1 00:00:00,310 --> 00:00:03,950 Nicht Ai wird uns ersetzen, sondern jemand der AI benutzt. 2 00:00:04,350 --> 00:00:07,150 Darüber waren wir uns zumindest bis vor ein paar folgen alle 3 00:00:07,150 --> 00:00:10,190 einig. Und dann kam die AI Devin und 4 00:00:10,190 --> 00:00:12,070 hat so ein bisschen die ganze Software Development Welt auf 5 00:00:12,070 --> 00:00:15,990 den Kopf gestützt, ist nämlich ein KI gestützter Software 6 00:00:15,990 --> 00:00:19,150 Developer und was das Ding kann und wie sich dadurch vielleicht 7 00:00:19,150 --> 00:00:21,830 unsere Jobs verändern werden, darum geht es in dieser Folge. 8 00:00:27,840 --> 00:00:30,560 Und damit herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des to do 9 00:00:30,640 --> 00:00:34,160 Developer Podcast, dieses Mal wieder mit dem Thema AI. 10 00:00:34,200 --> 00:00:37,560 Wie soll es auch anders sein, es hört nicht auf, immer wieder 11 00:00:37,560 --> 00:00:40,800 neue Themen, mit denen wir uns beschäftigen dürfen, aber dieses 12 00:00:40,800 --> 00:00:43,920 mal glaube ich etwas was halt über das Hinweg geht, was wir 13 00:00:43,920 --> 00:00:46,240 bisher besprochen haben, also von daher ein super spannendes 14 00:00:46,240 --> 00:00:49,840 Thema, bevor wir mit dem Thema einsteigen, wie immer erstmal 15 00:00:49,840 --> 00:00:53,800 vielen Dank an diejenigen oder die Personen die uns in den 16 00:00:53,800 --> 00:00:57,040 letzten 2 Wochen Kaffee ausgegeben hat und dieses Mal 17 00:00:57,320 --> 00:01:02,430 ist wenn Manuel, deine Mutter, herzlichen Dank für 10 Kaffee 18 00:01:02,430 --> 00:01:07,390 haben wir uns sehr gefreut, das ist klasse. 19 00:01:07,390 --> 00:01:13,200 Danke, Mama süß. Ansonsten vielen Dank für das 20 00:01:13,200 --> 00:01:15,680 positive Feedback zur letzten Folge. 21 00:01:15,680 --> 00:01:19,000 Da haben wir so ein bisschen allgemeiner uns unterhalten zum 22 00:01:19,000 --> 00:01:21,520 einen über das Thema Softwareentwicklung und Software 23 00:01:21,520 --> 00:01:27,200 Eco System in Indien und Deine App Development Geschichte und 24 00:01:27,200 --> 00:01:31,040 den Apple App Store, da haben wir positives Feedback bekommen, 25 00:01:31,040 --> 00:01:34,480 auch wenn es jetzt ein Thema war, jetzt was nicht so extrem 26 00:01:34,480 --> 00:01:38,600 technisch war und was vielleicht die ein oder anderen nur am 27 00:01:38,600 --> 00:01:41,640 Rande interessiert, aber wir haben halt gemerkt auch solche 28 00:01:41,640 --> 00:01:46,320 allgemeinen Themen die rund um die developer Welt sich drehen 29 00:01:46,320 --> 00:01:48,280 sind für euch interessant, von daher werden wir das auch in 30 00:01:48,280 --> 00:01:52,670 Zukunft immer wieder einschieben wenn es da Dinge gibt die ja 31 00:01:52,670 --> 00:01:57,150 wirklich teilenswert und Diskutierenswert finden und 32 00:01:57,390 --> 00:01:59,750 schieben, die dann immer mal wieder zwischen den eher 33 00:01:59,750 --> 00:02:03,950 technischen Folgen ein. Aber dieses Mal geht es um 34 00:02:03,950 --> 00:02:05,470 Thema. Du hast mich drauf aufmerksam 35 00:02:05,470 --> 00:02:08,229 gemacht beim an mir ist es so n bisschen vorbeigegangen, ich hab 36 00:02:08,229 --> 00:02:10,630 die News verpasst als es angekündigt wurde. 37 00:02:12,400 --> 00:02:16,560 Devon AI beziehungsweise die neue Devon KI wurde. 38 00:02:16,950 --> 00:02:20,950 Angekündigt von einem relativ neu gegründeten Unternehmen, 39 00:02:20,950 --> 00:02:24,950 Kognition Labs. Und das Ganze hat relativ viel 40 00:02:24,950 --> 00:02:28,630 Wirbel gemacht in der developer Community, nicht nur, weil das 41 00:02:28,630 --> 00:02:32,590 Unternehmen offensichtlich. Sehr gut finanziert ist schon 42 00:02:32,590 --> 00:02:37,870 jetzt, sondern weil tatsächlich zum ersten Mal der End to End 43 00:02:37,870 --> 00:02:41,550 Developer Workflow komplett durchautomatisiert wird. 44 00:02:41,630 --> 00:02:46,030 Zumindest ist das der Anspruch des Unternehmens und dieser KI. 45 00:02:46,470 --> 00:02:49,630 Und da wollten wir uns mal n bisschen näher mit beschäftigen. 46 00:02:49,630 --> 00:02:53,110 Ja, genau, 12 Tage ist das Ding. Alt ist noch ganz frisch aus dem 47 00:02:53,110 --> 00:02:57,870 Ofen beziehungsweise seit 12 Tagen hat die Öffentlichkeit es 48 00:02:57,870 --> 00:03:00,150 zu sehen bekommen. Und was was ist? 49 00:03:00,150 --> 00:03:04,270 Devin ist im Prinzip NKI Tool. Was? 50 00:03:05,190 --> 00:03:08,430 Einen kompletten, wie malte gerade schon gesagt hat, Ende zu 51 00:03:08,430 --> 00:03:12,310 Ende Developer Lifecycle abdeckt. 52 00:03:13,030 --> 00:03:14,910 Ich weiß nicht, ob ihr euch erinnert, wir haben vor n paar 53 00:03:14,910 --> 00:03:18,110 folgen erstmal über die github Universe gesprochen, das ist 54 00:03:18,110 --> 00:03:19,830 diese große Developer Konferenz von github. 55 00:03:20,310 --> 00:03:23,070 Und da hat der CEO Thomas Domecke ganz am Ende so ne 56 00:03:23,070 --> 00:03:26,990 Vision gezeigt und da hat er irgendwie n issue in einem in 57 00:03:26,990 --> 00:03:30,190 einem Gitterrepository eingestellt und dann gesagt, OK 58 00:03:30,190 --> 00:03:34,110 und jetzt laufen eigentlich so verschiedene AIS los und lösen 59 00:03:34,470 --> 00:03:38,190 lösen den Bug in diesem Issue und dem eine AI hingeht und sich 60 00:03:38,190 --> 00:03:40,510 das erstmal anschaut und einen Plan erstellt was denn gemacht 61 00:03:40,510 --> 00:03:42,710 werden muss. Eine andere schreibt den Code, 62 00:03:42,710 --> 00:03:44,910 eine dritte AI stellt dann irgendwie den Pull Request und 63 00:03:44,910 --> 00:03:49,630 Reviewt den und der vierte AI integriert das dann in den in 64 00:03:49,630 --> 00:03:53,030 die Codebasis und was? Als eigentlich noch nur ein 65 00:03:53,030 --> 00:03:56,030 Konzept war, wirkt fast schon so, als hätte die Firma 66 00:03:56,030 --> 00:04:00,910 Cognition Labs mit Devin sich ja quasi als als Vorlage genommen 67 00:04:01,150 --> 00:04:03,790 und das jetzt gebaut und haben ne sehr kurze aber sehr 68 00:04:03,790 --> 00:04:06,270 eindrucksvolle Demo gezeigt von diesem AI Tool. 69 00:04:07,110 --> 00:04:12,110 Was im Prinzip aus ja verschiedenen Kleinen, ja 70 00:04:12,510 --> 00:04:14,150 Bereichen oder Workspaces entsteht. 71 00:04:14,150 --> 00:04:16,709 Also man muss sich das vorstellen, man man, man, man, 72 00:04:16,709 --> 00:04:21,310 man sieht NAI und die hat eine, also ist ne webbasierte IDI und 73 00:04:21,310 --> 00:04:23,590 die hat eine Shell drin, also eine Kommandozeile mit der sie 74 00:04:23,590 --> 00:04:28,110 interagieren kann, einen Code Editor, einen Webbrowser und ein 75 00:04:28,110 --> 00:04:30,950 Chat Interface und sowas wie die nennen das einen Planer. 76 00:04:32,430 --> 00:04:35,870 Und was diese AI dann kann ist eben Anweisungen die sie 77 00:04:35,870 --> 00:04:38,910 bekommt, in einzelne Schritte herunterbrechen. 78 00:04:39,590 --> 00:04:42,590 Und sehr eindrucksvoll bearbeiten. 79 00:04:42,590 --> 00:04:45,950 Das heißt, wenn ich jetzt zum Beispiel AI sage, Hey, lös mir 80 00:04:45,950 --> 00:04:48,950 dieses oder jenes Problem, dann geht sie hin, klont das 81 00:04:48,950 --> 00:04:53,710 Repository, liest die Read me, versucht das issue was, was sie 82 00:04:53,710 --> 00:04:56,350 vielleicht bearbeiten soll, erstmal zu reproduzieren, also 83 00:04:56,350 --> 00:04:59,430 führt den Code auch lokal auf und schaut auch, ob sie das 84 00:04:59,430 --> 00:05:02,590 überhaupt reproduziert bekommt, macht dann mit Hilfe dieses 85 00:05:02,590 --> 00:05:05,950 Browsers auch wirklich Recherche auf Google Stack Overflow oder 86 00:05:05,950 --> 00:05:09,630 liest Dokumentationen durch diesen Internetzugriff, den es 87 00:05:09,630 --> 00:05:14,030 bekommen hat, generiert. Code in diesem Codeeditor oder 88 00:05:14,070 --> 00:05:18,630 passt Code an, um den zu lösen? Wenn das jetzt nicht sofort die 89 00:05:18,630 --> 00:05:21,870 Lösung ist, auf die man hinaus will in in dem Issue dann, und 90 00:05:21,870 --> 00:05:24,510 das fand ich besonders beeindruckend, dann generiert es 91 00:05:24,510 --> 00:05:26,510 auch wirklich so Debug Statement, das heißt dann dann 92 00:05:26,670 --> 00:05:29,430 führt so Print Line Statements ein für den Code dann immer 93 00:05:29,430 --> 00:05:32,430 wieder aus, schaut sich auf der Kommandozeile die Ergebnisse an 94 00:05:32,430 --> 00:05:36,870 bzw bis zu welchem Punkt die Ergebnisse noch so sind wie das 95 00:05:37,150 --> 00:05:40,840 gewünscht ist. Und Iteriert dann darüber so 96 00:05:40,840 --> 00:05:44,000 lange, bis bis die Ergebnisse erzielt werden oder bis Tests 97 00:05:44,000 --> 00:05:47,960 grün sind oder schreibt auch selber Tests entfernt dann diese 98 00:05:47,960 --> 00:05:50,520 diese Debug Print Line Statements wieder und stellt mir 99 00:05:50,520 --> 00:05:54,840 eine Pull request und committed diesen Code also wirklich Ende 100 00:05:54,840 --> 00:05:59,080 zu Ende wie du gerade gesagt hast und eigentlich exakt das 101 00:05:59,080 --> 00:06:02,400 was ein menschlicher Developer auch tun würde, nämlich mit 102 00:06:02,400 --> 00:06:05,720 Hilfe von einem Browser sich irgendwie Beispiele anzuschauen, 103 00:06:05,720 --> 00:06:09,360 Dokumentation zu lesen, Debug Statements einzufügen. 104 00:06:10,040 --> 00:06:14,270 Also irre beeindruckend. Und deswegen auch so n bisschen 105 00:06:14,270 --> 00:06:16,670 das was ich im Intro meinte mit nicht einer AI wird uns 106 00:06:16,670 --> 00:06:20,070 ersetzen, sondern jemand der oder DAI benutzt. 107 00:06:21,530 --> 00:06:24,890 Ah, also das kommt schon sehr nah daran, zumindest diesen 108 00:06:24,890 --> 00:06:29,410 klassischen developer Zyklus, also das des reinen Codens, 109 00:06:30,210 --> 00:06:33,650 eigentlich Ende zu Ende, ohne menschliche Interaktion zu 110 00:06:33,650 --> 00:06:36,630 lösen. Also ich muss dazu sagen, alle 111 00:06:36,630 --> 00:06:40,670 Videos die ich bisher finden konnte oder gesehen habe kommen 112 00:06:40,670 --> 00:06:44,310 von der Firma selber, von daher grain of Salt. 113 00:06:44,310 --> 00:06:48,030 Man muss halt auch schauen, wie schlägt sich das dann natürlich 114 00:06:48,030 --> 00:06:50,790 mit Anwendungsfällen, wo halt nicht die Firma vielleicht die 115 00:06:50,790 --> 00:06:53,630 Sachen rausgesucht hat, die in der Demo gut funktionieren und 116 00:06:53,630 --> 00:06:58,070 dann veröffentlicht am Ende ist es natürlich genau das was man 117 00:06:58,070 --> 00:07:00,630 dort als Botschaft transportieren will, dass man es 118 00:07:00,630 --> 00:07:03,790 geschafft hat wirklich diesem Ende zu Ende Prozess abzubilden 119 00:07:03,990 --> 00:07:06,750 und man kann glaube ich davon ausgehen, dass es nicht bei 120 00:07:06,750 --> 00:07:09,110 beliebigen Dingen funktioniert und jetzt die Dinge, die Sie 121 00:07:09,110 --> 00:07:12,670 zeigen, Sachen sind wo es halt funktioniert, was ich wirklich 122 00:07:12,670 --> 00:07:15,310 spannend finde, und das ist jetzt in den einzelnen 123 00:07:15,310 --> 00:07:17,790 Komponenten nicht neu, aber ich glaube in dieser 124 00:07:17,870 --> 00:07:21,480 Zusammensetzung. Dass die künstliche Intelligenz 125 00:07:21,520 --> 00:07:25,400 diese Large Language Models, die dahinter stehen, die Werkzeuge 126 00:07:25,400 --> 00:07:29,160 an die Hand bekommen, die in Software Engineer verwendet, das 127 00:07:29,160 --> 00:07:33,400 heißt, ich bekomme mein Code Editor, ich bekomme eine Shell, 128 00:07:33,400 --> 00:07:37,000 wo ich irgendwelche debug Informationen sehe, wo ich halt 129 00:07:37,000 --> 00:07:40,000 das ganze ausführe, ich bekomme einen Browser wo ich meine 130 00:07:40,000 --> 00:07:42,680 Recherche machen kann und ich bekomme irgendwo ein Dokument wo 131 00:07:42,680 --> 00:07:45,440 ich meine Spezifikationen, Spezifikation, runterschreibe 132 00:07:45,680 --> 00:07:48,080 und das finde ich wirklich sehr spannend, dass man diese 133 00:07:48,080 --> 00:07:50,960 klassischen Werkzeuge aus der Software Entwicklung 134 00:07:50,960 --> 00:07:55,480 zusammengefasst hat in ein Tool und dann durch eine clevere Art 135 00:07:55,480 --> 00:07:58,990 und Weise so ein. Feedback erzeugt hat, wo dieses 136 00:07:58,990 --> 00:08:01,790 Large Language Model eines dieser Werkzeuge verwendet, das 137 00:08:01,790 --> 00:08:06,550 Feedback dann in ein anderes Tool reingibt, dann dort wieder 138 00:08:06,550 --> 00:08:09,910 das Feedback in ein anderes Tool gibt und so dann hinter der 139 00:08:09,910 --> 00:08:13,030 Haube immerhin und her springt und so ein automatischen 140 00:08:13,030 --> 00:08:16,750 Feedback Loop erzeugt, der Halt dazu führt, dass wir am Ende 141 00:08:16,990 --> 00:08:20,190 abgleichen können, ist das was das Ergebnis ist, das was am 142 00:08:20,190 --> 00:08:23,630 Anfang in der Spezifikation drin stand und wenn wir halt nicht da 143 00:08:23,630 --> 00:08:25,590 sind, haben wir so ein bisschen so wie im Re Enforcement 144 00:08:25,590 --> 00:08:27,870 Learning, am Ende wird wahrscheinlich das Modell. 145 00:08:28,960 --> 00:08:31,800 Nicht lernen in diesem Prozess, aber dadurch, dass es da diese 146 00:08:31,800 --> 00:08:35,600 Feedback Loops gibt, haben wir da die Möglichkeit, Iterativ an 147 00:08:35,600 --> 00:08:39,280 einer Lösung zu arbeiten und das Halt automatisiert und nicht wie 148 00:08:39,280 --> 00:08:45,880 es bei den bisherigen. Ai Assistant Tools der Fall ist, 149 00:08:46,480 --> 00:08:48,960 dass wir diesen Loop selber machen müssen. 150 00:08:48,960 --> 00:08:51,200 Wir können natürlich auch ein Tool benutzen, was in unserem 151 00:08:51,200 --> 00:08:54,000 Code Editor uns als Developer unterstützt, da gibt es 152 00:08:54,000 --> 00:08:57,400 mittlerweile zahlreiche, aber da müssen wir wirklich diesen Loop 153 00:08:57,440 --> 00:09:00,670 selber. Entsprechend implementieren, das 154 00:09:00,670 --> 00:09:03,710 heißt, ich bekomme irgendwie Input durch die KI, muss diese 155 00:09:03,710 --> 00:09:06,670 testen, muss diese validieren und kann dann mit diesem 156 00:09:06,670 --> 00:09:09,350 Feedback zurückgehen und dann die nächste Iteration starten, 157 00:09:09,350 --> 00:09:11,190 bis ich halt bei dem korrekten Ergebnis ist. 158 00:09:11,550 --> 00:09:15,790 Und da scheinen sie zumindest. Wenn man den Demos und den den 159 00:09:15,790 --> 00:09:19,110 öffentlichen Aussagen der Firma Glauben schenkt, wirklich 160 00:09:19,110 --> 00:09:22,070 geschafft zu haben, diesen Feedback Loop zu automatisieren 161 00:09:22,230 --> 00:09:25,430 und das Halt in einer wirklich beeindruckenden Art und Weise. 162 00:09:25,430 --> 00:09:30,110 Und es gibt ja diesen SW E Benchmark, der halt verschiedene 163 00:09:30,470 --> 00:09:36,830 KI Modelle auf Echtweltprobleme loslässt und schaut, wie können 164 00:09:36,830 --> 00:09:42,720 diese Modelle autonom. Diese Probleme lösen, da sind 165 00:09:42,720 --> 00:09:46,080 zumindest die Zahlen, die uns da Cognition Labs präsentiert, 166 00:09:46,080 --> 00:09:50,360 wirklich beeindruckend, wieviel besser als andere Language 167 00:09:50,360 --> 00:09:53,320 Models dort das ganze System abschneidet. 168 00:09:53,520 --> 00:09:55,760 Wobei ich persönlich der Vergleich ein bisschen unfair 169 00:09:55,760 --> 00:10:00,840 ist, weil deven Ai ist für mich ein Tool, welches halt 170 00:10:00,920 --> 00:10:05,400 irgendwelche LMS im Hintergrund verwendet und die dann Smart 171 00:10:05,400 --> 00:10:08,760 miteinander chained und das dann zu vergleichen mit irgendwie 172 00:10:08,760 --> 00:10:12,600 einem GPT 4, was halt viel schlechter abschneidet ist halt 173 00:10:12,680 --> 00:10:14,960 aus meiner Sicht ein bisschen unfair und natürlich dann um 174 00:10:14,960 --> 00:10:17,310 dieses. Sprachmodell was sie nutzen? 175 00:10:17,310 --> 00:10:20,630 Natürlich ganz viel Tooling Herumgebaut ist und man dann 176 00:10:20,630 --> 00:10:23,910 tatsächlich ein fertiges Werkzeug mit irgendwie einem 177 00:10:23,910 --> 00:10:27,270 einfachen Input Output aus dem Sprachmodell vergleicht. 178 00:10:27,430 --> 00:10:30,670 Aber dennoch scheint das so das ganze Thema. 179 00:10:31,030 --> 00:10:32,830 N ganzes Stück nach vorne zu schieben. 180 00:10:32,830 --> 00:10:36,430 Wir sind natürlich da noch nicht bei irgendwelchen Ergebnissen 181 00:10:36,430 --> 00:10:40,590 und da ist glaub ich das Marketing so n bisschen 182 00:10:41,230 --> 00:10:44,390 irreführend sind wir noch nicht an dem Punkt wo tatsächlich die 183 00:10:44,390 --> 00:10:48,190 Aufgaben die wir irgendwo. Normalerweise einen Freelancer 184 00:10:48,190 --> 00:10:51,550 geben über irgendwelche Online Plattformen durch eine KI gelöst 185 00:10:51,550 --> 00:10:55,110 werden können, weil ich glaub die Zahlen die da aus dem aus 186 00:10:55,230 --> 00:10:57,990 dem Benchmark rauskommen sind halt immer noch unter 20% der 187 00:10:57,990 --> 00:10:59,830 Probleme die autark gelöst werden. 188 00:10:59,830 --> 00:11:03,030 Das heißt immer noch ein Großteil der Probleme können 189 00:11:03,030 --> 00:11:06,550 nicht automatisiert gelöst werden, aber selbst diese Zahlen 190 00:11:06,550 --> 00:11:09,550 die da präsentiert werden sind einfach mal so viel besser als 191 00:11:09,550 --> 00:11:13,350 das was wir bisher gesehen haben von diesen einzelnen LMS die 192 00:11:13,350 --> 00:11:15,230 bisher auf die Probleme losgelassen wurden. 193 00:11:17,840 --> 00:11:20,280 Was natürlich die Sache sehr beeindruckend macht. 194 00:11:21,000 --> 00:11:23,680 Ja, total. Also klar, das ist im Moment 195 00:11:23,680 --> 00:11:25,600 alles gated. Es gibt eine Warteliste, auf dem 196 00:11:25,600 --> 00:11:27,440 man sich draufsetzen kann. Ich kenne niemanden, der da 197 00:11:27,440 --> 00:11:30,200 schon Zugriff drauf hat, also das Recht ist natürlich bisher 198 00:11:30,200 --> 00:11:32,400 nur so, die Demos die Firma Rausgibt. 199 00:11:34,360 --> 00:11:38,470 Ich finde aber vor allem. Spannend, dass ich diesen 200 00:11:38,470 --> 00:11:41,750 Denkprozess der KI oder des Tools nenne. 201 00:11:41,750 --> 00:11:46,190 Es nenne es, wie du willst, dass ich den noch mal abspielen kann. 202 00:11:46,190 --> 00:11:48,710 Das heißt, ich kann wirklich sehen, was waren die einzelnen 203 00:11:48,710 --> 00:11:50,950 Schritte. Die diese AI oder diese 204 00:11:50,950 --> 00:11:52,750 Orchestra, da muss man ja eigentlich schon sagen, weil am 205 00:11:52,750 --> 00:11:55,350 Ende natürlich da unten drunter mehrere Tools mehrere AIS 206 00:11:55,350 --> 00:11:58,350 arbeiten, aber diese Schritte, die diese Orchestrater gemacht 207 00:11:58,350 --> 00:12:00,590 hat, für welches Tool hat er sich bei welchem Schritt 208 00:12:00,590 --> 00:12:03,350 entschieden? Ich kann wirklich von der ersten 209 00:12:03,350 --> 00:12:06,110 Mal wo die. Dieses das das github ich schon 210 00:12:06,110 --> 00:12:09,230 sag ich es einfach mal gesehen hat bis hin zur Lösung würd ich 211 00:12:09,230 --> 00:12:11,510 jeden Schritt mir noch mal abspielen lassen und auch diesen 212 00:12:11,510 --> 00:12:15,390 Denkprozess dahinter mir noch mal anzeigen, denn was die AR 213 00:12:15,390 --> 00:12:19,750 macht und das ist einfach n sehr bewährtes Pattern auch schon 214 00:12:19,750 --> 00:12:22,230 wenn man mit Chats, GPT oder irgendwas anderem arbeitet ist 215 00:12:22,470 --> 00:12:26,550 dass sie als allererstes einen Plan erstellt wie das Problem 216 00:12:26,550 --> 00:12:29,190 gelöst werden soll, das heißt es bricht es runter in einzelne 217 00:12:29,190 --> 00:12:31,470 Tasks und sagt Okay wahrscheinlich muss ich zuerst 218 00:12:31,470 --> 00:12:33,870 das machen, dann muss ich erst das machen und so weiter und 219 00:12:33,870 --> 00:12:35,950 komm da vielleicht mit so ner Liste von so 12 schritten ab. 220 00:12:37,000 --> 00:12:39,840 Und entscheidet sich dann für jeden von diesen 12 Schritten 221 00:12:39,960 --> 00:12:42,080 ist das vielleicht was, was ich lieber in diesem Editor mache 222 00:12:42,080 --> 00:12:43,920 oder gehe ich dafür in den Browser und mache mache 223 00:12:43,920 --> 00:12:47,600 Recherche und was kommt dabei raus, was wird dann wieder rein 224 00:12:47,600 --> 00:12:49,240 gefüttert in diesem? Du hast es ebenso so schön 225 00:12:49,240 --> 00:12:52,880 genannt, diese Loop und das kann ich mir eben dann im Nachhinein, 226 00:12:52,880 --> 00:12:55,320 nachdem die das gelöst hat nochmal abspielen lassen, würde 227 00:12:55,320 --> 00:12:58,040 ich mir Schritt für Schritt auch diesen Denkprozess angucken, wo 228 00:12:58,040 --> 00:13:00,160 ich mir auch vorstellen kann, dass man da auch sehr gut als 229 00:13:00,160 --> 00:13:03,680 Mensch von lernen kann, wie di das gelöst hat, also wirklich 230 00:13:03,680 --> 00:13:05,760 welchen, welchen Gedankenweg sie gegangen ist. 231 00:13:06,630 --> 00:13:08,350 Also auch wenn du das hier so bisschen natürlich 232 00:13:08,350 --> 00:13:10,270 richtigerweise jetzt hier relativierst. 233 00:13:11,920 --> 00:13:13,280 Ich bin natürlich so komplett gehypt. 234 00:13:13,960 --> 00:13:17,560 Ich hab jetzt gesehen, hab gedacht, OK, wow, das ist das 235 00:13:17,560 --> 00:13:20,000 erste Mal wo ich wirklich was sehe, was mich also was schon 236 00:13:20,000 --> 00:13:24,480 sehr meine Arbeit als Developer hier auch ersetzen kann und auch 237 00:13:24,480 --> 00:13:28,230 wenn du natürlich sagst, ja. Löst vielleicht auch unter 20% 238 00:13:28,230 --> 00:13:31,950 von diesen Coding Tests. Wie du richtig sagst, im 239 00:13:31,950 --> 00:13:34,750 Vergleich zu einem Chat GPT ist das einfach um ein viel viel 240 00:13:34,750 --> 00:13:38,310 vielfaches mehr und das ist ja auch so der erste Wurf und ich 241 00:13:38,310 --> 00:13:41,430 glaube schon, dass das. Dass das nochmal deutlich höher 242 00:13:41,430 --> 00:13:43,030 gehen kann, diese Zahlen und diese. 243 00:13:43,790 --> 00:13:46,870 Werte an sich sind ja die einzelnen Schritte, die dort 244 00:13:46,870 --> 00:13:49,230 durchlaufen werden, nicht neu. Ich mein, das kennen wir ja 245 00:13:49,230 --> 00:13:52,630 bereits alles, ich kann auch mit einem Chat GPT hingehen und mir 246 00:13:52,630 --> 00:13:55,910 nen nen Action Plan erstellen, kann das in einzelnen 247 00:13:55,910 --> 00:13:59,870 Subaufgaben runterbrechen aber das dann wirklich auszuführen 248 00:13:59,870 --> 00:14:02,550 und dann wirklich die richtigen Tools dafür zu verwenden, das 249 00:14:02,550 --> 00:14:06,510 ist wirklich smart, das finde ich tatsächlich sehr gut, was 250 00:14:06,510 --> 00:14:09,230 halt in den ganzen Demos die sie zeigen so ein bisschen 251 00:14:09,310 --> 00:14:12,430 rüberkommt ist wirklich dieses Vollautonome, aber wenn man dann 252 00:14:12,430 --> 00:14:15,390 in den Videos einfach mal so ein bisschen hin und her springt, 253 00:14:15,550 --> 00:14:18,350 sieht man das ja dann doch in dem Chatinterface. 254 00:14:19,480 --> 00:14:21,800 Gewisse Human in The Loop Intervention in vielen der 255 00:14:21,800 --> 00:14:24,720 Szenarien drin ist, das heißt, einige der Szenarien, die sie in 256 00:14:24,720 --> 00:14:26,880 den Demo Videos zeigen, laufen voll autonom. 257 00:14:26,880 --> 00:14:29,440 Das heißt, ich gebe dem am Anfang eine Aufgabe und Kriege 258 00:14:29,440 --> 00:14:33,040 am Ende eine Lösung raus, aber bei einigen sind natürlich auch 259 00:14:33,200 --> 00:14:37,160 relativ viele Interventionen erforderlich, wo dann das 260 00:14:37,400 --> 00:14:40,000 Sprachmodell auch Rückfragen stellt oder wo ich dann noch mal 261 00:14:40,000 --> 00:14:42,560 präzisieren muss oder eine bestimmte Richtung, also das was 262 00:14:42,560 --> 00:14:44,720 man halt auch aus einem Chat GPS kennt. 263 00:14:45,510 --> 00:14:47,510 Dass man das auch weiterhin tun muss. 264 00:14:47,670 --> 00:14:51,230 Von daher bin ich da vielleicht nicht ganz so gehypt, aber ich 265 00:14:51,230 --> 00:14:55,670 find wirklich diese Kombination und diese Integration von von 266 00:14:55,670 --> 00:14:57,590 Tooling extrem spannend. Ich glaub wir haben das 267 00:14:57,590 --> 00:15:01,230 natürlich zum ersten Mal gesehen, als solche Themen wie 268 00:15:01,470 --> 00:15:05,910 eine Chat AI in die IDE gekommen sind, das ist auch eine erste 269 00:15:05,910 --> 00:15:09,910 Integration von diesem Chat Interface mit einem Tool und wir 270 00:15:09,910 --> 00:15:12,510 sehen halt auch schon Integrationen von. 271 00:15:14,310 --> 00:15:17,990 KIS in die Command Line, vielleicht in Kombination mit 272 00:15:17,990 --> 00:15:21,150 der IDE und jetzt wird das halt einfach noch mal erweitert um 273 00:15:21,350 --> 00:15:25,070 dieses ganze Thema Webbrowser, was wir auch als einzelne 274 00:15:25,070 --> 00:15:28,310 Funktionalität auch schon sehen. Wir sehen das in Chat GPT, wir 275 00:15:28,310 --> 00:15:31,550 sehen das in Microsoft Copilot, wir sehen es in github copilot, 276 00:15:31,550 --> 00:15:34,310 dass wir da auch Internet access bekommen und Informationen aus 277 00:15:34,310 --> 00:15:37,270 dem Netz ziehen können, aber wirklich diese Dinge mal alle 278 00:15:37,270 --> 00:15:40,070 zusammenzuführen und für den Enduser in einer. 279 00:15:42,120 --> 00:15:44,800 Einer Applikation wirklich abzubilden, das ist für mich 280 00:15:44,800 --> 00:15:47,920 wirklich etwas, wo ich sage, da sind Sie mal noch einen Schritt 281 00:15:47,920 --> 00:15:50,600 weiter gegangen und das begründet wahrscheinlich auch, 282 00:15:50,600 --> 00:15:54,000 warum sie da die entsprechenden Investments auch schon relativ 283 00:15:54,000 --> 00:15:56,880 früh bekommen haben. Ich meine, die haben im letzten 284 00:15:56,880 --> 00:16:00,200 Jahr ja schon eine Finanzierung bekommen, durch die durch die 285 00:16:00,200 --> 00:16:03,000 Investmentgesellschaft von Peter Thiel und auch in diesem Jahr 286 00:16:03,000 --> 00:16:07,200 noch eine Investmentrunde, und das ist tatsächlich nicht von 287 00:16:07,200 --> 00:16:10,040 ungefähr, also die haben wirklich eine Vision, die auch 288 00:16:10,880 --> 00:16:13,840 große Investoren überzeugt hat, dort halt auch viel Geld 289 00:16:13,840 --> 00:16:15,990 reinzuschmeißen. Man würde, glaube ich, sagen. 290 00:16:17,680 --> 00:16:20,160 Letzten Herbst war auch so ein bisschen so die Ernüchterung da, 291 00:16:20,160 --> 00:16:23,120 es wurde nicht mehr alles, wo irgendwie KI draufstand mit 292 00:16:23,120 --> 00:16:25,760 Millionen überschüttet, aber hier bei diesem Unternehmen 293 00:16:26,120 --> 00:16:29,160 haben sich die großen Investoren noch mal entschieden im letzten 294 00:16:29,160 --> 00:16:32,240 Jahr und in diesem Jahr nochmal eine große Finanzierung zu 295 00:16:32,240 --> 00:16:36,520 realisieren und das zeigt ja auch, dass Leute, die sich von. 296 00:16:37,550 --> 00:16:40,990 Dem Ganzen eine gewisse, Ja einen gewissen Return erhoffen. 297 00:16:40,990 --> 00:16:45,190 Einen finanziellen Return von diesem Thema überzeugt sind und 298 00:16:45,550 --> 00:16:48,190 von daher bin ich sehr gespannt, in welche Richtung sich das 299 00:16:48,190 --> 00:16:50,990 entwickelt und ich glaub das ganze kriegt so n bisschen den 300 00:16:50,990 --> 00:16:53,790 Realitätscheck. Wenn es dann zum ersten Mal an 301 00:16:53,790 --> 00:16:56,430 Externe gegeben wird, die ist mit ihren eigenen Problemen 302 00:16:56,430 --> 00:17:00,070 benchmarken, weil ja auch bisher bei anderen Tools, so bei dem 303 00:17:00,070 --> 00:17:03,790 ersten Einsatz von Chat, GPT oder Copilot spannend wird es 304 00:17:03,790 --> 00:17:07,030 dann, wenn es wirklich auf die echten Probleme losgelassen wird 305 00:17:07,030 --> 00:17:09,869 und man nicht halt am Ende das Video so schneiden kann, dass es 306 00:17:09,869 --> 00:17:12,270 am Ende gut aussieht, haben wir ja auch in der Vergangenheit 307 00:17:12,270 --> 00:17:14,550 schon bei anderen gesehen, die irgendwie die Videos so 308 00:17:14,550 --> 00:17:16,589 geschnitten haben, damit man sehr beeindruckt ist. 309 00:17:17,760 --> 00:17:21,359 Ich glaube also, Teil des Hypes, vor allem aus der 310 00:17:21,359 --> 00:17:24,599 Investmentseite, warum Investoren Deville Hypen, ist 311 00:17:24,599 --> 00:17:28,160 bei Sicherheit auch der CEO und Gründer, das ist Scott wu. 312 00:17:28,160 --> 00:17:30,320 Der ist in dieser zumindest in dieser Deffelt auch nicht ganz 313 00:17:30,320 --> 00:17:34,280 ein Unbekannter, gilt so ein bisschen als ja wieso ein 314 00:17:34,280 --> 00:17:36,280 Wunderkind? Es gibt so alte Videoaufnahmen 315 00:17:36,280 --> 00:17:37,880 oder irgendwelche Quizshows auch schon als Kind. 316 00:17:38,630 --> 00:17:41,470 Alles abräumen, bevor die Frage auch nur zu Ende ausgesprochen 317 00:17:41,470 --> 00:17:43,790 ist. Also gilt relativ sicher als 318 00:17:43,790 --> 00:17:47,710 hochbegabt und hat auch so bei verschiedenen Software 319 00:17:47,710 --> 00:17:52,310 Development competitions, da regelmäßig die ersten Plätze 320 00:17:52,310 --> 00:17:53,550 belegt. Also gilt als einer der 321 00:17:53,550 --> 00:17:55,910 Begnadesten und im Kopfschnellsten Developer 322 00:17:56,110 --> 00:17:59,670 unserer Zeit und das ist mit sich trägt mit Sicherheit auch 323 00:17:59,670 --> 00:18:02,950 nochmal dazu bei, dass wenn so jemand seine Denkweisen es 324 00:18:02,950 --> 00:18:05,950 schafft in eine KI zu übertragen, dass das natürlich 325 00:18:05,950 --> 00:18:08,470 noch mal einen ganz anderen Hype und einen ganz anderen Drive von 326 00:18:08,470 --> 00:18:09,880 Investoren. Erfährt. 327 00:18:11,640 --> 00:18:16,800 Was die aber gemacht haben und was ich doch anders finde als 328 00:18:16,800 --> 00:18:22,200 sowas wie Copilot oder github, Copilot oder was auch immer ist, 329 00:18:22,200 --> 00:18:24,320 dass ich immer das Gefühl habe, dass bei diesen diesen 330 00:18:24,320 --> 00:18:27,320 bisherigen Chat Interfaces auch bei Chat, GPS habe ich das 331 00:18:27,320 --> 00:18:30,600 Gefühl, dass ich als Mensch eigentlich im Driver Seeed 332 00:18:30,600 --> 00:18:34,280 sitze, um bei dieser Co Pilot Metapher zu bleiben und neben 333 00:18:34,280 --> 00:18:38,120 mir als CO Pilot diese AI arbeiten ich dieser AI quasi 334 00:18:38,120 --> 00:18:41,120 aufgabenpaket Rüberwerfen kann Teilaufgaben dann von der AI 335 00:18:41,120 --> 00:18:44,120 übernommen werden und ich aber eigentlich hier orchestriere. 336 00:18:44,920 --> 00:18:49,440 Und was ich bei Devin Anders finde, ist, dass ich das Gefühl 337 00:18:49,440 --> 00:18:52,240 habe, da im Co Pilotensitz zu sitzen, nämlich die AI 338 00:18:52,240 --> 00:18:55,200 orchestriert sich selber. Hat eigentlich n sehr genauen 339 00:18:55,200 --> 00:18:58,760 Plan und braucht mich eigentlich nur für Rückfragen, also 340 00:18:58,760 --> 00:19:01,560 eigentlich genau umgekehrt, dass die eigentlich sagt Ey, ganz 341 00:19:01,560 --> 00:19:04,440 kurz, hier haben wir gerade ein Verständnisproblem oder ist das 342 00:19:04,440 --> 00:19:06,560 das was gemeint ist? Oder kann ich das auch auf die 343 00:19:06,560 --> 00:19:08,560 und die Art und Weise lösen oder möchtest du, dass ich eine ganz 344 00:19:08,560 --> 00:19:10,400 bestimmte Cloud benutze oder was weiß ich? 345 00:19:11,600 --> 00:19:14,000 Aber das ist eigentlich ja nur auf mich zurückkommt, wenn es 346 00:19:14,000 --> 00:19:15,880 mich braucht und sonst im Hintergrund. 347 00:19:16,920 --> 00:19:18,960 Autonom arbeiten kann also. Für mich ist das eher so eine 348 00:19:18,960 --> 00:19:22,080 Umkehr von diesem, von diesem Pattern, was wir bisher mit den 349 00:19:22,080 --> 00:19:25,840 Co Piloten gesehen haben. Ja, ich hatte da so 2 Bilder vor 350 00:19:25,840 --> 00:19:27,160 Augen. Das eine Bild war so ein 351 00:19:27,160 --> 00:19:30,600 bisschen, wieso ein Fahrlehrer, der auf dem Beifahrersitz sitzt 352 00:19:30,640 --> 00:19:34,600 und halt guckt, wie die Person auf dem Fahrersitz durch den 353 00:19:34,600 --> 00:19:37,880 Verkehr steuert und dann im Zweifelsfall intervenieren kann 354 00:19:38,280 --> 00:19:40,920 und natürlich auch Feedback gibt, das andere Bild was ich 355 00:19:40,920 --> 00:19:42,560 vor Augen hatte ist halt über die. 356 00:19:44,440 --> 00:19:47,790 Automatisierung. Oder das Einführen von Robotern 357 00:19:48,030 --> 00:19:51,110 in der industriellen Fertigung. Also wenn ich jetzt so am am 358 00:19:51,110 --> 00:19:54,710 Band stehe und Autos Zusammenschraube in den ersten 359 00:19:54,750 --> 00:19:57,590 Jahrzehnten waren das Menschen und wurde dann immer mehr an 360 00:19:57,590 --> 00:20:00,230 Roboter übergeben und mittlerweile ist es so, dass 361 00:20:00,230 --> 00:20:03,150 dort. Leute am Band entlang gehen und 362 00:20:03,150 --> 00:20:06,710 gucken, ob die Roboter korrekt arbeiten, irgendwelche 363 00:20:07,150 --> 00:20:10,870 Dashboards Monitoren und halt schauen, ob die Qualität stimmt 364 00:20:10,870 --> 00:20:13,710 und dann im Zweifelsfall justieren und intervenieren 365 00:20:13,710 --> 00:20:15,510 können. Aber letzten Endes die. 366 00:20:16,030 --> 00:20:19,750 Körperliche Arbeit wird dann von anderen übernommen. 367 00:20:19,750 --> 00:20:24,190 Das ist trifft es nicht so ganz, weil natürlich hier bei bei 368 00:20:24,190 --> 00:20:26,870 Devon natürlich auch kreative Arbeit automatisiert. 369 00:20:26,870 --> 00:20:28,910 Wird das heißt nicht nur. Genau, nicht nur 370 00:20:28,910 --> 00:20:32,590 fließbandarbeit, aber ich fand so, dass für mich war das das 371 00:20:32,590 --> 00:20:36,070 Bild, wo man tatsächlich daneben steht und guckt, dass alles 372 00:20:36,430 --> 00:20:39,030 korrekt gemacht wird. Das ist wirklich sehr 373 00:20:39,030 --> 00:20:41,230 beeindruckend, wir haben ja auch letzte Woche, glaube ich, das 374 00:20:41,230 --> 00:20:45,320 Video gesehen, wo? Open AI diesen Roboter 375 00:20:45,320 --> 00:20:48,760 vorgestellt hat, und das ist glaube ich, auch ein ähnlicher 376 00:20:48,920 --> 00:20:52,480 Schritt, wo man dann tatsächlich daneben sitzt und man erteilt 377 00:20:52,480 --> 00:20:54,480 einen Auftrag und dann muss man halt nur noch gucken, ob es 378 00:20:54,480 --> 00:20:57,480 richtig ausgeführt wird, ob das Ziel erreicht wird. 379 00:20:58,120 --> 00:21:01,680 Also auf jeden Fall extrem spannend und ich glaube, wenn 380 00:21:01,680 --> 00:21:06,000 ich wirklich in solchen Projekten bin, wo ich in so 381 00:21:06,000 --> 00:21:08,680 einer Sandbox relativ gut arbeiten kann, relativ wenig 382 00:21:08,680 --> 00:21:11,240 externe Abhängigkeiten habe, die haben sich natürlich auch in den 383 00:21:11,240 --> 00:21:16,480 Demos Dingen. Ausgesucht, die sehr unabhängig 384 00:21:16,480 --> 00:21:19,910 von Drittsystemen sind. Wo ich vielleicht keine 385 00:21:19,910 --> 00:21:23,470 Dependencies auf irgendwelche Services habe, die ich dort 386 00:21:23,470 --> 00:21:26,910 einbinde, die irgendwie laufen müssen und wo ich halt auch 387 00:21:26,910 --> 00:21:31,030 nicht im Bestand arbeite, dann funktioniert das wahrscheinlich 388 00:21:31,270 --> 00:21:34,350 vielleicht nicht morgen, aber irgendwie in den nächsten 389 00:21:34,350 --> 00:21:38,080 Monaten sehr gut. Was nicht bedeutet, dass halt 390 00:21:38,080 --> 00:21:40,960 andere Dinge komplett ersetzt werden. 391 00:21:40,960 --> 00:21:44,560 Zum einen wir als Menschen und zum anderen solche KI 392 00:21:44,560 --> 00:21:47,040 Assistenten für die Softwareentwicklung, weil gerade 393 00:21:47,040 --> 00:21:50,520 wenn man im Bestand arbeitet, funktioniert es natürlich nicht, 394 00:21:50,520 --> 00:21:52,840 wenn ich mir jetzt vorstelle, ich arbeite jetzt an dem an 395 00:21:52,880 --> 00:21:57,000 einem riesigen Bestandssystem irgendwie bei Salesforce oder 396 00:21:57,000 --> 00:22:01,080 SAP und muss dort Dinge ändern, da kann ich nicht eine KI drauf 397 00:22:01,080 --> 00:22:04,480 werfen, zumindest auf absehbare Zeit, weil einfach die 398 00:22:04,480 --> 00:22:07,360 Komplexität viel zu groß ist. Von solchen großen 399 00:22:07,360 --> 00:22:09,120 Bestandssystemen und von daher glaube ich. 400 00:22:10,280 --> 00:22:13,120 Ist das im ersten Schritt jetzt relevant für solche 401 00:22:13,120 --> 00:22:15,680 Neuentwicklungen und ich glaube, du hattest gesagt, ja, 402 00:22:15,680 --> 00:22:19,360 vielleicht wird dann in Zukunft so eine Anwendung wie meine 403 00:22:19,360 --> 00:22:21,800 kalendersync App durch eine KI entwickelt? 404 00:22:22,710 --> 00:22:26,030 Meine Anforderungen rein und dann entwickelt die KI meine 405 00:22:26,030 --> 00:22:27,670 Anwendung. Es ist relativ. 406 00:22:29,400 --> 00:22:31,760 Begrenzter Scope es ist sehr autark, ne und man kann es 407 00:22:31,760 --> 00:22:34,760 relativ gut in so einer Sandbox vielleicht auch zusammenbauen 408 00:22:34,760 --> 00:22:37,520 und testen. Da sehe ich da extrem großes 409 00:22:37,520 --> 00:22:39,760 Potenzial. Und du hattest am Anfang gesagt. 410 00:22:41,560 --> 00:22:44,480 Bisher haben wir immer gesagt, wir werden tatsächlich in 411 00:22:44,480 --> 00:22:47,360 Zukunft Menschen sein, die KI einsetzen. 412 00:22:48,160 --> 00:22:52,360 Ist es wirklich langfristig auch so, dass die KI autonom läuft? 413 00:22:53,080 --> 00:22:55,200 Es mag sein, dass wir uns in die Richtung entwickeln, aber ich 414 00:22:55,200 --> 00:22:59,920 glaube, gerade für viele der Arbeiten, die ich zumindest bei 415 00:22:59,920 --> 00:23:03,960 den Unternehmen sehe, mit denen ich arbeite, sind in so großen, 416 00:23:03,960 --> 00:23:07,400 komplexen Bestandssystemen, dass es noch sehr lange dauern wird, 417 00:23:07,400 --> 00:23:12,520 bis man da dann im laufenden Betrieb Änderungen durch eine KI 418 00:23:12,520 --> 00:23:17,790 automatisiert vornehmen kann. Lass mich da gerne überraschen. 419 00:23:17,790 --> 00:23:20,710 Wie gesagt, die Demos die wir jetzt bekommen haben, werden 420 00:23:21,110 --> 00:23:24,790 nicht Hello World Niveau, aber durchaus sehr überschaubar. 421 00:23:24,790 --> 00:23:28,310 Also Dinge wo man dann auch nen menschlichen Entwickler hat, der 422 00:23:28,310 --> 00:23:31,350 das in relativ überschaubarer Zeit lösen kann. 423 00:23:31,590 --> 00:23:33,590 Es waren keine Dinge wo ich gesagt hätte. 424 00:23:35,360 --> 00:23:37,520 Das kriegt jemand mit einer entsprechenden Qualifikation 425 00:23:37,520 --> 00:23:41,400 nicht auch relativ schnell hin, natürlich nicht innerhalb von 10 426 00:23:41,400 --> 00:23:43,840 Minuten, aber vielleicht innerhalb von ein 2 Stunden 427 00:23:43,840 --> 00:23:46,600 schon. Ich glaube nicht, dass das so 428 00:23:46,600 --> 00:23:48,960 lange dauern wird, bis es auch große, komplexe Sachen lösen 429 00:23:48,960 --> 00:23:50,800 kann. Also gerade mit größer werdenden 430 00:23:50,800 --> 00:23:55,240 Token Fenstern bei Large Language Modellen und bei der 431 00:23:55,240 --> 00:23:59,760 Möglichkeit, sich wirklich. Große, also viel Content große 432 00:23:59,760 --> 00:24:03,320 Codebasen zu analysieren und Reinzuziehen kann ich also 433 00:24:03,880 --> 00:24:05,800 glaube kann ich mir nicht vorstellen, dass es daran 434 00:24:05,800 --> 00:24:09,480 scheitert, dass ein System hinreichend komplex ist. 435 00:24:09,480 --> 00:24:11,960 Und ja, wenn ich gut Software schreibe, habe ich ja eh 436 00:24:11,960 --> 00:24:14,280 einzelne Module, die ich vielleicht einzeln testen kann. 437 00:24:15,390 --> 00:24:18,390 Aber das wird sich natürlich zeigen, sobald man da irgendwie 438 00:24:18,390 --> 00:24:20,510 als normalsterblicher mal mit arbeiten kann. 439 00:24:20,950 --> 00:24:23,030 Aber ich kann mir schon sehr gut vorstellen, also ich fand nicht, 440 00:24:23,030 --> 00:24:26,030 dass es nämlich, dass es jetzt nur ganz triviale Sachen und 441 00:24:26,030 --> 00:24:30,030 Neuentwicklungen waren, aber klar, also vielleicht, wenn ich 442 00:24:30,310 --> 00:24:33,950 meine Kalender App hätte das mit Sicherheit schreiben können und 443 00:24:34,230 --> 00:24:37,270 es gab ja auch diese eine Demo, dass es sogar schon so Aufträge 444 00:24:37,270 --> 00:24:39,630 auf Work, das ist sowas wie fiverr, wir haben ja vor ein 445 00:24:39,630 --> 00:24:42,310 paar folgen mal über Firewall gesprochen, das ist sowas quasi 446 00:24:42,310 --> 00:24:44,750 teilweise schon lösen kann, also es war natürlich auch wieder 447 00:24:44,750 --> 00:24:48,190 sehr isoliert, da war jemand der hat auf Work gesagt, Hey ich 448 00:24:48,190 --> 00:24:50,590 brauche jemanden der für mich hier dieses Large Language 449 00:24:50,590 --> 00:24:53,390 Modell lokal zum Laufen bringt, ich komme mit der Doku nicht 450 00:24:53,390 --> 00:24:56,030 klar, hab gar keine Zeit mir das anzuschauen, möchte das aber 451 00:24:56,030 --> 00:24:57,230 irgendwann in meine App integrieren. 452 00:24:58,390 --> 00:25:00,790 Haben diese Demo einfach diese Beschreibung, diese 453 00:25:00,790 --> 00:25:03,710 Projektbeschreibung genommen, in die er in die AR reingeschmissen 454 00:25:03,710 --> 00:25:06,030 und 5 Minuten später hattest du das Ding halt laufen und es hat 455 00:25:06,030 --> 00:25:08,270 ja glaub ich sogar irgendwelche Dependencies gefixt und 456 00:25:08,270 --> 00:25:10,550 geupdatet, weil das ist auch nicht lokal zum Laufen bringen 457 00:25:10,550 --> 00:25:12,510 konnte. Hat dann geschaut woran liegt 458 00:25:12,510 --> 00:25:15,670 das die Fehlermeldung analysiert also ich fand das schon deutlich 459 00:25:15,670 --> 00:25:19,030 mehr als irgendwie einfaches Hello World und gerade als es 460 00:25:19,030 --> 00:25:21,710 dann angefangen hat so Debug Statements dazwischen zu 461 00:25:21,710 --> 00:25:23,990 schreiben hat mich das schon sehr beeindruckt und dachte okay 462 00:25:24,550 --> 00:25:27,150 das ist schon mehr als einfach nur hey generiere mir mal ein 463 00:25:27,150 --> 00:25:29,960 Template. Ja, wobei, am Ende waren es halt 464 00:25:29,960 --> 00:25:34,720 jeweils in den Demos bisher nur ein paar 100 Zahlencode, also 465 00:25:34,720 --> 00:25:37,720 von daher nicht das, was ich als komplexe Software bezeichnen 466 00:25:37,720 --> 00:25:41,200 würde und vor allen Dingen und wir hatten ja mal in der 467 00:25:41,200 --> 00:25:43,560 vergangenen Folge einfach mal allgemein das Thema Large 468 00:25:43,560 --> 00:25:48,280 Language Models generativ AI gesprochen und tatsächlich denkt 469 00:25:48,280 --> 00:25:51,520 man ja immer, das ist eine Intelligenz, die Texte und in 470 00:25:51,520 --> 00:25:56,080 dem Fall ist Text halt Quellcode, versteht, aber am 471 00:25:56,080 --> 00:25:59,000 Ende sind es halt nur Wahrscheinlichkeiten in der. 472 00:26:00,430 --> 00:26:06,550 Worte aufeinander folgen und ich glaub da muss man, um auch 473 00:26:06,550 --> 00:26:10,590 wirklich größere, komplexere Anwendungen mit so einer KI 474 00:26:10,590 --> 00:26:14,190 automatisiert bearbeiten zu können, halt noch mal auch was 475 00:26:14,190 --> 00:26:18,590 die KI Modelle betrifft noch mal einen Schritt weiter gehen, dass 476 00:26:18,590 --> 00:26:21,230 man wirklich zu einem Punkt kommt, wo auch komplexe Systeme 477 00:26:21,230 --> 00:26:25,070 und Zusammenhänge in komplexen Systemen verstanden werden und 478 00:26:25,070 --> 00:26:28,790 nicht nur einfach textanalysiert und generiert wird. 479 00:26:29,840 --> 00:26:32,840 Also wie gesagt, ich bin da noch nicht ganz so gehypt wie du, 480 00:26:32,840 --> 00:26:35,320 aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren in 481 00:26:35,320 --> 00:26:37,800 Zukunft. Ich finde es immer noch extrem 482 00:26:37,800 --> 00:26:40,320 Smart wieder Dinge miteinander verknüpft werden, genau das was 483 00:26:40,320 --> 00:26:44,880 du gesagt hattest, das halt. Das sprachmodell sich 484 00:26:44,880 --> 00:26:49,720 entscheidet die Bugs Print Messages einzufügen, um dann 485 00:26:49,720 --> 00:26:53,240 halt den Output auf der Konsole zu nehmen, um damit wiederum 486 00:26:53,400 --> 00:26:56,600 vielleicht eine Internetsuche zu machen und dann das Problem mit 487 00:26:56,600 --> 00:26:58,080 den Tipps aus dem Internet zu lösen. 488 00:26:58,080 --> 00:27:01,200 Also genau diese Schritte zu gehen, die wir auch als Menschen 489 00:27:01,200 --> 00:27:03,430 gehen würden. Das finde ich natürlich auch 490 00:27:03,430 --> 00:27:05,870 super spannend, weil das hatte ich bisher auch noch nicht 491 00:27:05,870 --> 00:27:08,150 gesehen, dass man sagt, OK, wir automatisieren das mal so 492 00:27:08,150 --> 00:27:11,350 komplett durch, wie halt auch ein Mensch an eine Problemlösung 493 00:27:11,350 --> 00:27:14,870 rangeht. Ja, ich glaub was, was du gerade 494 00:27:14,870 --> 00:27:17,430 sagtest ist ist spannend diese Komplexität runter zu brechen 495 00:27:17,430 --> 00:27:20,350 auf kleine Probleme, das ist nämlich genau das Pattern oder 496 00:27:20,350 --> 00:27:22,750 sowas was dahinter steckt oder was hinter solchen Anwendungen 497 00:27:22,750 --> 00:27:26,870 steckt, die jetzt. Verschiedenen AIS arbeiten und 498 00:27:26,870 --> 00:27:29,510 zwar ist das n Thema wo ich mich selber gerade reinarbeite und 499 00:27:29,510 --> 00:27:31,910 auch sehr gerne mal in Zukunft ne Folge zu machen würde vom 500 00:27:31,910 --> 00:27:36,950 Podcast und zwar also die in der AI Welt immer das Agents was 501 00:27:36,950 --> 00:27:39,590 eigentlich nichts anderes sind als so Kleine für. 502 00:27:39,750 --> 00:27:42,310 Eine ganz für einen ganz bestimmten Use Case 503 00:27:42,310 --> 00:27:46,350 zurechtgeschnittene AI Anwendung und das sind dann oft entweder 504 00:27:46,590 --> 00:27:50,150 eigene Modelle oder Modelle mit einem ganz bestimmten prompt 505 00:27:50,150 --> 00:27:53,990 davor und danach oder mit Zugriff auf ganz bestimmte APIS 506 00:27:53,990 --> 00:27:55,950 oder native Funktionen links und rechts. 507 00:27:56,390 --> 00:27:59,790 Das heißt, man schreibt sich so kleinere Sachen, die auf einem 508 00:27:59,790 --> 00:28:03,790 kleineren Scope wie zum Beispiel den Googeln von Fehlermeldungen 509 00:28:03,790 --> 00:28:10,270 oder wie zum Beispiel dem Verstehen von von Debugout und 510 00:28:10,270 --> 00:28:15,350 dem daraufhin einfügen von. Print Statements und also sucht 511 00:28:15,350 --> 00:28:18,190 sich dann so kleine Scopes aus und schreibt dann dafür wieso ne 512 00:28:18,190 --> 00:28:20,910 mini AI die das extrem gut kann, die man natürlich auch dann viel 513 00:28:20,910 --> 00:28:23,710 besser testen kann und weiterentwickeln kann und gibt 514 00:28:23,710 --> 00:28:27,430 dann so nem großen Orchestrator wie Devin das jetzt darstellt. 515 00:28:27,910 --> 00:28:30,990 Einfach diese ganzen kleinen Mini AIS an die Hand und sagt 516 00:28:30,990 --> 00:28:34,150 Pass auf, das ist die Aufgabe und du sagst mir jetzt in 517 00:28:34,150 --> 00:28:37,190 welchen Schritten du die Aufgabe lösen willst und von der großen 518 00:28:37,190 --> 00:28:40,870 Liste die ich dir mitgebe sagst du mir jetzt auch welcher ja 519 00:28:40,870 --> 00:28:43,830 welcher sub AI du das quasi delegieren möchtest. 520 00:28:43,830 --> 00:28:47,350 Also welche Mini welchen Agent rufst du denn dafür auf und die 521 00:28:47,350 --> 00:28:49,510 können teilweise kann der Agent dann auch wieder einen anderen 522 00:28:49,510 --> 00:28:52,070 Agent aufrufen und die Arbeiten dann so ein bisschen im 523 00:28:52,070 --> 00:28:54,750 Hintergrund solange weiter bis die Ergebnisse haben. 524 00:28:54,750 --> 00:28:56,710 Du kannst dann die Ergebnisse die daraus zurückkommen wieder 525 00:28:56,710 --> 00:28:59,070 in den nächsten mit Reingeben. Du kannst dich auch dann um 526 00:28:59,070 --> 00:29:01,870 entscheidend sagen, basierend auf dem Ergebnis möchte ich den 527 00:29:01,870 --> 00:29:03,990 zweiten Schritt doch nicht mit dem Agent machen, den ich 528 00:29:03,990 --> 00:29:05,710 ursprünglich dafür vorgesehen hatte. 529 00:29:06,560 --> 00:29:10,000 Und dieses Konzept von Agents, da entstehen auch gerade die 530 00:29:10,000 --> 00:29:13,680 ersten Frameworks drumherum. Sowas wie autogen Auto gpt. 531 00:29:15,480 --> 00:29:17,600 Da arbeite ich mich gerade selber auch rein und finde das 532 00:29:17,600 --> 00:29:18,920 spannend. Und das ist eigentlich somit für 533 00:29:18,920 --> 00:29:23,240 mich die perfekte Spielwiese hier gerade mit der in der 534 00:29:23,240 --> 00:29:25,480 Softwareentwicklung, weil es eigentlich genau klar diese 4 535 00:29:25,480 --> 00:29:28,480 Aufgabenbereiche gibt, die sich hier auch eben mit einer Shell. 536 00:29:28,990 --> 00:29:32,150 Editor nen Browserzugriff und dem Verständnis von dem was zum 537 00:29:32,150 --> 00:29:36,110 gemacht werden muss ja dargestellt haben und ich 538 00:29:36,110 --> 00:29:38,070 glaube, dass wir ganz also ne ganz viel weiß ich nicht, aber 539 00:29:38,070 --> 00:29:41,110 dass wir viel mehr so Anwendungen sehen werden wo AI 540 00:29:41,110 --> 00:29:43,910 mehr ist als einfach nur n Chat der irgendwo an der Seite 541 00:29:43,910 --> 00:29:46,390 mitläuft. Sondern wirklich wo, wo ne 542 00:29:46,390 --> 00:29:49,750 Orchestrierung stattfindet, wo die einen wo der AI native 543 00:29:49,750 --> 00:29:53,030 Funktionen aufruft oder dann Ergebnisse wieder in ne andere 544 00:29:53,030 --> 00:29:55,550 AI steckt und da weiterarbeitet. Und ich glaube dann wird es 545 00:29:55,550 --> 00:29:59,510 richtig spannend und das haben wir jetzt hier gesehen und. 546 00:29:59,830 --> 00:30:02,790 Ja, wie ich finde, sehr beeindruckend gesehen und bin 547 00:30:02,790 --> 00:30:04,590 sehr gespannt, in welche Richtung das geht. 548 00:30:04,670 --> 00:30:06,670 Und da haben wir auch schon öfter im Podcast drüber 549 00:30:06,670 --> 00:30:09,910 gesprochen, was das mit unserem Developer Alltag macht. 550 00:30:09,910 --> 00:30:13,190 Was glaubst du denn, also was ist denn deine Meinung, was was, 551 00:30:13,190 --> 00:30:18,070 was, was glaubst du wie, wie wird generell Ai oder solche 552 00:30:18,070 --> 00:30:22,550 Sachen uns als developer oder unseren Alltag verändern oder 553 00:30:23,070 --> 00:30:27,080 beeinflussen. Ja, ich glaube, zum einen sind 554 00:30:27,080 --> 00:30:30,080 es halt einzelne dieser Bestandteile, gerade halt sowas 555 00:30:30,080 --> 00:30:34,280 wie Agents, die relativ bald unseren Alltag beeinflussen 556 00:30:34,280 --> 00:30:35,440 werden. Man sieht es halt schon 557 00:30:35,440 --> 00:30:40,480 irgendwie, wenn ich so ein Chat GPT Premium Abo habe, kann ich 558 00:30:40,480 --> 00:30:43,800 natürlich auch schon die Internet suche aktivieren und 559 00:30:43,800 --> 00:30:46,880 kann dann halt auch auf aktuelle Sprachbibliotheken zurückgreifen 560 00:30:46,880 --> 00:30:49,000 und kann sagen Hey wie implementiere ich folgende 561 00:30:49,000 --> 00:30:52,640 Funktionen in folgender Version meines Frameworks und dann 562 00:30:52,640 --> 00:30:54,960 passiert eine Internetsuche im Hintergrund, die halt die 563 00:30:54,960 --> 00:30:57,200 aktuelle Version reinzieht und ich bin nicht auf irgendwelchen. 564 00:30:58,280 --> 00:31:01,520 Veralteten Daten und Patterns erste Dinge davon sehen wir oder 565 00:31:01,520 --> 00:31:03,230 sehen wir relativ. Wald. 566 00:31:03,830 --> 00:31:06,310 Ob wir dann wirklich diese komplette End to End 567 00:31:06,510 --> 00:31:08,870 Orchestrierung sehen und wann wir die sehen? 568 00:31:09,990 --> 00:31:13,150 Ich glaub das wird noch n bisschen dauern, insbesondere 569 00:31:13,150 --> 00:31:14,870 für uns. Ich sprech jetzt hier über den 570 00:31:14,870 --> 00:31:19,350 deutschsprachigen Raum. Einfach weil ich weiß, wie wie 571 00:31:19,350 --> 00:31:23,190 konservativ wir in Deutschland an viele Themen rangehen und 572 00:31:23,190 --> 00:31:26,160 wieviel. Ja, allein schon. 573 00:31:27,860 --> 00:31:31,620 Widerstände auch schon bei solchen ersten Tools wie Chat, 574 00:31:31,620 --> 00:31:36,580 GPT oder Copilot existieren und wieviel Vorsicht dort auch an 575 00:31:36,580 --> 00:31:40,020 den Tag gelegt wird. Bei ganz vielen Unternehmen und 576 00:31:40,020 --> 00:31:43,350 ich denk mal die. Die uns zuhört, kennt das auch 577 00:31:43,350 --> 00:31:47,510 aus eurem eigenen Unternehmen? Ich, ich weiß es nicht, wieviel 578 00:31:47,510 --> 00:31:50,670 Prozent von euch, ihr könnt uns ja mal ne Rückmeldung geben, wie 579 00:31:50,830 --> 00:31:53,910 solche KI Tools bisher bei euch in dem Unternehmen schon im 580 00:31:53,910 --> 00:31:57,550 Einsatz sind, aber ich würde vermuten, dass immer noch ein 581 00:31:57,550 --> 00:32:02,030 Großteil, obwohl es jetzt schon seit ein paar Monaten oder 582 00:32:02,030 --> 00:32:05,990 Jahren solche Tools gibt, diese noch nicht im Alltag einsetzen 583 00:32:05,990 --> 00:32:09,190 können und dürfen und von daher denke ich, es wird zumindest für 584 00:32:09,190 --> 00:32:11,590 uns. In Deutschland im 585 00:32:11,590 --> 00:32:15,710 deutschsprachigen Raum noch lange dauern, bis wir das in 586 00:32:15,710 --> 00:32:19,870 unserem beruflichen Alltag einsetzen werden und bis das 587 00:32:19,870 --> 00:32:23,310 auch unseren beruflichen Alltag so massiv verändern wird, wie 588 00:32:23,310 --> 00:32:25,590 wir es vorhin halt auch n bisschen skizziert haben, dass 589 00:32:25,590 --> 00:32:28,430 ich letztendlich an einem Punkt komme, wo ich halt nur noch 590 00:32:28,430 --> 00:32:32,790 derjenige bin, der das Ganze überwacht und kontrolliert, ob 591 00:32:32,790 --> 00:32:35,830 der Prozess richtig durchläuft, das sind, glaube ich, einfach. 592 00:32:37,640 --> 00:32:40,720 Wir auch teilweise zu recht extrem vorsichtig im 593 00:32:40,720 --> 00:32:43,120 deutschsprachigen Raum, weil wir vielleicht extrem hohen 594 00:32:43,640 --> 00:32:47,000 Qualitätsanspruch auch an die Dinge haben, die wir liefern, 595 00:32:47,000 --> 00:32:51,040 weil wir traditionell halt auch in einem Bereich zumindest ganz 596 00:32:51,040 --> 00:32:53,840 viele Software Developer einfach von der Anzahl im 597 00:32:53,840 --> 00:32:57,280 deutschsprachigen Raum halt in einem Bereich unterwegs sind, in 598 00:32:57,280 --> 00:33:00,040 dem du nicht solche Dinge vielleicht übermorgen überhaupt 599 00:33:00,040 --> 00:33:02,280 machen kannst. Wir haben ganz viele Leute, die 600 00:33:02,280 --> 00:33:05,360 sind in der Automobilindustrie und bauen dort Software für 601 00:33:05,360 --> 00:33:08,120 Autos. Würdest du da so eine KI so eine 602 00:33:08,120 --> 00:33:11,040 End TO End Entwicklung machen lassen und wenn ja, wie 603 00:33:11,040 --> 00:33:13,640 integriert ich das mit irgendwelchen Hardware? 604 00:33:13,990 --> 00:33:17,070 Wo das dann drauf getestet und debuggt werden muss. 605 00:33:17,230 --> 00:33:21,190 Also ich glaub da sind wir in der echten Welt jenseits dieser 606 00:33:21,190 --> 00:33:25,390 Silicon Valley Bubble, wo man irgendwelche Webapplikationen 607 00:33:25,390 --> 00:33:28,190 zusammenzimmert noch relativ weit von entfernt. 608 00:33:28,950 --> 00:33:31,390 Aber natürlich werden wir uns in die Richtung entwickeln. 609 00:33:31,390 --> 00:33:32,830 Wir sehen es ja auch bei anderen Tools. 610 00:33:33,470 --> 00:33:36,470 Ich würd jetzt aber nicht erwarten, dass in den nächsten 5 611 00:33:36,470 --> 00:33:40,550 Jahren ich halt in meinem Beruf an einen Punkt komme, wo ich 612 00:33:40,550 --> 00:33:43,270 halt nur noch ner KI zuschaue und sag, ob das richtig oder 613 00:33:43,270 --> 00:33:45,350 nicht richtig ist. Ja, die Frage stellt sich 614 00:33:45,350 --> 00:33:49,150 natürlich, wie lange wir uns das leisten können, uns diesem ja 615 00:33:49,150 --> 00:33:50,830 auch irgendwo produktivitätsgewinn zu 616 00:33:50,830 --> 00:33:53,830 verweigern. Also es gibt natürlich gute und 617 00:33:53,830 --> 00:33:56,190 richtige Gründe, warum wir da vielleicht zurückhaltend sind, 618 00:33:56,190 --> 00:33:59,030 warum wir es in bestimmten Bereichen gar nicht einsetzen 619 00:33:59,030 --> 00:34:02,270 oder wenig einsetzen. Aber die Frage ist ja, wie lange 620 00:34:02,270 --> 00:34:05,070 kann man sich das leisten, weil dieser ne diese 621 00:34:05,070 --> 00:34:08,550 Produktivitätsboost, der ist ja nicht wegzudiskutieren. 622 00:34:08,750 --> 00:34:11,429 Und wenn ich jetzt sage, ich schmeiß da meine Kalender App 623 00:34:11,429 --> 00:34:14,469 rein und kann da in n neues feature in 15 oder 30 minuten 624 00:34:14,469 --> 00:34:17,389 bauen. Anstatt das in 3 Tagen zu bauen. 625 00:34:18,350 --> 00:34:20,389 Dann ist das natürlich erstmal für mich als Indie Developer 626 00:34:20,389 --> 00:34:23,190 spannend, bis das dann irgendwie in Enterprise kommt, ist es 627 00:34:23,190 --> 00:34:26,270 natürlich noch mal n anderer Weg, aber kann ich ja fast schon 628 00:34:26,270 --> 00:34:28,790 mir nicht leisten, dass irgendwann nichts zu benutzen 629 00:34:28,790 --> 00:34:30,790 und auch die Leute, mit denen ich heute spreche, die 630 00:34:31,270 --> 00:34:34,790 eigentlich kein eigentlich kein Chat GPT nutzen dürfen, von 631 00:34:34,790 --> 00:34:38,469 ihrer Firma aus. Ich kenne viele, die das 632 00:34:38,469 --> 00:34:41,949 trotzdem dann tun, also die einfach sagen, es ist trotzdem 633 00:34:41,949 --> 00:34:45,670 ein Positivitätsgewinn, der mein Leben in einer Art und Weise 634 00:34:45,670 --> 00:34:48,389 erleichtert, dass ich möchte das nicht, ich kann das fast schon 635 00:34:48,389 --> 00:34:52,030 nicht mehr ohne. Habe ich Bereiche, wo ich das 636 00:34:52,030 --> 00:34:54,270 nicht möchte und wo? Ich muss natürlich auf den 637 00:34:54,270 --> 00:34:56,310 Datenschutz schauen und ich muss natürlich schauen, wer ist 638 00:34:56,310 --> 00:34:59,590 verantwortlich dafür, was ist wenn, wenn Fehler gemacht werden 639 00:34:59,710 --> 00:35:01,430 wie jetzt in der Automobilbranche, obwohl ne 640 00:35:01,430 --> 00:35:04,110 Menschen auch Fehler machen und da will ich eher gut gute Tests 641 00:35:04,110 --> 00:35:05,950 haben und mir ist fast schon egal ob n Mensch oder ne 642 00:35:05,950 --> 00:35:08,750 Maschine den Code generiert hat solange der diese Tests passiert 643 00:35:09,550 --> 00:35:14,470 aber da stelle ich die Frage stelle ich mir schon, also dass 644 00:35:14,470 --> 00:35:16,470 wir uns dem verweigern können glaube ich nicht. 645 00:35:17,430 --> 00:35:20,270 Dass das jetzt in den nächsten 5 Jahren hier alles aufrollt, 646 00:35:20,750 --> 00:35:22,910 glaub ich leider auch noch nicht, obwohl ich schon relativ 647 00:35:22,910 --> 00:35:24,790 sicher bin, dass in den letzten 2 Jahren da signifikante 648 00:35:24,790 --> 00:35:27,030 Veränderungen sehen werden. Ich glaub vor allem, dass es so 649 00:35:27,190 --> 00:35:33,630 im den Outsourcing und ja near Shoring Markt schon auch 650 00:35:33,910 --> 00:35:38,870 bedroht. Und letzter Punkt, ich glaube 651 00:35:38,870 --> 00:35:40,630 auch, dass sich unsere Rolle, das haben wir ja schon mehrfach 652 00:35:40,630 --> 00:35:43,670 hier im Podcast gesagt, als Software Developer insofern 653 00:35:43,670 --> 00:35:46,470 verändert, dass wir, glaube ich, weiter weggehen werden von dem 654 00:35:46,990 --> 00:35:50,590 Coden hinzu unserer Aufgabe. Das ist, ein Software 655 00:35:50,590 --> 00:35:52,830 Architektur zu machen, vielleicht Freak, Pull request, 656 00:35:52,830 --> 00:35:57,550 die AI gestellt, dazu reviewen die Sinnhaftigkeit oder die 657 00:35:57,710 --> 00:36:00,310 Kapselung und sowas, dass wir solche Dinge. 658 00:36:02,000 --> 00:36:03,640 Überwachen werden so ein bisschen, wie du gesagt hast, 659 00:36:03,640 --> 00:36:06,000 mit der mit der Fertigungsstraße, wo wir jetzt 660 00:36:06,000 --> 00:36:08,240 eher dahin gucken, ob die Maschinen noch alle richtig 661 00:36:08,240 --> 00:36:11,280 arbeiten und und die Aufgaben so erfüllen, wie wir uns das 662 00:36:11,280 --> 00:36:14,160 vorgestellt haben, und dass unsere Aufgabe dann ein bisschen 663 00:36:14,160 --> 00:36:16,600 übergeordneter sein wird. Also vielleicht sind wir als 664 00:36:16,600 --> 00:36:20,480 Software Engineers irgendwann weniger coder und mehr 665 00:36:20,480 --> 00:36:24,440 diejenigen, die die Entscheidungen treffen, sei es 666 00:36:24,440 --> 00:36:30,000 Architektur oder Technologie oder Patterns und sowas, aber 667 00:36:30,080 --> 00:36:31,630 ich glaube. Da ist es halt wichtig, dass 668 00:36:31,630 --> 00:36:35,190 jetzt auch bei diesen Herstellern dieser Tools dann 669 00:36:35,190 --> 00:36:36,910 auch die richtigen Entscheidungen getroffen werden 670 00:36:36,910 --> 00:36:38,470 und wir nicht halt an den Punkt kommen. 671 00:36:38,670 --> 00:36:41,670 Ich schätze jetzt so ein bisschen diese what you See is 672 00:36:41,670 --> 00:36:45,470 what you Get Web Editoren der der frühen Nullerjahre vor 673 00:36:45,470 --> 00:36:48,230 Augen, wo halt niemand mehr den Sourcecode reviewen kann, weil 674 00:36:48,230 --> 00:36:54,150 er halt einfach so obskur und teilweise komplex ist, dass ein 675 00:36:54,150 --> 00:36:57,350 menschliches Review eigentlich unmöglich ist, sondern dass wir, 676 00:36:57,350 --> 00:37:00,110 obwohl wir Dinge halt automatisieren, am Ende etwas 677 00:37:00,110 --> 00:37:02,910 haben, wo man als Mensch überhaupt noch den Überblick 678 00:37:02,910 --> 00:37:06,950 behalten kann, weil. Ne Qualitätssicherung extrem 679 00:37:06,950 --> 00:37:09,790 schwierig ist und man sonst das Ruder dann auch komplett 680 00:37:09,990 --> 00:37:12,590 komplett aus der Hand gibt. Aber ich kann nachher natürlich 681 00:37:12,590 --> 00:37:15,870 dafür sagen, ne schreibt das, also verwende menschliche 682 00:37:15,870 --> 00:37:18,630 Variablennamen und füge da Kommentare ein. 683 00:37:19,150 --> 00:37:21,510 Wahrscheinlich finden AIS unsere Programmiersprachen auch 684 00:37:21,510 --> 00:37:24,550 lächerlich ineffizient, ne, also eine heutige Programmiersprache 685 00:37:24,550 --> 00:37:26,670 ist ja für Menschen gemacht, damit wir verstehen was da 686 00:37:26,670 --> 00:37:29,830 abgeht nachher wenn das durch einen Compiler geht und in 687 00:37:29,830 --> 00:37:31,750 Maschinensprache übersetzt wird, dann ist es ja auch schon 688 00:37:31,750 --> 00:37:34,230 eigentlich nicht mehr lesbar für uns und. 689 00:37:35,160 --> 00:37:38,160 So kann man ja natürlich sagen, Ey, ihr müsst Kollaborativ 690 00:37:38,160 --> 00:37:40,480 arbeiten mit einem Menschen. Das heißt, was ihr da aus, was 691 00:37:40,480 --> 00:37:43,080 ihr ausspuckt, muss natürlich auch vielleicht sogar so 692 00:37:43,080 --> 00:37:45,120 aussehen, als wäre es von einem Menschen entstanden. 693 00:37:45,360 --> 00:37:48,520 Ja, ich glaube, das ist halt durchaus etwas, was wichtig ist. 694 00:37:48,520 --> 00:37:52,040 Wir reden ja jetzt gerade auch im Rahmen der ganzen Regulierung 695 00:37:52,040 --> 00:37:56,080 rund um künstliche Intelligenz häufig darüber, dass KI 696 00:37:56,120 --> 00:38:02,400 nachvollziehbar sein sollte, dass man nachvollziehen kann, 697 00:38:02,680 --> 00:38:04,520 wie bestimmte Entscheidungen getroffen werden. 698 00:38:04,520 --> 00:38:09,030 Und gerade wenn jetzt die. N Stück Software wieso ein KI 699 00:38:09,030 --> 00:38:12,110 System anfängt eigene Software zu entwickeln, dann ist es 700 00:38:12,110 --> 00:38:14,910 natürlich wichtig, diesen Entwicklungsprozess zumindest 701 00:38:14,910 --> 00:38:17,310 theoretisch nachvollziehen zu können, damit man weiß, wie 702 00:38:17,310 --> 00:38:19,230 diese Software auch am Ende entstanden ist. 703 00:38:19,350 --> 00:38:22,990 Und eine dieser Demos, die sie jetzt da bei Coctition Labs 704 00:38:22,990 --> 00:38:27,430 gezeigt hat, war Model Fine Tuning, welches durch Devney 705 00:38:27,430 --> 00:38:30,510 automatisiert wurde und da kommt man dann an diesen Punkt. 706 00:38:30,510 --> 00:38:34,510 Okay entwickelt sich dann irgendwann die KI selber weiter. 707 00:38:34,990 --> 00:38:39,400 Ich glaube wir werden. Und dann ist es natürlich extrem 708 00:38:39,400 --> 00:38:41,520 wichtig, so zumindest in Grundzügen immer noch 709 00:38:41,520 --> 00:38:43,760 nachvollziehen zu können, wie solche Entscheidungen auch 710 00:38:43,760 --> 00:38:47,800 getroffen wurden und warum halt etwas sich in eine Richtung 711 00:38:47,800 --> 00:38:51,160 weiterentwickelt hat. Weil ansonsten sehe ich halt 712 00:38:51,160 --> 00:38:54,600 auch die Gefahr, dass wir dann, wenn es nicht mehr möglich ist, 713 00:38:54,600 --> 00:38:57,720 auch einfach am Ende gerade wir in Europa und Deutschland dann 714 00:38:57,720 --> 00:39:00,160 auch überreguliert werden und dann von solchen Entwicklungen 715 00:39:00,160 --> 00:39:03,160 auch einfach regulatorisch abgeschnitten werden, weil ich 716 00:39:03,160 --> 00:39:06,440 meine, man sieht ja jetzt die ersten Entwicklungen rund um den 717 00:39:06,480 --> 00:39:10,200 AI Act, der glaube ich halt von der Idee her richtig. 718 00:39:10,390 --> 00:39:13,470 Ist, dass man sagt, man muss einen Rahmen schaffen, um das 719 00:39:13,470 --> 00:39:16,230 Ganze irgendwie regulieren und steuern zu können. 720 00:39:16,230 --> 00:39:19,870 Das sagen ja sogar Softwaregrößen aus dem Bereich 721 00:39:19,870 --> 00:39:23,470 KI selbst in den USA, die sagen, OK, wir müssen das ganze Steuern 722 00:39:23,470 --> 00:39:25,190 und müssen da die Kontrolle behalten. 723 00:39:26,750 --> 00:39:30,710 Aber ich glaube, wenn wir halt anfangen, solche Systeme zu 724 00:39:30,710 --> 00:39:33,230 entwickeln, die Halt nicht mehr nachvollziehbar sind, werden wir 725 00:39:33,230 --> 00:39:36,470 halt irgendwann zumindest in Europa davon abgeschnitten 726 00:39:36,470 --> 00:39:39,350 werden. Vermeintlich zu unserem eigenen 727 00:39:39,350 --> 00:39:41,950 Schutz, wohingegen dann vielleicht in anderen Ländern 728 00:39:41,950 --> 00:39:44,870 die Entwicklung umso schneller weiterläuft, weil man sich da 729 00:39:44,870 --> 00:39:46,470 halt nicht um solche Dinge kümmert. 730 00:39:46,910 --> 00:39:49,430 Ja, aber das will ja gar keiner. Also ne, ich will ja trotzdem, 731 00:39:49,430 --> 00:39:52,430 ich will ja, dass das CAI Dinge wo ausspuckt, die auch von einem 732 00:39:52,430 --> 00:39:55,030 Menschen kommen könnten und ich habe natürlich die gleichen 733 00:39:55,030 --> 00:39:57,190 Anforderungen wie ich an menschlichen Developer habe. 734 00:39:57,190 --> 00:39:59,510 Also natürlich muss der Code lesbar und wartbar und 735 00:39:59,510 --> 00:40:03,230 dokumentiert sein, Test und getestet sein und das ist wenn 736 00:40:03,230 --> 00:40:06,150 ich da mit den gleichen Anforderungen angehe, dann finde 737 00:40:06,150 --> 00:40:08,430 ich das schon mal einen guten guten Messer, aber ich. 738 00:40:08,430 --> 00:40:12,470 Meine man kann ja sagen solange. Die Maschine verständlich ist 739 00:40:12,470 --> 00:40:14,830 und gut getestet ist, ist das auch in Ordnung. 740 00:40:14,830 --> 00:40:16,190 Er muss ja gar nicht mehr für die Menschen. 741 00:40:16,190 --> 00:40:18,390 Verständlich sein. Und dann wird es natürlich 742 00:40:18,390 --> 00:40:20,630 schwierig, das Ganze nachvollziehbar zu halten. 743 00:40:20,910 --> 00:40:23,110 Genau also das, das, das dürfen wir nicht machen. 744 00:40:24,640 --> 00:40:26,200 Was haltet ihr denn da draußen davon? 745 00:40:26,200 --> 00:40:29,800 Habt ihr die Devin AI Ankündigung mitbekommen? 746 00:40:29,800 --> 00:40:32,040 Wir verlinken in der Beschreibung von dieser Podcast 747 00:40:32,040 --> 00:40:34,120 Folge auf jeden Fall auch nochmal die Ankündigung und 748 00:40:34,120 --> 00:40:36,200 diese ganzen Videos, auf die sich malte und ich hier heute 749 00:40:36,200 --> 00:40:38,560 bezogen haben, weil die ja schon beeindruckend sind und ich 750 00:40:38,560 --> 00:40:40,720 glaube jetzt auch noch mal gutes Begleitmaterial sind. 751 00:40:40,720 --> 00:40:42,760 Wir hoffen wir haben euch Lust drauf gemacht und ihr könnt uns 752 00:40:42,760 --> 00:40:45,680 ja gerne auch mal in den Kommentaren schreiben ob ihr so 753 00:40:45,680 --> 00:40:49,320 gehypt seid wie ich oder ob ihr das realistisch seht wie der 754 00:40:49,320 --> 00:40:51,800 Walte oder ob ihr vielleicht eine ganz andere Meinung dazu 755 00:40:51,800 --> 00:40:55,440 habt oder was mich würde interessieren wie wirkt das auf 756 00:40:55,440 --> 00:40:58,390 euch macht? Angst oder macht euch das Lust 757 00:40:58,390 --> 00:41:01,150 auf die Zukunft oder sagt ihr, Boah ne geile Zeit Software 758 00:41:01,150 --> 00:41:04,670 Developer zu sein oder Wow, das kommt schon sehr da dran meinen 759 00:41:04,670 --> 00:41:06,870 meinen neuen Job hier gerade zu zu ersetzen. 760 00:41:07,630 --> 00:41:09,390 Ich glaube, dass das Fragen sind, die wir uns ganz viel 761 00:41:09,390 --> 00:41:11,990 stellen werden in auch den nächsten Jahren. 762 00:41:12,430 --> 00:41:15,070 Und sprech bestimmt auch für malte. 763 00:41:15,070 --> 00:41:17,310 Wenn wenn wenn ich da sage, wir sind wahnsinnig gespannt, wie 764 00:41:17,310 --> 00:41:20,870 ihr das seht, lasst da gerne nen Kommentar da oder wir 765 00:41:20,910 --> 00:41:23,830 diskutieren auch super gerne einfach per E-Mail privat mit 766 00:41:23,830 --> 00:41:26,310 euch das nutzen auch richtig viele macht immer großen Spaß 767 00:41:26,590 --> 00:41:30,350 findet ihr ne E-Mail auch in der Beschreibung von der Folge, da 768 00:41:30,350 --> 00:41:34,070 können wir uns gerne mal Eure Meinung schreiben und wir würden 769 00:41:34,070 --> 00:41:35,550 uns da sehr gerne mit euch zu austauschen. 770 00:41:35,550 --> 00:41:38,110 Und wie immer, wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns 771 00:41:38,110 --> 00:41:41,870 gerne positive Bewertungen da oder gebt uns wie Robin Manuels 772 00:41:41,870 --> 00:41:45,630 Mutter gerne einen Kaffee aus. Wir freuen uns auf jeden Fall 773 00:41:45,870 --> 00:41:51,000 sehr. Genau dann bleibt uns auch gar 774 00:41:51,000 --> 00:41:53,920 nicht mehr so viel zu sagen, außer vielen Dank fürs Zuhören. 775 00:41:53,920 --> 00:41:56,400 Wir hören uns in 2 Wochen wieder, denn der To do Cast 776 00:41:56,400 --> 00:42:00,280 erscheint alle 2 Wochen mit neuen frischen developer Themen 777 00:42:00,640 --> 00:42:03,150 wahrscheinlich. Wird das in den nächsten Jahren 778 00:42:03,150 --> 00:42:04,630 noch immer mehr sein? Das ist immer mal wieder ne 779 00:42:04,630 --> 00:42:07,870 Folge um HI Themen, kommt das bleibt wahrscheinlich nicht 780 00:42:07,870 --> 00:42:10,830 nicht wegzudenken, wir schauen aber, dass wir auch n paar non 781 00:42:10,830 --> 00:42:14,510 AI und andere wichtige Themen noch mit rein bringen, von daher 782 00:42:14,510 --> 00:42:17,350 freuen wir uns sehr, wenn ihr in 2 Wochen wieder zuhört, bis 783 00:42:17,350 --> 00:42:21,630 dahin habt ne gute Zeit und schreibt ganz viel kommt solange 784 00:42:21,630 --> 00:42:23,470 ihr es noch selber machen. Könnt bis dahin ciao. 785 00:42:23,990 --> 00:42:25,270 Macht's gut. Ciao.