1 00:00:00,290 --> 00:00:02,770 Bei Jet Brains im Büro knallen die Korken. 2 00:00:02,810 --> 00:00:06,240 Microsoft hat angekündigt, Visual Studio for Mac 3 00:00:06,250 --> 00:00:11,080 einzustellen und damit ist Rider die einzige relevante IDE für 4 00:00:11,090 --> 00:00:14,500 dot net auf Mac OS. Damit hinterlässt Microsoft 5 00:00:14,540 --> 00:00:18,080 relativ viele Enttäuschungen in der.net Community und einen 6 00:00:18,090 --> 00:00:22,190 Scherbenhaufen zumindest für mobile Developer, doch wie kommt 7 00:00:22,200 --> 00:00:24,950 es dazu und was ist eigentlich los bei Sharp und dot net? 8 00:00:25,210 --> 00:00:28,160 Darum geht es in dieser Folge des to Developer Podcast. 9 00:00:33,050 --> 00:00:36,440 Und damit herzlich Willkommen zu einer neuen Folge. 10 00:00:36,700 --> 00:00:39,040 Bevor wir ins Thema einsteigen, möchten wir uns noch ganz lieb 11 00:00:39,050 --> 00:00:42,690 bedanken bei allen, die uns für die letzte Folge ging es um 12 00:00:42,830 --> 00:00:45,520 Terror, forms Lizenz, Änderungen und auch ein bisschen ärgern der 13 00:00:45,530 --> 00:00:48,980 Open Source Welt ne Kaffee ausgegeben haben und zwar ist 14 00:00:48,990 --> 00:00:52,110 das einmal Kevin der hat uns 4 Kaffee spendiert. 15 00:00:52,750 --> 00:00:54,670 Und einmal der Liebe Christian, haben wir uns ganz besonders 16 00:00:54,680 --> 00:00:56,640 darüber gefreut. Vielen Dank für 2 Kaffee an 17 00:00:56,650 --> 00:01:00,030 dieser Stelle. Außerdem kleiner Rückblick 18 00:01:00,040 --> 00:01:02,390 nochmal auf die letzte Folge. Wir hatten ja schon darüber 19 00:01:02,400 --> 00:01:05,209 gesprochen, dass wir eine Umfrage gemacht hatten zu dem 20 00:01:05,220 --> 00:01:08,850 Thema neben Projekte und die Umfrage ist jetzt geschlossen, 21 00:01:08,860 --> 00:01:12,590 wir 64 Leute haben sich zurückgemeldet, zum Thema haben 22 00:01:12,600 --> 00:01:15,350 sie ein eigenes neben Projekt oder nicht und tatsächlich sind 23 00:01:15,360 --> 00:01:19,390 es 80% unserer Zuhörerinnen und Zuhörer, die dort abgestimmt 24 00:01:19,400 --> 00:01:22,850 haben, die an Privaten neben Projekten arbeiten, ganz egal 25 00:01:22,860 --> 00:01:25,750 welcher Natur, finden wir natürlich super spannend und 26 00:01:25,760 --> 00:01:28,640 finden wir halt auch super wichtig, weil ich glaube neben 27 00:01:28,650 --> 00:01:31,680 Projekten neben der Arbeit, egal ob sie jetzt technische Projekte 28 00:01:31,690 --> 00:01:34,160 sind, an denen man Software entwickelt oder ob es halt 29 00:01:34,170 --> 00:01:36,740 eigene Hobby Projekte sind. Ich weiß du Robin, Manuel, Du 30 00:01:36,750 --> 00:01:40,690 bastelst auch ganz viel im Home Office, Home Automation und 31 00:01:40,700 --> 00:01:45,100 Optimierst dein Setup, egal welches Projekt, solche Side 32 00:01:45,110 --> 00:01:47,500 Projects sind glaube ich super wichtig um sich auch einfach 33 00:01:47,630 --> 00:01:49,600 weiterzuentwickeln und nicht stehen zu bleiben. 34 00:01:50,800 --> 00:01:53,970 Damit lass uns ins Thema einsteigen und das Thema ist 35 00:01:53,980 --> 00:01:57,530 dasganze.net Ecosystem, insbesondere jetzt, wo wir 36 00:01:57,540 --> 00:01:59,810 gesehen haben, dass Microsoft dann nochmal ein bisschen 37 00:01:59,820 --> 00:02:03,130 aufräumt. Da sind wir in der Community 38 00:02:03,140 --> 00:02:05,440 tatsächlich vielleicht auch aus der Vergangenheit n bisschen 39 00:02:05,450 --> 00:02:10,330 leid gewohnt und jetzt Visual Studio für Mac, welches im 40 00:02:10,340 --> 00:02:13,430 nächsten Jahr eingestellt wird. Wie ist es dazu gekommen? 41 00:02:15,420 --> 00:02:18,400 Ja, wie ist das sowieso nicht gekommen ist, weiß keiner, aber 42 00:02:18,440 --> 00:02:21,990 auf jeden Fall ist eine große, ja, ich weiß gar nicht, ich weiß 43 00:02:22,000 --> 00:02:25,190 gar nicht, ob Enttäuschung war, fast schon zu erwarten, aber wir 44 00:02:25,200 --> 00:02:29,030 wollten ein bisschen was ist denn überhaupt losbei.net und 45 00:02:29,040 --> 00:02:31,870 irgendwie Microsoft und der Community und so weiter. 46 00:02:33,880 --> 00:02:37,050 Aber vielleicht machen wir mal, bevor wir über Visual Studio for 47 00:02:37,060 --> 00:02:40,090 Mac und jetzt genau diese Abkühlung sprechen, ganz kurz 48 00:02:40,100 --> 00:02:43,110 zurück. Und irgendwie hier zuhören. 49 00:02:44,680 --> 00:02:46,510 Was ist denn überhaupt mit malte? 50 00:02:47,300 --> 00:02:50,250 Dort nett ich mein, wir beide haben damit viele Jahre 51 00:02:50,260 --> 00:02:53,710 erfahrungen.net ist n Cross Plattform Entwicklungs 52 00:02:53,720 --> 00:02:57,460 Framework, welches ursprünglich von Microsoft entwickelt wurde, 53 00:02:57,470 --> 00:03:00,930 am Anfang nur für Windows und dann auf immer mehr Plattformen 54 00:03:00,940 --> 00:03:04,330 ausgedehnt, teilweise über die Integration von Open Source 55 00:03:04,340 --> 00:03:06,410 Projekten und dort net unterstützt. 56 00:03:06,420 --> 00:03:09,050 Verschiedene Entwicklungs sprachen die populärste Sharp 57 00:03:09,060 --> 00:03:12,190 mittlerweile eine extrem populäre Sprache in allen 58 00:03:12,230 --> 00:03:15,970 möglichen Bereichen Desktop Entwicklung, mobile Entwicklung. 59 00:03:16,040 --> 00:03:20,730 Natürlich auch serverseitig für Web Service extrem beliebt 60 00:03:20,740 --> 00:03:24,610 mittlerweile und das ganze setzt Halt auf dem.net Framework 61 00:03:24,620 --> 00:03:28,040 beziehungsweise Dotnet Core auf und im Laufe der Zeit hat sich 62 00:03:28,050 --> 00:03:31,480 daraus ein immer größeres Ökosystem entwickelt, immer 63 00:03:31,490 --> 00:03:34,000 getrieben durch Microsoft, aber natürlich in enger 64 00:03:34,010 --> 00:03:37,160 Zusammenarbeit mit der Community und ganz vielen Community 65 00:03:37,170 --> 00:03:38,960 Projekten. Und da kommen wir später auch 66 00:03:38,970 --> 00:03:41,140 noch mal darauf zurück, wenn wir darüber reden, was passiert 67 00:03:41,150 --> 00:03:44,110 gerade in der Community, weil natürlich über die letzten Jahre 68 00:03:44,230 --> 00:03:46,460 und das auch bewusst von Microsoft. 69 00:03:46,830 --> 00:03:50,630 In diese Richtung gelenkt immer mehr aus der Community in dieses 70 00:03:50,640 --> 00:03:53,450 Ökosystem reinkommt und gerade in der Softwareentwicklung 71 00:03:53,460 --> 00:03:56,630 wissen wir umso breiter die Nutzer Basis, umso breiter das 72 00:03:56,640 --> 00:04:01,020 Ökosystem ist und die Leute, die da drauf entwickeln, wirklich 73 00:04:01,030 --> 00:04:03,860 auch etwas zurückgeben, umso besser wird der Support, umso 74 00:04:03,870 --> 00:04:07,150 mehr kann man mit einer Plattform machen und als wir mit 75 00:04:07,190 --> 00:04:10,220 dot net angefangen haben, war es primär Entwicklungsplattformen 76 00:04:10,230 --> 00:04:12,600 für Windows Desktop Applikationen und Web 77 00:04:12,610 --> 00:04:14,720 Applikationen, gehostet auf Windows. 78 00:04:14,760 --> 00:04:17,579 Mittlerweile ist es so viel mehr und da hat natürlich die. 79 00:04:17,660 --> 00:04:19,959 Community in ganz großen Teil drin gehabt. 80 00:04:20,790 --> 00:04:23,360 Genau. Technisch umfasst die Sprachen C 81 00:04:23,370 --> 00:04:25,930 Sharp, F. Sharp und Visual Basic und n 82 00:04:25,940 --> 00:04:29,620 paar experimentelle Sprachen. Aber die Idee ist halt, dass man 83 00:04:29,630 --> 00:04:32,290 irgendwie gemeinsame Nenner Intermediate Language hat, eine 84 00:04:32,300 --> 00:04:36,240 gemeinsame Plattform hat, wo all diese Sprachen dann so zwischen 85 00:04:36,250 --> 00:04:40,110 drauf runter kompilieren. Und genau jeder irgendwie. 86 00:04:40,810 --> 00:04:44,270 Sie, Sharp, Entwickler Entwicklerin ist, beschäftigt 87 00:04:44,280 --> 00:04:46,290 sich eigentlich drunter, liegen mit Dotnet und das ist halt eben 88 00:04:46,300 --> 00:04:50,740 dieses Ökosystem und ein bisschen einzusteigen die Haus 89 00:04:50,750 --> 00:04:54,440 und Hof ID, also die Entwicklungsumgebung für dot 90 00:04:54,450 --> 00:04:58,080 net, die war halt immer Visual Studio und wie gesagt der 91 00:04:58,090 --> 00:05:03,140 vergangenheitwar.net und C Sharp ne reine Windows Geschichte, das 92 00:05:03,150 --> 00:05:06,040 heißt nur auf Windows Clients und Windows Server irgendwie 93 00:05:06,050 --> 00:05:08,180 überhaupt eine Rolle gespielt aber mittlerweile seit einigen 94 00:05:08,190 --> 00:05:12,000 Jahren auch Cross Platform also lässt sich runter kopieren. 95 00:05:12,070 --> 00:05:17,840 Auf Linux und Mac OS Systeme. Und wurde eigentlich aber mit 96 00:05:17,850 --> 00:05:21,920 Visual Studio programmiert. Das ist eine sehr, sehr reiche 97 00:05:21,930 --> 00:05:24,980 Feature Haltige ID von Microsoft für Windows. 98 00:05:25,800 --> 00:05:31,350 Und ist damals mit der Akquisition von Xamarin, das ist 99 00:05:31,360 --> 00:05:35,110 n Cross Platform Mobile Development Framework, wo ich 100 00:05:35,120 --> 00:05:41,310 mit C Sharp Native I OS Android, aber auch TVOS, Mac OS, Watch OS 101 00:05:41,780 --> 00:05:45,840 Apps Bauen kann, so ein bisschen aufgekommen, weil die hatten 102 00:05:45,850 --> 00:05:48,950 damals eine Entwicklungs Umgebung, die hieß Samorin 103 00:05:48,960 --> 00:05:51,430 Studio. Die wurde im Prinzip 104 00:05:51,440 --> 00:05:54,360 weiterentwickelt, was Mono Developer ist, also ganz am 105 00:05:54,370 --> 00:05:58,790 Anfang ne, also vor in der Uhrzeit gab es Mono Developer, 106 00:05:58,970 --> 00:06:01,350 das war noch eine Zeit, wo dort nicht nur für Windows war und 107 00:06:01,360 --> 00:06:03,680 dann hat irgendjemand gesagt, OK ich möchte aber C Sharp auch 108 00:06:03,690 --> 00:06:07,080 runter, also vor allem irgendjemand war Miguel Casa hat 109 00:06:07,090 --> 00:06:10,320 gesagt ich möchte aber auch auf Mac und Linux programmieren, 110 00:06:10,330 --> 00:06:14,780 weil es damals eine alternative Runtime dafür geschrieben dies 111 00:06:14,790 --> 00:06:18,370 Mono und die IDR gebaut hat, dafür war Mono develop. 112 00:06:19,070 --> 00:06:24,140 Daraus ist dann irgendwann Studio entstanden und daraus ist 113 00:06:24,150 --> 00:06:26,750 dann irgendwann Visual Studio für Mac standen und das ist 114 00:06:26,760 --> 00:06:30,670 jetzt letzte Woche offiziell zu Grabe getragen worden oder 115 00:06:30,680 --> 00:06:33,630 zumindest angekündigt worden, dass das zu Grabe getragen 116 00:06:33,640 --> 00:06:36,380 wurde. Das ist so ein bisschen das 117 00:06:36,390 --> 00:06:40,660 Resultat davon, dass sich in der Zwischenzeit, also in dieser 118 00:06:40,670 --> 00:06:44,200 ganzen Geschichte, ja auch eine weitere Entwicklungs Umgebung 119 00:06:44,210 --> 00:06:45,910 schrägstrich Editor von Microsoft. 120 00:06:46,830 --> 00:06:49,880 Sehr etabliert hat und dass Visual Studio Code, also eine 121 00:06:49,890 --> 00:06:51,740 deutlich leichtgewichtige Umgebung, die auf allen 122 00:06:51,750 --> 00:06:54,520 Plattformen funktioniert. Das ist aber, muss man ehrlich 123 00:06:54,530 --> 00:06:56,740 sagen, auch daran geschuldet, dass die Qualität von Visual 124 00:06:56,750 --> 00:06:59,660 Studio for Mac eigentlich über die letzten Jahre immer sehr 125 00:06:59,670 --> 00:07:02,550 unzureichend war. Ja, man muss dazu auch sagen, 126 00:07:02,590 --> 00:07:05,800 früher Samuel Studio, jetzt Studio for Mac, ist natürlich 127 00:07:05,810 --> 00:07:08,910 etwas, was primär von mobile Developer und die Cross 128 00:07:08,920 --> 00:07:12,640 Plattform entwickeln genutzt wird, von Leuten die vielleicht 129 00:07:12,650 --> 00:07:16,640 gerade speziell i OS Apps schreiben, auch im Unity Game 130 00:07:16,650 --> 00:07:19,100 Development. System spielt das Ganze eine 131 00:07:19,110 --> 00:07:21,980 Rolle, das heißt, auch da muss man sich jetzt dann teilweise 132 00:07:21,990 --> 00:07:25,100 nach Alternativen umsehen. Aber in dem Bereich der. 133 00:07:25,770 --> 00:07:29,110 Server Entwicklung wenn ich irgendwelche Web Services mit AP 134 00:07:29,120 --> 00:07:32,800 dot net gebaut habe, wurde das tatsächlich in den letzten 135 00:07:32,810 --> 00:07:34,630 Jahren gar nicht so wirklich intensiv eingesetzt. 136 00:07:34,640 --> 00:07:38,860 Zumindest kenne ich niemanden derirgendwelche.net Core 137 00:07:38,870 --> 00:07:42,850 Services schreibt, die er auf dem Mac entwickelt und die 138 00:07:42,860 --> 00:07:46,340 gleiche und das entsprechend in Visual Studio for Mac tut. 139 00:07:46,350 --> 00:07:49,810 Die meisten machen das Halt in VS Code oder nutzen halt ne 140 00:07:49,820 --> 00:07:53,240 andere Idee wie im Teaser angekündigt auch von anderen 141 00:07:53,250 --> 00:07:56,100 Anbietern die nicht Microsoft sind, das zeigt natürlich 142 00:07:56,110 --> 00:07:58,770 auchdass.net. Mittlerweile eine Plattform ist 143 00:07:58,780 --> 00:08:01,840 die keine reine Microsoft Technologie sind, sondern auch 144 00:08:01,850 --> 00:08:04,910 eine Plattform ist, wo Halt aus diesem eco System auch in 145 00:08:04,960 --> 00:08:07,430 anderen Firmen dann Produkte entstanden sind, die auch 146 00:08:07,440 --> 00:08:10,340 kommerziell angeboten werden um halt auch dort net Entwicklern 147 00:08:10,680 --> 00:08:13,770 eine bestmögliche Entwicklungs Erfahrung zu geben. 148 00:08:13,920 --> 00:08:16,660 Das heißt ich habe da auch auf dem Mac die Möglichkeit 149 00:08:16,670 --> 00:08:19,190 verschiedene Tools zu nutzen. Ich bin auf dieses Visual Studio 150 00:08:19,200 --> 00:08:21,860 for Mac nicht angewiesen, ich kann Visual Studio Code 151 00:08:21,870 --> 00:08:26,560 verwenden, ich kann andere IDS von zum Beispiel jenes verwenden 152 00:08:26,980 --> 00:08:28,520 und. Dementsprechend ist es 153 00:08:28,530 --> 00:08:30,510 vielleicht auch gar nicht so verwunderlich, dass Microsoft 154 00:08:30,520 --> 00:08:33,570 jetzt diesen Schritt geht, weil aus meiner Perspektive passt das 155 00:08:33,580 --> 00:08:36,110 in einem Pattern, den wir bei Microsoft über die letzten Jahre 156 00:08:36,120 --> 00:08:38,970 ganz viel gesehen haben. Dass Microsoft sich tatsächlich 157 00:08:38,980 --> 00:08:41,289 auf bestimmte Bereiche konzentriert, würde sagen, da 158 00:08:41,299 --> 00:08:44,330 können wir auch wirklich einen großen Mehrwert stiften und ich 159 00:08:44,340 --> 00:08:47,200 glaube, viele von uns, die in den letzten Jahren mal Visual 160 00:08:47,210 --> 00:08:50,190 Studio for Mac ausprobiert haben, werden gesehen haben, das 161 00:08:50,200 --> 00:08:53,960 ist jetzt nicht die IDE, wo Microsoft wirklich viel Energie 162 00:08:53,970 --> 00:08:55,940 und Mühe reingesteckt hat, die uns wirklich die beste 163 00:08:55,950 --> 00:08:58,330 Entwicklungs Erfahrung liefert und von daher ist es vielleicht 164 00:08:58,340 --> 00:09:00,620 auch nur. Folgerichtig, dass Microsoft u 165 00:09:00,630 --> 00:09:02,540 die Ressourcen, die wir drauf haben, die sollen sich lieber 166 00:09:02,550 --> 00:09:05,670 auf das Tooling irgendwie s Code konzentrieren, auf anderes 167 00:09:05,680 --> 00:09:08,780 Developer Tooling, was Leuten hilft ihm dort ecosystem was zu 168 00:09:08,790 --> 00:09:13,350 bauen und vielleicht kann man mit VS for Mac gar nicht 169 00:09:13,390 --> 00:09:15,000 wirklich in Anführungsstrichen gewinnen. 170 00:09:15,010 --> 00:09:17,600 Ich kenne die Zahlen nicht, müsste wäre ganz interessant zu 171 00:09:17,610 --> 00:09:20,860 wissen wie die Nutzungszahlen von WSV Max sich entwickelt 172 00:09:20,870 --> 00:09:23,700 haben über die letzten Jahre ist hochgegangen, ist runtergegangen 173 00:09:23,710 --> 00:09:25,870 und vielleicht liegt darin natürlich auch die Motivation, 174 00:09:26,430 --> 00:09:29,020 können wir nur spekulieren, vielleicht ist das. 175 00:09:29,330 --> 00:09:30,900 Produkt einfach kein Erfolg gewesen. 176 00:09:32,190 --> 00:09:34,420 Ja, das liegt aber nicht daran, dass die nicht gut waren. 177 00:09:34,430 --> 00:09:37,030 Ne, also du hast schon recht, ich sehe das auch nicht, dass 178 00:09:37,040 --> 00:09:40,920 zum Beispiel hier a dot net ist ja so, dass Web Services 179 00:09:40,930 --> 00:09:45,540 Framework um in der.net, dass das eigentlich nicht auf Visual 180 00:09:45,550 --> 00:09:48,400 Studio Code gebaut wurde, obwohl es theoretisch die Möglichkeit 181 00:09:48,410 --> 00:09:52,340 hätte, es hatte Support dafür, es war eigentlich dafür gedacht 182 00:09:52,490 --> 00:09:55,850 von Microsoft. Aber es war einfach schlecht und 183 00:09:55,860 --> 00:09:57,930 also es war also Visual Studio for Mac. 184 00:09:57,940 --> 00:10:01,380 An sich war Buggy, da haben essentielle Features gefehlt, 185 00:10:01,390 --> 00:10:04,190 die man vom vom großen Bruder, also von dem Windows Visual 186 00:10:04,200 --> 00:10:08,520 Studio kannte, es gab keine Kopie, Unterstützung, also das 187 00:10:08,530 --> 00:10:12,410 ganze Thema Github Copilot hin, alle IDS von Microsoft, also 188 00:10:12,420 --> 00:10:15,230 zumindest Visual Studio Code sofort Einzug gefunden hat gab 189 00:10:15,240 --> 00:10:19,350 es nicht in dieser Mac Version, aber man braucht nur vollwertige 190 00:10:19,360 --> 00:10:22,320 kostenpflichtige Visual Studio Lizenz und das hat irgendwie 191 00:10:22,330 --> 00:10:23,410 alles gar nichts zusammengepasst. 192 00:10:23,420 --> 00:10:25,890 Und das hat dann natürlich auch Platz geschaffen für das gesagt 193 00:10:25,900 --> 00:10:28,850 Rider. Die eine fantastische I gebaut 194 00:10:28,860 --> 00:10:31,590 haben, die haben eine wirklich wirklich gute C. 195 00:10:31,600 --> 00:10:35,050 Sharp und dot net IG gebaut, auch Cross Platform, also gibt 196 00:10:35,060 --> 00:10:37,690 es nur den gibt es sogar unter Windows und haben damit 197 00:10:37,700 --> 00:10:41,120 Microsoft auch ganz ernsthafte Konkurrenz gemacht und ich kenne 198 00:10:41,130 --> 00:10:44,530 wirklich auf ganz viele User die C Sharp wickeln die umgestiegen 199 00:10:44,540 --> 00:10:45,730 sind. Ich kenne sogar einige Windows 200 00:10:45,740 --> 00:10:48,830 Nutzer darauf umgestiegen sind und das muss Microsoft natürlich 201 00:10:48,840 --> 00:10:52,570 weh getan haben und jetzt quasi da die Flinte ins Korn zu werfen 202 00:10:52,580 --> 00:10:55,880 und Visual Studio for Mac zu begraben ist in meinen Augen 203 00:10:55,890 --> 00:10:57,340 auch wahrscheinlich die richtige Entscheidung. 204 00:10:57,410 --> 00:10:59,310 Ich auch nicht. Das Gefühl, dass dies noch zu 205 00:10:59,320 --> 00:11:02,770 retten ist, aber natürlich auch irgendwo Resignation und 206 00:11:02,780 --> 00:11:05,450 deswegen haben wir vor Intro auch gesagt, dass ihr Knaller 207 00:11:05,460 --> 00:11:06,970 bestimmt gerade Korken bei trans. 208 00:11:07,400 --> 00:11:09,200 Ja, ich meine, es ist nicht, vielleicht nicht unbedingt 209 00:11:09,210 --> 00:11:11,570 Resignation, vielleicht ist einfach eine geschäftliche 210 00:11:11,580 --> 00:11:12,950 Entscheidung. Du hast gesagt, das war ein 211 00:11:12,960 --> 00:11:16,270 kommerzielles Produkt, ich brauchte dafür eine Lizenz und 212 00:11:16,280 --> 00:11:18,140 als Unternehmen muss man natürlich entscheiden, 213 00:11:18,150 --> 00:11:20,090 investieren wir unsere Ressourcen, können wir Geld 214 00:11:20,100 --> 00:11:22,930 verdienen, und ich glaube, uns ist allen geholfen, wenn ein 215 00:11:22,940 --> 00:11:26,250 paar Leute mehr an wie s Code Visual Studio für Windows 216 00:11:26,260 --> 00:11:28,560 arbeiten, einfach diese Sachen besser zu werden. 217 00:11:28,980 --> 00:11:32,230 Besser zu machen als das halt die Leute irgendwie an dem wir s 218 00:11:32,240 --> 00:11:35,010 vom Mac Rumfrickeln was wirklich über die letzten Jahre keine 219 00:11:35,320 --> 00:11:37,310 signifikanten Fortschritte gemacht hat. 220 00:11:37,350 --> 00:11:39,570 Also ich glaube manchmal hilft es auch einfach sich zu 221 00:11:39,580 --> 00:11:42,310 konzentrieren und ich glaube es ist ganz wichtig für Microsoft 222 00:11:42,320 --> 00:11:45,490 auch jetzt zu schauen, wie kommunizieren sie das in die 223 00:11:45,500 --> 00:11:47,620 Community. Ich habe mir die Post angeguckt, 224 00:11:47,630 --> 00:11:49,990 das wird relativ nüchtern gemacht, wird einfach gesagt wir 225 00:11:50,000 --> 00:11:52,720 stellen uns halt ein, ihr habt ein paar Alternativen hier, ABC 226 00:11:52,730 --> 00:11:55,690 können wir vielleicht noch ein bisschen drauf eingehen was 227 00:11:55,700 --> 00:11:58,810 Microsoft jetzt.net Entwicklern aufm Mac empfiehlt. 228 00:11:58,940 --> 00:12:02,140 Aber ich glaube, es wäre ganz wichtig zu gewesen, einfach 229 00:12:02,150 --> 00:12:04,940 nochmal das Commitment von Microsoft für Entwicklung auf 230 00:12:04,950 --> 00:12:07,880 dem Mac, das Cross Plattform Commitment einfach nochmal klar 231 00:12:07,890 --> 00:12:10,180 zu machen und das fehlt mir so ein bisschen in den offiziellen 232 00:12:10,190 --> 00:12:12,320 Announcement. Ja, total. 233 00:12:12,330 --> 00:12:14,370 Also. Also in diesem Account wurde 234 00:12:14,380 --> 00:12:16,180 halt auch sehr viel auf irgendwelche Sachen verwiesen, 235 00:12:16,190 --> 00:12:18,360 die einfach nicht da sind. Noch nicht fertig wollt. 236 00:12:18,370 --> 00:12:21,850 Also da steht allen Ernstes drin, nutzt doch Parallels 237 00:12:21,860 --> 00:12:26,160 irgendwie ne Windows VM auf dem Mac und dann habt ihr 238 00:12:26,200 --> 00:12:28,840 vollwertiges Windows, also nicht so Freunde. 239 00:12:28,850 --> 00:12:31,660 Also ich mein vollwertiges Studio nicht Freunde, also das 240 00:12:32,190 --> 00:12:34,950 das kann doch nicht sein oder? Alternativ stehen nutzt mehr 241 00:12:34,960 --> 00:12:37,690 Visual Studio Code, das ist ja ein super cooles Produkt. 242 00:12:38,790 --> 00:12:41,960 Aber Studie kommt das nächste Problem, also A sind so ganz 243 00:12:41,970 --> 00:12:44,260 viele Sachen, gerade was das Mobile und Samurai Tooling 244 00:12:44,270 --> 00:12:47,180 angeht, da noch gar nicht da oder noch gar nicht fertig oder 245 00:12:47,190 --> 00:12:51,110 in sehr frühen Previews und zum anderen deswegen heißt die Folge 246 00:12:51,120 --> 00:12:54,790 auch was eigentlich losbei.net. Gibt zwar mit Visual Studio Code 247 00:12:54,800 --> 00:12:57,530 gerade den die nächste Diskussion, den nächsten Streit 248 00:12:58,080 --> 00:13:01,010 und zwar ist es so, dass Microsoft da seit Langem immer 249 00:13:01,020 --> 00:13:03,720 wieder vorgeworfen wurde wird, dass sie aus. 250 00:13:04,520 --> 00:13:07,690 Also dass sie ja ihre eigene wirtschaftliche Interessen n 251 00:13:07,700 --> 00:13:11,860 bisschen über die der Community und der.net Foundation stellen. 252 00:13:12,440 --> 00:13:15,230 Denn es gibt eine externe C Sharp Extension für Visual 253 00:13:15,240 --> 00:13:17,940 Studio Code basiert auf Omni Sharp, das ist ein Open Source 254 00:13:17,950 --> 00:13:20,970 Produkt, also ne Omni Shapes quasi dafür den Code zu 255 00:13:20,980 --> 00:13:24,110 verstehen zu interpretieren, das schreibt entsprechende Hilfen zu 256 00:13:24,120 --> 00:13:27,850 geben. Das ist aber auch nicht so ne 257 00:13:27,860 --> 00:13:31,620 richtig gute Experience. Also das macht nicht wirklich 258 00:13:31,630 --> 00:13:34,980 Spaß mit Visual Studio Code, See Sharp und dot net zu schreiben, 259 00:13:34,990 --> 00:13:38,730 muss die häufig irgendwie neu starten, damit diese Omni Sharp 260 00:13:38,740 --> 00:13:42,350 Extension, also dieses offizielle Microsoft Search 261 00:13:42,360 --> 00:13:46,080 Extension Code, damit die neue Dateien erkennt, die stürzt 262 00:13:46,090 --> 00:13:48,340 manchmal ab, die hängt sich manchmal auf die ganz viele 263 00:13:48,350 --> 00:13:51,460 Features nicht mal dumme Vorschläge und jetzt wird 264 00:13:51,470 --> 00:13:54,160 Microsoft schon seit vielen Jahren vorgeworfen, dass sie 265 00:13:54,170 --> 00:13:56,660 das. Absichtlich die Qualität von 266 00:13:56,670 --> 00:13:59,430 dieser Erweiterung für dieser kostenlosen Erweiterung. 267 00:13:59,440 --> 00:14:01,330 Vieles kostenlose Bilder, Studio Code. 268 00:14:02,120 --> 00:14:04,380 Dass sie diese Qualität absichtlich zurückhalten oder 269 00:14:04,390 --> 00:14:07,310 niedrig halten. Um Aufmerksamkeit auf ihre 270 00:14:07,320 --> 00:14:10,270 kostenpflichtigen Angebote, nämlich die Visual Studio, also 271 00:14:10,280 --> 00:14:12,490 die vollwertigen Visual Studio Lizenzen, zu lenken. 272 00:14:13,340 --> 00:14:15,910 Und. Das wurde immer gemunkelt. 273 00:14:15,920 --> 00:14:17,640 Das kann natürlich irgendwie nachweisen. 274 00:14:18,550 --> 00:14:21,580 Jetzt hat es natürlich irgendwie ein leichter Beigeschmack, dass 275 00:14:21,590 --> 00:14:26,610 vor einigen, ja Wochen eine neue C Share Extension für Visual 276 00:14:26,620 --> 00:14:29,910 Studio Code erschienen ist. Die. 277 00:14:31,430 --> 00:14:34,770 Zumindest verspricht sehr gut zu sein, die auch auf Omni Sharp 278 00:14:34,780 --> 00:14:38,100 basiert, also ne, die sich dieses Open Source Tool nimmt. 279 00:14:38,110 --> 00:14:41,160 Aber da oben drauf ganz ganz viele Funktionen jetzt 280 00:14:41,170 --> 00:14:43,480 ankündigt, die eigentlich Visual Studio vorenthalten waren. 281 00:14:43,490 --> 00:14:46,210 Man kann jetzt also n bisschen tiefer, ist man jetzt ordentlich 282 00:14:46,220 --> 00:14:50,510 Solutions umgehen, es wird es gibt intelligentes Intelligence 283 00:14:50,520 --> 00:14:52,640 was mir auch vielleicht Vorschläge was die ja möglichst 284 00:14:52,650 --> 00:14:55,710 wahrscheinlichste Ausgang meiner Zeile ist und so weiter also es 285 00:14:55,720 --> 00:14:58,440 gibt schon deutlich deutlich bessere Features und ich hab ne 286 00:14:58,450 --> 00:15:01,150 Preview runtergeladen und auch stabiler und das macht deutlich 287 00:15:01,160 --> 00:15:02,380 mehr. Spaß. 288 00:15:02,430 --> 00:15:05,900 Aber wenn ich diese Erweiterung dieser Visual Studio Code 289 00:15:05,910 --> 00:15:09,490 Extension nutzen möchte. Muss ich bezahlen, da brauche 290 00:15:09,500 --> 00:15:13,630 ich wieder eine vollwertige Visual Studio subscription und. 291 00:15:15,110 --> 00:15:17,970 Das mag. Ja, irgendwie ist völlig klar, 292 00:15:17,980 --> 00:15:20,340 dass Microsoft wirtschaftliche interessenhinter.net hat. 293 00:15:20,490 --> 00:15:22,680 Auf der anderen Seite haben sie vor vielen Jahren ja mit 294 00:15:22,690 --> 00:15:27,340 großemgetöse.net an die Dotnet Foundation übergeben und dann 295 00:15:27,350 --> 00:15:29,320 nicht mehr die Herrschaft über C. 296 00:15:29,330 --> 00:15:32,000 Sharp und so weiter zu haben. Und. 297 00:15:32,750 --> 00:15:35,260 Und die müssen sich vorwerfen lassen, dass sie da absichtlich 298 00:15:35,270 --> 00:15:37,440 die Erweiterung zurückhalten. Und die Community? 299 00:15:38,270 --> 00:15:42,020 Also ne, also irgendwie ein größeres Interesse daran haben, 300 00:15:42,110 --> 00:15:45,940 die bestehende Kumme, die bestehende Community zu 301 00:15:45,950 --> 00:15:49,280 kommerzialisieren als die Community an sich wachsen zu 302 00:15:49,290 --> 00:15:50,680 lassen. Durch das möglichst beste 303 00:15:50,690 --> 00:15:54,640 Tooling und das möglichst beste Ökosystem drumherum. 304 00:15:54,650 --> 00:15:56,620 Und natürlich ist eine kommerzielle Firma so n bisschen 305 00:15:56,630 --> 00:15:58,920 dazwischen. Aber es ist, wie du auch vorhin 306 00:15:58,930 --> 00:16:02,450 gesagt, alles sehr ungeschickt kommuniziert und alles irgendwie 307 00:16:02,870 --> 00:16:05,260 hat irgendwie so einen komischen Beigeschmack. 308 00:16:05,270 --> 00:16:07,410 Und. Das ist nur eine von vielen 309 00:16:07,420 --> 00:16:10,000 Sachen, die der dort nicht Community sauer aufstoßen. 310 00:16:10,530 --> 00:16:13,070 Ich glaube, wir müssen auch diese 2 Themen so n bisschen 311 00:16:13,080 --> 00:16:15,350 auseinanderhalten. Das eine Thema ist halt, dass 312 00:16:15,360 --> 00:16:19,470 wir s for Mac Thema und auch die.net Extension, die du gerade 313 00:16:19,480 --> 00:16:22,180 erwähnt hattest. Ich glaube es ist nur konsequent 314 00:16:22,190 --> 00:16:25,850 zu sagen, wenn das quasi für Mac User der Nachfolger sein sollte, 315 00:16:25,860 --> 00:16:28,380 mussten vorher ja auch für Visual Studio bezahlen, jetzt 316 00:16:28,390 --> 00:16:30,630 bezahlen sie für die Extension wird zumindest nicht schlechter, 317 00:16:31,100 --> 00:16:32,990 vielleicht das Tooling, vielleicht wird das Ding aber 318 00:16:33,000 --> 00:16:35,590 langfristig besser, also von daher ist das vielleicht gar 319 00:16:35,600 --> 00:16:37,270 kein Rückschritt sondern Fortschritt. 320 00:16:37,340 --> 00:16:40,620 Auf mittelfristige Perspektive, aber im ersten Moment kann es 321 00:16:40,630 --> 00:16:43,090 natürlich auch einen Rückschritt bedeuten, gerade wenn so ein 322 00:16:43,100 --> 00:16:45,600 Tool neu ist. Für mich war bisher in der 323 00:16:45,610 --> 00:16:48,520 Vergangenheit immer Visual Studio und WS Code so 2 324 00:16:48,530 --> 00:16:51,030 verschiedene Paar Schuhe und immer wenn irgendwie Visual 325 00:16:51,040 --> 00:16:54,370 Studio war für sehr große komplexe Applikationen, wo ich 326 00:16:54,580 --> 00:16:57,870 wirklich in einer Solution diverse Komponenten 327 00:16:57,960 --> 00:17:01,250 zusammengeführt habe, wo ich auch Desktop UI Applikationen 328 00:17:01,260 --> 00:17:03,720 gebaut habe. Ich meine wir Visual Studio hat 329 00:17:03,730 --> 00:17:05,880 sich immer dadurch ausgezeichnet, dass ich i 330 00:17:05,890 --> 00:17:07,660 Designer und ähnliche Tools hatte. 331 00:17:08,010 --> 00:17:10,619 Die ich halt in einem leichtgewichtigen Code Editor 332 00:17:11,040 --> 00:17:14,359 wie Visual Studio Code nicht Happe hatte oder habe. 333 00:17:14,760 --> 00:17:17,650 Und ich hoffe auch, dass man auch so n bisschen diese 334 00:17:17,660 --> 00:17:21,569 Zweiteilung in Zukunft einigermaßen erhalten kann, auch 335 00:17:21,579 --> 00:17:23,569 wenn es nicht immer gehen wird, weil man natürlich auch 336 00:17:23,579 --> 00:17:26,940 bestimmte Plattformen jetzt darauf angewiesen ist, weil es 337 00:17:27,319 --> 00:17:30,250 Code zu verwenden, aber ich glaube, es kann jetzt auch nicht 338 00:17:30,260 --> 00:17:33,550 das Ziel sein, wie s Code immer weiter voll zu stopfen, dass das 339 00:17:33,560 --> 00:17:36,250 letzten Endes genauso schwergewichtig und groß und 340 00:17:36,260 --> 00:17:39,810 komplex wird, wie das das Große in Anführungsstrichen. 341 00:17:40,090 --> 00:17:42,980 Studio für Windows weil tatsächlich gibt es gute Gründe, 342 00:17:42,990 --> 00:17:45,910 warum auch auf Windows viele leute.net Entwicklung 343 00:17:45,950 --> 00:17:48,460 mittlerweile in WS Code machen. Wenn sie halt irgendwelche 344 00:17:48,470 --> 00:17:50,180 Services schreiben. Wenn sie SP. 345 00:17:50,190 --> 00:17:54,560 Net Web Services schreiben zum Beispiel, da kenne ich ganz 346 00:17:54,570 --> 00:17:56,890 viele, die mittlerweile das in wie s Code machen und nicht 347 00:17:56,900 --> 00:17:58,980 einen großen Visual Studio, weil sie einfach sagen das ist 348 00:17:58,990 --> 00:18:01,710 einfach overkill so ne große komplexe Idee brauche ich in 349 00:18:01,720 --> 00:18:04,440 meinem Szenario nicht, aber andere die dann wiederum 350 00:18:04,850 --> 00:18:09,230 irgendwelche Windows Desktop Applikationen bauen verwalten 351 00:18:09,240 --> 00:18:11,470 Maintain. Wieder ganz glücklich mit Visual 352 00:18:11,480 --> 00:18:14,290 Studio wird diesem Support für wirklich große, komplexe 353 00:18:14,300 --> 00:18:16,840 Applikationen auch monolithische Applikationen bietet. 354 00:18:17,730 --> 00:18:20,800 Ja, ich würde ich widersprechen. Also ich will alles in Visual 355 00:18:20,810 --> 00:18:23,340 Studio Code machen, was ich da machen kann und ich kann das ja 356 00:18:23,350 --> 00:18:25,960 so schwer und leichtgewichtig machen, wie ich möchte, über 357 00:18:26,000 --> 00:18:28,260 eben über diese Extensions. Also ich kann mir das wirklich 358 00:18:28,270 --> 00:18:31,580 sein oder konfigurieren und der Grund warum ich das eigentlich 359 00:18:31,590 --> 00:18:34,820 alles liebe Visual Studio Code als irgendwo sonst machen möchte 360 00:18:35,290 --> 00:18:40,540 ist a dass ich da eine I ist ja nicht Editor der alles kann, 361 00:18:40,550 --> 00:18:43,130 also ich kann Projekt haben wo ich irgendwie Java Script, 362 00:18:43,140 --> 00:18:46,620 Frontend und Backend vielleicht noch ein Background worker oder 363 00:18:46,630 --> 00:18:48,980 sowas habe und ich hab erstklassigen Support für all 364 00:18:48,990 --> 00:18:50,900 das. Und zum anderen finde ich das 365 00:18:50,910 --> 00:18:54,370 deutlich modernere I deutlich moderneren Editor, weil eben 366 00:18:54,670 --> 00:18:57,000 weil ich theoretisch komplett im Browser verwenden kann, weil es 367 00:18:57,010 --> 00:18:59,180 in diese D Container Geschichte integriert ist. 368 00:18:59,190 --> 00:19:02,720 Also ich finde das total cool, wenn ich irgendwie auf meinem 369 00:19:02,730 --> 00:19:06,280 ipad ein Github Projekt aufmachen kann, kann der 370 00:19:06,290 --> 00:19:09,750 Container launchen und hab alle Tools die ich brauche und möchte 371 00:19:09,760 --> 00:19:11,360 jetzt nicht. Ich kann eigentlich alles 372 00:19:11,370 --> 00:19:14,670 bearbeiten, aber um den C Sharp Code so richtig gut zu editieren 373 00:19:14,680 --> 00:19:16,710 bräuchte ich jetzt eigentlich vollwertiges Studio. 374 00:19:17,050 --> 00:19:19,720 Also ich persönlich finde das eigentlich sehr gut, dass ich 375 00:19:19,730 --> 00:19:22,030 das über diese leicht oder schwergewichtigkeit über diese 376 00:19:22,040 --> 00:19:24,470 Extensions steuern kann. Ich kann dir sogar mittlerweile 377 00:19:24,480 --> 00:19:26,130 sagen, dass ich für dieses Projekt bitte. 378 00:19:26,460 --> 00:19:29,430 In dem Moment, wo das wo Visual Studio Code aufgemacht wird, 379 00:19:29,760 --> 00:19:33,340 diese und jene Extensions aktiviere oder nur so on demand 380 00:19:33,350 --> 00:19:38,120 installiere und andere nicht. Aber ich glaub, ich möchte 381 00:19:38,130 --> 00:19:41,200 eigentlich alles in Windows Studio Code machen, kann es aber 382 00:19:41,210 --> 00:19:43,850 fast nicht oder was ausgedacht von denen, die da irgendwie 383 00:19:43,860 --> 00:19:46,900 wieder verwenden und sagen wir sind fast doppelt so produktiv 384 00:19:46,910 --> 00:19:50,710 wie Extension so mies ist. Ja, ich glaube, man kann es auch 385 00:19:50,720 --> 00:19:53,360 nicht ganz in einen Topf werfen. Ich glaube, du hast vielleicht 386 00:19:53,370 --> 00:19:57,140 auch nicht die Use Cases mehr, die das Visual Studio für 387 00:19:57,150 --> 00:19:59,880 Windows hat oder die teilweise in Visual Studio for Mac 388 00:19:59,890 --> 00:20:03,440 gebildet wurden und ich kenne aber ganz viele große 389 00:20:03,450 --> 00:20:05,740 Unternehmen, die noch sehr intensiv. 390 00:20:05,810 --> 00:20:08,570 Wirklich Visual Studio angewiesen sind auf Visual 391 00:20:08,580 --> 00:20:11,450 Studio für Windows, weil sie halt bestimmte große 392 00:20:11,460 --> 00:20:14,270 monolithische destro Applikationen, die sich über 393 00:20:14,280 --> 00:20:17,620 Jahre entwickelt haben, weiter pflegen, aktualisieren, Maintain 394 00:20:17,960 --> 00:20:20,580 und da ist natürlich auch wie s Code etwas, was in 395 00:20:20,590 --> 00:20:24,300 Anführungsstrichen teilweise. Nicht Enterprise Ready ist also, 396 00:20:24,340 --> 00:20:26,880 es gibt kein zentrales Policy Management, wo ich als 397 00:20:26,890 --> 00:20:29,980 Unternehmen bestimmen kann, wie soll die Entwicklungs Umgebung 398 00:20:29,990 --> 00:20:32,770 für den Developer aussehen und kann das auch entsprechend 399 00:20:32,780 --> 00:20:34,580 durchsetzen. Ich mein Gott ich meine du. 400 00:20:34,830 --> 00:20:36,850 Betrachtest du? Dich aber ich, ich kenne 401 00:20:36,860 --> 00:20:39,620 unternehmen, die haben halt 1000 developer, die halt alle auf dem 402 00:20:39,630 --> 00:20:41,800 gleichen Toolset arbeiten sollen und die an der gleichen 403 00:20:41,810 --> 00:20:45,040 Applikation arbeiten. Ja stimmt und den will ich halt 404 00:20:45,050 --> 00:20:48,020 n Standard Setup geben und da ist natürlich das Visual Studio 405 00:20:48,170 --> 00:20:50,640 super spannend, weil das schon extrem viel mitbringt. 406 00:20:50,650 --> 00:20:53,410 Ich kann den Leuten das Studio hinsetzen und damit können sich 407 00:20:53,420 --> 00:20:56,610 die hier einen Katalog von empfohlenen Extensions haben. 408 00:20:57,110 --> 00:20:59,210 Wo dann vielleicht auch noch die Developer dafür sorgen müssen, 409 00:20:59,220 --> 00:21:01,840 dass sie halt aktuell gehalten werden et cetera. 410 00:21:02,280 --> 00:21:04,350 Also ich glaube, es gibt halt auch schon unterschiedliche Use 411 00:21:04,360 --> 00:21:07,920 Cases, aber um noch mal auf den Anfang zurück gegangen zu gehen, 412 00:21:08,300 --> 00:21:11,740 Visual Studio for Mac hat nie den gleichen Zweck erfüllt wie 413 00:21:11,750 --> 00:21:15,220 Visual Studio für Windows und von daher ist es glaube ich eine 414 00:21:15,230 --> 00:21:19,650 andere Diskussion hier und ich glaube langfristig kann wie s 415 00:21:19,660 --> 00:21:21,940 Code dann eine sehr gute Alternative für die Developer 416 00:21:21,950 --> 00:21:24,390 auf dem Weg sein. Von daher finde ich jetzt diese 417 00:21:24,400 --> 00:21:27,410 Entscheidung von Microsoft nicht zu tragisch. 418 00:21:27,480 --> 00:21:30,290 Die Community für die.net Community, insbesondere weil es 419 00:21:30,300 --> 00:21:33,540 sehr gute Alternativen gibt, von anderen Anbietern auch auch für 420 00:21:33,550 --> 00:21:36,060 den Mac. Von daher ist es glaube ich viel 421 00:21:36,070 --> 00:21:39,040 wichtiger. Wie geht Microsoft mit der.net 422 00:21:39,050 --> 00:21:42,280 Community um und wie geht es grundsätzlich jetzt auch weiter 423 00:21:42,290 --> 00:21:47,760 mit dem ganzen thema.net und dot Net Foundation und der gesamten 424 00:21:47,770 --> 00:21:50,820 des gesamten Ökosystems außen rum und ich glaube da muss halt 425 00:21:50,830 --> 00:21:53,640 Microsoft einfach richtig kommunizieren und auch klar 426 00:21:53,650 --> 00:21:56,570 sagen, dass sie immer noch hinter diesem Community Ansatz 427 00:21:56,580 --> 00:21:59,290 stehen. Und da ist in den letzten Jahren 428 00:21:59,350 --> 00:22:01,760 ein das ein oder andere Mal der Eindruck entstanden, dass das 429 00:22:01,770 --> 00:22:03,760 nicht so ist. Ja, total. 430 00:22:03,770 --> 00:22:06,400 Also das ist so, das ist so das nächste ne. 431 00:22:06,410 --> 00:22:10,600 Also dieser dieser Foundation gibt es sowieso, eher wurde von 432 00:22:10,610 --> 00:22:14,640 Rodney von Rodney Little zum Zweiten aufgemacht, also J 433 00:22:14,650 --> 00:22:16,730 Foundation wird oft vorgeworfen, dass sie eigentlich für die 434 00:22:16,740 --> 00:22:22,160 Community gegründet wurde. Aber so ein bisschen Microsoft 435 00:22:22,200 --> 00:22:26,590 will durch, pusht und. Also dieser, dieser Rodney 436 00:22:26,630 --> 00:22:29,220 Little, der zweite, der hat irgendwie mal aufgemacht. 437 00:22:29,230 --> 00:22:34,010 Irgendwie don't tell you about the community and then go to the 438 00:22:34,020 --> 00:22:38,400 business of Microsoft. Weil in dieser.net Foundation, 439 00:22:38,410 --> 00:22:40,110 die eigentlich die Geschicke von C. 440 00:22:40,120 --> 00:22:42,630 Sharp, die Zukunft von Dortmund lenken soll. 441 00:22:42,670 --> 00:22:45,030 Da sitzen halt auch irgendwie viele Microsoft Leute. 442 00:22:45,840 --> 00:22:48,450 Was ja auch richtig ist, Microsoft auch ein sehr großes 443 00:22:48,460 --> 00:22:52,120 Interesse an dem Erfolg und der und der Richtung von Donald und 444 00:22:52,130 --> 00:22:56,000 schafft da sitzen natürlich auch andere Firmen ne also n oktar 445 00:22:56,040 --> 00:22:59,200 NEWS und sowas also die Sitzen auch in in dieser dieser 446 00:22:59,210 --> 00:23:03,500 Foundation und sind vertreten. Aber es gab und es doch vor, 447 00:23:03,510 --> 00:23:06,500 dass ich mal kurz gucken, es gab einen ganz, ganz berühmten Fall, 448 00:23:06,510 --> 00:23:10,220 wo das, wo die fast die Foundation dran zerbrochen wäre, 449 00:23:10,230 --> 00:23:13,420 das mich ganz kurz gucken wann das war, das war ich gerade 450 00:23:13,430 --> 00:23:19,630 offen, das war 21 September 21, also vor 2 Jahren, da hat Claire 451 00:23:19,640 --> 00:23:22,170 Nowotny. Die damals zu dem Zeitpunkt 452 00:23:22,180 --> 00:23:25,130 Vorsitzende von Dotnet Foundation war in dem.net 453 00:23:25,140 --> 00:23:30,250 Projekt Reactive UI eigenständig einen Pulli Quest aufgemacht, wo 454 00:23:30,260 --> 00:23:34,120 sie ein Bild Tool zu diesem Projekt hinzugefügt hab, was 455 00:23:34,580 --> 00:23:37,970 scheinbar ja requirement der Net Foundation ist. 456 00:23:37,980 --> 00:23:41,140 Also du kannst nur dein Projekt in der Fondation schicken, wenn 457 00:23:41,150 --> 00:23:43,270 du die Bilder irgendwie signierst glaub ich irgendwie 458 00:23:43,280 --> 00:23:46,720 sicher, machst diesen aufgemacht und das durchgemacht. 459 00:23:47,500 --> 00:23:49,950 Ohne damit den anderen Männern gesprochen zu haben, ohne 460 00:23:49,960 --> 00:23:52,670 irgendwie die Guide Lines of Maintaining oder auf 461 00:23:52,710 --> 00:23:57,650 Contribution zu beachten. Und die Leute sind ausgerastet, 462 00:23:58,000 --> 00:24:01,560 also hat einen riesen Aufschrei gegeben, der also zum einen 463 00:24:01,570 --> 00:24:04,000 natürlich war das uncool, dass sie da so ein bisschen die macht 464 00:24:04,010 --> 00:24:06,990 als die Präsidentin der Dotnet Foundation genutzt hat und der 465 00:24:07,000 --> 00:24:09,230 einfach irgendwelche Projekte irgendwelchen Kram rein Märchen, 466 00:24:09,240 --> 00:24:13,450 man muss dazu sagen, sie ist die die Initiatorin und die 467 00:24:13,460 --> 00:24:16,740 ursprüngliche Konfigurieren von diesem Projekt mittlerweile seit 468 00:24:16,750 --> 00:24:18,400 3 Jahren nichts anderes mehr Computer. 469 00:24:18,660 --> 00:24:21,320 Auf einmal so warm, da einfach irgendwie so policy 470 00:24:21,330 --> 00:24:25,360 reingeballert und also was da an Kommentaren los war, das war 471 00:24:25,370 --> 00:24:28,550 teilweise Mobbing, das war wirklich auch da ging es dann 472 00:24:28,560 --> 00:24:31,460 nicht mehr um die Sache, es ging aber n bisschen rum, was 473 00:24:31,470 --> 00:24:33,770 passiert denn überhaupt Ökosystem? 474 00:24:34,440 --> 00:24:37,050 Klar ist auch daraufhin zurückgetreten. 475 00:24:37,160 --> 00:24:39,640 Muss man auch dazu sagen. Die Arbeit heute zum Beispiel, 476 00:24:39,840 --> 00:24:41,730 aber bei Microsoft im Nokia Team. 477 00:24:42,650 --> 00:24:47,230 Und ja, irgendwie schwierige Geschichte gewesen, weil man 478 00:24:47,240 --> 00:24:51,160 nicht so richtig, weil man nicht richtig reagiert hat und das 479 00:24:51,170 --> 00:24:53,970 einfach so n bisschen irgendwie offengelegt hat, was in der 480 00:24:54,140 --> 00:24:56,840 Fondation falsch läuft, weil da einfach viele Leute wegen einer 481 00:24:56,850 --> 00:25:00,020 ja. Im Grunde genommen Kleinigkeit 482 00:25:00,440 --> 00:25:04,920 wirklich irre ausgerastet sind. Ich glaube, gerade vor 2 Jahren 483 00:25:04,930 --> 00:25:07,940 ist da vieles falsch gelaufen und da ist bei vielen Leuten in 484 00:25:07,950 --> 00:25:11,340 der Community der Eindruck entstanden, dass das ganze dort 485 00:25:11,350 --> 00:25:14,970 net ecosystem für Microsoft teilweise direkt, aber teilweise 486 00:25:14,980 --> 00:25:17,370 über das Vehikel der dort nicht Foundation n bisschen n 487 00:25:18,120 --> 00:25:21,310 Selbstbedienungsladen ist, wo man tatsächlich das nehmen kann 488 00:25:21,320 --> 00:25:24,350 was man will und genau auch durch regieren kann, wenn man 489 00:25:24,360 --> 00:25:27,930 das möchte und da auch. Der Community teilweise kein 490 00:25:27,940 --> 00:25:32,260 Mitspracherecht bietet und ich mein anderer Vorfall der ist 491 00:25:32,270 --> 00:25:35,510 glaube ich auch schon knapp 2 Jahre her, wo die Community sehr 492 00:25:35,520 --> 00:25:37,590 erbost war. War als Microsoft hingegangen 493 00:25:37,600 --> 00:25:41,990 ist und dieganzen.net Foundation Projekte die in separaten github 494 00:25:42,000 --> 00:25:44,970 Organisationen unterwegs waren, dann plötzlich alle in den 495 00:25:44,980 --> 00:25:48,400 gleichen Github Enterprise Scout geholt hat, der Foundation 496 00:25:48,410 --> 00:25:51,990 gehört und damit quasi ihre Administratoren Rechte auf den 497 00:25:52,160 --> 00:25:54,950 einzelnen Organisationen in Anführungsstrichen missbraucht 498 00:25:54,960 --> 00:25:58,490 haben, weil sie tatsächlich ohne mit den Trainern zu sprechen 499 00:25:58,500 --> 00:26:00,340 ohne mit den. Anderen Organen zu sprechen, 500 00:26:00,350 --> 00:26:02,500 einfach gesagt OK. Wir machen euch jetzt einfach 501 00:26:02,510 --> 00:26:04,950 mal unterdie.net Foundation und geben uns damit 502 00:26:05,000 --> 00:26:07,850 Durchgriffsrechte, geben uns damit Administratoren Rechte auf 503 00:26:07,860 --> 00:26:10,540 diesem Projekt. Mag zwar rein formal und 504 00:26:10,550 --> 00:26:13,090 technisch korrekt gewesen sein, auch wenn man sich die Lizenzen 505 00:26:13,100 --> 00:26:17,120 anschaut, aber am Ende ist das nichts, was man in einer Open 506 00:26:17,130 --> 00:26:20,350 Source Community tut, genau wie dein Beispiel in deinem 507 00:26:20,360 --> 00:26:22,270 Beispiel. Man geht nicht einfach hin, auch 508 00:26:22,280 --> 00:26:24,830 wenn man formal noch maintainer ist und Merch seinen eigenen 509 00:26:24,940 --> 00:26:27,590 Request, ohne dass vorher mit anderen diskutiert zu haben, 510 00:26:27,600 --> 00:26:30,310 ohne dass der Request approved. Das macht man einfach. 511 00:26:30,320 --> 00:26:32,670 Und wenn man das tut, dann holt man sich, um zu duschen, die 512 00:26:32,680 --> 00:26:38,740 Tasse wo drauf steht. Ja, das stimmt ja, da sollte man 513 00:26:38,750 --> 00:26:41,410 auch die macht nicht ausnutzen oder sich die entsprechende 514 00:26:41,420 --> 00:26:44,230 Tasse holen. Aber ich glaube genau so was 515 00:26:44,890 --> 00:26:48,040 sollte man nicht tun, insbesondere wenn man selber als 516 00:26:48,050 --> 00:26:50,740 Microsoft hingeht und sagt, Wir sind eine Community und wir 517 00:26:50,750 --> 00:26:53,380 treiben das gemeinsam. Es ist halt wieder ne. 518 00:26:53,390 --> 00:26:55,820 Du sagst das ist wahrscheinlich das richtige, aber es ist so 519 00:26:55,830 --> 00:26:59,400 ungeschickt und es hat so ein Großkonzern Charakter und das 520 00:26:59,410 --> 00:27:03,060 ist glaube ich e wird wenn eine große Firma wiemicrosoft.net 521 00:27:03,070 --> 00:27:06,100 Framework Open Source das sind eh alles skeptisch, da wird E 522 00:27:06,170 --> 00:27:09,550 zweimal hingeguckt. Ob die das Ernst meinen mit Open 523 00:27:09,560 --> 00:27:12,010 Source und so und dann, ich glaube Sie bemühen sich, ich 524 00:27:12,020 --> 00:27:14,280 glaube da, da meint ja keiner wirklich böse, außer dass 525 00:27:14,290 --> 00:27:16,990 vielleicht ne da extension absichtlich schlecht gehalten 526 00:27:17,000 --> 00:27:20,860 wird dann nicht. Aber es ist halt so vieles jetzt 527 00:27:20,870 --> 00:27:26,120 auch mit der Kommunikation von von von Mac einfach ungeschickt 528 00:27:26,130 --> 00:27:28,990 und. Ja, das ist natürlich auch eine 529 00:27:29,000 --> 00:27:31,010 sehr aggressive, nicht immer coole Community. 530 00:27:31,020 --> 00:27:35,820 Es kommt dazu. Aber ja, ich glaube die da da 531 00:27:35,830 --> 00:27:37,940 mal ein bisschen an kommunikations Skills und 532 00:27:37,950 --> 00:27:40,460 geschickt hat und ich finde es ich weiß nicht, ich bin so hin 533 00:27:40,470 --> 00:27:45,790 und hergerissen, ich liebe.net die Sprache ist shisha, das AC 534 00:27:45,800 --> 00:27:49,680 net Framework, all die geilen Libraries drumherum, den extrem 535 00:27:49,690 --> 00:27:52,760 sauberen und waren Code den man damit schreiben kann doch nicht 536 00:27:52,810 --> 00:27:56,260 ultra schnell klein ist Cross Platform ich kann Mobile 537 00:27:56,270 --> 00:28:01,240 Desktop, Web, IOT, Command Interfaces Brown auf allen 538 00:28:01,250 --> 00:28:03,460 Plattformen. Aber. 539 00:28:04,320 --> 00:28:07,580 Die Community ist toxisch, also die muss wirklich schauen, wie 540 00:28:07,590 --> 00:28:11,490 sie miteinander umgeht. Die dort Net Foundation ist ein 541 00:28:11,500 --> 00:28:13,910 Schoßhündchen von Microsoft, das kann man fast schon nicht anders 542 00:28:13,920 --> 00:28:16,690 sagen, trifft teilweise auf fragwürdige Entscheidungen gegen 543 00:28:16,700 --> 00:28:20,420 eine Community. Die aber auch selber manchmal so 544 00:28:20,430 --> 00:28:23,560 aus Prinzip alles hasst und irgendwie scheiße findet, was 545 00:28:23,570 --> 00:28:25,840 neu ist und. Es macht. 546 00:28:26,510 --> 00:28:29,260 So toll die Sprache ist, so toll ich dieses Framework mag. 547 00:28:30,200 --> 00:28:32,770 Irgendwie manchmal keinen Spaß mit der Community zu arbeiten. 548 00:28:33,230 --> 00:28:36,160 Und dass Microsoft ein großer Teil von aber auch die kann ich 549 00:28:36,170 --> 00:28:39,230 mal verstehen, die Menschen, Freunde, was wollt ihr 550 00:28:39,240 --> 00:28:43,370 eigentlich? Und ja, das ist los beibei.net 551 00:28:43,380 --> 00:28:46,180 und das machen, weil ich die Sprache, das heißt nicht, dass 552 00:28:46,190 --> 00:28:48,580 ich irgendwas anderes mache, aber ich glaube, dass die 553 00:28:48,590 --> 00:28:51,760 Community einfach wachsen und an sich arbeiten, und dann muss man 554 00:28:51,770 --> 00:28:56,000 sich ein bisschen freundlicher und mit etwas weniger Hass auch 555 00:28:56,460 --> 00:28:58,750 begegnen. Ich meine, es gibt eigenem Kanal 556 00:28:58,760 --> 00:29:02,470 nur für dort nette Memes, können wir uns das grandios ist 557 00:29:02,480 --> 00:29:06,850 wirklich ultra ultrawitzig mal ein bisschen über die Geschichte 558 00:29:06,860 --> 00:29:09,910 von Dortmund, die Geschicke der Foundation von Microsoft oder 559 00:29:09,920 --> 00:29:12,540 auch Community. Aber lustig und irgendwie würde 560 00:29:12,550 --> 00:29:15,920 man sich mal wünschen, dass n netter, freundlicher Ort wäre, 561 00:29:15,960 --> 00:29:18,600 kurz zu schreiben. Und ich glaube, gerade bei 562 00:29:18,610 --> 00:29:20,600 diesem Kanal muss man ein bisschen vorsichtig sein. 563 00:29:20,610 --> 00:29:23,660 Die meinen dann natürlich den Teufel an die Wand und 564 00:29:23,670 --> 00:29:26,640 spekulieren darüber, was Microsoft als Nächstes einfällt, 565 00:29:26,650 --> 00:29:29,380 nachdem sie, wie es von eingestellt haben. 566 00:29:29,790 --> 00:29:34,420 Aber in Summe ist halt das ganze thema.net Ecosystem, 567 00:29:34,430 --> 00:29:37,980 insbesondere mit der Sprache super vielfältig, bietet einen 568 00:29:37,990 --> 00:29:40,600 super viele Möglichkeiten und genau die gleichen Gründe, die 569 00:29:40,610 --> 00:29:43,030 du gerade genannt. Das ist auch der Grund, warum 570 00:29:43,040 --> 00:29:45,610 das immer noch für mich so die Sprache und das Ökosystem der 571 00:29:45,620 --> 00:29:47,970 Wahl ist. Wenn ich irgendwas machen möchte 572 00:29:47,980 --> 00:29:50,940 und wenn wir dafür sorgen können, dass sowohl Microsoft 573 00:29:50,950 --> 00:29:53,360 mit der Community besser umgeht, weil das war ja die Idee von 574 00:29:53,370 --> 00:29:56,270 Microsoft, dass in die Community zu geben und auf der anderen 575 00:29:56,280 --> 00:29:59,150 Seite die Community auch untereinander schafft, einfach 576 00:29:59,400 --> 00:30:02,840 menschlich miteinander umzugehen, dann hilft das glaube 577 00:30:02,850 --> 00:30:05,670 ich allen. Ich glaube, wir sollten da auch 578 00:30:05,680 --> 00:30:09,750 nicht zu negativ gestimmt sein, wir sehen, dass da extrem viel 579 00:30:09,760 --> 00:30:12,790 auch passiert, auch positives, ne was? 580 00:30:12,860 --> 00:30:16,360 Diese Technologie Landschaft betrifft und ich von immer mehr 581 00:30:16,370 --> 00:30:19,240 Leuten, die wirklich auch in den letzten Jahren angefangen 582 00:30:19,250 --> 00:30:23,560 haben.net Services zu entwickeln, gerade AP dot net 583 00:30:23,630 --> 00:30:27,320 findet immer mehr Zuspruch, insbesondere für für Webservice. 584 00:30:27,400 --> 00:30:30,260 Von daher glaube ich ist das eine sehr positive Entwicklung 585 00:30:30,300 --> 00:30:33,100 und ich hoffe einfach, dass Microsoft jetzt schafft, mit 586 00:30:33,110 --> 00:30:36,280 diesen neuen Extensions zum Beispiel VS Code auch dort das 587 00:30:36,320 --> 00:30:39,030 entsprechende Ecosystem auch für alle Developer auf dem Mac zu 588 00:30:39,040 --> 00:30:42,200 schaffen und ansonsten gibt es gute Alternativen und von daher 589 00:30:42,530 --> 00:30:44,250 wird es. Letzten Endes an der eigenen 590 00:30:44,260 --> 00:30:46,800 Idee nicht scheitern. Aber das ist eine Community, 591 00:30:46,810 --> 00:30:48,880 lebt auch von diesen Alternativen und Microsoft 592 00:30:49,140 --> 00:30:54,440 ignoriert wirklich engstirnig die Existenz von Japans Rider, 593 00:30:54,880 --> 00:30:57,210 ignoriert die Existenz zum Beispiel von Alonia, was 594 00:30:57,220 --> 00:30:59,830 einalternatives.net Framework für Cross Plattform Entwicklung 595 00:30:59,840 --> 00:31:02,990 ist eben nicht aus Microsoft stammt und ich finde Community 596 00:31:03,000 --> 00:31:05,670 da gehört einfach dazu, ein fairer Wettkampf und sich 597 00:31:05,680 --> 00:31:08,530 einfach mal anzuerkennen, dass es den jeweils anderen gibt. 598 00:31:08,540 --> 00:31:11,180 Also wenn du auf meinem Microsoft Konferenz oder in 599 00:31:11,190 --> 00:31:14,340 einem Visual Studio for Mac Blog Post ernsthafte Alternative 600 00:31:14,350 --> 00:31:16,980 angeboten bekommen doch ne Windows VM auf deinem Mac zu 601 00:31:16,990 --> 00:31:19,750 installieren, damit du hast einfach mal o. 602 00:31:19,760 --> 00:31:22,480 Ihr guckt euch mal wieder an. Ich weiß nicht, ich finde das 603 00:31:22,490 --> 00:31:24,990 sehr Enterprise, sehr Corporate. Ich kann natürlich verstehen, 604 00:31:25,000 --> 00:31:28,700 dass jeder Konkurrenz schickst, aber am Ende wollen wir doch 605 00:31:28,710 --> 00:31:32,170 alle einfach n cooles Framework und Community, habe ich gehört, 606 00:31:32,180 --> 00:31:35,000 n bisschen, dass man sich nicht gegen sie ignoriert und einfach 607 00:31:35,010 --> 00:31:36,720 miteinander umgeht, auch menschlich, gerade in den 608 00:31:36,730 --> 00:31:39,530 Kommentaren und in Paris und dann wird das schon. 609 00:31:40,020 --> 00:31:44,770 Ja, und alternativ zu der WM auf deinem Mac kannst du natürlich 610 00:31:44,780 --> 00:31:47,070 auch immer noch eine Cloud Service von Microsoft benutzen, 611 00:31:47,080 --> 00:31:49,860 um Zugriff auf die Windows IG zu bekommen. 612 00:31:50,070 --> 00:31:54,020 Um das ganze komplett zu machen. Nein, aber Spaß beiseite, ich 613 00:31:54,030 --> 00:31:57,380 glaube, die Kommunikation ist extrem wichtig. 614 00:31:57,390 --> 00:31:59,760 Wie kommuniziert man das an die Community und ich glaube, es 615 00:31:59,770 --> 00:32:03,560 muss auch bei Microsoft den Menschen bewusst sein, dass es 616 00:32:03,570 --> 00:32:07,350 bei demganzen.net ecosystem, da ist es nicht irgendwie 617 00:32:07,360 --> 00:32:11,040 produktentscheidungen ist immer etwas, was Einfluss auf das 618 00:32:11,050 --> 00:32:14,550 Ökosystem hat und was auch Einfluss auf die.net Foundation 619 00:32:14,560 --> 00:32:17,690 und die Arbeit der Community hat und auch wenn man dann sagt, OK, 620 00:32:17,700 --> 00:32:20,000 ich hab betrachtet das jetzt rein als Produkt Entscheidung 621 00:32:20,130 --> 00:32:22,440 und das steht ja Microsoft frei, ein kommerzielles Produkt. 622 00:32:22,510 --> 00:32:26,230 In der Zeit einzustellen, aber ich glaube in dem Kontext muss 623 00:32:26,240 --> 00:32:28,600 man sich halt bewusst sein, dass das Halt auch eine Auswirkung 624 00:32:28,610 --> 00:32:31,240 hat auf die Community Designs. Wichtig, wie man das 625 00:32:31,480 --> 00:32:34,560 kommuniziert. Ein schönes Schlusswort, wenn 626 00:32:34,570 --> 00:32:37,830 euch die Folge gefallen hat, dann lasst uns gerne eine gute 627 00:32:37,840 --> 00:32:39,770 Bewertung da. Wir freuen uns immer sehr, wenn 628 00:32:39,780 --> 00:32:42,630 ihr einen Kaffee ausgibt oder wenn ihr euren eigenen Kaffee, 629 00:32:42,640 --> 00:32:45,140 die passende Taste haben wollt, dann schaut doch gerne in 630 00:32:45,150 --> 00:32:48,990 unserem Shop vorbei, zum Beispiel die Meinrad Approved, 631 00:32:49,280 --> 00:32:52,080 die links zu beidem findet ihr unten in der Beschreibung. 632 00:32:52,740 --> 00:32:56,260 Und wenn Ihr Meinung zu dem Thema habt, wenn ihr dotnet 633 00:32:56,300 --> 00:32:59,840 Entwickler Entwicklerin seid, wenn euch irgendwas stört oder 634 00:32:59,850 --> 00:33:03,520 vielleicht auch oder vielleicht so, dass ich ganz anders als die 635 00:33:03,530 --> 00:33:07,270 beiden, dann lass uns auch gerne wissen machen auf Spotify 636 00:33:07,280 --> 00:33:09,690 erstmal eine Abstimmung wir n bisschen Gefühl haben wir von 637 00:33:09,700 --> 00:33:12,350 unserer Hörerschaft. Programmieren überhaupt? 638 00:33:12,360 --> 00:33:14,250 Oder ist überhaupt niemand unterwegs? 639 00:33:14,790 --> 00:33:17,270 Und dann können wir natürlich immer da lassen, das freut uns 640 00:33:17,280 --> 00:33:19,540 immer sehr und das wird auch kommende Folge nochmal 641 00:33:19,910 --> 00:33:23,170 aufarbeiten und besprechen. Ansonsten freuen wir uns, wenn 642 00:33:23,180 --> 00:33:27,200 ihr uns auch in 2 Wochen wieder zuhört, wenn es wieder heißt, 643 00:33:27,330 --> 00:33:31,710 der to Developer Podcast mit Manuel und Malte Lanti. 644 00:33:32,630 --> 00:33:34,950 Bis dahin macht's gut und schreibt ganz viel Code.