Tire, tire, tire, tire, tire, tire tere, tere, tere, tere.
Hoy me lo tienes que hacer. Doble por, pues porque me ha
surgido, pero si lo echo más rápido por ser más más del
futuro, sí, más aceleradas smart, más más móvil.
Muy buenas a todos y bienvenidos a 8020.
El podcast the reason Why. ¿Hoy vamos a hablar de un tema
del que no hemos hablado nunca, un tema, un tema que es la
primera vez que tocamos, vale, y que queríamos hacer hoy de
inauguración vale? Hoy vamos a hablar de ciudades
del futuro. Bueno, a ver.
Hemos hablado en movilidad del futuro, hemos hablado de smart
cities, ahora vamos a hablar de ciudades del futuro.
Mira, yo me la he apuntado aquí porque cuando viste el tema hoy
digo, a ver, yo creo que esto ya habíamos hablado en febrero del
año pasado, podcast sobre movilidad, luego en abril smart
cities tenemos 70 podcast y este es el tercero que hablamos de
ciudades del futuro. Es que es un tema que da para
mucho, hoy lo vais a ver, o sea, podríamos decir que 8020 es un
podcast sobre movilidad y ciudades del futuro casi con el
tema ojo con el tema, según se mire.
Sí, bueno, muy buenas. ¿Natalia Marín, hola a todos,
qué tal? Cómo te encuentras hoy me
encuentro bien, hoy he dormido bastante regular, pero
igualmente estás durmiendo guion fallar si no.
Y es que el insomnio se ha apoderado de mí, pero pero bien,
no estoy en fire, me he tomado una Coca Cola y estupenda, hasta
las ciudades tienen que pensar en eso, en la salud, en dormir
mejor, en la salud, en la gente que la habita, sus clientes
también nos acompaña manu Sánchez, muy buenas mano, hola,
muy buenas, cómo te encuentras hoy me encuentro un poco
urbanita, Urbanita, no te encontraré.
Sí y cógeme, guiña el ojo. ¿Qué salao que salado, oye,
hemos quitado el antipop de los micros, qué te parece?
Me parece, pues me parece que bien, ya veremos en la edición.
Como queda, parece que es una tontería, pero por ejemplo, si
dices cosas como por ejemplo España suena un poquito peor por
las por las consonantes explosivas, España.
Ay Dios mío, bueno, vamos a presentar nuestros invitados,
vale Natalia, Venga, nos acompaña Paula novo, directora
de marketing de servicios de movilidad en acciona.
¿Muy buenas Paula, muy buenas, qué tal?
¿Cómo te encuentras? Pues fenomenal, encantada de
estar aquí, aportar y aprender. ¿Ya vengo a aprender, no aportar
un temazo que además en acciona, además en acciona Mobility
vamos, tenéis muchísimo de lo que hablar, sí, sí, sí, bueno,
pues ahora nos vas a dar un poquito más en profundidad sobre
el tema y también nos acompaña Víctor García, del Barrio,
Managing director en padre Group, muy buenas, Víctor, qué
tal cómo estáis? ¿Cómo vas?
¿Pues muy bien, muy contento de estar con vosotros, oye, ahora
nos vas a tener que contar que pinta padre group en un podcast
sobre la movilidad del futuro? O sea, bueno sobre perdón sobre
las ciudades del futuro. Os lo cuento encantado que vale.
Estamos muchos y ahora vale perfecto, pintamos mucho muy
bien. Bueno, pues Natalia yo tengo que
por aquí apuntado el que lleva siendo el tema, el trending
topic de ciudades del futuro. ¿Vale, vale, qué es esto de las
ciudades de los 15 minutos? Así, esto es muy mainstream.
Pues sí, si te pones a pensar en ciudad del futuro, es lo que
todo el mundo se dice, se comenta, se dice, se comenta.
Sí es una propuesta al urbanista Carlos Moreno y lo que él
plantea son distritos que son capaces de ofrecer una solución
tanto habitacional como de abastecimiento, de trabajo, de
movilidad en general para los ciudadanos.
En un máximo de 15 minutos desde su casa.
Es decir, que tú en 15 minutos andando o yendo en bicicleta,
seas capaz de poder ir al hospital, al Colegio, al
supermercado, a la iglesia. ¿Yo que sé me lo invento a todas
partes que han inventado los barrios, no?
¿Básicamente oye, pero es que esto?
Bueno, yo creo que lo lo diferente es andando porque
realmente en coche llegas a cualquier sitio en 15 minutos,
no como que he montado. Depende de la ciudad, no he
tenido, no sé si la suerte o la desgracia.
¿Vivir en Nueva York, pero en Madrid sí, en Madrid, en
Barcelona, así tipo de ciudades, Valencia, Sevilla, las
principales de España? Yo creo que sí es factible, pero
a nivel internacional un Londres es inviable, en Londres tardas 3
días, te aseguro que en Londres no.
En en Londres. Es que te acuerdas una vez
Natalia, que en el que hay de Londres aeropuerto fueron como
2:30 o 3 fueron, menos mal que íbamos con un montón de tiempo
porque un trayecto que Google Maps te decía 1:15 un domingo
había un atascado las. Las calles son infernales, los
autobuses esos ocupan un montón bueno de las ciudades.
¿Los 15 minutos vamos a hablar ahora mismo, paso contigo,
Paula, porque de esto de lo que realmente de lo que se trata es
de entender el cambio de paradigma que estamos viviendo,
cuando una ciudad hasta una ciudad se tiene que reinventar,
que ya nos estábamos reinventando, no?
La ciudad ya se estaban reinventando, ya estaban bueno
más que rentando ya estaban evolucionando, pero con lo que
nos ha pasado. ¿Es que hasta una ciudad tiene
que ahí sí que sí, parar un segundito y decir hacia dónde
vamos ahora? ¿No?
Bueno, a ver la la ciudad de los 15 minutos que vosotros decís
que Londres no. Esto es una idea realmente para
París. Precisamente, para evitar los
atascos que hay que la gente pueda vivir mejor a que esto
implica. La alcaldesa de París se plantó.
Hijo cambió la ciudad completamente para que la gente
pueda vivir en 15 minutos, que yo no sé si habéis Estado en
París, pero los atascos son similares a Londres OA Nueva
York o lo que sea es precisamente para facilitar la
vida a la gente. Bueno, pues ha inventado este
concepto de 15 minutos que lo veremos o no lo veremos hecho,
pero desde luego la intención es cambiar, no la forma en la que
la gente vive, sino cambiar el formato de ciudad para que la
gente pueda vivir mejor y haga su vida en 15 minutos andando o
en bici. ¿Bueno, pues pues veremos en que
queda, no? Pero ya hay muchas ciudades que
lo. ¿Que lo están pensando?
¿Ajá, y esto pasa? Pues precisamente bueno, la
pandemia. Desde luego, como todo no en la
movilidad y en muchos otros sectores ha venido en bueno
acelerado muchas de las tendencias que ya venían bueno,
pues tratándose o estudiándose entonces es verdad que la
pandemia acelera muchas cosas y una de las cosas son los cambios
en las ciudades. Pero 15 minutos para llegar a
cualquier sitio primero que son que es cualquier sitio, no habrá
que tener una categoría de sitios a los que llegar, sí, una
discoteca, por ejemplo, tienes que llegar a 15 m, una discoteca
llegas, pero ya no ya ya a la siguiente, al que siguiente paso
no vas. A TI te quedas ahí, ya lo digo
15 minutos se ha muerto, pero es lo típico que no supermercado,
hospital, escuela, servicios básicos.
Claro, sí, tenemos una lista o algo sí.
O sea, lo que ellos hablan es de, o sea, podrías hacer lo que
es referente a educación, es decir, dejar a los niños en el
colegio, ir al trabajo, servicios y sociedad como puede
seguir a comer pero ir al trabajo, sí dijo Bueno, es que
se supone, se supone que hay parte del teletrabajo que viene
para quedarse o que al final tú vas a trabajar muy cerca de
donde trabajas o te vas a poder organizar así, entonces bueno,
el trabajo, también el teletrabajo, está por ver cómo
se queda, pero es cierto que un porcentaje importante se va a
quedar, con lo cual. Eso te permite llevar los niños
al colegio a un colegio que está pegado a mi casa.
Me subo a trabajar a casa como en casa o como pegado a mi casa.
La parte de salud siempre tiene que haber un centro de salud muy
cercana a tu zona de influencia, lo que tiene que ser con
referente a arte y cultura. Hombre, pues no sé si en 15
minutos va a tener un cine y depende de lo cerca que estés
del mando de Netflix también también, pues por ejemplo, por
ejemplo hay diversión, esta discoteca.
Nosotros ya tenemos eso por lo menos yo ya había una fila de 15
minutos, es que la gente que puede ir andando al trabajo es
el el gran lujo del siglo 21, a mí me sobra por todos lados.
¿Es un millonario millonario, millonario, tardo 7 minutos de
ir al trabajo andando, sabes que en Madrid se ve muy bien?
Claro que tener tener más pasta que yo ya es difícil posible,
porque si tengo con el que llegue en 6, pero yo te diré que
vivo pegada al trabajo y desde desde mi despacho veo por la
ventana colegio de mis hijos. ¿Ha sido casualidad, o sea, que
estamos ahí en competencia de patrimonio tuyo, no?
¿Bueno, Víctor, cómo ves este punto?
Pues mira, también en línea este punto que me que mencionabas es
el punto de lo lo Biblia, es que son las ciudades no que para
vosotros. Creo que es un punto muy
importante porque además. ¿Muchas veces pensamos y
hablamos de de la ciudad inteligente o de esa ciudad del
futuro o esa era sostenible, pero la clave es que pensar en
ciudades que que están construidas para los ciudadanos,
sobre todo en el punto de qué es una ciudad vivible?
Pues para para poder ir a trabajar en 15 minutos o para
poder encontrar todo lo que necesitas alrededor tuya.
Para mí eso es una ciudad Biblia, una ciudad pensada por y
para el ciudadano. Dentro de todo esto, también
creo que es que es importante entender que hay ciudades y
ciudades. Hay ciudades como Londres, Nueva
York, etcétera, y llegar al trabajo en 15 minutos va a ser
muy difícil para ir, habrá que hacer otra serie de cambios y
ahí también en línea con esto es que creo que son planes que
muchas veces quedan más bonitos en un papel que luego aplicar a
la realidad. No siempre vas a encontrar un
trabajo a 15 minutos de tu casa y da por hecho que a lo mejor en
tu núcleo familiar, pues vives con alguien que tiene otro
trabajo y que Claro, no todo gira en torno a una persona.
Hay veces que hay, hay más necesidades entonces bueno, creo
que estás queriendo decir que es una propuesta política más que
una realidad. En no lo habría definido mejor
no, hermano de verdad, no puede siempre estar dando caña a todo
el mundo. Tío, no, si no estoy dando caña,
simplemente doy mi punto de vista, mi punto de vista es que
me parece muy bonito y es una aspiración al muy bueno, pero
aplicación la veo complicada también es un punto que no
depende solo de las ciudades, sino también de las empresas.
Hay proyectos en los que plantean, sobre todo en muy
grandes ciudades, a lo mejor más grandes que en Madrid, en que
las grandes compañías tengan sus headquarters en el centro de la
ciudad, pero luego tengan diferentes oficinas repartidas a
lo largo de la ciudad, a la que puedas acudir porque si lo
piensas, tiene sentido que todos nos desplacemos al centro de una
ciudad todos los días por la mañana para ir y por la tarde
para volvernos a ir. Es ineficiente, total, total,
sí, sí, pero yo creo que, como todo en.
Pues el, el. El papel lo soporta todo, pero
sí que para mí lo importante es que hay una esencia detrás que
es una intención de de bueno, pues de los Gobiernos YY de los
responsables de de las ciudades, de facilitar la vida a la gente
y hacer la vida en la ciudad, mucho más sostenible que eso
pase porque sea una ciudad de 15 minutos OU otro concepto que se
invite, que se invente otro, pues no lo sé, pero es verdad
que la mayoría de las ciudades sí que están haciendo muchas
cosas para cambiar desde carriles bicis que hace ante
hace muy poco. No los veíamos siempre con una
intención de eliminar el coche privado porque el coche privado
es el que genera los atascos, el que genera las emisiones.
El que genera al final que una ciudad no sea sostenible,
entonces es un tema que que bueno, pero eso sí que lo
estamos viviendo, o sea, es sí la aunque por otro lado ya te
manu, comentaba. Porque manu tuvo en el podcast
de en el Podcast, creo que fue en el de movilidad, decías que
no tenías coche. Y hoy ya vienes en coche,
correcto, si tienes en el tuyo propio vengo a mi vehículo
propio en en el podcast anterior era un podcast pre pandémico en
el cual tenía unas necesidades y yo pues decía abiertamente que
no tenía coche y que decía abiertamente lo dice como lo
dice, como el que reconocía públicamente el que está
declarando su inclinación política.
Sí que no tenía coche porque no me hacía falta coche, pero ahora
pues ha cambiado un poco la situación y me viene bien un
coche y me he comprado un coche y ahora me desplazo en vehículo
privado. Fíjate, voy un poco a
contracorriente. Es más, el punto de discordante
no, no es el punto discordante y, de hecho, hay algunos datos
que a nivel sostenibilidad también preocupan, como que, por
ejemplo, el número de vehículos. De compraventas de más de 20
años. De antigüedad ha subido un 40%.
¿Esto es, la gente está comprando más de 20 años, ha
comprado coches, no vale a ver, entonces coches viejos coches
viejos? No, no, no.
Lo que estamos hablando es que que que ha subido la la compra
de coches, que tiene más de 2 antiguos, más de 20 años.
¿Por qué significa esto? Normalmente el parque la flota
de automóviles de un país se va renovando y cada vez hay coches
que son más sostenibles. Ahora qué pasa que en vez de
tener coches más sostenible mucha gente, pues estos coches
que muchas veces se retiraban del mercado se están vendiendo
porque hay una, hay una mayor demanda de coches de segunda
mano de gente que no conducía y no tenía coche y ahora necesita
un coche que está hablando un 40% más de coches de más de 20
años. Eso es contrario a lo que
estamos hablando, de que de precisamente retirar los coches
de de las ciudades, que son los que provocan atascos, pero es
que había habido una pandemia entre medias, es lo que ha
movido, lo habéis notado, o sea vosotros, de acciona.
Como veis lo que lo que ha pasado, o sea, no es desde
acciona, o sea, el dato es el dato, o sea, lo que ha pasado es
que hay cierto miedo con la pandemia a utilizar el
transporte público. Entonces la gente ha visto
cuáles son las posibilidades. Una de ellas es, oye, yo no
tenía coche privado, pero como tengo miedo, pues ahora me
compro un coche privado, pero la tendencia, bueno, me compro un
coche privado o utilizo opciones de ser incómodas motos de
acciona o coches o patinetes o si estoy muy cerca, voy en bici
compartida o lo que sea, o sea. Ha habido un trasvase de la
forma en la que la gente se o un cambio actitudinal en la gente,
como la gente, pues se mueve por las ciudades y uno de ellos es
que la gente, aunque las las gobiernos están intentando
quitarnos el el transporte privado o el vehículo privado,
bueno, pues hay determinada gente como tú que has dicho y a
mí me da miedo. Pues mira, no tenía coche, pero
me lo compro, pero es una situación puntual, o sea, lo que
va a pasar es que la gente al final precisamente pero por
varias cosas. Primero, porque las nuevas
generaciones no quieren tener nada en pertenencia, nada,
porque no porque no tienen casa en pertenencia, porque no tienen
un coche en pertenencia, porque no quieren un crédito.
Y bueno, pues porque funciona, su mente funciona de otra forma.
¿EY, lo que quieren es experimentar, de eso les lleva a
utilizar pues más transporte compartido, pero si entendemos,
si entendemos la ciudad como una empresa y a los ciudadanos como
sus clientes, que no sé si serían sus clientes o sus
empleados o sus accionistas, sería un poco las 2 cosas toda
la vez, no? ¿Esa frase, Javier y yo creo que
no es tuya, verdad? ¿Está la has escuchado a
alguien? Sobre podcasts.
Efectivamente, nos la contaba Víctor antes que es parte de lo
que desde padre también nos podéis contar, no que habéis
hecho un, tenéis un, tenéis una línea dentro de padre en la que
en la que habláis precisamente de estrategias de este tipo y
habéis apoyado también marca Madrid, efectivamente no, ajá.
Entonces de esto vamos a hablar y te lo introducía un poco,
porque si entendemos las ciudades como como una empresa y
a los ciudadanos, los ciudadanos como yo los vería yo a priori
los veo como clientes, pero Claro, es verdad lo que decís
vosotros que que que no, que es que es más que clientes dentro
de los de los beneficios que aporta el.
La empresa al cliente. No solo es poder moverte, sino
también moverte cómodamente, ser una ciudad en la que tú
disfrutes más de las cosas que haces, que sea más accesible,
que sea más fácil que. Y yo pienso en el check in y el
sherin más de una ocasión en mi yo en mi family test.
¿Dicho vendo el coche y vivo solo del seri, no?
¿Pero Claro, cuando necesito un coche de lolito ahora mismo cojo
el mío y me imagino, él no venga, voy a coger y a
transportar a la X cosa y tengo que ir a poder ser en traerlo a
casa, a moverlo tal entonces yo creo que ya estamos en el inicio
de lo que es el serial, o sea, vemos como si ya está aquí y es
verdad que está para para para quedarse, no?
O sea que es parte ya de de nuestro día a día, pero creo que
está en los inicios de los inicios de lo que una ciudad
puede aportar a sus clientes, en este caso con la parte del seri,
no mira yo por aportar una bueno adicional a lo que tú has dicho
en no es solo, o sea el lo que también se buscan las ciudades
que sean ciudades más sanas. Y ahora más que nunca te estás
de innovaciones más cómodas, más rápidas, más fáciles, bueno y
más sanas. Nuestras ciudades están
muriendo, o sea, o hacemos que las ciudades sean más
sostenibles y empezamos a evitar todo el CO 2 que que los
precisamente los coches privados de combustión y muchas otras
cosas están OO. Estas ciudades, pues dentro de
muy pocos años, pues vamos a tener un serio problema.
No hablábamos como siempre, no es una crisis climática, es una
emergencia climática. Entonces a ese punto, yo
añadiría las ciudades más sanas que buscamos y lo que tú dices
que es, estamos solo en inicio absolutamente mía, para que te
hagas una idea. En Madrid sólo el 1% de los
movimientos que hay son de sherin.
Cuando te hablo a ti, tú coges todos los movimientos, perdón,
transporte público, la gente que van dando, etcétera.
Y estamos hablando más o menos de 8000000 de movimientos, solo
el 1% es en concepto serie, pero te hablo de conceptos, erin, de
coche, patinete, bici, moto, todo junto, o sea es mínimo
nosotros porque estamos muy metidos en este sector y es
nuestro día a día y nos creemos que todo el mundo conoce el
sharing, no todavía no. Entonces el potencial es enorme,
Claro, no hay tal ese punto y cortar el dato, no porque la
percepción tiene un dato por detrás que lo que lo sujeta
bueno que lo demuestra. Repito, ahora si tu la grada tu
frase perfectamente me había hecho en el podcast me dice, Yo
entiendo la la ciudad con una empresa.
Cuéntanos, te la comparto la frase.
Gracias, gracias Víctor. No va a haber un poco la la.
La visión es un tema de sentido común.
Nosotros internamente dentro del Grupo.
Cuando analizamos los proyectos de ciudades medias, en el caso
de que hemos trabajado para para Madrid, al final es muy fácil la
comparativa entre una empresa y una ciudad porque tienen muchas
cosas en común, tienen una problemática de ingresos, una
problemática de gastos, tiene un proyecto, tiene un modelo de
negocio, tiene un cliente, tiene también unos accionistas que en
algunos puntos son los clientes, luego tiene unos turistas que
también son sus clientes. Y en muchas cosas alrededor que
nos llevan a ese punto de pensar.
La ciudad de esa visión, igual que yo miro las las marcas desde
una visión. Customer centric, tengo que ver
las ciudades desde una ciudad ciudadano o Citizen Centric
Claro, y enese. ¿S cuando empiezas a entender
mejor cómo desarrollar las marcas de de una ciudad, como
que qué valor tiene que tener una marca y cómo tenemos que
construir los discursos y las identidades de cada una de las
ciudades? Claro, porque si no pones al
ciudadano en el centro, igual que no pones al consumidor en su
momento es cuando acabas perdiendo ese valor.
Y otro punto también que es. No podemos dejarnos llevar por
modas, igual que no lo hace una marca tu, pues estás en dentro
de tu sector, no te guías, por lo que está haciendo la tú
trabajas sobre tu propia marca. Pues con las ciudades igual no
puedes hacer lo que hace París, lo que hace Londres o lo que
hace México DF, porque es que cada ciudad es un mundo y cada
una cada una, ya tienes muchas cosas que ver y quería añadir un
pequeño sobre lo que has comentado tú antes de de cómo
está aumentando la compra de vehículos de más de 20 años.
Nosotros trabajamos con con clientes.
Bueno, este caso con con la gente de vamos, que es de gente
en particulares y nos compartían el inside de que también el
comprador de vehículos está en un punto que no sabe muy bien lo
que hacer y que está comprando este vehículo como una solución
intermedia. Porque dice, me puedo optar por
el renting como particular, puedo comprarme un vehículo
antiguo, pero es que comprar un vehículo sostenible, un vehículo
de los que llamamos eco o eléctrico tiene un coste muy
alto, entonces hay una barrera de acceso y luego también no
saben cómo están evolucionando las ciudades, sobre todo las
grandes ciudades, y hay tantas opciones.
Y es que hace hace nada es que no, no tiene, no conocíamos a
ser en el SEBIN, era una cosa rarísima, ahora está
completamente implementada en nuestra vida.
¿Entonces, qué nos espera en dentro de 2 3 años?
No se sabe, entonces ahí se incertidumbre que todavía nos
cuesta tomar decisiones. A mí a pesar de los de las
empresas de automóviles, Fíjate que me parece muy interesante
esto que estás comentando porque.
Si no, yo fíjate que la de las ciudades como empresas no es
algo que hubiéramos tocado antes, sí que hemos tocado
cuando hablamos del Gobierno como una empresa y ahí sí que
sí. A mí me cuesta entender cuando
cuando el el votante es cliente luego pasa a ser accionista y
pasa a estar en el Consejo de dirección durante durante el
flujo de la empresa, no. O sea, en este caso el Gobierno
entonces bueno, detalle ahí total, vale.
Entonces te decía, me parece muy interesante esto que dices de de
las empresas, porque tiene que tener una estrategia.
Y si no las las empresas no tienen una estrategia, pues van
a la deriva y muchas veces la estrategia la marca el el que
está dentro de la empresa o otras veces necesita que gente
desde fuera le asesore para no simplemente dejarse guiar por
las modas. ¿Has mencionado Ciudad de
México, que ahora se dice CDMX, vale esa esa gran, ese gran
rebranding que hizo la ciudad de de Ciudad de México, que es una
ciudad absolutamente diferente a Madrid, o sea, por por
dimensiones, por sociedad, por por todo, no?
Pero por ejemplo, el tema del schering y la diferencia que
pueda haber en un Uber en en Madrid, que ya sabemos no pues
la licencia UTC, etcétera, allí es completamente distinto.
¿Pero es que el ser inem Ciudad de México tiene que ser, o sea,
no, no se puede comparar AA Madrid incluso que cambiar el
nombre de una ciudad a Madrid tiene que ser Madrid y Cdmx,
pues ahora es la nueva manera de llamar a Ciudad de México, que
sí que tiene la posibilidad de tener un rebranding y
precisamente ahí es donde entran toda la asesoría y la asesoría,
la consultoría estratégica que yo creo que toda ciudad
necesita, no? Desde luego, y sobre todo,
vinculado un poco a esto que estáis comentando y a lo que he
comentado antes, Víctor es que el tema de las modas también es
un poco peligroso, porque pretender que todas las ciudades
son iguales, no, no todas las ciudades son iguales porque
porque cada una tiene una cosa muy importante, que es lo que se
va. Es una ciudad que es una
historia, no es lo mismo Cádiz, con 3000 años de historia que
alguna ciudad de Estados Unidos que pueda tener 200 300 años de
historia, que tu ves incluso la parte orográfica que algunas
están hechas, pues donde se podía, donde había agua, con lo
cual hay ciudades que tienen barreras naturales, como por
ejemplo pues en Bogotá que tienes todo el todo.
El Monserrate que no te deja que la idea que crezca para un lado
y es a nivel también tráfico y ciudades 15 minutos también es
una. Es un es un Challenge importante
y que luego a nivel también de historia, valores que
representa. Hablabas de de México, creo que
es un buen es un buen ejemplo de México está en la bandera.
¿Cómo se fundó la ciudad? O sea, que miras la historia que
tiene en en este, en este caso. Entonces cuando de repente una
marca dice una ciudad como París, hablamos aquí como una
marca, Fíjate, París ya en sí es una marca, es cuál es la marca
de París, la ciudad del amor ya lo tienen, ya no, ya lo tiene,
no, no, pero pero fijaros que que que muchas marcas ya tienen
esto en su, en su, en su nombre, el problema es que se intenten
imitar, otra cosa es que sean servicios o formas de gestionar,
pero no hay que olvidarse que los clientes no son los mismos,
igual que Coca Cola puede hacer una cosa en un anuncio.
El resto de marcas no tienen que hacer exactamente lo mismo, sino
que hay que adaptarla a tu público y a tu liga, sí, pero sí
que hay que también fijarse en cosas que están haciendo otras
ciudades para tener ejemplos para tener un poco ciertos
proyectos a los que tú decir. Pues mira, esto me interesa.
De aquí cojo igual que una marca se fija en otras para ver lo que
están haciendo. No que también es bueno ese con
mediático no que te que te guía y te marca un poco bueno.
Si algo funciona, si no funciona de esto, Natalia, yo sé que te
has apuntado algunos ejemplos, sí, pero fíjate que antes de
seguirte, de Cogerte el guante, que que me hilas ahí muy bien,
os estaba escuchando y estaba pensando también
independientemente de de la cultura, de la orografía, de la
ciudad, de las características. Y tú comentabas la parte de la
política que te encanta meter. Con todos los podcast.
Hablar de política si no hablamos de política, nos da
algo. No es 8020 la política, o sea,
todos, todos. ¿Política en realidad en en esto
y por suerte o por desgracia? Pues es así.
Y al final el punto que comentaba Víctor de hacer esa
esa labor de consultoría un poco ese análisis, no de hacia dónde
tiene que ir Madrid, por dónde tienen que ir los tiros y
asesorar al Gobierno de turno para que luego llegue otro
gobierno dentro de 4 años. Haga lo diferente, lo contrario.
Madrid Central para arriba para abajo lo quitamos, lo ponemos en
Madrid. Hemos intentado hacer una
Revolución y ha habido auténticos de tractores y
auténticos defensores fervientes.
No ha habido un punto medio, no sabemos si Madrid Central va a
seguir, no va a seguir, yo ya hay hay días que no sé si está
activo, si no está activo yo ya no me entero y es por ahí tienen
que ir las revoluciones en las ciudades y esos son los cambios
que hacen que tendamos a ciudades del futuro como lo que
estamos hablando. Pero si en el momento en el que
te cierran la ciudad al tráfico YY la gente Empieza a echarse a
las calles a protestar, y bueno, pues eso da para otro debate,
pero no quería perder la oportunidad de ponerlo sobre la
mesa, porque me parece que hay un trasfondo en todo esto.
Qué es lo que realmente marca que vayamos hacia un lado hacia
otro que de verdad estos proyectos que te voy a contar,
que son ejemplos que sobre el papel, como decía Paula, todo
pues está muy bien y lo aguanta todo, pero luego la realidad del
día a día es otra y hay muchos frenos, muchas barreras, como
para que esto de verdad permee y yo no sé.
Miro hacia el futuro y digo, pues yo no sé si dentro de 5 o
10 años estaré viendo estas ciudades de madera, huertos
urbanos, todo el mundo andando, felices y los pájaros cantando.
No lo sé, la verdad, porque en el caso de Madrid lo hemos
vivido y yo lo veo muy negro. O sea, lo veo muy difícil.
Hay mucha resistencia. Bueno, pero perdona, pero yo te
digo, no te perdono, te voy a poner un ejemplo de que eso no
es así. Si tú ves hace 15 años la parte
de Madrid río no tiene que ver, era una autopista.
Sí pues, la que le cayó a Gallardón, Claro, Claro, Claro,
es un buen ejemplo de que grandes cambios siempre van a
ser impopulares, porque al final hay una resistencia al cambio,
pero yo creo que en Madrid Río tenemos un Claro ejemplo de un
desarrollo urbano que al final ha mejorado el tráfico ha
mejorado la vida de el barrio, además yo vivo cerca, entonces
lo puedo decir de buena, de buenas.
De puerta del angel. A ver si llegan más servicios de
movilidad compartida por la zona, la guiña el ojo a Paula,
Paula, no tenéis, no tenéis que no, no me no oigo bien.
Ay, no tienen seriedad. Quién está en la puerta, justo
en el río sí que llega. Ah, bueno, pues andas un poquito
más río, las motos en el río de momento no.
Oye, pues ya que habláis de agua que me preguntabas por ejemplos.
Oceanic City es un proyecto de la ONU Super Chulo que es una
una ciudad como de quita y pon, desmontable ampliable y todo
super guay, con casas flotantes, la idea es hacerlas además de
bambú, o sea, es todo como super yo quiero vivir ahí, no sé dónde
lo harán al final, pero yo quiero vivir ahí, encima, al
lado del mar, altura máxima de 7 plantas, o sea, todo como muy
friendly, muy muy orgánico, que tengan además energía,
obviamente renovable, eléctrica y luego están los cultivos
oceánicos, o sea su idea es que debajo de las plataformas ahí
haya un sustento YY de esa manera la gente se
autoabastezca. Me parece la bomba.
Por resumir, entonces Ocean City son casas de 7 plantas de máximo
7 plantas, edificios desmontables y reconfigurables
porque la idea es un poco que que puedan de.
De alguna manera de adaptarse o sobrevivir a posibles
catástrofes naturales o situaciones de este tipo,
tsunamis y demás, aparte de ser eco sostenibles, también que que
estén protegidos los ciudadanos que habitan en esas zonas
costeras más peligrosas del mundo.
¿Había escuchado hablar de este tema?
¿De este ejemplo, no? Pues Oceanic City.
Vale, pues ahí lo vemos bien, pues la verdad, no sé qué
opinión tengo respecto a Ocean's City, me parece bastante.
No hace falta opinar de todo. Menos 3, cañero conmigo.
¿Hoy tengo el micro, mira a ver qué decías, no perdona, no te
escucho, qué? Estás cañero.
¿Oye, pues yo por meter caña también, EH?
A Madrid Madrid. Yo estoy con manu, aunque
tenemos un debate ahí del río, pero Madrid tiene un plan de
transformación impresionante que ya lleva hace mucho tiempo y
ahora, además está con su plan de movilidad urbano, que sabes
que son las 4:00 eses no que que bueno lo el los nombran como
saludable y sostenible, seguro y smart.
Y estás. Otra vez, semanas cuatro meses
de del plan de movilidad urbana en Madrid.
¿Son saludables? Hacer un Madrid saludable y
sostenible, seguro y smart vale, entonces, dentro de eso hay
muchísimas iniciativas, muchas de ellas que yo soy consciente
que se están llevando a cabo YY bueno, con la pandemia.
De nuevo digo, han venido para acelerarse, vale desde todo el
el desarrollo del plan de movilidad en el que se nos está
escuchando muchísimo a todos los players de movilidad, porque es
que es un sector, como decíamos antes, muy nuevo, es un sector
que que muchas veces está autorregulando a estamos muchas
marcas lanzadas nuevas al mercado, digo desde la parte de
movilidad de acciona. Como acciona, marca que estamos
aprendiendo por el camino y auto ayudando a todos los Gobiernos a
autorregular la ciudad, con lo cual la la micro movilidad le
están dando una importancia impresionante, porque para ellos
es una mejora muy sustancial toda la parte de sostenibilidad,
la electro movilidad y todas las ayudas que están dando no solo
para comprarte un coche nuevo, es sostenible y eléctrico y
demás que efectivamente estoy contigo, que son carísimos, pero
ya se están dando cuenta y ya están dando todo tipo de ayudas
para para esto. La distribución urbana de las
mercancías, que supone un 20 30% del tráfico, pues están actuando
muchísimo en esas cosas. Además de Oye, pues todos los
carriles bicis que están haciendo, etcétera.
Yo sí que creo que Madrid. Y lo digo como madrileña
orgullosísima sí que está llevando a cabo un montón de
cambios en la ciudad. El lo más acelerados posible
para hacer de esta ciudad una ciudad muchísimo más sostenible
y más Claro. Yo hasta que no nos traigan la
playa yo no, no. Yo entiendo el punto que dice
Natalia de de que lo que no puede ser es que cada 4 años
todo se cambie o la empezar. Pero bueno, es que vivimos en el
mundo ideal, igual que yo digo que que tenemos que vivir el
mundo ideal donde los clientes luego sean accionistas reales
durante todo el día, no solo cada 4 años, pues esto es un
poco lo mismo, el mundo real, si cambiamos todo cada 4 años, si
que es cierto que lo cambias con un objetivo y lo cambias con un
objetivo que cada uno considera cuál es el mejor camino.
Y suelen coger, suelen coger, salvo cuando se revoque.
Se vuelve a empezar, pero pero suelen coger algunas cosas que
el otro dejó, porque al final, por mucho que tú quieras
cambiar, la realidad es que el centro de Madrid ya está
peatonalizado. Entonces tú llegas y ya lo
tienes peatonalizado. ¿Entonces, a partir de ahí ya
sigues construyendo, no? Entonces, aunque no, aunque no
vayamos tan rápido como podríamos ir por el por estos
cambios constantes, yo creo que sí, que todos tenemos Claro que
en las ciudades tienen como objetivo mejorar hacia un mundo
muchísimo más smart. No, eso es, y creo que que no se
está yendo en direcciones contrarias, son más también
matices porque a lo mejor ahora no en Madrid Central, pero son
las zonas de hojas, misiones que de hecho hace poco han anunciado
también una nueva en plaza elíptica.
Porque era una de las zonas con más contaminación.
Entonces creo que hay veces que nos centramos.
El problema es que muchas veces en general la población nos
documentamos por titulares y es si a Madrid Central no, a Madrid
Central no, o sea, hay que ver un poquito más el fondo.
Lo que tú dices es que ya la gente hay desinformación de
ahora está, no está. ¿Tampoco ha cambiado tanto,
sigue siendo la zonas de bajas emisiones en el centro, en vez
de llamarlo Madrid Central? Es el Madrid 360, si no me
equivoco y bueno, pues con matices, zonas que amplían zonas
que quitan, pero al final como que Madrid 360 es el plan que
hay ahora de movilidad, yo ya te digo que estoy los total, aparte
de que llevo como 1 año sin ir al centro porque no salgo de mi
zona, pues estoy con xfinity de aquí.
¿Ajá, tenéis a la persona adecuada?
¿Te puedo contar por favor, porque es otro proyecto que
hemos hecho nosotros también, no?
La idea del del plan YY en continuación un poco lo que
estés diciendo, yo estoy de acuerdo que que la idea de de
acabar con Madrid Central en mi humildísima opinión era un
error, pero sí que es verdad que el Plan Madrid 360, que es el
plan que en lado ahora que te te comentaba que lo conocemos
porque hemos desarrollado toda toda la marca y toda la
identidad. Es un plan mucho más holístico,
mucho más completo. Y si lo piensas, la realidad es
que Madrid Central. No en los que vivimos en el
centro nos parece que es mucho, pero en realidad Madrid Central
es muy poquito. Madrid es muy grande, tiene
muchos planes. Tenemos que conseguir hilando
también con lo de la idea esta de de llegar en 15 minutos a al
al puesto de trabajo. Tendremos que generar zonas
donde estacionar cuando vienes de las afueras, ya sea vivas
donde vivas, en cualquier pueblo del área metropolitana de Madrid
para coger un 1 m, un sí o un transporte público.
Tenemos que generar bosques, tenemos que generar, o sea, es
un plan muchísimo más grande. Ahora bien, que lo vayan a
implementar o no, eso ya no depende de mí, eso ya es otra
historia. Bueno, tenemos más ejemplos.
Natalia, sí tenemos más ejemplos.
¿Quieres que nos vayamos a Vigo, a Barcelona?
¿Donde te apetece? Tienes muchos ejemplos tu, Eh ha
Vigo, quiero que me lo vamos a Vigo, Vigo, en Smart City.
Ahí está produciéndose una colaboración público privada
entre el ayuntamiento y una marca, en este caso Peugeot, que
que está echando una mano para desplegar una flota de coches
sin conductor. ¿Entonces ahí la idea de la
smart City ya es empezar a hacer pruebas para que esa movilidad
sea sea inteligente y los coches?
Pues aprovechando la implantación de las redes 5 GY
todo el data y demás, la fluidez del tráfico, que se llama
séptima. ¿Y lo que decíamos antes no
tiene sentido que vayamos todos en manada al trabajo, volvamos
en Vigo, va a ser la primera ciudad de España donde haya
coches sin conductor? Yo no sé si la primera ciudad de
España, pero sé que allí Peugeot está haciendo pruebas y testing
y la idea es esa, es que los coches aparte de ser autónomos,
obviamente se muevan de manera inteligente y si ven que hay un
atasco o hay un punto conflictivo deriven por otras
rutas alternativas. Si no haya esa congestión que
bueno que en Vigo, pues allí yo creo que vive en más relajados
que nosotros aquí en Madrid. Pero bueno, bueno, igual también
lo van a sincronizar con las luces de Navidad tan famosas de
Vigo y esa es la parte más de de Vigo.
Pero incluso va más allá en, en otras ciudades ya se están,
estamos hablando ahora de la ciudad, siempre pensamos en la
ciudad, en en un plano en en 2 D, pero cerquita de Vigo, en en
Santiago es uno de los ciudades donde se están a Galicia, es
puntero en tecnología, ciudades, no estamos yendo un paso más
allá, que es donde se van a empezar también a pensar en
estos vehículos con o sin conductor, pero para el
transporte aéreo, en el en el ámbito urbano, que esto sí que
es un cambio, o sea, los aerotaxis, que hasta ahora sólo
se han visto en Dubai, en el Mobile World Congress y tal,
esto ya se está empezando a legislar a nivel de la de la
Unión Europea, porque se espera que en no tanto, en un futuro
cercano. 3, cuatro o 5 años, pues ya empiezan los programas
pilotos, entonces esto sí que también puede ser una Revolución
total, porque ahora mismo hay atascos, porque nuestro tú nos
estás diciendo que de aquí a 5 años yo en Santiago de
Compostela voy a poder coger un taxi volador.
Probablemente sí, si todo va bien en la legislación, lo
permite porque es verdad que a nivel internacional se hacen
muchas pruebas, también en la parte de transporte de
mercancías, que decía antes, Paula, que se tiene que
optimizar de reparto con drones de Amazon y tal que luego se
echan para atrás y no termina como de fructíferas la cosa.
¿A mí, que me cuesta coger un bicimad, no me imagino cogiendo
volando, no? ¿Cogiendo un taxi volador por
por Santiago cómo lo veis? ¿Esto?
¿Bueno, yo creo que 5 años es muy optimista, sinceramente, 5
años para mucho, Eh? Yo creo que es muy optimista,
ojalá lo veamos, Eh, o sea, a mí me parece bueno, yo soy, no lo
vemos y innovación al poder. Dijo, puesto que aquí está
hablando con un experto, que es manu en 5 G tiempo va el
Congreso y en todo lo que tenga que ver con Europa, entonces que
es muy europeísta. Entonces ha juntado todo en la
misma frase y nos lo ha puesto aquí, Galicia, que me encanta
también Galicia te encanta. Eso no lo sabía, mira ya, pero,
pero exactamente no. Creo que creo que hay que
matizar aquí una cosa es que veamos pilotos y que sea como
situaciones extraordinarias, pero no creo que en 2025 todos
los gallegos vayan a ir a tomar pulpo, en lo digo porque el
gallego no tiene tren todavía Madrid, Galicia o lo tiene, pero
pero a unas a unas velocidades y unas y unos tiempos de llegada y
siguen quejándose. ¿Como para que les digamos, pero
de que te quejas que no tienes tiempo?
¿Tienes taxi volador? Ser un poco igual no es que
Amazon entrega por drones, no zona hecho.
Una prueba pequeñita ha entregado cuatro cosas por
drones, ha hecho un cañón y ya está.
Entonces pues bueno, veremos pruebas.
Veremos cosas. Paula, desvelando en los
micrófonos de reason Why lo que significa hacer una acción de
acción de innovación para tener. Yo no he dicho eso, he puesto un
ejemplo, pero sí, vale, vale. Ay, venga.
Mañana mañana todo Twitter. ¿Estoy muerta, no me estás
diciendo Haters? Lo asumo.
¿No? Pero fíjate.
A mí sí que YY Víctor lo lanzaba, no fíjate, tenemos que
tenemos que tenemos que tenemos que y luego terminaba diciendo,
si lo haremos o no ya es otra historia, a mí eso me duele un
poco, no porque dices Joe. La cantidad de posibilidades que
tiene una ciudad de hacer cosas por sus ciudadanos y de ofrecer
esas esas cuatro meses que que proponía Paula, no que que que
son las 4:00 es que todos queremos, no, pero yo no sé
hasta qué punto estamos avanzando realmente en una
dirección tangible, más allá de efectivamente, pues de repente
vemos un gran cambio, un gran cambio, pero no, no sé,
hastaque. ¿e está quedando un poco en un
fake, no en un en una historia de, pues sí, pues van pasando
cosas, renovamos un poco la acera, ahora la cera es un poco
más grande, ahora el semáforo en vez de ser circulares, plano
ahora en vez de ser la bombilla de un tipo, cambiamos las
bombillas y las compramos a Philips?
O sea, que que está muy bien y compras a Philips también porque
además es patrocinador de nuestro podcast pero en el.
Pero yo, yo no sé hasta qué punto está de verdad la energía
dirigida en en esos cambios. No vosotros habéis hecho la
parte de de marca Madrid, que eso es contar.
Entiendo contar lo que es la ciudad.
Pero no es hasta qué punto cuando os habéis metido ahí,
habéis visto que estaba intentando contar cosas que
todavía no son. A verla el punto clave de todo
esto es vincular los proyectos políticos con los proyectos de
largo plazo, estas que requieren las marcas y los cambios
importantes. Proyecto por el político se
piensa siempre a 4 años y un proyecto tan importante como es
un cambio en la ciudad, un proyecto mucho más largo plazo.
Esta hay que pensar para futuro. Yo creo que nos estamos
centrando también mucho en sostenibilidad, pero en muchas
cosas más. También está la la facilidad, la
usabilidad de la ciudad en todos los niveles.
En Madrid me parece que es una ciudad que a la hora de
solicitar todo el tema burocrático tiene muchísimo por
construir. Tiene muchísimo por hacer y
todavía es muy complicado así otros muchos aspectos muy
variados en los cuales, cuando miras el sector privado, miras
un poco las opciones que tienes en tu móvil.
Y luego piensas en bueno, tengo que pedir una licencia de obra y
vas a pedirlas, y te dan tomás, es que es brutal el tema que
sacas, o sea, me parece apasionante.
Es decir, una ciudad del futuro es una ciudad con menos
burocracia. Vale, perfecto.
Pero una empresa, vuelvo otra vez a tu, a tu caso, no a tu
metáfora. Una empresa tiene clientes y los
clientes pueden elegir que empresa comprar porque hay
competidores, entonces deciden cambiar de empresa.
¿Tú de verdad crees que yo me voy a cambiar de ciudad porque
me hayan contado que en Dinamarca hay menos burocracia
para cuando vaya a pedir una licencia de obra?
Bueno, hay una serie de factores que al final se suman, que se
llama la calidad de vida y obviamente son un driver para
que te cambies de ciudadanos, el único pero son, yo creo que se
jugaba demasiado con con con que la posea la barrera de entrada y
el y el coste que tiene, o sea, es decir.
Lo que podríamos llamar el contrato de permanencia que
tiene, que tiene una ciudad con sus clientes exactamente.
Yo creo que no es cambiarte de ciudad, porque la ciudad en
algún punto eres tú y porque te tienes que cambiar, si no, a lo
mejor tienes que proponer. Cambiar al CEO de la ciudad, que
ese es esa diferencia, que si yo con una marca no estoy contento,
no te la solución. ¿Muy fácil la he dejado de
comprar o dejo de tener una relación con ella, ya sea un
servicio, pero si no estoy contento con mi ciudad, cómo
reacciono? ¿Bueno, pero yo fíjate, yo ahí
discrepo un poco, Eh? Yo creo que las ciudades hacen
mucho por atraer a gente para que se venga a vivir a sus
ciudades. O bueno, ya a lo mejor ni
hablando hasta del turismo, al final Madrid es una empresa, es
un es bueno, es una ciudad que vive también muchísimo el
turismo o. Mejor a sus ciudades, o sea,
perdón o mejora. Todo lo que está dentro de la
ciudad o perderá este factor tan fuerte que económicamente le
reporta muchísimo, porque como hablamos, es una gran empresa y
demás. Cuánta gente que vive un montón
de años en el norte de Europa con unas condiciones, pues pues
peores. Acaba viviendo en España.
Claro que la gente se cambia de ciudad porque hay una calidad de
vida mejor que no todo es factible.
Oye, mañana me voy a vivir a Vigo porque voy a ir en dron y
porque todo va a ser fenomenal y tal, pues pues probablemente no,
pero sí que hay un porcentaje de gente que busca calidad de vida
en las ciudades y busca ciudades más cómodas y mejor construidas
y más sostenibles. ¿YY el?
Otro punto que quería decir que cuando hablamos de
sostenibilidad, o sea, no es solo todo lo que rodea a el CO
2, o sea la sostenibilidad, o sea, hay una parte económica,
hay una parte social y hay una parte medioambiental.
Entonces sí que a lo mejor que sea una ciudad muy cómoda, que
socialmente esté muy adaptada a tener menos burocracia, a un
montón de cosas. Eso también es sostenibilidad.
Hay, hay un concepto, solo lo ecológico, y lo tal la gente, lo
que tiene en la cabeza, no seas tan noble tal entonces lo verde
no muchísimo más allá, en concepto muy interesante de
KPMG, que es las ciudades imán de cómo generas ciudades que
sean capaces de atraer a gente no solo a turistas, sino también
talento. No solo talento, sino también
empresas, y yo creo que aquí es, eso sí que lo ve más factible.
Yo tengo mi familia, te este yo sí veo factible el mudarte de
ciudad para que la empresa tenga prospere más porque sí tienes
más Claro cuáles son las leyes que afectan en esa ciudad a
nivel a nivel fiscal, a nivel empresarial, Claro, y aquí creo
que quiero lanzar un capote. Para algunos dedicamos al
marketing, creo que las marcas y la y la la empresa privada está
haciendo mucho por las ciudades cada vez más, no sólo en la
atracción de talento, sino en el caso de acciona.
Es un caso, o sea, todo lo que estamos, esta inversión por la
movilidad YY mejorar la calidad de vida de los ciudadanos es un
punto en el que. Los propios ayuntamientos tienen
que entender cómo pueden ayudarse de la empresa privada
para mejorar la mejorar la calidad de sus clientes, que son
los ciudadanos. Tenemos más ejemplos y pues
Barcelona si quieres, sí, venga, vamos.
Barcelona tiene mucho que contar.
Mucho. Hombre, Barcelona es muy
cosmopolita y bueno, pues sí, mucha, mucha innovación allí.
Mucho diseño, perdona que te que te corte nada dale, dale siempre
dentro de la marca. Barcelona está el Barcelona es
muy cosmopolita y yo creo que a día de hoy es más cosmopolita
Madrid que Barcelona. ¿Sinceramente lo pienso de
verdad y querías aprovechar los micrófonos de radio web para
decirlo, no qué, qué, en qué se mide al cosmopolitismo?
¿Bueno, mucho gafa pasta no mucho ilustrador, mucho
diseñador no? Pero bueno, creo que ahí hay en
el imaginario y esto es parte de la marca.
Barcelona también está ese ese adjetivo de cosmopolita y
obviamente es una ciudad muy cosmopolita.
Pero no creo que, por ejemplo, Madrid nadie dice Madrid, no sé,
no, no, habitualmente no se le pone esa esa, esa coletilla.
Cuando Madrid pues encuentra gente de todas las
nacionalidades. Es un sitio donde cada vez más
encuentras también talento. Muchas compañías están
precisamente en línea con lo con lo que decía Víctor, hay
compañías, por ejemplo, pues algunas del sector tecnológico,
etcétera que están metiendo pues grandes habs en en Madrid porque
saben que es un sitio, que es una ciudad cosmopolita, y
segundo también, que es una ciudad donde la calidad de vida
también te ayuda a atraer talento y al final pues tienes
empresas que están en Madrid, pero que que estén en Madrid es
una circunstancia porque luego hay gente trabajando.
De Francia, de Inglaterra, de Italia, de Polonia.
Y creo que eso también, pues es parte de la marca ciudad de
Polonia, porque de Polonia no, no, no, que de Polonia sí, pero
que decir van a ver entonces un reino de Francia e Italia tal y
de repente dices Francia, Italia, la tercera Edad,
Polonia, o sea, es raro porque hay mucha gente de Polonia fuera
de Polonia trabajando en trabajos en tecnologicos.
Ángela y su su investigación vale, pero sí me parece bien,
pero tú no ves Claro que la tercera no, ciudad que dices en
tu top of mind, sea Polonia. Bueno y aparte no es una ciudad
perdón, pero es manu, es manu, me parece genial y de hecho es
que manu tiene mucha razón en lo que ha dicho y casi siempre
tiene mucha razón. Bueno, cuando menos, cuanto a la
contraria nos cuentas un ejemplo Barcelona así, pero espera un
segundito Natalia ha hablado aquí también de de la atracción
de de del turismo. Y me parece muy interesante.
Ahí yo tengo por aquí, apuntado. El strategy futuridium me
encanta. ¿Vale el futurismo?
Mezclando el futuro con el turismo, el El juego de
palabras, a ver, El juego de palabras me hace mucha gracia.
No me suelen gustar así como tal, digo, me parece un recurso
como muy manido, pero lo siento porque es tuyo padre, Víctor es
vuestro en padre pero pero me mola.
Luego cuando lo leo lo veo y digo, me gusta.
¿Qué es esto? ¿Lestrade, GIF, futurismo,
futurismo? Exacto.
Eso a ver, es un modelo que hemos creado para la la
construcción, en la creación de marca ciudad, vale que
básicamente se. Se gira y se construye sobre el
punto de audio. Eloy para proyectar el futuro es
una es un modelo de de futuro. Es preferibles predecibles
perdón que nos permite construir marcas largo plazo.
Estas marcas que hablan, por supuesto, como he dicho desde el
primer momento del del ciudadano, pero con una visión
mucho más largo plazo, esta viendo al futuro, hacia dónde va
la ciudad y hacia dónde quieren los ciudadanos y quien la viven
y quién la sienten que vaya a la ciudad.
Y tenemos ese modelo y se lo presentas las ciudades que te lo
piden OA todas las que puedo, ja.
¿Y las que me escuchan? Sí, mares del mundo.
He escuchado a Víctor que tiene algo que contaros, Víctor es un
modelo creado desde nuestra oficina de México de Rodrigo, el
director de allí YY la verdad que lo hemos implementado aquí
en Madrid y lo estamos moviendo y trabajando con otras ciudades.
¿Yo con todos los respetos a Rodrigo, has dicho que se llama
no? Si Rodrigo consiguiera la cuenta
de CDMX, yo intentaría fingir que estoy malo.
Rayo, vale, ya he conseguido pero ya no gestionable.
No daría yo, ya estoy malo tanto la cdmx para optimizarlo.
Estoy malo. No, no puedo, no puedo.
No me da fatal. ¿Y cuándo vas a poder?
Nunca es ahorita mismo. ¿Ja ahorita mismo día, vuelta
afectivamente? Bueno, mucha ciudad perfecto,
pero al mismo tiempo estamos viendo ahora un éxodo al campo.
¿Vale, no sé si tenéis esa percepción que cada vez nos
gusta más esto de vivir fuera de la ciudad y venir a la ciudad a
trabajar o venir a la ciudad a disfrutarla a utilizarla, pero
vivir porque Natalia dice, a ver si veo ciudades con maderitas y
jardines YY demás, no? ¿Yo digo, y para que yo quiero
ciudades con maderitas si tengo el campo lleno de maderita, no,
entonces para qué necesito verde si tengo AA 15 minutos
precisamente en Madrid? ¿En mi caso, que puedo irme y
estar fuera y venir, de hecho esa era una de las grandes de
las grandes apuestas que hacíamos con el hyperloop, no?
¿El poder tener tu casa en Gijón se decía y coger el hyperloop en
40 minutos, plantarte en Madrid? Yo ya no sé si tiene mucho
sentido y lo siento por mi amigo elon, que además que sé que no
se escucha. Claro.
¿Entonces una innovación y un desarrollo tecnológico del tipo
hyperloop? Luego te llega la pandemia y
ahora ya. Nadie quiere vivir fuera para
trasladarse a la ciudad, sino directamente vivir fuera para
desde allí, a lo mejor, simplemente hacer teletrabajo.
Bueno, ahí estamos, mirando no los que se quieren ya ir para
tele, trabajar los que se quieren ir para venir.
Como veis este punto, estoy un poco en lo cierto.
¿O no? ¿Yo creo que bueno, la verdad es
que no tengo el dato de cuánta gente se ha ido al campo no, o
si es verdad que que bueno, pues, pues como todo vivimos de
no era tal manu todos los findes, EH?
Esto se ha ido al campo y tal y no sé qué, hay un éxodo al
campo, yo creo que no es tan masivo y desde luego pues es muy
puntual de Oye, pues sí, sí puedo trabajar desde mi casa,
que tengo una casa en la Sierra, pues me voy a ir más gente, pero
yo sí que te voy a dar un dato para que veas cómo se concentra
la la gente en la ciudad. ¿Hoy en día, la ciudad
representa el a defender las ciudades a toda costa, diga lo
que diga, vas a decir, lo bueno es que no, pero lo pienso de
verdad y además hay que hacer cuando te pregunte hablar de mi
libro cuando te pregunte cuando te pregunte qué has soñado hoy?
¿Me vas a decir con una moto compartida?
¿Eso, pero no me pasa todos los días EH?
Hay y si llueve o no llueve o. Pero mira, las ciudades
representan hoy el 3% de la superficie del planeta.
Vale que dices que es poco, pero eso genera el 80% del PIB
mundial, vale, pero hoy las ciudades concentran más del 50%
de la población, que generan el 70% de la demanda energética y
esto representa el 60% de las emisiones de las emisiones de
gases invernaderos. Es decir, aunque la superficie
sea pequeña dentro de todo el planeta, lo que representa las
ciudades concentrado de todo el mundo y no hay un gran éxodo que
haga que Dios mío va a cambiar toda nuestra vida.
Bueno, pues sí, ahora con la pandemia estamos viendo, pues
pues esa comodidad que la gente puede te la trabajar, ir y
demás. Y yo creo que son casos.
Que podríamos dar un poco más de puntuales, más que cambio, yo
creo que es más un cambio de las propias ciudades.
Lo que estamos hablando de todo el rato que se están intentando
adaptar a esta forma nueva de de vivir y de tratar de de de vivir
mejor y la pandemia nos da un golpe a todos en la cabeza de
oye, tengamos ciudades sanas que miras UNAMI, que nos ha venido
que bueno vamos a ver como esto deriva en un futuro, pero bueno,
no, yo creo que dentro de las ciudades que creo que en esto de
que no hay un éxodo estoy parcialmente de acuerdo porque
es verdad que en España no parece que Madrid se haya
quedado vacío y de repente todo el mundo en los, en los pueblos
de acuerdo es que te. ¿Diseñada de acuerdo que
tranquilizó a la caña, pero en en otras ciudades, como en en
otras ciudades como en San Francisco, en Estados Unidos, sí
que este éxodo se ha notado mucho y metiendo también otro
factor, que es el tema del precio del coste de vida, el
precio de la vivienda en las ciudades está por por por los
por los aires, o sea, es decir, como un pepino, no?
Pero de hecho, antes de la pandemia y confidencial sacó un
artículo con visualización de datos de cómo Madrid estaba
siendo el un atractor de de gente brutal.
Estaba trayendo muchísima gente en detrimento.
También pensamos que es solo o Madrid.
¿O el campo? Y es que están en las ciudades
pequeñas, tienes sitios como Ávila Segovia, donde, por
ejemplo, el volumen de búsquedas de de vivienda ha crecido el
número de transacciones inmobiliarias.
La gente sí que se está comprando casas no masivos a
Madrid, no se va a quedar vacío, pero está cambiando y luego
también es que yo estoy de acuerdo y con Paula, con lo que
dice que está bien, que hablemos de ello y yo mismo he
introducido el tema y de hecho pues ya estamos dando de ello,
aunque haya sido para para retractarlo no, pero pero.
Es verdad que existen ciudades que no son Madrid, Barcelona,
pero la concentración que tiene Madrid, Barcelona, Sevilla,
Valencia y Bilbao en España es que ya se hacen, o sea, es esas
cuatro 5 ciudades. Ya hace en España y es verdad
que luego existen otras muchísimas ciudades de que esas
están en España. Sí, sí, están en España,
Palencia, que yo soy palentino, vale, perfecto, está en España,
Palencia, como lo es Madrid. Es completamente de acuerdo,
pero a la hora de tu analizar dónde dedicar energía y dónde
dedicar evolución, es muy difícil que se concentre la
energía en en ciudades que tienen un impacto menor desde un
punto de vista porcentual. ¿Que que que sé que eso que sé
que es un, es un dilema, no? Y es una historia que hay que
tratar y hay que entender que tampoco se puede simplemente ir
a las a los conceptos de súper ciudades porque es lo que
genera. Ya lo hemos visto, es la
despoblación. Al mismo tiempo, por unas unas
diferencias que tampoco son justas.
¿Sobre todo hablamos de futuro, no?
Y no es tan sostenible y nuestras efectivamente y lo
primero eres palentino, de verdad, sí, yo soy multi multi
ciudadano del mundo, iba a decir multi destino, no multi origen
multi políglota. ¿Nadal, en serio, sí, señor?
Ese pues hay, es qué fuerte. Me encanta entrar en un
palentino suecos. Soy mexicano y palentino.
¿Soy mira porque es muy exótico, Eh?
Palentino mexicano mexicano Palentino, efectivamente, yo
palentino mallorquín, que es menos.
Nací en México y me crié toda mi vida, desde que era un niño en
Valencia. ¿De dónde eres?
¿De qué parte de Valencia, Valencia, Valencia, Valencia,
Ciudad? Ah, bueno, tú eres un
cosmopolita, yo soy de un pueblo de un pueblo, yo soy de un
pueblo, de un pueblo, luego hablamos, luego me cuentas, no,
a ver, yo creo que que hablar del éxodo.
Es un poco un titular, a qué me refiero para que realmente haya
un éxodo de ciudades como Madrid primero tiene que haber muchos
cambios. El primero de todos es en
muchísimas, hay muchísimas profesiones que solo se pueden
ejercer aquí, que solo se pueden ejercer en ciudades grandes, es
decir, yo como palentino que soy, lo he vivido y mucha gente
más. Luego las la tiene.
El cambio tan debe ser grande a nivel laboral, a nivel vivienda,
a nivel opciones de recursos a nivel educación, entonces un
cambio de ese nivel a nivel transporte, aunque lo lo
añadamos, que que tenemos una red de ave maravillosa y ni aún
así en Valladolid estás en en 1 hora en un poquito menos.
Yo creo que tenemos que poner todo en un poco entre entre
comillas si es cierto que yo creo que es Nueva York desde el
2017 2018 está bajando su su población.
Si es cierto que nos vamos cada vez la la pandemia nos ha hecho
mirar, es decir, Joder, pues que que que pequeñito es mi piso.
Si no parecía tan pequeño es que está todo el día en la calle,
pero son datos que hay que coger un poco, pero aparte de los de
los datos, vale, bueno, dale. Aparte de los datos, yo os voy a
contar una experiencia personal durante esta pandemia.
Yo en cuanto vi un poco que venía un encierro, decidí huir a
mi pueblo en Ávila, en la sierra de Gredos.
Un sitio precioso. ¿Burgohondo ya mete también la
marca pueblo, tenía mucho que no hablas tú de burgohondo?
Es verdad que mucho. Por eso hemos hecho este
podcast. Básicamente es un gran
descontento. Para poder hablar y realmente,
pues durante cuando ya se abrió un poco Madrid y tal y con la
mayoría de la gente, pues yo veo gente, pues a lo mejor entre,
pues, en trabajando y tal. La cantidad de gente que ha
habido durante desde el mes de mayo, junio, Julio, agosto,
septiembre, en el pueblo tenía una vida que no se recordaba una
vida así, porque a lo mejor te parece que es poco, que en un
pueblo de 1000 personas vayan. 400 personas más.
Pero es que es subir un 40%, o sea, es decir, había atascos en
Burgos, no te está retando con el dato manual, no te digo.
Es que Claro que creamos que haber lanzado las motos, no digo
que no, eso lo tenéis, lo tenéis en cuenta en acciones, es decir,
ciudades que no sean tan tan bueno.
Nosotros, por supuesto, a la hora de hacer la expansión
tenemos un análisis muy muy, muy detallado, con muchísimos kipi
que analizamos, algunos desde bueno, pues como estás contando
sabes lo el potencial de la ciudad de otros, otros como
llueve o no llueve, cuántos días de lluvia tiene, cuántos no,
entonces, en base a eso, pues hacemos nuestro ranking de
ciudades y hay ciudades obviamente que son muy pequeñas.
Que probablemente no nos compense el desembarco allí, con
todo, con todo el coste, pero fíjate, y de hecho, de eso
estamos hablando nosotros bastante en los últimos meses.
La colaboración público privada. Para nosotros es fundamental, es
que no tiene que compensar. Es que Claro, cosas que no te
compense, pero que sea necesario y, por lo tanto, entre ellos, el
ente público y diga aquí tiene que estar acciona, Claro, y eso
pues bueno, hay ciudades que lo entienden mejor.
Hay ciudades que lo entienden peor y hay ciudades que
realmente la colaboración es extrema y te ven como realmente
un asset para para mejorar tu ciudad y un un punto positivo de
Oye, la gente hay que ayudarla, hay que ayudar a hacer crecer
este negocio, la gente que las empresas cuando vengan aquí no
pierdan dinero, no les carguemos a impuestos y demás, porque si
no, no les va a ser beneficioso estar y no vamos a poder mejorar
la ciudad. Hay muchas ciudades que lo
entienden, que se apoyan. ¿En la en la parte pública, en
la parte privada, incluso para regularizar?
¿Ajá YY que se auto regule vale todo un sector tan nuevo y
entonces ahí en esas ciudades, es cuando al final los players
tienen beneficios, las ciudades mejoran YY bueno, pues pues todo
fluye, es que parece que toda la innovación que se tiene que
hacer solo en las grandes ciudades, como decía por el tema
de los porcentajes de distribución de energía, de
energía, de dedicación, pero al final las que más lo necesitan
son las emisoras de población, es decir, cómo retengo mi
talento? ¿No?
Y entonces, una vez que retengo el talento, luego retengo o
atraigo a nuevos a nuevos clientes futuros accionistas.
Como dice Víctor, ahí tenemos casos como por ejemplo Málaga,
Málaga, dijo en su momento. No, yo quiero atraer aquí mucho
talento e innovación, de startups, de emprendedores.
Encontró aquello de Málaga Valley que no me podía parecer
peor en nombre al mismo peor que es el de Murcia.
Acho, vale, bueno, pues Fíjate si me gusta porque es el.
¿El centro me parece un poco más sentimiento, inferioridad y lo
digo si además que desde Málaga nos están escuchando también,
así lo digo, pero que no pasa nada, no?
¿Ya está hecho de buen rollo, es mi opinión, nada más, pero me
parece un acierto haberlo hecho, no?
¿YY creo que que que en esa dirección muchas ciudades tienen
que trabajar porque para evitar no para evitar que un palentino
tenga que ir a Madrid, porque si no, no le queda otra, o que diga
no es que en Madrid voy a disfrutar más, pues qué puedo
hacer yo desde Valencia para que para que aquí mi mi gente se
quiera quedar? No creo que que eso es un reto
que desde que desde las ciudades tienen que plantear a lo mejor
bueno en vez de venir, o sea no en vez de, o sea genial que que
que hayáis hecho la estrategia de marca Madrid.
¿Yo creo que sería muy interesante y muy muy retador
hacer la marca Albacete, por poner un ejemplo, Eh?
A mí me encantaría, la verdad. Marca el 7 pero bueno, ya
albacete sí, joven había de verdad.
¿Tú te das cuenta que no puedo hacer un poco?
Saber es que yo viví mi infancia en Albacete, yo soy muy de
Albacete, Caga y vete. O sea, eso es así, pero te das
cuenta, Natalia, yo intento aquí hacer un alegato a las pequeñas
ciudades. ¿Guion, Albacete y tú le das
caña, pero sabes por qué te pasa?
Por mencionar Albacete. Mira que tienes ciudades en
España y vas a mencionar Albacete.
El glamour de Albacete, la verdad que yo también lo había
pensado, si te sirve hemos pensado todos, pues yo no la
había quedar un poco bien. Nuestros compañeros y nos hemos
callado, es el clima de Albacete, pues te voy a decir
una cosa, estoy convencido, convencido que no ha sido ni
una, ni 2, ni 3. Seguro con más de una agencia
que les ha presentado algo utilizando el clima seguro.
¿Esto es lo que hablan de nosotros, como lo cambiamos
seguro, igual que dar el salto, EH?
¿El paso bueno, oye una cosa, estamos hablando mucho de de
people, de gente, sí no, de ciudadanos de de humano, por
dónde vas a salir ahora? Estamos hablando mucho de
transformación, de transformarse, Natalia es que no
me lo habías dicho, a ver. Transformers people.
Efectivamente, Natalia. Para todo esto, siempre que
estar en la última y tener la mejor, el mejor conocimiento
posible. Hay que estar siempre
transformado, no transformado, formado para esto y para todo en
general, en en la vida, el saber no ocupa lugar y dónde
recomendamos a nuestra audiencia que se formen, pues nuestra
recomendación es que lo hagas en Esic Business School, que en
relación a este tema en concreto este tema, masters y postgrados,
yo no sé si tienen qué ciudades del futuro.
Creo que no, pero si estudias allí seguro que que algo puedes
aplicar. Y bueno, pues comercio y
negocios, pues grados de internacional por ahí algo,
pillas fijo. ¿Nosotros dicho como tengo que
hacer la PUBLI Design? Pues hace un máster de finanzas
hablando de ciudades del futuro, no que no tiene nada que ver.
Una batidora muy bien. Bueno, pues ahí lo tienes.
Si quieres estudiar sobre marketing, un mba o cualquier
otra cosa, aunque no tenga que ver con ciudades del futuro,
puedes hacerlo en Esic Business School.
Transforma en Paypal. ¿Qué te parece manu?
¿La musiquita? ¿Muy top, muy top, EH?
Es que ya lo apretó bien y ya, sí, sí, ya no, te equivocas, no
poner la alarma, que no sabéis que alguna vez tengo aquí 8
Págs. ¿Puedo apretar?
¿Cada uno es una cosa diferente y yo podría haber puesto una
etiqueta y tal, pero siempre digo que voy a hacer, no lo hago
entonces más o menos me acuerdo dónde están, pero a veces hago
la típica de sí, Pum y de repente hago, sabes cuando en
realidad tenía que haber hecho? O al revés, entonces, en fin.
¿Oye Paula, que has soñado hoy? Probablemente con motos
eléctricas. No, no me vale.
Exactamente en Natalia, por cierto, el no no mira, está
acordando que el señor que hoy es el 80 cumpleaños de mi madre
hablando de 8020, o sea que de aquí me voy volada a felicitarla
y probablemente he soñado con ella.
Ah, bueno, probablemente soñado con ella, pero no se sabe que no
me acuerdo lo que soñaba. Pero pero estoy segura.
Hablando de 8020, déjate pedazo de día para que vayas AA
felicitarla, te decía que que en el próximo episodio Natalia
tenemos que decir que es 8020 porque nosotros ya estamos aquí
metidos en la vorágine y si llega alguien nuevo a nuestro
Podcast es que no lo digo ya, pero pues el que el que lleve el
que lleve 1 hora y diga, pues ya es lo que estoy escuchando, la
próxima al principio. ¿Vale, vale para las nuevas
incorporaciones? ¿Lo quieres decir ya o qué?
80% de utilidad, 20% salidas de guión para que se vaya frutos.
Y quería Víctor y tu casa. Pues mira, me he despertado hoy
enfadadísimo porque, como escucho los podcast sabía que me
lo ibas a preguntar y no me acuerdo que he soñado.
¿Pero te puedo dar un sueño del otro día, no?
No, no, muy loco, no, ya no. Del otro día sí aceptamos pulpo,
venga, sí, hombre, qué bueno sois.
De verdad. Dice que es muy loco, luego
luego, si quieres me pregunta la otra y también lo hago, pero en
el que tenía una videoconferencia con un tipo que
me robaba la identidad. Ay, Dios, sí, sí que divertido,
un sueño larguísimo además, sueño larguísimo de repente me
conectaba y de repente el tío era yo y veía cómo hacía mi vida
con un montón de gente y te veías a ti mismo, yo, yo yo lo
iba viendo, iba viendo, mira tú decías que uno no se puede ver a
sí mismo en los sueños que no se puede ver el reflejo, o sea, tú
vivías tu cara, Claro, yo veía ese tío.
No, no, no veía mi cara, ves, veía ese tío que era diferente
que yo, pero la gente se pensaba que era yo.
Es un poco, no sé qué es eso de que no puedes ver el reflejo.
Es una fuente muy fiable que ahí tengo un estudio científico que
que que viendo el traía un vídeo en TikTok, salió el chico
diciendo que había varias cosas que no se pueden.
Va a ser un de de burgohondo. El estudio no, no, muchísimo
más, más sofisticado todavía. Que es, pues es un tipo, un tipo
que lo contaba y lo mencioné en un podcast, me hizo gracia, pero
al final pues dije, pues a lo mejor es que es cierto decía
cosas que no se no te puedes ver el reflejo de ti mismo en un
espejo que nadie ha soñado nunca.
Viendo, viendo un el reflejo de su cara, tampoco se puede.
Otra cosa era, no puedes hacer amigos, no era, no puedes
conocer a gente nueva, conocer a gente, o sea la cara de otra
persona que no hayas visto antes, eso era otro, otro es que
no puedes ver un no que no puedes ni leer ni escribir.
Acuérdate si has soñado alguna vez leyendo y escribiendo yo es
que tengo 2 ya, esto ya está fuertísima de arriba.
Frentes del 50 no con lo que vamos a empezar el podcast.
No y hacemos el tráiler. Es que tengo 2 sueños muy
recurrentes que es es un poco de analizar que uno de ellos es que
corro y no avanzó, eso nos ha pasado nunca, eso es muy corre,
si no avanzas que corres, que te levantas como con ansiedad, a mí
esto me pasa muchísimo y otro que voy a lo alivio.
Ahora me cuentas el segundo, el alivio rápido, eso no tiene nada
que ver con nuestro subconsciente, simplemente que
tienes la sábana muy metida, entonces te quieres mover y no
puede. Me han robado los pies y otro
muchísimo. Este me pasa un montón que voy a
un examen y no, y no me no he estudiado esto me pasa a
mogollón. ¿Entonces, no sé, debe ser la
ansiedad de tener una presentación y yo siempre
pienso, por qué será? Por tener una presentación y no
he preparado a lo que sea y entonces voy y no tengo ni idea
YY esto lo sueño un montón. Interesante, una chorrada
inmensa, pero no te creas, eso va, eso va mucho con tu, con tu
manera de ser, la hora que yo llevo viéndote, el el, cómo
quieres ahí mirar el papel, el estar clara, el el, el el.
Antes, en el podcast, el tener Claro exactamente qué es lo que
quieres decir, porque lo quieres decir muy interesante, eso es
que es una persona muy responsable, sí, Natalia también
es muy así. Sí, yo soy muy responsable, pero
no, sí he soñado alguna vez que o que se me olvidaba el día del
examen no iba ese rollo de que yo era una empollona que no
puedo entender también una pollona, por eso nosotros el ser
humano se compone de 2 hemisferios, el deseo y el
miedo. Y lo que quiere es acercarse al
deseo, alejarse del miedo, pero es el mismo, es decir, tu igual
que quieres sacar un 10, lo que quieres es alejarte.
Sacar un cero es exactamente siempre estás en esa dualidad.
¿Entonces, de hecho, en las campañas publicitarias lo que se
intenta es eso, no? Pues que más rabia.
¿Yo podía soñar que se acaba 10, eso es una angustia, levantarte
todo el día pensando que no tienes ni idea, no?
Bueno, son tus miedos son tus miedos, oye, que manu, manu y yo
también soñamos con eso, a ver si vamos a quedar de poco
responsable. Sonidos de la última fila de la
clase. Muchísimas.
Otra cosa que no pasa en los sueños es que no enciende el
interruptor de la luz. ¿Eh?
No entiendo tu entras en una habitación también, no, esto es
de un monólogo, Fíjate, pero es verdad.
¿No es que no solo no tienes, estás en un sueño, no te pones a
dar un interruptor, no? No, la verdad es que lo dices,
nunca ha soñado con eso, pero a ver qué decir.
Yo solo conozco mis sueños y los que la gente nos comparte.
¿Aquí os habéis dado cuenta de eso?
Es decir, en realidad uno cree que todo lo que uno cree que
saben, los sueños de todo el mundo, porque extrapolar los
suyos. Pero luego te sientas en en 1
hora aquí de de podcast y de repente alguien te cuenta cosas
como que alguien le roba la identidad en una
videoconferencia. Salud y estudiante.
Es decir que no competimos Claro, nos creemos que otro
mundo sueña con que se cae, que el mítico sueño que se ha
compartido, pero es que son muchos miles de días los que
soñamos, un universo impresionante mirando tele.
Eso a mí me da Miedito. Esos pesadilla, Claro, era un
poquito. ¿No me gusta este Papa, no?
Bueno, lo vamos a dejar aquí porque llevamos más de 1 hora de
podcast. Hemos tocado el 15% de los temas
que Natalia me dijo que podríamos tocar.
Barcelona, Copenhague Free Burgos, a Friburgo Friburgo que
pasa con Friburgo pues que será climáticamente neutra, con
energía solar y coche compartido, un barrio en
concreto ya carbón neutral, perfecto.
Y es que no es lo que escribo, me gusta el nombre y dicho, pues
bien. He dicho, lo vamos a dejar aquí,
nos vemos en el siguiente podcast, espero que hayáis
pasado bien y que haya sido útil adiós.