Wir sprechen in dieser Folge über Gründe für einen
Jobwechsel, wie man intern und extern den Job wechselt, wie man
einen neuen findet und wie gutes Onboarding aussieht.
Dazu gibt es praktische Tipps und unsere persönlichen
Erfahrungen dazu, ob und wie man erfolgreich in den neuen Job
startet. Los geht's.
Hallo zusammen und ganz herzlich willkommen zu einer
Nigelnagelneuen Folge vom To do Cast, dem Developer Podcast auf
Deutsch. Mein Name ist malte Lantin.
Ich bin Solutions Engineer bei github und den Podcast mache ich
zusammen mit Robin, Manuel Thiel und Robin.
Manuel Thiel war viele Jahre bei Microsoft, aber jetzt nicht
mehr, aber heute verrät er uns, wie es bei ihnen beruflich
weitergeht. Genau ihr bleibt gespannt, aber
vorher müssen wir euch noch. Ein ganz klein bisschen
vertrösten, denn was noch viel wichtiger ist, ist, dass wir ein
ganz, ganz dickes Dankeschön da lassen müssen.
Wir haben nämlich eine ganze Menge Kaffee ausgegeben bekommen
für die letzten Folgen und da müssen wir dreimal uns beim Rico
bedanken, der hat nämlich 3 Kaffee ausgegeben, vielen Dank,
der Sebastian hat auch 3 Kaffee ausgegeben und das Team es IX,
das ist eine Management Software aus Südtirol, die hat auch 3
Kaffee dagelassen, also 3 ist scheinbar die magische Zahl
gewesen diese Woche. Wir haben uns aber auch gleich
dreimal gefreut. Also ganz, ganz lieben Dank für
die Lieben Kaffeespenden. Ja, die Hälfte der Kaffee, die
habe ich diese Woche direkt auf den Kopf gehauen, weil ich war
in Dublin und mir war tatsächlich nicht bewusst, dass
Dublin so eine ausgeprägte Kaffeekultur hat, also
tatsächlich an jeder Ecke gibt es irgendwie ein kleines nettes
café und von daher, einige der Kaffees sind auch schon direkt
umgesetzt worden, also sehr vielen Dank von meiner Seite.
So aber jetzt genug der Vorrede. Steigen wir ins Thema der Folge
ein und hier geht es um den Jobwechsel und passenderweise
hast du ja gerade einen Jobwechsel hinter dir und da
sind natürlich alle gespannt, was dein neuer Job ist, was du
da machst und wie es dazu gekommen ist.
Erzähl mal, was machst du jetzt? Ja, das ist es.
Dann lassen wir die Katze mal aus dem Sack, wir haben ja schon
vor ein paar Folgen haben wir schon mal erzählt, ich bin nicht
mehr bei Microsoft, ich habe nach 10 Jahren.
Mich entschieden, was Neues zu machen und ich hätte euch gerne
schon irgendwie früher natürlich mitgenommen auf die Reise und
erzählt, aber jetzt ist es final und spruchreif.
Jetzt kann ich endlich auch drüber reden und deswegen haben
wir gedacht, machen wir ja auch eine Folge mal zu diesem ganzen
Jobwechsel Thema, auch wenn es die Folge jetzt nicht die ganze
Zeit um einen neuen Job gehen soll, aber es war halt ein
schöner Aufhänger und wie malte schon gesagt hat, ich gehe in
ein sehr viel kleineres Unternehmen als Microsoft, was
ja wahrscheinlich die meisten Unternehmen irgendwie sind, aber
mit ja einem. Deutlich veränderten Scope und
vielleicht auch ein bisschen mehr Verantwortung zumindest auf
der Personalseite. Und zwar werde ich Director AI
und Cloud bei der Jtl Software GmbH.
Das haben wahrscheinlich viele noch nicht gehört, ich kannte
die, ich kenne die auch noch nicht so lange.
Jtl ist ein Softwareunternehmen, die kommen so aus dem Großraum
Köln und die haben ein riesengroßes Portfolio an E
Commerce Produkten für Händlerinnen und Händler, also
über 25 Services und Apps für. So Themen wie Warenwirtschaft,
Lagermanagement, Kasse, Point of Sale, einen Großen Online Shop,
den man betreiben kann, aber auch so Sachen wie Lieferung,
man muss ja irgendwie bei Versand und so Versand Label
Management machen, Support und Kundenservice, Abrechnung und
Finanzen, Bestandsplanung und viele viele viele mehr und die
sind auf dem Weg Europas einflussreichste E Commerce
Plattform zu werden und dafür wollen sie sich vor allem Cloud
Native aufstellen. Das ganze KI getrieben machen
modern und zukunftssicher die Plattform umbauen und diese
Cloud Transformation von dieser Software Suite, die darf ich mit
leiten und soll auch ein Team aufbauen was da quasi Cloud, KI
und Software Spezialistinnen und Spezialisten vereint, die auch
an teilweise neuen Produkten arbeiten, bestehende Produkte
modernisieren. Also kann ich hier direkt sagen
eine der großen Änderungen für mich wird sein, dass ich.
Ja, ein Team mit aufbaue und da kann ich auch gleich das erste
Schau dort hier natürlich schon machen und das direkt hier als
kleine Werbung nutzen. Wer Interesse hat mit mir zu
arbeiten, schaut doch mal auf jtlsoftware.com Jobs vorbei oder
selbst wenn da nicht das richtige jetzt genau dabei ist,
schickt auch gerne mal eine Initiativbewerbung.
Dann lass uns da gerne mal drüber quatschen, wenn ihr
irgendwie Lust habt in diesem Umfeld.
Was ich gerade beschrieben habe, mitzuarbeiten, das.
Ist super spannend und unser erster Werbeblock hier.
Selbst unbezahlt, aber eigenmotiviert und von daher
hoffe ich, dass du auch über den Podcast vielleicht den ein oder
anderen Kontakt jetzt bekommst, um halt dein neues Team
aufzubauen. Ich drücke dir auf jeden Fall
die Daumen, nicht nur für dein Team, sondern auch dafür, dass
halt das Ganze im neuen Job gut läuft, das ist ja ein großer
Schritt für dich, bei mir ist der letzte.
Wechsel der letzte Jobwechsel knapp 4 Jahre her, da hat sich
auch für mich viel verändert. Aber natürlich ist meine
Erfahrung dementsprechend nicht ganz so frisch wie bei dir, aber
ich denke mal wir haben hier einen guten Mix, auch an
Erfahrungen, die wir dann in das Thema der Folge einbringen
können und das ist ja eigentlich die große Frage, wann ist der
richtige Zeit für einen Jobwechsel, wenn ich in der it
bin, wenn ich in der Softwareentwicklung bin und wie
läuft so ein Jobwechsel dann eigentlich, wie bereite ich mich
darauf vor, was sind die Motivation?
Aktionen und wie läuft das dann auch?
Praktisch, weil ich glaube, ganz viele, die hier zuhören, sind
vielleicht schon viele Jahre in ihrem aktuellen Job und können
sich vielleicht gar nicht mehr so richtig an den letzten
Jobwechsel erinnern oder einige von euch, die sind vielleicht
noch in ihrem ersten Job, den sie nach Ausbildung und Studium
begonnen haben und fragen sich sich jetzt, wann ist für mich
der richtige Zeitpunkt gekommen, wenn er überhaupt kommen muss
und. Um in die nächste Firma, in die
nächste Rolle zu wechseln und um diese ganzen Fragen soll es
jetzt gehen. Ja, dann steigen wir mal ein.
Was sind denn eigentlich so die Gründe zu wechseln, also warum
wechseln Leute vor allem so in unserer Branche?
Also es gibt natürlich irgendwie.
Man hat das jetzt immer wieder in den Nachrichten irgendwelche
Top KI researcher die für Milliarden Verträge oder die
zumindest so wie Job Verträge dann über 4 oder 5 Jahre
wirklich Milliarden Gehälter auszahlen sollen von hier
Miramoratis Thinking Machine Lab rüber zu meta wechseln, aber das
sind natürlich absolute Ausnahmen.
Also das sind wahrscheinlich. Ich würde mich sehr wundern,
wenn irgendjemand, der diesen Podcast hört, in diesen, in
diesen Sphären unterwegs ist. Die meisten von uns sind ja,
würde ich sagen, eher in normalen Jobs unterwegs, und da
gibt es eher andere Gründe, warum man wechselt.
Also natürlich gibt es auch dieses Thema, dass man irgendwie
mehr Geld oder sowas haben will, aber gerade in der IT kann man
sich auch schnell in so einer Karrieresackgasse befinden, was
meine ich damit? Ich meine damit, dass man
irgendwann sich vielleicht merkt, dass man entweder in
seinem aktuellen Job keine. Weiterentwicklungs oder
Aufstiegschancen, mehr hat, was nicht immer ein Problem sein
muss. Es gibt ja viele Leute, die
sagen, ich fühle mich pudelwohl in dem, was ich mache, ich mache
das sehr, sehr gerne, ich mache das mit viel Spaß, aber gerade
wenn man vielleicht irgendwie karriereambitionen hat, oder das
kann auch manchmal technologisch einfach sein, dass die
Technologien veraltet sind in einem Unternehmen und man auch
irgendwie keine Chancen sieht, dass sich das in Zukunft
irgendwann mal ändert, man selber will aber nicht abgehängt
werden oder würde auch gerne mit anderen Technologien arbeiten,
das dann kann das ein Grund sein zu wechseln.
Ganz wichtig, wechseln muss nicht immer extern wechseln
heißen, man kann auch innerhalb der Firma wechseln, aber so
diese Karrieresackgasse ist ein Grund den ich jetzt den ich
zumindest recht häufig auch in unserer Branche sehe, der ist
glaube ich das ist glaube ich sehr prägend für unsere Branche
nicht nicht ganz so üblich für andere Fehler wo sich die
Technologie nicht so schnell weiterentwickelt wie bei uns.
Ja, ich glaube, gerade bei Software developern ist es
häufig so, dass sie sich natürlich sehr stark mit der
Technologie identifizieren, in der sie arbeiten.
Und ich glaube, da gibt es ganz grob so 2 Gruppen.
Es gibt einmal so die Expertinnen und Experten, die
halt super lange auf dem gleichen Stack bleiben wollen,
super tief reingehen und das auch gerne vielleicht für den
Rest der Karriere machen würden und dann gibt es auf der anderen
Seite vielleicht diejenigen, die du gerade angesprochen hattest.
Die sagen okay ich habe jetzt irgendwie 5 Jahre auf dem
gleichen Technologie Steck gearbeitet und jetzt möchte ich
mal was Neues kennenlernen. Ich möchte mich
weiterentwickeln, ich möchte auch vielleicht ein attraktiver
Kandidat für andere Firmen sein und vielleicht kann ich das in
der aktuellen Rolle nicht, weil vielleicht die Software an der
ich arbeite, vielleicht gar keine andere Technologie
einsetzt oder es in der Firma in der ich arbeite, vielleicht gar
nichts anderes gibt, zu dem ich einfach hinwechseln kann, weil
gerade so ein Wechsel. Innerhalb eines Produktes oder
innerhalb einer Firma ist natürlich leichter als ein
externer Wechsel, aber manchmal, gerade bei kleineren Firmen bin
ich häufig auf einem Technologie Stack unterwegs und wenn jetzt
kein neues Produkt begonnen wird, gibt es vielleicht auch
wirklich nur die Möglichkeit extern zu schauen, um wirklich
in eine neue Technologie auch einzusteigen.
Und ich glaube gerade diese Technologie ist etwas, was uns
alle. Irgendwie sehr stark prägt.
Wenn wir in der IT unterwegs sind.
Ja, für viele von uns ist es halt auch irgendwo ein Hobby und
deswegen muss man, wenn das dann irgendwie dann nicht mehr passt.
Es gibt natürlich auch andere Gründe.
Es gibt die Klassiker, der Chef ist doof oder mir ist langweilig
oder was ich irgendwie auch spannend finde ist, die Kultur
hat sich vielleicht auch irgendwie verändert, also wir
lesen jetzt gerade immer mehr über so Back to Office Policies,
wo es Firmen gibt, die ihre Mitarbeitenden zurück ins Office
holen, gerade nach einer. Vielleicht auch sehr
ausgeprägten Remote Working Strategie, gerade noch zu
Corona. Und vielleicht ist das ja nichts
für mich, oder vielleicht sage ich, ich bin einen Job unter
anderen Bedingungen angetreten und auch unter der Prämisse,
dass ich von zu Hause arbeiten kann, weil ich das vielleicht
auch irgendwie muss oder aus familiären, gesundheitlichen
Gründen oder weil ich vielleicht irgendwie auch viel zu weit weg
wohne, um jeden morgen irgendwie zu pendeln und so was, und dass
man dann sagt, ich muss mir halt irgendwie was anderes suchen.
Ja, tatsächlich gibt es ja auch beide Seiten.
Es kann ja auch sein, dass ich irgendwie mal vor 10 Jahren in
der Firma angefangen habe, wo es noch ein Büro gab und dann über
Covid wurden die Büros zugemacht und jetzt sitze ich zu Hause und
das macht mir eigentlich gar keinen Spaß, da muss ich
vielleicht die Firma wechseln, um wieder zu einem Unternehmen
zu kommen, wo ich wirklich mit anderen gemeinsam im Büro
zusammenarbeiten kann. Also es gibt es aus beiden
Perspektiven und. Und dann gibt es natürlich die
ganz klassischen Gründe, die man sich immer so ein bisschen
vorstellt. Warum wechselt jemand den Job
irgendwie, man möchte irgendwie mehr Geld, man möchte mehr
Benefits haben, man möchte vielleicht in Teilzeit arbeiten
können, vielleicht gibt es irgendwelche anderen Leistungen,
die ein Unternehmen bietet, wie zum Beispiel mehr Urlaubstage
oder andere Sozialleistungen, und ich glaube, so ein
Gesamtpaket muss man natürlich dann immer betrachten, weil
häufig ist es so, dass, wenn man vielleicht in der einen.
Auf der einen Seite besser sich stellt jetzt vielleicht auf der
anderen schlechter. Ich glaube da muss man sich
wirklich gut Gedanken drüber machen, aber da gibt es
natürlich ganz viele Gründe wo man sagt Okay bei einer anderen
Firma ist es vielleicht besser als in meinem jetzigen
Arbeitgeber. Ja, absolut.
Das muss man auch für sich selber abwägen, was einem da
wichtiger ist. Ich kenne Firmen in unserer
Branche, auch hier in Deutschland, die bekannt dafür
sind, dass sie zum Beispiel unterdurchschnittliche Gehälter
zahlen. Aber Top Pakete haben was.
Fortbildungen, soziale Sachen sind die Riesen Budgets haben um
sich selber mit Hardware auszustatten oder auf Messen und
Konferenzen zu gehen die ganz ganz strikt Arbeitszeiten
einhalten und sowas und da muss man glaube ich für sich selber
so ein bisschen auch manchmal abwägen, was einem da wichtiger
ist. Und das kann sich auch einfach
im Laufe von der Karriere und auch von dem Privatleben
natürlich ändern. Und ich meine, wir reden jetzt
hier nicht darüber, dass irgendwie eine Firma ein
schlechtes Gehalt zahlt und dann irgendwie noch den
obligatorischen Obstkorb ins Büro stellt.
Wir haben da ja schon obstvergangenheit häufiger mal
drüber gescherzt, dass so ein Obstkorb nicht gutes Gehalt
kompensiert und auch keine gute Kultur, aber du sagst es, man
kann natürlich auch andere Leistungen bieten, die jetzt
nicht unbedingt monetär sind und deswegen muss man sich das
natürlich sehr genau anschauen. Aber jenseits dessen kann
natürlich auch so ein Jobwechsel wirklich etwas sein, was mit
einem wirklich ganz persönlich zusammenhängt, also dass einem
einfach die Aufgabe keine Freude mehr macht oder man etwa eine
andere Aufgabe sucht, die einem irgendwie einen gewissen weiß,
nicht wert oder einen gewissen Inhalt liefert, die die aktuelle
Aufgabe nicht bietet. Und es kann auch einfach so
sein, dass man in der aktuellen Rolle einfach nicht glücklich
ist und man dann auch zum Selbstschutz sich entscheiden
muss. Ich muss jetzt irgendwie einen
Schlussstrich ziehen. Ich muss mir jetzt irgendwie
eine neue Aufgabe suchen, weil ich vielleicht in Richtung
Burnout gehe oder einfach mich nicht gut fühle in der Rolle
oder der Aufgabe, die ich gerade habe.
Ja, voll. Also so eventuell Health
Prävention oder da mir die Reißleine zu ziehen und sagen
das ist hier kein gesundes Umfeld für mich, da halte ich
auf jeden Fall für einen sehr validen Grund.
Oder halt natürlich auch. Wir haben jetzt viel auch über
keine Werte oder sowas gesprochen, das kann ja auch
sein, dass sich Werte und Zweck von so einer Firma ändern.
Wir haben es gesehen, irgendwie keine Ahnung, Open AI ist mal
als Open Source Firma und als Non Profit Organisation an den
Start gegangen und struggern ja heute noch irgendwie so ein
bisschen damit rum das wieder wieder umzubauen.
Vielleicht kann ich mich mit den Werten nicht identifizieren,
also das können ja auch alles Gründe sein wo ich sage hm.
Vielleicht kann ich mich hiermit nicht mehr ganz so gut
identifizieren und irgendwas kulturell oder ethisch sich
ändert und auch dann finde ich, zeigt das nur Größe, wenn man
sagt, ja dann suche ich mir was anderes.
Ja, und selbst wenn es nicht ganz so krass ist wie das
Szenario, was du gerade beschrieben hast, kann es ja
auch einfach so sein, dass ich. Grundsätzlich die
Unternehmenskultur verändert, weil du zum Beispiel in einem
amerikanischen Unternehmen arbeitest, was jetzt ganz stark
auf Performance Culture geht, wo es in der Vergangenheit eher um
Zusammenhalt und Kultur ging. Und dann ist vielleicht ein
anderes Unternehmen das Richtige für dich, wo du dich einfach
wohler fühlst und einfach auch langfristig nicht nur finanziell
dich gut stellst, sondern natürlich auch deine Gesundheit
entsprechend nicht darunter leidet.
Aber lass uns mal ganz kurz auf das.
Thema Gehalt zurückgehen, das hatten wir gerade mal so ganz
kurz angesprochen und manchmal ist man ja in der eigenen Firma
glücklich, würde aber trotzdem gerne ein bisschen mehr Geld
verdienen, vielleicht weil man auch sieht irgendwie, es werden
neue Kolleginnen und Kollegen eingestellt, gleiche Aufgabe,
ähnlicher Job, die verdienen halt einfach mehr, nur weil sie
neue Einstellungen sind und da hast du das.
Den Begriff des Boomerangs eingebracht, erkläre das mal
kurz. Ja, das war bei Microsoft nicht
unüblich. Also der Boomerang heißt
eigentlich, dass man die Firma verlässt.
Meistens geht man irgendwie zu einem Konkurrenten oder oder zu
einem Partner, also irgendwas, was irgendwie so sehr, sehr
ähnlich ist und kommt dann einfach nach ein paar Jahren
wieder und steigt in der Regel auf einer deutlich höheren
Gehaltsstufe dann wieder ein. Also das ist.
Bei bei Firmen wie Microsoft oder Shp und sowas völlig
normal. Die haben viele von diesen
Rückkehrern und ich erinnere mich daran, als ich das erste
Mal gesehen habe, wirkte das auch immer sehr befremdlich auf
mich, warum also warum man scheinbar die Firma verlassen
muss um dann, wenn man wieder kommt ein deutlich höheres
Gehalt zu bekommen als wenn man einfach in der Firma bleiben und
eine sehr sehr gute Leistung bringen könnte, dann kommt man
zwar auch auf, also kann man auch auf diese Gehalt diese
gehörigen Gelder kommen, aber. Mit deutlich mehr Aufwand, und
das dauert deutlich länger. Also es ist so ein bisschen
gewollt, muss man sich so ein bisschen vorstellen, wie
irgendwie sowieso ein Mobilfunkvertrag, wo ja
irgendwie auch Neukunden immer deutlich besser behandelt werden
und zumindest so den besseren Deal bekommen und Bestandskunden
meistens dann irgendwie in die Röhre schauen.
Und ich erinnere mich, dass am Anfang meiner Karriere ich das
ganz, ganz befremdlich fand, warum da quasi Verräter, die die
Firma verlassen haben, sogar noch zur Konkurrenz gegangen
sind. Dann nach 2 Jahren wiederkommen,
quasi wieder mit Kusshand aufgenommen werden.
Und da sie den deutlich höheren Gehaltssprung gemacht haben als
als als sie intern in dieser Zeit hätten machen können.
Ist eine ganz interessante Perspektive, vielleicht auch
gerade für diejenigen, die jetzt zuhören, die vielleicht in einem
Unternehmen arbeiten, wo es einen Tarifvertrag gibt, wo
irgendwie alle das gleiche verdienen.
Das ist nicht überall so üblich, in der Regel werden bei vielen
Industrieunternehmen gerade die irgendwie aus dem Ausland in
Deutschland Niederlassung haben, auch die Gehälter frei
verhandelt und da ist es durchaus so, dass man als
Neueinstellung da eine ganz andere Verhandlungsmacht hat als
jemand, der schon aktuell auf der Rolle ist und einfach sagt,
ich hätte gerne irgendwie eine Gehaltsanpassung.
Anpassung, um hier vielleicht einen Inflationsausgleich oder
eine Anpassung an das, was meine Kolleginnen und Kollegen
verdienen, also von daher durchaus etwas, was man sehr
häufig sieht und was auch in der Form nicht verwerflich ist.
Ja genau, was ja wahrscheinlich auch vor allem auch irgendwie so
bei großen amerikanischen Unternehmen der Fall ist.
Ich glaube du hast recht, du hast gerade irgendwie mal so
kleine Tarif tariflich organisierte Unternehmen
angesprochen, obwohl es gibt natürlich auch sehr große
tariflich organisierte Unternehmen, da ist es natürlich
deutlich schwieriger. Ich hätte jetzt mal bei
Microsoft gesehen, wo Gelder wirklich sehr unterschiedlich
sein können, auch im selben Team.
Bei mir war es jetzt aber irgendwie so.
Keiner von all diesen Punkten, die wir gerade aufgelistet
haben. Bei mir war es einfach so,
dieser Punkt zu sagen, Hey, vielleicht wird es auch einfach
irgendwann mal Zeit für was anderes und das bringt mich so
ein bisschen zu der Frage, gibt es sowas wie zu lange in einer
Firma zu sein, da habe ich irgendwie, da habe ich lange
drüber nachgedacht, aber als ich so irgendwie auf meinen
bestehenden Lebenslauf geschaut habe, weil.
Ich weiß nicht, ob man das so richtig beantworten kann oder ob
das irgendwie so ein Trend der neuen Zeit ist.
Ganz viele Leute, die so richtig so Job Hopping machen.
Bei mir war es jetzt so, ich war halt 10 Jahre lang bei Microsoft
und das war irgendwie so eine schöne Runde Zahl und ich hatte
einfach mal Lust auf was Neues, auch was anderes 10 Jahre lang
gemacht, das ist der absolute Großteil meiner meiner Karriere
gewesen und ich hatte vor allem auch mal Lust auf auf was
kleineres oder auch mal auf eine andere Rolle und.
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann habe ich auch schon länger mal
zumindest mit dem Gedanken gespielt, was anderes zu machen.
Werden Podcast ja schon länger verfolgt, weiß, dass ich mich ja
auch ab und zu mal irgendwie in Start UPS probiert habe,
zumindest irgendwie so ein bisschen nebenbei oder beratend
und das war irgendwie immer so, dass das bei Microsoft halt
auch, ja wir haben das intern, wir haben uns als Kollegen immer
so ein bisschen gescherzt, dass es in diesen großen Firmen auch
so ein bisschen so ein goldener Käfig ist.
Die Zahlen recht gut, die haben sehr, sehr gut einen sehr, sehr
sicheren Job, sehr, sehr gutes Gesamtpaket drumherum und fast
alles, was man irgendwie so nebenbei mal ausprobiert oder
gerade wenn man mal zu was anderem sehr viel kleinerem oder
sowas will, das ist dann halt oft irgendwie schwierig oder mit
einem Downgrade verbunden und deswegen gibt es halt einfach
viele Leute, die sehr, sehr lange da bleiben, weil ja die.
Üblichen Alternativen Halt. Das sind, was man diesen
Boomerang macht, nämlich dasselbe in einer ähnlich großen
Firma, die dann ein ähnliches Paket einem auch irgendwie
anbieten können, aber oft hindert es einen daran, ein
bisschen dran, so was, mal was ganz anderes überhaupt
ausprobieren zu können, das heißt, das hat natürlich auch
irgendwie so ein bisschen System und ist gewollt.
Ja, für mich war ich sowieso nicht, habe ich gesagt, so,
jetzt 10 Jahre, und ich bilde mir auch ein, Ich bin mit einem
Guten gegangen, das werden wir auch noch mal nachher ein
bisschen besprechen, wie geht man richtig aus einem
Unternehmen raus? Das heißt, ich habe auch sehr
viel, wenn wenn alle Stricke reißen und da ich irgendwie
sage, das war die absolut falsche Entscheidung, dann bilde
ich mir auch eigentlich, ich dürfte bestimmt auch noch mal in
ein paar Jahren anklopfen und ja, ich würde mir vorstellen,
dass ich, dass wir zumindest auch noch mal ein
Bewerbungsgespräch führen könnten, wenn ich zurück wollen
würde. Genau deswegen war es für mich
einfach so, so diese. Zeit, mal für was neues.
Aber was ist deine Einstellung dazu kann man zu lange in einer
Firma sein? In unserer Branche gibt es das
oder ist das sehr individuell oder irgendwie auch vom Job oder
von den Ambitionen auch ein heftiges Wort dafür eigentlich,
aber wovon ist es abhängig, was ist deine Sicht dazu auf?
Also ich glaube schon, das ist sehr persönlich, weil es gibt
einige, dazu gehören, glaube ich, wir, die häufiger mal was
Neues sehen wollen und nicht nur eine neue Technologie, sondern
auch eine neue Aufgabe, vielleicht ein neues
Unternehmen, ich. Ich bin so ein bisschen so den
den goldenen Mittelweg gegangen, um nach 11 Jahren von Microsoft
dann zu einer Microsoft Tochter, die aber durchaus noch sehr
getrennt von Microsoft agierte und dementsprechend das wirklich
sich angefühlt hat. Und ich habe tatsächlich bei
Microsoft gekündigt um dann bei github anzufangen und da war so
viel anders, komplett neuer Technologie Stack komplett neue
Aufgabe, das ist wirklich ein Jobwechsel auch nach in etwa der
gleichen Zeit war. Und ich glaube, da sind wir uns
sehr ähnlich, dass wir einfach nach ein paar Jahren immer mal
was Neues machen möchten und auch vorher.
Ich meine, du sagst, du warst 10 Jahre bei Microsoft, aber du
hast ja nicht 10 Jahre lang das Gleiche getan, sondern du hast
unterschiedliche Aufgaben. Teil, was in unterschiedlichen
Teams und ich glaube, wenn man dann irgendwie an einem Punkt
angekommen ist, wo man sagt Okay, das reicht mir jetzt
nicht, ich will mal den Blick über den Tellerrand wagen, dann
muss man vielleicht auch mal einen größeren Schritt machen
und wenn man dann in der gleichen Branche bleibt, merkt
man vielleicht häufig, das ist gar nicht so anders, also
zumindest ist es das, was man von vielen dieser Boomerang
Kolleginnen und Kollegen hört, die dann sagen okay, ich habe
jetzt. Mal irgendwie bei Microsoft
gearbeitet. Ich habe mal bei Google
gearbeitet, jetzt bin ich hier, aber am Ende ist es irgendwie
ein bisschen anders, weil die Firma ist anders entstanden, die
Kultur ist ein bisschen anders, aber am Ende ist es immer noch
sehr ähnlich und ich glaube da ist bei dir der Schritt weitaus
größer, aber ich denke mal das ist wirklich sehr individuell
und ich glaube man kann niemandem einen Vorwurf machen,
wenn man jetzt auch mehr als 10 Jahre auf dem auf der gleichen
Rolle auf dem gleichen Job bleibt, weil ich habe es ja ganz
am Anfang gesagt, es gibt da auch gerade in der
Softwareentwicklung. Den Bedarf an Expertinnen und
Experten, die wirklich richtig gut sind in dem, was sie tun,
entweder in der Technologie oder wirklich ein tiefes Wissen in
einem bestimmten Produkt haben. Es gibt in vielen
Softwareunternehmen Softwareprodukte, die sind seit
über 10 Jahren gewachsen und da ist man extrem dankbar, wenn man
dann die oder den Kollegen hat, die wirklich jetzt schon seit 10
Jahren dabei sind und alles. In diesem Produkt Produkt in und
auswendig kennen und von daher ist es da glaube ich nichts, was
man so zu lange in der Firma nennen kann.
Aber ich glaube bei ganz vielen ist so zwischen 5 und 10 Jahren
der Punkt gekommen, wo so ein bisschen wo man so ein bisschen
unruhig wird und ich glaube das ist bei vielen Leuten so und.
Dann hält es aber einen häufig so ein bisschen zurück, weil es
gibt ja auch Gründe, diesen Schritt nicht zu machen.
Du hattest gerade gesagt, zum einen vielleicht so ein goldener
Käfig, weil man in einem Unternehmen ist, was sehr gute
Sozialleistungen bietet, ein gutes Gehalt bietet, aber es
gibt natürlich auch noch andere Gründe, diesen Schritt nicht zu
gehen, auch wenn man denkt, ich müsste jetzt mal wechseln, weil
irgendwas mir an meinem aktuellen Job nicht gefällt oder
es einfach nicht mehr das ist, was ich tun möchte, und dann.
Wechseln wir vielleicht mal auf die andere Seite.
Warum sollte man vielleicht nicht wechseln, auch wenn einer
der Gründe, die wir ja gerade genannt hatten, erfüllt ist?
Selbst wenn irgendwie die oder der Vorgesetzte irgendwie blöd
ist oder vielleicht gerade das Produkt, auf dem man arbeitet
oder nicht so viel Spaß macht, warum sollte man vielleicht
trotzdem einfach mal das Gleiche weitermachen und nicht wechseln?
Ja, ich glaube, dass dieses klassische, dass das Gras auf
der anderen Seite irgendwie immer grüner aussieht.
Also ich habe natürlich auch in 10 Jahren Microsoft.
Mich auch mal mit der Konkurrenz unterhalten und natürlich auch
mal Gespräche mit Google oder Adabl OS geführt und natürlich
auch immer mal wieder im Laufe dieser dieser langen Zeit auch
mit dem Gedanken gespielt auch mal dahin zu wechseln, auch sich
mal das irgendwie von einer anderen Perspektive anzuschauen.
Aber wie gesagt, ich habe es ja nie gemacht, ich bin bin immer
da geblieben und das war für mich vor allem so, weil ich dann
auch recht schnell auch in den Gesprächen zu dem Schluss
gekommen bin. Eigentlich ist das dieselbe
Suppe in anderen Dosen. Irgendwie ist der Job wahnsinnig
ähnlich, man macht eigentlich das Gleiche, nur mit einem
anderen Produkt, man braucht dann auch wieder Zeit, sich da
ein neues Standing zu erarbeiten, man verliert auch
irgendwie Zeit in einem Onboarding und ja, also
wahrscheinlich hätte sich das auch finanziell sehr gelohnt
diesen Wechsel zu machen, es gibt ja die Kolleginnen und
Kollegen, die das sehr erfolgreich gemacht haben, aber
irgendwie war für mich so ein bisschen.
Ich habe mich dann aber auch irgendwie wohl gefühlt in meiner
Rolle und hatte auch so ein bisschen das, was du gerade
beschrieben hast, glaube ich irgendwann so eine gewisse
Expertise mir auch in diesem Produkt, also in dem
Produktportfolio von Microsoft erarbeitet, was mich dann ja
auch in meinem Job erfolgreich gemacht habe, weil ich das eben
auch schon seit 10 Jahren gemacht habe und so.
Also ich glaube, dieses auf der gleichen Ebene zu wechseln ist.
Das ist wirklich so. Dieses das Gras auf der anderen
Seite grüner, deswegen kommen ja vielleicht auch irgendwann viele
zurück und deswegen war das für mich auch zum Beispiel der
Grund, warum ich sage, ich möchte was anderes machen, ich
gehe zu einem kleineren Unternehmen, ich möchte da mehr
Verantwortung übernehmen, Teams aufbauen, Strukturen einführen,
diese ganze Transformationen machen, Dinge, die du bei
Microsoft nicht machen kannst, weil das Unternehmen ist
etabliert, da ist alles aufgebaut, da brauchst du vor
allem bei Microsoft Deutschland keine neuen Strukturen,
irgendwas einbringen und sowas. Und ich glaube, so hat das dann
für mich funktioniert zu sagen, ich mache was ganz anderes
innerhalb derselben Branche, was, wo ich aber meine Expertise
10 Jahre diese Microsoft Cloud mit zu bespielen,
wiederverwenden kann, weil ich jetzt Cloud Transformation mache
und ich glaube, das ist auch keine Überraschung, dass wir
jetzt auch bei Jtl sehr, sehr viel Microsoft Cloud einsetzen,
so kann man das ein bisschen verbinden und ich glaube aber,
nur so macht das oder hat es zumindest für mich Sinn ergeben,
was deutlich anderes auch zu machen.
Weil, ja, ansonsten machst du halt das gleiche bei jemand
anderem und das wäre vielleicht finanziell lukrativ gewesen.
Da hätte mich glaube ich nicht mehr erfüllt, als ich das bei
Microsoft erfüllt hatte. Aber gerade wenn man nicht das
gleiche macht, dann lässt man dort es gerade kurz erwähnt,
lässt man natürlich ganz viel diese Expertise, die man sich
aufgebaut hat und auch das Standing Expertinnen und
expertinnen im bestimmten Bereich zu sein zurück, weil man
vielleicht bewusst in eine neue Technologie geht, aber da muss
man sich natürlich auch erstmal dieses Standing erarbeiten.
Und auch rein arbeitsrechtlich fängt man ganz frisch an.
Wenn ich jetzt nach 15 Jahren die Firma wechsele, dann fange
ich neu an, gegebenenfalls mit einer Probezeit von bis zu 6
Monaten, stimmt und gebe dann natürlich auch ganz viel der
Sicherheit ab, weil es kann auch so sein, dass ich dann in einer
neuen Firma anfange und dann ist das Gras nicht grüner, dann hat
sich vielleicht im Interviewprozess die oder der
Vorgesetzte besonders. Interessant und positiv und
freundlich gezeigt und dann in der Realität macht es dann
vielleicht mit der Person doch nicht so viel Spaß, wie man sich
das gedacht hat und dann kann man nicht sagen, Ach nee, doch
nicht ich gehe zurück, sondern dann muss man sagen okay, ich
ziehe das jetzt durch und man hat dann natürlich auch eine
gewisse Unsicherheit, weil man nicht den entsprechenden
Kündigungsschutz hat und man muss natürlich dann dort in
dieser neuen Position. Sich auch erstmal seinen Ruf
erarbeiten, den man vielleicht in der alten Firma hatte.
Also von daher muss man sich da natürlich viele Gedanken darüber
machen und nachdem wir gerade über die ganzen Gründe
gesprochen haben, warum man vielleicht wechselt, fragt man
sich, warum wechseln nicht viel mehr Leute den Job und ich
glaube das hängt auch damit zusammen, dass man natürlich
dann immer auch mehr Unsicherheit hat, man lässt
Dinge zurück, man lässt Expertise zurück, man lässt
Kontakte zurück, weil gerade in größeren Unternehmen.
Vielleicht ist das jetzt bei kleinen Unternehmen, wo ich
irgendwie 567 Kolleginnen und Kollegen habe, nicht so.
Aber wenn ich gerade aus einem Konzern komme oder einem
mittelständischen Unternehmen, dann habe ich natürlich auch
ganz viele dieser menschlichen Kontakte und Verbindungen im
Unternehmen, die halt mir diesen Job halt auch vielleicht
attraktiv machen, aber auch vor allen Dingen sicher machen, weil
ich weiß, ich kann mich auf die Leute verlassen, ich weiß, zu
wem ich gehen muss, bei welchem Thema und.
Und einfach dieses Netzwerk aufzubauen, das dauert verdammt
viel Zeit. So wie wechseln wir denn jetzt?
Malte jetzt haben wir gesagt, okay jetzt einer dieser ganzen
Gründe, die wir aufgelistet haben, der ist jetzt vielleicht
der Richtige für mich. Wie signalisiere ich denn
erstmal irgendwie wechselinteresse, wo Krieg ich
denn überhaupt einen neuen Job her, weil ich hab so einen
Jobwechsel zu planen, dass das eine aber.
Aber dann irgendwann drüber zu reden oder es hat auch dann
letzten Endes wirklich zu tun, das ist dann aber noch mal was
ganz anderes. Also wie sagt man denn
vielleicht auch einem Chef irgendwann, dass man geht, ohne
verbrannte Erde zu hinterlassen, ohne das sofort und wie das
Drama losgeht, das gibt es ja manchmal auch schon.
Also ich erinnere mich bei großen Firmen wie Microsoft, da
ist ja sogar ein interner Wechsel manchmal was, was der
eigene Chef nur die eigene Chefin nicht gut aufnimmt, und
ich glaube, da muss man noch mal so ein bisschen zwischen
unterscheiden zwischen internen Wechseln und extern wechseln,
ganz wichtig. Ist immer dabei.
So ein interner Wechsel und auch ein externer Wechsel, das ist ja
kein Verrat oder sowas, sondern das ist ja eigentlich, also
gerade wenn man irgendwie signalisiert, dass man intern
sich weiterentwickeln will, dann finde ich das wichtig, dass man
das Zeichen setzt, dass man bleiben will, aber sich
irgendwie entwickeln möchte und dann muss man da auch irgendwie
das konstruktiv mit einem Vorgesetzten oder mit einer
Vorgesetzten ausarbeiten und es ist natürlich ideal, wenn man
schon eine Idee hat, wohin man sich entwickeln möchte.
Ich würde auch immer jedem oder jeder empfehlen sich.
Einen Verbündeten zu suchen, also wenn man irgendwo in eine
andere Abteilung oder ein anderes Team wechseln möchte,
natürlich schon vorher schon mal mit den Führungskräften aus
diesen Teams zu sprechen und da auch quasi einen Sponsor für den
Wechsel zu haben, wenn man das nicht hat, gibt es ja vielleicht
mentorinnen oder Mentoren oder auch irgendwie eine
Personalabteilung, die einen irgendwie so ein bisschen dabei
unterstützt, aber ich glaube, wenn ich weiß, dass ich intern
wechseln möchte, würde ich immer erstmal klarstellen, dass man im
Unternehmen bleiben möchte, weil man dann auch oft ganz andere
Gespräche hat, als wenn man. Extern wechselt ja, ich glaube,
das Wichtigste ist, dass man es immer von der positiven Seite
betrachtet, dass man sagt, okay, warum möchte ich bestimmte neue
Dinge kennenlernen, warum möchte ich vielleicht in eine bestimmte
Rolle hineingehen, statt es von der anderen Seite zu betrachten,
weil ich glaube, das kommt immer ganz schlecht an, wenn man sagt,
ja, das, was ich gerade mache, finde ich aus irgendeinem Grund
doof, oder das Team macht. Keinen guten Job, oder?
Mein Vorgesetzter ist nicht gut, das setzt einen immer schon mal
direkt auf die falsche Schiene und ich glaube, das kommt auch
dann bei zukünftigen Vorgesetzten immer schlecht an
und von daher ist es glaube ich wichtig, sich zu überlegen, was
sind so die positiv Faktoren warum man wechselt und dann
darüber die entsprechenden Gespräche zu starten aber.
Aber ich glaube, das, was du gerade genannt hast mit diesem
Aufbauen des Netzwerks, vielleicht Mentorinnen und
Mentoren finden, das ist natürlich auch wichtig, wenn man
sagt, okay, ich möchte jetzt auch über die Firma hinaus nach
extern schauen und möchte vielleicht auch mal was völlig
anderes machen, was nicht im gleichen Unternehmen ist, aber.
Auch da ist es, glaube ich, extrem wichtig, einfach diese
Gespräche zu führen und auch diese Gespräche positiv zu
führen, weil ich glaube, bei keiner Firma und bei keiner
Personalabteilung kommt das gut an, wenn jemand im ersten
Gespräch auf die Frage, warum möchtest du denn die Firma
wechseln und sagen, ja, die Prozesse sind alle furchtbar
oder mein Chef ist doof oder ich habe noch nie in so einem
schlechten Team gearbeitet, dann kommt immer direkt so die
Vermutung her, vielleicht liegt sie an dir.
Ja, also ich finde auch. Also selbst wenn man da
irgendwie keinen Ausweg sieht und extern wechseln möchte, also
ich würde auf jeden Fall immer bis zum Schluss professionell
bleiben. Ich selber finde, dass ein
sauberer Abgang eigentlich mindestens genauso wichtig ist
wie ein guter Start, gerade wenn man vielleicht auch mal
irgendwie sich vorstellen kann, wieder zurückzugehen und dann
keine verbrannte Erde hinterlassen möchte.
Wenn man smooth wechselt, also bei mir waren ja jetzt auch ein
paar Monate dazwischen, aber wenn man irgendwie schon was
Neues in Aussicht hat, dann ich darf auf jeden Fall erst nach
einem unterschriebenen Arbeitsvertrag oder zumindest
nachdem ich einen einseitig unterschriebenen Arbeitsvertrag
vorliegen habe, das innerhalb meiner bestehenden Firma
kommunizieren und da muss man ein Kündigungsgespräch führen
und auch da finde ich es wichtig, dass man Lüger gesagt
hat, Wertschätzung ausdrückt, sich keine Vorwürfe macht.
Da kann man ja auch einfach sagen, ey, ich habe ein Angebot
bekommen, dass einfach besser zu meiner aktuellen Lebenssituation
oder zu meiner Entwicklung passt.
Und ich glaube, da muss man das auch irgendwie professionell
sehen. Ich glaube, viele, viele
Vorgesetzte fühlen sich so ein bisschen auf den Schlips
getreten, wenn wenn wenn die ins kalte Wasser geschmissen werden,
das kann ich auch verstehen, wenn man nie irgendwas
ausgedrückt hat in die Richtung, wenn man der eigenen Firma nicht
mal die Chance gibt, vielleicht an dem was einen stört zu
arbeiten oder einen irgendwie. Ja, vielleicht dabei zu
unterstützen, sich irgendwo anders hinzu entwickeln.
Dann kann ich, da habe ich das auch schon erlebt, dass da
Vorgesetzte sehr zerknirschte oder teilweise auch
unverständlich reagieren. Ja, ich finde das natürlich, da
muss man irgendwie mal gucken, wie wie gut das geht, das kommt
dann irgendwie sehr auf den oder die Vorgesetzte an, wie gut man
so wahrscheinlich auch schon vorher kommunizieren kann, man
kann ja immer versuchen, erst das ganze intern zu lösen, aber
ich glaube, wenn man so auf. Aus allen Wolkenfällen sagt ach
übrigens, ich habe hier gerade ein Angebot von der direkten
Konkurrenz bekommen, ich würde, ich gehe jetzt dahin, das ist
immer so Mittel fair, aber ist natürlich auch irgendwie Teil
des Teil der Industrie und Teil des Spiels und finde ich immer
schwierig, da jemandem einen Vorwurf daraus zu machen.
Also ich glaube, dass. Ist alles im Rahmen des
professionellen Verhaltens, dass man dort auch mit einem
unterschriebenen Arbeitsvertrag dann seinem aktuellen
Arbeitgeber mitteilt? Ich habe mich entschieden, die
Firma zu verlassen, ich werde zu folgendem Datum gehen und ich
denke, das ist absolut im Rahmen dessen, was von beiden Seiten
als professionell gesehen wird und ich glaube, da muss halt
die. Die oder der direkte Vorgesetzte
oder Arbeitgeber auch professionell mit umgehen.
Es gibt ja da wie gesagt dann auch 2 Möglichkeiten damit
umzugehen, die eine Möglichkeit ist das als Arbeitnehmer oder
als Arbeitgeber einfach nur zur Kenntnis zu nehmen und zu sagen,
ja vielen Dank bis zu dem und dem Datum arbeitest du noch bei
uns und dann nicht mehr oder halt zu sagen warum gehst du
denn können wir etwas tun, dass du dich vielleicht doch für uns
entscheidest. Weil natürlich, selbst wenn so n
Arbeitsvertrag unterschrieben ist, ist natürlich für den
potenziellen zukünftigen Arbeitgeber nicht schön, aber
das hab ich auch schon erlebt. Kann man natürlich von seinem
Arbeit Arbeitsvertrag auch wieder zurücktreten.
Wenn man vielleicht von der eigenen Firma Gegenangebot
bekommt. Das habe ich schon erlebt von
einem Kollegen, der eigentlich schon bei uns im Team in 4
Wochen anfangen sollte und dann uns dann aber informiert hatte.
Nee, ich habe ein super Gegenangebot bekommen, da konnte
ich nicht nein sagen und dann von seinem unterschriebenen
Arbeitsvertrag zurückgetreten ist und dann doch bei dem
aktuellen Arbeitgeber geblieben ist.
Und das sind eigentlich die beiden Reaktionen, die dann
kommen können, ja. Da kann man immer so ein
bisschen pokern. Also ich habe das auch schon
erlebt und. Und es gibt ja wirklich Leute,
die auf in den Jobmarkt gehen, sich versuchen, ein besseres
Gegenangebot zu holen, ohne dass sie überhaupt wechselinteresse
haben und dann damit quasi zum Vorgesetzten gehen und schon
sagen, hier, guck mal, so kann man natürlich auch versuchen,
sein eigenes Gehalt nach oben zu drücken, das kann man jetzt
finden wie man will, aber das ist auf jeden Fall was, was
nicht ganz unüblich ist. Da würde ich also ich habe, ich
habe das nie so gemacht, aber wenn, dann würde ich, glaube ich
nicht sagen, ey, guck mal hier, ich habe ein anderes Angebot,
was zahlt ihr oder wollt ihr das Matchen, sondern da würde ich
eher vielleicht irgendwie von der anderen Perspektive kommen,
also wenn wenn ihr das so macht, dann würde ich das glaube ich
eher so machen, dass man sagt, Hey schaut mal, ich würde gerne
langfristig hier im Unternehmen bleiben.
Aber ich muss auch irgendwie gucken, dass ich mich
marktkonform entwickle. Und ich habe mich mal informiert
und ich könnte hier bei Unternehmen XY deutlich mehr
verdienen oder deutlich bessere Konditionen haben oder XY.
Ich würde mir wünschen, dass ihr da mitgeht, ich würde nämlich
sehr gerne hier bleiben, aber ich muss natürlich auch
irgendwie gucken, dass ich mich in meiner Karriere entsprechend
weiterentwickle, also dass man das irgendwie so von der
Perspektive macht, ist natürlich am Ende das gleiche Ergebnis, da
muss man aber auch pokern können und da muss man auch durchkönnen
also ich habe auch schon durchaus erlebt, dass dass
jemand bei Microsoft hingegangen ist, einen direkten Vertrag von
der Konkurrenz hat und Microsoft dann gesagt hat, nee, wir sind
nicht bereit das zu matchen und ich glaube dann, dann muss man
auch das Standing haben und dann gehen.
Also ich glaube, wenn du dann sagst, ja gut, dann bleibe ich
halt hier ohne ohne das Gematcht zu haben, weiß ich nicht, ich
glaube das wäre dann nicht mein Ziel, also ich glaube, wenn man
dann so pokert, dann muss man da auch wissen, dass.
Natürlich auch passieren kann, dass der aktuelle Arbeitgeber
das Angebot nicht matchen möchte und dass man sich dann auch
verabschieden sollte. Nee, also ich denke mal, man
sollte das auf jeden Fall nur machen, wenn man auch bereit
ist, den Arbeitgeber zu wechseln und.
Das meine ich damit. Klar, wenn ein gutes
Gegenangebot. Kommt, dann bleibt man
vielleicht, aber ich denke mal, man muss sich auch schon
entschieden haben und sagen okay, ich gehe jetzt, weil
ansonsten ist es völlig unglaubwürdig und am Ende
zerstört das dann natürlich auch das Vertrauen mit dem aktuellen
Arbeitsniveau. Genau, aber ich denke mal, man
sollte halt sich nicht bei einer anderen Firma bewerben, nur um
ein Angebot auf dem Tisch zu haben, wenn man eigentlich nicht
wechseln möchte. Aber man kann das natürlich
nutzen um vielleicht die bequemere Option dann am Ende
nämlich das bleiben im Job. Wir haben gerade über die Gründe
gesprochen, warum ein Jobwechsel ja mit Risiko behaftet ist, dann
vielleicht doch zu wählen, wenn dann der Arbeitgeber noch mal
nachlegt. So, wenn ich mich jetzt
entschieden habe, dass ich mal was Neues machen möchte, wo
finde ich dann jetzt einen neuen Job?
Und da gibt es die offensichtlichen Dinge.
Ich kann auf Jobportalen schauen, ich kann auf linkedin
meinen Status auf Open 2 work
setzen, da muss einem natürlich Bewusstsein, dass das auch der
eigene Arbeitgeber sieht. Ich glaube, was in unserer
Branche auch gut funktioniert, ist ein gutes Verhältnis zu
bestimmten Recruitern zu haben. Es gibt ja Technologie
Recruiter, gerade für die Softwareentwicklung, die immer
wieder nach Leuten für unterschiedliche Firmen suchen.
Und ich glaube, viele von uns werden zumindest einmal in ihrer
Karriere auch mal eine Nachricht bekommen haben.
Hey, hättest du nicht Interesse die Firma zu wechseln und dann
war es vielleicht nicht der richtige Zeitpunkt, aber ich
glaube, dann ist es immer ganz gut zu gucken okay hat man den
Kontakt noch irgendwo und da einfach mal Interesse zu
bekunden und dann landet man nämlich ganz schnell auch
Verteilern für potenzielle Jobs. Auf der anderen Seite gibt es
natürlich diese persönlichen Kontakte, die man haben kann,
entweder über die eigene Karriere, mit wem habe ich schon
mal in der Vergangenheit zusammengearbeitet, vielleicht
auch professionelle Karriere netzwerkevents, zu denen ich
gehen kann, und zu guter letzt kann ich mich natürlich auch
initiativ bewerben, weil ich vielleicht schon mal immer in
einer bestimmten Firma. Arbeiten wollte und kann dann
einfach mal mein Glück versuchen, um zu schauen, ob die
vielleicht gerade eine passende Position für mich haben.
Und das hast du glaube ich auch in der Vergangenheit schon mal
gemacht, ja. Ja, immer mal wieder.
Also ich habe auch, ich habe auch einfach Spaß daran,
manchmal irgendwie so durch, vielleicht nicht jede Woche,
aber generell mal durch so einen Bewerbungsprozess irgendwie
durchzugehen hilft einem ja auch so, vielleicht manchmal ein
bisschen den eigenen Marktwert kennenzulernen und irgendwie zu
verstehen, wo man so steht. Ich habe mich zum Beispiel mal
bei Open AI initiativ beworben. Ich habe mich aber nicht mal zum
Gespräch eingeladen, weil ich weiß nicht ich habe, ich schieb
das bis heute darauf, dass die meinen Humor nicht so richtig
verstanden haben bei der Bewerbung.
Ich habe, habe ich gedacht okay open ai, wie stichst du da raus
und ich habe gedacht, da wird ja jeder irgendwie sein sein
Anschreiben heutzutage mit Chat, GPT oder sowas schreiben und
seinen Lebenslauf damit bauen. Also habe ich denen kein kein
Anschreiben geschickt, sondern ich habe denen einfach nur ein
prompt geschickt. Also ich habe denen ein prompt
für ein Anschreiben geschickt, habe noch so mit mit Photoshop,
dass Jet GPT, die die Webseite irgendwie gescreenshottet oder
in diese Textbox dann einfach nur.
Quasi so ein prompt geschickt so Hey, erstelle mir ein
Anschreiben für eine Initiativwerbung und mache klar,
dass ich besonders gut auf diese Rolle passe, weil XY und beziehe
bitte diese Daten und im Anhang findest du ein Beispiel und hier
findest du noch meinen Lebenslauf und Scrape bitte mein
linkedin Profil und so weiter und wollte damit eigentlich
beweisen, dass ich gut promben kann, habe diesen prompt aber
nie abgeschickt, sondern eigentlich quasi nur einen
Screenshot von diesem prompt dann dahin geschickt und dachte,
dachte natürlich irgendwie, dass das, dass das Kreativität zeigt
und dass ich gut mit diesen Tools umgehen kann und.
Und habe natürlich aber im prompt ja mit so einem
Augenwinkel eigentlich schon auch alles reingeschrieben, was
die, was ein Recruiter wissen muss, dafür, und da war ich
schon so ein bisschen pampig, dass die sich nicht darauf
gemeldet haben, also sie hat es wirklich komplett ignoriert, ich
habe so eine Standardantwort irgendwie bekommen von, ja, wir
haben uns, wir haben uns das alles angeschaut und uns für
andere Bewerber entschieden blabla, aber da war ich schon so
ein bisschen angefasst, dass ich ich dachte, ich hatte eine
geniale Idee, und die haben mich nicht mal zum Bewerbungsgespräch
eingeladen und. Wunder, dann habe ich es auch
wieder gelassen. Ja, ich glaube, man muss sich
Bewusstsein, dass diese Bewerbungen, die man verschickt,
erstmal von irgendwelchen Personalern, recruitern etc.
Gelesen werden und die vielleicht gar nicht so im
Detail verstehen. Also deinen Humor verstehen,
aber vielleicht auch für Technologie gar nicht so im
Detail verstehen, um die es geht und dann mehr so so Checklisten
haben und wenn man bestimmte Kriterien auf dieser Checkliste
nicht. Erfüllt, dann wird man
vielleicht gar nicht berücksichtigt und ich glaube,
dementsprechend ist es für Initiativbewerbungen auch ganz
wichtig, dass man dann so ganz traditionell noch mal sein
Skillportfolio auflistet und zeigt, was man alles auch
leisten kann. Meinst du die haben die haben
gedacht? Guck mal der Idiot, der hat ja
nicht mal den prompt abgeschickt, der versucht ja
nicht mal zu verheimlichen, dass er das mit der TV schreibt und
mich direkt einfach aussortiert oder so und gar nicht
verstanden, dass das ja irgendwie der Gag war.
Ich habe ganz früh in der Schule noch wirklich gelernt, dass man
seine Bewerbung, dass man herausstechen muss, also dass
man am besten auf dickem Papier oder vielleicht irgendwie so
einen Umschlag, der irgendwie heraussticht, damals so der
Dinge noch fällt, per noch als Papier irgendwie verschickt oder
irgendwie eine bestimmte Farbe wählt oder sowas.
Und ich glaube, ich hätte das auch, also ich glaube, ich wäre
auf meinen eigenen Trick angesprungen und hätte gesagt,
Oh, guck mal, da hat sich jemand irgendwie was einfallen lassen,
aber du hast schon recht, wahrscheinlich bei so großen
Firmen, wahrscheinlich hat das. Nicht mal jemand von open AI
gelesen oder wie gesagt eben jemand aus der
Personalabteilung, der dann für den finalen Job gar nicht tief
genug drin ist um irgendwie zu verstehen, was da passiert ist.
Und ich finde es ein bisschen schade, habe mich dann einfach
irgendwie aussortiert, aber vielleicht ist auch nur mein
eigenes Ego was da jetzt gekränkt ist.
Also wenn ihr euch bei Open AI bewerbt, klaut die klaut die
Idee nicht, es ist zumindest bei mir hat das nicht funktioniert.
Und wenn ihr bei Open Air I arbeitet und diese Information
an Robin Manuel liegen wollt, sehr gerne per e Mail.
Wir geben auch eure Informationen nicht weiter.
Ja, meinst du ob das quasi jemals gesehen wurde oder ob das
so? Jetzt habe ich einen neuen Job
gefunden, weil ich irgendwie auf linkedin unterwegs war oder
irgendwie über andere Portale alles was malte Vegard gesagt
hat. Ich habe mich initiativ
beworben, jetzt kommen wir zum zum letzten Teil von dieser
Folge. Wie fange ich denn jetzt an?
Und da finde ich immer, dass ein eigentlich nicht schlecken gutes
Onboarding ein richtig gutes Onboarding ist, aber auch
irgendwie scheinbar in unserer Industrie eine Seltenheit.
Also ich habe auch mit ganz, ganz vielen Leuten schon
irgendwie gesprochen, die gesagt haben, Joa hat schon irgendwie
geklappt. Und ich finde aber Onboarding
super wichtig, weil das natürlich auch so ein bisschen
so ein Ersteindruck ist, den man vom Unternehmen hat.
Da kommt man an, da geht es darum, ist die Hardware bestellt
oder sitze ich da irgendwie die ersten Tage da und alle wundern
sich och ach so, wir dachten du fängst nächste Woche an oder
sowas, das ist natürlich irgendwie ein mieser mieser
erster Eindruck, sondern dass man irgendwie vorgestellt wird,
dass wie gesagt, dass die Hardware da ist, dass man
Zugriff auf Systeme hat, dass es irgendwie so ein Willkommen im
Team gibt, dass es vielleicht schon irgendwie erste Mentoren
gibt, die auch Zeit haben, das ist ganz wichtig das.
Dass man recht frühzeitig auch irgendwie Ziele vereinbart oder
irgendwie Pläne dafür macht und genau die Leute halt vernünftig
ins Unternehmen einführt, also vielleicht auch schon vorher
irgendwie den Account anlegt, Leute zu den regelmäßigen
Meetings einlädt, auf verteilerlisten, Teams oder
Slackgruppen. Guckt mal das Organigramm mit
den Personen durchgeht, sagt er. Welche Prozesse gibt es denn für
was? Wo finde ich denn was, wo kann
ich hier immer einen Urlaubsantrag machen?
Reisebuchung, Reisekostenabrechnung, it
Services was haben wir für Benefits, wie funktionieren die,
was unsere Kultur Duzend siezen wir, das sind ja schon die
Basics, aber so Sachen halt eben durchlaufen, da kann man
natürlich selber nicht viel machen, wenn man nicht selber
irgendwie Manager oder Arbeitgeber ist.
Aber ich finde ein gutes Onboarding einfach wahnsinnig
wichtig. Wir haben gerade dieses Thema
Standing aufbauen, Connections aufbauen, das kann man natürlich
auch im Onboarding strukturiert machen und dafür ist natürlich
wichtig, dass es einen Onboarding Plan gibt, den.
Kann man entweder selber machen, den kann man mit den
Vorgesetzten, mit Kolleginnen und Kollegen erstellen, der kann
auch vom Arbeitgeber kommen und das ist vielleicht auch etwas,
was man im Bewerbungsverfahren erfragen kann, weil das zeichnet
natürlich auch ein gutes Unternehmen aus, dass sie sich
Gedanken darüber machen, wie sie halt neue Kolleginnen und
Kollegen onboarden und von daher vielleicht einfach mal fragen,
wie sieht denn bei euch das Onboarding aus, weil ich glaube,
da kriegt man dann schon ein ganz gutes Gefühl dafür, ob man
damit auch relativ schnell wirklich to Speed kommt und.
Und auch vielleicht auch diese Kontakte aufbauen kann, die man
braucht, um mit seinem Job erfolgreich zu sein.
Generell finde ich so Fragen im Bewerbungsprozess immer super
wertvoll. Ich habe es ja glaube ich,
irgendwann schon mal in einer Folge geteilt.
Meine Standardfrage in einem Bewerbungsprozess ist.
Wie ist denn bei euch der Prozess, wenn ich ein Buch
bestellen will? Also jetzt möchte ich irgendwie
mich mich weiterbilden und da braucht man ein Fachbuch und
eine Fachliteratur für wie sieht der Prozess aus, mal mir den mal
auf und. Wo muss ich das beantragen?
Und das ist irgendwie, ich finde, es zeigt wahnsinnig viel
von einem Unternehmen, was keine Ahnung was 30 bis 50€ kosten ja
irgendwie so Fachbücher meistens, wie ist da der
Approval Prozess, wie lange dauert das, wie komplex, wie
kompliziert ist das, verlege ich da schon die Lust bei oder sagen
die einfach hier Buchst einfach auf deine Kreditkarte und reich
das dann irgendwie ein als als Kosten oder sowas und das ist
immer so meine Standardfrage finde ich lernt man unternehmen
sehr gut kennen und genauso kann man natürlich fragen wie ein
Onboarding ist. Genau so kann man es aber auch
selber gestalten. Also was ich immer mache, wenn
ich einen neuen Job anfange ist, ich werde in den ersten Wochen,
wo ich da bin so den 90 Tage Plan selber erstellen und meinem
Management vorlegen oder gemeinsam mit meinem Management
ausarbeiten, ist eigentlich die richtige Sache, da geht es bei
mir dann meistens so darum, dass ich sage so die ersten 30 Tage
sind eigentlich so Orientierung und Analyse.
Team Kultur Werte kennenlernen, verstehen was hat das
Unternehmen für Challenges die richtigen Skills aufbauen viel
Shadowing machen, also irgendwie vielen Leuten hinterherlaufen,
die den Job vielleicht schon machen und dann gemeinsam mit
dem vorgesetzten Ziele definieren, das hätte ich gerne
in den ersten 30 Tagen in den zweiten 30 Tagen entwickle ich
dann gerne eine Strategie, also eine Roadmap für das Produkt,
was wir irgendwie bauen sollen, wenn ich ein Team aufbauen soll
oder hiring mache also wenn ihr eine Management Position habt,
dann. Diese diese Strategie aufbauen,
Prozesse implementieren, die ersten Entwicklungen anstoßen
und dann in den dritten, 30 Tagen das ganze Halt irgendwie
ausführen, beobachten und wieder optimieren.
Also ich sage dann oft, dass ich irgendwie, dass man
Optimierungspotenziale ausfindig macht, Feedback anwendet,
Prozesse dann optimiert und irgendwie reinkommt und das
alles natürlich noch ein bisschen detaillierter als jetzt
gesagt und mit entsprechenden Zielen hinterlegt und auch das
ganze messbar zu machen. Aber das mache ich gerne so,
weil das irgendwie gemeinsames Verständnis von allem selber
hat. Wie laufen meine ersten 90 Tage
und auch vom Management, wie laufen die ersten 90 Tage von
dieser Person ab und dass man sich da gemeinsam auf irgendwas
vermittelt und da kann man ja sein on boarding auch so ein
bisschen selber in die Hand nehmen und auch irgendwie damit
abstimmen, wie der Staat aussehen soll.
Gut, jetzt die Frage an euch, was würdet ihr euch beim
Onboarding wünschen, zum Beispiel von eurem neuen Chef
oder einem guten Onboarding? Schreibt es uns gerne in die
Kommentare oder per e Mail. Tatsächlich würde uns das
wirklich interessieren, was da für euch wichtig ist und
natürlich auch, wann ihr vielleicht das letzte Mal über
einen. Jobwechsel nachgedacht habt und
aus welchen Gründen? Tatsächlich können die Gründe ja
bei jedem von euch unterschiedlich sein und werden
da gerne ein sehr breites Bild, wie es bei unseren Hörerinnen
und Hörern aussieht. Und dieses Thema, also gerade
diese Frage, was malte gerade gesagt hat, was würdet ihr euch
wünschen, da kommt jetzt ein neuer Vorgesetzter, neuer
Chefin, ein Unternehmen übernimmt ein bestehendes Team.
Das interessiert mich wirklich ganz persönlich, intrinsisch
dieses mal, weil ich ja genau in dieser Situation bin.
Also wenn ihr vielleicht irgendwas erlebt habt, wo ihr
gesagt habt, Boah, das ging gar nicht oder irgendwelche Dinge,
wo ihr sagt, Boah, das war super geil, das habe ich erst ein
einziges Mal so erlebt und irgendwie nie zuvor, ich wäre
euch irre dankbar, wenn ihr mir da eine E Mail schreibt und wer
mir dazu irgendwie eine Erfahrung teilt, dem verspreche
ich jetzt hiermit auch persönlich, der kriegt ein
kleines Podcast gebrandetes Dankeschön noch zugeschickt.
Weil das ist einfach was, was ich, was ich selber wirklich
brauche. Und ansonsten hoffen wir euch
hat die Folge auch weiter gebracht.
Ihr habt ein paar Insights bekommen in unsere Gedankenwelt
rund um das Thema neuer Job und Karriereentwicklung, wenn euch
das Gefallen hat oder euch weiter gebracht hat, lasst uns
gerne eine positive Bewertung da, das ganze geht auf Apple
Podcast und auf Spotify und natürlich könnt ihr uns auch auf
YOUTUBE abonnieren und einen Daumen nach oben da lassen.
Wir freuen uns aber immer auch, wenn ihr uns mit Koffein
aufladet und uns einen Kaffee ausgebt.
Da findet ihr auch den Link zu bei mir Coffee in den Shownotes
und ansonsten freuen wir uns, wenn ihr nächste Woche wieder
mit dabei seid, weil es gibt jeden Montag eine neue Folge vom
to do Cast und immer abwechselnd eine News Folge.
Nächste Woche werden wir also quasi die News der letzten 2
Wochen dann zusammenkehren und danach wieder abwechselnd eine
Themenfolge, so wie diese hier wo wir ein Thema aufbereiten.
Deswegen freuen wir uns, wenn ihr quasi auch nächste Woche
wieder mit dabei seid und wir uns da wiederhören.
Bis dahin habt eine gute Zeit, wechselt jetzt bitte nicht alle
panisch den Job, sondern schreibt lieber fue Code und
habt eine gute Woche. Bis dahin.