1
00:00:02,250 --> 00:00:05,650
ワ ン マ ス ウ ェ デ ィ ン グ 皆 さ ん お は よ 
う ご ざ い ま す。 

2
00:00:05,650 --> 00:00:08,970
ワ ン ラ ン ク 上 野 麻 酔 科 に な れ る ワ ン 
マ ン ス ラ ジ オ に あ り が と う ご ざ い ま 

3
00:00:08,970 --> 00:00:11,370
す。 
と い う と こ ろ で、 今 日 は で す ね、 ち ょ 

4
00:00:11,370 --> 00:00:16,450
っ と 趣 向 を 変 え て み て、 心 臓 麻 酔 の 話
を し て い こ う と 思 う ん で す よ。 

5
00:00:17,010 --> 00:00:24,850
で、 皆 さ ん の 心 臓 ね、 手 術 の 麻 酔 す る 
時 に あ の CV 入 れ る か、 そ れ と も PA か

6
00:00:24,850 --> 00:00:26,730
出 て る。 
い わ ゆ る 配 動 脈 化 っ て い っ て る、 い わ

7
00:00:26,730 --> 00:00:28,450
ゆ る 俗 に 言 う ス ワ ン ガ ン ズ で す よ。 
そ う。 

8
00:00:28,450 --> 00:00:31,410
そ れ を 入 れ る の か、 そ れ と も 両 方 と も
入 れ る の か っ て。 

9
00:00:31,410 --> 00:00:35,510
ま あ 施 設 に よ っ て 変 わ る と。 
で す け ど も、 あ の、 実 は で す ね、 あ の 心

10
00:00:35,510 --> 00:00:39,590
臓 集 中 に お け る 肺 動 脈、 硬 い て い る 
と、 中 心 静 脈 カ テ ー テ ル の ア ー ル シ ー

11
00:00:39,590 --> 00:00:46,270
テ ィ ー っ て い う の を で き る か な っ て 
い う の を 検 討 し た、 あ の 論 文 が で す 

12
00:00:46,270 --> 00:00:49,750
ね、 兄、 ス テ ー ジ ア に 掲 載 さ れ て い た 
の で、 い や、 ち ょ っ と こ れ、 あ の、 ま あ、

13
00:00:49,750 --> 00:00:53,430
い ろ ん な ね、 背 景 も 含 め て 面 白 い な と
思 っ た の で、 ち ょ っ と こ れ を ね、 紹 介 

14
00:00:53,430 --> 00:00:57,440
し て い こ う と 思 い ま す。 
っ て い う と こ ろ で、 改 め ま し て、 始 ま 

15
00:00:57,440 --> 00:01:00,120
り ま し た。 
松 田 ゆ う す き の は ま つ ラ ジ オ こ の 番 

16
00:01:00,120 --> 00:01:04,480
組 で は で す ね、 週 3回、 十分 間 で 臨 床 現 
場 に 役 立 つ エ ビ デ ン ス を コ ン パ ク ト 

17
00:01:04,480 --> 00:01:07,520
に お 届 け し て お り ま す。 
と い う と こ ろ で で す ね、 な ん か ち ょ っ

18
00:01:07,520 --> 00:01:11,560
と 多 分、 皆 さ ん、 こ の 話 聞 い た と き に、
う ん う ん う ん っ て 思 わ な か っ た で す 

19
00:01:11,560 --> 00:01:16,240
か。 
そ う、 あ の 心 臓 麻 酔 手 術 に お け る 肺 動

20
00:01:16,240 --> 00:01:22,400
脈 カ テ ー テ ル が い い の か、 中 心 静 脈 カ
テ ー テ ル か 良 い の か で、 そ う、 あ。 

21
00:01:22,440 --> 00:01:27,240
い う ア ー ル シ ー テ ィ ー を や り た い で、
そ の ア ー ル シ ー テ ィ ー が 実 際 で き る 

22
00:01:27,240 --> 00:01:30,160
の か ど う か っ て い う。 
言 っ て み れ ば フ ィ ー ジ ビ リ テ ィ っ て 

23
00:01:30,160 --> 00:01:34,480
え え 英 語 で 言 い ま す け ど も、 ま あ、 実 
行 可 能 性 を 検 証 し た 研 究 っ て い う の 

24
00:01:34,480 --> 00:01:36,720
が ア ネ ス テ ジ ア に 掲 載 さ れ た ん で す 
よ。 

25
00:01:38,030 --> 00:01:43,030
い や、 そ も そ も な ん な ん で ね、 そ ん な 
こ と し た の か っ て い う と、 こ れ 結 構 大

26
00:01:43,030 --> 00:01:46,790
事 な 話 な ん で す よ。 
で、 拝 動 メ ー カ ー テ ー テ ル っ て ね、 や 

27
00:01:46,790 --> 00:01:51,390
っ ぱ り こ の 心 臓 手 術 で 大 き い ね。 
ま あ 幅 広 く 使 わ れ て い る け れ ど も、 あ

28
00:01:51,390 --> 00:01:54,990
の い ろ ん な 観 察 研 究 と か だ と、 ま あ 横
が 悪 化 す る。 

29
00:01:55,070 --> 00:02:01,430
ま あ そ れ は ま あ、 カ テ ー テ ル の あ の。 
に 関 す る す る 合 併 症 も そ う だ し。 

30
00:02:01,430 --> 00:02:04,710
ま あ、 数 字 を 見 す ぎ て る っ て 変 な 介 入
が あ る の か も し れ な い し。 

31
00:02:06,030 --> 00:02:11,110
で、 低 リ ス ク の 心 臓 手 術 に お い て は、 
ま あ ル ー チ ン で の 使 用 を ね、 推 奨 し な

32
00:02:11,110 --> 00:02:15,790
い と い う ガ イ ド ラ イ ン も あ る と。 
で、 一方 で や っ ぱ り 心 臓 の ね、 手 術 を 対

33
00:02:15,790 --> 00:02:19,710
象 と し た、 ま あ 十分 な 検 出 力 を 有 す る 
ラ ン ダ ム 化 比 較 試 験 と い う の は 今 の 

34
00:02:19,710 --> 00:02:24,030
と こ ろ な い と で、 で す の で、 ま あ 中 心 
静 脈 カ テ ー テ ル が い い の か、 そ れ と も

35
00:02:24,030 --> 00:02:28,270
草 湾 岸 が い い の か っ て い う と こ ろ は 
ま だ こ の、 ま あ 臨 床 的 な 不 確 実 性 っ て

36
00:02:28,270 --> 00:02:31,110
い う の が 残 っ て い る と い う の が ま あ 
背 景 に あ り ま す。 

37
00:02:31,430 --> 00:02:34,990
で、 な の で、 今 回 の や つ は で す ね、 い わ
ゆ る 低 リ ス ク の 心。 

38
00:02:34,990 --> 00:02:37,790
臓。 
手 術 患 者 に お い て 肺 カ テ ー テ ル と 中 

39
00:02:37,790 --> 00:02:43,310
心 静 脈 カ テ ー テ ル を 比 較 す る、 い わ ゆ
る 大 規 模 な 大 規 模 な 検 証 を や る た め 

40
00:02:43,310 --> 00:02:50,110
に、 ま ず そ の あ の 試 験 結 果 を。 
あ の い わ ゆ る そ の 試 験 の 構 成 を 作 る 

41
00:02:50,110 --> 00:02:53,310
た め に の パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と い う 
こ と に な っ て ま す。 

42
00:02:54,390 --> 00:02:57,760
で、 最 初。 
対 象 と な っ た の が オ ー ス ト ラ リ ア の 

43
00:02:57,760 --> 00:03:01,760
三 つ の あ の 心 臓 手 術 の 施 設 に で や っ 
て い て。 

44
00:03:02,080 --> 00:03:10,440
で、 基 本 的 に は 冠 動 脈 バ イ パ ス 術、 単 
独 の 大 動 脈 ベ ン チ 管 も し か 修 復 え と 

45
00:03:10,440 --> 00:03:14,160
か。 
あ と、 上 皇 大 動 脈 の 痴 漢 チ ュ ー ズ 手 術

46
00:03:14,160 --> 00:03:18,680
を 受 け る 患 者 さ ん と い う こ と な ん で、
い わ ゆ る あ の ベ ン チ 館 と い っ て も 腎 

47
00:03:18,680 --> 00:03:22,320
臓 の 中 の ベ ン じ ゃ な く て、 腎 臓 の 外 側
の ベ ン か、 ま あ バ イ パ ス か み た い ま 

48
00:03:22,320 --> 00:03:27,240
ま、 そ こ に 限 定 し て い る と。 
で、 排 動 脈 化 テ ー テ ル が 中 心 膜 下 テ ー

49
00:03:27,240 --> 00:03:30,320
テ ル か っ て い う の を、 ま あ 1対1 で 割 り
付 け て っ て い う の を や っ て み て。 

50
00:03:30,480 --> 00:03:36,600
ま あ 実 際 で す ね。 
あ の、 2024年 の 7月 か ら 2025年 の 2月 な

51
00:03:36,600 --> 00:03:40,760
の ま で の 間 に、 ま あ 480人 お 造 ニ ー ニ 
ン グ し て。 

52
00:03:40,760 --> 00:03:46,630
ま あ 実 際 で す ね、 あ の。 
臨 床 研 究 の ス ク リ ー ニ ン グ に 的 確 し 

53
00:03:46,630 --> 00:03:50,870
た の が 206 名 で、 150人 が 同 意 し て。 
ま あ そ れ ぞ れ。 

54
00:03:52,070 --> 00:03:55,920
あ の。 
に ぐ に 分 け た と い う よ う な 形 に な っ 

55
00:03:55,920 --> 00:03:57,840
て ま す ね。 
肺 動 脈 の 人 が。 

56
00:03:57,840 --> 00:04:04,240
ま あ 最 終 的 に は 76人 で、 え え 中 心 静 脈
は 73人 っ て い う こ と で 検 討 し た と こ 

57
00:04:04,240 --> 00:04:09,920
ろ、 あ の、 事 前 に ね、 ま あ そ の 臨 床 試 験
の、 こ の プ ロ ト コ ー ル の コ ン プ ラ イ ア

58
00:04:09,920 --> 00:04:17,120
ン ス み た い な の を 設 定 し て い て、 ま あ
そ れ は ま あ 98.7% な ん で、 事 前 に 設 定

59
00:04:17,120 --> 00:04:20,880
し て い た そ の フ ィ ジ ビ リ テ ィ ー ス タ 
デ ィ ー と し て は、 ま あ 80% を 上 回 っ た

60
00:04:20,880 --> 00:04:24,080
と い う こ と が あ っ て、 ま あ、 あ の 主 要 
評 価 項 目 が 達 成 し た と。 

61
00:04:24,910 --> 00:04:29,510
あ、 こ の 研 究 の こ の プ ル ト コ ー ル だ っ
た ら で き そ う だ よ ね っ て い う の が 言 

62
00:04:29,510 --> 00:04:34,030
え た っ て こ と で す よ ね。 
で、 ま あ、 こ れ は ま あ ま あ、 ま あ そ れ は

63
00:04:34,030 --> 00:04:40,550
そ う で あ る と 思 う ん だ け ど、 あ の 肺 動
脈 買 っ て い て る か ら、 あ の 中 心 静 脈 カ

64
00:04:40,550 --> 00:04:45,590
テ ー テ ル に ま あ 移 行 し た 人 は、 あ の 技
術 的 な 困 難 っ て い う ん で、 ま あ 2人 が 

65
00:04:45,790 --> 00:04:49,510
あ の 移 行 し た っ て い う の は あ る け れ 
ど も、 ま あ 逆 は な い と。 

66
00:04:49,510 --> 00:04:51,750
ま あ、 そ れ 逆 は な い だ ろ う と 思 っ た ん
で す け ど ね。 

67
00:04:51,750 --> 00:04:54,950
そ う そ う そ う。 
で も エ ル ジ ー ビ リ テ ィ ー だ か ら、 そ の

68
00:04:54,950 --> 00:04:58,030
ま あ 患 者。 
の ス ク リ ー ニ ン グ か ら そ の 心 臓 手 術 

69
00:04:58,030 --> 00:05:05,510
っ て い う ざ っ く り や っ た 時 に、 大 体 こ
の ア プ ロ ー チ す る た 中 で、 こ の 的 確 す

70
00:05:05,510 --> 00:05:13,830
る 人 た ち の 割 合 が 42.9% で 患 者 さ ん 
の な ん て い う か な、 リ ク ル ー ト 率 が 

71
00:05:13,830 --> 00:05:17,790
72.8%。 
こ れ め ち ゃ め ち ゃ 脅 威 の 高 さ で す け 

72
00:05:17,790 --> 00:05:20,830
ど ね。 
う ん で、 ち な み に あ の、 も と も と。 

73
00:05:21,840 --> 00:05:25,440
な ん だ、 設 定 し て た フ ィ ジ ビ リ テ ィ ス
イ ズ 州 ホ ー ル ド っ て。 

74
00:05:25,640 --> 00:05:30,520
だ か ら、 な ん て い う か、 患 者 さ ん に 適 
格 患 者 さ ん に え、 こ の 臨 床 研 究 参 加 し

75
00:05:30,520 --> 00:05:34,400
て く だ さ い っ て 言 う と、 大 体 あ の 断 ら
れ た り と か す る ん で す け ど も ね。 

76
00:05:34,400 --> 00:05:36,760
オ ッ ケ ー っ て 言 っ て く れ た の が な ん 
と 7割 ぐ ら い。 

77
00:05:37,040 --> 00:05:41,320
こ れ す ご い な っ て す ご い。 
僕 も 昔 ア ー ル シ ー テ ィ ー や り ま し た 

78
00:05:41,320 --> 00:05:46,080
け ど、 あ の ム ツ ム メ の ア ー ル シ ー テ ィ
ー の 時 は や っ ぱ 3割 ぐ ら い。 

79
00:05:47,120 --> 00:05:51,040
だ っ た か さ、 も う ち ょ っ と 高 い か も し
れ な い け れ ど も、 う ん、 だ か ら ま あ ま 

80
00:05:51,040 --> 00:05:52,920
あ ま あ そ ん な も ん だ な と 思 っ て 見 て 
ま し た。 

81
00:05:53,240 --> 00:05:55,600
だ か ら 今 回 だ か ら 7割 っ て す げ え と 思
っ て。 

82
00:05:55,640 --> 00:05:59,480
ま あ、 そ ん な 感 じ で す。 
で、 ま あ、 ア ウ ト カ ム の に 関 し て は あ 

83
00:05:59,480 --> 00:06:02,600
ん ま り こ う。 
今 回 は ま あ 主 要 な も の じ ゃ な い ん で。

84
00:06:02,920 --> 00:06:08,230
そ う、 あ の、 ま あ 見 て は い る け れ ど も。
そ ん な に フ ォ ー カ ス を 当 て た く な い 

85
00:06:08,270 --> 00:06:11,310
と こ ろ で は あ る と 思 う ん で す よ ね。 
で、 90日 後 の 死 亡 率 は。 

86
00:06:11,310 --> 00:06:17,510
ま あ、 領 軍 差 は な く て え え と AKI、 え 
え、 い わ ゆ る な ん だ、 今、 パ ッ と 言 葉 は

87
00:06:17,510 --> 00:06:19,430
出 な か っ た。 
急 性 腎 不 全 が 発 生 率 は。 

88
00:06:19,710 --> 00:06:25,750
え え、 肺 動 脈 硬 化 テ ー テ ル が 三 34% で
中 心 静 脈 カ テ ー テ ル で 19% で え え ピ 

89
00:06:25,750 --> 00:06:28,590
ー チ 0.04。 
え え、 な ん で そ ん な こ と が 起 こ る の？ 

90
00:06:28,590 --> 00:06:30,230
っ て、 僕 は よ く わ か ん な い で す け ど 
ね。 

91
00:06:30,230 --> 00:06:37,440
う ん。 
で も ま あ 実 際 に 配 当 や カ テ ー テ ル 入 

92
00:06:37,440 --> 00:06:44,560
れ て る 人 と 中 心 静 脈 家 庭 て い る 人 の 
入 れ て る 人 の ま あ ICU の 入 室 期 間 違 

93
00:06:44,560 --> 00:06:47,000
う。 
ご め ん、 入 院 期 間 が は 変 わ ら な い と。 

94
00:06:47,000 --> 00:06:52,520
6.3 と 6.7 な の で そ ん な に 変 わ ら な 
い と な ん な ん だ ろ う な。 

95
00:06:52,720 --> 00:06:59,200
な ら 肺 動 脈 入 れ て る と。 
多 分 そ れ 自 体 が 麻 酔 管 理 と か、 ま あ 循

96
00:06:59,200 --> 00:07:05,480
環 管 理 と か に 何 ら か の 影 響 を 与 え て、
ま あ そ の 結 果、 腎 不 全 の 発 生 頻 度 が 増

97
00:07:05,480 --> 00:07:08,720
え る の か。 
い や、 で も 結 構 こ の 数 字 の 大 き さ は す

98
00:07:08,720 --> 00:07:12,040
ご い な あ。 
う ん、 患 者 背 景 は 変 わ り が な い は ず な

99
00:07:12,040 --> 00:07:14,920
の で。 
う ん、 ま あ ま あ ま あ、 そ ん な 感 じ で し 

100
00:07:14,920 --> 00:07:18,960
た。 
で ね、 い や、 こ の 研 究 を 見 て 僕、 何 を 思

101
00:07:18,960 --> 00:07:21,920
っ た か っ て い う と で す ね。 
あ の、 こ う い う フ ィ ジ ビ リ テ ィ ー ス タ

102
00:07:21,920 --> 00:07:28,240
デ ィ ー を ち ゃ ん と し て、 で、 そ れ を ち 
ゃ ん と パ ブ リ ッ シ ュ し て で、 じ ゃ あ 本

103
00:07:28,240 --> 00:07:32,440
研 究 に 進 む っ て、 め ち ゃ め ち ゃ 基 礎 研
究 っ ぽ く な い す か？ 

104
00:07:32,680 --> 00:07:35,510
う ん。 
で、 ど う し て も。 

105
00:07:35,510 --> 00:07:41,470
僕 ら ま あ 忙 し い 中 で 臨 床 研 究 と か を 
や っ て い る と、 ま あ 一 つ の 臨 床 研 究 で

106
00:07:41,470 --> 00:07:45,590
一 定 の 結 論 を 出 す よ う な デ ザ イ ン に 
し た が る ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り 最

107
00:07:45,590 --> 00:07:50,990
初 に フ ィ ー ジ ビ リ テ ィ の ス タ デ ィ を 
し て、 で、 そ の で、 そ の 後 で ど う や っ て

108
00:07:50,990 --> 00:07:53,270
い く の か っ て い う。 
パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ を ち ゃ ん と や る 

109
00:07:53,270 --> 00:07:58,480
っ て、 実 は 大 事 な ん で す ね。 
で、 僕 も あ の。 

110
00:07:59,800 --> 00:08:05,120
ボ ブ ス キ ュ ア、 ボ ブ ス テ ト リ ッ ク ク オ
リ テ ィ オ ブ リ カ バ リ ー に 関 し て は、 あ

111
00:08:05,120 --> 00:08:08,640
の。 
パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と い う か。 

112
00:08:08,640 --> 00:08:11,920
そ の 実 際 に 自 分 た ち が 翻 訳 し、 そ の 英
語 か 日 本 語 に 翻 訳 し た と き に。 

113
00:08:12,510 --> 00:08:18,630
そ れ を 研 究 に 参 加 し な い 患 者 さ ん に 
ボ ラ ン テ ィ ア で 何 人 か に や っ て も ら 

114
00:08:18,630 --> 00:08:21,470
っ て、 で、 ま ず ス コ ア を つ け て も ら っ 
て。 

115
00:08:21,790 --> 00:08:26,670
で、 そ の 中 で こ の 文 章 の 読 み に く さ と
か、 そ う い っ た の は な か っ た か っ て い

116
00:08:26,670 --> 00:08:30,910
う の を、 実 際 十 人 ぐ ら い か な。 
う ん、 5人 か 十 人 か。 

117
00:08:30,910 --> 00:08:32,350
忘 れ ち ゃ っ た ん で す け ど、 や っ た ん で
す よ。 

118
00:08:32,350 --> 00:08:36,750
で、 や っ ぱ そ う い う の は ね、 や っ て お 
か な い と、 あ の、 も う ね。 

119
00:08:37,600 --> 00:08:40,400
臨 床 試 験 オ ン 始 ま り ま す。 
っ て 言 っ て 初 め ち ゃ う と。 

120
00:08:42,120 --> 00:08:46,680
う ま く い か な か っ た 時 に、 い や、 そ れ 
っ て 実 は こ の せ い じ ゃ な い み た い な 

121
00:08:46,680 --> 00:08:50,400
こ と が 起 こ り 得 る ん で す よ。 
で、 な か な か こ の 臨 床 試 験 に お け る パ

122
00:08:50,400 --> 00:08:55,240
イ ロ ッ ト ス タ デ ィ ー を ま あ ち ゃ ん と 
や る っ て い う の は、 あ の 難 し い ん で す

123
00:08:55,240 --> 00:08:58,360
よ ね。 
で、 特 に も こ う い う 介 入 を 伴 う よ う な

124
00:08:58,360 --> 00:09:02,920
も の だ っ た ら そ う、 だ か ら、 や っ ぱ ね。
だ か ら、 そ う い っ た 面 で も 僕 は こ の 研

125
00:09:02,920 --> 00:09:07,320
究 素 晴 ら し い な と 思 っ た ん で す よ。 
で、 ロ ー リ ス ク の あ の。 

126
00:09:07,360 --> 00:09:11,880
心 臓 手 術 に お い て。 
ス ワ ン ガ ン ツ が い い の か、 そ れ と も 中

127
00:09:11,880 --> 00:09:16,920
心 静 脈 で い い の か っ て い う と こ ろ で。
そ う、 ち な み に あ の 埼 玉 に い た 時 は で

128
00:09:16,920 --> 00:09:20,600
す ね、 あ の 眼 通、 ほ と ん ど 入 れ て な か 
っ た ん で す よ ね。 

129
00:09:20,600 --> 00:09:28,120
僕 は い た 時 は そ う。 
あ の プ リ セ ッ プ と あ の フ ロ ー ト ラ ッ 

130
00:09:28,120 --> 00:09:32,520
ク、 あ の 心 臓 外 科 の 先 生 た ち も そ れ で
い い っ て 言 っ て た ん で。 

131
00:09:32,520 --> 00:09:34,960
う ん。 
ま あ そ う い う 管 理 を し て た ん け ど。 

132
00:09:34,960 --> 00:09:39,800
ま あ そ の 後、 ち ょ っ と 小 倉 記 念 で 二 年
ぐ ら い ち ょ っ と 武 者 修 行 を し て た あ 

133
00:09:39,800 --> 00:09:44,350
の 人 が 帰 っ て き た の で。 
ガ ン ズ が ね、 少 し ず つ。 

134
00:09:44,350 --> 00:09:48,950
こ う、 あ の、 ま た 戻 っ て き て る の か も 
し れ な い で す け ど も。 

135
00:09:49,310 --> 00:09:54,070
そ う ね。 
い や、 僕 は ガ ン ツ だ け で 育 っ た ん で す

136
00:09:54,070 --> 00:09:58,390
ね。 
そ の 時、 警 大 に 2012年 ま で い た の で。 

137
00:09:58,510 --> 00:10:01,110
で、 最 初 や っ て た の は。 
そ の 時 は。 

138
00:10:02,400 --> 00:10:05,800
ガ ン ズ だ け だ っ た ん で す よ ね。 
で も そ の 後、 多 分 あ の。 

139
00:10:07,190 --> 00:10:10,550
ま あ、 エ コ ガ イ ド も 流 行 る よ う に な っ
て き て。 

140
00:10:11,990 --> 00:10:17,990
う ん、 だ か ら ね、 多 分 今 と ガ ン ツ と シ 
ー ブ イ と 両 方 入 れ る っ て い う の が 結 

141
00:10:17,990 --> 00:10:20,830
構 標 準 的 な の か な っ て ち ょ っ と 思 っ 
て い る ん で す ね。 

142
00:10:20,830 --> 00:10:23,550
ま あ ま あ、 ご め ん な さ い。 
私 も 心 臓 麻 酔 そ ん な 専 門 じ ゃ な い か 

143
00:10:23,550 --> 00:10:26,110
ら 全 然 わ か ん な い ん で す け ど。 
う ー ん ね。 

144
00:10:26,150 --> 00:10:30,150
で も ま あ、 こ う い う ロ ー リ ー ス ク の 人
に 対 し て、 師 の な ん だ、 眼 通 を 入 れ る 

145
00:10:30,150 --> 00:10:36,380
か ど う か っ て い う の は ま あ。 
難 し い と こ ろ も あ る と っ て い う の は。

146
00:10:36,580 --> 00:10:40,500
こ れ ね、 結 局 集 約 し て れ ば 症 例 が 固 ま
っ て く る の で。 

147
00:10:41,910 --> 00:10:44,710
あ の、 別 に 入 れ る 入 れ な い と い う こ と
を や っ て も い い ん で す け ど も。 

148
00:10:44,950 --> 00:10:48,910
例 え ば 症 例 が 集 約 し て な い よ う な 場 
合 は や っ ぱ り こ う。 

149
00:10:48,910 --> 00:10:52,710
ま あ、 ト レ ー ニ ン グ の た め と は 言 わ な
い け れ ど も、 や っ ぱ り そ の ス ワ ン ガ ン

150
00:10:52,710 --> 00:10:57,150
そ の も の に な れ る っ て 言 う こ と を 考 
え る と、 前 例 に 入 れ る も ま あ 不 正 解 で

151
00:10:57,150 --> 00:11:02,430
は な い と。 
な の で、 そ こ の と こ ろ を、 ま あ ど う や 

152
00:11:02,430 --> 00:11:06,190
っ て い く の か っ て こ と は、 ま あ 今 後 の
課 題 な の か な と い う ふ う に も ち ょ っ 

153
00:11:06,190 --> 00:11:11,740
と 思 っ て い ま す。 
や っ ぱ り そ の ト ロ ン ト に い た 時 の、 そ

154
00:11:11,740 --> 00:11:16,620
の 目 の 前 に は、 ト ロ ン ト ジ ェ ネ ラ ル ホ
ス ピ タ ル っ て い う の は、 あ の 心 臓 手 術

155
00:11:16,620 --> 00:11:20,460
の メ ッ カ な と こ ろ な ん で、 も う ず っ と
心 臓 を た く さ ん や っ て る わ け で す よ。

156
00:11:20,860 --> 00:11:27,620
で ね、 三 列 か 四 列 か な ん か 並 列 し て 
一日 ね、 そ れ ぞ れ 一 部 屋 二、 三 軒 や る わ

157
00:11:27,620 --> 00:11:32,700
け で す よ。 
ね、 や っ ぱ そ う い う 数 が あ る と、 別 に 

158
00:11:32,820 --> 00:11:37,180
ガ ン ツ 入 れ る 症 例 が 入 れ な い 症 例 っ 
て い う と こ ろ を 売 り 分 け て も、 そ の ト

159
00:11:37,180 --> 00:11:41,980
レ ー ニ ン グ レ ベ ル と し て ね、 あ の、 別 
れ る っ て こ と は な い と 思 う け れ ど も 

160
00:11:42,500 --> 00:11:46,900
ね え、 お う ん、 ど う な ん だ ろ う な。 
日 本 の 多 く の と こ ろ、 僕、 あ ん ま り こ 

161
00:11:47,020 --> 00:11:50,700
う。 
そ の 心 臓 麻 酔 に 興 味 が な な く は な い 

162
00:11:50,700 --> 00:11:52,220
で す よ。 
な く は な い で す け ど。 

163
00:11:52,220 --> 00:11:57,950
ま あ、 チ ャ ン ス が な い の で。 
ま あ い い で す よ、 そ う で。 

164
00:11:57,950 --> 00:12:02,150
で も や っ ぱ り な ん か そ う い う の を 考 
え た 時 に、 ま あ ち ょ っ と こ の 辺 っ て ど

165
00:12:02,150 --> 00:12:05,550
う な の か な あ っ て、 こ う い つ も 思 い な
が ら、 こ う 横 目 で 見 て ま す。 

166
00:12:05,990 --> 00:12:08,950
ち な み に で す ね、 酸 化 マ ス。 
今 本 当 に 昔 の 時 代。 

167
00:12:09,230 --> 00:12:13,150
昔 の 時 代 っ て い う の は、 も う 3 40年 ぐ
ら い 前 は あ の う。 

168
00:12:14,620 --> 00:12:19,100
に 循 環 管 理 の た め に ス ワ ン ガ ン ス カ 
デ ー テ ル を 入 れ る み た い な も の は 実 

169
00:12:19,100 --> 00:12:22,900
際 あ り ま し た ね。 
で、 埼 玉 で も 多 分 ね、 何 例 か 眼 痛 を 入 

170
00:12:22,900 --> 00:12:27,820
れ て 無 痛 分 娩 し て 管 理 し た み た い な 
の が、 ま あ 私 が 行 く 前 に あ っ た ら し い

171
00:12:27,820 --> 00:12:31,180
で す。 
そ う そ う そ う、 う ん、 ま あ。 

172
00:12:31,230 --> 00:12:35,190
ま あ で も ね、 ま あ 信 州 度 も 高 い ん で、 
ま あ、 そ こ ま で じ ゃ な い で す け ど。 

173
00:12:35,190 --> 00:12:37,470
ま あ で も こ の 結 果、 気 に な り ま す よ 
ね。 

174
00:12:37,470 --> 00:12:41,910
だ か ら、 そ の い わ ゆ る ロ ー リ ス ク の 心
臓 手 術 に 関 さ ん に 眼 差 を 入 れ て も、 ま

175
00:12:41,910 --> 00:12:44,910
あ、 あ ま り 意 味 が な い。 
む し ろ 害 に な る っ て い う の が、 エ ビ デ

176
00:12:44,910 --> 00:12:48,870
ン ス が 出 る と な る と、 ま た そ こ は 考 え
直 さ な き ゃ い け な い だ ろ う し。 

177
00:12:50,870 --> 00:12:54,510
ま あ、 そ こ の と こ ろ を ね、 ま あ、 今 後 ま
た 考 え て い く の が 大 事 な の か な と 思 

178
00:12:54,510 --> 00:12:57,230
っ て お り ま す。 
と い う と こ ろ で、 最 後 ま で お 聴 き い た

179
00:12:57,230 --> 00:13:00,470
だ き あ り が と う ご ざ い ま す。 
今 日 は 珍 し く 心 臓 麻 酔 の 話 し ち ゃ い 

180
00:13:00,470 --> 00:13:04,430
ま し た け れ ど も、 い や で も ね、 あ の。 
う う ん。 

181
00:13:04,510 --> 00:13:06,430
こ う い う ね、 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ を 
ね。 

182
00:13:06,430 --> 00:13:10,670
だ っ て、 パ イ ロ ッ ト ス タ デ ィ と 言 っ て
お き な が ら、 200人 ぐ ら い リ ク ル ー ト 

183
00:13:10,670 --> 00:13:13,830
し て ち ゃ ん と や っ て て。 
で、 そ れ を や っ て い く っ て い う の は 結

184
00:13:13,830 --> 00:13:19,990
構 ね。 
多 分 見 越 す と な る と、 ま あ 五 年、 十 年 

185
00:13:20,030 --> 00:13:25,590
の 月 給 じ ゃ な い で す か。 
で、 そ れ っ て ま あ、 あ る 意 味、 ま あ 40 

186
00:13:25,590 --> 00:13:28,270
代 ぐ ら い じ ゃ な い と ま で し か で き な 
い で す ね。 

187
00:13:28,270 --> 00:13:34,990
そ う、 む し ろ そ れ の こ の 研 究 の コ ア に
な っ て く る の は 30 代 の 人 た ち な ん で

188
00:13:34,990 --> 00:13:37,270
す よ。 
だ っ て 30 代 の 人 た ち だ っ た ら、 そ れ 

189
00:13:37,270 --> 00:13:42,390
十 年 間 研 究 し て た と し て も、 そ の 結 果
が 出 た 時 に 40 代 で ね、 そ こ か ら ま だ 

190
00:13:42,390 --> 00:13:46,470
こ う イ ケ ア あ り ま す け ど。 
ま あ ね、 僕、 今 46 で す け ど、 そ っ か ら 

191
00:13:46,470 --> 00:13:49,060
ね。 
年 か か る 研 究 ま あ も ち ろ ん や り ま す 

192
00:13:49,060 --> 00:13:50,220
よ。 
や る ん で す け ど も。 

193
00:13:51,340 --> 00:13:56,260
そ う、 や っ ぱ そ う い う の を つ な げ て い
く た め に は、 や っ ぱ 若 い 人 た ち も ね、 

194
00:13:56,260 --> 00:13:59,660
リ ク ル ー ト し な が ら あ の 研 究 メ ン バ 
ー と し て ね、 リ ク ル ー ト し て い く っ て

195
00:13:59,660 --> 00:14:02,660
い う の が す ご く 重 要 に な っ て く る と 
思 う の で、 ま あ そ う い う の を で す ね、 

196
00:14:02,660 --> 00:14:05,860
い ろ い ろ と 思 い を は せ な が ら こ の 論 
文 を 見 て お り ま し た の で。 

197
00:14:05,860 --> 00:14:10,900
ま あ、 ま た ね、 あ の、 時 折 々 に い ろ ん な
論 文 紹 介 し て お き ま す の で、 あ の、 引 

198
00:14:10,900 --> 00:14:13,140
き 続 き ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま 
す。 

199
00:14:13,620 --> 00:14:16,670
そ れ で は。 
京 都 一日 が 皆 様 に と っ て 素 敵 な 一日 に 

200
00:14:16,670 --> 00:14:20,790
な り ま す よ う に。 
ま た 次 回 の 放 送 で お 会 い い た し ま し 

201
00:14:20,790 --> 00:14:20,950
ょ う。