32,480
emocional de toda una sociedad. 
El caos tiene sus consecuencias 

272
00:17:32,720 --> 00:17:36,160
en una sociedad que ha vivido 
momentos difíciles en muchos 

273
00:17:36,160 --> 00:17:38,520
sentidos, el desgaste emocional 
es grande. 

274
00:17:38,520 --> 00:17:41,720
Entonces tenemos que ponerle a 
esto cada quien en su espacio. 

275
00:17:41,720 --> 00:17:43,880
Ustedes como periodistas tienen 
que hacer su tarea. 

276
00:17:44,080 --> 00:17:47,760
Y la están haciendo ustedes y 
ustedes son sus propios 

277
00:17:47,760 --> 00:17:49,760
testigos. 
¿Y la opinión pública sabrá que 

278
00:17:49,760 --> 00:17:51,400
pensar? 
Yo creo que ha jugado un papel 

279
00:17:51,400 --> 00:17:54,360
importante, señalando muchas de 
las cosas que están pasando, que

280
00:17:54,360 --> 00:17:59,240
se conocen gracias al periodismo
y nosotros quienes tengamos 

281
00:17:59,480 --> 00:18:04,240
alguna figuración pública, yo 
por lo menos asumo con decir las

282
00:18:04,240 --> 00:18:07,640
cosas decirlas con sensatez, con
responsabilidad, con seriedad, 

283
00:18:08,000 --> 00:18:11,960
no dejarse atrapar en esa rabia 
o en la amargura, ser Claro en 

284
00:18:11,960 --> 00:18:14,880
lo que queremos decir. 
Y vamos avanzando, no nos 

285
00:18:14,880 --> 00:18:16,280
dejemos precipitar el 
Presidente. 

286
00:18:16,280 --> 00:18:19,880
El proyecto fue quien empezó la 
campaña presidencial del 2026 

287
00:18:20,000 --> 00:18:22,600
desde el año pasado, cuando 
empezó a decir que no le iba a 

288
00:18:22,600 --> 00:18:25,080
alcanzar el tiempo que 
necesitaba continuar, que ha 

289
00:18:25,080 --> 00:18:28,920
abierto, pues todo la puerta 
para todo tipo de suspicacias. 

290
00:18:29,400 --> 00:18:33,040
Él es el más interesado en esa 
confrontación, él es el más 

291
00:18:33,040 --> 00:18:34,800
interesado en que se de en esas 
batallas. 

292
00:18:35,000 --> 00:18:38,960
Y yo creo, pues de parte mía, 
que ya hemos jugado en muchas 

293
00:18:38,960 --> 00:18:40,800
oportunidades, ya hemos 
recorrido un camino. 

294
00:18:40,800 --> 00:18:42,400
Yo he sido coherente y 
consistente en mi 

295
00:18:42,400 --> 00:18:45,280
comportamiento. 
Y tengo que seguirlo haciendo. 

296
00:18:45,280 --> 00:18:47,880
Hablo en primera persona, pero 
asociado con las personas que 

297
00:18:47,880 --> 00:18:51,680
comparto, por supuesto. 
Y mantener ese valor y ser 

298
00:18:51,680 --> 00:18:54,520
persistente en mostrar esa 
coherencia, esa consistencia, en

299
00:18:54,520 --> 00:18:56,960
esa seriedad, en saber que 
tenemos que cambiar y que 

300
00:18:56,960 --> 00:19:00,000
tenemos que luchar contra la 
corrupción y no dejarse atrapar 

301
00:19:00,480 --> 00:19:04,880
en unas confrontaciones que 
aumentan el espíritu, las barras

302
00:19:04,880 --> 00:19:08,040
bravas, el malestar, lo que se 
produce muchas veces en este 

303
00:19:08,040 --> 00:19:11,320
mundo digital, tribus 
desaforadas, gritando, 

304
00:19:11,440 --> 00:19:14,200
manifestándose. 
Hay que saber manifestarse y que

305
00:19:14,200 --> 00:19:16,920
esta voz se empiece a escuchar. 
Yo creo que se está empezando a 

306
00:19:16,920 --> 00:19:20,960
escuchar y se va a empezar a 
escuchar manteniendo ese robot. 

307
00:19:20,960 --> 00:19:23,720
Eso es lo que yo pienso. 
Luis Carlos, todavía falta mucho

308
00:19:23,720 --> 00:19:25,920
camino por recorrer. 
Si no nos vamos a enloquecer 

309
00:19:25,920 --> 00:19:28,360
todos. 
Es que una semana como esta, 

310
00:19:28,480 --> 00:19:30,680
todas las semanas, es que nos 
faltan 2 años. 

311
00:19:31,320 --> 00:19:37,200
Imagínese cómo quedamos. 
YY hay que darle la la hay que 

312
00:19:37,200 --> 00:19:39,720
poner los puntos a quien se los 
merece. 

313
00:19:39,880 --> 00:19:43,720
Y usted ha sido siempre 
consistente con ese mensaje YY 

314
00:19:43,840 --> 00:19:46,040
por eso tal vez ha perdido las 
elecciones. 

315
00:19:46,360 --> 00:19:50,920
Yo creo que hoy hay mucha gente 
que está diciendo, caramba, qué 

316
00:19:50,920 --> 00:19:54,840
bueno tener gente que sea 
coherente, por lo menos en yo no

317
00:19:54,840 --> 00:20:00,680
me voy a dejar hacer pactos con 
gente y luego va a hacer que 

318
00:20:00,680 --> 00:20:02,880
esto se vea mal. 
Uno no puede pactar con el 

319
00:20:02,880 --> 00:20:05,400
diablo y eso se lo tengo que dar
a usted ahora. 

320
00:20:07,320 --> 00:20:08,800
Esta discusión o esta 
conversación. 

321
00:20:08,800 --> 00:20:10,720
Yo quiero hacer la diferencia en
términos de lo que 

322
00:20:10,720 --> 00:20:13,160
tradicionalmente uno habla en 
los medios de comunicación y por

323
00:20:13,160 --> 00:20:18,160
eso lo estoy planteando en estos
temas y es quiero saber qué 

324
00:20:18,160 --> 00:20:22,880
piensa usted sobre la demanda 
política colombiana. 

325
00:20:23,680 --> 00:20:29,120
La oferta la conocemos. 
¿Somos hoy la consecuencia de 

326
00:20:29,120 --> 00:20:33,720
esa oferta política corrupta de 
alianzas? 

327
00:20:34,080 --> 00:20:37,720
De tipos que se creen más, que 
que pueden ganar, que pueden ser

328
00:20:37,720 --> 00:20:41,160
más vivos que el diablo. 
Y el diablo es bien diablo, no, 

329
00:20:41,160 --> 00:20:44,120
eso lo sabemos. 
Hay unas excepciones, no todos 

330
00:20:44,120 --> 00:20:47,600
por supuesto, pero sabes que me 
preocupa mucho y quiero conocer 

331
00:20:47,600 --> 00:20:53,080
que piensa usted de la demanda 
porque para que haya corrupción 

332
00:20:53,640 --> 00:20:57,400
hay tipos que corrompe y hay 
tipos que se deja corromper. 

333
00:20:57,880 --> 00:21:02,800
En Colombia hay gente que recibe
plata y que vota por quien le da

334
00:21:02,800 --> 00:21:05,040
La Plata. 
Y no le importa. 

335
00:21:05,400 --> 00:21:08,960
Y eso a mí me duele y por eso 
estamos en la que estamos. 

336
00:21:09,520 --> 00:21:13,440
Cómo se hace para que no haya 
gente que se debe corromper y 

337
00:21:13,440 --> 00:21:17,520
vote porque le dan plata y vote,
porque en la costa pasan plata 

338
00:21:17,520 --> 00:21:21,560
principalmente porque es así en 
en, en, en maletas y en bolsas. 

339
00:21:21,560 --> 00:21:23,200
¿Cómo hacemos para que eso no 
pase otra vez? 

340
00:21:23,200 --> 00:21:28,560
Dame. 1 segundo Luis Carlos, 
estoy buscando acá en mi celular

341
00:21:29,720 --> 00:21:32,920
una frase de Manuel Castells, 
Manuel Castells. 

342
00:21:33,440 --> 00:21:38,480
Sociólogo catalán, fue parte del
Gobierno español en el 

343
00:21:38,480 --> 00:21:40,440
Ministerio de Ciencias y 
universidades. 

344
00:21:40,920 --> 00:21:48,000
Igual en esta frase, atención, 
la política corrupta desencadenó

345
00:21:48,040 --> 00:21:51,000
una reacción de indiferencia 
ante lo público. 

346
00:21:52,080 --> 00:21:57,040
El ciudadano se vuelve tan 
cínico que sitúa a todos los 

347
00:21:57,040 --> 00:21:59,800
políticos en un bajo nivel de 
apreciación. 

348
00:22:00,400 --> 00:22:02,920
Así que es con entre todos los 
inmorales. 

349
00:22:03,240 --> 00:22:06,400
El tipo de inmoral que encuentre
más afín o cercano Asus 

350
00:22:06,400 --> 00:22:10,040
intereses. 
Yo creo que esa frase describe 

351
00:22:10,040 --> 00:22:14,040
lo que estás diciendo aquí la 
política, pues hay una frase 

352
00:22:14,040 --> 00:22:16,480
recurrente en Colombia que la 
hemos escuchado, yo la he 

353
00:22:16,480 --> 00:22:20,080
escuchado desde niño, o sea, 
antes de que naciera y el todos 

354
00:22:20,080 --> 00:22:23,320
son iguales, prometen y no 
cumplen, todos son ladrones. 

355
00:22:23,320 --> 00:22:27,440
Es esa frase horrible porque 
además, pues cuando se hacen las

356
00:22:27,440 --> 00:22:30,560
encuestas. 
Confianza de la ciudadanía, de 

357
00:22:30,560 --> 00:22:32,960
percepción de la ciudadanía, 
pues en el último lugar están 

358
00:22:32,960 --> 00:22:36,080
los políticos, los el Congreso 
de la República y los partidos 

359
00:22:36,080 --> 00:22:38,920
Políticos. 
Entonces hemos llegado a lo que 

360
00:22:38,920 --> 00:22:42,480
acaba de decir esa frase, 
entonces no es que la gente en 

361
00:22:42,480 --> 00:22:47,320
una parte se venda simplemente 
porque no tienen criterio, sino 

362
00:22:47,320 --> 00:22:50,000
porque ya llegan. 
Esta expresión lo dice aquí en 

363
00:22:50,000 --> 00:22:52,840
cinismo y una indiferencia 
total, pero no es culpa de 

364
00:22:52,840 --> 00:22:56,000
ellos, sino dice, todo esto es 
la misma película siempre, nunca

365
00:22:56,000 --> 00:23:00,320
han visto una diferencia y. 
Entonces actúan de esa manera, 

366
00:23:00,320 --> 00:23:03,000
por eso dice ella al final que 
cada uno escoge el el conjunto 

367
00:23:03,000 --> 00:23:05,280
más afín, el que les sirva más a
los intereses. 

368
00:23:05,280 --> 00:23:08,280
No están votando por unos 
valores especiales, sino ya 

369
00:23:08,280 --> 00:23:11,560
listo, así son todos. 
A mí qué me importa por eso que 

370
00:23:11,560 --> 00:23:13,960
roben, pero que hagan obras, esa
frase que es otra frase 

371
00:23:13,960 --> 00:23:16,720
recurrente dentro de la 
política, el reto que nosotros 

372
00:23:16,720 --> 00:23:21,760
tenemos y es muy exigente, es 
muy exigente, es lograr llegar a

373
00:23:21,760 --> 00:23:25,920
tantas personas y mostrar y 
explicar y mostrar que se puede 

374
00:23:25,920 --> 00:23:28,320
hacer diferente. 
Yo creo en eso puedo. 

375
00:23:28,600 --> 00:23:32,280
Yo tengo la convicción, pues yo 
ya he sido alcalde y ganamos las

376
00:23:32,280 --> 00:23:34,720
elecciones así a pie. 
Por supuesto que es 

377
00:23:34,720 --> 00:23:38,160
complejísimo, es duro, más 
cantidad de trabajo, pero yo 

378
00:23:38,160 --> 00:23:41,400
creo, yo creo y por eso ahí 
aparece el mundo de las redes. 

379
00:23:41,400 --> 00:23:44,360
Fíjense ustedes que que yo 
señalaba que yo no tenía 

380
00:23:44,360 --> 00:23:47,160
conciencia de las redes, nunca 
había valorado lo que significan

381
00:23:47,160 --> 00:23:50,040
las redes y se convierte en una 
herramienta para llegar y por 

382
00:23:50,040 --> 00:23:53,520
eso hay que ser persistente y 
hacer y explicar y utilizar un 

383
00:23:53,520 --> 00:23:56,080
lenguaje, aprender a utilizar el
lenguaje en las redes. 

384
00:23:56,240 --> 00:23:58,080
Para llegarle a muchas personas,
esa es la tarea. 

385
00:23:58,080 --> 00:24:00,360
¿Luis Carlos, yo entiendo el 
malestar porque uno dice, pero 

386
00:24:00,360 --> 00:24:02,400
por qué? 
¿Oye, pues esto no es sino 

387
00:24:02,400 --> 00:24:05,080
consecuencia de la corrupción, 
es que la corrupción es un 

388
00:24:05,080 --> 00:24:08,040
problema muy grande, el problema
más grande con los corruptos, 

389
00:24:08,040 --> 00:24:10,240
sabes cuál es? 
Y a mí me dicen cómo se lucha 

390
00:24:10,240 --> 00:24:13,040
contra la corrupción, entonces 
sale uno y dice Cadena Perpetua,

391
00:24:13,520 --> 00:24:16,240
entonces dice que maravilla, 
este sí es bravo, este sí es 

392
00:24:16,240 --> 00:24:19,880
guapo y pone 800 leyes y 
nosotros sabemos que en Colombia

393
00:24:19,880 --> 00:24:23,400
cuántas leyes no tenemos, que si
se cumpliera seríamos un país 

394
00:24:23,400 --> 00:24:26,200
extraordinario. 
Pero no se cumplen las leyes, 

395
00:24:26,200 --> 00:24:28,800
pero todavía seguimos atrapado 
en esa idea, que en las leyes 

396
00:24:28,880 --> 00:24:31,760
son las que definen las cosas y 
hay que dar ejemplo. 

397
00:24:31,760 --> 00:24:34,400
Y la transparencia, la forma 
como uno se comporta y el 

398
00:24:34,400 --> 00:24:37,680
ejemplo de las personas. 
Pero es muy difícil y la mejor 

399
00:24:37,680 --> 00:24:39,800
forma de luchar contra la 
corrupción es que no lleguen al 

400
00:24:39,800 --> 00:24:43,680
poder porque una vez que llegue 
a sacarlos es imposible o muy, 

401
00:24:43,680 --> 00:24:45,800
pero muy difícil. 
Esa es la batalla. 

402
00:24:45,800 --> 00:24:50,760
Luis Tarlo, ahora yo creo dentro
de todo esto ya hemos visto 

403
00:24:50,760 --> 00:24:53,240
todas estas películas en 
Colombia, repito. 

404
00:24:53,720 --> 00:24:58,600
Pasa el Gobierno a Duque, llega 
petro y quiere encarnar un 

405
00:24:58,600 --> 00:25:03,240
cambio y estamos viendo que ese 
concepto, ese tema fundamental, 

406
00:25:03,240 --> 00:25:06,160
porque votaron por rodolfo 
Hernández, que era la lucha 

407
00:25:06,160 --> 00:25:08,040
contra la corrupción y que, 
repito lo que diga 

408
00:25:08,040 --> 00:25:09,760
anteriormente, no ganó porque no
quiso. 

409
00:25:09,760 --> 00:25:11,760
No sé por qué razón, no quiso, 
pero no ganó. 

410
00:25:11,840 --> 00:25:14,560
Sí que era la lucha contra la 
corrupción, que eso era lo que 

411
00:25:14,560 --> 00:25:17,200
atraía de parte de él en este 
momento. 

412
00:25:17,200 --> 00:25:21,320
En este Gobierno sigue como fue 
siempre y por eso muchas veces. 

413
00:25:21,600 --> 00:25:24,320
Cuando están en la discusión con
personas del Gobierno del petro 

414
00:25:24,320 --> 00:25:26,600
dicen, pero es que así era 
antes, si le así era antes 

415
00:25:26,600 --> 00:25:29,360
seguro, pero es que usted es el 
que responde hoy y pretendía 

416
00:25:29,360 --> 00:25:31,720
hacer un cambio, esa es la 
tarea, eso no lo hemos visto 

417
00:25:31,720 --> 00:25:34,840
todavía en Colombia, eso ahí es 
donde estamos. 

418
00:25:34,880 --> 00:25:40,160
Entiendo todos esos malestares y
yo soy consciente de eso y por 

419
00:25:40,160 --> 00:25:42,280
eso estoy hablando y por eso 
estoy diciendo y por eso 

420
00:25:42,280 --> 00:25:46,840
insistir, insistir, resiliencia 
para pasar por tantos obstáculos

421
00:25:46,880 --> 00:25:50,200
a aprender sobre los errores y 
empujar, empujar, porque si. 

422
00:25:50,560 --> 00:25:53,360
Pues yo creo que se puede y eso 
es esa, es la lucha. 

423
00:25:56,360 --> 00:26:00,000
Millones de colombianos tienen 
que salir a las calles. 

424
00:26:00,000 --> 00:26:05,840
Los invito, les solicito, 
independientemente de que pase 

425
00:26:05,840 --> 00:26:12,440
conmigo y rodear pacíficamente 
los centros del poder en 

426
00:26:12,440 --> 00:26:16,800
Colombia hasta que se 
restablezca el orden 

427
00:26:16,800 --> 00:26:26,480
constitucional en este país. 
Es decir, que si deciden violar 

428
00:26:27,520 --> 00:26:35,280
el voto popular en Colombia en 
el año 2022 se instala se 

429
00:26:35,280 --> 00:26:41,840
instaura en Colombia el poder 
constituyente de una vez a 

430
00:26:41,840 --> 00:26:46,480
través de la movilización masiva
del pueblo colombiano. 

431
00:26:49,200 --> 00:26:54,640
Ahora yo entiendo el tema de la 
corrupción, es evidente, pero 

432
00:26:54,640 --> 00:27:00,200
tengo dudas si la corrupción es 
presidencial con la excepción de

433
00:27:00,200 --> 00:27:03,880
este Gobierno, porque en esto 
todavía falta que digan las 

434
00:27:03,880 --> 00:27:08,400
autoridades. 
¿Pero la pregunta para ustedes 

435
00:27:08,400 --> 00:27:11,840
no será que estamos exagerando 
en echarle la culpa a quienes no

436
00:27:11,840 --> 00:27:14,680
la tienen? 
Y lo lo lo quiero tratar de 

437
00:27:14,680 --> 00:27:17,040
refinar mi mi pregunta de una 
mejor manera, porque. 

438
00:27:18,040 --> 00:27:21,960
Colombia ha venido avanzando en 
los últimos años. 

439
00:27:22,000 --> 00:27:25,800
Es que a pesar de que no, no 
tengo la edad que usted tiene, 

440
00:27:26,440 --> 00:27:29,440
pero Colombia era un desastre 
cuando yo estaba en el Colegio, 

441
00:27:30,120 --> 00:27:32,560
Colombia era un desastre cuando 
yo estaba en la universidad, 

442
00:27:33,040 --> 00:27:34,840
pero las cosas yo no me puedo 
negar. 

443
00:27:34,840 --> 00:27:38,720
A ver la verdad de que han 
venido mejorando índices de 

444
00:27:38,720 --> 00:27:42,600
analfabetización, índices de 
violencia, índices de 

445
00:27:42,600 --> 00:27:45,840
desigualdad. 
El país ha dado unos avances. 

446
00:27:46,280 --> 00:27:48,560
Muy importantes. 
Cuando yo estaba en el colegio 

447
00:27:48,560 --> 00:27:51,280
hablábamos de narcotráfico todo 
el tiempo, el cartel del Cali 

448
00:27:51,400 --> 00:27:53,520
del cartel de Medellín. 
Cuando estaba la universidad 

449
00:27:53,520 --> 00:27:57,280
hablábamos de las FARC, que no 
se qué, y hoy pues las cosas han

450
00:27:57,280 --> 00:27:59,240
ido avanzando. 
Sí, sí, por supuesto tendrás 

451
00:27:59,240 --> 00:28:01,720
problema, pero yo cuando me 
comparo regionalmente con otra 

452
00:28:01,720 --> 00:28:05,920
gente yo no me siento tan mal. 
¿Claro, la corrupción si existe,

453
00:28:06,400 --> 00:28:08,560
pero yo no sé si le echamos la 
culpa exagerada a los 

454
00:28:08,560 --> 00:28:12,920
presidentes, no será que por 
mantener un discurso político? 

455
00:28:13,320 --> 00:28:16,280
Nos hemos encargado de también 
hacer una gran nube negra frente

456
00:28:16,280 --> 00:28:20,000
a lo que teníamos y lo que por 
tratar de buscar una solución a 

457
00:28:20,000 --> 00:28:22,240
un problema que tal vez 
agrandamos más de lo que 

458
00:28:22,240 --> 00:28:25,720
teníamos, llegamos una cosa como
la de hoy, que realmente si es 

459
00:28:25,720 --> 00:28:29,760
terrible. 
Entiendo perfectamente Luis 

460
00:28:29,760 --> 00:28:32,320
Carlos y te voy a responder. 
Es cierto que nosotros hemos 

461
00:28:32,320 --> 00:28:35,320
mejorado, que mire todos los 
indicadores y hemos mejorado. 

462
00:28:35,840 --> 00:28:40,080
Te voy a poner un ejemplo, yo la
semana entrante voy para Chile y

463
00:28:40,080 --> 00:28:42,560
voy a dar una charla en la 
semana de la construcción para 

464
00:28:42,560 --> 00:28:44,720
alcaldes. 
Y uno de los temas es la 

465
00:28:44,720 --> 00:28:49,640
seguridad y voy a estar hablando
allá y recuerdo muy bien. 

466
00:28:49,720 --> 00:28:52,920
Fíjense esto y he estado 
estudiando Chile y me han 

467
00:28:52,920 --> 00:28:54,720
entrevistado antes de llegar 
allá. 

468
00:28:55,280 --> 00:28:59,520
Recuerde que el Presidente 
Piñera en el año 2019, antes de 

469
00:28:59,520 --> 00:29:03,960
que pasara todo esto por allá en
agosto del 2019, dijo, Chile es 

470
00:29:03,960 --> 00:29:08,520
el oasis de América Latina. 
Lo dijo Piñera y de hecho, en 

471
00:29:08,520 --> 00:29:11,800
todos los espacios, todos los 
organismos multilaterales, de 

472
00:29:11,800 --> 00:29:14,600
todas las formas. 
Siempre decían latinoamericanos,

473
00:29:14,600 --> 00:29:17,680
miren a Chile, miren los 
indicadores de Chile, mire todo 

474
00:29:17,680 --> 00:29:19,440
lo que ha mejorado Chile, Chile,
Chile. 

475
00:29:19,880 --> 00:29:21,880
Y en 3 días se acabó el modelo 
chileno. 

476
00:29:23,240 --> 00:29:26,280
Y eso es muy importante 
entenderlo Luis Carlos, porque 

477
00:29:26,280 --> 00:29:29,320
detrás, porque debajo están 
pasando cosas y han pasado 

478
00:29:29,320 --> 00:29:35,120
cosas, y entonces la gente 
habitualmente, pues tú eres una 

479
00:29:35,120 --> 00:29:38,400
persona que eres, pues que tiene
una formación amplia como 

480
00:29:38,400 --> 00:29:40,560
periodista. 
Tiene que ser capaz de moverse 

481
00:29:40,560 --> 00:29:44,520
hacia atrás, hacia el momento y 
vislumbar, pero la mayoría de 

482
00:29:44,520 --> 00:29:47,920
las personas no están pensando 
hoy cómo era el seguro social 

483
00:29:47,960 --> 00:29:52,840
hace 30 años. 
A nadie le importa eso y por eso

484
00:29:52,840 --> 00:29:55,320
vuelvo al ejemplo de Chile, el 
que mejor, pues que nos lo 

485
00:29:55,320 --> 00:29:57,320
ponían el ejemplo de todas 
partes y se acabó el modelo 

486
00:29:57,320 --> 00:29:59,200
chileno y miren las 
circunstancias en que están. 

487
00:29:59,360 --> 00:30:02,720
Sí, entonces aparte de todo eso,
hay que entender. 

488
00:30:02,720 --> 00:30:06,640
Hay unos elementos en la 
sociedad que se van llenando y 

489
00:30:06,640 --> 00:30:08,800
va cambiando el mundo y se va 
mejorando. 

490
00:30:09,040 --> 00:30:11,840
Pero van cambiando los problemas
y los sentimientos y las 

491
00:30:11,840 --> 00:30:15,160
emociones dentro de todo esto. 
Y Colombia sigue siendo un país 

492
00:30:15,160 --> 00:30:19,560
muy desigual y esa desigualdad 
se va sintiendo y la corrupción 

493
00:30:19,560 --> 00:30:22,880
se vuelve un catalizador que 
acelera esos sentimientos. 

494
00:30:23,360 --> 00:30:27,080
¿Entonces pues se pasa en un 
momento de que roben, pero que 

495
00:30:27,080 --> 00:30:30,200
hagan obras, tenemos 100 pesos, 
se roban 20, a quién se lo 

496
00:30:30,200 --> 00:30:32,040
robaron? 
A los pobres y qué más pasa con 

497
00:30:32,040 --> 00:30:35,360
los corruptos, se destruye la 
confianza y se queda este KO se 

498
00:30:35,360 --> 00:30:37,280
llenó el vaso, eso es lo que yo 
creo. 

499
00:30:37,280 --> 00:30:41,120
En un momento se llenó el vaso. 
Y pasa esto que está pasando y 

500
00:30:41,120 --> 00:30:43,720
ese es el reto. 
Yo entiendo que hemos mejorado, 

501
00:30:43,960 --> 00:30:47,640
sin duda que hemos mejorado y lo
que estás diciendo es correcto, 

502
00:30:47,880 --> 00:30:49,920
pero la ciudadanía no piensa en 
esos términos. 

503
00:30:49,920 --> 00:30:54,320
¿En general, si no piensa aquí 
estoy yo hoy y qué ha pasado y 

504
00:30:54,320 --> 00:30:58,080
se sienten otras emociones? 
No estoy diciendo, mire, para 

505
00:30:59,400 --> 00:31:03,600
para alegrarme con lo que tengo 
hoy, mirar hacia atrás y saber 

506
00:31:03,600 --> 00:31:06,240
qué era peor. 
Así no piensa la gente, eso es 

507
00:31:06,240 --> 00:31:12,080
lo que yo pienso. 
Siente usted hoy, doctor Sergio,

508
00:31:12,080 --> 00:31:17,280
que hay gente que cada vez dice 
más caramba, hubiéramos estado 

509
00:31:17,280 --> 00:31:21,960
mejor con fajardo. 
Sí, pero yo lo tomo con una 

510
00:31:21,960 --> 00:31:25,160
sonrisa y con cariño. 
Yo voy por ahí en pues algunos 

511
00:31:25,160 --> 00:31:28,920
lugares, en el aeropuerto, 
alguna parte y me Ay, mire que 

512
00:31:28,920 --> 00:31:30,200
hubiéramos estado con usted 
mejor. 

513
00:31:30,720 --> 00:31:34,520
Sí, yo entiendo esas cosas YY lo
repito, lo recibo con cariño y 

514
00:31:34,520 --> 00:31:37,760
le agradezco a la gente. 
¿Pero la vida continúa, no fue 

515
00:31:37,760 --> 00:31:40,040
así? 
Ya hemos hablado acerca de las 

516
00:31:40,040 --> 00:31:46,720
razones, pero bueno, ese es ese,
el así somos las personas, yo y 

517
00:31:46,720 --> 00:31:49,040
yo. 
Por eso en en todo esto siempre 

518
00:31:49,040 --> 00:31:54,000
hago un esfuerzo en no amargarme
no tener, porque es muy fácil 

519
00:31:54,000 --> 00:31:57,480
quedar resentido en la política 
y entonces estar mirando a la 

520
00:31:57,480 --> 00:32:00,520
gente y decir es que este debió 
haber hecho esto y este hizo 

521
00:32:00,520 --> 00:32:03,560
esto, pero pero yo no creo ni 
quiero. 

522
00:32:03,800 --> 00:32:06,840
Cargar amarguras, porque si 
usted carga amarguras las va, 

523
00:32:06,840 --> 00:32:09,520
las va a expresar. 
Y Colombia ya tiene suficiente 

524
00:32:09,520 --> 00:32:13,400
rabia, desilusión de malestar, 
resentimiento, amarguras. 

525
00:32:13,840 --> 00:32:16,640
Y yo no quiero ser la expresión 
de la amargura en Colombia. 

526
00:32:16,760 --> 00:32:19,320
Bien, gracias, bueno, para que 
lo pongamos en términos de 

527
00:32:19,320 --> 00:32:23,440
fútbol. 
Yo soy Michelle Medellín si y 

528
00:32:23,440 --> 00:32:27,000
entonces habemos movernos y 
siempre estamos pensando que la 

529
00:32:27,000 --> 00:32:28,760
que viene es la que nos vamos a 
ganar, en fin. 

530
00:32:30,320 --> 00:32:33,160
Por por eso la gente en Medellín
no tiene el el dedo índice, 

531
00:32:33,160 --> 00:32:35,960
porque todos los años le pega al
piso a la mesa y yo le. 

532
00:32:36,320 --> 00:32:40,080
Voy a ganar este año sí, este 
año sí y se y yo voy a esperar y

533
00:32:40,080 --> 00:32:41,440
yo quiero el Medellín aunque 
gane. 

534
00:32:41,440 --> 00:32:44,520
Sí que esa es una de las frases 
también típicas de nosotros, 

535
00:32:44,520 --> 00:32:49,920
aunque gane, quiero en Medellín,
pero bueno, yo estoy contento, 

536
00:32:49,920 --> 00:32:54,160
estoy tranquilo en la vida YY yo
quiero transmitir eso y señalar 

537
00:32:54,440 --> 00:32:57,800
lo que está pasando, señalar que
se puede hacer diferente. 

538
00:32:58,040 --> 00:33:02,080
Señalar el valor de la 
coherencia, la consistencia y yo

539
00:33:02,080 --> 00:33:05,320
creo que estamos, pues cada día 
se está escuchando más en medio 

540
00:33:05,320 --> 00:33:08,200
de todo este caos. 
Y usted sí puede ser un Medellín

541
00:33:08,200 --> 00:33:11,600
que gane. 
Después de todo, el Medellín ha 

542
00:33:11,600 --> 00:33:13,760
ganado. 
Fíjese usted que yo nací en 

543
00:33:13,760 --> 00:33:18,520
1956, ahí fue la segunda 
estrella, el Medellín en el 57 y

544
00:33:18,520 --> 00:33:21,400
nos demoramos como 50 años, 
hasta el 2002 para volver a 

545
00:33:21,400 --> 00:33:23,160
ganar. 
Y después hemos ganado. 

546
00:33:23,160 --> 00:33:25,800
O sea, que llega el momento, 
llega el momento. 

547
00:33:25,800 --> 00:33:29,600
Todo esto. 
No hay más que dure 100 años YY 

548
00:33:30,320 --> 00:33:32,640
yo creo que las cosas se pueden 
hacer. 

549
00:33:32,720 --> 00:33:35,480
Yo realmente creo que soy 
optimista por naturaleza. 

550
00:33:35,480 --> 00:33:37,520
Si no fuera optimista, estaba 
acostado hace rato. 

551
00:33:38,920 --> 00:33:42,600
Eso significa esa es una bonita 
respuesta y muy ilustrativa para

552
00:33:42,600 --> 00:33:46,920
decir si yo estoy pensando en 
volver a hacer política, porque 

553
00:33:46,920 --> 00:33:49,160
yo no he perdido la esperanza de
que esto se. 

554
00:33:50,720 --> 00:33:54,440
¿Puede hacer bien? 
Yo estoy haciendo Luis Carlos, 

555
00:33:54,440 --> 00:33:57,320
yo estoy. 
Yo tengo las puertas abiertas y 

556
00:33:57,320 --> 00:33:59,640
yo me puse a pensar porque 
después de que pasa 1 * 1 

557
00:33:59,640 --> 00:34:04,440
derrota de esa naturaleza, sí, 
donde nadie se acuerda de usted 

558
00:34:04,840 --> 00:34:08,120
nadie. 
Sí bien, esa es la vida y uno 

559
00:34:08,120 --> 00:34:13,400
pasa por esas circunstancias en 
el mundo y pues aprende. 

560
00:34:13,440 --> 00:34:16,719
Yo había aprendido bastante, has
reflexionado bastante y entonces

561
00:34:16,719 --> 00:34:18,639
lo primero que hay que hacer es 
sanar el espíritu. 

562
00:34:19,120 --> 00:34:22,040
Sí, repito, ya lo he dicho en 
más de una oportunidad en esta 

563
00:34:22,040 --> 00:34:23,760
charla, pero vale la pena 
repetirlo. 

564
00:34:24,719 --> 00:34:27,360
No dejarse tragar de la amargura
porque es que es muy fácil 

565
00:34:27,360 --> 00:34:29,600
amargarse. 
¿Cuando usted ve a las personas 

566
00:34:29,600 --> 00:34:32,280
que estaban con usted, dónde 
están, qué están haciendo? 

567
00:34:32,520 --> 00:34:36,520
¿Usted siente traiciones? 
Es muy fácil llenarse de rabia, 

568
00:34:36,520 --> 00:34:38,920
de amargura por dentro y 
destruirse uno mismo. 

569
00:34:39,120 --> 00:34:42,719
Yo me limpié el espíritu 
rapidito, rapidito, me limpié el

570
00:34:42,719 --> 00:34:44,560
espíritu. 
Estoy haciendo el video podcast 

571
00:34:44,560 --> 00:34:48,960
del profesor, trabajo en el TEC 
y yo voy siempre para adelante y

572
00:34:48,960 --> 00:34:52,080
mi propósito ha sido estar en 
paz conmigo mismo. 

573
00:34:52,280 --> 00:34:55,960
En primera instancia, poderme 
relacionar con la gente desde en

574
00:34:55,960 --> 00:34:59,480
términos de paz, de de 
tranquilidad como persona. 

575
00:34:59,640 --> 00:35:02,880
Pero también he dicho y hay que 
seguir luchando, hay que seguir 

576
00:35:02,880 --> 00:35:06,120
insistiendo en que ésto se puede
transformar, que tiene sentido 

577
00:35:06,120 --> 00:35:07,320
todo este trabajo que hemos 
hecho. 

578
00:35:08,120 --> 00:35:11,720
Cuando empezamos en Medellín 
arrancamos en cero y hemos 

579
00:35:11,720 --> 00:35:15,640
construido y demostramos que se 
podía y luchamos y dele y dele y

580
00:35:15,640 --> 00:35:19,080
eso hace parte de pues de mi 
espíritu de. 

581
00:35:19,320 --> 00:35:21,160
En el fondo, el espíritu 
colombiano. 

582
00:35:21,160 --> 00:35:25,280
Nosotros somos gente resiliente 
y para adelante. 

583
00:35:25,840 --> 00:35:28,120
Vamos a ver qué pasa, pero las 
puertas están abiertas. 

584
00:35:28,120 --> 00:35:31,960
Estamos en política y yo quiero 
reiterar todo esto porque sé que

585
00:35:31,960 --> 00:35:35,680
somos muchas personas, muchas 
personas que pensamos así, que 

586
00:35:35,680 --> 00:35:39,000
no se han visto interpretadas, 
que no encontraron el espacio 

587
00:35:39,000 --> 00:35:40,960
para votar por nosotros porque 
lo hicimos mal. 

588
00:35:41,200 --> 00:35:45,120
Bueno, pero pero estoy seguro 
que mucha gente y cada día más 

589
00:35:45,320 --> 00:35:48,800
nos escucha mejor. 
Luis Carlos. 111. 

590
00:35:48,800 --> 00:35:51,840
¿Última pregunta, muchas de las 
veces que cuando salgo a la 

591
00:35:51,840 --> 00:35:54,600
calle me pregunta, la gente me 
dice, oiga, será que vamos a 

592
00:35:54,600 --> 00:35:57,240
tener elecciones libres las 
próximas? 

593
00:35:57,240 --> 00:36:01,120
¿Usted cree que sí? 
Yo creo que sí, pero va a ser 

594
00:36:01,120 --> 00:36:04,800
una sociedad muy rabiosa. 
Va a haber mucho malestar, pues 

595
00:36:04,800 --> 00:36:07,320
el Presidente petro, faltan 2 
años y miren lo que los 

596
00:36:07,320 --> 00:36:12,760
discursos de esta semana y 
faltan 2 años, que falta mucho 

597
00:36:12,760 --> 00:36:15,320
rato. 
A los 2 años uno tendría que 

598
00:36:15,320 --> 00:36:17,840
tener todos los proyectos que 
quería realizar. 

599
00:36:18,080 --> 00:36:20,840
Bien estructurados, bien 
organizados, todo ya 

600
00:36:20,840 --> 00:36:25,880
funcionando, empezando a caminar
y esta semana dijo que el plan 

601
00:36:25,880 --> 00:36:29,360
de desarrollo no le servía, o 
sea, no tienes los proyectos 

602
00:36:29,480 --> 00:36:32,880
aquí, no va a pasar, ojalá que 
pasen algunas cosas, básicamente

603
00:36:32,880 --> 00:36:35,160
no va a pasar nada y vamos a 
estar en una confrontación. 

604
00:36:35,360 --> 00:36:38,960
El Presidente diciendo no me 
dejan los ricos, los que sean, 

605
00:36:38,960 --> 00:36:41,840
no me dejan porque yo soy el 
pueblo y no me dejan, y entonces

606
00:36:41,840 --> 00:36:44,440
tenemos que llamar al pueblo eso
2 años más. 

607
00:36:47,360 --> 00:36:50,680
Doctor Sergio, después de esta 
horrible noche sale el Sol. 

608
00:36:51,800 --> 00:36:54,840
Sin duda, sin duda, siempre sale
el Sol, siempre sale el Sol. 

609
00:36:54,840 --> 00:36:58,880
Luis Carlos, a veces yo tengo 
una frase que repito que digo la

610
00:36:58,880 --> 00:37:02,040
verdad y la de de esencia 
siempre salen adelante, aunque a

611
00:37:02,040 --> 00:37:07,480
veces se demoren y lo mismo, el 
Sol sale, no se el Sol va a 

612
00:37:07,480 --> 00:37:08,800
salir. 
Yo estoy seguro. 

613
00:37:10,080 --> 00:37:16,440
Me da alegría verlo así de de 
descargado, eso está muy bien. 

614
00:37:17,400 --> 00:37:20,400
Muchas gracias. 
Gracias, doctor Sergio, muy 

615
00:37:20,400 --> 00:37:22,680
amable, muy útil. 
Chao. 

616
00:37:23,360 --> 00:37:27,000
Un abrazote, cuídate, gracias. 
Gracias. 

617
00:37:36,440 --> 00:37:39,960
Este podcast es una producción 
de rcn radio y visimiria 

618
00:37:40,440 --> 00:37:44,920
producción periodística lewis 
acuña producción de audio, Luis 

619
00:37:44,920 --> 00:37:48,840
Martínez. 
Música original, miki de 

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narváez. 
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especial de ES imagina lo 
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innovación que protege su hogar 
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