L'os souvent on a tendance à le voir comme quelque chose de D
inerte alors que finalement l'os il est vivant ça.
C'est la grande question des personnes.
En fait, elles me demandent souvent, mais qu'est ce que je
dois faire pour cette densité osseuse ?
Et elles ont toujours l'impression que ça va être
vraiment. Voilà une chose à impact forte
et non. On est inégaux entre hommes et
femmes par rapport à l'astoporose d'accord, donc ça
veut dire que une femme qui est mince voir maigre à risque
beaucoup plus de risques ? Imaginez une charpente qui se
fragilise. Après jour, mais qui ne se voit
pas, qui donne pas de signaux de cette fragilité, aucun mur qui
fissure, aucune porte qui grince.
Pourtant elle s'installe et la charpente se fragilise.
Eh bien cette maison, c'est votre squelette.
L'ostéoporose est une maladie silencieuse, elle ne fait pas
mal, on la voit pas s'installer et pourtant elle est bien là et
elle peut aller même jusqu'aux fractures.
C'est cette maladie que j'avais envie de comprendre avec par
chance la docteur Muriel Vireret qui va nous expliquer.
Son système ? Et puis surtout, comment la
combattre ? Hello, je suis Céline, Bienvenue
dans le podcast entre nous. Aujourd'hui donc, j'ai la chance
de recevoir le docteur Muriel Viret, Muriel.
Bienvenue chez nous. Merci de M accueillir.
Est ce que tu peux dire donc à nos auditeurs qui tu es et
quelle spécialité tu es en médecine ?
Donc je suis médecin depuis 25 ans, j'ai plusieurs spécialités,
la médecine interne, l'anesthésie, encore des sous
spécialités. Et en ce qui concerne
l'ostéoporose, c'est les patients que je reçois, en
particulier les femmes. À mon cabinet ?
D'accord, alors avant de démarrer, est ce que tu peux
nous dire ce que c'est que l'ostéoporose ?
Alors peut être j'ai bien aimé le l'introduction peut être dire
l'ostéoporose donc c'est ce qui touche à l'os et puis l'os on
souvent on a tendance à le voir comme quelque chose de d'inerte
alors que finalement l'os il est vivant.
C'est une matière. Vivante, c'est une matière
vivante exactement qui est active.
Voilà l'ostéoporose, ça va être une perte de densité, de.
D'accord, et cette perte, elle est liée simplement à notre
vieillissement ou simplement peut être aussi à une mauvaise
gestion de notre capacité osseuse depuis l'enfance.
Tu vois ce que je veux dire ? C'est à dire est ce qu'on a mal
géré cette capacité ou est ce que c'est inéluctable ?
C'est notre vieillissement. Alors je pense ni l'un ni
l'autre. Donc ouf.
Alors déjà le capital osseux. Il se construit donc pendant
l'enfance jusqu'à début de vingtaine.
C'est là qu'on va construire le capital osseux.
Et en effet, il dépend de plusieurs facteurs.
Donc il dépend de d'une alimentation qui est équilibrée.
Il dépend aussi de d'une activité physique.
Mais on va dire que en général, on a, si on est dans des des
conditions normales 1 1, développement de ce capital
osseux qui peut être tout à fait bon.
D'accord, OK, donc on peut être à l'âge de 80 ans et un
squelette d'une personne de 30 ans ou c'est pas possible ?
Alors c'est vrai que c'est la question que t'as posé avant,
c'est à dire que il faut différen.
Chez l'ostéoporose qui est une perte de densité osseuse avec
une fragilisation de l'os et ce qui nous pose problème, c'est à
dire en risque de fracture ou quand à ça se passe des
fractures avec un vieillissement du squelette ou un
vieillissement de l'os où il y aura aussi une perte de densité
mais qui va pas amener à des fractures qu'on appelle des
fractures pathologiques. Donc on n'a pas la même densité
osseuse à 80 ans que que à 20 ans.
Par contre tout le monde n'a pas forcément de l'ostéoporose.
Peut être c'est là qu'on peut dire aussi on.
Mais inégaux entre hommes et femmes par rapport à
l'ostéoporose. D'accord, la femme, c'est
toujours cette période de ménopause où on est sujet à
l'ostéoporose. C'est à dire que justement l'os
c'est un tissu vivant. Et puis donc c'est un tissu qui
se fabrique et se résorbe. Donc on a les ostéoblastes, la
fabrication de l'os, les ostéoplastes, la résorption.
Et puis ça c'est un équilibre qui est très important.
Et au moment de la diminution des œstrogènes, on va avoir
moins de fabrication, plus de résorption.
Qui est cet cet équilibre ? Qui est nécessaire ?
Et en fait ça peut amener à une ostéoporose mais ça dépend de
plus de facteurs que les hormones.
Mais c'est la raison pour laquelle on trouve l'ostéoporose
principalement chez les femmes. D'accord, y a une accélération
hein. Souvent les femmes que je suis
me disent voilà je sais pas, en 2017 tout allait bien et puis en
2026 j'ai une ostéoporose sévère.
Ils peuvent vraiment avoir une accélération pendant cette
période d'installation de la ménopause.
Alors peut être que c'est important de dire que les autres
facteurs pour avoir. Une, une ostéoporose, ça serait
des facteurs qui favoriseraient aussi la résorption de l'os.
Donc ça serait ou la ou moins de fabrication de l'os.
Donc peut être si on dit moins de fabrication de l'os, c'est
qu'on on a besoin de vitamine D, on a besoin de calcium donc
d'une alimentation équilibrée, puis par rapport à la résorption
par exemple si les gens sont sous traitement à la cortisone
pendant très longtemps, on va avoir aussi et c'est pour ça que
là on pourrait le voir chez des hommes aussi, une fragilisation
de l'os avec. Une surveillance ?
Alors quel Conseil tu ? Donnerait par exemple on va voir
les solutions. Bah pour la femme qui est en
train de traverser cette cette période, quel conseil par
exemple à la jeune femme de 25 ans qui n'a pas fait de
densitométrie ? Qu'est ce qu'elle peut déjà peut
être mettre dans son quotidien de façon à à essayer d'avoir un
bon capital osseux ? Alors ?
Elle aurait peut être déjà terminé sa sa, sa fabrication on
va dire. Enfin le capital osseuse, enfin.
Peut être avant. Ouais, peut être avant.
Bah ça serait ça, ça serait une une alimentation équilibrée du
mouvement ça serait principalement ça.
Et puis effectivement oui, les autres habitudes en effet, le
tabac ça ça va être aussi un problème pour le pose exactement
l'alcool, donc ça va être effectivement les habitudes,
l'alimentation, la fameuse vitamine D et puis dans
l'alimentation en particulier le calcium.
Et puis. Là, ça va être l'os.
Le calcium qu'on trouve presque plus.
Euh. Tu me dis si je me trompe, mais
dans les eaux, dans les eaux ? Euh.
À boire. Euh.
Que euh. Dans le fromage, on n'est pas
obligé d'aller vers les laitages pour avoir du calcium.
Non mais on n'est pas obligé. Mais alors moi je je sais pas
dans le dans les quantités, c'est intéressant ce que tu
soulèves. En tout cas, il y en a
effectivement dans les laitages, pour plein de raisons, les gens
peuvent en consommer moins, ça reste une source de calcium.
Moi j'ai. Travaillé, c'est une marque, je
la cite, mais j'ai travaillé avec courmeilleur qui me disait
que leur eau était énormément chargée en calcium et qu'elle
était hyper intéressante, notamment pour la femme en
période de de ménopause, mais aussi pour la jeune femme au
moment justement où on est enceinte.
Où on a besoin de calcium par rapport à la à la grossesse ?
Voilà j'ai pas les chiffres en tête, mais voilà, je sais que
leur marketing mettait vraiment ça en avant.
OK, donc ce qui est important, c'est de faire un petit peu
quand même, 1, 1. Bilan donc chez la femme, autour
de 40, 50 ans. De quel est son apport en
calcium dans son alimentation ? Et ça, de nouveau, c'est quelque
chose qu'on va trouver par exemple.
Alors moi je leur je leur, je leur distribue une feuille ou
quelque chose. Mais on le trouve aussi sur
Internet. On peut sur une période de une
semaine, 2 semaines, 3 semaines, essayer d'estimer son apport de
calcium. Donc ça, ça va être important et
qui peut être justement un apport de de différentes
manières. Tu disais, la vitamine D, c'est
important aussi ? Euh.
Et tu m'as dit quelque chose aussi qui a résonné en moi,
c'est attention la vitamine D au surdosage, on ne l'élimine pas.
Donc ça, je j'aimerais quand même qu'on le dise aussi parce
que moi je ne le savais pas. Il se trouve qu'on m'a prescrit
pour ma petite histoire personnelle, on m'a prescrit de
la vitamine D alors que mes analyses en vitamine D étaient.
Très bonne donc selon toi, je n'avais pas besoin de surdosage
et le surdosage peut être très dangereux.
Ouais. Donc voilà ça je peux juste nous
dire ça. Donc c'est pas qu'il faut pas
reprendre hein, mais il faut prendre juste la bonne dose.
Alors c'est vrai que on on retrouve plus.
Alors d'une part on mesure pas chez tout le monde la la
vitamine D alors peut être ça, il faut juste le dire, c'est que
C'est alors en France comme en Suisse, ça n'est pas remboursé
de manière systématique de de faire une mesure de la vitamine
D mais quand on le mesure, on se rend compte que les gens ont
plus tendance à avoir un déficit que suffisamment.
De de vitamine D alors ça peut être un déficit léger.
Mais en effet, parce que les gens aussi prennent souvent des
compléments, des compléments dans lesquels il y a plusieurs
vitamines et puis que ces plusieurs compléments ont chacun
par exemple de la vitamine D c'est important de de faire
attention à ça dans le sens que si YA1 surdosage, c'est une
vitamine Lipophile, donc y en a d'autres de vitamines Lipophiles
donc ADEK hein, d'accord voilà. Et ces vitamines, elles
s'éliminent pas par exemple, comme la vitamine C qui va
s'éliminer dans l'urine. Donc effectivement.
On va plus être chez la phare en périménopause et ménopause dans
l'inquiétude de de pas avoir suffisamment de vitamine D
néanmoins, si on substitue, il faut savoir quand même quels
sont les dosages qu'on prend. Après, des fois on prend les
dosages qui sont petits, mais c'est vrai que à si on a un une
réserve en vitamine D qui est déjà importante, il faut quand
même faire attention, surtout à l'accumulation de donc.
Si je résume, dans la période de construction de l'os, jusqu'à 20
ans. Alimentation, calcium, vitamine
D et sport. Parce que le sport va être aussi
important et on va retrouver ça peut être même même après.
On va passer maintenant à la partie en fait un petit peu plus
délicate la partie donc où on a cette accélération.
De la de la perte osseuse, on va dire donc qui se situe à partir
de 45 ans fait attention. Ouais c'est c'est vraiment
surtout lié à la à la chute des œstrogènes donc ça peut voilà ça
peut être à partir de 45 ans. 41, 40.
Et 5 et 55 ans. Mais c'est vraiment les
œstrogènes tu ? Encourages de faire une
densitométrie pour pour toutes les femmes parce que c'est pas
pris en charge non plus. Je.
Crois alors c'est là. Bah c'est la la même chose en
Suisse comme en France. C'est à dire que la
densitométrie osseuse n'est pas prise en charge comme un examen
de dépistage. Donc comme médecin, quand un
examen n'est pas pris en charge comme dépistage, on essaye de
d'orienter et d'avoir une discussion.
Ce qui est surtout important c'est d'avoir cette discussion
là et c'est d'identifier. Est ce que il y a des facteurs
de risque ? Important pour une une
ostéoporose. Donc on a on a dit les facteurs.
Bah évidemment c'est alimentaire, c'est les les
facteurs mouvements. Puis après j'imagine qu'on va
pouvoir parler plus en détail parce que ça ça importe beaucoup
quel type de mouvement. Et puis il va avoir les facteurs
aussi de tabac, s'il y a justement une prise de de
cortisone, s'il y a aussi un petit pois.
Donc ça veut dire que une femme qui est mince voire maigre à
risque beaucoup plus de risques, c'est une discussion à partager.
Avec avec la patiente pour voir si on fait une densitométrie
osseuse. D'accord ?
Ouais OK Euh, on va parler maintenant donc du mouvement
hein. Parce que on on a.
On a par exemple des sports que l'on dit sport santé comme la
natation, le vélo qui n'auront aucun effet sur l'os.
Et j'aimerais bien que tu nous expliques.
Pourquoi ces sports là ? En fait, ça fonctionne pas.
Quand on parle de mouvement, il va falloir un peu des impacts.
Alors effectivement, la natation et puis le vélo, c'est des
sports qui sont intéressants pour plein de plein d'autres
choses. Là c'est des bons sports hein,
c'est pas ce que je voulais dire mais voilà, pas pour lutter mais
l'os. Voilà l'os.
Il est vivant, c'est un tissu vivant et il a besoin en fait de
d'avoir des impacts tractions pour justement stimuler.
C'est cette construction de l'os et encore plus.
Au moment de la périménopause et de la ménopause, parce que
justement il y a plus cette action des œstrogènes pour enfin
on a plutôt plus de résorption que de fabrication de l'os et en
fait on va stimuler les ostéoblastes, donc ceux qui
fabriquent de l'os en faisant des mouvements qui ont un impact
sur sur l'os. Et tu m'expliquais aussi que le
fait de bouger, donc de favoriser cette matière vivante
permettait également, je me dis si je me trompe, au calcium et
vitamine D d'être mieux synthétisée.
Parce que c'est un tissu vivant, oui, d'être mieux.
La matrice osseuse. Ouais c'est ça le fait
simplement de bouger. Donc déjà si on bouge on va
améliorer ces 2 choses qui vont pouvoir faire le faire le rôle.
Ensuite il faut des impacts. Donc quand on dit impact,
souvent les femmes elles se disent bon course à pied, mince
course à pied, si j'aime pas courir j'ai mal aux genoux c'est
compliqué ou j'ai un problème de périnée ?
On dit beaucoup également euh corde à sauter mais c'est
pareil, c'est quand même des sports qui sont un petit peu
violents quand même ces impacts là.
Moi personnellement je n'ai pas fait ça.
Et il se trouve que j'ai selon les examens une bonne
densitométrie hein au niveau au niveau de l'os et de la vitamine
D enfin tout tout fonctionne bien et pourtant je n'ai fait
que de la danse, du Pilates ou ma méthode.
Donc comment on peut expliquer ça ?
C'est il y a quand même des impacts dans ce que j'ai fait en
danse, le fait de le transfert quoi de corps, tu vois ce que je
veux dire ? On on a quand même des sauts un
peu en danse, est ce que c'est ça alors ?
Oui, en fait, on peut avoir finalement ça, il faut que ça
soit un peu contre résistance, donc ça, ça se fait finalement
même. Exactement, ça se fait pas du
tout forcément. Si on a un impact fort il faut
qu'il y ait un peu de résistance, donc ça peut être
effectivement poids mais ça a pas besoin d'être des poids
lourds. Donc contre résistance justement
le réforme, effectivement, il y a aussi une une résistance.
Voilà c'est la. Grande question des personnes en
fait, elles me demandent souvent, mais qu'est ce que je
dois faire pour cette densité osseuse ?
Et elles ont toujours l'impression que ça va être
vraiment. Voilà des choses à impact fortes
et non en fait. Impact résistance.
Voilà, ça va bouger un petit peu, on va appuyer même.
Petit relevé par exemple du matin, est ce que ça peut tu
sais qu'on fait dans la salle de bain, ça peut faire quelque
chose ? Aussi, Ouais Ben j'aimerais bien
pouvoir répondre de manière définitive, mais en tout cas ça
me semble dans le dans la physiologie de l'os.
On a fait intéressant de de le faire aussi.
Et puis c'est vrai que on dit contre contre résistance.
Alors là on est finalement avec le poids du corps.
C'est ça parce que c'est vrai que dans les exemples qu'on a
donné natation et vélos, il y a vraiment aucune.
Enfin il y a la résistance de l'eau, mais là pour le coup
c'est doux, il y a pas d'impact, ce qui est aussi un avantage
pour travailler certaine. Une chose, quand on a des
douleurs articulaires, le vélo c'est pareil.
Le fait d'être appuyé sur les pédales, on n'a pas.
Voilà, y a pas de ce ces petits ces petits à coups en fait.
Mais ne cherchez peut être pas à faire trop fort parce que vous
allez abîmer peut être d'autres articulations en essayant
d'améliorer votre capacité osseuse.
Donc voilà donc du mouvement déjà pour faciliter l'absorption
du calcium et de la vitamine D si j'ai bien surtout.
De, du, du, du calcium dans l'os.
Enfin, la vitamine D permet l'absorption du calcium.
Et du calcium dans l'os. Et de et des micro mouvements
alors YA1 cas concret qui m'a été exposé, une de mes élèves
abonnées donc elle elle a fait une densitométrie donc en 2017
c'est une personne qui je pense je connais pas son âge exact
mais je dirais plus de 55 ans et et qui là vient d'apprendre
alors que sa densitométrie en 2017 était pas alarmante.
Pas exceptionnel non plus, mais pas spécialement alarmante.
Elle n'a pas eu de conseil spécifique et elle se retrouve
en fin 2025 avec un résultat de stopper rose sévère au niveau de
la colonne vertébrale. Donc elle me demandait un petit
peu des conseils, qu'est ce qu'elle doit faire ?
Alors moi évidemment, je pourrais lui conseiller au
niveau des au niveau des mouvements parce qu'on vient.
De de dire hein, de se mettre un petit peu sur ces impacts
légères, mais est ce que médicalement on peut accompagner
cette cette femme est ce qu'elle doit, est ce qu'il y a des
médicaments qui peuvent limiter ?
Alors c'est toujours. C'est vrai que pour moi comme
médecin, il manque quand même quelques informations.
C'est vrai que ça serait intéressant de savoir si la
première densitométrie osseuse a été faite avant la ménopause,
puisque ça, ça va quand même complètement changer la donne.
Voilà, il y a eu un intervalle visiblement entre entre les 2
fois où on a fait la la densitométrie.
Après, quand on fait une. Dans cytomatriosseuse donc on
peut avoir justement ce qu'on appelle une ostéopénie, donc
dans un premier temps finalement une diminution de la masse
osseuse, mais on va calculer 1 1 risque en fait de de fracture et
dans un premier temps effectivement donc c'est de une
ostéopénie, après c'est une ostéoporose et on a on on a des
calculs qui permettent de décider d'avoir un traitement
spécifique de l'ostéoporose. Donc on peut effectivement
accompagner par les mesures, donc vitamine D et calcium en
général, qu'on commence déjà s'il y a de l'ostéopénie ou.
En en perménopause et ménopause. En effet avec le mouvement.
Et puis on aurait quand même envie de de faire quelque chose
à à la fois qui soit utile pour l'os mais quand même on veut pas
le casser hein. S'il est déjà oui fragilisé, ça
veut pas du tout dire qu'on doit pas bouger, mais c'est important
de faire ça qu après on a des traitements spécifiques, euh, de
l'ostéoporose qui vont pouvoir. Refaire de l'os ?
Ah. O.
K, donc ça c'est des choses qu'on qu'on met donc qui sont
vraiment à dans une discussion spécialisée, qui sont des des
traitements, donc qui sont vraiment des des traitements
spécifiques, est ce ? Qu'il y a une spécialité en
médecine sur sur l'os ? Absolument.
Comment s'appelle il y a une ? Il y a une spécialité alors ?
Effectivement, c'est le spécialiste des maladies.
Osseuses, OK, d'accord, donc. Souvent voilà, ça peut être
dérivé en fait de l endocrinologie, donc des
spécialistes, mais après c'est souvent en tout cas par exemple
moi qui ont déjà. Reste pour des situations, euh,
plus complexes, c'est au spécialiste des maladies.
Osseuses, hein, donc, qui ? Font que de l'os.
D'accord, et qui sont quand même assez nombreux en France, il y
en a beaucoup. Alors en tout cas, nous par
exemple, on en trouve très. Rarement qui sont.
Très rarement installé, donc c'est souvent de dans un hôpital
parce que c'est quand même une consultation très spécialisée.
On le demande pour, pour des pour les les traitements, puis
après les suivis, on les fait finalement nous.
Le les traitements là ça vaut peut être le coup.
Est ce que je me dis une une grosse fragilité au niveau de la
colonne vertébrale. Enfin on imagine si on casse une
vertèbre, c'est beaucoup de de temps alité.
Enfin ça c'est c'est c'est très très grave de de casser une
vertèbre. Donc effectivement c'est grave
et C'est d'ailleurs pour ça. Ça que on cherche à traiter
l'ostéoporose. Donc quand on la voit parce que
là ce que je comprends c'est que c'est une ostéoporose qui est
découverte. Encore une fois j'ai ni les
chiffres, ni les scores, ni quoi que ce soit.
Mais elle est découverte avant fracture.
Parce que ce qu'il faut dire c'est que malheureusement
souvent on le découvre. On découvre une.
Fracture alors une fracture du poignet, une fracture qui
correspond pas en fait à la chute.
On se dit mais tiens, c'est c'est étrange ou un tassement
des vertèbres ? On devient plus petit ?
Pas vraiment, on devient plus petit pour la par rapport à la
posture, mais aussi parce que il YA1 tassement, il peut y avoir.
Un tassement des vertèbres donc finalement c'est un c'est une
réduction, une perte de de hauteur et si on découvre une
ostéoporose et qu'on est dans les scores où on a un risque
fracturaire élevé parce que c'est ce qu'il faut ostéoporose
donc des fois c'est à suivre avec de la vitamine D et du
calcium où des fois on a un risque fracturaire élevé et à ce
moment-là on va donner justement ces traitements spécifiques qui
vont permettre de refabriquer de l'os et pour ne pas avoir de
fracture donc c'est très important.
En aucun cas on se dit. On, on.
Attend de voilà, on laisse dans la nature bien sûr, non ?
Bon, Ben je me ferais écho à cet élève.
On a donné les causes, on a donné quelques solutions,
maintenant c'est le mouvement. En premier lieu, le calcium, la
vitamine D en débit et l'alimentation.
Et puis le tabac quand même qu'il.
Faut parler, oui. Exactement.
Et tu as parlé d'alcool aussi ? Oui, ce sont.
Aussi les 2, le tabac, je savais pas du tout que l'alcool pouvait
attaquer également notre je. Veux pas grand chose de de bon.
Ouais, c'est ça l'alcool. Peut être non rajouter peut être
simplement dire effectivement que c'est une une discussion qui
est importante à avoir. Et ça va être en principe pour
un homme qui subit un traitement qui le mettrait à risque de
stoporo. C'est une discussion qui va de
toute façon avoir lieu et puis de d'avoir avec avec son médecin
pour décider quelle est la, la meilleure, la manière de
procéder. J'ai encore une question, est ce
que le traitement hormonal est un est fait également pour
lutter contre l'ostéoporo ? Oui oui.
Absolument OK, enfin il y a. Mais on peut pas dire, il est
fait pour lutter. Parce que pour vous, il.
Aide, mais absolument, puisque vraiment c'est le le fait qu'il
y ait plus de résorption, parce que les ostéoplastes, donc ils
résorbent, sont finalement plus actifs et moins les ostéoblastes
si on donne des œstrogènes après.
Voilà, il faut avoir une dose suffisante.
Oui, c'est c'est aussi, donc euh, ça permet de traiter le
l'ostéoporose c'est. Une aussi des des solutions ?
Bah écoute. Super merci beaucoup, merci à
voilà pour toutes ces connaissances.
J'espère que ce podcast vous aura éclairé sur l'ostéoporose
et puis surtout comment prendre soin de de nos os et et à tout
âge ? N'hésitez pas, encore une fois
donc, à vous abonner à ce podcast, le liker, le partager
et commenter. Ça nous permet de rester visible
et de pouvoir vous offrir ces contenus gratuitement.
Je vous embrasse et puis on se retrouve dans un dans un
prochain épisode d'entre nous, à bientôt.