Titi tire, Tire, tire, tire tire, tire, tire, tire, tire
tire tire, oh yeah, yeah. Qué ganas tenía de escuchar esa
melodía, me la puedes hacer otra vez, por favor, Tire tire, tire
tire, que no se te había olvidado la melodía, hombre,
como se me va a olvidar por favor ya varios meses que no lo
hacías, no, no, esto es imborrable.
¿Imborrable, olvidable, muy buenas a todos y bienvenidos a
8020, el podcast de reason Why ya la habéis escuchado, me
acompaña aquí a mi derecha managing director, editor in
chief, the reason why, Natalia Marín, muy buenas, Natalia, Hola
a todos, qué tal? ¿Cómo te encuentras?
Jo, pues la verdad, estaba ansiosa, ya me encuentro con
unas ganas locas Ganas de 8020. Estamos empezando por todo lo
alto. ¿Presentó también a manu Claro,
manu Sánchez, a mi izquierda, con bastantes menos kilos encima
después de la pandemia, a diferencia de mi manu, cómo
eres, EH? Muy buenas, manu Sánchez, muy
buenas. ¿Qué tal como te encuentras?
Yo me encuentro bien, a TI nunca te preguntamos Cómo te
encuentras. Una vez me preguntaste y te dije
que no me preguntes, así que no te vengas arriba, te vengas
arriba con ganas de volver, ganas de vuelta e importante la
presencia de manu Sánchez, a mí me gustaría aclarar la a ver un
segundito bien el micro, aquí digo la presencia manu Sánchez,
me gustaría aclararla, vale que no hace falta porque todo el
mundo le conoce y demás y sabe por qué, pero es que de vez en
cuando hemos visto algún tweet. Hay gente que dice el podcast de
crear, crear, que creáis la empresa, una de las empresas en
las que trabajas. Eso es trabajas en 2 empresas.
Una de jarry, son guay. Bueno, trabajas efectivamente,
yo trabajo en crea y aquí participo como colaborador en
este podcast. ¿Exactamente, crea no es
patrocinador que contaminador, no?
¿Todavía no, todavía todavía vale tiempo al tiempo, tenemos 2
patrocinadores que son esic y Philips, que después haremos un
poquito su introducción y dicho esto, yo tengo una pregunta que
lanzar aquí a la mesa, consumir un producto es un acto más
democrático? ¿Realizar un voto político?
Menuda pregunta. Bueno, para empezar y me he
quedado maravillado de las instalaciones que tenéis, los
micrófonos, los equipos y ahora Claro, me doy cuenta del dinero
que os ha costado que los que la sintonía la tenéis que tatarear.
Pero bueno, esto es tremendo. ¿Es necesario pedirle un poquito
más a sí OA Philips para poder tener una sintonía como Dios
manda en un podcast, serio? ¿No, pero es que Marcos, tú
crees que puede haber alguna sintonía mejor que Natalia
haciéndose entrada? No, la verdad está muy bien.
La tenéis que grabar y me la llevo, me la llevo a casa, no,
no, no a Natalia, digo la sintonía.
Bueno, sobre sobre tu pregunta. Los productos se eligen
democráticamente. Lo que creo es que también hay
muchos productos que eligen por costumbre ajá y no se produce un
acto racional de esa elección y en política también.
A veces pasa eso. Hay gente que vota los mismos
partidos y no hace un acto racional sobre a quién está
votando. Bueno, acabamos de escuchar a
Marcos de quinto, ca ahora mismo, más que un capitán sin
bandera, porque ahora sí que ya bueno, sin bandera y sin
salario, porque estoy ahora de los lunes al sol, estoy en paro
total. Muchas gracias Marcos por
acompañarnos en esta inauguración de la tercera
temporada del podcast de reason with quiero.
Vamos a indagar más en esa pregunta que hemos hecho sobre
sobre marcas y política, que vamos a hablar hoy.
Quiero preguntarte por supuesto que tengo la oportunidad de
hacerlo. ¿Te arrepientes de haber entrado
en política? No, para nada.
Lo digo porque cuando tú entras en el mundo corporativo, cuando
tu vas creciendo el mundo corporativo vas teniendo como
más oportunidades de mejorar las cosas, de hacer las cosas
diferente, trepar estrategias, verlo en resultados.
Te ha pasado que que llega un momento en política que dices me
dedico a dar discursos, pero nada cambia.
Bueno, vamos a ver, yo yo siempre he estado en política,
yo cuando era muy jovencito tiraba propaganda ilegal y
siempre estado en política, pero yo creo que en política una
persona que tiene cierta conciencia de las cosas que
pasan y que quieren cambiar las situaciones, pues está en
política. Otro tema es estar en la
política profesional y en la política profesional, pues he
estado un periodo corto, tiene sus ventajas y tiene también
pues algunas servidumbres. Es decir, yo haciendo política,
sin estar encuadrado en ningún partido pues tengo unas
posibilidades de libertad que a veces están en un partido, pues
no te permite. Pero para mí ha sido un máster
estar, pues un poquito más de 1 año año YYY 2 meses, encuadrado
dentro de una formación, porque durante ese período he podido
hacer 2 elecciones generales Estado en la ejecutiva de un
partido de la Comisión permanente de ese partido,
cuando se han, cuando se han cerrado las cortes para la nueva
convocatoria electoral. Ese miembro de la Diputación
Permanente. Luego he seguido en activo,
luego yo creo que en muy poco periodo de tiempo he comprimido
una experiencia tremenda porque he vivido el mayor éxito que ha
tenido ciudadanos con 57 escaños.
Y también he sido participante en el mayor fracaso que ha
tenido ciudadanos YY todo eso, yo creo es una experiencia muy
positiva, Fíjate yo, yo no estoy tan de acuerdo en la definición
que hacéis o que hacíais que en ciudadanos del mayor fracaso.
En 10 diputados, 1000000 y pico de votos.
Creo que es, no sé si me estoy dando la cifra, pero creo es más
o menos así. Ya le gusta a mucha gente tener
1000000 y medio de seguidores, sí no, no me refiero.
Fracaso en el sentido de que en muy pocas circunstancias se han
dado situaciones donde haya habido una caída de votos tan
significativa, pero la fase de la frase de perdón que
interrumpa la frase de estás más acabado que Izquierda Unida que
yo le he escuchado en alguna ocasión.
No sé si a alguien le suena, pues Fíjate.
Izquierda Unida lo acabado que está, que está en el Gobierno,
sí, pero no primero, que izquierda unida siempre va a
estar ahí. Yo creo que Izquierda Unida se
ha cargado a podemos, es decir, realmente es muy curioso.
Cuando tú ves las las fotos de todos los días.
Los fundadores de podemos es como lo de 10 negritos de Agatha
Christie, y aunque no sea o sea se dice 10 negritos o se dice de
otra manera que creo que los herederos han cambiado el
título, pero tú ves a todos ellos, a todos ellos, y ves de
repente a. Alberto Garzón, ahí con con con
su cara de de yo no he hecho nada y luego seguro.
Estás viendo, todos se han ido yendo.
O sea Carolina Bescansa, o sea, se los ha ido cargando a todos y
sigue solamente Pablo Iglesias con Alberto Garzón ahí al lado.
Algún día desaparecerá. Iglesias y Alberto Garzón
seguirá ahí y ahora hablaremos ya que hablamos de marcas y
políticas. ¿Será el rebranding a largo
plazo más importante? No, pero, pero llegará siempre a
ese mismo techo que es el que siempre ha tenido Izquierda
unida y que y que bueno, y me pareció, oye muy, muy, muy
respetable, una pregunta bastantes, de que entremos ya en
la parte de en de marcas. Has sentido frustración en algún
momento de querer cambiar las cosas más de lo que podrías
estar haciendo decir, estoy tan cerca de poder aportar un cambio
y quedarme aquí en no realmente no.
O sea, yo yo creo que hay pocas cosas que me hayan sorprendido.
¿Yo he estado muy poco tiempo, por eso es muy curioso, o sea,
atropellas a un perro y te llaman mataperros yo el otro día
me decían usted que es político y digo pero bueno, si yo me he
pasado 37 años de mi vida trabajando en marketing y a la
empresa privada para 1 año que me cojo 1 año sabático, cómo
hacer un máster y meto en política y salgo de la política?
Pues ya. Me DAS como manchado, como como
para siempre, pero no, yo cuando he entrado en política entra
absolutamente consciente del mundo en el que entraba ajá, y
con y además también con muchas ganas de aprender otras cosas.
He conocido gente maravillosa, se conoce de todo YYY.
Nada hay frustración, pues bueno, me voy a ir a gustado que
las cosas fueran distintas. Claro que es muy curioso, es que
resulta que uno al final se lleva un batacazo cuando un
partido hace lo que ha prometido en campaña, ahora si no haces lo
que has prometido en campaña, parece que que se te recompensa
a nivel de votos. Pero bueno, la anestesia, el
pueblo no. ¿En dices que dices que que
entraste en política sabiendo lo que te encontrabas?
Y con la parte de presión mediática te ha pasado un poco
igual. Es decir, ya sabías que los
medios nosotros decimos en nuestro nuestro acompañamiento
de marca, que no es nuestro slogan, sino el acompañamiento,
información e inspiración y criterio.
El periodismo se lo dejamos a otros.
Más que nada porque yo lo he notado, es que que el periodismo
en los últimos años. Está viviendo sus momentos más
álgidos de demostrar lo que realmente es el el, el vender
noticias. ¿El mundo de las fake news, el
todo vale por conseguir un clic has vivido ya el el, el máximo
decir, oye, de qué vais? O sea, la presión que ha habido
sobre la figura o la marca. Marcos de quinto no ha sido una
una auténtica, un despropósito, una cosa curiosa, yo porque
estuve 15 años de presidente de Coca Cola en España.
Eso me ha hecho tener una relación muy estrecha con los
medios, muy estrecha, sobre todo con la parte de la sección de
economía, etcétera. Entonces yo cuando he entrado en
política yo les conocí a todos y la mayor parte de de gente que
he conocido, pues yo creo que en algún momento.
Les puede haber costado atacarme injustamente, pero de todas
maneras toda la gente de sección de política, según qué medios
hay, vayas a hacer lo que vayas a hacer.
¿Medios van están tienen una línea editorial contra
determinados partidos OA favor de otros partidos?
Y entonces estás metido dentro de ese juego, entonces pues
cualquier cosa le pueden sacar de contexto, le pueden sacar la
punta porque es una parte de debilitar al partido en el que
estás, si son medios en estos momentos cuya línea editorial,
pues pues va en esa dirección, en el caso de ciudadanos es un
partido que no, no ha sido el partido favorito de los medios,
digamos de izquierda y por supuesto tampoco de los medios
de derecha, cuando también han visto que en algún momento pues
podría, podría hacer entonces ahí en ese sentido, pues nos han
dado bofetadas en ambas mejillas.
Claro, Natalia ha dicho, ha dicho a Marcos.
Lo digo porque obviamente toca, esto no ha hecho una cosa muy
interesante que es, ha hecho muchas cosas interesantes, pero
hay una en concreto que es la línea editorial de los medios.
¿A TI no te parece un poco aberración eso de que un medio
ya tenga línea editorial? ¿Es decir, yo soy un medio de
izquierdas que básicamente lo que significa es te voy a hablar
objetivamente mal siempre de uno, si bien siempre de otros, y
si los malos hacen, o sea, si nos hacen algo mal, eso no te lo
voy a decir, y si los otros hacen algo bien, solo voy a
contar eso, pero es como raro, no?
Al final si lo que quieres es tener adeptos, llámalo lectores,
barra suscriptores, que ahora es lo que se lleva.
A la gente le tienes que decir lo que le gusta o escuchar si
les dices otra cosa. Entonces esa esa afinidad de
marca no la vas a conseguir de otra manera.
Hay gente que muy poca gente que busca información y la mayor
parte de gente busca reafirmación correcto.
¿Entonces, si tu lo que compras es un medio porque buscas que te
reafirme lo que tú ya crees, pues bueno, pues ahí está, se
están vendiendo productos, pues para para los consumidores, pues
muy bien, ahí tenemos esta entrada, manu, qué te ha
parecido bien? Me ha parecido interesante, manu
tiene un, tiene un tiene un peligro porque Fíjate lo que ha
dicho. Yo si estuviera en crear me me
preocuparía porque dice no, no ha dicho.
Yo trabajo, yo trabajo en crear, aquí vengo a disfrutar.
Quiero decir que crean, no disfruta de aquí, esto no es
trabajo para él, esto es esparcimiento.
¿Realmente, pues para decir estas cosas, verdad?
Bueno, hablemos de marcas y política.
No vamos a ver de marcas y política.
Mira, aquí hay un joder de verdad que reconstruir,
reconducir esto un poquito. Pues entonces, metros,
reconducir. Yo te digo, no me marca así,
política, es que hay una cosa muy curiosa que nosotros siempre
hemos definido dentro de Coca Cola, que una marca es una
promesa mantenida es la definición de marca, es decir,
si tú compras sandías alguna vez te sale una buena una mala, pero
cuando ya tienes 1.1 marca siempre piensas que va a ser una
calidad hd mantenida. Si tú vas a tomarte un Vega
Sicilia, pues hombre, en un principio tú sabes que estás
comprando un nivel de vino, por lo cual una marca lo que es es
una promesa mantenida YY en política no se mantienen mucho
las promesas, Claro, en la para iniciar el debate, no
necesariamente la hipocresía como parte de como parte del
producto, no. Pero sí que es verdad que cada
vez estamos viendo más marcas y lo hemos visto durante la
pandemia. ¿Bueno, la pandemia sigue, no lo
hemos durante la primera fase de la pandemia, el confinamiento
podemos en España y a nivel mundial también en muchas marcas
que se han posicionado y que han dicho bueno, nosotros estamos
aquí y vamos a tener un impacto social, que se note todavía
mucho más, no? ¿Hasta qué punto vosotros creéis
aquí todos los que me acompañáis?
Natalia, Marcos, manu. Que el que que las marcas
deberían dar un paso más todavía en su impacto social y sobre
todo en su posicionamiento. Es decir, nosotros estamos a
favor de esto YY esto es lo que queremos hacer con ella, o sea,
ojalá. A mí me encantaría ver marcas
que de verdad dijeran, oye, Olvidaos de Franco y vamos a
esta otra cosa. O no sé.
De repente, Adidas no que venden unas zapatillas en California
que pone España con con la bandera de España YY se lía, la
de Dios es Cristo, aquí en nuestro país, precisamente con
todo el tema del independentismo y pereza máxima.
En California, las zapatillas se venden como churros, o sea,
tenemos un unos complejos YYY marcas que tienen que pedir
perdón porque se llaman conguitos porque son negros,
pero no oye, que es que también tenemos conguitos blancos.
YO sea esos esos maremágnum. ¿Fuera ya las máscaras fuera
todo YY por qué no? Tenemos casos en Estados Unidos
con unas elecciones a Michael Jackson, Claro, a la vuelta de
la esquina en EEUU. Marcas diciendo directamente a
los jóvenes, hoy hay que votar tal no sé qué.
Sí que es verdad que no dicen, Oye, vota a Trump o vota este
otro no, pero, pero ya hay, hay un un pasito más hacia adelante
aquí, porque no, yo no lo sé, no tengo la respuesta, sí, pero
vamos a ver, yo yo lo que las marcas tienen que hacer es hacer
cosas. Pero decir yo llego un momento
que hay demasiadas marcas que hablan como las Misses.
Ojalá se acabará el hambre en el mundo que no se qué hacen las
ballenas y tal, pero luego al final, es decir, entonces, ese
tipo de cosas, YY paz y amor, pero al final lo que importa no
es el marketing de las marcas, sino las compañías, que es lo
que están realmente haciendo y te encuentras que hay mucha,
mucha pose en este tipo de cosas porque de repente es muy bueno
en una situación mala. Bueno, nosotros me acuerdo la
crisis Argentina cuando hicimos el para todos nadie hacía ese
tipo de publicidad, se hizo en Argentina en la grave crisis
Argentina. Fue un anuncio que barrió
inmediatamente todas las agencias de publicidad y hoy
pues vamos a hacer como esto todos los clientes.
Yo quiero un anuncio como esa y ahora en estos momentos ese
buenismo se expande, pero se expande como una moda, no se
expande por que realmente haya gente que lo interiorice porque
cuando lo interioriza una empresa es cuando eso es real,
pero cuando es simplemente el director de marketing, agencias,
publicidad dice, vamos a hacer esto y entre tanto las compañías
siguen en lo mismo, pues es simplemente pues oye, pues un
cualquier truco y lo mismo me pasaba a mí con el marketing con
causa, cuando ajá, si compras vamos a donar, no sé qué, no sé
cuánto, si tú quieres hacer algo.
¿Hazlo y no los supedites a que si compras o no sé qué tan pero,
Fíjate que si tú dices perdón a mano, si tú si tú dices a la vez
que haces también estás generando un poco de corriente
en tus competidores y que también los consumidores sepan y
tengan una capacidad nueva de decisión, no?
Un nuevo motivo por el que Comprarte Zara no dice lo que
hace Amancio Ortega. Se sabe al final lo que hace
Amancio Ortega y Amancio Ortega, a lo mejor tampoco está haciendo
un anuncio de televisión con lo que hace, pero al final está.
Entonces hay maneras y hay maneras, sobre todo.
También hablabas antes de que este este ejemplo de Coca Cola
con el. Marcos hablaba antes de del tema
de Coca Cola con el para todos, pero ahora pasa un poquito el el
caso también inverso, tenemos un caso ahora de un de un tema que
es eminentemente político, sobre todo en Estados Unidos como el
Black Lives Matter, que al final hay muchas marcas que sí que
están apoyando en redes sociales y es un movimiento que tiene,
tiene un trasfondo muy político de cara a unas elecciones y esto
a ver, podemos debatir sobre el racismo en Estados Unidos, lo
que queráis, pero que está que el movimiento como tal tiene un
tinte político, desde luego y las marcas lo están apoyando,
ergo de alguna manera se están posicionando políticamente,
muchas de ellas lo están haciendo porque.
Que su propósito de marca o tal o lo están haciendo porque han
estudiado que su clientela, que su audiencia está ahí, tengo mis
dudas, lo que lo que mira, por ejemplo, eso que comentas aquí
es muy curioso. De repente, pues que gente por
un tema casi de moda importe causas desde fuera cuando de
repente a lo mejor dices oye, aquí lo que importa a lo mejor,
pues imagínate los gitanos que males han estado en este país
durante tanto tiempo. Lo digo en el Parlamento, ha
estado mi compañera Sara Jiménez.
¿Que es una de las jirafas que ha llegado, pues mucho más alto,
estudiando derecho en unas circunstancias tremendas y tal
YY aquí eso no importa, porque lo cool es lo de Black Lives
Matter, entonces hasta ese tipo de cosas yo creo que que que que
hay muchísimo, muchísimo postureo, muchísimo marketing y
que las marcas dirán, no hay que apoyar esto, porque como todo el
mundo lo apoya, yo también tengo que hacerlo, porque si no lo
hago a ver qué van a decir de mí no?
Entonces es una tensión ahí y se masca constantemente absurda.
Hay causas, hay causas que son como causas neutrales, no
digamos en todos a favor de la ecología y medio ambiente.
También. Luego hay casas que polarizan y
es muy curioso que parece como que las marcas sólo se atreven
con un tipo de causas, no son las que polarizan a una zona de,
del está distrayendo, se está distrayendo al personal, mira
los jóvenes, los jóvenes. ¿A mí que yo lo estoy
extrañando, no? Las causas, vale, serán te doy
caña. Tener joven en España es un
drama y te voy a contar por qué se hacer joven en España,
primero joven edad, hasta 25 años perfecto, es decir, los
niveles de desempleo que existen son tremendos.
Creo que es el 41 comparado con con el 15 de de de promedio.
¿A igualdad de trabajo la brecha salarial entre un joven y mayor
haciendo el mismo trabajo es superior entre hombres y
mujeres, EH? Los jóvenes, además, es mucho
más sencillo con las reformas, con la legislación laboral que
existe, pues es más fácil despedir a un joven que despedir
a un mayor. Entonces los jóvenes están en
una situación, los los pocos que que que trabajan.
Están pagando pensiones de gente que está cobrando un 74% más de
lo que puso y ellos cuando tengan que cobrar la presión se
darán con un canto en los dientes y recuperen el 100 por
100 que pusieron y además los jóvenes en estos momentos pues
están viendo como si no fuera con ellos, que vamos a
incrementar la deuda pública y la deuda pública.
Es un préstamo intergeneracional que van a pagar ellos y que lo
van a disfrutar. Ese dinero ahora los mayores.
Entonces los jóvenes en estos momentos tiene unos problemas
muy grandes, lo que pasa que a ningún político le interesa
decir estas cosas que yo digo porque oye a ver si los
pensionistas se van a echar encima de ese político.
¿Porque los jóvenes están, eso sí, con unas causas maravillosas
y no se están dando cuenta que les están robando la cartera?
Entonces para mí, una marca que realmente en España los jóvenes
les diga, no seáis tontos. Fijaros por vosotros que no os
distraigan con causas y con tal y con no sé qué que realmente
estáis en un momento malo, que necesitáis un trabajo que estáis
en paro. Eso es sí que es una causa aquí,
pero bueno, entretanto, pues utilizamos causas de importación
porque son mucho más molonas. Bueno, lo que decíamos no.
También hay que tener un cierto valor y convencer internamente
que que vamos a apostar, no los presupuestos, y ya estamos.
Si ya está el debate de que en tiempos de crisis se reducen o
se reduce el presupuesto en marketing.
Y bueno, en tu ex compañía. De hecho, ya se ha se han
posicionado en ese sentido. Imagínate ahora le dices que en
tiempos de marketing tenemos que empezar a apoyar las causas de
los jóvenes y hablar sin pelos en la lengua de lo que está
pasando. No, yo no digo yo no digo de lo
que de lo que hay que hablar, lo que digo, que si alguien elige
hablar de causas, hay cosas que son mucho más perentorias y que
tocan más a la gente. Pero sin embargo, queda mucho
más bonito importarlo. Eso es como antes, hay que ser
valiente, o sea que hagamos la movida española en ese sentido,
yo me acuerdo cuando era joven, solamente escuchamos música
extranjera hasta que ya empezó aquí a moverse la la música y
tal, pero es lo mismo, o sea, con esto de aquí a ver qué
dejamos de importar causas y empezamos también a crearlas.
Porque si no, mira antes de que sigamos, tenemos una pregunta
que nos han llegado. ¿Uno de nuestros oyentes, que
también fue uno de nuestros invitados al podcast en la
temporada anterior que es Andy Stallman y que te envía una
pregunta, es verdad que tú no lo sabías?
¿Natalie, es verdad que nos ha enviado una pregunta para
hacerte a ti, Marcos, vale, te la pongo?
Hola Javier. Muy buenas y enhorabuena por
esta tercera temporada. Mi pregunta para Marcos.
Es muy sencilla, espero que su respuesta nos pueda iluminar y
alumbrar un poco, porque cree él, habiendo trabajado tantos
años en primera línea de combate.
En el marketing, la publicidad y el branding que a día de hoy, en
pleno siglo XXI, sigue siendo tan complicado que los que
dirigen el destino de la mayoría de compañías todavía siguen sin
entender la importancia estratégica y trascendental que
tiene la marca como activo estratégico para ellas.
Ahí teníamos grande, bueno, es yo yo para empezar, no.
No soy un faro que ilumine nada. Hay entre marca y producto.
Yo es que vengo precisamente de una compañía donde el producto
no no ha evolucionado, básicamente no ha evolucionado
desde 1898, por lo cual es todo marca.
Coca-Cola es todo marca porque Coca Cola no necesita a nivel de
producto innovar, si hay temas de pacas y en etcétera, pero
nosotros a lo que vendemos no tenemos que ponerle lucecitas,
no tenemos que hacer versión 2.0.
No tenemos que hacer todo esto entonces, en este sentido, es
una compañía donde eso que él denuncia, pues probablemente no.
No, no se dé con la intensidad que se puede dar en otro tipo de
de empresas que están más sometidas a la innovación de
producto de manera constante, sobre todo desde la existencia
de marcas blancas, etcétera. Pues esa innovación, porque eso
OOO, innovas o mueres, por lo cual puede llegar un momento en
que efectivamente en esas compañías se haya dado muchísima
más importancia AA esos elementos y a veces se olvide un
poco más el tema de la marca, generalmente en este tipo de
compañías. ¿La marca es la corporación, es
decir, es Apple, y no es tanto la marca si es iPhone, si es
tal, sino eso es lo que te garantiza, esa es la que decía
yo antes de la de la promesa cumplida, es decir, tú compras
un aparato de Apple y ya sabes más o menos qué es lo que que
cabe esperar de él? Bueno, pues lo tenemos, yo
efectivamente, yo pienso, Fíjate.
Es verdad que Marcos, tú tienes una experiencia muy vinculada AA
Coca Cola, donde obviamente no donde el producto como dices no,
no ha cambiado, pero es verdad que muchas marcas intentan
innovar en producto sin darse cuenta de la importancia que
pueda llegar a tener el branding.
Que muchas veces te fijas en las grandes marcas que están ahí.
¿Dices, o es que el branding es fundamental?
¿Al final, entre 2 productos que al final te están dando casi las
mismas prestaciones, tiene que haber un algo más?
¿No? ¿No solo no solo lo que es la
propia prestación, la tecnología, el mínimo avance si
lo vemos en el iPhone siempre lo estamos criticando, que no
avanza, no avanza, avanza, pero al final no dejamos de comprarlo
y él no para de crecer, no? Sí, pero mira, te te voy a poner
un ejemplo porque me llama la atención, escucho en.
En una emisora de radio puedes decirles mañana.
Sí, pues sí, en en onda cero. Últimamente, ahora que viene la
época de de septiembre y de los colegios fitbit, champú.
Y ese anuncio, esa música, yo la escuchaba cuando era pequeño y
es un ejemplo de decir de constancia.
Yo no sé si han innovado en producto o no.
O sigue siendo el mismo, pero debe ser que funciona YY hasta
el mismo Jingle YY al final dices, oye, pues eso es
consistencia y estoy seguro que cuando están anunciándose en un
momento donde a lo mejor la gente está reduciendo
presupuestos, con todo el daño que la pandemia ha hecho la la
verdad que yo me quedaba pensando y diciendo tiene
mérito. Esta gente que a lo mejor no sé
si son 50 años vendiendo el mismo producto y les debe de ir
bien cuando están haciendo publicidad.
Eso sí, no han cambiado de Jingle, a lo mejor es un poco.
Es una oportunidad, una oportunidad para nosotros.
Ahí tengo hoy. Yo tengo aquí una pregunta que
ya sabéis que hacíamos siempre en las temporadas anteriores y
por reclamo popular no paráis de enviarnos tweets, mensajes, no
es broma, pero sí que nos envíes mensajes para otras cosas.
Para sugerencias. Nos envían muchos mensajes de
sugerencias de temas. ¿Y en este caso vamos a mantener
la pregunta, vamos a mantener la en la la personalidad del del
programa que desaparecería? Que qué desaparecería no, esa no
esa. La dejamos de vez en cuando.
Ah vale, la dejamos de 50, que es el sueño, el sueño, el sueño.
¿Marcos bueno, manu, también, a TI no te he preguntado demasiado
todavía en el Podcast te voy a preguntar también está, qué has
soñado hoy? ¿Vale, pero voy primero con
Marcos Marcos, que has soñado hoy, yo, yo la verdad es que es
que no, no suelo acordarme de lo de lo que he soñado, yo no sé si
eso es bueno o si eso es malo, bueno, depende, porque si no nos
cuentas qué has soñado hoy? ¿La siguiente pregunta que tengo
es es, ov tienes que elegir contarnos qué has soñado hoy o
decirnos algo bueno de tu competencia directa?
¿Es que vamos a ver, es que si si te dijera algo seguramente
que me lo inventar, sabes? ¿Puedes tener datos de la
política ya de echar mentiras? ¿Estoy sacudiéndome, esto por lo
cual no, no me lo quiero inventar, y luego además, si a
lo mejor recordar a lo mejor es inconfesable y entonces tampoco
entonces, pero no nos oye nadie, entonces tienes que decir algo
bueno del PSOE, algo bueno del PSOE?
Bueno, yo no, yo, yo te puedo decir que el PSOE a mí me parece
que es un partido. Que ha tenido una época, no la
de los años 30, ni tampoco esta última, pero no hay época
maravillosa. Tengo grandes amigos dentro.
Dentro del PSOE hay gente muy respetable con Emiliano García
Page. Yo cuando escucho en estos
momentos intervenciones de Rubalcaba y tal, pues es que se
me pone la piel de gallina, porque creo que es un partido.
¿Ha sido un partido de Estado maravilloso y el PSOE?
El problema es si lo que me estás preguntando es del PSOE de
venido de estos 2 últimos años porque hace 2 últimos años tenía
unas líneas rojas maravillosas y tal entonces del PSOE.
Actual, pues es bastante complicado, pero si tú me me me
retuerces el brazo para que diga algo, bueno, pues yo creo no,
literalmente creo que por ejemplo dentro dentro, dentro,
dentro del equipo de gobierno. Hay, hay gente a la que yo
valoro bastante, uno es Luis Planas, que es el el de
agricultura. Me parece que es una persona muy
formada y es una persona con un perfil muy bajo, pero que si la
gente conociera yo le conocí cuando él estaba en la Junta de
Andalucía y me parece que es que es que es una persona muy
valiosa. Tenemos gente como Nadia
Calviño, que me parece también una persona muy valiosa.
Tenemos a José Luis Escrivá. ¿El cual también es, además
somos vecinos de de donde vivimos y tal, YY me parece
también que sabe de lo que habla, EH?
Entonces uno puede estar más o menos de acuerdo, pero eso creo
que hay elementos individuales dentro de dentro de de ese
Gobierno que que es gente que respetable.
¿Yo no sé si está adecuadamente dirigida, pero ellos
individualmente son del PSOE, me parece gente, pues valiosa, ya
que me tiras de la lengua, puede hablar de política otra vez?
No me quería contar el sueño. Hola, mi sueño es que los que no
son estos, que desaparezcan del Gobierno por eso.
¿Eso es eso es un ideal, no? Eso es un ideal.
Cuando tú estás en un partido político y se está liando la que
se está liando. Ese de la disciplina de partido.
Tú, tú no crees que ahí sí que tienen que haber más de uno que
esté frustrado porque es que yo no, o sea, yo yo no sé, o sea,
no pueden estar todos de acuerdo con lo que está pasando eso, eso
es eso, yo creo que que debe de ser así, porque el que debe ser
así, no no, que que no esté de acuerdo la gente, porque a mí
por ejemplo, que el jefe de mi partido, Imagínate que el jefe
de mi partido fuera Sánchez, que convocan nuevas elecciones
porque no quiere formar gobierno con con iglesias que se hace
toda una campaña electoral precisamente para.
Cargarse iglesias, que es lo que le decía las encuestas YY ha
justificado que no he hecho Gobierno precisamente para no
tener que pactar con iglesias y una vez en las elecciones del 11
de noviembre va y dice. Pues he acabo de preparar un
pacto con iglesias y todos sus diputados que han hecho una
campaña hablando mal de podemos, hablando mal de iglesias.
Inmediatamente cambian de opinión.
Es un tema que es muy curioso que todos al mismo tiempo lo
hiciera. No sé, a mí me parece un me
parece, me parece complicado. Eso sucede porque hay una, hay
una, hay una teoría aquí porque no sé si sabéis que en Italia
van a reducir de 949 diputados a 600 y hay una teoría aquí en
España que dice que podríamos prescindir.
Prácticamente de todos, a excepción de los líderes de los
partidos. ¿Por qué?
Porque si están porque el líder ya vota por 100.
Exacto, no, pero porque si si estamos con listas cerradas,
daría igual, es decir, tú votas. En estos momentos al PSOE y una
vez que el PSOE dice, pues me salen 100 diputados.
Pues entonces que los nombre, porque da igual que los nombre
por delante o que haga la lista una vez terminada las
elecciones, porque da igual, son listas cerradas, entonces, si
además luego todos esos diputados van a seguir
disciplina de voto porque suelen ser férreas, meto, este da
igual, oye que en vez de que haya tantos diputados tienes
ahí, pues oye, pues tienes a Pablo Iglesias, tienes ahí.
A Pedro Sánchez, tienes allá casado, tienes ahí en esa
arrimadas, tienes ahí a rufián y ellos son para aplaudir primero
y luego cuando voten. Cada uno vota en función en
función de los porcentajes que han salido en las elecciones,
pero solo pagas a uno. Pero eso sí, el voto de uno vale
mucho más que el del otro porque ha tenido más elecciones y punto
representación de lo que llama calentar una silla.
Yo os veo muy politizados, vamos, vamos, es que sabes que
estamos haciendo un podcast de marcas y política y estamos
hablando de marcas y unas cuantas barras y de política,
pero no lo estamos mezclando. Entonces os lanzo un déjame que
hable de marca si quieres de política de hablar de las 2:00
cosas a la vez. De marca de marcas políticas, es
muy divertido porque, por ejemplo, cuando tú ves cómo
evolucionan, a veces las marcas de un mismo partido político,
que es cuando cuando sí es cuando de repente huye, cuando
convergencia se vuelve convergencia y unió, se vuelve.
P CAT se vuelve junts per CAT y tal o este es es un tema
interesante, pero también por ejemplo, y es cuando, por
ejemplo, Alianza Popular se convierte en el PP porque el PP
tiene una estrategia distinta. Estoy hablando de marketing
político, Eh. No estoy hablando de política,
pero sí que en un determinado momento, oye, pues se fusionan
con restos que podría haber de CDSO lo que sea.
E interés a lo mejor arrinconar la marca AP porque a lo mejor
tendría otras connotaciones antes del 78 y se monta una
nueva marca, pepe y yo me pregunto porque una de las cosas
yo creo que Cayetana Álvarez de Toledo, cuando estaba
proponiendo eso de España suma, era también en algún momento el
interés de poder y reduciendo la marca pepe para generar una que
Globe y que no tenga los assets, las lays mejor que que tienes es
muy interesante, como en política, marcas y política como
en política, las marcas y un poco de lo que hablas, principio
de la irracionalidad del voto. Igual que la compra, no, Natalia
Tenías un tema, venga proponlo, sí, o sea, mencionabais el punto
de los diputados y demás. Al final yo creo que tenemos un
contexto político un poco obsoleto, no con unas
estructuras, pues de hace demasiadas décadas hablar de
marcas, no déjame, estoy introduciendo.
Contexto, contexto, vale, vale, vale, entonces es.
Es. Es necesaria una nueva forma de
política y aquí voy a mí. El caso de Marcos, yo cuando
cuando Marcos llegó a política, pues lo viví con mucha ilusión y
con mucha, con mucha ahora, pues un poco utopía veo, porque
tampoco duró demasiado y yo me planteo el caso de Marcos de
quinto, que es una persona que viene de muchísimos años en el
mundo de la empresa privada. Hemos visto, por ejemplo, con el
tema del coronavirus, como el Comité de expertos que en Italia
al parecer sí que existía y era real y estaba ahí el ex CEO de
Vodafone al frente no. Porque esas cosas en España no
son reales. Es decir, si además
paralelamente tenemos una crisis de valores y de tradiciones, la
religión está afectándose mucho. En este sentido.
¿No hay hay poco seguimiento ya de esos líderes espirituales?
Puede ser un Marcos de quinto o un hilo mask.
Un ex CEO de Vodafone, nuestro nuevo líder espiritual a seguir
y el que sea el el garante de ese cambio que es tan necesario
para las nuevas generaciones que estamos viniendo llegando.
Wow, sí, yo yo, yo creo que te ha llamado potencial.
Líder espiritual. ¿Sí es que seas nuestro gurú, no
yo, yo una de las cosas que siempre, que siempre siempre he
comentado es que administrar una empresa, una gran corporación,
también te da una experiencia para administrar un país, porque
a fin de cuentas, tú qué es lo que vendes?
Pues tú lo que vendes, son unos servicios, unos servicios, que
es educación, que es sanidad, seguridad es justicia a los
ciudadanos. ¿Y eso a qué precio se lo
vendes? ¿A los impuestos que les pones,
por lo cual lo que interesa es hacerlo de una manera eficiente,
Eh? Si uno puede gestionarlo, yo te
voy a dar estos mismos servicios y de buena calidad y a un precio
que solo los impuestos que pagas, pues bueno, eso es lo que
lo que es interesante y luego por otro lado, es decir, te
mantener esa negociación. Está revisando que efectivamente
el dinero no se te escapa por otros lados YY eso es lo un
poco, lo que es gestionar, lo única cuestión es que todo este
tipo de de de lo que es gestionar con un poco de cabeza,
pues es algo olvidado, porque precisamente la mayor parte de
gente que está en política es gente que nunca ha gestionado
nada. Lo que ha gestionado es
asambleas u otro tipo de cosas o en un partido y la mayor parte
de gente, además, pues entonces los partidos, pues bueno, pues
ha subido, pues por lo que ha subido, por, porque es
disciplinado, porque no ha planteado cosas YY eso es como
un choque cultural. Yo, por ejemplo, un tema que me
llamaba mucho la atención cuando yo miraba dentro de lo que es el
el Parlamento español, gente que supiera de economía y gente que
supiera de economía. No había tanta porque, por
ejemplo, Dani, la calle que yo le admiro mucho había sido
diputado, pero lo dejó en la 13ª legislatura y le dejó el escaño.
¿AA Mari Mar Blanco, creo, y luego no, no se ha presentado,
lo dices? Bueno, quiénes son un poco los
los pocos que son expertos, porque hay expertos de economía,
pero no están en el Parlamento, están a veces en en otro, en el
partido, pero en otro sitio. Pues los que hay.
¿O son profesores de economía? O son inspectores de Hacienda,
pongamos, pero ninguno ha llevado una empresa, ninguno ha
como tú en estos momentos que tienes reason Why, que sabes que
es pagar una nómina y tal. YY es curioso, a mí me lo
regalan, sí, porque no sé, o sea que te refieres, pero bueno,
bueno, pero es esto es lo curioso, es al final es gente
que está haciendo leyes para impactar.
AA gente y desconocen, pues realmente lo que son esas cosas
YY esa gente si tú entras que era tu pregunta entras viniendo
de Vodafone, entras de lo que sea dentro un poco de ese
círculo político, la gente te ve con desconfianza YY yo sentado
en un escaño. Imagina el Parlamento, digo,
pero yo no soy aquí el, el, el extraño, porque cuando en el 78
viene la democracia, el Parlamento se integra con un
montón de gente que venía de sus oficios porque la gente no había
vivido la política, se la había vivido en la clandestinidad y
venía gente médicos y venían a ingenieros y venía gente de
fuera. Es poco a poco.
¿Los intrusos han sido los políticos profesionales que han
ido echando a los profesionales, de ahí ese es el el drama, es
que es raro no? Que para ser político no haga
falta formación ni ningún tipo de eso.
¿Es curioso, Eh? Porque tú puedes.
Si si quieres operar a alguien y médico, oye, te tienes que sacar
una carrera si quieres ser piloto te tienes tal.
Pero para político y bueno, no voy a decir nombres, pero hay
notables. Es que incluso diría que para
algunos partidos el tenerla es es es un hándicap, cuando La
Última Vez que nos vimos en en este contexto mediático fue
haciendo una tertulia de de marketing político, hay con Fran
Carrillo Carrillo espectaculares, ahí te portaste
mejor en el sentido de que hablamos más de marketing, de
marketing político y no nos íbamos tanto a política, yo
también me porte mejor, creo que ha pasado tiempo, ya estamos
como un poquito ya. Un poco más.
No se puede decir que no vamos a la chicha, pero es que el
marketing político y lo que sucede en política, yo creo que
al final es de donde bebe el marketing de producto.
Yo creo que que al final y eso lo aprende de tus hijos, no de
de Danone a al principio en marketing político.
Decían eso, que un candidato se vendía como un, como un
detergente. Ahora al final un detergente se
vende como un candidato porque de donde se está bebiendo es
precisamente del marketing político cuando estás haciendo
marketing de producto, oye comentabais el tema de la
formación importante. Yo creo Marcos, qué importante
es la formación. Lo sabes bien, que amas a más de
un político lo necesitaría. Le vendría bien, viene cuña
publicitaria, viene cuña publicitaria.
Yo les recomiendo desde aquí si alguno nos está escuchando
alguno de los mba full time, que yo creo que más de uno lo
necesita de esic business School para que aprendan, pues un
poquito de finanzas de management, de negocios, un
poquito espacio totalmente. Me parece estupendo.
Escuela maravillosa. Sí, no, de verdad.
Una escuela maravillosa. Yo he contratado cuando aquí en
España gente que venía de sic y la formación que dan.
YY el perfil también personal de de la gente persona, formación
ya no solamente técnicas en humana, que es una maravilla,
bueno, pues ahí tenemos tu recomendación que ha ido a mucho
más que una cuña publicitaria o una recomendación auténtica que
además Marcos ha corroborado y que bueno y que por favor quien
nos está escuchando en el Parlamento alguno que se lo eche
un vistazo y si se apunta y dice que va de parte de reason, Why
no te hace ningún descuento, pero bueno, yo que sé, pero todo
suma todo suma. No sé, güey, igual que nos lo
cuenten no para para ver lo que seguro que nos están escuchando
mucho, venga que vaya a errejón y tal.
Así deja de enredar. Es como te decía que hay perdón.
El es que Fíjate, hablas de que me he dicho enredar los más, los
más, los más preparados no están y se van fuera.
Quizá también algo que ver un poco con el tema del salario,
fíjate hasta qué punto. Yo recuerdo una vez ha.
AA un amigo tuyo iba a decir que es amigo tuyo, no sé por qué.
A decir es amigo tuyo, que es amigo Albert Rivera, acabo de
comprar su libro cuando venía aquí para en el corte inglés y
acabo de comprar su libro, pues ayer no estuvimos WhatsApp
cuando él y yo pues tienes que quedar y firmes el uno al otro.
¿Me ha dicho que me va a enviar uno ya firmado, luego voy a
tener 2, bueno, vale? Entonces decía que yo recuerdo
una una vez Albert Rivera, creo que fue una entrevista que hacía
a que le hacía Pablo motos que, bueno, se él.
Se se inspiran entrevistas nuestras y tal.
¿Entonces le una pregunta bastante peliaguda, ajá, YY él
decía que que él proponía la subida del salario del
Presidente del Gobierno después de su candidatura, no es decir
yo, o sea, después de su su ganancia política, que le iba a
ser presidente que después de dejar de ser presidente el
siguiente tendría que cobrar muchísimo más y creo que decía,
la cifra de 300000 EUR? No lo sé, a lo mejor me lo estoy
inventando y si es así, creo que te lo estás inventando, que eran
200000, pero aun así, bueno, perdona, manu. 100 arriba y
abajo visto eso. Yo estoy súper a favor de eso,
súper favor, pero es un comentario que se le echó la
gente encima. Super impopular problema como
una marca que Albert Rivera es una marca que además representa
otra marca, que es ciudadanos, que tiene que conseguir unos
clientes que son sus votantes, diciendo algo que es impopular
pero que realmente genera un buen resultado.
Si lo haces consigues que tu cliente no te apoye y, por lo
tanto, que no llegues a poder ejecutar.
¿No? No, no, no.
Yo creo que al potencial votante de ciudadanos de aquel momento,
a nadie sí tienes que captar un nuevo cliente cuando estás
entrando en el mercado, pero es un negocio, el negocio de la de
la hipocresía. Como parte de una herramienta
para conseguir un objetivo, no, pero pasa que que es un partido
que siempre ha dicho la verdad, ha anticipado.
¿La madera no lo vende anticipado la mayor parte de
cosas tu te coges ahora los debates que tenía rivera antes
de las elecciones, que esto es lo que va a pasar, esto es la
banda, este es el plan, esto es lo que van a ustedes a pactar y
tal qué ha sucedido? Es que ha sucedido, o sea, lo ha
retratado totalmente. Bueno, había quien decía no es
no en ese mismo momento hablamos, pero mesas políticas,
que fue una de las mesas, una de las cosas más dramáticas que
vivió ciudadanos, que fue justo el día antes de que se
convocarán las elecciones, que dijo ciudadanos, no, no, que sí
que podemos pactar y supuestamente por eso ya cayeron
todos los votos. Que digo y ahora parece que es
como la solución, no es bueno no, el el bueno, no, no, no
quiero hablar de política, pero te digo que.
Pero 1 segundo minuto, minuto 48 de de Podcast.
No voy a hablar de política, no era simplemente a puntualizar
cuando se cuando se. Fueron las nuevas elecciones que
las convocó Sánchez Sánchez estuvo todo el rato negociando
con podemos en ningún momento abrió la puerta a una
negociación con ciudadanos 2 semanas antes de noviembre de
las elecciones en el propio Congreso.
Delante de mí. No sé si os acordáis que fue
famoso cuando Pablo Iglesias, que parecía que se rompían las
negociaciones, pero seguían negociando, le dijo a Maricel
Batet que hubiera un receso porque le decía, y lo tiene.
Y la intervención, si me dais las políticas activas de empleo,
firmamos aquí mismo 2 semanas. Antes todavía estaba abierta la
posibilidad de que ellos no hubiera elecciones cuando
finalmente eso se rompe. Es entonces cuando rivera dice,
Oye, ahora ya que han roto tal, porque si alguna pareja.
Está hablando y negociando, tú no estás dando saltitos,
diciendo, Oye, si no quieres a esta, conmigo que yo estoy aquí,
eso no se hace. Y fue justamente antes de las
elecciones cuando cuando el convento pero Marcos lo que me
estás contando y ya de perdidos al río tenemos que sigan de
política. Algo así, introducción de vez en
cuando cosas de marca y volver a tomar el tema del salario
empresa, no hay manera que. Es que lo que me estás contando,
hablamos de mi libro, yo me voy, lo que lo que estás contando
Marcos es alguien que en realidad lo que quiere es en.
Un un escenario y un contexto en el que poderse en el que poder
perpetuarse en el poder, es decir, no me importa lo que el
el resultado, sino lo que me des para que yo con esto luego pueda
conseguir más votos, es decir, es el negocio de la hipocresía,
donde además fingimos que nos llevamos mal, pero en realidad
nos llevamos bien. ¿Es esto es un poco raro no?
Esto es una, es la gente está más preocupada a veces en
política. Actualmente da la impresión está
más preocupada por el relato y esto es marketing por el relato
que no por las cosas, yo por ejemplo con este tema de la
pandemia YY no quiero singularizar en ningún partido
ni nada para. No estoy yo ya para ser sectario
ni nada, pero en general tú ves que todos los políticos,
comunidades central. Están preocupados en cómo
elaboro el relato para que esto me salpique lo mínimo posible y
salpique más a los demás, en vez de dedicar el tiempo y el
esfuerzo en solucionarlo y mucha más energía.
Ahí yo creo que el Presidente del Gobierno gasta más tiempo
con Iván Redondo y con sus asesores.
Respecto al tema del relato y de la imagen que no, a lo mejor con
los expertos en en, en pandemias, con esos expertos que
no se reúnen desde desde Julio, parece porque eso tiene mayor
importancia. Ahora sí te aseguro, con Iván
Redondo a diario a diario 2 o 3 veces, entonces esto es un tema
donde yo creo que. Que que sea, vivimos en el mundo
de la apariencia YY cobra mucha importancia, pero el problema
también es que la gente compra eso, la gente compra eso y luego
también compra el cambiar la historia.
La historia se está cambiando rapidísimamente,
rapidísimamente, porque un escándalo trae otro y otro trae
otro, y entonces, cuando tú ya estás diciendo pero qué
escándalo, y eso nos ha visto en ningún país, pongámoslo de
Dolores Delgado de la Fiscalía, te encuentras otro que de
repente oye que van a indultar a esta gente que habían dicho que
no lo iban a indultar. ¿Sabes?
¿Entonces un Estado es como los pozos de petróleo, sabéis cómo
se apagan cuando tienen un incendio?
Pero es que me he preguntado muchas veces les metes dinamita,
es decir, tú cuando tu un pozo está incendiado tú le metes
dinamita en la bomba expansiva, te quita el oxígeno, por lo cual
te lo puede apagar, y yo creo que aquí estamos apagando
incendios con dinamita continuamente para pagar un
escándalo, montas otro más grande, y esto es está
encadenado, encadenado y vete a saber dónde a dónde acaba esto,
porque al final no le das importancia a lo de Delfi no
tiene importancia. Los seres, los seres de
Andalucía. ¿Te acuerdas?
Ha habido una moción de censura a Rajoy, Eh, porque a título del
partido a título de beneficiarios se había llevado.
¿No sé qué te encuentro YY entonces, oye un partido
condenado, te encuentras el Partido Socialista de Andalucía
condenado YY no hay moción de censura?
Eso llega a ser un poco peligroso, eso parece que ha
pasado hace ya 50 años, efectivamente fue hace año y
medio, hace 2, pero de Rajoy, pero lo de Delfi ha sido hace un
mes y medio y no leen como quien dice o lo que sea y no le
importa a nadie ese momento en el que te importa durante 5
minutos YY mientras se está importando, al final te importa
para poner un tweet o para comentarlo en un bar.
¿Claro, para estar tu enfadado o no?
OO Enfadarte con los que enfadan, pues tampoco es para
tanto, porque en realidad estás hablando sin saber tal, o sea,
es, es simplemente es prensa rosa.
Tenemos tenemos unos equipos de comunicación que se dedican a
escribir un guión que es como el que las la que se avecina y
todos estamos absolutamente pendientes de esto.
Yo te digo el siguiente escándalo va a ser que a lo
mejor Pablo iglesias se va a hacer un escrache a la Zarzuela
a Felipe, Sexto Bueno, eso sería portada y te olvidas ya de todas
las demás cosas, pero seguramente que hay algún
guionista preparando alguna de estas sorpresas y entonces ya lo
demás deja de importar. Estamos dando ideas.
Pero sí que es verdad. Sí que es verdad que hemos
vivido escándalos políticos de muchísima menos magnitud, que
han generado consecuencias muchísimo más graves y en
realidad hay a día de hoy vivimos cosas con la tesis de
que se planteaba porque en Alemania te echaban, imagínate.
Y aquí te ríes y te consigo. Y cifuentes vivieron lo que
vivieron, que yo no lo defiendo y de hecho a mí también.
Obviamente me me parece fatal todo lo que pasó y no lo que tu
quieras más a mí, que además me importa bastante poco el color
político nunca me ha importado por pero lo que sí veo es una
anestesia social a unos límites que yo considero extremadamente
peligrosos. Y ahí me lo voy a llevar también
para vincularlo con el mundo de las marcas.
Perfecto, muchas gracias, manu, porque de alguna manera creo que
cada vez cada vez como como iba a decir como ciudadanos, pero no
me refería al partido, amigo como personas tenemos menos
memoria, porque recibimos más estímulos.
Esto nos pasa con la relación con las marcas, igual cada vez
somos menos fieles a las marcas, olvidamos pronto y olvidamos
pronto, casi todo. ¿Por qué?
Porque al final, en la cantidad de información a la que nos
sometemos es tan grande que que de alguna manera, pues a veces
hace que, como bien decía, como bien decía Marcos, viene otra
cosa, hacer que te olvides de esta te llega.
Otra noticia de muchos ámbitos, porque al final tú hablas de
política, pero también hablas de otros temas.
La conversación no gira solamente en torno a la
política, entonces bueno, se van metiendo distintas cosas,
incluso joder. Ahí las teorías, esto puede
sonar un poco AAAA tontería, pero bueno, mi padre decía una
decía una cosa hace muy poco, hace unos meses.
¿Que decía que es conocisteis toda la historia, esta del
cocodrilo en el Pisuerga, no? ¿Sí sabes cómo dice mi padre que
se llama ese cocodrilo como Iván Redondo?
¿Por qué? Porque era una manera de tener a
la gente entretenida, con una historia en otro sitio, o sea,
es una teoría descabellada de mi padre, pero, o sea, tu padre
considera que no existía el cocodrilo de momento en.
Accionista del cocodrilo. El el trasfondo de esto, más
allá de la anécdota del cocodrilo, lo que quiere decir
que muchas veces también está ahí el el.
El tercero en discordia que son los medios de comunicación, que
también nos marcan mucho la agenda hacia dónde tenemos que
ir, donde ponen el foco y que hay cosas que son una nimiedad y
que se hace una bola súper grande porque interesa que se
hable de ese momento, de ese que se hable en ese momento de ese
tema y hay otras cosas que pasan fugaces y al final, si no le das
espacio en los medios, no meter los temas en la agenda y cuesta
que que que se muevan bueno, hace como 10 minutos se va a
hablar de aquello de los euros y subirse el salario, todo si yo
no sé, parece bien. No son muy incomodarlos, no hay
estupendo, Claro, vale, pues nada sigue pensando en nuestra
audiencia y diciendo, Oye, vosotros veníais después de un
parón que habéis Estado 6 meses preparando la vuelta, nos
vendéis y nos prometes que vas a hablar de marcas y política y
aquí lo que es hablando es de todo.
¿No? No, es que lo habéis explicado
mal, es que vamos a hablar Marcos de política.
Para para hacer un plan para ser un brander que se copie.
Es que estoy un poco desentrenado, pero sobre
salarios, solamente comentarte una una cosa, natali.
En los diputados estos de Italia, que se van a reducir su
salario, Eh, más o menos redondeando, son 18000 EUR al
mes. ¿El de un diputado en España son
4000 total y yo estoy totalmente de acuerdo y me parece súper
interesante esa ese intento de Oye, por qué no le subimos al
sueldo al Presidente del Gobierno?
Yo estoy totalmente a favor, pero mi experiencia es que en
este país hablar abiertamente de dinero así, saber lo que cobran,
unos, lo que cobran otros y aceptar que el que está por
encima tiene que cobrar más porque es necesario que cobre
más. Mi experiencia me dice que eso
no va a ocurrir. No es un país que esté preparado
para que eso sea así a nivel empresa, a nivel política, menos
bueno en empresas. Sí que es verdad que hay marcas.
Que hablan del de los salarios abiertos que todo el mundo sepa
lo que cobra todo el mundo. Sí, pero es que a la gente le da
como urticaria, o sea, yo yo soy pro, yo soy pro abrirme a ese
tema y noto en la gente que se van haciendo como pequeños y
digo, vale, vale, vale ya paro ya paro, pero habló abiertamente
de euros y la gente es como que te te pone el muro delante, no
yo. ¿Yo, yo creo que las que que no
hay madurez para ello, porque la madurez al final es decir yo soy
liberal y como liberal digo libremente la gente que acuerde
los salarios que quieran YY lógicamente decir, Oye, yo creo
que valgo tanto, yo te lo otro te quiere pagar, estáis de
acuerdo, estáis de acuerdo? Te vas no necesariamente toda la
gente tiene que cobrar lo mismo y funciona mientras haya esa
relación de libertad y de satisfacción.
Lógicamente esto lo que se trata de hacer ley con la excusa, es
decir del de las de la brecha de género, pero como os he
comentado. La brecha de género no es tan
grande como la brecha a igualdad de trabajo entre entre jóvenes
YY seniors. Total.
¿Pero bueno, si se abre este tipo de cosas al final, si la
gente lo entiende, porque los temas son explicables, digo,
oye, mira esta persona se lleva esto?
No sé, yo no, pero en una en una empresa tú te encuentras,
imagínate aquí en reason Why. Posiblemente tienes gente
haciendo trabajos muy similares, hay gente que despunta más y hay
gente que a lo mejor tú le podrías decir, no, este mes va a
ganar este más que los otros porque tiene estas cosas y tal,
te metes en un lío, entonces al final tu dices, mira, voy a
pagar igual a todos, más o menos si es transparente y así no
tengo líos. Al final lo que se está haciendo
con esa transparencia, generalmente es prioridad
desincentivar el esfuerzo es sí porque tú en el fondo te, si no
te vas a buscar un problema, si no a lo mejor pasa a dedicar el
50% de tu tiempo como director de reason Why en tener que estar
lidiando con alguien que se ha desmotivado con otro que dice
que el otro que por qué y dando explicaciones a todos de tal
entonces al final dice, mira café para todos el mismo salario
y el que trabaja más, oye, pues le doy una palmada en la
espalda. Pero si hay transparencia, esto
es un poco lo que va a hacer al final YY si y lo lo bueno sería
que toda la gente pudiera entender con salarios
transparentes. Por qué unos ganan más, otros
ganan menos y que sirva de estímulo para que toda la gente
trate de ganar más. Lo ideal sería que que los
ciudadanos pidieron por favor que el Presidente del Gobierno
ganará más dinero. Eso sería lo ideal, los
ciudadanos. ¿Y los humanos sí, pero, pero,
pero por orden? Yo creo que primero los
ciudadanos tendrían que pedir que hay que cambiar.
Este Presidente del Gobierno y luego segundo pedir que se suban
los salarios. Todo todo por partes.
Oye, Natalia, Tú antes has mencionado la palabra
experiencia, sí, hace mucho hace mucho es que me ha dicho
experiencia, lo ha dicho. He dicho experiencia, le ha
dicho vinculada al tema de mi experiencia con el tema del
dinero, es que la gente no quiere hablar.
Y es que Marcos ha puesto inmediatamente y no me ha dado
tiempo a cortarte porque de verdad Marcos, mira, tú querías
saber lo que ando, las culpas todo el rato.
¿Tú querías de verdad saber lo que es una auténtica
experiencia, quieres que te lo cuente a ver de qué tipo?
Bueno duele, pues mira, no, no, no sé, no, no duele, no es una
experiencia maravillosa, vale, mira, te voy a contar lo que de
verdad es una auténtica experiencia, es la experiencia
inmersiva que producen los televisores.
Philips TV consumen totalmente con su tecnología ambilight, que
envuelve de color toda la habitación en tiempo real a
medida que avanza la película. Eso de que te aparece por detrás
iluminado toda la pared en función de no hace falta que
pongas la la tira LED. Esa es la tecnología incorporada
efectivamente, y además viene con tecnología oled, o sea, una
una pasada los brutal, los colores.
No sé si la gente entiende lo de Inmersivo porque en el teatro
Inmersivo es aquel donde incluso hasta tienes olores, si hay un
apuñalamiento hay olor a sangre, etcétera, luego yo creo que
también Philips tiene que estar innovando en esa dirección, no
solamente las luces. En lo que pudiera existir,
incluso algún sistema de de olores para meterte más en en la
película, YY si es un partido de fútbol o de baloncesto, como le
pasa que eso sería lograr sudor y no mejor no, pero sí pipas.
Sí, lo que tienen es es, obviamente que se ve toda la
pared verde y demás, sí, pero también, pero puedes configurar
que se vea la bandera de tu equipo de un lado, de un de un
equipo de otro lado. ¿Otros tienen ahí una, imagínate
que se de configura y a Torra le aparece la bandera española en
un partido de estos la categoría un poco porque no se vería muy
bien, no? ¿Hay que tener cuidado, pero
bueno, Félix no haría eso, EH? ¿Te aseguro, oye, bueno, venga,
creéis que hay marcas que son de izquierdas y marcas que son de
derechas? ¿Porque la respuesta es sí,
Claro, sí, pero yo antes de que disponemos un poco, pues mira,
me gusta tu pregunta y que Marcos obviamente se va a
lanzar, pero antes de que lo digas, quiero que sepas que si
no lo sabes ya te lo digo yo, no hay cosa que me que me guste
menos que las etiquetas YY sobre todo, una etiqueta tan
encorsetada como es izquierdas o derechas es como de hecho en
función de por qué no puedo pensar en lugar de de estar,
tengo que ser, parece que estás hablando de la campaña de ING
direct, le ha dado tanta guerra últimamente?
Sí. Porque hicieron un anuncio, pues
el que empezaba a decir no soy ni tal ni cuál, y decía, ni
progre, ni facha ya entonces, Claro, como estamos en el mundo
de la piel fina, por decirlo así, hubo gente que lo ofendió,
cristiano, oye, que yo soy progre y no me pueden poner al
nivel de facha, que son la misma gente necesita, necesita
pertenecer, pero si etiqueta es la misma gente, por cierto, que
habrá que tacha de facha. Cualquier persona que no sea de.
Pero es que la etiqueta se cancela el pensamiento, pero es
un buen punto de cuando en una campaña que en principio, nos
está metiendo en política, simplemente pues es un insight,
no soy ni una cosa ni otra, o sea, un poquito, también a mí en
su momento me pareció un poco que intentaba.
Pareces un poco lo de Coca Cola de para tal, pero Marcos Marcos
tiene que intervenir todo el rato.
Está como yo decir esto, que esto te va a dejar, que continúe
toda la historia. Esto es esto es esto es esto es
la batalla cultural, y es y es un tema y es un tema muy
importante porque al final cuando hay un marco y esto sirve
para marketing también cuando hay un marco establecido, cuando
uno dice yo soy de izquierdas, es algo bueno, estamos en un
país donde de alguna manera, pues bueno está bien visto, si
uno dice soy de derechas, pues no está tan bien visto cuando
hay hay otro tema también que es muy que es muy interesante, es
decir, tú estás viendo. Muchos grupos de extrema
izquierda que se declaran antifranquistas.
Pero el antifranquismo había gente que luchaba contra franco
para instaurar la democracia y había gente que luchaba contra
franco, no para instaurar la democracia, sino para cambiar de
una dictadura a otra. Ahí estaba la LCR, estaba el PT,
Estaba el frap, estaba ETA, no eran partidos que querían traer
una democracia liberal y burguesa.
Lógicamente esos partidos eran los que iban por la ruptura.
A lo mejor vosotros es muy jóvenes y los otros partidos el
Partido Comunista incluido. Estaban por la reforma.
Partido Comunista estaba por la democracia, pero la mayor parte
de gente, ahora que se sienten como herederos y que lucharon,
no lo hacían para traernos la democracia, si no hacían para
invertir ese tema, el el tema que decías es muy importante.
El tema identitario, el tema identitario, hay un problema
grave y por esto digo esto también lo podemos seleccionar
con el tema de las marcas y haciendo aquí un link con el
tema de marketing. ¿Qué sucede?
Hay un momento en que la izquierda pierde la causa,
porque la socialdemocracia las cosas que estaba haciendo, era
que oye que la gente pudiera tener una seguridad social, que
la gente pudiera tener unas vacaciones, que la gente pudiera
tener unas condiciones de trabajo dignas.
La mayor parte de los sueños de la izquierda se han alcanzado y
han sido asumidos. Por las democracias liberales.
Luego, después de la caída del Muro de Berlín, la izquierda se
queda sin contenido y Empieza a coger causitas.
Causitas cualquier causita identitaria donde haya un
victimismo lo va a coger. Puede coger un tema de
nacionalismo cuando la izquierda siempre ha sido
internacionalista, contraria absolutamente a los
nacionalismos. Va a coger de una minoría.
OO el tema del feminismo, pero le va a dar la vuelta.
Va a coger el tema LGTB que curiosamente la mayor homofobia
que se ha producido ha sido los países de izquierdas y países
comunistas, y lo va a coger, pero va a coger todas esas
causas porque la gente al final necesita ser de una cosa o de
varias. Yo puedo ser.
¿Del LGTBI, puedo ser tan YY ahí hay un victimismo porque
entonces, al coger esa identidad, yo dentro de esa
identidad soy un ofendido? Claro, y de ahí está la gente
encantada. ¿No hay nada en estos momentos
como pertenecer a un grupo identitario que está ofendido
por lo que sea, entonces eso es buena piscina?
Pues para poder pescar y para poder en estos momentos empezar
AA llevarte gente a tu lado, eso podría ser eso de las marcas,
con de las causas de las marcas en una ocasión, y entonces,
lógicamente yo creo que desde el punto de vista de marketing, la
gente se ve que esto es un una está sucediendo, que es el
idealismo YY entonces el el poder abusar.
El poder incidir en ello, pues oye, pues da réditos políticos y
puede dar incluso réditos a las marcas, y entonces, yo me
posiciono dentro de este grupo, que es victimista, y además
cuanto más victimo eres, más víctima Eres, pues te generas
una ONGY encima puedes sacar dinero para ello y entonces en
estés en el mundo, el que nosotros nos encontramos, y eso
es un poco lo que hay que romper.
Todos somos libres e iguales, no es necesario tener mi identidad
de grupo, lo que sea, o sea, somos ciudadanos, tenemos los
mismos YY es un poco como hay que tratar de nuevo del grave,
porque todo esto lo que está haciendo es tratar de enfrentar
y de separar españoles. Por una causa, por otra.
Es que al final, al final, si si tenemos marcas de izquierdas o
de derechas te estás quitando el 50% de tus clientes, pero al
mismo tiempo te refuerzas. Claro, hay un.
¿Ahora se hablaba de lo de la ropa que están llevando a
algunos diputados, de si la ropa que llevaba Pablo Iglesias o si
la ropa la que está llevando Santiago Abascal este tipo de
cosas ahora, bueno, pues Marcos llevamos 1:15 de Podcast guau y
cuánto y cuándo? Cuánto pagáis.
¿Bueno, pues hoy hablando de pagar que en el Congreso de los
diputados qué tal el pago? Bueno, yo desde que empezó la
pandemia es es muy curioso. Ya te comentaba que más o menos
el sueldo de los diputados está por 4000 EUR, en una cosa así me
encontré con alguna gente de algunos grupos que de izquierdas
que decían es que los diputados deberían de donar el 20% de su
sueldo y tal, yo creo que ninguno de estos ha donado nada.
Y yo, desde que empezó la pandemia, mi sueldo íntegro ha
ido al padre Ángel y cada vez que he recibido la nomina he
hecho la transferencia y he tenido el certificado de la
donación por parte de mensajeros de La Paz.
Luego, desde que empezó la pandemia mi mi sueldo ha ha sido
cero y lo he hecho. Es callado sin decir nada a
nadie. Y luego teniendo que escuchar a
toda esta gente comentando estas cosas porque les encanta ser
generosos. YY desprendidos con el dinero de
los demás. Yo creo que con el suyo poco.
No, pues te lo preguntaba porque bueno, yo sí creo que que hay
fíjate un gesto, te te te define, independientemente de si
de si te puede decir, no, es que tú ya tienes y por eso puedes
donarlo y el otro no tiene por qué no puedes donarlo, no, ahí
no se tiene que entrar porque cada uno hace con su dinero lo
que quiere y lo gana de la manera merecida que le haya
ganado. Es lo primero, pero el segundo
Fíjate yo ahí sí creo que deberías haberlo contado desde
el principio porque al contar generas Corrientes, lo que
decíamos antes, el padre Ángel me pidió permiso para decir,
pero sin decir mi nombre, Claro, y creo que él comentó que había
algún diputado que que daba la donación y tal, pero a mí me
pareció que en esos momentos yo la estoy fuera de política y
tal. Porque, por otro lado, es decir,
yo no quiero forzar a nadie ni a nadie de mi partido ni a nadie
de nada. Yo tomo mi decisión por mi
cuenta y ya está. ¿Yo creo que la de nuevo, lo que
os comentaba antes la gente venía a hacer, es hacer más y
decir menos y todos esos que salían al estrado porque se
debería de hacer y oye, pues si no se hace, Empieza haciéndolo,
tú sabes? Pero es siempre el el quedar
todos muy guays, efectiva, hacer poco bueno, pues con esta con
esta última declaración nos vamos a quedar Natalia, luego
pedimos perdón a todo el mundo porque les dijimos que menos de
una orilla y otra vez nos volvemos ahí, no hay que pedir
perdón de nada, está fenomenal. Fenomenal, Claro que sí.
Hombre, pues nada, espero que lo hayáis pasado bien, que haya
sido útil esta vuelta a los ruedos de del podcast, tan
deseada, tan deseada. Efectivamente, no sé si has
escuchado algún ruido de fondo, algún perro ladrando o algo.
Os pedimos, no, tampoco, perdón. Simplemente os contamos un poco
la situación, que es que por el tema del JOVIT obviamente
estamos separados, aquí estamos en el mismo espacio, pero a 2 m
de distancia, entonces a lo mejor los micrófonos captan un
poquito más de de sonido, pero esperamos que hayáis pasado
bien, que hayáis disfrutado y nos vemos en el siguiente
podcast que seguiremos intentando hablar del tema que
pone. Y nada.
Muchísimas gracias. Gracias por todas las
suscripciones que estáis haciendo.
Gracias por participar de esta nueva etapa de reason why, que
que esperemos que que nos lleve a ese salto cuántico que todos
necesitamos en el sector y en la información, la inspiración y en
el criterio nos vemos. Adiós.