1
00:00:03,000 --> 00:00:06,240
ワ ン マ ス ウ ェ デ ィ オ、 皆 さ ん、 お は よ 
う ご ざ い ま す。 

2
00:00:06,240 --> 00:00:09,040
ワ ン ラ ン ク へ の 待 つ 以 下 に な れ る ワ 
ン マ ン ス ラ ジ オ に あ り が と う ご ざ い 

3
00:00:09,040 --> 00:00:11,360
ま す。 
と い う と こ ろ で、 あ の、 前 回 に 引 き 続 

4
00:00:11,360 --> 00:00:15,680
き で す ね、 あ ま り こ う、 多 く の 方 に は 
関 係 な い か も し れ ま せ ん け ど も、 科 研

5
00:00:15,680 --> 00:00:19,240
費 の 書 き 方 と い う 講 座 を ね、 第 2回 や 
っ て い こ う と 思 い ま す。 

6
00:00:20,070 --> 00:00:24,590
う ん、 い や で も ね、 あ の、 実 は で す ね、 
科 研 費 の 書 き 方 っ て 別 に 科 研 費 だ け 

7
00:00:24,590 --> 00:00:30,190
で は な く て、 い ろ ん な 申 請 書 と か、 あ 
と 提 案 書 と か、 あ の、 そ う い っ た と こ 

8
00:00:30,190 --> 00:00:36,310
に 応 用 効 く ん で す よ。 
で、 あ の 皆 さ ん ね、 こ う 前 提 条 件 を ね、

9
00:00:36,310 --> 00:00:40,750
ち ゃ ん と こ れ 知 っ て る か 知 っ て な い 
か す ご く 違 う ん で、 あ の、 僕 も そ れ は 

10
00:00:40,750 --> 00:00:44,830
ち ゃ ん と あ の、 そ の 中 の 人 っ て 言 っ た
ら 変 で す け れ ど も、 そ う い っ た と こ ろ

11
00:00:44,830 --> 00:00:48,790
で 働 い た、 あ の、 そ う い っ た ね、 仕 事 を
し て た 人 と か ら。 

12
00:00:48,800 --> 00:00:52,680
ア ド バ イ ス 直 接 い た だ い て、 僕 は あ の
ち ゃ ん と 課 金 か ら 取 得 で き た っ て こ 

13
00:00:52,680 --> 00:00:56,480
と も あ る の で、 ま あ ぜ ひ で す ね、 あ の、
お 役 立 て い た だ け れ ば な と 思 い ま す 

14
00:00:56,480 --> 00:00:58,680
と い う と こ ろ で、 改 め ま し て 始 ま り ま
し た。 

15
00:00:58,680 --> 00:01:02,680
松 田 ゆ う す け の ワ ン マ ス ラ ジ オ こ の 
番 組 で は 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 場 に 役

16
00:01:02,680 --> 00:01:05,519
立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト に お 届 
け し て お り ま す。 

17
00:01:05,519 --> 00:01:09,280
と い う と こ ろ で で す ね、 そ う な ん で す
よ、 あ の、 こ れ 実 は で す ね、 め ち ゃ め ち

18
00:01:09,280 --> 00:01:11,600
ゃ 重 要 な 前 提 条 件 ち ゅ う の が あ る ん 
で す ね。 

19
00:01:11,600 --> 00:01:13,560
で は、 あ の 科 研 費 っ て ち ょ っ と 応 募。 
の。 

20
00:01:13,560 --> 00:01:17,480
ペ ー ジ と か 見 て も ら う と わ か る ん で 
す け ど な ん か 書 類 を ね ワ ー ド の 書 類 

21
00:01:17,480 --> 00:01:21,590
を ペ っ て 出 し て そ れ を 貼 り 付 け あ の、
応 募 し て ヨ ラ み た い な 感 じ な ん で す 

22
00:01:21,590 --> 00:01:24,670
ね。 
で、 こ れ す ご く あ の、 ま あ 重 要 な ポ イ 

23
00:01:24,670 --> 00:01:28,150
ン ト が あ っ て、 最 初 の 十 行 で す べ て が
決 まる ん で す。 

24
00:01:29,150 --> 00:01:31,670
最 初 の 十 行 で す べ て が 決 ま り ま す。 
そ う。 

25
00:01:32,390 --> 00:01:35,710
で、 そ の 次 に 最 初 の 十 行 で ま ず ま ず 古
い。 

26
00:01:35,710 --> 00:01:40,350
落 と さ れ な か っ た ら、 最 初 の 一 ペ ー ジ
目 で 全 部 決 まる。 

27
00:01:40,360 --> 00:01:42,960
こ の 二 つ で す。 
こ の 二 つ、 め ち ゃ め ち ゃ 重 要 で す。 

28
00:01:42,960 --> 00:01:47,000
そ う、 最 初 の 十 行 に 概 要 て の 外 で あ っ
て、 そ こ の 概 要 を 見 て、 そ こ か ら ま ず 

29
00:01:47,000 --> 00:01:50,040
そ の 審 査 を す る。 
先 生 は で す ね、 読 み 進 め よ う か 読 み 進

30
00:01:50,040 --> 00:01:52,520
め な い か っ て い う の を ま ず 決 め る ん 
で す よ。 

31
00:01:52,520 --> 00:01:56,720
だ か ら、 そ こ の 最 初 の 授 業 で こ れ な ん
か 何 言 っ て る か よ く わ か ん な い な と 

32
00:01:56,720 --> 00:02:00,760
か、 読 み 進 め る 価 値 な さ そ う だ な っ て
思 わ れ て も、 そ こ で 終 了 な ん で す よ。 

33
00:02:00,760 --> 00:02:05,080
そ の 後 に 20 ペ ー ジ ぐ ら い 申 請 書 が 続
い た と し て も、 そ れ 読 ま れ な い ん で す

34
00:02:05,080 --> 00:02:08,350
よ。 
ね、 こ れ め ち ゃ め ち ゃ 重 要 な の。 

35
00:02:08,350 --> 00:02:13,750
例 え ば 皆 さ ん、 論 文 と か 他 の も ね、 あ 
の も の と か 書 い た り と か す る 時 に、 い

36
00:02:13,750 --> 00:02:17,310
や、 最 初 よ く わ か ら な い け ど、 全 部 読 
め ば わ か り ま す よ っ て い う 構 成 す る 

37
00:02:17,310 --> 00:02:18,630
じ ゃ な い で す か。 
そ う。 

38
00:02:18,950 --> 00:02:21,550
で も そ れ あ る と 科 研 費 め っ ち ゃ 落 ち 
る ん で す よ 僕。 

39
00:02:21,550 --> 00:02:23,310
だ か ら そ れ で 落 ち た っ て い う の は あ 
り ま す。 

40
00:02:23,310 --> 00:02:31,430
そ う、 最 初 の 十 行 の と こ ろ の 概 要 が も
う 命 で す、 命 で す、 命 で す ね、 そ う だ、 

41
00:02:31,430 --> 00:02:36,200
そ こ が ち ゃ ん と 書 け る か ど う か で。 
さ ら に そ こ で、 あ、 こ れ は こ れ な ら 面 

42
00:02:36,200 --> 00:02:40,200
白 そ う だ な と 思 っ た ら、 次 の ベ ー ス も
あ の、 そ こ か ら 先 進 む ん で す け ど も、 

43
00:02:40,200 --> 00:02:43,960
一 ペ ー ジ 目 に 決 まる ん で す よ。 
で、 一 ペ ー ジ 目 に 必 ず や ら な き ゃ い け

44
00:02:43,960 --> 00:02:47,480
な い こ と が あ る ん で す よ。 
そ う、 必 ず や ら な き ゃ い け な い こ と な

45
00:02:47,480 --> 00:02:50,720
ん か ね、 ご め ん な さ い。 
ち ょ っ と ト ー ン が な ん か ち ょ っ と 怪 

46
00:02:50,720 --> 00:02:53,960
し げ な ユ ー チ ュ ー バ ー み た い な 感 じ 
に な っ て ま す け ど も。 

47
00:02:53,960 --> 00:02:56,160
ま あ で も め ち ゃ め ち ゃ 重 要 な ん で す 
よ。 

48
00:02:56,160 --> 00:03:00,280
そ う で、 ま と め る と 一 ペ ー ジ 目 で 決 ま
っ た ら 最 初 だ か ら、 つ ま り 概 要 の 授 業

49
00:03:00,280 --> 00:03:00,800
を。 
読 ん で。 

50
00:03:00,800 --> 00:03:04,160
そ こ か ら さ ら に 先 に ね。 
進 ん で い く わ け で す よ で そ の 時 に そ 

51
00:03:04,160 --> 00:03:11,510
の 一 ペ ー ジ 目 に 必 ず、 必 ず ONE 
HUNDRED TO PERCENT ね 必 ず で す ね、 

52
00:03:12,070 --> 00:03:16,590
図 を 入 れ る っ て こ と で す。 
必 ず 図 を 入 れ ま し ょ う っ て 話 で す。 

53
00:03:16,950 --> 00:03:21,990
そ こ に 図 が な い と で す ね、 あ の 概 略 図
み た い な の が な い と 全 く 理 解 さ れ な 

54
00:03:21,990 --> 00:03:27,310
い っ て い う と、 も し か し た ら ね、 一 ペ 
ー ジ 目 を め く っ た ら、 そ の 後 も ま た 文

55
00:03:27,310 --> 00:03:30,910
字 だ け が 続 い て い く ん じ ゃ な い か っ 
て 思 わ れ ち ゃ う ん で す ね。 

56
00:03:31,800 --> 00:03:35,440
そ れ じ ゃ 困 る ん で す よ。 
う ん、 そ う で は な く て、 ち ゃ ん と。 

57
00:03:35,680 --> 00:03:39,280
だ か ら、 や っ ぱ り 自 分 の 研 究 の ア ピ ー
ル ポ イ ン ト っ て い う の を し っ か り や 

58
00:03:39,280 --> 00:03:41,600
っ て い く っ て い う こ と が 非 常 に 重 要 
な ん で す ね。 

59
00:03:41,840 --> 00:03:44,920
も ち ろ ん、 そ れ を や っ た か ら と い っ て
必 ず 取 れ る わ け で は な い し、 ち ゃ ん と

60
00:03:44,920 --> 00:03:50,840
そ こ で、 そ の 上 に こ う、 実 が 伴 っ て い 
る か ど う か っ て の と、 実 行 可 能 性 が あ

61
00:03:50,840 --> 00:03:54,080
る か ど う か っ て い う、 そ の 二 つ が 評 価
対 象 に な り ま す。 

62
00:03:54,320 --> 00:03:57,960
も ち ろ ん 創 造 性 と か 独 自 性 と か、 そ う
い っ た こ と も あ り ま す け れ ど も、 で 

63
00:03:57,960 --> 00:03:59,600
も、 そ こ ま で 行 く ま で。 
に。 

64
00:04:00,440 --> 00:04:04,720
前 に デ ー ト が あ る ん で す よ。 
そ う 毎 に ち ゃ ん と 門 が あ っ て、 最 初 の

65
00:04:04,720 --> 00:04:08,240
門 は 概 要 が よ く か け て よ し 焼 い た 次 
は 一 ペ ー ジ 目。 

66
00:04:08,360 --> 00:04:11,720
う ん、 な ん か ズ ガ ー っ て な ん と な く わ
か り そ う っ て い う の が ま ず あ っ て。 

67
00:04:11,840 --> 00:04:17,720
で、 そ こ か ら 先 に 進 ん で く れ る。 
そ れ を ち ゃ ん と 理 解 し な い と 課 金 で 

68
00:04:17,720 --> 00:04:22,360
絶 対 通 ら な い っ て 僕 は 言 わ れ ま し た。
そ う そ う そ う。 

69
00:04:22,360 --> 00:04:27,320
で、 や っ ぱ ね、 科 研 費 の 書 き 方 と か 本 
た く さ ん あ る ん で す よ。 

70
00:04:27,680 --> 00:04:28,720
じ ゃ あ 何？ 
で あ れ。 

71
00:04:28,720 --> 00:04:33,800
た く さ ん あ る の に ち ゃ ん と こ う。 
ま ぁ あ の、 取 れ る 人 取 れ な い 人 っ て、 

72
00:04:33,800 --> 00:04:37,870
こ う 別 れ る か っ て い う と。 
ま あ、 部 外 と い う よ う な こ と で す。 

73
00:04:38,150 --> 00:04:43,070
そ う、 審 査 す る 側 の 話 み た い な の を ち
ゃ ん と 知 っ て い る か ど う か っ て い う 

74
00:04:43,070 --> 00:04:48,230
の は、 そ の 課 金 表 を 審 査 す る 先 生 っ て
い う の は、 一 人 が 2個、 3個 見 る ん じ ゃ 

75
00:04:48,230 --> 00:04:50,710
な い ん で す よ。 
百 個 と か 見 る ら し い ん で す ね。 

76
00:04:50,710 --> 00:04:54,550
僕 全 然 知 ら な い で す け ど、 う ん、 だ か 
ら、 そ う い う の を や っ て た 人 を 知 っ て

77
00:04:54,550 --> 00:04:58,110
い る の か、 自 分 ご 自 身 が や っ て る の か
わ か ら な い あ の 埼 玉 医 大 で す ね。 

78
00:04:58,110 --> 00:05:01,470
ち な み に 科 研 費 ア ド バ イ ザ ー 制 度 と 
い う の が あ っ て、 あ あ、 そ う い う の が 

79
00:05:01,470 --> 00:05:02,830
あ る っ て ね、 必 ず 使 っ た 方 が い。 
い。 

80
00:05:02,830 --> 00:05:04,670
で す よ。 
そ れ は 使 っ た 方 が い い で す そ う そ う 

81
00:05:04,670 --> 00:05:08,390
そ う で そ う い う の 人 は 各 国 で 見 な き 
ゃ い け な い で す よ。 

82
00:05:08,390 --> 00:05:10,830
百 個 見 る っ て 結 構 大 変 じ ゃ な い で す 
か ね。 

83
00:05:11,310 --> 00:05:14,830
で、 も ち ろ ん 今 だ っ た ら デ ジ タ ル な ん
か か も し れ な い け れ ど も、 で も デ ジ タ

84
00:05:14,830 --> 00:05:19,190
ル の も の っ て 見 る の 大 変 だ、 結 構 あ の
研 究 者 の 先 生 た ち は 全 部 印 刷 す る か 

85
00:05:19,190 --> 00:05:23,150
と い う 方 が 多 い ら し い で す。 
で、 多 分 あ の 多 く の 方 は 一 ペ ー ジ 目 だ

86
00:05:23,150 --> 00:05:29,350
け、 ま ず 全 全 部 印 刷 し て、 で、 次 は あ 
の、 じ ゃ あ 一 ペ ー ジ 目、 ま ず そ れ で 右 

87
00:05:29,550 --> 00:05:32,870
左 分 け る ん で す よ ね。 
こ れ は 続 き を こ れ 続 き 読 ま な い と い 

88
00:05:32,870 --> 00:05:35,990
う ふ う に ま ず 見 極 め し て で、 そ の 次 の
段 階 で。 

89
00:05:36,960 --> 00:05:40,960
あ の。 
フ ル バ ー ジ ョ ン 四 か ど う か っ て い う 

90
00:05:40,960 --> 00:05:45,240
こ と を 決 め る ん で す ね そ う。 
だ か ら そ の ね、 そ の 審 査 す る 側 の 立 場

91
00:05:45,240 --> 00:05:48,360
に 立 っ て 考 え る っ て い う の が す ご く 
大 事 な の。 

92
00:05:48,360 --> 00:05:51,440
そ う。 
だ か ら、 そ の 一 ペ ー ジ 目 が 大 事 っ て い

93
00:05:51,440 --> 00:05:55,240
う の は そ う い う こ と で す。 
だ か ら 僕 は 最 初、 や っ ぱ り こ う 最 初 の

94
00:05:55,240 --> 00:05:58,400
十 行 の そ の 概 要 か ら 書 き 始 め た ん で 
す け ど、 そ れ や る と 失 敗 す る ん で す 

95
00:05:58,400 --> 00:06:03,000
よ。 
そ う で、 そ こ じ ゃ な く て、 そ こ の 先 に 

96
00:06:03,000 --> 00:06:08,200
ち ゃ ん と 読 み 進 め て も ら え て い く よ 
う な こ と 書 き 方 っ て い う の が、 実 は め

97
00:06:08,200 --> 00:06:11,870
っ ち ゃ こ う 重 要 な ん で す ね。 
で ね、 い や、 こ こ ま で 聞 い て、 い や、 そ 

98
00:06:11,870 --> 00:06:14,430
ん な ね、 ま ず は 全 然 僕 が 原 因 か な い 
か。 

99
00:06:14,430 --> 00:06:17,390
こ ん な 話 聞 い て も し ょ う が な い よ と 
思 う か も し れ な い で す け ど、 実 は で す

100
00:06:17,390 --> 00:06:21,910
ね、 こ の ね、 構 図 っ て、 こ の 構 図 っ て、 
SNS も そ う な ん で す よ。 

101
00:06:22,630 --> 00:06:27,550
で、 他 の 例 え ば あ の 教 科 書 と か も そ う
だ し、 何 で も そ う な ん で す よ。 

102
00:06:29,000 --> 00:06:33,120
最 初 の 文 章 か ら ず っ と 最 後 ま で み ん 
な 読 ん で、 真 面 目 に 読 ん で く れ る か ど

103
00:06:33,120 --> 00:06:39,040
う か っ て い う こ と よ り も、 ま ず 読 み 進
め た い と 思 わ せ る 形 に な っ て い る か 

104
00:06:39,040 --> 00:06:41,640
ど う か っ て い う の が す ご く 大 事 な ん 
で す ね、 僕 は。 

105
00:06:41,640 --> 00:06:45,640
ち な み に、 あ の 文 章 を 書 く と き は、 そ 
れ め っ ち ゃ 50 意 識 し て る ん で す よ。 

106
00:06:46,240 --> 00:06:52,520
で、 読 み 進 め て も ら え る 文 章 っ て ど う
い う 文 章 か っ て い う と で す ね、 短 い 文

107
00:06:52,520 --> 00:06:55,320
章 が つ な が っ て い る こ と な ん？ 
で す ね。 

108
00:06:56,320 --> 00:07:00,680
そ う。 
逆 に 言 う と、 長 い 文 章 だ と 読 み 進 め て

109
00:07:00,680 --> 00:07:03,480
も ら え な い と い う こ と な ん で す よ。 
で。 

110
00:07:03,560 --> 00:07:08,120
つ い つ い 僕 ら っ て 話 し 言 葉 で 書 い ち 
ゃ っ て か、 話 し て い る よ う な 思 考 回 路

111
00:07:08,120 --> 00:07:12,080
で 書 い て し ま う ん で す ね。 
で、 こ う な ん と か な ん と か な ん と か だ

112
00:07:12,080 --> 00:07:16,320
が、 な ん と か な ん と か な ん な ん と か で
あ る と 言 わ れ て お り、 こ う こ う こ う こ

113
00:07:16,320 --> 00:07:20,880
う こ う い う 風 に 僕 は 考 え る み た い な。
そ う い う 文 章 だ っ た ら な ん と か な ん 

114
00:07:20,880 --> 00:07:23,440
と か で あ る。 
し か し、 こ う い う 意 見 も あ る。 

115
00:07:24,000 --> 00:07:28,000
だ か ら 私 は こ う 考 え る っ て 文 章 一 つ 
一 つ プ チ プ チ っ て 切 っ て い か な い と。

116
00:07:28,840 --> 00:07:31,320
読 み 進 め て も ら え な い ん で す ね。 
読 み 手 が 苦 痛 な ん で す よ。 

117
00:07:31,480 --> 00:07:36,200
読 み 手 が 苦 痛 と 読 ん で い る 人 が 大 変 
な の そ う、 心 が 削 ら れ る と は 言 わ な い

118
00:07:36,200 --> 00:07:38,680
で す け ど。 
そ う、 も ち ろ ん ね。 

119
00:07:38,960 --> 00:07:42,080
そ う、 世 の 中 に は そ う い う そ う じ ゃ な
い 系 統 の 文 章 も あ り ま す よ。 

120
00:07:42,080 --> 00:07:46,720
例 え ば、 あ の な ん だ、 診 療 報 酬 と か の 
文 章 と か ね、 何 書 い て る か よ く わ か ん

121
00:07:46,720 --> 00:07:49,680
な い じ ゃ な い で す か。 
た だ、 あ れ は、 あ れ は あ の 世 界 が あ る 

122
00:07:49,680 --> 00:07:54,240
ん で す よ、 あ っ ち は で す ね、 あ の 法 律 
の 世 界 な の で、 法 律 の 世 界 と い う の 

123
00:07:54,280 --> 00:07:56,600
は、 な ん と か な ん と か で、 お よ び な ん 
と か な ん と か。 

124
00:07:56,600 --> 00:07:59,760
な。 
ん と か の 場 合 に、 何 と か 何 と か 何 と か

125
00:07:59,760 --> 00:08:04,560
と い う も の が な ん と か な ん と か と か 
な ん と か を し た 時 に 限 り な ん と か を 

126
00:08:04,560 --> 00:08:06,320
算 定 す る み た い に な っ て る じ ゃ な い 
で す か。 

127
00:08:06,320 --> 00:08:09,520
そ う そ う そ う。 
あ れ は 結 局 そ の 法 律 の 文 章 が 一 文 字 

128
00:08:09,520 --> 00:08:13,160
で も 少 な い ほ う が い い っ て の と、 あ の
一 的 に 読 め る。 

129
00:08:13,160 --> 00:08:17,800
だ か ら、 そ の 他 の 意 味 と し て 捉 え ら れ
な い よ う な 意 味 合 い で あ れ ば、 で き る

130
00:08:17,800 --> 00:08:22,000
だ け 文 章 が 長 く な っ た と し て も 一 文 
で 終 わ ら せ る っ て い う の が、 ま あ そ こ

131
00:08:22,000 --> 00:08:26,560
が 美 学 と さ れ て い る と い う 世 界 な ん 
で す が、 全 然 違 う ん で す が、 あ の 科。 

132
00:08:26,560 --> 00:08:28,910
研。 
費 と か 後 は ま あ い つ も そ う だ し、 い ろ

133
00:08:28,910 --> 00:08:30,030
ん な と こ ろ で。 
各 文 章。 

134
00:08:30,030 --> 00:08:33,390
今 一 般 的 に 人 が 読 む 文 章 ね。 
あ の。 

135
00:08:35,159 --> 00:08:37,480
な ん で？ 
あ、 読 ん で も ら い た い 人 に 読 ん で も ら

136
00:08:37,799 --> 00:08:43,309
読 ん で も ら う た め に は。 
そ う、 あ の、 少 し ず つ ね、 フ ッ ク を 聞 か

137
00:08:43,309 --> 00:08:44,790
せ て い く っ て い う の が 大 事 な ん で す 
よ。 

138
00:08:44,790 --> 00:08:51,230
フ ッ ク っ て 言 っ た ら 変 で す け ど、 こ こ
は こ う で あ る、 そ う い う こ と か で み た

139
00:08:51,230 --> 00:08:53,550
い な。 
そ う、 そ こ の 相 手 の そ う、 読 み 手 と の 

140
00:08:53,550 --> 00:08:56,990
や り と り み た い な こ と を ち ょ っ と 意 
識 し た 文 章 を 書 く っ て の は 実 は 大 事 

141
00:08:56,990 --> 00:09:00,190
な ん で す け ど。 
そ ん な の ね、 医 学 部 み た い な さ、 理 系 

142
00:09:00,190 --> 00:09:03,230
の 学 部 に 行 っ て る 僕 ら、 わ か ん な い じ
ゃ な い で す か。 

143
00:09:03,230 --> 00:09:06,510
そ う そ う そ う。 
そ う、 だ か ら 僕 も だ か ら 結 構 ま あ 医 者

144
00:09:06,510 --> 00:09:09,550
に な っ て、 ま あ 教 科 書 と か ね、 依 頼 原 
稿 と か 書 く よ う に な っ て か ら、 め ち ゃ

145
00:09:09,550 --> 00:09:12,910
め ち ゃ そ の 文 章 の 勉 強 と か も し ま し 
た け れ ど も、 そ う、 そ う い う の め っ ち 

146
00:09:12,910 --> 00:09:18,710
ゃ じ ゅ め ち ゃ ん こ 重 要 な ん で す よ。 
う ん、 そ う で、 文 章 を 書 く 時 に、 そ う、 

147
00:09:18,710 --> 00:09:22,470
う ん、 そ こ を ね、 あ の、 も ち ろ ん そ の 
AI と か 使 う の は、 今 は も う 全 然 僕 は 

148
00:09:22,470 --> 00:09:26,270
い い と 思 っ て る ん で す け ど も、 最 後 の
最 後 は や っ ぱ 人 間 な ん で す よ。 

149
00:09:26,590 --> 00:09:30,150
う ん。 
で、 あ の、 さ ら に 言 う な れ ば あ の。 

150
00:09:30,920 --> 00:09:34,480
読 み 手 の 思 考 回 路 を ち ゃ ん と 押 さ え 
て あ げ る。 

151
00:09:34,960 --> 00:09:37,990
だ か ら。 
な ん て い う か、 ま あ こ れ も ね、 も う ま 

152
00:09:37,990 --> 00:09:41,470
あ マ ー ケ テ ィ ン グ と か や っ て る と ね、
も う そ れ も そ う な ん で、 ま ず 広 く 言 

153
00:09:41,470 --> 00:09:46,910
う、 少 し だ そ う ね、 例 え ば あ の 論 文 も 
そ う な ん で す け ど、 ま あ、 ま ず 最 初 に 

154
00:09:46,910 --> 00:09:50,350
広 め に 言 う、 そ こ か ら 狭 め て く る。 
そ し て さ ら に 狭 め る。 

155
00:09:50,510 --> 00:09:54,070
な ぜ な ら ば こ う だ か ら っ て い う、 そ う
い う ね、 こ う パ ネ ル と 呼 ば れ る よ う 

156
00:09:54,070 --> 00:09:58,270
な、 い わ ゆ る ロ ー ト な ん で す け ど も、 
大 き な と こ ろ か ら 小 さ な と こ ろ に 行 

157
00:09:58,270 --> 00:10:01,110
く よ う な、 そ う い っ た 流 れ っ て の が め
ち ゃ め ち ゃ 重 要 な ん で す ね。 

158
00:10:01,190 --> 00:10:03,590
そ う。 
で、 そ こ か ら さ ら に パ ネ ル っ て の は、 

159
00:10:03,590 --> 00:10:07,070
こ う ち っ ち ゃ く な っ て、 そ こ か ら さ ら
に こ う 広 が っ て い く っ て い う。 

160
00:10:07,070 --> 00:10:10,910
こ の 全 体 の 構 図 っ て い う の は、 こ れ め
ち ゃ め ち ゃ ね マ ー ケ テ ィ ン グ な ん で 

161
00:10:10,910 --> 00:10:13,030
す よ。 
マ ー ケ テ ィ ン グ 勉 強 し て る と ね、 な ん

162
00:10:13,030 --> 00:10:16,870
か マ ー ケ テ ィ ン グ フ ァ ー ネ っ て の が 
あ る ん で す け ど、 そ れ に め っ ち ゃ 出 て

163
00:10:16,870 --> 00:10:19,030
く る。 
ず っ と 全 く 同 じ こ と を 駆 け 引 き で も 

164
00:10:19,030 --> 00:10:21,550
や る ん で す よ。 
そ う、 僕 ら が 科 研 費 と、 こ う、 申 請 書 類

165
00:10:21,550 --> 00:10:25,350
式 と、 こ れ マ ー ケ テ ィ ン グ の あ の う な
ん で ダ イ レ ク ト レ ス ポ ン ス マ ー ケ テ 

166
00:10:25,350 --> 00:10:26,070
ィ ン グ と い。 
う。 

167
00:10:26,070 --> 00:10:29,910
の が あ っ て そ の な ん て な ん て い う か 
メ ー ル を 送 っ て ね、 ま あ そ の 人 の に 反

168
00:10:29,910 --> 00:10:33,470
応 し て も ら う っ て い う そ う い う 手 法 
が あ る ん で す そ れ に。 

169
00:10:33,470 --> 00:10:38,240
も う 本 当 に 似 て る な と 思 っ て。 
で、 そ う、 だ か ら や っ ぱ ね、 そ う い う、 

170
00:10:38,360 --> 00:10:44,640
ま あ 視 点 な ん だ ろ う、 そ れ も 大 事 な、 
そ れ も 大 事、 そ れ が 大 事 な ん じ ゃ な 

171
00:10:44,640 --> 00:10:49,440
い、 そ れ も が 大 事 大 事 で。 
で、 結 局 ね、 あ の、 何 か 難 し い か と い う

172
00:10:49,440 --> 00:10:53,920
と、 そ の 研 究 を し よ う っ て 思 っ て る 
と、 す ご く 良 い ア イ デ ィ ア と か っ て た

173
00:10:53,920 --> 00:10:57,040
く さ ん あ る ん で す よ。 
で、 実 際 ま あ 僕 な ん か も た く さ ん 論 文

174
00:10:57,040 --> 00:11:00,240
書 い て く る と、 ま あ、 こ う い う 研 究 す 
る と す ご く い い し と か。 

175
00:11:00,240 --> 00:11:02,360
あ と、 こ う い う 研 究 は 日 本 で す ご く い
い の か。 

176
00:11:02,360 --> 00:11:05,920
日 本 だ か ら 日 本 か ら 世 界 に 出 す に は 
こ う い う エ ビ デ ン ス が 出 し や す い と 

177
00:11:05,920 --> 00:11:06,080
か。 
あ。 

178
00:11:06,080 --> 00:11:08,310
る。 
わ け じ ゃ な い で す か ね、 そ う い う の を

179
00:11:08,310 --> 00:11:11,710
分 か っ た 上 で や る だ け じ ゃ な く、 だ け
じ ゃ な く て で す ね。 

180
00:11:12,070 --> 00:11:17,880
そ う、 あ の。 
や っ ぱ り ね、 な ん て い う の か な、 僕 自 

181
00:11:17,880 --> 00:11:24,400
身 感 じ て い る の は ね、 な ん だ ろ う、 感 
じ て い る の は な ん だ ろ う な。 

182
00:11:24,400 --> 00:11:28,760
ち ょ っ と 言 っ て て 忘 れ ち ゃ い ま し た。
ま あ で も ね、 あ の、 と に も か く に も で 

183
00:11:28,760 --> 00:11:31,880
す ね、 そ ん な 中 身 は ね、 ち ゃ ん と し っ 
か り し て い く っ て 結 構 た く さ ん い る 

184
00:11:31,880 --> 00:11:34,960
ん で す よ。 
で も、 科 研 費 で 応 募 し て も 通 ら な い っ

185
00:11:34,960 --> 00:11:38,800
て い う の は、 そ こ は あ の、 ち ゃ ん と あ 
の。 

186
00:11:38,880 --> 00:11:41,280
書 き 方 な ん で す よ ね。 
そ う だ。 

187
00:11:41,280 --> 00:11:46,640
自 分 の と こ ろ 持 っ て い る も の を 一 旦 
棚 卸 し し て、 で、 そ こ か ら 構 築 し て い 

188
00:11:46,640 --> 00:11:50,240
く ん で す よ、 僕 は。 
だ か ら、 前 回 の そ の 柿 の 科 研 費 が ど う

189
00:11:50,240 --> 00:11:53,840
た つ の 若 手 に と っ た の は、 自 分 が や り
た い っ て こ と で も あ っ た し。 

190
00:11:53,880 --> 00:11:59,920
で、 そ の 当 時、 そ の オ ブ ス テ ー ト ク オ 
リ テ ィ オ ブ リ カ バ リ ー が ち ょ う ど 各 

191
00:11:59,920 --> 00:12:03,440
国 で 公 約 さ れ、 あ の 翻 訳 さ れ 始 め た 時
期 だ し。 

192
00:12:03,600 --> 00:12:06,720
そ う、 た ま た ま あ の ス タ ン フ ォ ー ド の
先 生 と つ な が り も あ っ た り と か し た 

193
00:12:06,720 --> 00:12:08,840
か ら、 ま あ、 そ こ で 協 力 し な が ら や っ 
て い っ て。 

194
00:12:09,350 --> 00:12:13,150
い い 血 管 出 た し で、 次 の 結 果 も 出 し た
し っ て 別 の や つ も や っ て た し。 

195
00:12:13,350 --> 00:12:17,710
で、 僕 は そ の 日 常 認 証 の 中 で 得 ら れ た
デ ー タ を 次 ど う し て い く の か っ て い 

196
00:12:17,710 --> 00:12:20,030
う こ と を や っ て い く こ と な ん で す よ 
ね。 

197
00:12:21,590 --> 00:12:26,150
で、 で す の で、 や は り そ れ は ね、 結 局 あ
の。 

198
00:12:27,880 --> 00:12:32,840
最 終 的 に は、 ま あ 非 常 に、 ま あ 大 事 っ 
て 言 い か ら 変 で す け ど も、 自 分 が や り

199
00:12:32,840 --> 00:12:35,280
た い も の に ど う つ な が っ て い く の か 
と い う こ と な ん で す よ ね。 

200
00:12:35,600 --> 00:12:41,320
だ か ら 皆 さ ん、 あ の、 ぜ ひ で す ね、 あ 
の、 こ れ 決 し て 科 研 費 だ け の 話 で は な

201
00:12:41,320 --> 00:12:46,160
く て、 物 を 書 く 文 章 を 書 く と か、 人 に 
何 か 伝 え る と か、 そ う な ん で す け ど 

202
00:12:46,360 --> 00:12:52,800
も、 あ の、 そ う い う な ん て い う か ね、 波
と い う か ね、 そ う、 そ う い う そ う い う 

203
00:12:52,800 --> 00:12:57,400
も ん が あ る ん で す よ。 
そ う、 あ の、 僕 の ね、 ち な み に ま あ、 ご 

204
00:12:57,400 --> 00:13:00,200
め ん な さ い ね。 
雑 談 ば っ か 話 す と ね、 ち ょ っ と 軸 が ず

205
00:13:00,200 --> 00:13:04,800
れ ち ゃ う ん で す け ど も、 例 え ば こ の ラ
ジ オ、 皆 さ ん 聞 け る じ ゃ な い で す か。 

206
00:13:04,800 --> 00:13:08,880
聞 け る っ て 言 い 方 変 で す け ど、 聞 き 続
け て も ら え る よ う に、 僕 は い ろ ん な 工

207
00:13:08,960 --> 00:13:13,560
夫 を し て い る わ け で す が。 
そ う、 そ う い っ た い ろ ん な 工 夫 っ て い

208
00:13:13,560 --> 00:13:18,040
う の が、 ま あ そ の、 ま あ、 あ の 流 れ と か
そ う い っ た こ と な ん で す よ ね。 

209
00:13:18,560 --> 00:13:21,040
そ う。 
だ か ら ま あ、 そ う い う の を 踏 ま え て、 

210
00:13:21,040 --> 00:13:24,320
や っ ぱ 科 研 費 の こ と を や っ て い く と 
い う の は 大 事 だ し、 あ の も し も ね。 

211
00:13:24,320 --> 00:13:25,040
あ の。 
本。 

212
00:13:25,040 --> 00:13:29,150
当 に 本 当 に や り た い な っ て い う 人 が 
い れ ば、 ま あ、 僕 に DM で も な ん で も い

213
00:13:29,150 --> 00:13:32,990
た だ け れ ば、 DMDM か な ん か あ っ た 気、
こ の こ の 機 能 わ か ん な い で す け ど、 ま

214
00:13:32,990 --> 00:13:36,110
あ 僕 の メ ー ル ア ド レ ス な ん か ど っ か 
に こ う ポ ロ ッ と 押 し て た り、 X と か で

215
00:13:36,110 --> 00:13:39,950
も い い で す の で、 DM い た だ い て も い 
い で す し、 な ん で も い い で す よ。 

216
00:13:39,950 --> 00:13:45,110
な ん か く れ れ ば、 ち ゃ ん と 僕、 あ の、 あ
の、 前 回 僕 が あ の な ん だ を。 

217
00:13:45,870 --> 00:13:48,030
通 し 通 し た っ て 言 い 方 い い ん で す け 
ど も。 

218
00:13:48,030 --> 00:13:51,710
通 っ た。 
科 研 費 の あ の 雛 形 み た い の、 あ の、 共 

219
00:13:51,710 --> 00:13:56,350
有 し ま す の で ね、 別 あ の、 イ ン タ ー ネ 
ッ ト で パ ッ と 公 開 し て い い も の か ど 

220
00:13:56,350 --> 00:13:59,870
う か が ち ょ っ と よ く わ か ら な い し、 あ
の、 イ ン タ ー ネ ッ ト に 残 っ て な い の 

221
00:13:59,870 --> 00:14:04,390
で、 そ れ は さ す が に 良 く な い の か な と
思 っ て ま す が、 や っ ぱ り ね、 あ の、 僕 も

222
00:14:04,390 --> 00:14:08,550
色 々 と や っ て い る 中 で、 あ の、 こ う い 
う 書 き 方 大 事 だ な と か、 そ う い う の を

223
00:14:08,550 --> 00:14:13,270
ね、 あ の、 や る 必 要 が あ り ま す の で、 ま
あ ぜ ひ で す ね、 あ の や あ の、 声 か け て 

224
00:14:13,270 --> 00:14:16,270
い た だ け れ ば な と 思 い ま す。 
っ て い う と こ ろ で、 え え、 最 後 ま で お 

225
00:14:16,270 --> 00:14:20,910
聞 き い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す。
い や ね、 い や、 本 当 に、 い や、 科 研 費 ま 

226
00:14:20,910 --> 00:14:24,310
で 僕 も ま だ 戦 っ て る ん で、 い や、 こ の 
ラ ジ オ 撮 り 終 わ っ た ら ま た 考 え な き 

227
00:14:24,310 --> 00:14:28,270
ゃ い け な い な と 思 い な が ら も で す ね。
そ う、 あ の 読 み 手 を 意 識 す る っ て い う

228
00:14:28,270 --> 00:14:32,270
の は す ご く 大 事 な 視 点 な ん で す よ。 
だ か ら や っ ぱ り そ の 審 査 す る 先 生 た 

229
00:14:32,270 --> 00:14:35,470
ち が す ご い や っ ぱ 大 変 な ん で す よ ね。
で、 や っ ぱ そ ん な 中 で、 や っ ぱ ち ゃ ん 

230
00:14:35,470 --> 00:14:39,310
と パ ッ パ ッ パ ッ パ ッ て こ う 見 つ け る 
と こ ろ で、 こ っ ち は は い、 こ れ は こ っ 

231
00:14:39,310 --> 00:14:39,670
ち。 
こ。 

232
00:14:39,670 --> 00:14:45,080
っ ち は こ っ ち の オ ッ ケ ー だ め み た い 
な、 ま あ そ う い う ふ う に し て い く、 い 

233
00:14:45,240 --> 00:14:49,040
け る よ う な も の を ま ず 作 っ て い く と 
い う の は 大 事 な の で、 ま あ ぜ ひ で す 

234
00:14:49,040 --> 00:14:52,720
ね、 ま あ、 こ の 視 点、 役 立 て て い た だ け
れ ば な と 思 い ま す と い う と こ ろ で、 

235
00:14:52,720 --> 00:14:54,760
え、 最 後 ま で お 聞 き い た だ き あ り が と
う ご ざ い ま す。 

236
00:14:54,800 --> 00:14:59,640
あ の ゆ る キ ャ ラ 総 選 挙 を 引 き 続 き や 
っ て お り ま す の で、 投 稿 ま で の 方 は 応

237
00:14:59,640 --> 00:15:02,200
募 ま だ の 方 で、 ぜ ひ ぜ ひ お 願 い い た し
ま す。 

238
00:15:02,680 --> 00:15:06,280
そ れ で は 共 同 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵
な 一日 に な り ま す よ う に。 

239
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ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し 
ょ。 

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う。 
あ、 こ ち ら へ。