Bem-vindos ao provoca-se J um podcast da companhia de Jesus.
Um café se encontra com a dúvida, onde a Igreja caminha
com O Tempo do Evangelho, provoca o Coração e a razão e
temos esta vontade então de vos provocar.
Estamos aqui reunidos os 3 Samuel Beirão, Elça e faria e eu
o Duarte rosado ainda neste caminho corresmal.
E pronto e Hoje temos assim um Tema que pode ajudar, sobretudo
a ler a experiência espiritual. A experiência interior que se
faz. Temos um episódio sobre o
discernimento dos espíritos e aparência de bem.
E vocês ouvem provavelmente muita gente ouve ISTO e fica o
que é que estes livros estão a falar quando a nossa ideia
pronto ISTO para a companhia de Jesus, para a espiritualidade e
naciana mais do que para a companhia de Jesus, Mais para a
espiritualidade e naciana. É é algo bastante importante.
A questão do discernimento, o Papa Francisco falou muitas
vezes de discernimento. Aqui vamos falar de uma coisa
muito concreta, que é o discernimento dos espíritos e
depois uma coisa ainda mais concreta dentro dos
discernimento espírito. Que é a aparência de bem e.
Alguém quer arrancar a dizer o que é que é ISTO do
discernimento dos espíritos, importância para que serve?
Porque é que nós insistimos tanto nisto?
Talvez. Primeiro, onde é que se
encontra? Não é porque ISTO até.
É quase começar com um preâmbulo que é esta palavra
discernimento, não é porque podemos dar discernimento para
muitas coisas, mas discernimento é é a atenção, é um processo.
EE há aqui na linguagem naciana 2 níveis.
Se quisermos discernimento quando falamos de eu quero Tomar
uma decisão. E, portanto, ponho as
ferramentas. É uma ferramenta para chegar a
uma decisão e depois discernimento como atitude de
vida, que é aquela de que vamos falar Hoje.
Não é que é como é que eu porque vivo em Deus, porque tenho uma
vida cristã, portanto não é porque faço muitas coisas
cristãs, é porque quero viver a minha vida como Cristo.
Como é que eu posso viver? Atento que ferramentas é que eu
posso usar, que o que é, como é que eu posso trazer à minha vida
esta atenção particular àquilo que se move?
Dentro de mim e distinguir o que é que é, o que me apetece, o que
o que os outros me pressionam, o que é que é mais próprio de
Deus. O que é que me divide de Deus e,
portanto, me traz aqui divisões internas e o discernimento de
espíritos no fundo é ir afinando para encontrar cada vez mais
aquilo que é próprio de Deus na minha vida.
Qual é que é a grande importância disto, pois é andar,
como diz Santa Inácio de bem em melhor.
Como diz o Padre Pedro arrup é, ir-me criando cada vez mais
outro Cristo na vida, não ser a Deus, mas ser outro Cristo cada
vez mais parecido com Cristo na vida do dia a dia e, portanto,
falar de discernimento de espíritos é estar atento àquilo
que me move interiormente e por. Aí, o que é que são as moções
espirituais que fala sentido? UI.
Então ISTO é um é um palavrão. Vamos dar muitos palavrões neste
episódio. As moções espirituais.
São. O afeto a luz que me agita
interiormente, que me aproxima mais de Deus ou me afasta mais
de Deus. Portanto, ISTO significa que em
primeiro lugar não vamos em linha reta neste caminho, não é
não, não são prémios como NOS garantindo tipo super Mário que
vamos ganhando créditos, não é? Vamos.
Passando níveis, portanto. Dentro de nós, dentro de nós,
agitam-se muitas coisas em primeiro lugar.
Eu acho que é importante. Para descansar Toda A Gente
muitas vezes na oração usamos. O que é que estás a sentir, o
que é que estás a fazer? Nós naturalmente.
Somos ou mais viscerais ou mais afetivos ou mais racionais, os
seres humanos, nós, os 3 somos ótimos exemplos.
De disto não é um que usa mais a cabeça primeiro, o que usa mais
as vísceras, outro que usa mais Oo afeto e o Coração, portanto,
primeira coisa é a oração. Não é uma pausa na minha vida
que eu vou ali agora falar com o meu Deus e depois volto para a
minha vida. Não é a oração, tem sempre algo
de. De vida na relação pessoal com
Cristo e dentro de nós na oração, também NOS havemos de
relacionar a partir do que somos no resto do do nosso dia, não é?
E, portanto, é é preciso distinguir.
É quando estou em êxtase porque tive um sugar rush porque bebi 1
l de Coca-Cola e Comi umas gomas e umas pipocas de distinguir uma
alegria que não é. Um, só um sentimento de algum
lado, mas que é algo que. Que me move a fazer alguma coisa
que move a sair de mim próprio está a ser um pequenino exemplo
para irmos entrando Na Na conversa, não é?
Sim, esta coisa das noções é importante, porque eu acho que
qualquer pessoa que vai rezando ou que vai entrando num caminho
de fé, de alguma forma excelente, o exame que eu
costumo dar. Desculpa interromper-te, pois é,
mas em vez de dizer que é excelente, vamos dizer que és
vive. Porque o que se experimenta?
O que esse experimenta pronto continua, porque eu acho que é
importante dizer ISTO, porque aquelas pessoas que são mais.
Racionais e que usam mais a razão para rezar.
Muitas vezes não é o sentimento ou o afeto que vem.
Primeiro é assim uma espécie de luz de ideias que encaixam e que
lhes abre o horizonte. Sim e às vezes e às vezes até
muita gente tem imensa dificuldade com ISTO, que é a
questão do do SENTIREM Eu Não sinto não.
Isso, isso desculpa teres entendido essa obrigado porque é
só porque acho que é importante usarmos aqui Oo verbo certo,
porque podemos. Correr o risco de ao dizermos,
EU sinto alguma coisa anteriormente, se há alguém que
não vive ISTO de sentir tanto. Então isso Ai, não estou a rezar
bem e pode entrar. Alguns escrúpulos podem entrar
algum desânimo, portanto, podes voltar ao que dizer e o meu
querido irmão, Duarte, mas é a pessoa que experimenta a pessoa
que vive. Então quando se assim a
experiência um bocado um bocado não é não é básica porque não é
nada básica, mas é, por exemplo. Quando estou a rezar e quando
sou confrontado com um texto ou quando ou edito alguma coisa,
por exemplo, numa celebração ou assim, uma coisa que de repente.
A sensação é, Ah, ISTO foi escrito para mim.
Geralmente ISTO foi acompanhado de uma certa alegria, uma certa
luz. Não sei se bem explicar, eu, eu
posso eu a primeira consolação espiritual.
Já vamos lá a dizer o que é que é consolação espiritual para
dizer primeiro, primeiro a mução interior que eu me lembre de ter
experimentado foi num campo de férias assim ao fim da tarde, e
lembro-me que foi depois de uma espécie de oração que tivemos.
E eu tinha 17 anos. E o que eu me lembro é sentir
uma grande alegria, uma espécie de serenidade e uma paz interior
muito grandes que eu sabia que vinha de Deus.
Curiosamente, eu sabia ISTO foi de Deus, mas não sabia explicar,
nem sabia lhe dar nomes sequer não é, mas é interessante.
É porque contexto as moções no fundo são movimentos que se
tivessem movimentos da alma. Não é coisas que que se movem e
que fazem mover em princípio também.
Muito. Nelson, tu que acompanhas tanta
gente, não é? Não sei se ISTO tem mais alguma
coisa, mas ia-te se calhar, vou-te só provocar e depois.
Que é tu quando? Quando acompanhas e acompanhas
muita gente também, quando as pessoas partilham também
percebes que há estas moções entre o que as pessoas não sabem
dar nome e ISTO que usar de dizer não é?
Estou a sentir alguma coisa. Sei que é, mas não sei o que é
ISTO. Sim, eu acho que aí sim AA
grande luta e era aí que eu que eu ia meter a colherada era do a
distinção entre moções e sentimentos, porque as pessoas
às vezes vêm com crises de fé. Que na verdade não é uma crise
de fé já. Vou acho que falamos disto.
Vá é é, de facto, as pessoas não estão a sentir coisas e pensam
que não estar a sentir coisas na hora.
Meio igual a uma ausência de Deus, ou então que é a noite
escura que eu acho que a Teresa. A Madre Teresa de Calcutá
conseguiu divulgar ISTO assim, juntamente com João da Cruz para
Toda A Gente, mas depois acho que as pessoas pensam, não
compreendem bem o que é que é aquela noite escura que é um
bocadinho mais agreste do que não ter moções de alma na
oração. Sentimentos são coisas que
surgem, brotam e me causam algo. ISTO é um sentimento, uma moção,
coloca-me em movimento, ou seja, é completamente diferente eu
estar a ver o telejornal e ficar incomodado com algumas imagens e
querer mudar de canal ou querer passar para a próxima imagem,
porque aquela incomoda-me ou perturba-me.
Ou sentir-me comovido Hum-hum que é como é que aquela imagem,
aquela notícia, aquela história me move a que eu faça algo?
Então, esta diferença entre incomodados e comovidos para
mim, vai-me ajudando a compreender ou ajudar a fazer a
distinção entre um sentimento, algo que brota que eu realmente
sinto, mas que não me cria muito mais.
Não queria mais movimento do que este e uma noção que, de facto
despoleta uma ação ou que move ou que me leva a perguntar-me
por uma ação. Acha que é um trabalho de
findura de quem acompanha espiritualmente alguém AA tentar
ver. O que é que ISTO é?
É um sentimento, é uma noção e depois se é uma noção, vem do
bom espírito ou vem do mau espírito.
O espírito do mau espírito. Ó Nelson.
O que? É que é isso.
Eu convidava todos aqueles que que NOS ouvem habitualmente a
fazer uma pausa e pegar num caderno e numa caneta e escrever
e fazer 11 dicionário. Um lexicado, então o bom
espírito e o mau espírito. São Santo Inácio vai dizendo que
surgem em nós 3 tipos de pensamentos, um que brota do bom
espírito, outro que é semeado em nós pelo mau espírito e outro
que vem da nossa própria natureza, que vem do meu próprio
espírito. Se aqui quiserem se o tenderem.
O que é que é o bom espírito para inácios?
ISTO para nós, desde miúdos estamos habituados mais ou menos
ao ao Anjinho ao diabinho que estão aqui à volta das nossas
orelhas, a dar-nos ideias. Inácio não tem uma Visão tão
infantil, mas tem realmente uma Visão simbólica muito forte da
ideia de que o Espírito Santo atua em nós.
Deseja coisa de nós e chama-nos a fazer algo por Deus ou com
Deus ou em amor. E o mau espírito por seu lado?
Vai NOS chamando e vai NOS desviando e deseja que nós NOS
NOS afastemos mais e mais daquilo que é o amor, a
compaixão, a misericórdia, a beleza de vida e pelo meio, não
podemos negligenciar que por vezes, quando nós fazemos esta
explicação, acabamos por omitir um pouco aquilo que eu próprio
quero pode ser bom ou não? Aqui não estamos a tentar dizer
se aquilo que eu próprio quero é sempre mau, é contra o mau
espírito ou contra o bom espírito.
É. Há também desejos meus que
brotam só de mim. E a grande o grande desejo e a
grande base da espiritualidade, da espiritualidade e na cana é
nós tornarmos conscientes de todos estes movimentos e começar
a ordená-los não é metê-los na categoria certa, só é muito
mais. O como é que eu consigo dar um
sentido, uma ordem fecunda positiva para a minha vida?
Gosto. Gosto disso.
Porque então, nas primeiras 2 regras, depois é preciso dar uma
série de regras mesmo são 3, acho eu da primeira semana e
depois das outras a seguir, mas não interessa, não.
Devíamos dizer dos exercícios, não é que estás a dizer?
Isso pessimista. Desculpa.
Inácio, porque ISTO pronto só é importante dizer que tudo ISTO
que estamos aqui a dizer baseamo-nos nesta estrutura que
já falámos dos exercícios espirituais em que Santo Inácio,
além de propor um modo de rezar, depois dá àquele que orienta os
exercícios uma série de regras para estar mais atento bem.
E depois que claro que quem vive AA sua pertence à Igreja a
partir da espiritualidade na Siana vai conhecendo estas
regras, mas estas regras de que de que Falavas Duarte, isso é o.
O que é que se antinassem NOS diz para estarmos atentos, não
é? Então.
As 2 regras são muito interessantes porque, diz Santo
Inácio, distingue faz assim 22 tipos de pessoas, as que vão de
mal em pior e as que vão as que vão de bem em melhor, digamos
aqueles que vão se se vão intensamente purificando e a
maneira de agir dos espíritos. Temos assim tão bom, mas o
espírito é diferente de uma e de outra, e eu acho ISTO muito
interessante, porque o que me parece é que ir de bem em melhor
é entrar num processo. Um processo de de facto de bom
de descoberta de vida desta coisa que tu que estavas a falar
agora mesmo. E o que o mau espírito vem fazer
é interromper processos através de falsas no Fundo, falsas
razões através de enganos. Portanto, de alguma forma, a
ideia é não ser enganado no meio disto tudo, o grande, o grande,
a grande cena é não ser enganado e, sobretudo, ser levado pelo
bom espírito, mas então é muito engraçado, quer dizer assim,
para as pessoas que vão de nada em pior.
No fundo, a tentação, o mau espírito que vai dizer o irmão
vai em frente. Já já estás assim, já que estás
assim, já que és um bocado. Pá aproveita, já que estás
descarrilado, descarrila até ao fim.
E o que é que faz Oo? Bom espírito, diz remorde a
consciência, como disse antinâncio a dizer então meu.
Se calhar e depois, quando a pessoa já se vai intensamente
purificando, é o contrário, porque o bom espírito diz meu
irmão, vai em frente, é por aí e o bom espírito vai dizer então
não, tu não és bom o suficiente para ISTO.
Não, não tu estás a brincar. Meu, tu não achas que sim alguma
vez Deus olharia para TI e te diria alguma coisa de jeito a
TI, isso é para os padres e para as freiras.
Meu, tu não Tens Santidade, não, isso é para os outros, tu não
pronto faças, razões, inquietando com faças, razões e
falácias e enganos e et cetera sempre para interromper um
processo bom que está a acontecer, então eu acho ISTO
engraçado. Há um há um Santo que acho que
NOS pode ajudar a perceber ISTO, que é um Santo que todos
conhecemos que chama São Pedro. Não estou a olhar para a vida de
São Pedro, talvez até partir mais do que o Evangelista João
NOS conta da vida dele. Não é no início da vida de de
São Pedro, é São Pedro, é chamado pelo irmão, não é ISTO,
é a primeira coisa. Quem o primeiro contacto com
Jesus é de André, Irmão de de Pedro e que depois vai ter
passou uma tarte com Jesus, não é?
Eram as 4 da tarde passaram lá a tarde com Jesus e depois diz.
Ao ao seu irmão, Pedro, encontrámos o Messias e vamos
encontrando um homem ao longo da vida que conhecemos.
Que vai querendo saber mais sobre sobre Jesus, não é?
E a quem Jesus vai confiando e quanto mais confia mais São
Pedro vai sendo protagonista de desta intimidade.
Vai caminhando de bem em melhor, como dizíamos, não é?
EEA verdade é que, à medida que a dificuldade vai entrando na
vida de Pedro e encontramos isso depois na paixão.
Do senhor. Pedro deixa-se.
Dominar por por esta voz. De.
Olha, é melhor dizeres que não conheces, porque assim Salvas-te
a alma, não é? ISTO, às vezes acontece-nos na
vida que é. A partir do momento em que eu
começo AA perder o foco que negligencio a minha oração,
diríamos Hoje não é São Pedro. Rezaria a maneira judaica, não
importa agora isso, mas. Pedro trai o senhor porque se
deixa dominar pela voz que lhe diz, Proteste, guarda-te nas
tuas seguranças, tu não, não te queiras envolver, portanto, o
senhor olha para Pedro, o Pedro arrepende-se, já sabemos.
E depois, onde é que está o bem, a melhor na ressurreição?
Quando o senhor lhe pergunta, tu amas-me.
EAA profissão de fé esta este caminho de eu conheço a voz do
bom espírito em mim. Eu dou-me conta que há uma
contrição do meu pecado. Que eu desejo oferecer-me que
encontro alegria nestas coisas que vêm de Deus nas coisas do
alto, então aí pode haver uma missão e pode haver um envio e
algo que me abre aos outros, não é?
Portanto, o mau espírito. Mesmo que eu ande muito feliz a
fazer muitas coisas e aos pinotes e por todo o lado, mas
de facto, o mau espírito fecha-me isola-me, ou então
faz-me fugir, não é pronto EE, portanto, é preciso também ter
atenção a estas seduções. Aquilo que dizias Nelson do dos
sentimentos e das emoções não é o mau espírito, pode provocar em
nós coisas apetitosas e muito maravilhosas, diz também isso.
Duarte é pá, nós podemos. Uma boa desculpa para ilustrar o
que dizias, Duarte. Quando?
Me convenço quanto pico e me convenço.
Ah, não é assim tão mau, Toda A Gente faz, não é?
E deixo que esta voz cresça em mim ou então ainda mais subtil.
O senhor perdoa tudo. E então?
Deixamos outra ótima que é pá EU depois, depois vou ali e
confesso-me e está feito. ISTO ainda é pior do que é tipo
garantia é tipo um aliviozinho moral a dizer eu posso fazer
agora a asneirada toda que quero mas vou ali e confesso.
Muito está feito, Embora Santo Inácio não goste de.
Gosto é de NOS formar a consciência, mas há regras para
ISTO, para para saber o que é que é.
A consolação não é, e para saber o que é que é a desolação não é.
E há regras Duarte. Queres-nos contar um pouco que
regras é que como é que nós podemos garantir que aquilo que
sentimos ou aquilo que que experimentamos por dentro agora
caía-o no sentido aquilo que experimentamos por dentro não é
um sentimento, mas é de facto algo espiritual.
Pois, então eu sento-se sentindo-se, tem 2 a terceira e
a quarta regras são muito importantes porque se definem
aquilo que é a consolação e a desolação, mas agora queria
dizer antes disso e preciso daqui.
Coisa que é a desolação não é necessariamente uma coisa de mau
espírito EE já lá vamos. Ou seja, ISTO não é tipo Deus dá
consolação e sempre e Se Eu sinto desolação que já lá vamos,
o que é que é? Então é mau espírito, não é bem
isso porque depois já vamos ver AA seguir.
Portanto, a desolação não é necessariamente uma coisa má,
não é, aliás, necessariamente nem é acho eu então consolação
Santo Inácio, diz. A primeira a primeira.
A primeira definição é, no fundo é amor por Deus.
E não conseguir amar nada fora de Deus, é como estar
apaixonado, não é? Quando uma pessoa se apaixona e
o que acontece é que toda a vida passa a ser iluminada por
aquilo. Um gajo acorda com vontade,
estuda com vontade, ainda vai-se a dar com vontade, é tudo, está
tudo. Parece que existe aqui uma força
e parece que é mais ou menos ISTO é uma espécie de estar
apaixonado de. É tudo fácil, não é?
Temos força para tudo, não é de. No fundo amor por Deus, pelas
coisas de Deus e depois. A segunda é lágrimas a comoção.
Pronto havia sentinância e são feliz saber tinham este coisa
das lágrimas. Tanto que acertarturas médicos
diziam ao meu irmão se choras mais ISTO daqui a pouco perto da
Visão, fica Turvo pronto aqui são das lágrimas e eu acho que
acontece de facto. A comoção e do a comoção e
depois de facto lágrimas pelas coisas ou ou por aquilo que
Jesus fez por mim na paixão ou. Por estar arrependido da daquilo
que fiz da da minha vida e dos meus pecados, et cetera.
Sim e também Oo compaixão pelo outro, não é?
Com o isso, as lágrimas podem não ser só de tristeza ou de
arrependimento, mas é. Isso não aqui é ter um são são
lágrimas de consolação, não é isso?
Deus ama me tanto Jesus ama me tanto que morreu por mim e por
isso é mesmo. Sinto-me assombrado com ISTO.
E depois dissentância é uma coisa estranha porque fala de
aumento de fé, Esperança e caridade.
Portanto, tem uma coisa muito interessante, aumento de fé,
Esperança e caridade e uma espécie de alegria interior que
que atrai as coisas do céu às coisas celestiais.
Portanto, ela junta o aumento, fez Esperança e caridade e
alegria interior 3 coisas, então, portanto, a primeira amor
por Deus e por tudo, tudo em Deus, a questão das lágrimas e
depois o aumento fez Esperança e caridade e alegria interiores.
Quer dizer, nós conhecemos pessoas assim, eu acho que será
a dizer nesta linguagem de Santo Inácio, que tem quase 500 anos.
Então Duarte explicar isso melhor, mas nós nós conhecemos
pessoas. Que estamos ao ao lado delas e
percebemos que há ali qualquer coisa, não é?
Ou Eu Não sei se se já tiveram a experiência de ir a um a um
convento ou um mosteiro de de de Clausura EE, aquelas irmãs são
alegres, falam de Deus. Há uma beleza, há, portanto, há
pessoas que nós. E que nós percebemos que NOS
atraem e quando NOS perguntamos porque é que aquela atração é
Deus, não é? E, portanto, há assim uma
espécie de coerência de vida ou 11 olhar positivo para a vida
não é pronto. E depois existe o contrário
disto? Que é a desolação espiritual?
E aqui no fundo é o contrário da terceira regra, portanto,
obscuridade da alma, perturbação, inclinação a coisas
baixas e terrenas. Portanto, tentações para coisas
baixas e terrenas. Inquietação.
Várias tentações que atenção levam à falta, à falta de fé,
Esperança e caridade. E a alma fica, encontra-se toda
tíbia preguiçosa, triste como que separada do seu criador e
senhor. Portanto, a sensação é de uma
espécie de ausência. Uma espécie de.
De andar perdido. De andar sim sem luz, sem
obscuridade, escuridão, pronto. Interessante.
E pronto, eu acho que ISTO muitas vezes, quando ISTO
acontece, há pessoas que chamam a ISTO que nós já já falamos e
também disseste crises de fé, mas na verdade ISTO não é uma
crise de fé. Eu aqui é que eu preciso de fé,
não é? Quando encontro desolado pronto,
então e ISTO é uma e são as variações normais da da vida
espiritual. Sei Lá, eu lembro-me eu sempre
besta NOS exercícios de mês, portanto no viciada há muitos
anos que eu era bastante verdinho.
Eu lembro-me de uma manhã estar tudo consolado e dizer adeus é
bom, pá, e depois do almoço, ir rezar e ser uma coisa, 11
tristeza, um cinzento engraçado pronto.
É evidente que ISTO no início, sobretudo é, há aí grandes
grandes variações ou sentem-se grandes variações e a coisa vai,
parece-me, vai acalmando-me, porque até porque vamos sabendo
lidar com isso, mas. Agora, o que é importante?
É. De como é que se lida com ISTO?
Porque eu acho que as as primeiras, o primeiro conjunto
de regras, digamos assim, é um bocado para saber lidar um
bocado para saber lidar com a desolação espiritual, que é um
bocado inevitável para quem se mete nisto a sério, não é, é?
Porque NOS afeta a seriamente o facto de estarmos a tentar
entregar-nos a Deus e de repente, parece tudo NOS
atirado, não é Oo? Inácio passou por isso em
marreza. Ou seja, NOS inícios da sua
conversão, quando pára ali uns 11 meses numa numa cidade, uma
pequena cidade. Perto de Barcelona e ele começa
a ficar muito surpreendido porque, pela primeira vez na
vida, de repente, está a tentar, pelo menos desde a bala de
canhão, pela primeira vez na vida.
Está a rezar e de repente não está feliz e vai à missa e não
tem depressão e passa horas e horas e horas a rezar e diz, não
acontece nada e Eu Não estou a compreender.
Há aqui umas variações na alma que Eu Não compreendo e ao mesmo
tempo no outro dia e a expressão que ele usa é como se me
tirassem uma capa, está tudo igual ao que sempre foi.
Ele começa a ficar aqui bastante confuso e ele tem 11 frase
extraordinária que não sei se lhe brotou dos lábios ao fim de
3 horas ou 3 semanas, que a sagacidade e a astúcia
espiritual de de de perguntar. Que nova vida é esta que agora
começamos? Que é extraordinária, quer no
meio do facto de eu estar perdido, perguntar-me que nova
vida é esta que agora começamos tipo Deus e eu, que nova vida
estamos agora a começar. É que Eu Não estou a compreender
muito bem o que é que está a acontecer e por isso é que os
Conselhos de Inácio na quando estamos em desolação, primeira
coisa que ele diz é não fazer mudança, não mudes, não mudes,
não faças nada de diferente, porque pode ser que seja só uma
fasezinha. Tu mantém-te aí, persevera, não
abandones O Tempo é porque. Na desolação nós somos presas
muito mais fáceis do mau espírito a dizer, naturalmente,
não olha aí não que é, acho que tu acreditas em Deus.
Acreditas mesmo ele que te abandona assim que te deixa
assim? Tu vais acreditar nisso, não
deixa de coisas não. Ou ou ou duvidar de Deus ou
duvidar de nós próprios, não é? O que é que eu estou a fazer
mal? Nunca foi assim.
Agora, não sinto não. Notou imenso, eu lutei imenso
contra, estava sempre a pensar, estava sempre pá, o que é que eu
estou a fazer de mal? E o que é que o que é que Eu Não
estou a dar? Eu Não me estou aqui a abrir de
certeza, porque continuava uma espécie de aridez e não sei quê.
Estava sempre a dizer, perguntar, o que é que eu estou
a fazer de mal? O que é que estou a fazer de
mal, mas? Eu acho que foram anos nisto.
Engraçado, foram anos a não perceber bem.
Pronto, porque acho que depois mesmo que me dissessem, não, não
te preocupes, não sei quê parece, parece que tem tem que
ser cada uma para passar por lá e a e a dizer não, não há
problema. Duarte está tudo bem a.
Minha a minha luta é maior durante anos, não foi tanto.
Essa foi a de a do sentir, não é de eu, apesar de ser enfim como
vocês sabem, bastante afetivo EE até ruidoso e.
Ocupo muito espaço. A minha experiência com Deus não
é muito sensível no sentido de não tenho borboletas na barriga,
não tenho pele de galinha, não, mas.
Menosprezei um pouco o, às vezes as consolações, a consolação,
porque a luz que me vinha, a iluminação que eu tinha, o esta
consciência da presença de Deus há bocado, falavas do saber
Duarte saber que Deus existe ou saber que Deus me acompanha-se.
Como Eu não ligava a oração ou a relação com Deus ao intelecto
era mais ai. Eu Não, não sinto esta esta esta
paixão. Eu Não sinto, vamos embora de
era muito mais da cabeça EE é assim, então tive muito tempo a
não AA não chamar consolação ao que era e achar que estava
desolado porque não sentia, então como não sentia?
A minhas à bocado falava estar verdinhos os exercícios, os meus
primeiros exercícios. Que fiz de sempre da da vida
antes de seres juíza 3 dias no primeiro dia completo à tarde eu
passei a tarde a chorar, mas chorar convulsivamente.
De eu dizer-me, pára de chorar e o corpo não parava de chorar.
Não fui à missa nesse dia dos exercícios e depois falei com o
padre que estava a orientar os exercícios e aquelas lágrimas
por eu, porque basicamente eram eu.
Eu estava a chorar porque tinha percebido.
Ah, a minha vida até agora, vida consciente, não é?
Eu foi só asneirada atrás da eseirada e chorava, chorava,
chorava, chorava, chorava, chorava, isso abriu-me.
ISTO abriu-me brutalmente. Depois AA fazer coisas,
portanto, também da minha experiência, da minha
experiência. Estas, estas coisas parecem
paradoxais, que é uma grande experiência de choro, mas que
era consolação, era proximidade com Deus e a quantidade de tempo
que eu perdi a achar que estava desolado só porque não estava a
sentir quando na verdade. As coisas me faziam sentido na
cabeça e me faziam mover e me faziam a andar para a frente.
Sim o aqui pronto em relação ao ao que fazer nisto, o que é que
se faz? Pronto, tu falaste de não fazer
mudança se entendesse depois, diz reagir intensamente que é
tramado, que é OA última coisa que apetece fazer é rezar mesmo
ou ou examinarmos ou o quer que seja, mas na verdade é reagir
intensamente. Se costumas rezar, continuo a
rezar perseverança, ser fiel a isso.
E depois eu gosto muito, tens o voluntariado, vai ao
voluntariado, não fica em casa. Se costumas ir à missa ao
domingo vai à missa domingo. Sim, sim, sim, e se costumas ter
um tempo de oração diária ou semanal, mantém-no também mesmo.
Se a fiança. Fiança até ser fiel ser
paciente. Aceito uma regra é muito
interessante, porque no fundo diz que ISTO afinal não é culpa
nossa, diz assim, considero o que está na desolação.
Considero como o senhor o deixou em prova das suas potências
naturais e depois diz, porque o senhor lhe subtraiu o seu muito
fervor? O grande amor e a Graça intensa.
É impressionante, portanto, Deus retira-se de alguma forma.
Nós podíamos pensar, ISTO é cruel, então Deus podia dar
assim consolação à bruta e depois e retira-se, o que é que
é ISTO? O que é que é ISTO?
Pronto? Então depois, claro, se não se
diz, mantém-te na paciência, mas fala de uma coisa para mim,
engenharia que são as causas da desolação.
Pois, isso é o que eu ia dizer, porque de estava porque pode ser
perigoso dizer que Deus deu-lhe, mas da nossa parte suspense da
nossa. Ah.
Da nossa parte. Também podemos em bom português,
estávamos mesmo a pedi-las, não é?
Quando nós damos Deus por garantido e começamos a ficar
mais negligentes na oração, não é?
Por é um ISTO é 1111 causa não é mais negligente, mais
preguiçoso, não dou tanto pronto, todas por garantido,
então começo a baldar-me um bocado às coisas ou pronto, olha
este domingo, não dá para para ir à missa, mas não faz mal.
Vou vou depois, portanto. Ou mesmo o mesmo Se Eu passo, Se
Eu passo grandes períodos disso não é, não é só quem que está
muito perto, não é quem está já bastante Longe.
Sei Lá, é difícil, até porque pelas portas que não estão
abertas EE pelo pelo espaço que não é dado pela, portanto, o
primeiro, a primeira causa é essa.
Eu fui iligente. Depois há uma.
Há uma segunda causa que pode ter a ver com ISTO que que tu
falavas Duarte que é. Nós percebermos.
O nível de gratuidade da nossa vida não é Se Eu me entrego, Se
Eu me dou aos outros, Se Eu sirvo sem esperar em troca,
portanto generosamente. Ou se estou a espera das
medalhas ou se estou à espera? No fundo, se estou, estou a
trabalhar para fazer uma ampliação na minha morada do
céu, não é? No fundo, sou.
Existo e faço gratuito. No fundo, se a minha ação se a
minha entrega é uma resposta ao amor de Deus.
Ou se a minha ação e a minha entrega é para é para que os
outros notem que eu estou a fazer.
E o que é que estou a fazer? Portanto, testar a minha
gratuidade. Não e às vezes só mesmo para
receber de Deus AA Consolaçãozinha e o Quentinho e
a paz e a serenidade e a alegria.
E não sei quê, essas coisas todas.
E não é aquela frase típica que eu ouvia quando era jovem, não é
aquilo tenha deixado de o ser, mas é.
Tu, que é que procuras? O que é que andas à procura das
Consolações de Deus ou do Deus das Consolações?
Às vezes. Pode durar, mas eu lembro-me
disto de ficar assim, pois eu acho que procuro as consolações,
não é? E veio dar uma terceira causa
para podermos estar assim em desolação que tem a ver.
Eu Não quero ser mauzinho, mas vou ser SIM 1 bocado com a nossa
falta de humildade que é no fundo.
Se. Eu, em vez de receber uma
consolação, não é? E em vez de querer usar isso
para caminhar de bem, a melhor para se servir mais para me
abrir mais aos outros. Guarde para mim como se fosse
ai, não? Agora quero é ficar aqui neste
quentinho, não é? E depois até usamos, é.
Preparei uma ótima oração, todos rezaram.
Não é uma pergunta que Eu Não gosto nada que é prepares alguma
coisa, então correu bem, o que é que significa que correu bem.
Essas pessoas rezaram AA oração que eu propus é se estão todas a
chorar é se o que é que é então uma certa humildade de não não
esperar que a resposta de Deus ao meu empenho seja sempre
sensível. Dê sempre.
Pronto é sempre alguma coisa, não é tipo.
Pronto. Significo também tem uma vaga a
ver com o assoberbo, o orgulho que pode vir a dizer e eu estou
mesmo Consulado, Deus trata mesmo bem, eu devo ser um gajo
especial. Eu devo ser um filho predileto
de certeza. Não é engraçado o Luís Maria da
Previdência, 11 companheiro nosso, diz assim, não há nem
técnica, nem método nem fármaco que possa dar consolação
espiritual. É só é puro dom e Graça de Deus.
E se não tivesse sido dito ISTO não depende de nós fazer vir a
conservar consolação alguma. Tudo é dom e Graça, portanto
não, não sou eu que sou um campeã.
EE, estou aqui consulado, não é o que tu fazes, não é?
É tão tão e Graça de Deus por DOM e, Graça de Deus e para.
Não, não levantar a crista no fundo.
A desolação ajuda porque é olha para ti na desolação e a vê se
te achas um campeão, quantas vezes?
E pega nisso para uma coisa que o Nelson disse ao princípio que
é que que me parece que é é mesmo importante, se ISTO é uma
atitude de de vida, então temos que viver.
Também trabalhar a atenção a distinguir estas coisas não é
falavas dos sentimentos e das noções, portanto não é.
E agora não é que então ouvimos Oo Podcast, já sabemos tudo,
agora vou pôr ISTO. Nuns post IT e no Excel já sei
se forem lágrimas é de Deus, se for vazio não é não é?
Como é que se trabalha esta atenção?
Com, acompanhante espiritual ou um diretor espiritual, ou seja,
não há alternativa ou Oo exemplo que eu costumo dar sempre é o
número do ranking que precisa do 543 para o ajudar por por muito
bom que tu sejas a ler noções e saibas tudo o que Inácio disse.
Nós somos peritos de autoengano. E por isso é que Inácio mete
estas regrinhas todas e, por vezes, quanto mais conhecemos as
regras. Pior, porque quanto melhor as
conhecemos, mais facilmente conseguirmos justificar tudo e
mais alguma coisa que nós conhecemos, o exteriorizar, o
colocar-nos diante de outro. E que o outro possa dizer algo
sobre a nossa vida. Isso é uma das coisas que faz
com que o mau espírito vá perdendo força sobre nós.
Numa das clássicas é não guardar segredo se alguma coisa que me
que eu vivi, que me leva a querer guardar segredo.
Contar a alguém pode não ser o padre, mas um amigo, uma mãe, um
pai. Porque esse é um logo um dos
pontos onde o mau espírito vai querer agarrar.
Segundo a segredo. Vou estar muito atento, saber
que nós vamos ser atacados na nossa fragilidade e saber que
ele NOS vai apanhar de noite nas nossas noites, na escuridão.
Ali a meia luz para NOS ir seduzindo e NOS tentar ir
desviando do bom caminho. Portanto, a melhor coisa é
colocar as colocar tudo às claras e ir falando com um
diretor espiritual, uma companhia espiritual, um
acompanhador espiritual. Depois, conforme as
terminologias que as pessoas mais apreciem.
Não, mas isso é fundamental, seja padre, seja consagrada,
seja uma leiga ou um leigo pronto importante é encontrar
alguém que não é para ser espetacular nas nas coisas do
espírito, mas tem um bocadinho mais de experiência do que eu e.
Então já vamos, já vamos um bocado.
Estendidos, mas temos que falar aqui de uma coisa importante e
muito divertida que faz parte do título que anunciamos que se que
é a aparência de bem. Ah pois é.
Isso é o facto é ISTO EEE, ISTO não é muito já.
Fomos falando, na verdade, não é.
Já fomos. Falando é verdade.
Nós temos que dizer? Explicitamente, então.
Ora bem, então, à medida que nós vamos.
Vamos de bem em melhor, vamos também refinando um bocado, o
nosso interior, a nossa experiência espiritual, a nossa
atenção, ficamos mais refinados. EEO, que é que acontece ao mau
espírito e à tentação? Também se refina.
Mas ISTO é verdade. E às vezes refina-se inoquamente
mais ou menos eu tenho. Eu vou contar uma história pá
maravilhosa. Não sei se já que eu vos contei,
eu conto imensas vezes essa história, até às vezes uns
exercícios ou que é um é um, é uma cena maravilhosa.
Então o que é que aconteceu no viciado?
Como disse, entrei bastante verdinho e ainda no primeiro ano
de Noviciado, portanto, ainda quando estava no Loreto, não
interessa primeiro ano do viciado, sei que foi eu decidi
para mim que devia comer menos, porque achava que comia demais e
devia comer menos ora até aqui tudo bem, temperança,
autodomínio, fruto do Espírito Santo.
E depois pensava, não é isso? Eu sou um noviço da companhia de
Jesus. Eu tenho que que ISTO tem que se
traduzir, não é? Então eu tenho que comer menos.
E lá chegava às minhas refeições e sentava-me e servia a minha
dose Gourmet. E aqui tem tudo, tudo bem porque
de facto, pronto auto domingo temos transformabilidade,
informalidade, ser pronto, Toda A Gente se abster e não sei quê
assim de ser 11 certa axés, uma certa austeridade não chegava a
ser jejum porque eu comia alguma coisa, mas também ia fazer jejum
todos os dias. Não dá bom resultado, passava
uns dias. Desabitamo-nos de comer e
morrendo. Exato, o que é que acontecia?
Sentava-me Sentavia minha dose. E o que é que acontecia?
Começava a olhar para o prato dos outros.
E começava a pensar. E não era que começas aquilo?
Aposto que não era que se pensavas, pois não?
Não Era Eu, dizia eu. Eu começava a pensar na minha
cabeça a dizer, Hum, eles deviam olhar.
Era para o meu prato, porque o meu prato é que é um prato de
alguém no vício da companhia de Jesus e não eles e eles deviam
aprender de mim pronto. Humildemente eu digo, não é
humildemente e eu descobri, descobri aquilo que me faz ser
pronto um bocadinho melhor. EE pronto, e por isso este esta
esta este bom pensamento, esta consolação que eu sentia dizer
Ai que bom que eu sou porque sou.
Sou uma pessoa com autodomínio, na verdade não servia para nada,
servia olhava o prato dos outros e sentir-me um campeão.
A minha experiência que eu acho que normalmente.
E então o que é que ISTO ISTO seria a falsa consolação ou a
aparência de bem de bem? Aparentemente é uma coisa boa.
Mas, na verdade, vai-se a descascar, e aquilo é só um
presente envenenado, não é? Um.
Vocês têm exemplos, querem dizer alguma coisa sobre ISTO
explicitar mais? Acho aqui se calhar um dos
melhores é da aparência de bem. É o de ser convidado para animar
uma atividade e dizer que sim, porque é uma coisa da Igreja que
é Santa, seja porque não houve quando não há um verdadeiro
discernimento. É só porque é uma coisa boa.
Eu acho logo que tenho de ir, mas pode ser uma aparência de
mãe, não no sentido em que é o mau espírito que me está a fazer
o convite que não é. Mas eu.
Sinto-me inclinado a ir, porque um o que é que está em causa é
eu mostrar que sou capaz. Um estarem todas.
Ou outro outro um, porque às vezes podem ser se todos estes
um primeiro, uma primeira razão querer continuar a fazer parte
de grupos e assim Como Eu estou em todas, acabo sempre estar
envolvido. Aliás dizerem e este gajo é
incrível. Ai está.
Em todas meu. Como É Que É possível?
Como é que ele arranja tempo para ISTO tudo e é boa aluno e
faz ISTO e faz aquilo outro. E por vezes falta-nos um
bocadinho a distância, o distanciamento para NOS
perguntar, o que é que Deus NOS está a pedir?
Mas aqui, eu acho que há aqui uma coisa importante é que ISTO
também pode ser sério, pode ser sério.
ISTO, por exemplo, vou dar um exemplo.
Um bocado mais sério, ISTO não é que ISTO não seja sério, este
este da da do o meu exemplo é só só dá para rir, porque acho que
até fez bem passar por aquilo e sobretudo por ter imensa piada.
Mas, por exemplo, é o exemplo que eu costumo que eu tenho na
minha cabeça. É, por exemplo, um pai de
família católico que no trabalho.
Pronto 11 rapariguinha de um colega de trabalho que está
muito frágil e que olha para ele como exemplo.
Não é porque ele é bom e não sei quê e começa-se a aproximar EE
ele pronto e ele acolhe, claro, coitado, está tão frágil e não
sei quê e a certa altura. A certa altura aqui um bom ponto
é isso, conta a mulher que está a ajudar.
Pronto, porque se não contem mal o sinal, mas a ser a certa
altura, começa-se a enredar e pela com a desculpa de Ai, eu
sou muito importante porque ela apoia-se muito em mim e
não-sei-quê deixa-se. Enrolar no fundo por este por
ISTO e na verdade, na verdade já não está a ajudar.
Já se está só a deixar enrolar pronto e a certa altura é isso.
Há aqui coisas, ou seja, ISTO é muito submetido porque lá está
aparentemente é uma coisa boa e pode ser uma coisa boa e de
facto pode ser. Eu Não estou a dizer que ele não
posso, não possa ajudar neste EE hipótese que não possa ajudar AA
esta colega de trabalho, mas a certa altura é preciso ter
atenção que é onde é que o maus Brito vai buscar ai é queres
ajudar? Espera aí que eu já.
Decidi essa aqui um pormenor só do já contaste à tua mulher.
É isso é isso, não esta? Fundamental estás a ver já
contaste à tua mulher, foste almoçar.
Com ela por acaso foste almoçar com ela e pronto, e a tua mulher
pergunta, onde é que estão, onde é que foste almoçar Hoje?
Olha, falei com os com colegas colega, uma colegas, uns
colegas. Este gajo não acontecer a.
Verdade, se não pode dizer do trabalho.
E pá É, é só preciso ter atenção, não é que, de facto, a
aparência de bem não quer dizer que não tenha.
Que que não se faça uma coisa boa, não é ISTO é é importante
dizer para por isso é que NOS enganam, não é porque.
A atenção tem que vir ISTO da intencionalidade.
O que dizemos só para deixar ISTO claro, não é a aparência de
bem, não é que surgem em mim. Um, fazer alguma coisa e aquilo
que fiz que parece um, afinal, é mau, não, não pode ter um fim
bom, pode ter um fim bom, não é se Oo exemplo que dizias de
aceitar uma atividade, não é? Eu vou e até faço bem e até
estou a dar mas. A intencionalidade com que faço
Oo que eu espero retirar dali. É que me pode enganar porque é o
Coração, não se move a uma coisa de Deus.
Às vezes É o Fim. Sei Lá nesta coisa do desta
desta da temperança do jejum era o fim que era mau.
No fundo, o fim era. Olhem para mim que eu sou um
grande campeão. Quando o início até era bom, era
pá aqui o jejum e eu a temperança ou.
Uma certa archese. Se calhar preciso uma atenção
espiritual ao ao início, ao meio e ao fim das operações.
Não é só o como sei o que é uma coisa boa.
Vou à missa todos os domingos pá Porreiro.
De repente, eu ir à missa todos os domingos e nunca falhar mesmo
quando a minha avó está no hospital é quase uma arma de
arremesso, tipo eu sou mais abnegado e mais obediente de
todos os católicos. Do mundo, vou ver a minha voz.
Ah, houve já já, entretanto, pelo meio já te perdeste, quer
dizer não. Ir à missa não deixa de ser uma
coisa boa, continua a ser. Uma coisa perdeste, mas isso
concordo com ISTO e para terminar eu para mim.
Eu acho que ISTO é a aparência de bem.
Toca sempre uma coisa vai sempre, quase sempre dar à
humildade, curiosamente. Porquê?
Porque o orgulho toca as coisas que nós fazemos.
Boas bem? Sim, sim, sim, sim.
O bicho eu. Sim o bicho eu como seu irmão
Lima. É engraçado vai tocar sempre à
humildade e é e é tão subtil ISTO.
Não é porque às vezes nós até queremos ser os os melhores da
humildade. Seja os campeões.
Queremos que Toda A Gente repare no nosso escondimento, por
exemplo. Os padres do deserto tinham
dúvida nenhuma, mesmo eles que fazem a lista dos pecados
capitais diziam que orgulho não há nenhum no mesmo nível.
Tipo que orgulho é é tipo a fonte de tudo, porque a vem
dizer. Uma humildade é a fonte de todo
o bem de todas as todas as virtudes.
Porque é o orgulhoso, é aquele que está a dizer mais explícita
ou menos explicitamente ou mais explícito ou mais
implicitamente. Eu é que sou Deus.
Adoro-me. Ai, essa é a grande inclinação
interior que nós temos de combater.
Eu Não sou Deus, Deus é um outro.
Muito bem, acho que já até NOS estendemos.
Mas é um Tema denúncia. Vem ou não durante?
Acho, acho que não, acho que espero que não avaliar isso.
Nós avaliamos. Olha, sexto episódio vos
provoca. Se vos ajuda partilhem, não
deixem comentários. Ajudem-nos também nisto.
Nesta nossa missão é que temos muito, muito gosto em fazer e
precisamos de muita ajuda. Portanto, se quiserem NOS ajudar
também com os vossos comentários, os vossos
partilhas, ótimo, mas sobretudo se ISTO vos provoca e se vos
ajuda, partilhem com outros. Nós cá estaremos daqui a 2
semanas para mais um novo episódio.
Obrigado por estarem aí até breve, até já até já.