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A poco más de año y medio del Gobierno petro, la sensación en
Colombia es una de caos y los colombianos empiezan a mirar
hacia atrás. ¿Y cómo habría sido el país si
otra persona hubiera sido presidente?
Yo seguiré hasta donde el pueblo diga si el pueblo dice más
adelante, más adelante iré sin ningún temor, sin ningún miedo,
iremos hacia donde el pueblo colombiano ordene.
El Presidente de la República solo tiene un comandante al
frente y ese comandante se llama el pueblo de Colombia.
Es el caso de Sergio Fajardo. ¿A quién invitamos hoy a
conversar? Hola, soy Luis Carlos Vélez y
este es mi podcast. Doctor, Sergio, buenas noches.
Buenas noches. Luis Carlos.
¿Quiero empezar preguntándole lo macro, cómo está viendo esto que
estamos viviendo hoy en Colombia?
Yo creo que en todas las dimensiones de lo que es nuestra
sociedad, hoy vemos un caos, un caos significa se mueven muchas
cosas sin ningún tipo de orden. Muy poca coherencia, confusión
permanente. Y eso es lo que está pasando hoy
en nuestro país y que está asociado directamente a la
figura del presidente pepe. Y lo que menos quieren las
sociedades es vivir en caos, sino tener, pues cierta
estructura, las confrontaciones habituales en un mundo de
democracia, la capacidad para disentir, para construir.
Pero pero el caos no permite la construcción, fomenta la
confusión y el malestar. Y eso es lo que estaba hoy
Colombia, desafortunadamente. YY empecé con una pregunta tan
abierta, porque usted siendo profesor es muy bueno tratando
de definir el problema. Entonces la definición del
problema acá que tenemos es este, estamos viviendo en un
momento de caos. ¿Ahora, según su opinión, este
es un caos provocado o es un resultado o es una consecuencia?
Pues yo creo que este caos y desafortunadamente es así, está
asociado con la figura del presidente petro.
Yo vengo trabajando el tema de liderazgo como profesor en el
TEC de Monterrey, donde yo soy profesor.
Hoy soy profesor de liderazgo público y me he preocupado por
estudiar todo lo que yo he aprendido en estos últimos 24
años, desde que empecé a participar en política y a tener
una vida pública y uno de los temas que le he puesto mucha
atención tratando de entender. El camino recorrido, los
aprendizajes con múltiples personas, es que la persona que
conduce y Colombia es un país presidencialista y el Presidente
es la figura central de nuestra sociedad, sea quien sea, marca
su espíritu, marca lo que ocurre alrededor.
Entonces esto es la expresión de esa figura del señor Presidente
petro. Así fue así fue como alcalde y
así es y así seguirá siendo. Es una persona.
Que tiene una mente, voy a decirlo en estos términos,
caótica. Miremos cuántas cosas al tiempo.
Entonces, La Paz total, todo tipo de reformas esta semana
para hablar de lo que hemos visto esta semana.
Entonces, enfrentamiento con el Consejo Nacional Electoral, el
discurso asociado con el golpe que le pretenden dar al mismo
tiempo sale para los territorios supuestamente acerca política en
los barrios populares de las principales ciudades escogidas.
Con un criterio muy particular, no se articula con alcaldes y
con gobernadores que están construyendo sus planes de
desarrollo, la financiación de la campaña, los los elementos de
la de la corrupción, que es tremendo lo que estamos viendo y
lo que falta por ver. El mismo Presidente dice algo
que en el fondo pasó desapercibido y doy todo esto
para mostrar caos. Pero miren, este esta expresión
que hizo que a mí me dejó, pues realmente impactado.
En el siguiente sentido digo, es que ese plan de desarrollo no me
sirve, ese no es el plan de desarrollo, dije.
Pero si uno para gobernar el plan de desarrollo, es la Carta
de navegación, lo que uno construye como una ruta que va a
seguir durante 2 durante 4 años, que tiene un objetivo, que uno
tiene que saber para dónde va, a dónde quiere llegar y la va a ir
siguiendo, haciendo seguimiento y desarrollando los programas.
Y después de 2 años, el Presidente dice que su plan de
desarrollo, el suyo no le sirve. Eso es la expresión máxima del
caos y significa que estamos ante un mundo lleno de
incertidumbres y es desafortunado porque esto lo
termina pagando todo el país, pues las personas pasamos YY las
circunstancias pasan. Pero esto va a dejar una marca
muy fuerte en un país que lo que estamos viendo lleva a una
polarización mayor, a un mundo agnio, de resentimiento, de
rabias, de incertidumbres, de malestares, de especulaciones
que no es bueno para nosotros como sociedad.
Doctor serio, pero muchos dicen listo, esto no es una sorpresa.
Gustavo Petro siempre fue así y así fue su alcaldía.
¿Entonces, si esto no es una sorpresa y esto es algo que ya
sabíamos, por qué Colombia lo termina eligiendo a él?
Mira, hay varias cosas, la primera y yo y yo, y sigamos que
yo hablaba con un amigo el otro día discutiendo acerca de estas
cosas. Y él me decía unos conceptos y
le decía la diferencia, lo digo en los términos coloquiales que
le decía mi amigo entre vos y yo, es que de 51000000 de
personas que somos en Colombia, hay uno que estuvo enfrentado a
petro al lado en los debates presidenciales en el 2018 y
2022. 1 / 51000000 que soy yo. Sí, entonces, por supuesto, eso
me hace singular. Eso no significa nada especial,
pero pero. Sí tiene esa característica.
El Colombia lo crea, lo creía y lo creo.
Tenía y tiene necesidad de cambiar.
Yo creo que con el Gobierno del Presidente Duque se llenó el
vaso. Yo no, yo creo que fue un mal
gobierno, lo digo, la seriedad y el rigor, que lo quiero decir,
pasaron muchas cosas y Colombia iba a cambiar y por eso
poniendo. Y yo he sido participe de todo
esto. No fuimos capaces, fuimos un
fracaso para presentarnos a Colombia y ofrecerle a Colombia
el cambio que que yo creía y creo que se necesita, pero no
tuvimos la capacidad para hacerlo y seducir a la gente.
Así es la vida y muchas cosas pasaron, pero ese no es el
problema en este momento para la pregunta, pero por ejemplo, yo
creo que rodolfo no ganó porque no quiso.
Era un malestar muy grande en nuestra sociedad, rodolfo.
No tenía ninguna propuesta para nada, pero tenía un discurso que
se asociaba con su figura, con su temperamento, con su forma de
ser, porque él era auténtico y básicamente estaba hablando
contra la corrupción. Y petro significaba cambio, pues
ya vimos todo lo que pasó para ganar las elecciones, que es
parte de lo que ocurrió, y Colombia quería cambiar.
Y rodolfo insisto, esto es una opinión personal y pues falta de
rigor, pero pero ustedes saben muy bien y.
¿Cuando hicieron las encuestas después de la primera vuelta, en
la primera semana, ya rodolfo iba adelante y quedaron 3, pero
se asustó o no quiso? Yo no soy capaz de decir más,
pero en ese momento entonces ganó petro y por eso ganó al
mismo tiempo. Yo creo que muchas personas
pensaron que bueno, que todo eso había sido antes, pero que
ahora, con una responsabilidad máxima como Presidente, la
persona iba a cambiar Luis Carlos.
Y la lección es muy sencilla. Nosotros como personas pues
tenemos margen para cambiar YY nos podemos proponer.
Yo personalmente trato de cambiar y mejorar en muchos
sentidos, pero el carácter es el carácter y entonces ahí es donde
vemos que ese es el carácter que estamos viendo, pero las razones
son los que yo te acabo de dar. ¿Doctor Darío, y después de todo
este tiempo, usted por qué no ganó?
¿Por qué no fuimos capaces de hacerlo bien?
No fuimos capaces de presentar en esa coalición que nosotros
construimos centro, centro esperanza.
Yo gané pues la consulta entre nosotros y participé como
representante, pero nosotros no teníamos una propuesta para el
país. Pasaron muchas cosas allá dentro
que hicieron imposible que nosotros nos pudiéramos
presentar ante Colombia como la opción para cambiar, porque yo
creo que se necesita el cambio. Un cambio diferente a la manera
como lo viene construyendo el Presidente petro o pues
construyendo es un decir, porque en este momento pues estamos y
ahora seguramente hablaremos un poco de eso.
Toda esta reforma está en el aire, nosotros no sabemos qué va
a pasar acá, no fuimos capaces, lo hicimos mal, yo tengo una
parte de responsabilidad, hay muchas cosas que pasaron ahí y
eso es así, es la vida, YYY la vida, pues cobra lo que se hace
mal y lo hicimos mal en ese momento.
Eso es una gran lección. En el 2018 casi casi gano.
Para pasar a la segunda vuelta muchas cosas pasan, cierto, pero
bueno, yo por lo general no me quedo mirando para atrás, ni
vivo marcado ni la nostálgico de que debería haber sido no haber
sido. No me da envidia, no tengo
rencor y vamos para adelante. Y la vida continúa y vamos
aprendiendo las lecciones. Eso es lo que toca hacer.
¿YY qué se hizo mal? Muchas cosas.
Pero voy a decir un par, pues primero la la interacción
personal. O sea, somos unos individuos
personas que estamos ahí sentadas.
Y esa interacción personal no fue una interacción sana, sana
para construir. Y digo la segunda y no oigo más.
Y es lo siguiente, Luis Carlos, la incapacidad de sentarnos
juntos, precisamente porque si no hay esa interacción para
trabajar juntos, pues éramos incapaces de responder a una
pregunta. Si nos sentamos todas las
personas que estamos ahí, inteligentes, capaces, ese no es
el problema, pero la incapacidad de de ponernos a trabajar juntos
y decir presentémosle a Colombia una propuesta que nos represente
a todos nosotros. En algún sentido podemos
competir entre nosotros y así era el espíritu, pues de las
coaliciones se compite, pero hagamos un esfuerzo para tener
una, un núcleo, una propuesta central que le podamos decir a
Colombia, esta coalición representa esto, nunca fuimos
capaces, cada quién estaba en su espacio, cada.
¿Quién atendía sus intereses particulares?
Y entonces tanta coalición, tanta reunión, pero incapaces de
decirle al país, esto es lo que nosotros somos, que sería en el
fondo la definición entre comillas del centro.
No fuimos capaces de hacerlo, no fuimos capaces de hacerlo.
Y esto es un fracaso en muchas dimensiones.
Pero bueno, es, repito, es un aprendizaje.
Yo lo siento naturalmente. Pero igual aprendo de todo eso
YY pienso y sigo para adelante, reiterando que se necesita
luchar contra la corrupción, que en la política hay que cambiar
la forma de la política, que esa idea y que es que hay que tragar
sapos, porque para llegar se tienen que hacer unos esfuerzos,
pero después llegamos y ganamos y somos extraordinarios.
Y esta realidad que estamos viendo que la dijo el hijo del
Presidente petro desde hace rato, cuando llegaron a la
decisión de que tenían que ganar y para ganar tenían que juntar
un montón de gente, por ejemplo. Armando Benedetti para poner
solamente uno y con él llegaron y ahí miré lo que pasó, ahí está
y siempre lo he repetido, y lo digo porque pues porque he
tenido muchas discusiones de la forma como llega, así gobierna,
eso no se escapa eso pues, y ahí está demostrado y esto estamos
viendo esta debacle y estamos viendo la corrupción y estamos
viendo una corrupción grande que antes había corrupción en
Colombia, Segurísimo, segurísimo que sí, pero es que este
Gobierno era para cambiar. Y eso excusa, no, no significa
que porque antes hubo que con Duque Ñeñe, yo no sé todo, todo
pudo haber pasado, pero es que este es el Gobierno, es el que
tiene que responder por lo que está pasando y esa es la lección
y es una lección grande. ¿Entonces ese cuento que a mí me
decía que superioridad moral, que yo me creía mejor que todos,
dice, pero por qué tenemos que hacer trampa para ganar?
¿Por qué tenemos que aceptar una cantidad de cosas que son
incorrectas para ganar? Esa es la la esencia de muchas
cosas de lo que yo creo y que. Ese capítulo está por verlo en
Colombia. Bueno, ya comenzó el golpe de
eso. Tenemos que tener claridad.
Era muy difícil en un país como Colombia que se aceptarán las
reglas del juego democrático. Era muy difícil, indudablemente,
después que le robaron las elecciones un 19/04/1970 a la
napo. Que no intentaran hacer lo mismo
ahora era muy difícil que una oligarquía acostumbrada a
exterminar físicamente partidos progresistas como la Unión
Patriótica a que decidiera aceptar las reglas democráticas
pacíficas. ¿Pégame, doctor Sergio, y no
será que usted no ganó? Porque allá adentro hubo gente
que se acomodó con el que veía como mejor postor, que era
Gustavo Petro y que ahí al final unos traicionaron a otros y que
de alguna manera, muchos de los que estaban en esa coalición,
hoy por hoy también son culpables de lo que está
pasando. Luis Carlos, mucho de lo que
usted dice, es cierto. Sí, es cierto, pero no nos
quedemos en los culpables si no vamos para los que vamos a
resolver esto, porque eso pasó y eso es una lección muy grande.
Por eso digo la incapacidad de estar juntos, cada quien en su
espacio, mirando por sus intereses y pasan cosas como las
que se acaba de describir, sin duda alguna.
YY lo digo, no con el ánimo de de de hacer controversia, sino
lo digo con el ánimo de. ¿Cómo se solucionan esos
problemas hacia el futuro? Y yo le voy a decir mi hipótesis
en esta conversación, mi mi hipótesis es, nosotros estamos
metidos en esto porque hubo un montón de gente que se creyó más
vivo, que es vivo en su coalición, y hubo otra gente que
fue muy viva y que nos metió un caballo de Troya, que era
Rodolfo Hernández, que era un tipo imposible para ganar y que
al final mostró cómo ganar. Entonces Gustavo Petro ganaba
con cara y ganaba con sello. Y eso puede volver a pasar
entonces los colombianos que hoy y yo me incluyo dentro de ellos
y no a mí no me da pena decirlo, porque lo digo todos los días.
Los colombianos que hoy vemos que esto va muy mal, nos
levantamos todos los días con el día de que esto pueda volver ir
muy mal. ¿Si la gente que por ejemplo, lo
rodeaba a usted no entiende que esto pueda volver a repetirse,
entonces cómo me Quito ese miedo?
Carlos, yo entiendo que vamos mal, sin duda, y lo he dicho
también YY no es exageración. Y por eso pues no tengo ninguna
duda en afirmarlo y decirlo. Vamos mal YY esto va a empeorar
esta circunstancia. Y además siempre ha añado la
especie, ojalá que esté equivocado, que esto no empeore,
pero va a empeorar. Y lo que hemos visto.
De ese discurso el Presidente que no me deja ni el pueblo y
todo eso que lo ha dicho en esta semana, eso va a aumentar, va
aumentar, desafortunadamente, pues ya veremos.
Luis Carlos, la política pues tiene una cantidad de facetas,
de personas, de miradas, y vamos viendo el camino que se recorre,
porque es que además falta mucho tiempo.
Es que en 2 años estaremos en las elecciones.
¿Usted se imagina este este desgaste de país que tenemos?
Es que. Cada semana es una montaña rusa
de emociones. Si sube por acá y usted piensa
que no puede pasar más. Y si pasa algo más, si pasamos
de un lado para el otro, esto es tremendo y es un desgaste
emocional de toda una sociedad. El caos tiene sus consecuencias
en una sociedad que ha vivido momentos difíciles en muchos
sentidos, el desgaste emocional es grande.
Entonces tenemos que ponerle a esto cada quien en su espacio.
Ustedes como periodistas tienen que hacer su tarea.
Y la están haciendo ustedes y ustedes son sus propios
testigos. ¿Y la opinión pública sabrá que
pensar? Yo creo que ha jugado un papel
importante, señalando muchas de las cosas que están pasando, que
se conocen gracias al periodismo y nosotros quienes tengamos
alguna figuración pública, yo por lo menos asumo con decir las
cosas decirlas con sensatez, con responsabilidad, con seriedad,
no dejarse atrapar en esa rabia o en la amargura, ser Claro en
lo que queremos decir. Y vamos avanzando, no nos
dejemos precipitar el Presidente.
El proyecto fue quien empezó la campaña presidencial del 2026
desde el año pasado, cuando empezó a decir que no le iba a
alcanzar el tiempo que necesitaba continuar, que ha
abierto, pues todo la puerta para todo tipo de suspicacias.
Él es el más interesado en esa confrontación, él es el más
interesado en que se de en esas batallas.
Y yo creo, pues de parte mía, que ya hemos jugado en muchas
oportunidades, ya hemos recorrido un camino.
Yo he sido coherente y consistente en mi
comportamiento. Y tengo que seguirlo haciendo.
Hablo en primera persona, pero asociado con las personas que
comparto, por supuesto. Y mantener ese valor y ser
persistente en mostrar esa coherencia, esa consistencia, en
esa seriedad, en saber que tenemos que cambiar y que
tenemos que luchar contra la corrupción y no dejarse atrapar
en unas confrontaciones que aumentan el espíritu, las barras
bravas, el malestar, lo que se produce muchas veces en este
mundo digital, tribus desaforadas, gritando,
manifestándose. Hay que saber manifestarse y que
esta voz se empiece a escuchar. Yo creo que se está empezando a
escuchar y se va a empezar a escuchar manteniendo ese robot.
Eso es lo que yo pienso. Luis Carlos, todavía falta mucho
camino por recorrer. Si no nos vamos a enloquecer
todos. Es que una semana como esta,
todas las semanas, es que nos faltan 2 años.
Imagínese cómo quedamos. YY hay que darle la la hay que
poner los puntos a quien se los merece.
Y usted ha sido siempre consistente con ese mensaje YY
por eso tal vez ha perdido las elecciones.
Yo creo que hoy hay mucha gente que está diciendo, caramba, qué
bueno tener gente que sea coherente, por lo menos en yo no
me voy a dejar hacer pactos con gente y luego va a hacer que
esto se vea mal. Uno no puede pactar con el
diablo y eso se lo tengo que dar a usted ahora.
Esta discusión o esta conversación.
Yo quiero hacer la diferencia en términos de lo que
tradicionalmente uno habla en los medios de comunicación y por
eso lo estoy planteando en estos temas y es quiero saber qué
piensa usted sobre la demanda política colombiana.
La oferta la conocemos. ¿Somos hoy la consecuencia de
esa oferta política corrupta de alianzas?
De tipos que se creen más, que que pueden ganar, que pueden ser
más vivos que el diablo. Y el diablo es bien diablo, no,
eso lo sabemos. Hay unas excepciones, no todos
por supuesto, pero sabes que me preocupa mucho y quiero conocer
que piensa usted de la demanda porque para que haya corrupción
hay tipos que corrompe y hay tipos que se deja corromper.
En Colombia hay gente que recibe plata y que vota por quien le da
La Plata. Y no le importa.
Y eso a mí me duele y por eso estamos en la que estamos.
Cómo se hace para que no haya gente que se debe corromper y
vote porque le dan plata y vote, porque en la costa pasan plata
principalmente porque es así en en, en, en maletas y en bolsas.
¿Cómo hacemos para que eso no pase otra vez?
Dame. 1 segundo Luis Carlos, estoy buscando acá en mi celular
una frase de Manuel Castells, Manuel Castells.
Sociólogo catalán, fue parte del Gobierno español en el
Ministerio de Ciencias y universidades.
Igual en esta frase, atención, la política corrupta desencadenó
una reacción de indiferencia ante lo público.
El ciudadano se vuelve tan cínico que sitúa a todos los
políticos en un bajo nivel de apreciación.
Así que es con entre todos los inmorales.
El tipo de inmoral que encuentre más afín o cercano Asus
intereses. Yo creo que esa frase describe
lo que estás diciendo aquí la política, pues hay una frase
recurrente en Colombia que la hemos escuchado, yo la he
escuchado desde niño, o sea, antes de que naciera y el todos
son iguales, prometen y no cumplen, todos son ladrones.
Es esa frase horrible porque además, pues cuando se hacen las
encuestas. Confianza de la ciudadanía, de
percepción de la ciudadanía, pues en el último lugar están
los políticos, los el Congreso de la República y los partidos
Políticos. Entonces hemos llegado a lo que
acaba de decir esa frase, entonces no es que la gente en
una parte se venda simplemente porque no tienen criterio, sino
porque ya llegan. Esta expresión lo dice aquí en
cinismo y una indiferencia total, pero no es culpa de
ellos, sino dice, todo esto es la misma película siempre, nunca
han visto una diferencia y. Entonces actúan de esa manera,
por eso dice ella al final que cada uno escoge el el conjunto
más afín, el que les sirva más a los intereses.
No están votando por unos valores especiales, sino ya
listo, así son todos. A mí qué me importa por eso que
roben, pero que hagan obras, esa frase que es otra frase
recurrente dentro de la política, el reto que nosotros
tenemos y es muy exigente, es muy exigente, es lograr llegar a
tantas personas y mostrar y explicar y mostrar que se puede
hacer diferente. Yo creo en eso puedo.
Yo tengo la convicción, pues yo ya he sido alcalde y ganamos las
elecciones así a pie. Por supuesto que es
complejísimo, es duro, más cantidad de trabajo, pero yo
creo, yo creo y por eso ahí aparece el mundo de las redes.
Fíjense ustedes que que yo señalaba que yo no tenía
conciencia de las redes, nunca había valorado lo que significan
las redes y se convierte en una herramienta para llegar y por
eso hay que ser persistente y hacer y explicar y utilizar un
lenguaje, aprender a utilizar el lenguaje en las redes.
Para llegarle a muchas personas, esa es la tarea.
¿Luis Carlos, yo entiendo el malestar porque uno dice, pero
por qué? ¿Oye, pues esto no es sino
consecuencia de la corrupción, es que la corrupción es un
problema muy grande, el problema más grande con los corruptos,
sabes cuál es? Y a mí me dicen cómo se lucha
contra la corrupción, entonces sale uno y dice Cadena Perpetua,
entonces dice que maravilla, este sí es bravo, este sí es
guapo y pone 800 leyes y nosotros sabemos que en Colombia
cuántas leyes no tenemos, que si se cumpliera seríamos un país
extraordinario. Pero no se cumplen las leyes,
pero todavía seguimos atrapado en esa idea, que en las leyes
son las que definen las cosas y hay que dar ejemplo.
Y la transparencia, la forma como uno se comporta y el
ejemplo de las personas. Pero es muy difícil y la mejor
forma de luchar contra la corrupción es que no lleguen al
poder porque una vez que llegue a sacarlos es imposible o muy,
pero muy difícil. Esa es la batalla.
Luis Tarlo, ahora yo creo dentro de todo esto ya hemos visto
todas estas películas en Colombia, repito.
Pasa el Gobierno a Duque, llega petro y quiere encarnar un
cambio y estamos viendo que ese concepto, ese tema fundamental,
porque votaron por rodolfo Hernández, que era la lucha
contra la corrupción y que, repito lo que diga
anteriormente, no ganó porque no quiso.
No sé por qué razón, no quiso, pero no ganó.
Sí que era la lucha contra la corrupción, que eso era lo que
atraía de parte de él en este momento.
En este Gobierno sigue como fue siempre y por eso muchas veces.
Cuando están en la discusión con personas del Gobierno del petro
dicen, pero es que así era antes, si le así era antes
seguro, pero es que usted es el que responde hoy y pretendía
hacer un cambio, esa es la tarea, eso no lo hemos visto
todavía en Colombia, eso ahí es donde estamos.
Entiendo todos esos malestares y yo soy consciente de eso y por
eso estoy hablando y por eso estoy diciendo y por eso
insistir, insistir, resiliencia para pasar por tantos obstáculos
a aprender sobre los errores y empujar, empujar, porque si.
Pues yo creo que se puede y eso es esa, es la lucha.
Millones de colombianos tienen que salir a las calles.
Los invito, les solicito, independientemente de que pase
conmigo y rodear pacíficamente los centros del poder en
Colombia hasta que se restablezca el orden
constitucional en este país. Es decir, que si deciden violar
el voto popular en Colombia en el año 2022 se instala se
instaura en Colombia el poder constituyente de una vez a
través de la movilización masiva del pueblo colombiano.
Ahora yo entiendo el tema de la corrupción, es evidente, pero
tengo dudas si la corrupción es presidencial con la excepción de
este Gobierno, porque en esto todavía falta que digan las
autoridades. ¿Pero la pregunta para ustedes
no será que estamos exagerando en echarle la culpa a quienes no
la tienen? Y lo lo lo quiero tratar de
refinar mi mi pregunta de una mejor manera, porque.
Colombia ha venido avanzando en los últimos años.
Es que a pesar de que no, no tengo la edad que usted tiene,
pero Colombia era un desastre cuando yo estaba en el Colegio,
Colombia era un desastre cuando yo estaba en la universidad,
pero las cosas yo no me puedo negar.
A ver la verdad de que han venido mejorando índices de
analfabetización, índices de violencia, índices de
desigualdad. El país ha dado unos avances.
Muy importantes. Cuando yo estaba en el colegio
hablábamos de narcotráfico todo el tiempo, el cartel del Cali
del cartel de Medellín. Cuando estaba la universidad
hablábamos de las FARC, que no se qué, y hoy pues las cosas han
ido avanzando. Sí, sí, por supuesto tendrás
problema, pero yo cuando me comparo regionalmente con otra
gente yo no me siento tan mal. ¿Claro, la corrupción si existe,
pero yo no sé si le echamos la culpa exagerada a los
presidentes, no será que por mantener un discurso político?
Nos hemos encargado de también hacer una gran nube negra frente
a lo que teníamos y lo que por tratar de buscar una solución a
un problema que tal vez agrandamos más de lo que
teníamos, llegamos una cosa como la de hoy, que realmente si es
terrible. Entiendo perfectamente Luis
Carlos y te voy a responder. Es cierto que nosotros hemos
mejorado, que mire todos los indicadores y hemos mejorado.
Te voy a poner un ejemplo, yo la semana entrante voy para Chile y
voy a dar una charla en la semana de la construcción para
alcaldes. Y uno de los temas es la
seguridad y voy a estar hablando allá y recuerdo muy bien.
Fíjense esto y he estado estudiando Chile y me han
entrevistado antes de llegar allá.
Recuerde que el Presidente Piñera en el año 2019, antes de
que pasara todo esto por allá en agosto del 2019, dijo, Chile es
el oasis de América Latina. Lo dijo Piñera y de hecho, en
todos los espacios, todos los organismos multilaterales, de
todas las formas. Siempre decían latinoamericanos,
miren a Chile, miren los indicadores de Chile, mire todo
lo que ha mejorado Chile, Chile, Chile.
Y en 3 días se acabó el modelo chileno.
Y eso es muy importante entenderlo Luis Carlos, porque
detrás, porque debajo están pasando cosas y han pasado
cosas, y entonces la gente habitualmente, pues tú eres una
persona que eres, pues que tiene una formación amplia como
periodista. Tiene que ser capaz de moverse
hacia atrás, hacia el momento y vislumbar, pero la mayoría de
las personas no están pensando hoy cómo era el seguro social
hace 30 años. A nadie le importa eso y por eso
vuelvo al ejemplo de Chile, el que mejor, pues que nos lo
ponían el ejemplo de todas partes y se acabó el modelo
chileno y miren las circunstancias en que están.
Sí, entonces aparte de todo eso, hay que entender.
Hay unos elementos en la sociedad que se van llenando y
va cambiando el mundo y se va mejorando.
Pero van cambiando los problemas y los sentimientos y las
emociones dentro de todo esto. Y Colombia sigue siendo un país
muy desigual y esa desigualdad se va sintiendo y la corrupción
se vuelve un catalizador que acelera esos sentimientos.
¿Entonces pues se pasa en un momento de que roben, pero que
hagan obras, tenemos 100 pesos, se roban 20, a quién se lo
robaron? A los pobres y qué más pasa con
los corruptos, se destruye la confianza y se queda este KO se
llenó el vaso, eso es lo que yo creo.
En un momento se llenó el vaso. Y pasa esto que está pasando y
ese es el reto. Yo entiendo que hemos mejorado,
sin duda que hemos mejorado y lo que estás diciendo es correcto,
pero la ciudadanía no piensa en esos términos.
¿En general, si no piensa aquí estoy yo hoy y qué ha pasado y
se sienten otras emociones? No estoy diciendo, mire, para
para alegrarme con lo que tengo hoy, mirar hacia atrás y saber
qué era peor. Así no piensa la gente, eso es
lo que yo pienso. Siente usted hoy, doctor Sergio,
que hay gente que cada vez dice más caramba, hubiéramos estado
mejor con fajardo. Sí, pero yo lo tomo con una
sonrisa y con cariño. Yo voy por ahí en pues algunos
lugares, en el aeropuerto, alguna parte y me Ay, mire que
hubiéramos estado con usted mejor.
Sí, yo entiendo esas cosas YY lo repito, lo recibo con cariño y
le agradezco a la gente. ¿Pero la vida continúa, no fue
así? Ya hemos hablado acerca de las
razones, pero bueno, ese es ese, el así somos las personas, yo y
yo. Por eso en en todo esto siempre
hago un esfuerzo en no amargarme no tener, porque es muy fácil
quedar resentido en la política y entonces estar mirando a la
gente y decir es que este debió haber hecho esto y este hizo
esto, pero pero yo no creo ni quiero.
Cargar amarguras, porque si usted carga amarguras las va,
las va a expresar. Y Colombia ya tiene suficiente
rabia, desilusión de malestar, resentimiento, amarguras.
Y yo no quiero ser la expresión de la amargura en Colombia.
Bien, gracias, bueno, para que lo pongamos en términos de
fútbol. Yo soy Michelle Medellín si y
entonces habemos movernos y siempre estamos pensando que la
que viene es la que nos vamos a ganar, en fin.
Por por eso la gente en Medellín no tiene el el dedo índice,
porque todos los años le pega al piso a la mesa y yo le.
Voy a ganar este año sí, este año sí y se y yo voy a esperar y
yo quiero el Medellín aunque gane.
Sí que esa es una de las frases también típicas de nosotros,
aunque gane, quiero en Medellín, pero bueno, yo estoy contento,
estoy tranquilo en la vida YY yo quiero transmitir eso y señalar
lo que está pasando, señalar que se puede hacer diferente.
Señalar el valor de la coherencia, la consistencia y yo
creo que estamos, pues cada día se está escuchando más en medio
de todo este caos. Y usted sí puede ser un Medellín
que gane. Después de todo, el Medellín ha
ganado. Fíjese usted que yo nací en
1956, ahí fue la segunda estrella, el Medellín en el 57 y
nos demoramos como 50 años, hasta el 2002 para volver a
ganar. Y después hemos ganado.
O sea, que llega el momento, llega el momento.
Todo esto. No hay más que dure 100 años YY
yo creo que las cosas se pueden hacer.
Yo realmente creo que soy optimista por naturaleza.
Si no fuera optimista, estaba acostado hace rato.
Eso significa esa es una bonita respuesta y muy ilustrativa para
decir si yo estoy pensando en volver a hacer política, porque
yo no he perdido la esperanza de que esto se.
¿Puede hacer bien? Yo estoy haciendo Luis Carlos,
yo estoy. Yo tengo las puertas abiertas y
yo me puse a pensar porque después de que pasa 1 * 1
derrota de esa naturaleza, sí, donde nadie se acuerda de usted
nadie. Sí bien, esa es la vida y uno
pasa por esas circunstancias en el mundo y pues aprende.
Yo había aprendido bastante, has reflexionado bastante y entonces
lo primero que hay que hacer es sanar el espíritu.
Sí, repito, ya lo he dicho en más de una oportunidad en esta
charla, pero vale la pena repetirlo.
No dejarse tragar de la amargura porque es que es muy fácil
amargarse. ¿Cuando usted ve a las personas
que estaban con usted, dónde están, qué están haciendo?
¿Usted siente traiciones? Es muy fácil llenarse de rabia,
de amargura por dentro y destruirse uno mismo.
Yo me limpié el espíritu rapidito, rapidito, me limpié el
espíritu. Estoy haciendo el video podcast
del profesor, trabajo en el TEC y yo voy siempre para adelante y
mi propósito ha sido estar en paz conmigo mismo.
En primera instancia, poderme relacionar con la gente desde en
términos de paz, de de tranquilidad como persona.
Pero también he dicho y hay que seguir luchando, hay que seguir
insistiendo en que ésto se puede transformar, que tiene sentido
todo este trabajo que hemos hecho.
Cuando empezamos en Medellín arrancamos en cero y hemos
construido y demostramos que se podía y luchamos y dele y dele y
eso hace parte de pues de mi espíritu de.
En el fondo, el espíritu colombiano.
Nosotros somos gente resiliente y para adelante.
Vamos a ver qué pasa, pero las puertas están abiertas.
Estamos en política y yo quiero reiterar todo esto porque sé que
somos muchas personas, muchas personas que pensamos así, que
no se han visto interpretadas, que no encontraron el espacio
para votar por nosotros porque lo hicimos mal.
Bueno, pero pero estoy seguro que mucha gente y cada día más
nos escucha mejor. Luis Carlos. 111.
¿Última pregunta, muchas de las veces que cuando salgo a la
calle me pregunta, la gente me dice, oiga, será que vamos a
tener elecciones libres las próximas?
¿Usted cree que sí? Yo creo que sí, pero va a ser
una sociedad muy rabiosa. Va a haber mucho malestar, pues
el Presidente petro, faltan 2 años y miren lo que los
discursos de esta semana y faltan 2 años, que falta mucho
rato. A los 2 años uno tendría que
tener todos los proyectos que quería realizar.
Bien estructurados, bien organizados, todo ya
funcionando, empezando a caminar y esta semana dijo que el plan
de desarrollo no le servía, o sea, no tienes los proyectos
aquí, no va a pasar, ojalá que pasen algunas cosas, básicamente
no va a pasar nada y vamos a estar en una confrontación.
El Presidente diciendo no me dejan los ricos, los que sean,
no me dejan porque yo soy el pueblo y no me dejan, y entonces
tenemos que llamar al pueblo eso 2 años más.
Doctor Sergio, después de esta horrible noche sale el Sol.
Sin duda, sin duda, siempre sale el Sol, siempre sale el Sol.
Luis Carlos, a veces yo tengo una frase que repito que digo la
verdad y la de de esencia siempre salen adelante, aunque a
veces se demoren y lo mismo, el Sol sale, no se el Sol va a
salir. Yo estoy seguro.
Me da alegría verlo así de de descargado, eso está muy bien.
Muchas gracias. Gracias, doctor Sergio, muy
amable, muy útil. Chao.
Un abrazote, cuídate, gracias. Gracias.
Este podcast es una producción de rcn radio y visimiria
producción periodística lewis acuña producción de audio, Luis
Martínez. Música original, miki de
narváez. Este podcast es una presentación
especial de ES imagina lo extraordinario tecnología e
innovación que protege su hogar www.eswindows.com ingrese a
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