1 00:00:00,560 --> 00:00:04,880 Ai Coding Assistance wie Q Jules oder Co Pilot schreiben nicht 2 00:00:04,880 --> 00:00:06,880 einfach nur Code, sondern mittlerweile übernehmen sie 3 00:00:06,880 --> 00:00:10,320 komplexe Aufgaben, fixen Bugs oder Reviewen meine Pull 4 00:00:10,320 --> 00:00:13,200 Requests. Damit werden sie immer mehr zu 5 00:00:13,200 --> 00:00:15,920 echten Kolleginnen und Kollegen bei mir im Team. 6 00:00:16,640 --> 00:00:19,720 In dieser Folge schauen wir uns an, wie Coding Agenten vor allem 7 00:00:19,720 --> 00:00:23,560 die neuen Coding Agenten, den Entwickleralltag verändern, was 8 00:00:23,560 --> 00:00:26,080 sie heute schon können und ob wir bald einfach nur noch mal KI 9 00:00:26,080 --> 00:00:28,240 zuschauen, wie sie unseren Code schreibt. 10 00:00:33,360 --> 00:00:37,680 Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge 11 00:00:37,680 --> 00:00:41,360 vom To do Cast, dem Developer Podcast mit Malte Lantin. 12 00:00:41,600 --> 00:00:45,120 Und Robin Manuel Thiel. Und heute sitzen wir tatsächlich 13 00:00:45,280 --> 00:00:50,080 zusammen in deinem Wohnzimmer und versuchen mal, hier eine 14 00:00:50,080 --> 00:00:52,920 gemeinsame Aufnahme und dementsprechend verzeiht es uns, 15 00:00:52,920 --> 00:00:55,280 wenn es hier und da vielleicht an der Technik ein bisschen 16 00:00:55,440 --> 00:00:57,640 hakt. Wir haben das Beste gegeben, wir 17 00:00:57,640 --> 00:01:00,080 sitzen jetzt hier schon eine. Stunde zusammen und bauen alles 18 00:01:00,080 --> 00:01:02,360 auf. Ich hoffe die Qualität ist 19 00:01:02,360 --> 00:01:03,360 dementsprechend. Ganz gut. 20 00:01:03,840 --> 00:01:08,080 Wir posten mal auf Social Media ein Foto von dem, was sehr 21 00:01:08,080 --> 00:01:11,200 amateurhaftes Setup, was wir hier aufgebaut haben und der 22 00:01:11,200 --> 00:01:13,400 malte hat die weite Reise nach München nicht gescheut und 23 00:01:13,400 --> 00:01:16,640 deswegen, wer uns heute zuschaut und nicht nur zuhört, der sieht, 24 00:01:16,960 --> 00:01:19,800 wir sitzen heute ausnahmsweise mal nebeneinander, Walter, ich 25 00:01:19,800 --> 00:01:21,280 wusste gar nicht, dass du so gut riechst. 26 00:01:22,880 --> 00:01:24,880 Als wenn wir uns das erste Mal treffen. 27 00:01:25,600 --> 00:01:28,320 Aber vielleicht kommt der gute Geruch auch durch den Kaffee, 28 00:01:28,880 --> 00:01:30,960 den Olaf uns heute ausgegeben hat. 29 00:01:30,960 --> 00:01:36,240 Ich war hier bei dem lokalen Kaffee Shop des Vertrauens um 30 00:01:36,240 --> 00:01:38,280 die Ecke und habe hier Kaffee für uns geholt. 31 00:01:38,280 --> 00:01:39,760 Grüße gehen raus an die Coffee Twins. 32 00:01:39,840 --> 00:01:41,800 Ja, herzlichen Dank. Diese Folge auch mal ruhig 33 00:01:41,800 --> 00:01:44,120 hätten sponsern können. Genau, danke nicht nur an die 34 00:01:44,120 --> 00:01:46,720 Coffee Twins, sondern vor allen Dingen an Olaf, der uns diese 35 00:01:46,720 --> 00:01:48,880 Woche einen Kaffee ausgegeben. Hat dann seht ihr hier auf dich. 36 00:01:48,960 --> 00:01:52,240 Olaf, Vielen Dank. Schauen wir, bevor wir in das 37 00:01:52,240 --> 00:01:54,520 Thema der heutigen Folge gehen, einfach noch mal ganz kurz 38 00:01:54,520 --> 00:01:56,880 zurück auf die letzte Folge, weil wir haben da auch 39 00:01:56,880 --> 00:01:58,760 zahlreiche Rückmeldungen von euch bekommen. 40 00:01:58,760 --> 00:02:01,440 Das Thema Network Attached Storage beziehungsweise 41 00:02:01,440 --> 00:02:04,840 Homeserver hat euch durchaus angesprochen, wir haben war ein 42 00:02:04,840 --> 00:02:07,680 bisschen unsicher, weil es natürlich kein reines developer 43 00:02:07,680 --> 00:02:11,039 Thema ist, aber wir haben einige Rückmeldungen bekommen von euch, 44 00:02:11,039 --> 00:02:14,120 dass ihr das Thema oder die Reise genauso auf euch genommen 45 00:02:14,120 --> 00:02:16,480 habt wie Robin, Manuel und euch euren eigenen. 46 00:02:16,800 --> 00:02:19,760 Naas aufgebaut habt und von einigen kam da die Empfehlung, 47 00:02:19,920 --> 00:02:22,720 wenn man das technische Grundverständnis hat, auf jeden 48 00:02:22,720 --> 00:02:25,480 Fall den Weg gehen. Es gibt einem die entsprechende 49 00:02:25,480 --> 00:02:28,320 Ruhe, dass man seine Daten unter der Kontrolle hat, unter der 50 00:02:28,320 --> 00:02:32,200 eigenen Kontrolle hat und von daher hoffen wir, dass vielen 51 00:02:32,200 --> 00:02:35,000 von euch die Folge so gut gefallen hat wie denen, die uns 52 00:02:35,000 --> 00:02:37,760 die Rückmeldung gegeben haben und ich denke mal, wenn du das 53 00:02:37,760 --> 00:02:40,200 nächste Hardware Update machst, dann wirst du das auch hier im 54 00:02:40,200 --> 00:02:41,760 Podcast teilen. Dann schauen wir mal, ob ich 55 00:02:41,760 --> 00:02:43,920 noch die Kontrolle über meine Daten habe oder ob sie dann alle 56 00:02:43,920 --> 00:02:46,320 weg sind. Aber genau, wenn es da 57 00:02:46,320 --> 00:02:48,080 Neuigkeiten gibt, dann lassen wir euch das natürlich sehr 58 00:02:48,080 --> 00:02:51,040 gerne wissen. Jetzt zeigen wir mal ein das 59 00:02:51,040 --> 00:02:55,040 Thema der heutigen Folge und Malte, du hast da n provokanten 60 00:02:55,040 --> 00:02:57,440 Take mitgebracht, auch so n bisschen aus den jüngsten 61 00:02:57,440 --> 00:02:59,760 Entwicklungen. Erzähl mal was. 62 00:02:59,760 --> 00:03:01,440 Was besprechen wir heute und wie kamst du drauf? 63 00:03:01,600 --> 00:03:04,640 Ja, es kam so n bisschen über die Konferenzen, die jetzt in 64 00:03:04,640 --> 00:03:07,680 den letzten Wochen liefen. Wir hatten ja die Google IO, wir 65 00:03:07,680 --> 00:03:10,480 hatten die Microsoft Build und natürlich ging es da wieder 66 00:03:10,480 --> 00:03:14,280 primär um das Thema KI, aber was ich da besonders fand ist 67 00:03:14,280 --> 00:03:18,960 wirklich diese Veränderung davon, dass KI bisher uns als 68 00:03:18,960 --> 00:03:21,680 Developer als. Assistentin Assistent 69 00:03:21,680 --> 00:03:26,040 unterstützt hat zu einer Welt, wo sie autonom eigene Aufgaben 70 00:03:26,040 --> 00:03:28,800 übernimmt. Und die Frage ist, damit ist 71 00:03:28,800 --> 00:03:33,280 jetzt der KI Coding Agent der neue Junior Developer in unserem 72 00:03:33,280 --> 00:03:37,160 Team, dem wir jetzt einfach Aufgaben übertragen können, die. 73 00:03:37,680 --> 00:03:41,520 Komplett autark erledigt werden und nicht so, wie es jetzt 74 00:03:41,520 --> 00:03:42,960 vielleicht in den letzten Jahren war. 75 00:03:43,280 --> 00:03:47,440 In der Art und Weise, wie wir KI genutzt haben, dass wir als 76 00:03:47,440 --> 00:03:49,360 Developer den Code geschrieben haben und KI uns dabei 77 00:03:49,360 --> 00:03:52,120 unterstützt haben hat, sondern dass wir wirklich die Rollen 78 00:03:52,120 --> 00:03:56,240 wechseln und jetzt die KI die Aufgabe bekommt, den Code 79 00:03:56,240 --> 00:03:59,600 schreibt und wir letzten Endes. Die Instant sind die drüber 80 00:03:59,600 --> 00:04:02,240 schaut die das Review macht, die sicherstellt, dass die Qualität 81 00:04:02,240 --> 00:04:04,720 entsprechend stimmt und damit glaub ich schon ist das so n 82 00:04:04,720 --> 00:04:08,280 bisschen ein Wechsel des Paradigmas der sich jetzt nach 83 00:04:08,280 --> 00:04:10,320 und nach auch in der Realität vollzieht. 84 00:04:10,480 --> 00:04:13,160 Ich glaub wir hatten da in der Folge zu Devin damals schon 85 00:04:13,160 --> 00:04:17,040 drüber gesprochen, dass es. Diesen Wechsel gibt der sich 86 00:04:17,040 --> 00:04:19,440 andeutet, aber damals war das noch sehr rudimentär. 87 00:04:19,440 --> 00:04:22,000 Ich meine, wir erinnern uns an die Folge, wo wir über Devon 88 00:04:22,000 --> 00:04:25,760 gesprochen haben, wo man noch irgendwie über Slack Aufgaben 89 00:04:25,760 --> 00:04:29,280 verteilt hat, an Devon, was sich irgendwie so ein bisschen 90 00:04:29,280 --> 00:04:32,800 seltsam anfühlte, und mittlerweile sind ja alle großen 91 00:04:32,800 --> 00:04:36,800 Player in dem entsprechenden Bereich unterwegs und bauen dort 92 00:04:36,800 --> 00:04:40,640 ihre autonomen Coaling Agenten. Ja, ich glaube. 93 00:04:41,520 --> 00:04:45,160 Das ist ganz spannend, weil damals also diese das Erste das 94 00:04:45,160 --> 00:04:47,480 erste Mal, als sie so Coding AI gesehen haben, war das 95 00:04:47,480 --> 00:04:49,600 wahrscheinlich so im Rahmen von Guitar Co Pilot. 96 00:04:50,000 --> 00:04:52,480 Mittlerweile sind ja noch sehr viel mehr Sachen dazu gekommen, 97 00:04:52,480 --> 00:04:54,800 also A hat natürlich Guitar Co Pilot sehr viel mehr Konkurrenz 98 00:04:54,800 --> 00:04:58,000 bekommen über Musik, Kaiser wie Windsurf und so weiter also da 99 00:04:58,000 --> 00:05:00,480 gibt es verschiedene Geschmacksrichtungen und auch 100 00:05:00,720 --> 00:05:03,360 die komplett autonomen Agenten die du gerade angesprochen hast 101 00:05:03,360 --> 00:05:05,560 und die werden glaube ich gerade mehr und die sind ja glaube ich 102 00:05:05,560 --> 00:05:08,960 gerade die die die die die spannend sind und da gibt es 103 00:05:08,960 --> 00:05:11,160 von. Allen Playern auf dem Markt 104 00:05:11,160 --> 00:05:13,400 mittlerweile irgendwas also Gitter bisher schon lange nicht 105 00:05:13,400 --> 00:05:15,800 mehr alleine. Also wir sehen irgendwie allein 106 00:05:15,800 --> 00:05:19,360 schon Amazon Q Developer, das glaube ich auch ein internes 107 00:05:19,360 --> 00:05:21,520 Projekt ursprünglich gewesen, was du mittlerweile, wenn du auf 108 00:05:21,520 --> 00:05:24,600 der RWS Plattform eben unterwegs bist auch nutzen kannst um dich 109 00:05:24,600 --> 00:05:26,240 halt kurz zu schreiben, Aufgaben zuzuweisen. 110 00:05:26,240 --> 00:05:31,160 Google hat mit Jules auch ein ähnliches Projekt, was jetzt 111 00:05:31,160 --> 00:05:34,280 auch auf der Google IO letztens noch mal, zumindest da die 112 00:05:34,280 --> 00:05:36,440 Erweiterung und Neuerung vorgestellt haben, Devin haben 113 00:05:36,440 --> 00:05:39,360 wir schon angesprochen und. Was ich eigentlich spannend 114 00:05:39,360 --> 00:05:41,440 finde, ist, dass so. Deswegen sagte ich vorhin, dass 115 00:05:41,440 --> 00:05:43,680 das alles so aus dieser Co Pilot Ecke entstanden ist. 116 00:05:44,160 --> 00:05:46,720 Die Frage ist, wieviel Co Pilot ist denn Co Pilot noch, weil 117 00:05:46,720 --> 00:05:49,920 damals als Co Pilot rauskam, hieß es ja immer du bist im 118 00:05:49,920 --> 00:05:52,600 Driver Seed und das Ding sitzt so n bisschen neben dir und 119 00:05:52,600 --> 00:05:55,520 schaut dir zu und ich glaube wir sehen gerade so n bisschen so n 120 00:05:55,520 --> 00:05:58,400 Rollentausch also sitze ich noch im Driver seed also ich habe auf 121 00:05:58,400 --> 00:06:00,880 jeden Fall ja noch die letztendliche Kontrolle, 122 00:06:01,440 --> 00:06:03,520 zumindest wenn ich die nicht ganz bewusst abgebe. 123 00:06:03,840 --> 00:06:06,800 Man kann mittlerweile mit Co Pilot Agent Mode auch sagen ich 124 00:06:06,800 --> 00:06:08,800 will Auto approve. Also ich will gar nicht mehr 125 00:06:08,800 --> 00:06:10,920 gefragt werden. Also dann ist wirklich pure Vipe 126 00:06:10,920 --> 00:06:12,200 Coding. Also ich will nicht mehr gefragt 127 00:06:12,200 --> 00:06:14,320 werden, ob du irgendein Tool ausrufst. 128 00:06:14,560 --> 00:06:17,280 Ich kann auch sagen, wenn ich dir die Codevorschläge, die du 129 00:06:17,280 --> 00:06:20,560 mir machst nicht nach mindestens 60 Sekunden oder sowas bestätigt 130 00:06:20,560 --> 00:06:24,160 habe, dann sieh das als ich habe akzeptiert und sowas an. 131 00:06:25,040 --> 00:06:27,480 Und das ist schon die Frage, wie sehr also, wer ist denn hier im 132 00:06:27,480 --> 00:06:28,960 Driver sieht und wer ist hier noch der Co Pilot? 133 00:06:28,960 --> 00:06:31,280 Ja, aber das, was du gerade beschreibst, ist ja trotzdem 134 00:06:31,280 --> 00:06:33,360 noch in der ide. Das heißt, du arbeitest da immer 135 00:06:33,360 --> 00:06:37,840 noch iterativ in der IDE, das Tool, also der Agent läuft dann 136 00:06:37,840 --> 00:06:41,800 zwar in einer gewissen Zeit alleine und löst die Aufgaben, 137 00:06:41,800 --> 00:06:43,280 die du übergibst. Die Aufgaben können ja auch 138 00:06:43,280 --> 00:06:45,960 komplex sein, wir hatten das in der Vergangenheit besprochen, 139 00:06:45,960 --> 00:06:48,640 egal ob es jetzt irgendwie einen Co Pilot ist oder ob es einen 140 00:06:48,640 --> 00:06:51,480 Win surf ist, wo ich dann eine Aufgabe übergebe, aber das Ganze 141 00:06:51,480 --> 00:06:54,400 ist noch irgendwie. Mit mir gemeinsam und synchron. 142 00:06:54,400 --> 00:06:56,840 Und manchmal hat man dann diese seltsamen Wartezeiten, das 143 00:06:56,840 --> 00:06:59,680 heißt, ich geb dann ne Aufgabe an meinen Agenten, sitz dann 144 00:06:59,680 --> 00:07:02,120 dabei und schau, weil ich weiß ja nicht, wie lang das dauert, 145 00:07:02,120 --> 00:07:04,800 das heißt, ich hab auch nicht wirklich die Möglichkeit, dann 146 00:07:04,800 --> 00:07:06,880 währenddessen was anderes zu machen, weil es kann sein, dass 147 00:07:06,880 --> 00:07:09,920 danach irgendwie nach einer Minute ne Rückfrage kommt oder 148 00:07:09,920 --> 00:07:13,400 es kann sein, dass das ganze irgendwie 15 Minuten läuft, weil 149 00:07:13,400 --> 00:07:16,560 es ne komplexe Aufgabe ist. Und dann sitze ich da, schau 150 00:07:16,600 --> 00:07:19,800 irgendwie wie da Daten reingestreamt werden und frag 151 00:07:19,800 --> 00:07:22,160 mich, wie kann ich die Zeit sinnvoll nutzen und der. 152 00:07:23,040 --> 00:07:26,400 Der Shift jetzt ist, dass ich tatsächlich diese Aufgaben 153 00:07:26,400 --> 00:07:31,280 asynchron erledigen lassen kann und damit die KI zu einem echten 154 00:07:31,280 --> 00:07:35,080 Teammitglied wird, der ich, dem ich komplexe Aufgaben übertragen 155 00:07:35,080 --> 00:07:36,800 kann. Und das kommt vor allen Dingen 156 00:07:36,800 --> 00:07:39,680 darüber, dass ich eine Integration sehe bei allen 157 00:07:39,680 --> 00:07:41,680 diesen Tools, die ich jetzt gerade genannt habe, habe ich 158 00:07:41,680 --> 00:07:44,920 mittlerweile eine Integration in github und andere Source Control 159 00:07:44,920 --> 00:07:48,160 Systeme, in denen ich meine Aufgaben üblicherweise verwalte, 160 00:07:48,160 --> 00:07:51,840 verwalte und ich meine, wenn du jetzt mal in deinen Alltag 161 00:07:51,840 --> 00:07:55,360 schaust, dann. Du legst ja in der Regel die 162 00:07:55,360 --> 00:07:58,240 Aufgaben, die du erledigen möchtest, nicht irgendwie in n 163 00:07:58,240 --> 00:08:00,640 Textdokument auf deinen Desktop oder du überlegst dir die 164 00:08:00,640 --> 00:08:03,880 spontan vielleicht so in diesem Vibe Coding, wie wir das in den 165 00:08:03,880 --> 00:08:07,080 letzten 6 bis 12 Monaten gesehen haben, überlegt man sich so on 166 00:08:07,080 --> 00:08:11,040 the go, was man als nächstes implementiert, aber im Alltag 167 00:08:11,040 --> 00:08:12,880 der professionellen Softwareentwicklung gibt es ja 168 00:08:12,880 --> 00:08:16,440 irgendwie Werkzeug, wo ich meine Anforderungen dokumentiere, wo 169 00:08:16,440 --> 00:08:18,000 ich die Aufgaben beschreibe, die ich. 170 00:08:18,480 --> 00:08:20,800 Als. Irgendwelche github issues oder 171 00:08:20,800 --> 00:08:22,000 was das meinst. Du genau. 172 00:08:22,000 --> 00:08:24,960 Und wie arbeiten wir klassischerweise, dass wir dann 173 00:08:24,960 --> 00:08:28,160 sagen Okay jetzt Robin Manuel, das ist jetzt dein dein JIRA 174 00:08:28,160 --> 00:08:31,200 Ticket, oder das ist dein issue, den Weise ich dir zu und dann 175 00:08:31,200 --> 00:08:33,320 fängst du an, dir darüber Gedanken zu machen, wie du diese 176 00:08:33,320 --> 00:08:35,080 Aufgabe löst, wie du sie implementierst. 177 00:08:35,080 --> 00:08:37,600 Im Idealfall hat dann irgendjemand sich viele Gedanken 178 00:08:37,600 --> 00:08:39,919 darüber gemacht, dass du nicht noch viele Rückfragen stellen 179 00:08:40,080 --> 00:08:41,600 musst. Aber diese Rückfragen kannst du 180 00:08:41,600 --> 00:08:45,600 ja stellen über so einen Dialog dort in diesen Tickets oder 181 00:08:45,600 --> 00:08:47,280 Issues. Und dann fängst du an, die 182 00:08:47,280 --> 00:08:50,000 Aufgabe zu übernehmen und das Ganze passiert ja nicht ad hoc. 183 00:08:50,000 --> 00:08:52,000 Und wenn wir jetzt im professionellen Umfeld unterwegs 184 00:08:52,000 --> 00:08:54,880 sind, wollen wir ja gar nicht, dass irgendwie eine Developer 185 00:08:55,760 --> 00:08:58,400 tatsächlich sich ad hoc überlegt, was könnten die User 186 00:08:58,400 --> 00:09:00,160 denn jetzt vielleicht als nächstes wollen und dann das 187 00:09:00,160 --> 00:09:03,360 ganze Vibe Code coded, sondern wir haben tatsächlich 188 00:09:04,160 --> 00:09:05,920 produktmanagerinnen Produktmanager, die sich 189 00:09:05,920 --> 00:09:07,760 Gedanken darüber machen, was sind die Anforderungen, das 190 00:09:07,760 --> 00:09:10,400 entsprechend planen, dokumentieren, eine Roadmap 191 00:09:10,400 --> 00:09:13,360 schreiben und das Ganze dann über solche. 192 00:09:13,840 --> 00:09:17,560 Tools abdecken und jetzt, und das ist glaube ich, eine 193 00:09:17,560 --> 00:09:19,760 wesentliche Veränderung, die sich über das letzte halbe Jahr 194 00:09:19,760 --> 00:09:22,960 ergeben hat. Jetzt kann ich halt einen Devin 195 00:09:22,960 --> 00:09:27,320 oder einen Amazon Q oder einen Co Pilot diesen Github Issues 196 00:09:27,320 --> 00:09:30,280 zum Beispiel zuweisen und die fangen dann an diese Aufgabe zu 197 00:09:30,280 --> 00:09:33,520 erledigen, aber nicht auf deiner Developer Maschine in deiner 198 00:09:33,520 --> 00:09:37,040 Idee, sondern die Bauen in ihrer eigenen Umgebung. 199 00:09:38,080 --> 00:09:39,640 Das glaub ich der große Unterschied ne weil du gerade 200 00:09:39,640 --> 00:09:41,760 sagtest das andere ist ja dass ich auf meiner Maschine immer 201 00:09:41,760 --> 00:09:44,160 noch geblockt bin Ich kann nicht parallel was anderes machen ich 202 00:09:44,160 --> 00:09:46,160 kann dem Ding zuschauen aber ich kann zumindest im gleichen 203 00:09:46,160 --> 00:09:48,480 Projekt es sei denn ich Check mir halt irgendwie zweimal das 204 00:09:48,480 --> 00:09:51,000 geht repository aus bla bla aber ne sind eigentlich nicht Ich 205 00:09:51,000 --> 00:09:53,400 kann nicht meinen Laptop zuklappen in der Zeit oder das 206 00:09:53,400 --> 00:09:56,280 Ding nachts arbeiten lassen oder das Ding 24 7 arbeiten lassen ne 207 00:09:56,320 --> 00:10:00,200 also vielleicht schon aber Ich bin auf jeden Fall auf meiner 208 00:10:00,200 --> 00:10:02,040 Maschine geblockt und das ist jetzt wirklich im Background 209 00:10:02,040 --> 00:10:03,840 dass ich einfach sag Pass auf das ist ne Aufgabe. 210 00:10:04,960 --> 00:10:08,200 Die Guan Tasking issue und was weiß ich das das könnte glaub 211 00:10:08,200 --> 00:10:12,000 ich ne eine KI erledigen und dann kommt es wieder drauf an 212 00:10:12,000 --> 00:10:13,160 wie immer. Wir haben ja schon in den 213 00:10:13,160 --> 00:10:16,960 Podcast ganz oft über so Context is King bei KI gesprochen. 214 00:10:17,360 --> 00:10:20,400 Je besser dieser Fehler dokumentiert ist desto besser 215 00:10:20,400 --> 00:10:24,640 kann die KI den den den den lösen und das ist das gleiche 216 00:10:24,640 --> 00:10:26,640 gilt ja für jeden Developer, also immer wenn ich mit 217 00:10:26,640 --> 00:10:28,640 Entwicklerinnen und Entwicklern zusammenarbeite. 218 00:10:29,120 --> 00:10:31,520 Dann ist ja auch völlig klar, je besser ich n Fehler dokumentiert 219 00:10:31,520 --> 00:10:34,880 habe mit also gerade so gerade Issues in Github, da gibt es ja 220 00:10:35,120 --> 00:10:37,680 wenn ich NN gutes großes Projekt hab hab ich ne Regel auch so 221 00:10:37,680 --> 00:10:40,240 templates, dass ich sag OK was sind denn hier wenn ich n bug 222 00:10:40,240 --> 00:10:45,280 hab steps for reprovolution also wie kann ich was genau muss ich 223 00:10:45,280 --> 00:10:47,360 wo klicken damit dieser Fehler auftritt damit du den 224 00:10:47,520 --> 00:10:50,720 nachvollziehen kannst was ist der Zustand der kommt was ist 225 00:10:50,720 --> 00:10:53,360 der erwartete Zustand und so weiter und das sind natürlich 226 00:10:53,520 --> 00:10:56,520 das ne Goldgrube eigentlich auch für diese KI Assistenten die die 227 00:10:56,520 --> 00:11:00,880 das dann finden. Und auf auf Basis dieser Daten 228 00:11:00,880 --> 00:11:04,280 arbeiten können. Ja, und letzten Endes, was dann 229 00:11:04,280 --> 00:11:08,240 im Hintergrund technisch passiert ist, dass dann diese KI 230 00:11:08,240 --> 00:11:12,080 Assistenten irgendwie ne virtuelle Umgebung in der Cloud 231 00:11:12,080 --> 00:11:14,320 hochziehen. In diese virtuelle Umgebung 232 00:11:14,320 --> 00:11:17,680 meinen Code auschecken, auf einem eigenen Feature Branch und 233 00:11:17,680 --> 00:11:19,680 dann anfangen an der Aufgabe zu arbeiten. 234 00:11:20,000 --> 00:11:22,760 Und nachdem diese Aufgabe erledigt wurde, vielleicht gibt 235 00:11:22,760 --> 00:11:25,440 es zwischendurch Rückfragen, aber wenn diese Aufgabe erledigt 236 00:11:25,440 --> 00:11:28,760 wurde, dann gibt es nen Pool request von diesem Feature 237 00:11:28,760 --> 00:11:31,520 Brunch und den bekomme ich dann wiederum in meiner. 238 00:11:32,320 --> 00:11:36,960 Umgebung github oder anderen und kann diese dann entsprechend als 239 00:11:36,960 --> 00:11:39,280 developer reviewen. Kann dann Feedback geben, kann 240 00:11:39,280 --> 00:11:41,760 dann auch Rückmeldung geben und sagen hier diese Codestelle 241 00:11:42,000 --> 00:11:44,160 sollst du noch mal bearbeiten. Hier sehe ich ein Problem. 242 00:11:44,320 --> 00:11:47,240 Ich habe weiterhin meine Tools Security Tools die drüber laufen 243 00:11:47,240 --> 00:11:49,960 meine linking Tools die drüber laufen teilweise ki Tools die 244 00:11:49,960 --> 00:11:52,800 das Ganze dann wiederum reviewen das ist so ein bisschen so KI 245 00:11:52,800 --> 00:11:55,800 schreibt den Code KI Review den Code aber natürlich auch unsere 246 00:11:55,800 --> 00:11:58,480 klassischen statischen Scanner laufen drüber und ich als 247 00:11:58,480 --> 00:12:01,520 developer Review dann den Code geb Dir ein Feedback und mach 248 00:12:01,520 --> 00:12:03,680 dann am. Am Ende auch den Merch, aber 249 00:12:03,680 --> 00:12:06,960 dementsprechend fühlt es sich genauso an wie wenn ich dir halt 250 00:12:06,960 --> 00:12:08,960 eine Aufgabe übertrage. Ich sage jetzt Robin, Manuel, du 251 00:12:08,960 --> 00:12:11,320 arbeitest an dem github issue und dann kommst du irgendwann 252 00:12:11,320 --> 00:12:13,480 mit dem PR zurück, vielleicht hast du im Vorfeld irgendwie 253 00:12:13,480 --> 00:12:16,880 einen Entwurf angelegt, hast dann da nach und nach Code über 254 00:12:16,880 --> 00:12:19,840 verschiedene Commits hinzugefügt und genau das kann ich halt 255 00:12:19,840 --> 00:12:23,480 jetzt auch beobachten wieso ein KI Assistent das Macht und am 256 00:12:23,480 --> 00:12:26,480 Ende kriege ich das fertige Ergebnis, was hoffentlich dann 257 00:12:26,880 --> 00:12:29,320 die Anforderung erfüllt das Problem gelöst hat und 258 00:12:29,320 --> 00:12:32,320 lauffähigen Code produziert. Und wie wir das auch in der 259 00:12:32,320 --> 00:12:35,520 früheren Folge zu Devin schon mal besprochen hatten, können 260 00:12:35,520 --> 00:12:37,920 diese KI Assistenten ja mittlerweile auch verstehen, wie 261 00:12:37,920 --> 00:12:40,600 baue ich die Applikation, wie führe ich die Tests aus, wie 262 00:12:40,600 --> 00:12:43,120 kann ich vielleicht sicherstellen, dass auch das UI 263 00:12:43,120 --> 00:12:45,200 hochkommt, dass das Feature vielleicht grundsätzlich 264 00:12:45,200 --> 00:12:48,720 funktioniert und über so Dinge wie Halt MCP Server kann ich 265 00:12:48,720 --> 00:12:52,240 dann ja sogar. Tests ausführen und gucken OK, 266 00:12:52,320 --> 00:12:54,960 funktioniert das Feature so wie ich mir das gedacht habe? 267 00:12:55,200 --> 00:12:56,720 Weißt du, ob das Ding mir Rückfragen stellt? 268 00:12:56,720 --> 00:12:58,600 Also nehmen wir an, ich bin jetzt in dieser github Welt und 269 00:12:58,600 --> 00:13:01,240 ich hab jetzt n issue und ich weise da weise jetzt co Pilot 270 00:13:01,240 --> 00:13:03,000 diesen issue zu. Ich sag jetzt das macht nicht 271 00:13:03,000 --> 00:13:06,400 der malte sondern das Macht der Co Pilot weißt du ob das Ding 272 00:13:06,400 --> 00:13:09,840 selber erkennt wenn es das also wenn es nicht selber nicht 273 00:13:09,840 --> 00:13:12,440 weiterkommt oder weißt du ob es ob es dir sagen kann ey ich 274 00:13:12,440 --> 00:13:14,880 glaub da hab ich nicht genug Informationen also antwortet das 275 00:13:14,880 --> 00:13:17,680 dann in diesen issue oder markiert dich tag dich das oder 276 00:13:17,680 --> 00:13:20,280 wie kriegst du das mit weil ich weiß dass Devin, hast du mit so 277 00:13:20,280 --> 00:13:22,280 einem mit so einem Slackkanal verbunden, sodass dir das über 278 00:13:22,280 --> 00:13:24,280 Slack irgendwie sagen kann. Ich, ich glaube du musst da mal 279 00:13:24,280 --> 00:13:26,720 kurz drauf gucken, das lief ja auch live irgendwie durch, das 280 00:13:26,720 --> 00:13:29,120 konntest du wirklich live zugucken bei diesem neuen Co 281 00:13:29,120 --> 00:13:31,720 Pilot Ding was im Hintergrund läuft ist glaube ich so ich weiß 282 00:13:31,720 --> 00:13:33,560 weiß ich weiß in den issue zu und dann kriege ich halt 283 00:13:33,560 --> 00:13:34,960 irgendwann den Pull request gestellt. 284 00:13:35,280 --> 00:13:38,800 Also auch so, egal ob jetzt ne Amazon Q, dass sich in Github 285 00:13:38,800 --> 00:13:40,560 integriert oder nen github co Pilot. 286 00:13:40,560 --> 00:13:43,520 Ich kriege dann über Kommentare in meinen Issues auch 287 00:13:43,520 --> 00:13:45,680 entsprechend Feedback. Teilweise sehe ich dann auch in 288 00:13:45,680 --> 00:13:49,040 dem Pull request Hey. Für folgende Dinge hätte ich aus 289 00:13:49,040 --> 00:13:51,640 dem Internet n Package runterladen müssen müssen, hab 290 00:13:51,640 --> 00:13:53,600 aber keinen Zugriff auf das Internet, weil das Netzwerk mich 291 00:13:53,600 --> 00:13:55,400 geblockt hat. Bitte Konfigurier erst mal die 292 00:13:55,400 --> 00:13:57,680 Firewall für die virtuelle Umgebung entsprechend um. 293 00:13:58,040 --> 00:14:00,320 Damit ich das entsprechende Tool runterladen kann. 294 00:14:00,400 --> 00:14:02,680 Wenn du das so möchtest. Also ich habe natürlich auch so 295 00:14:02,680 --> 00:14:04,720 ein Feedback Loop und den Feedback Loop habe ich 296 00:14:04,720 --> 00:14:07,680 einerseits so proaktiv von meiner Seite, das bedeutet ich 297 00:14:07,680 --> 00:14:10,120 bekomme den Code, kann dann den Kommentieren und dann wird er 298 00:14:10,120 --> 00:14:12,560 überarbeitet oder halt auch wenn das Tool nicht weiterkommt, 299 00:14:12,560 --> 00:14:16,080 kriege ich natürlich dann auch entsprechend die Rückmeldung, 300 00:14:16,160 --> 00:14:18,560 weil es wäre natürlich frustrierend, wenn ich irgendwie 301 00:14:18,720 --> 00:14:22,640 dort Compute Zeit investiere und dann bekomme ich irgendwie nach 302 00:14:22,960 --> 00:14:25,000 einer Stunde irgendwie das Feedback, hat alles nicht 303 00:14:25,000 --> 00:14:27,520 funktioniert, ich habe mittendrin aufgehört und jetzt 304 00:14:27,520 --> 00:14:28,920 müssen wir bitte. Du noch mal neu anfangen, weil 305 00:14:28,920 --> 00:14:31,200 du musst noch mal dann sag. Es mir bitte einmal hier was ich 306 00:14:31,600 --> 00:14:33,920 guck, ich mein das passiert bei einem das das kann dir ja aber 307 00:14:33,920 --> 00:14:36,080 auch bei einem Teammitglied passieren, ne dass du sagst ey 308 00:14:36,720 --> 00:14:38,920 du hast mir hier diese Aufgabe zugewiesen und am Ende hab ich 309 00:14:38,920 --> 00:14:41,960 aber gemerkt, dass der, dass du vielleicht den letzten Coach 310 00:14:41,960 --> 00:14:44,000 dann gar nicht committed oder gar nicht gepusht hast. 311 00:14:44,080 --> 00:14:47,040 Und dann hat natürlich auch jemand irgendwie Zeit verloren 312 00:14:47,200 --> 00:14:49,920 in deinem Team. Ohne dass dass also, dass man 313 00:14:49,920 --> 00:14:51,600 Aufgabe hätte, gar nicht lösen können, weil du vielleicht auch 314 00:14:51,600 --> 00:14:53,440 irgendwie Informationen nicht mitgegeben hast. 315 00:14:53,760 --> 00:14:57,440 Ja, ich glaub die das Szenario ist für mich eher so wie die 316 00:14:57,440 --> 00:15:00,880 Kolleginnen und Kollegen, die teilweise sehr lange an 317 00:15:00,880 --> 00:15:03,280 irgendeiner Aufgabe arbeiten, vielleicht irgendwo nicht mehr 318 00:15:03,280 --> 00:15:05,520 weiterkommen, das dann aber nicht sofort kommunizieren, 319 00:15:05,680 --> 00:15:08,200 genau dann nicht nachfragen und kommen dann irgendwann nach 2 320 00:15:08,200 --> 00:15:10,480 Wochen zurück am Ende des Prints und sagen hat nicht ganz 321 00:15:10,480 --> 00:15:12,920 geklappt, Requirements waren unvollständig oder ich hatte 322 00:15:12,920 --> 00:15:15,560 einen technischen Blocker. Das müssen wir in den nächsten 323 00:15:15,560 --> 00:15:18,520 Sprint noch mal mitnehmen und genau das sollte natürlich nicht 324 00:15:18,520 --> 00:15:20,680 passieren. Genauso wie wir von menschlichen 325 00:15:20,680 --> 00:15:22,480 Kolleginnen und Kollegen erwarten, dass sobald sie nicht 326 00:15:22,480 --> 00:15:24,880 weiterkommen, wenn sie Rückfragen haben, sie anfangen 327 00:15:24,880 --> 00:15:27,640 zu kommunizieren, erwarten wir natürlich jetzt das Gleiche von 328 00:15:27,640 --> 00:15:31,280 diesen KI Agenten, auch weil wir sonst natürlich dann. 329 00:15:31,600 --> 00:15:34,640 Analog zu den Personalkosten in der Vergangenheit dann auch 330 00:15:34,640 --> 00:15:36,720 entsprechend Kosten haben. Weil natürlich ist das Ganze 331 00:15:36,720 --> 00:15:39,360 nicht umsonst diese ganze Computerzeit, die da investiert 332 00:15:39,360 --> 00:15:41,920 wird, die Zugriffe auf die KI Modelle sind alles 333 00:15:41,920 --> 00:15:44,760 kostenpflichtig und dementsprechend ist natürlich 334 00:15:44,760 --> 00:15:48,320 wichtig, dass ich da auch das Ganze führen kann, aber was für 335 00:15:48,320 --> 00:15:52,880 mich jetzt irgendwie auch spannend ist, es zu sehen, dass 336 00:15:52,880 --> 00:15:55,720 gerade das, was auch beim Menschen vielleicht immer so ein 337 00:15:55,720 --> 00:15:58,720 bisschen. Stiefmütterlich behandelt wurde 338 00:15:58,720 --> 00:16:01,440 nämlich das Schreiben von guten Anforderungen. 339 00:16:01,680 --> 00:16:04,920 Jetzt noch wichtiger wird, weil bei Menschen war es manchmal so, 340 00:16:04,920 --> 00:16:07,560 man hat irgendwie das sehr rudimentär beschrieben, dann hat 341 00:16:07,560 --> 00:16:10,080 man aber irgendwie stundenlang Meetings zusammengesessen und am 342 00:16:10,080 --> 00:16:12,400 Ende hat es keiner gemerkt, dass ich schlecht dokumentiert hatte, 343 00:16:12,400 --> 00:16:15,200 weil in dem Meeting hat sich das dann geklärt, aber mit einer KI 344 00:16:15,200 --> 00:16:18,560 irgendwelche langen Meetings haben und viele Rückfragen ist 345 00:16:18,960 --> 00:16:21,360 teilweise nicht möglich oder einfach nur nervig und 346 00:16:21,360 --> 00:16:23,120 dementsprechend ist es natürlich wichtig. 347 00:16:23,680 --> 00:16:26,400 In meinen Anforderungen, die ich ja dokumentiere. 348 00:16:26,400 --> 00:16:30,400 In meinem Jura Ticket oder in meinem Get issue dann wirklich 349 00:16:30,400 --> 00:16:32,800 präzise zu sein. Ne was möchte ich erreichen, was 350 00:16:32,800 --> 00:16:34,640 sind die Anforderungen die erfüllt werden müssen, wie kann 351 00:16:34,640 --> 00:16:37,200 ich das auch validieren, dass es nachher funktioniert, so wie 352 00:16:37,200 --> 00:16:40,640 erwartet, damit dann das was die KI umsetzt auch getestet werden 353 00:16:40,640 --> 00:16:42,280 kann und ich dann natürlich auf funktionierenden Code 354 00:16:42,280 --> 00:16:43,280 zurückkomme. Ist schon verrückt. 355 00:16:43,280 --> 00:16:45,160 Also ich glaube, wir hatten das von vor ein paar Folgen schon 356 00:16:45,160 --> 00:16:48,400 mal gesagt, dass irgendwie, dass KI uns jetzt dazu verleitet, 357 00:16:48,400 --> 00:16:50,920 endlich unseren Code zu dokumentieren, unsere 358 00:16:50,920 --> 00:16:53,200 Anforderungen zu dokumentieren. Es gibt auch schon diese. 359 00:16:53,640 --> 00:16:57,640 Diese Motions von so so specdriven Vibe Coding so n 360 00:16:57,640 --> 00:17:00,320 bisschen, dass du halt sagst, ich setz mich erstmal hin, 361 00:17:00,320 --> 00:17:03,440 wirklich vielleicht ein 2 Stunden und schreibe runter, was 362 00:17:03,440 --> 00:17:05,319 meine Anforderung ist oder vielleicht was meine ganze 363 00:17:05,319 --> 00:17:08,280 Applikation ist, die ich bauen will und dann geht irgendein 364 00:17:08,280 --> 00:17:11,480 Agent irgendeine KI hin und baut das und das funktioniert halt, 365 00:17:11,480 --> 00:17:14,200 weil ich das nicht nur in meinem Kopf habe, diesen Gedanken, 366 00:17:14,200 --> 00:17:16,280 sondern weil ich mich wirklich hingesetzt habe, den 367 00:17:16,280 --> 00:17:18,000 Runtergeschrieben ne gute ne gute. 368 00:17:18,319 --> 00:17:20,280 Spezifikation geschrieben hab. Vielleicht haben wir da auch 369 00:17:20,280 --> 00:17:22,000 schon mal drüber gesprochen, vielleicht ist das auch die 370 00:17:22,000 --> 00:17:25,040 Rolle von uns als developer mal irgendwann in der nahen Zukunft, 371 00:17:25,040 --> 00:17:27,839 dass wir viel viel mehr so Spezifikationen schreiben, 372 00:17:27,839 --> 00:17:30,720 Architekturentscheidungen treffen, das Ganze in Diagrammen 373 00:17:30,720 --> 00:17:33,840 vielleicht ausdrücken, Abläufe beschreiben und wirklich dieses 374 00:17:34,000 --> 00:17:36,400 reine Runtertippen vom Code, dass das gar nicht mehr unsere 375 00:17:36,400 --> 00:17:38,560 Aufgabe ist. Während hat man auch eine 376 00:17:38,560 --> 00:17:40,560 interessante Überlappung dann zwischen den Aufgaben, die man 377 00:17:40,560 --> 00:17:42,560 üblicherweise so als Produktmanager hat, in den 378 00:17:42,560 --> 00:17:44,640 Aufgaben, die man als Developer hat, weil man ja in der 379 00:17:44,640 --> 00:17:46,400 Vergangenheit irgendwie davon ausgegangen ist. 380 00:17:46,640 --> 00:17:50,000 Produktmanager spezifizieren, was ist so die das Business 381 00:17:50,000 --> 00:17:53,120 Requirement, wo will ich hin und welche Aufgabe soll mit dem 382 00:17:53,360 --> 00:17:56,760 Ergebnis gelöst werden und dann das Development Team macht sich 383 00:17:56,760 --> 00:17:59,680 Gedanken darüber die technische Architektur zu designen, wie 384 00:17:59,680 --> 00:18:02,400 implementieren wir das ganze und jetzt muss ich das natürlich. 385 00:18:02,880 --> 00:18:06,000 Vorab dokumentieren, das heißt, da gibt es dann schon vielleicht 386 00:18:06,000 --> 00:18:08,640 ne engere Zusammenarbeit, bevor ich überhaupt so einem KI 387 00:18:08,880 --> 00:18:11,600 Agenten ne Aufgabe geben kann, muss ich mir Gedanken darüber 388 00:18:11,600 --> 00:18:14,480 machen, was ist grundsätzlich so die Architektur meiner Software, 389 00:18:14,800 --> 00:18:19,280 weil abseits dieser Prototypen, die ich vielleicht mal schnell 390 00:18:19,280 --> 00:18:23,320 irgendwie von so einer KI runterschreiben lasse, muss ich 391 00:18:23,320 --> 00:18:25,960 natürlich im professionellen Kontext sichergehen, dass ich 392 00:18:25,960 --> 00:18:28,240 irgendwie ne Software baue, die irgendwie. 393 00:18:28,760 --> 00:18:30,800 Die Architekturstandards berücksichtigt die ich 394 00:18:30,800 --> 00:18:32,880 unternehmen habe, die genau die Wartbar ist. 395 00:18:33,200 --> 00:18:36,960 Und das muss natürlich dann vorab passieren, weil ich möchte 396 00:18:36,960 --> 00:18:40,080 natürlich nicht irgendwie so einen KI Agenten loslaufen 397 00:18:40,080 --> 00:18:42,520 lassen und am Ende sagen, ja, übrigens, ich hätte gern, dass 398 00:18:42,520 --> 00:18:44,320 du ein anderes Framework verwendest und wir haben ganz 399 00:18:44,320 --> 00:18:46,520 anderen Architektur, Pattern und jetzt fang noch mal neu an und 400 00:18:46,520 --> 00:18:49,320 überarbeite das, sondern das sollte natürlich vorab klar 401 00:18:49,320 --> 00:18:51,840 sein, das heißt, ich muss dann auch entsprechend das 402 00:18:51,840 --> 00:18:54,080 dokumentieren, es gibt da in den unterschiedlichen Tools die 403 00:18:54,080 --> 00:18:57,840 Möglichkeiten solche Custom prompts zu hinterlegen, wo dann 404 00:18:57,840 --> 00:19:00,960 halt solche. Technologischen Informationen 405 00:19:00,960 --> 00:19:02,880 hinterlegt sind. Welche Technologien setze ich 406 00:19:02,880 --> 00:19:06,280 ein, welche Architektur etc. Damit natürlich mein KI Agent 407 00:19:06,280 --> 00:19:10,280 das entsprechend umsetzen kann und damit kann ich natürlich, 408 00:19:10,280 --> 00:19:13,600 und da kommen wir so ein bisschen zu den Vorteilen und 409 00:19:13,600 --> 00:19:17,680 Risiken dieser neuen Technologiewelle der KI, da 410 00:19:17,680 --> 00:19:21,040 komme ich natürlich an einem Punkt, wo ich dann gerade bei so 411 00:19:21,040 --> 00:19:23,880 Routineaufgaben mein Development Team entlasten kann, ich kann 412 00:19:23,880 --> 00:19:24,720 so. Kleine. 413 00:19:24,720 --> 00:19:27,280 Fixes oder entlasten was? Entlasten hab ich. 414 00:19:27,280 --> 00:19:29,520 Gesagt, ich hab's verstanden, wo ich die Notiz aufgaben kann. 415 00:19:29,520 --> 00:19:30,560 Ich meine bei der Party entlasten. 416 00:19:31,520 --> 00:19:34,160 Nee, tatsächlich haben wir häufig häufig das Risiko, dass 417 00:19:34,160 --> 00:19:37,120 wir einen extrem langen Backlog von Sachen haben, die wir 418 00:19:37,120 --> 00:19:39,120 eigentlich schon immer mal machen wollten. 419 00:19:39,200 --> 00:19:42,280 Es können kleine Fixes sein, irgendwie user Feedback, wir 420 00:19:42,280 --> 00:19:44,320 haben häufig die Herausforderung, dass wir ganz 421 00:19:44,320 --> 00:19:46,640 viel Rückmeldung kriegen von irgendwie usern, hey, ich hätte 422 00:19:46,640 --> 00:19:48,960 noch dieses kleine Feature, das ist aber vielleicht nur für ganz 423 00:19:48,960 --> 00:19:51,280 wenig Kunden relevant und dementsprechend befindet sich 424 00:19:51,280 --> 00:19:54,000 das irgendwo ganz unten auf meinem Backlog oder irgendwelche 425 00:19:54,000 --> 00:19:56,720 Bugfixes. X ist und statt da jetzt mein 426 00:19:56,720 --> 00:19:58,480 Development Team zu beschäftigen, kann ich solche 427 00:19:58,480 --> 00:20:02,000 kleineren Aufgaben, die auch vom Scope sehr überschaubar sind, 428 00:20:02,000 --> 00:20:03,680 weil sie sich nur auf einen bestimmten Bereich meiner 429 00:20:03,680 --> 00:20:08,000 Software beziehen, dann sehr gut einfach asynchron durch solche 430 00:20:08,080 --> 00:20:09,640 KI Agenten. Finde ich spannend. 431 00:20:09,640 --> 00:20:11,840 Du hast gerade gesagt, anstatt mein developer Team zu 432 00:20:11,840 --> 00:20:13,360 beschäftigen, ich würde vielleicht schon sagen, 433 00:20:13,920 --> 00:20:16,120 vielleicht wird KI teil deines Developer Teams und das ist 434 00:20:16,120 --> 00:20:18,800 einfach auch einfach so Teil der vielleicht im Moment noch Armee 435 00:20:18,800 --> 00:20:21,440 von Junior Developer, die du vielleicht irgendwie hast, dass 436 00:20:21,440 --> 00:20:23,680 er, ich weiß es halt einfach jemanden zu, von dem ich weiß. 437 00:20:24,400 --> 00:20:27,520 Dass er oder s. In dem Fall ja wahrscheinlich 438 00:20:27,840 --> 00:20:30,600 oder vielleicht auch sie das erledigen kann und mit s mein 439 00:20:30,600 --> 00:20:33,360 ich halt ne KI, also vielleicht ich ne wie ich halt auch sonst 440 00:20:33,680 --> 00:20:37,760 issues den Leuten zuweise, von denen ich glaube, dass sie es 441 00:20:37,760 --> 00:20:39,760 lösen können und die die Zeit haben und die Skills und so 442 00:20:39,760 --> 00:20:42,080 weiter gibt es halt jetzt einfach ne bestimmte Kategorie 443 00:20:42,080 --> 00:20:44,160 von von Aufgaben, die ich einfach sag, das weiß ich dann 444 00:20:44,160 --> 00:20:46,120 einfach dieser KI zu und das finde ich ist auch so n bisschen 445 00:20:46,120 --> 00:20:48,720 diese Power, also einer dieser ganz klaren Vorteile die ich 446 00:20:48,720 --> 00:20:50,480 sehe, bevor wir gleich mal über die über die Nachteile und die 447 00:20:50,480 --> 00:20:53,200 Risiken davon aussprechen. Weil gerade so Junior Developer, 448 00:20:53,200 --> 00:20:55,360 hatten wir schon mal angesprochen ist ist glaub ich n 449 00:20:55,360 --> 00:20:58,640 großes Fragezeichen in in der Industrie, aber der Vorteil ist 450 00:20:58,640 --> 00:21:01,960 ja eigentlich, dass Art, also ne was ja völlig auf der Hand liegt 451 00:21:01,960 --> 00:21:03,560 ist, dass das dass die Dinger unendlich skalieren. 452 00:21:03,560 --> 00:21:06,480 Ich kann da an 10 issues gleichzeitig arbeiten und auch 453 00:21:06,480 --> 00:21:10,000 die KI arbeiten lassen, bedeutet halt auch jeder hat ja auf 454 00:21:10,000 --> 00:21:12,760 einmal n Team zur Verfügung wenn ich mir überlege also ich hab 455 00:21:12,760 --> 00:21:17,000 mich mit vielen Developerern die sagen ganz ehrlich aber. 456 00:21:17,080 --> 00:21:19,520 Am besten oder am einfachsten und am liebsten würde ich 457 00:21:19,520 --> 00:21:21,920 alleine arbeiten, weil da muss ich mich mit keinem abstimmen. 458 00:21:21,920 --> 00:21:26,240 Dann dann passiert es am besten und das hat natürlich Grenzen 459 00:21:26,240 --> 00:21:30,880 und Limits und ich glaube, wenn du richtig gut in dem Projekt 460 00:21:30,880 --> 00:21:34,160 oder irgendwas egal was ist, warum willst du dieser eine 461 00:21:34,160 --> 00:21:38,360 Skill der der dich anlockt mehr zu erreichen als du selber 462 00:21:38,360 --> 00:21:40,240 könntest dich selber zu zu skalieren. 463 00:21:40,640 --> 00:21:43,280 Ist die Fähigkeit in dem Team zu arbeiten und ich glaube, keiner 464 00:21:43,520 --> 00:21:45,880 liebt es in dem Team Software zu schreiben. 465 00:21:45,880 --> 00:21:47,440 Aber jeder der das schon mal gemacht hat, kennt auch 466 00:21:47,440 --> 00:21:50,280 irgendwann die Magie, dass an verschiedenen Baustellen 467 00:21:50,280 --> 00:21:52,400 gleichzeitig gearbeitet wird, gearbeitet wird und am Ende 468 00:21:52,400 --> 00:21:54,760 kommt das alles zusammen und dann funktioniert es doch 469 00:21:54,760 --> 00:21:58,720 irgendwie und jetzt hat jeder ja eigentlich die Möglichkeit 470 00:21:58,960 --> 00:22:02,400 dieses Team. Sich aufzubauen und gerade so 471 00:22:03,040 --> 00:22:05,280 nimm, nimm irgendwie so Open Source Projekte die von so einem 472 00:22:05,280 --> 00:22:08,560 einzelnen kleinen Maintainer irgendwie maintained werden, die 473 00:22:08,560 --> 00:22:10,720 dann irgendwann so groß werden, dass es haben wir auch schon mal 474 00:22:10,720 --> 00:22:12,640 drüber gesprochen, so dass es eigentlich irre ist, dass es an 475 00:22:12,640 --> 00:22:15,880 einer Person irgendwie hängt und dann natürlich auch sich so n so 476 00:22:15,880 --> 00:22:19,000 n Backlog an Issues füllt und wie du gerade sagst, hat 477 00:22:19,000 --> 00:22:21,760 eigentlich ja jeder gerade die Möglichkeit. 478 00:22:22,440 --> 00:22:23,920 So ein Mini Team sich aufzubauen. 479 00:22:24,080 --> 00:22:27,120 Und ich glaube, meine Aufgabe ist es dann als Developer zu 480 00:22:27,120 --> 00:22:29,840 entscheiden, was sind die Aufgaben, an denen ich arbeite 481 00:22:29,840 --> 00:22:31,800 oder an denen ich arbeiten möchte und was sind die 482 00:22:31,800 --> 00:22:33,840 Aufgaben, die ich delegieren kann, weil sie. 483 00:22:34,240 --> 00:22:36,760 Vielleicht auch von der Komplexität oder vom Scope dafür 484 00:22:36,760 --> 00:22:39,520 geeignet sind, dass KI sie zum heutigen Entwicklungsstand schon 485 00:22:39,520 --> 00:22:41,600 gut erledigen kann. Die Technologie entwickelt sich 486 00:22:41,600 --> 00:22:44,000 natürlich weiter, aber man muss natürlich auch immer schauen, 487 00:22:44,080 --> 00:22:46,520 was kann die Technologie heute auch schon zuverlässig, weil 488 00:22:46,520 --> 00:22:49,760 wenn ich am Ende noch super viel nacharbeiten muss, dann habe ich 489 00:22:49,760 --> 00:22:52,200 vielleicht genauso viel Zeit investiert wie vorher, aber ich 490 00:22:52,200 --> 00:22:54,400 glaube, man kann dann auch letzten Endes auch schneller 491 00:22:54,720 --> 00:22:58,880 Funktionalitäten umsetzen, weil man diese ganzen kleinen 492 00:22:58,880 --> 00:23:01,760 Aufgaben abgeben kann, die größeren Aufgaben habe ich mehr 493 00:23:01,760 --> 00:23:04,120 Zeit, mich darauf zu konzentrieren und kann dann. 494 00:23:04,200 --> 00:23:07,600 Dann wirklich auch entsprechend Dinge abarbeiten und damit auch 495 00:23:07,600 --> 00:23:10,160 die Qualität. Feature Umfang meiner Software 496 00:23:10,640 --> 00:23:12,040 erhöhen. Man muss natürlich dann auch 497 00:23:12,040 --> 00:23:14,080 immer so ein bisschen die Kosten im Auge behalten, weil wir 498 00:23:14,080 --> 00:23:16,720 hatten ja gerade schon gesagt, das Ganze ist nicht kostenfrei 499 00:23:16,880 --> 00:23:20,800 und das verleitet natürlich dazu ganz viel irgendwie abzugeben 500 00:23:20,800 --> 00:23:24,560 und dann auch in solchen asynchronen Flows weiß man gar 501 00:23:24,560 --> 00:23:27,600 nicht, wie viele KI abfragen passieren, dann letzten Endes, 502 00:23:27,600 --> 00:23:29,520 das heißt, das ist auch so leicht. 503 00:23:30,720 --> 00:23:34,720 Unpredictable ne, manche der Kosten sind halt vorausschaubar 504 00:23:34,720 --> 00:23:37,840 manche der Anbieter haben so ein Flat Price und so pro Aufgabe 505 00:23:37,840 --> 00:23:40,880 die ich übergebe wird berechnet, bei anderen ist es wirklich nach 506 00:23:40,880 --> 00:23:44,240 Tokens oder nach Compute Zeit und dann wird es natürlich 507 00:23:44,240 --> 00:23:47,360 extrem schwer da auch ein Forecast zu machen, aber das ist 508 00:23:47,360 --> 00:23:49,240 glaube ich dann eine Fähigkeit die man nach und nach irgendwie 509 00:23:49,240 --> 00:23:51,840 so ein bisschen Gefühl entwickeln muss wie das Ganze 510 00:23:51,840 --> 00:23:52,960 funktioniert. Bei einem Menschen auch. 511 00:23:53,040 --> 00:23:54,760 Er weiß da auch nicht immer, wie lange man dafür braucht, und 512 00:23:54,760 --> 00:23:58,240 manchmal sagt er. Oder glaubst du auch selber, das 513 00:23:58,240 --> 00:24:00,720 ist ne Sache, die habe ich in einer Stunde erledigt und 514 00:24:00,720 --> 00:24:03,360 irgendwann sitzt sitzt du da 2 Tage dran, also ich hätte nie 515 00:24:03,360 --> 00:24:05,600 gedacht, dass das so lange dauert, aber klar muss man das 516 00:24:05,600 --> 00:24:07,360 natürlich irgendwo limitieren können, ich kann nicht da 517 00:24:07,360 --> 00:24:10,040 irgendwie, wenn ich jetzt vor 2 Wochen der KI ne Aufgabe gegeben 518 00:24:10,040 --> 00:24:12,760 habe und die ist halt seit 2 Wochen 24 7 dran und in irgend 519 00:24:12,760 --> 00:24:15,360 so einer Endlosschleife gefangen und verbrennt da meine Credits, 520 00:24:15,360 --> 00:24:17,960 das muss man natürlich irgendwie deckeln können oder man muss 521 00:24:17,960 --> 00:24:19,880 irgendwie sagen, dass auch wenn du das nicht innerhalb von einer 522 00:24:19,880 --> 00:24:21,040 halben Stunde lösen kannst, dann. 523 00:24:21,160 --> 00:24:23,360 Schreib mir bitte noch mal oder dann gucke ich da mal drauf, ob 524 00:24:23,360 --> 00:24:25,200 du in die völlig falsche Richtung rennst und ob du kurz 525 00:24:25,200 --> 00:24:26,720 davor bist. Ich glaube so Mechanismen die 526 00:24:26,720 --> 00:24:28,640 werden jetzt auch dann als nächstes kommen, das ist 527 00:24:28,640 --> 00:24:32,160 wirklich ja wieso ein wieso ein richtiger Teammate irgendwie. 528 00:24:32,160 --> 00:24:34,120 Ja, und ich glaube, das wird jetzt tatsächlich so ein 529 00:24:34,120 --> 00:24:37,680 bisschen unlockt dadurch, dass wir diese Integration haben in 530 00:24:37,680 --> 00:24:40,320 die Werkzeuge, die wir traditionell jetzt schon seit 531 00:24:40,320 --> 00:24:43,480 vielen Jahren nutzen. Vorher war es so ein bisschen an 532 00:24:43,480 --> 00:24:46,800 meine Idee gebunden, aber jetzt läuft es im Hintergrund, aber 533 00:24:46,960 --> 00:24:49,000 das Ganze kommt natürlich nicht ohne Risiken, wir haben gerade 534 00:24:49,000 --> 00:24:51,080 schon über das Thema so Kostenkontrolle gesprochen. 535 00:24:51,160 --> 00:24:55,120 Wochen, aber natürlich auch so. Qualitätskontrolle wieviel 536 00:24:55,120 --> 00:24:59,120 Vertrauen setzt man in den Anbieter, der mir diesen KI 537 00:24:59,120 --> 00:25:01,960 Assistenten verkauft oder anbietet, weil häufig werden die 538 00:25:01,960 --> 00:25:03,880 Sachen ja dann nicht inhouse entwickelt, sondern das sind 539 00:25:03,880 --> 00:25:06,640 irgendwelche großen Player wo ich das dann entsprechend als 540 00:25:06,640 --> 00:25:10,280 Abo oder Pay as you go dazukaufe das heißt ich muss dann auch 541 00:25:10,280 --> 00:25:12,480 darauf vertrauen, dass die mit der entsprechenden Qualität 542 00:25:12,480 --> 00:25:14,240 arbeiten, dass die vertrauenswürdig sind. 543 00:25:15,120 --> 00:25:18,640 Und das Ganze bringt dann natürlich Herausforderungen mit 544 00:25:18,640 --> 00:25:21,120 sich, die ich aber auch vorher in der Zusammenarbeit natürlich 545 00:25:21,120 --> 00:25:22,760 mit menschlichen Teams hatten. Wir haben auch in der 546 00:25:22,760 --> 00:25:25,040 Vergangenheit mal so ein bisschen Richtung, irgendwie 547 00:25:25,040 --> 00:25:29,520 macht es Sinn, vielleicht auch Dinge über solche Fiverr 548 00:25:30,480 --> 00:25:33,280 Freelancer Out zu sourcen, da hat man natürlich die gleiche 549 00:25:33,280 --> 00:25:36,120 Herausforderung, kann ich dieser Person vertrauen, wird diese 550 00:25:36,120 --> 00:25:38,960 Person das in Time mit der richtigen Qualität erledigen 551 00:25:38,960 --> 00:25:40,320 und. Und genauso sieht es natürlich 552 00:25:40,320 --> 00:25:42,280 jetzt bei diesen KI Agenten. Auch aus einer Security 553 00:25:42,280 --> 00:25:45,320 Perspektive ist ja auch n völlig neuer Angriffsvektor, also ist 554 00:25:45,320 --> 00:25:48,400 es wahrscheinlich deutlich schwieriger nen Menschen zu 555 00:25:48,400 --> 00:25:50,440 beeinflussen sich jetzt irgendwie gegen mich zu wenden 556 00:25:50,440 --> 00:25:52,520 als ne KI, die vielleicht sogar wirklich glaubt, dass sie das 557 00:25:52,520 --> 00:25:55,640 richtige tut, wenn sie mir ne ne library die vielleicht ne 558 00:25:55,640 --> 00:25:58,720 bekannte Sicherheitslücke hat, irgendwie unterjubelt oder 559 00:25:58,720 --> 00:26:00,640 einfach weil sie darauf trainiert wurde, oder? 560 00:26:00,800 --> 00:26:02,960 Das ist ja völlig intransparent für mich, ich weiß ja gar nicht 561 00:26:02,960 --> 00:26:05,680 genau warum diese KIS weltsche Entscheidung trifft und wer da 562 00:26:05,680 --> 00:26:07,920 vielleicht. Das Training Set versucht hat zu 563 00:26:07,920 --> 00:26:12,240 beeinflussen, irgendwie die dem prompt Versuch zu injekten 564 00:26:12,400 --> 00:26:14,840 vielleicht macht macht jemand bei mir in meinem Open source 565 00:26:14,840 --> 00:26:18,600 repository nen issue auf. Schreib in das issue rein 566 00:26:18,600 --> 00:26:21,560 irgendwie so ignor all previous instructions und blabla also 567 00:26:21,560 --> 00:26:23,920 versucht der KI irgendwie ne Anweisung zu geben die mir 568 00:26:23,920 --> 00:26:26,840 vielleicht durchrutscht. Also das ist ja also zumindest 569 00:26:26,840 --> 00:26:29,840 müssen wir wissen, dass es n neuer Angriffsvektor und so n 570 00:26:29,920 --> 00:26:32,920 neuer Sicherheitsvektor wird. Ja, gerade so in Kombination mit 571 00:26:32,920 --> 00:26:35,560 diesen MCP Themen, über die wir letztes Mal gesprochen haben. 572 00:26:35,560 --> 00:26:37,600 Genau das, was du erwähnt hast, war diese Woche in einem 573 00:26:37,600 --> 00:26:39,520 Blogspot ne, da hat jemand gesagt, Hey, ich hab es 574 00:26:39,520 --> 00:26:43,000 geschafft über einen issue in einem Open Source Repository n 575 00:26:43,000 --> 00:26:46,880 prompt injection zu machen, weil dann entsprechend über den MCP 576 00:26:46,880 --> 00:26:50,320 Server der Agent diesen issue sich gezogen hat und dann über 577 00:26:50,320 --> 00:26:53,840 den gleichen MCP Server dann. Vertrauliche Informationen in 578 00:26:53,840 --> 00:26:57,080 ein anderes Repo geschrieben hat und damit konnten dann 579 00:26:57,080 --> 00:26:59,320 Informationen extrahiert werden, das heißt, über solche Themen 580 00:26:59,320 --> 00:27:01,680 muss man sich Gedanken machen. Kann ich diesen Anbietern 581 00:27:01,680 --> 00:27:04,000 vertrauen, welche Angriffsvektoren gibt es da 582 00:27:04,000 --> 00:27:06,320 entsprechend, aber das gleiche war natürlich auch in der 583 00:27:06,320 --> 00:27:08,880 Vergangenheit der Fall, wenn ich irgendwie neue Leute in mein 584 00:27:08,880 --> 00:27:12,000 Team geholt habe, man braucht immer eine gewisse Zeit, um das 585 00:27:12,000 --> 00:27:14,520 Vertrauen zu entwickeln, dass die Person die richtige Qualität 586 00:27:14,520 --> 00:27:17,200 liefert et cetera und genau so sieht das jetzt aus. 587 00:27:18,480 --> 00:27:21,800 Aber es kommen natürlich noch auch andere Herausforderungen 588 00:27:21,800 --> 00:27:25,320 ins Spiel, die jetzt vielleicht in der Vergangenheit noch nicht 589 00:27:25,320 --> 00:27:27,280 so relevant waren. Und ein Thema, das hatten wir ja 590 00:27:27,280 --> 00:27:30,480 gerade schon angesprochen, wie baue ich in Zukunft wissen auf, 591 00:27:30,480 --> 00:27:32,800 gerade bei den Kolleginnen und Kollegen, die noch nicht so viel 592 00:27:32,800 --> 00:27:35,680 Erfahrung haben, Stichwort Junior Developer, wenn ich jetzt 593 00:27:35,680 --> 00:27:38,960 alle diese Aufgaben, an denen man gut lernen kann, irgendwie 594 00:27:38,960 --> 00:27:41,800 an der KI weg delegiere, und wir hatten in der Vergangenheit ja 595 00:27:41,800 --> 00:27:44,640 darüber gesprochen, ja, wenn ich das ganze jetzt irgendwie in der 596 00:27:44,640 --> 00:27:47,720 Idee mache, lese ich immer noch mit und schaue, wie die KI das 597 00:27:47,720 --> 00:27:49,600 macht. Macht und kann damit mein Wissen 598 00:27:49,600 --> 00:27:51,120 aufbauen. Wenn ich das jetzt in diesem 599 00:27:51,120 --> 00:27:53,720 asynchronen Prozess habe. Das heißt, ich kriege am Ende 600 00:27:53,720 --> 00:27:57,280 immer nur das Endergebnis, wird das natürlich für mich als 601 00:27:57,280 --> 00:28:00,800 jemand mit wenig Erfahrung super schwer, das Endergebnis zu 602 00:28:00,800 --> 00:28:03,200 beurteilen, zu reviewen und sicherzustellen, das heißt, das 603 00:28:03,200 --> 00:28:05,600 müssen eigentlich erfahrene Kolleginnen Kollegen machen. 604 00:28:06,040 --> 00:28:09,280 Und welche Aufgabe habe ich dann als Junior, die es mir hilft, 605 00:28:09,280 --> 00:28:11,800 noch zu wachsen und zu lernen? Und ich glaube, da müssen wir 606 00:28:11,800 --> 00:28:14,960 uns dann natürlich auch neue Wege überlegen, weil am Ende 607 00:28:15,040 --> 00:28:17,840 brauchen wir den Nachwuchs, wir brauchen neue Leute, die ins 608 00:28:17,840 --> 00:28:21,200 Team kommen, neue Ideen liefern und dann nachher auch die 609 00:28:21,200 --> 00:28:24,400 Aufgaben später übernehmen, falls mal jemand das Unternehmen 610 00:28:24,400 --> 00:28:27,080 verlässt. Also die Frage, die Frage, wie 611 00:28:27,080 --> 00:28:28,960 wird man Senior, hatten wir ja schon mal in einer eigenen 612 00:28:28,960 --> 00:28:31,200 Folge, aber ich glaube diese Frage, die sich gerade allen 613 00:28:31,200 --> 00:28:33,200 stellt ist, brauchen wir noch Junior Developer? 614 00:28:33,640 --> 00:28:36,080 Ich würd wahnsinnig gerne mal mit dir ne Frage drüber machen, 615 00:28:37,440 --> 00:28:41,720 wie man wie man Junior Developer gut anleitet. 616 00:28:41,720 --> 00:28:44,480 Wie schafft man es also was mach ich mit den Junior Developer in 617 00:28:44,480 --> 00:28:49,200 meinem Team, wofür kann ich sie sehr gut gebrauchen und wie wie 618 00:28:49,200 --> 00:28:51,800 schaff ich es, dass ich denen also dass ich die so in meine 619 00:28:51,800 --> 00:28:55,680 Prozesse einbinde, dass sie möglichst schnell wachsen, den 620 00:28:55,680 --> 00:28:58,880 Code verstehen. Lernen können und dann auch 621 00:28:58,880 --> 00:29:02,240 super schnell eben senioriger werden, wenn wenn das spannend 622 00:29:02,240 --> 00:29:04,160 ist für euch, weil ich hab da n paar Gedanken zu und malte du 623 00:29:04,160 --> 00:29:06,960 bestimmt auch, lass uns das gerne mal in den Kommentaren 624 00:29:06,960 --> 00:29:09,800 wissen ob das ne Folge ist, die euch die euch interessiert, weil 625 00:29:09,800 --> 00:29:12,480 ich glaub das haben wir immer mehr und die Frage die sich halt 626 00:29:12,480 --> 00:29:15,760 in dieser KI Richtung stellt ist ja einfach, müssen wir denn 627 00:29:15,760 --> 00:29:18,880 überhaupt noch Junior Developer heiern wenn wir jetzt diese 628 00:29:18,880 --> 00:29:22,080 Armee aus KI Agenten haben die eigentlich diese Aufgaben die 629 00:29:22,080 --> 00:29:24,400 wir früher Junior Developer gegeben haben übernehmen kann? 630 00:29:25,320 --> 00:29:27,480 Ja, ich glaub das ist n wichtiges Thema und auch die 631 00:29:27,480 --> 00:29:31,280 Frage ist, wie verändern sich die Aufgaben, weil die Frage ist 632 00:29:31,280 --> 00:29:34,560 ja irgendwie, was macht die KI, was machst du als Developer und 633 00:29:34,560 --> 00:29:37,600 auch für die Leute die neu im Team sind ist auch die Frage, 634 00:29:37,600 --> 00:29:39,720 wie lernen sie, ich glaub da müssen wir noch mal dediziert 635 00:29:39,720 --> 00:29:43,760 drüber sprechen, aber auch jenseits dieser Learning 636 00:29:43,760 --> 00:29:47,400 Perspektive finde ich das ne sehr spannende Herausforderung 637 00:29:47,400 --> 00:29:49,840 irgendwie wer ist verantwortlich für was? 638 00:29:50,560 --> 00:29:52,320 Das heißt, Wer ist für den Code verantwortlich? 639 00:29:52,320 --> 00:29:56,320 Wer stellt sicher, dass die Qualität stimmt und auch, wie 640 00:29:56,560 --> 00:29:59,040 entwickle ich die Fähigkeiten zu entscheiden, welche Aufgaben man 641 00:29:59,040 --> 00:30:01,280 besser selber macht, welche die KI machen kann? 642 00:30:01,440 --> 00:30:04,880 Gerade ich arbeite viel mit sehr großen Unternehmen zusammen bei 643 00:30:04,880 --> 00:30:08,560 solchen Großen, vielleicht auch über viele Jahre oder Jahrzehnte 644 00:30:08,560 --> 00:30:12,120 gewachsenen Applikationen, wo viele der Dinge, an denen die 645 00:30:12,120 --> 00:30:15,200 Developer heute arbeiten, sich stand heute noch nicht durch 646 00:30:15,200 --> 00:30:18,400 eine KI vollautomatisieren lassen, dann aber dennoch. 647 00:30:18,680 --> 00:30:21,280 Bei jedem einzelnen Fall zu entscheiden, OK, das ist 648 00:30:21,280 --> 00:30:23,480 vielleicht ne Aufgabe, weil es vielleicht n kleinerer fix, die 649 00:30:23,480 --> 00:30:26,240 geb ich einfach mal ab um mich dann wiederum auf die größeren 650 00:30:26,240 --> 00:30:29,040 Sachen zu konzentrieren. Ja, und die Frage ist halt, 651 00:30:29,200 --> 00:30:31,640 früher hab ich das Halt an Junior abgegeben und jetzt geb 652 00:30:31,640 --> 00:30:32,880 ich das an der an der an der KI ab. 653 00:30:33,040 --> 00:30:36,480 Was mach ich damit ich glaub das ich glaub das das wird ne ne 654 00:30:36,560 --> 00:30:38,400 sehr sehr spannende Entwicklung auch womit wir uns als Industrie 655 00:30:38,400 --> 00:30:40,360 beschäftigen müssen weil wenn wir keine Juniors feiern dann 656 00:30:40,360 --> 00:30:43,800 haben wir also wer wer macht das denn dann in in 20 Jahren nur 657 00:30:43,800 --> 00:30:46,360 noch die KI maybe und wenn nicht. 658 00:30:47,760 --> 00:30:50,000 Ist glaub wichtig, also dieses ganze Junior Thema. 659 00:30:50,720 --> 00:30:52,880 Wie gesagt machen wir mal ne eigene Folge zu um das 660 00:30:52,880 --> 00:30:54,160 abschließen. Eine Sache ist mir aber noch 661 00:30:54,160 --> 00:30:58,840 irgendwie wichtig, die hier mal stehen zu lassen, das ist ich 662 00:30:58,840 --> 00:31:01,680 glaube wir haben Junior Developer noch nie für ihre 663 00:31:01,680 --> 00:31:04,000 Skills geheiert also ich glaub wer sich jetzt die Frage stellt 664 00:31:04,000 --> 00:31:05,880 OK wenn jetzt die KI das übernehmen kann brauch ich dann 665 00:31:05,880 --> 00:31:09,360 noch noch Junior Developer du higherst eigentlich juniorige 666 00:31:09,360 --> 00:31:12,560 Leute nicht wegen ihrer Skills sondern auch wegen der Energie 667 00:31:12,560 --> 00:31:14,560 die sie mit in n Team bringen wegen der. 668 00:31:15,440 --> 00:31:17,760 Wegen wegen der Frische, die sie vielleicht noch noch im Kopf 669 00:31:17,760 --> 00:31:22,800 haben, weil sie vielleicht simple Fragen stellen, die du 670 00:31:22,800 --> 00:31:24,480 aber lange nicht nicht mehr gehört hast, mit denen du lange 671 00:31:24,480 --> 00:31:26,120 nicht mehr gerechnet hast. Die Dinge in Frage stellen, die 672 00:31:26,120 --> 00:31:29,200 für alle im Team aber völlig klar waren und so weiter und ich 673 00:31:29,200 --> 00:31:31,360 glaube, der Grund, warum du Julien Developer hast, noch viel 674 00:31:31,520 --> 00:31:34,360 aus einer kulturellen Perspektive für dein Team, weil 675 00:31:34,360 --> 00:31:38,000 es einfach auch erfrischend ist, neue und junge Leute im Team zu 676 00:31:38,000 --> 00:31:41,520 haben und nicht wegen ihrer Skills, weil selbst wenn die KI 677 00:31:41,520 --> 00:31:43,280 jetzt die Skills übernehmen kann. 678 00:31:44,000 --> 00:31:45,920 Haben wir, glaube ich, June Developer noch nie wegen ihrer 679 00:31:45,920 --> 00:31:47,520 Skills geheiert. Das ist mir nur noch mal wichtig 680 00:31:47,520 --> 00:31:49,000 hier stehen zu lassen. Wenn ich diese Frage in den Raum 681 00:31:49,000 --> 00:31:51,440 stelle, die eben so ein bisschen provokant gemeint war, brauchen 682 00:31:51,440 --> 00:31:54,400 wir die überhaupt noch? Das ist glaube ich mein Take 683 00:31:54,400 --> 00:31:57,440 dazu. Ich glaube, gerade auch wenn wir 684 00:31:57,440 --> 00:32:00,600 jetzt in die Zukunft schauen, ist es ganz interessant, einfach 685 00:32:00,600 --> 00:32:02,600 auch zu sehen, wie sich die Art der Softwareentwicklung jetzt 686 00:32:02,600 --> 00:32:06,320 durch diese asynchronen Agenten noch mal in einer neuen Welle 687 00:32:06,560 --> 00:32:08,000 verändert. Wir hatten gerade darüber 688 00:32:08,000 --> 00:32:10,320 gesprochen, es. Entwickeln wir bald nur noch 689 00:32:10,320 --> 00:32:14,640 über JIRA Tickets und github issues und gar nicht mehr 690 00:32:14,640 --> 00:32:17,520 wirklich im Code, weil den Code schreibt jemand anders und wir 691 00:32:17,520 --> 00:32:19,480 machen uns viel mehr Gedanken über die Themen. 692 00:32:19,480 --> 00:32:22,480 So Architekturanforderung tatsächlich wirklich in der 693 00:32:22,480 --> 00:32:25,280 Fachlichkeit. Das heißt nicht, dass wir kein 694 00:32:25,280 --> 00:32:27,760 technisches Wissen mehr brauchen und dass wir nicht mehr wissen 695 00:32:27,760 --> 00:32:30,920 müssen, wie Software entwickelt wird und wie Code aussieht, weil 696 00:32:30,920 --> 00:32:33,440 wir müssen es ja am Ende immer noch in gewisser Art und Weise 697 00:32:33,440 --> 00:32:35,040 reviewen wir müssen sicherstellen. 698 00:32:35,680 --> 00:32:38,560 Aber ich glaub der gibt es n gewissen Shift, dass wir auch 699 00:32:38,560 --> 00:32:42,320 als Developer noch stärker in dieser Requirements Engineering 700 00:32:42,320 --> 00:32:44,880 Phase arbeiten als in der Vergangenheit. 701 00:32:45,280 --> 00:32:46,960 Und der zweite Shift ist glaub ich. 702 00:32:47,880 --> 00:32:50,760 In die letzte Phase hin. Wir hatten vor, Ach, ich weiß 703 00:32:50,760 --> 00:32:53,520 gar nicht vor, ich glaub anderthalb 2 Jahren mal über das 704 00:32:53,520 --> 00:32:56,320 Thema Pull request Reviews gesprochen und wie man gute PR 705 00:32:56,320 --> 00:32:59,280 Reviews macht und ich glaub da geht auch wieder mehr Fokus hin, 706 00:32:59,520 --> 00:33:01,840 weil wir natürlich am Ende sicherstellen müssen, dass das 707 00:33:01,840 --> 00:33:03,360 Ergebnis stimmt. Wir werden so, so, so 708 00:33:03,360 --> 00:33:05,200 technischen Product Managern eigentlich. 709 00:33:05,200 --> 00:33:07,280 Also wir werden sehr viel, ich glaub wir brauchen auf jeden 710 00:33:07,280 --> 00:33:09,600 Fall noch noch noch viel wissen, weil wir eigentlich für den für 711 00:33:09,600 --> 00:33:12,880 das Review von Code changes. Sehr viel mehr wissen braucht, 712 00:33:12,880 --> 00:33:14,480 als um den Code Change selber zu machen. 713 00:33:14,480 --> 00:33:16,520 Also eigentlich ne so traditionell, wenn wir da sind 714 00:33:16,520 --> 00:33:19,560 wir wieder bei diesem Junior Senior Ding reviewen ja die 715 00:33:19,560 --> 00:33:23,040 erfahren auch an dem Team meistens zumindest haben die das 716 00:33:23,040 --> 00:33:25,680 oft das letzte Wort, also macht auch Sinn manchmal Juniors zu 717 00:33:25,680 --> 00:33:28,560 reviewen wie gesagt machen wir vielleicht mal ne eigene Folge 718 00:33:28,560 --> 00:33:31,760 zu, aber eigentlich muss brauchen wir ja sogar noch mehr 719 00:33:31,760 --> 00:33:34,600 Erfahrung um diese Code changes dann bewerten zu können die so 720 00:33:34,600 --> 00:33:36,320 ne KI macht. Also ich glaub das wissen. 721 00:33:36,760 --> 00:33:38,800 Das wandert erstmal nicht ab, aber halt diese Tipparbeit. 722 00:33:38,800 --> 00:33:40,720 Also ich werde eigentlich richtig, ich stimme dir 723 00:33:40,720 --> 00:33:43,840 eigentlich da komplett zu sehr viel mehr Requirements 724 00:33:43,840 --> 00:33:48,200 Engineering wo alle im Team meistens immer wissen, ah da 725 00:33:48,200 --> 00:33:51,560 könnten wir ein bisschen besser werden und dann halt diesen 726 00:33:51,560 --> 00:33:54,160 diesen Review Prozess und dann bespricht man vielleicht in 727 00:33:54,160 --> 00:33:59,120 einem Team gemeinsam, was jetzt der beste Lösungsansatz ist, 728 00:34:00,240 --> 00:34:03,040 lässt den aber von jemand anderem in dem Pro von AKI Bauen 729 00:34:03,680 --> 00:34:05,960 und Review das nachher. Aber es hängt natürlich auch 730 00:34:05,960 --> 00:34:09,840 immer vom Projekt selber ab. Wir haben halt so viele große, 731 00:34:09,840 --> 00:34:12,560 über viele Jahre gewachsene Applikationen, wo vielleicht 732 00:34:12,560 --> 00:34:15,360 jetzt auf absehbare Zeit sich erst mal gar nicht so viel 733 00:34:15,360 --> 00:34:17,840 ändert in der Art und Weise, wie ich es entwickel, das heißt, ich 734 00:34:17,840 --> 00:34:19,960 als Developer schreibe immer noch den Code, ich krieg 735 00:34:19,960 --> 00:34:22,639 vielleicht n bisschen KI Unterstützung, aber glaube ich, 736 00:34:23,120 --> 00:34:25,600 ich glaube bei neuen Applikationen, die wir jetzt neu 737 00:34:25,600 --> 00:34:28,639 auf dem aktuellen Technologie Stack entwickeln, den dann auch 738 00:34:28,639 --> 00:34:32,960 so eine KI gut beherrscht. Habe ich immer mehr Szenarien, 739 00:34:32,960 --> 00:34:36,199 wo ich dann auch Aufgaben, inkrementelle Aufgaben, 740 00:34:36,199 --> 00:34:39,360 Weiterentwicklung, Bug Fixes sehr gut an solche Agenten 741 00:34:39,360 --> 00:34:42,480 abgeben kann und von daher ist es glaube ich auch so ein so 742 00:34:42,480 --> 00:34:45,679 eine Veränderung, die im Laufe der Zeit sehr graduell läuft und 743 00:34:45,679 --> 00:34:48,520 auch wenn jetzt man sich diese Konferenzen anschaut und dann 744 00:34:48,520 --> 00:34:51,760 irgendwie denkt, wow. Wir vermitteln jetzt den 745 00:34:51,760 --> 00:34:54,000 Eindruck, wir brauchen irgendwie in paar Monaten brauchen wir 746 00:34:54,000 --> 00:34:57,120 keine Developer mehr. Das stimmt nicht und das merken 747 00:34:57,120 --> 00:35:00,160 jetzt auch viele Unternehmen, dass wir einfach noch viel zu 748 00:35:00,160 --> 00:35:02,560 viele Applikationen haben, wo wir die Menschen brauchen, die 749 00:35:02,560 --> 00:35:04,480 die Erfahrung haben, die das Wissen haben, um diese 750 00:35:04,480 --> 00:35:07,040 Applikation weiter zu pflegen, weil nicht alles ist auf einem 751 00:35:07,040 --> 00:35:09,600 aktuellen Technologiespeck auf der grünen Wiese gebaut. 752 00:35:10,080 --> 00:35:14,240 Ja, ich glaube gerade. Ja, also was was Spannendes für 753 00:35:14,240 --> 00:35:15,440 diese. Ich glaub in dieser greenfield 754 00:35:15,440 --> 00:35:18,480 Welt, da sehen wir eh so nen Shift, diese diese 755 00:35:18,480 --> 00:35:21,200 Wegwerfsoftware die man einfach so für einen ich bau jetzt 756 00:35:21,200 --> 00:35:23,920 wirklich ne Software für diesen genau einen Use Case, die lass 757 00:35:23,920 --> 00:35:27,080 ich uns von der KI bauen, dann nutze diesen Use Case einmal und 758 00:35:27,080 --> 00:35:29,360 entweder nutze das nur ich oder ich schmeiß die danach sogar weg 759 00:35:29,360 --> 00:35:32,720 ich glaub da sind wir auf jeden Fall auch jetzt schon aber so 760 00:35:32,720 --> 00:35:37,200 Legacy migrationen oder sehr sehr große gewachsene sehr 761 00:35:37,200 --> 00:35:40,800 komplexe Projekte. Da gibt es ja schon so die 762 00:35:40,800 --> 00:35:43,440 ersten Entwicklungen, gerade für diese Code Migration irgendwie 763 00:35:43,440 --> 00:35:49,880 weg von COBOL oder Java X auf Java y updaten und sowas für die 764 00:35:49,880 --> 00:35:51,360 Updates. Ja aber glaub ich für die Arbeit 765 00:35:51,360 --> 00:35:54,760 da da drin brauchen wir auf jeden Fall noch developer aber 766 00:35:55,040 --> 00:35:57,360 man sieht egal was man ist, man ist ja immer an dem Punkt, dass 767 00:35:57,360 --> 00:36:00,520 man sagt brauchen wir noch developer, also war einfach 768 00:36:00,520 --> 00:36:02,880 einfach nur weil die KI das noch nicht kann, aber das ist ja die 769 00:36:02,880 --> 00:36:05,200 schlechteste KI die. Die wir jetzt also die KI 770 00:36:05,200 --> 00:36:07,160 Variante, die wir jetzt haben, ist ja die Schlechteste, die 771 00:36:07,160 --> 00:36:10,160 wir, die wir die nächsten 5 Jahre haben werden, die wird ja 772 00:36:10,160 --> 00:36:12,480 nur noch besser. Ich glaube, die Unterscheidung 773 00:36:12,480 --> 00:36:16,400 ist halt zwischen Developer und coder, weil ich glaube, Code 774 00:36:16,400 --> 00:36:18,960 schreiben kann die KI mittlerweile sehr gut, aber 775 00:36:18,960 --> 00:36:20,920 developer ist halt mehr. Wir haben ja gerade schon drüber 776 00:36:20,920 --> 00:36:25,680 gesprochen, Architektur, softair Design, Requirements 777 00:36:25,680 --> 00:36:27,840 Engineering. Da muss man immer noch diesen 778 00:36:27,840 --> 00:36:30,560 Gesamtüberblick haben, den die KI zumindest heute nicht hat. 779 00:36:30,720 --> 00:36:33,840 Und ich glaube, da ist n Unterschied zwischen Coder und 780 00:36:33,840 --> 00:36:36,440 developer und vielleicht Dinge, die man jetzt schon in den 781 00:36:36,440 --> 00:36:40,160 letzten 10 Jahren an irgendwelche Coder ausgelagert 782 00:36:40,160 --> 00:36:42,560 hat, wo man gesagt hat, da ist vielleicht ist ne einfache 783 00:36:42,560 --> 00:36:45,120 Aufgabe, kann jeder erledigen, ich hab einfach nur keine Zeit 784 00:36:45,120 --> 00:36:47,600 dazu, die kann man jetzt halt auch durch ne KI. 785 00:36:48,400 --> 00:36:51,200 Erledigen lassen und ich glaube, es ist wirklich so weit, dass 786 00:36:51,200 --> 00:36:55,880 wir realisieren müssen, das ist jetzt jenseits der Phase, wo wir 787 00:36:55,880 --> 00:36:58,120 einfach nur ein bisschen mit KI rumspielen, sondern es ist 788 00:36:58,120 --> 00:37:02,320 Realität und früher oder später wird jeder und jede von uns die 789 00:37:02,320 --> 00:37:04,800 Anforderung haben, solche KI Agenten zu orchestrieren, das 790 00:37:04,800 --> 00:37:07,320 heißt, wir werden irgendwann wird irgendjemand zu uns kommen, 791 00:37:07,320 --> 00:37:10,920 oder wir machen es einfach von von uns aus und und sagen, Hey, 792 00:37:10,920 --> 00:37:14,120 du hast jetzt dieses Tool. Guck mal, welche Aufgaben du 793 00:37:14,120 --> 00:37:16,680 delegieren kannst, damit du halt mehr Zeit für andere Dinge hast. 794 00:37:16,680 --> 00:37:19,200 Also produktiver wirst genau, also lacht uns aus. 795 00:37:19,360 --> 00:37:24,480 Aber Mark Hour words hier, ich glaube also das werden Teil, das 796 00:37:24,480 --> 00:37:28,160 werden Kollegen werden, also das werden diese diese diese Gruppe 797 00:37:28,160 --> 00:37:33,000 an KI Agenten, das werden halbwegs ernstzunehmende 798 00:37:33,000 --> 00:37:35,480 vollwertige Kollegen in unserem Developer Team werden und das 799 00:37:35,480 --> 00:37:37,840 wird der Alltag sein, dass man bestimmte Aufgaben an die 800 00:37:37,840 --> 00:37:40,240 abgibt. Und das mag jetzt noch irgendwie 801 00:37:40,240 --> 00:37:42,400 weit weg wirken, aber wir sehen halt gerade diese ersten 802 00:37:42,400 --> 00:37:44,560 Auswirkungen daran und das wird ja wie gesagt nur noch besser 803 00:37:44,880 --> 00:37:47,720 und ich bin felsenfest davon überzeugt, dass das irgendwann 804 00:37:47,720 --> 00:37:50,680 absolut developer Alltag wird zu entscheiden, ah nee, das geb ich 805 00:37:50,680 --> 00:37:52,840 ab. Ja, und ich fand ne Diskussion, 806 00:37:52,840 --> 00:37:54,120 die ich online gesehen hatte ganz gut. 807 00:37:54,120 --> 00:37:55,880 Da müssen wir jetzt nicht zu tief drauf eingehen, aber ich 808 00:37:55,880 --> 00:37:59,760 fand es ne sehr schöne Analogie, weil ja immer die Angst besteht, 809 00:37:59,920 --> 00:38:04,720 fällt unser Job weg und ich glaube wenn man sagt OK Musik 810 00:38:04,720 --> 00:38:06,880 spielen, professionell Musik spielen. 811 00:38:07,400 --> 00:38:10,760 Das kann man lernen und das kann vielleicht eine KI kann jetzt 812 00:38:10,760 --> 00:38:14,320 professionell Coach schreiben, aber am Ende, wenn man ein 813 00:38:14,320 --> 00:38:16,840 Orchester hat, braucht man immer noch gute Dirigentinnen und 814 00:38:16,840 --> 00:38:21,560 Dirigenten, die dafür sorgen, dass diese Profis, die in ihrem 815 00:38:21,560 --> 00:38:23,360 Bereich vielleicht super gut sind. 816 00:38:23,960 --> 00:38:26,200 Gut zusammenspielen dass sie das richtige Spielen an der 817 00:38:26,200 --> 00:38:28,360 richtigen Stelle in den richtigen Geschwindigkeiten. 818 00:38:28,360 --> 00:38:31,080 Die Instrumente benutzen. Genau, und wir vielleicht dann 819 00:38:31,080 --> 00:38:33,920 am Ende die Dirigenten und Dirigenten sind, die Halt dann 820 00:38:33,920 --> 00:38:37,120 dieses Orchester dann irgendwie orchestrieren, und das ist 821 00:38:37,120 --> 00:38:39,520 natürlich auch eine extrem wichtige Aufgabe und damit 822 00:38:39,520 --> 00:38:42,000 steigt vielleicht sogar die Verantwortung, weil du hast da 823 00:38:42,000 --> 00:38:44,440 nicht die Verantwortung für ein kleines Feature, sondern du hast 824 00:38:44,440 --> 00:38:48,640 dann die Verantwortung für einen ganzen Park von Funktionalitäten 825 00:38:48,640 --> 00:38:51,840 und Bugs, die gefixt werden und du musst das dann entsprechend. 826 00:38:52,240 --> 00:38:54,400 Überwachen und sicherstellen, dass am Ende die Qualität 827 00:38:54,400 --> 00:38:56,640 stimmt. Find ich n schönes Fazit. 828 00:38:57,200 --> 00:38:59,120 Was glaubt ihr denn, ist das was? 829 00:38:59,680 --> 00:39:02,680 Also stimmt ihr uns zu und geht es in der Zukunft eigentlich gar 830 00:39:02,680 --> 00:39:05,120 nicht mehr darum, ob wir mit KI Agenten arbeiten, sondern eher 831 00:39:05,120 --> 00:39:07,600 wie wir mit ihnen zusammenarbeiten sollen oder 832 00:39:08,000 --> 00:39:11,840 würdet Ihr n KI Assistenten trauen, der einfach im 833 00:39:11,840 --> 00:39:14,880 Hintergrund n vielleicht auch gut dokumentiertendes issue 834 00:39:15,440 --> 00:39:18,400 abarbeitet? Lasst mich das gern mal wissen 835 00:39:18,440 --> 00:39:20,640 und lasst uns das gern mal wissen und schreibt. 836 00:39:21,800 --> 00:39:23,440 Schreibt da gern mal was in die Kommentare oder schreibt uns 837 00:39:23,440 --> 00:39:25,280 doch irgendwie ne e Mail, wenn ihr das nicht öffentlich machen 838 00:39:25,280 --> 00:39:27,200 wollt, findet ihr in der Beschreibung von jeder Folge 839 00:39:27,200 --> 00:39:28,960 auch ne e Mail Adresse, da können wir auch gerne privat 840 00:39:29,200 --> 00:39:31,480 diskutieren, wenn ihr keine Lust habt n Kommentar zu schreiben 841 00:39:32,160 --> 00:39:35,720 aber malte und ich glaub ich wir reden auch viel mit Leuten die 842 00:39:35,720 --> 00:39:39,840 so n bisschen in diesem AI Hype Train ganz vorne sitzen und uns 843 00:39:39,840 --> 00:39:42,720 würde mal interessieren. Wie ihr das seht, die ja auch 844 00:39:42,720 --> 00:39:45,840 jeden Tag in Softwareprojekten unterwegs sind und die da, die 845 00:39:45,840 --> 00:39:48,480 das vielleicht auch aus einer Perspektive sehen, wo wo nicht 846 00:39:48,560 --> 00:39:52,160 jedes github Cope halt feature sofort aktiviert wird und sofort 847 00:39:52,160 --> 00:39:54,880 genutzt wird und wo auch natürlich viel, viel Skepsis 848 00:39:54,880 --> 00:39:56,680 herrscht, da würden wir uns freuen, wenn ihr mit uns 849 00:39:56,680 --> 00:39:59,760 bisschen diskutieren würdet. Und wenn euch die Folge gefallen 850 00:39:59,760 --> 00:40:03,120 hat, lasst uns gerne positives Feedback da auf Apple Podcast 851 00:40:03,120 --> 00:40:05,840 oder Spotify und ihr habt natürlich jederzeit die 852 00:40:05,840 --> 00:40:08,320 Möglichkeit uns einen Kaffee auszugeben. 853 00:40:08,480 --> 00:40:12,080 Nutzt dafür den Link zu bei mir Coffee, den ihr in den Shownotes 854 00:40:12,080 --> 00:40:14,080 findet. Ansonsten, ich hoffe euch hat 855 00:40:14,080 --> 00:40:16,080 diese etwas andere, wahrscheinlich auch mehr 856 00:40:16,240 --> 00:40:19,560 gesprächige Folge gefallen. Wie gesagt, hier ein bisschen 857 00:40:19,560 --> 00:40:21,960 anderes Setup. Das nächste Mal dann 858 00:40:21,960 --> 00:40:23,840 wahrscheinlich wieder im gewohnten Remote Format. 859 00:40:23,840 --> 00:40:26,720 Ich glaube nicht, dass der Malte jetzt alle 2 Wochen nach München 860 00:40:26,720 --> 00:40:28,960 reist oder ich alle 2 Wochen nach Essen Reise, soweit sind 861 00:40:28,960 --> 00:40:32,080 wir noch nicht, aber ihr habt schon gehört, den To do 862 00:40:32,080 --> 00:40:34,560 Developer Podcast, den gibt es alle 2 Wochen erscheint jeden 863 00:40:34,560 --> 00:40:37,520 zweiten Montag eine neue Folge, seid also auch beim nächsten Mal 864 00:40:37,520 --> 00:40:41,680 wieder mit dabei und ja gebt uns Feedback, gebt uns Sterne, wir 865 00:40:41,680 --> 00:40:43,840 freuen uns über Kaffee und ansonsten hören wir uns in 2 866 00:40:43,840 --> 00:40:45,440 Wochen wieder. Bis dahin. 867 00:40:45,680 --> 00:40:46,960 Bei viel Code. Ciao ciao.